Uslikaj plocu da se vidi gde nedostaje C18

Kad malo bolje pogledam, mozda i nije c18 :)
Evo slike, oznaceno je crvenom strelicom.

Ako se ne varam,

-Taj mali elektrolit je u sekundarnoj strani ( posle trafo-a ) ?

Ispravi me ako grešim,

Baci pogled na ovo:



_{[Ovu poruku je menjao 3055 dana 12.12.2014. u 07:54 GMT+1]}

I još nešto,

Proveri ove elemente,nešto mi sumnjivo izgledaju:


_{[Ovu poruku je menjao 3055 dana 12.12.2014. u 08:20 GMT+1]}

Proveri i ostale ESR (iskljucivo) metrom, iznenadices se koliko ih je neispravnih

Kakav sam ja lik! Molim vas, zanemarite gornju sliku, postavio sam od pogresnog napajanja! Evo je prava slika, i jeste C18 :)





Sto se tice ostalih kondenzatora, proverio sam ih ESR metrom i svi su ok.

E, jesi lik :D

@fangorn, uslikaj na dnevnom svjetlu, bez blica stranu stampe.-
Izgleda da je to elektrolit za filtriranje +5V STBY-ta odraslija dioda-elko C18-prigusnica vertikalna desno od C18-taj 10V elko i izlaz +5V STBY.-
Ako je ovako kako sam opisao, stavi 25V 100-220 uF.-
pOz

Evo, nadam se da se dobro vidi:

Izgleda da sam u pravu. Postavi 25V elektrolit kako sam rekao i pazi na polaritet. Jeli na napajanju pise +5V STBY/2A???

pOz

Tako je, 5v/2a. Onda cu probati tako kako si rekao pa javljam.
Hvala, poz.

Na ES-u sam viđao razne "BISERE", ali da neko postavi pogrešnu sliku i pri tom ne reaguje par dana ??!!__TO još NE videh....

E bre, pa nije bas par dana, nije proslo ni 16 sati :)

juće i danas (to su dva dana)

a 2 dana = 1 x par dana = par dana

na to sam mislio,

-za malo da popravimo pogrešu ploču

dobro je da nisi naručio C18 izinostranstva DHL-om,


_{[Ovu poruku je menjao 3055 dana 13.12.2014. u 04:10 GMT+1]}

Stavio sam 220uf 25v, ali samo izgori osigurac. Jos negde ima problem, sta bih jos mogao da proverim?

Neko?

Imas problem sa primarom. Prekontrolisi ona 3 tranzistora na hladnjaku, diode pored ona dva velika elektrolita.......

Elektrolit je 470uF / 16V

Napajanje ukljuci preko sijalice , ako samo blicne pri paljenju onda je u redu ako ostane upaljenja negdje je kvar! provjeri tranzistore i diode u primaru .pozz

@zica49
Probacu i sa tim elektrolitom, mada nije samo on problem.

@samuki
Tako sam i uradio, sijalica svetli jako sve vreme, znaci tranzistori i diode.

Obrati pazn ju na prekidacki element, FET ili bipolarni tranzistor direktno vezan na taj ddrugi po velicini trafo na ploci- pretvarac za STBY i napajanje glavnog
PWM kola. Taj elektrolit nije krepao bez razloga. najvjerovatnije probijen bas taj element.- Ako @zica 49 kaze da je elektrolit 470uF/16V vjerovatno moze
pogledati i sta je prekidacki element u tom pretvaracu. U istom bi trebalo promjeniti sve "sitne elektrolite".-

pOz

Tu vrijednost sam rekao po sjecanju mada slika kaze drugacije
[att_img]

Evo link pa mozda pomogne
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?p=358588

Kako proveriti diode i tranzistore? Da li moze unimerom bez skidanja sa ploce, kao sto merim elektrolite sa esr metrom?
Ima 4 diode pored 2 velika kondenzatora, na dve manje ne vidim oznake a dve vece su 5408.
Tranzistori su C3150 i D304X. Nasao sam datasheet ali se ne snalazim koje vrednosti treba da gledam?

Ok, skinuo sam sva tri tranzistora ali ne mogu nigde da nadjem da ih kupim. Jedan je C3150 a druga dva D304X. Zvao sam 5 velikih radnji u Beogradu za koje znam da prodaju el. komponente i kod kojih stalno kupujem, jedino sam nasao samo C3150 ali D304X nema nigde. Da li neko zna gde bih mogao da ga nadjem, ili da li postoji neka zamena?

Prvo premjeri tranzistore i ustanovi da li su ispravni. Za to ti je pogodniji analogni Ommetar ako imas.Evo ti DS od tranzistora kao i zamjena mu je J13009.-
Ako budu tranzistori stradali postoji ozbiljniji problem koji se ne moze ovako na daljinu rjesiti, bez sprave na stolu.-

pOz

D304X sam proverio digitalnim unimerom namestenim na merenje dioda, baza-kolektor i baza-emiter dobijam ocitavanja, relativno iste cifre, zato pretpostavljam da su u redu.
C3150 nemam nikakva ocitavanja, tako da pretpostavljam da on ne radi, tako da bih mogao samo njega da promenim pa da probam da li je ok.
Koliko sam shvatio, J13009 je zamena za D304X?

Provjeri dionice kolektor emiter. J13009 pa cak i slabiji J13007 su najcesce bipolarni prekidacki tranzistori u ATX napajanjima.
Sad cemo vidjet tog C3150 kako se treba ponasati na OMmetru.- I on je bipolarni prekidacki tranzistor u malom flejbek (flyback) pretvaracu za napon +5V STBY i
nekih 15 do 20 V za napajanje glavnog prekidackog kola.
Na OMmetru bi se trebao ponasati isto kao ova dvojica D tranzistora. Na njemu premjeri isti i dionicu kolektor emiter u oba smjera, nema integrisanu diodu
pa bi u oba smjera trebao pokazivati beskonacnu otpornost na dionici colektor emiter.-

pOz

Sad sam proverio i one 4 diode u primaru, 3 su ispravne a jedna ima ocitavanje 001 u oba smera, ocigledno je i ona neispravna, oznaka je RL207. Zamenicu i nju.

Edit:
Pisali smo u isto vreme, sad cu to da proverim.

D304X kolektor-emiter nemaju nikakva ocitavanja.
C3150 kolektor-emiter takodje nemaju nikakva ocitavanja. Baza-kolektor 001, bez obzira da li je na bazi crvena ili crna pipalica. Baza-emiter nema nikakva ocitavanja u bilo kom smeru.

2SC3150 opandrčio.
Menjaj sve četiri diode ulaznog greca, možeš da staviš 1N4007.

Mislis da sve 4 budu 1N4007?

promjeni sve cetiri nisu skupe.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/1N4001_and_1N5400_series_diodes

Da sve 4

Ok, hvala, menjam pa javljam kako je ispalo.

Diode stavi 1N5407-3A te RL su 2A a 1n4007 1A.- I dobro pazi kako ces ih okrenuti.-

pOz

Zamenio sam tranzistor i onu diodu, ukljucio sam preko sijaslice i ope isto, ne radi i sijalica stalno svetli. Na pravio sam i dummy load sa auto sijalicama. Zamenicu i ostale diode (kupio sam 1N5408, nisu imali 1N5407), ali ne znam da li ce to pomoci, ostale diode su bile ok kad sam proveravao. Sta bi jos moglo da bude?

Jesi li provjerio diode na sekundaru, one sto su na hladnjaku?

Na drugom hladnjaku je MOSPEC F12C20C i dva komada MOSPEC S20C40C. Mislis na to? Njih nisam proveravao.

Da , to su diode.

Neispravne diode u sekundaru ATX napajanja nikad ane budu uzrok izgaranja osiguraca i dioda gretzovog spoja.Defektne diode sekundara manifestiraju simptome overload-a (mada izgore toliko cesto da se moze reci ama bas nikad).
Vrati se na primarnu stranu napajnaja i trazi kratki spoj.Prekidacki tranzistori,varistori ili je prekidac prebacen na 110V.

Za pocetak odlemi ili presijeci ove dvije crvene zice sto sam obiljezio sa X..
[img][/img][att_img]

Nebih se slozio da diode u sekundaru nemogu praviti problem, ako je dioda pregorila onda napravi kratki spoj i stradaju tranzistori a onda i ostalo ,osiguraci ,ntc ,diode .

Ok, provericu sta god mi kazete, nije problem.
Znaci tranzistori i diode u primarnom delu su ok, ne znam sta jos tu da proveravam? Skinucu i diode sa drugog hladnjaka pa cu da proverim. Za sta su te crvene zice, jel za prebacivanje na 110v? To sam proverio, sigurno je prebaceno na 220v.

Proverio sam diode u sekundaru, sve tri su ok. Crvene zice sam odlemio. Sta dalje?

Kako ispitujes tranzistore i diode ? mislim s cim, ako sa multimetrom na kojem opsegu? zamijeni kondezatore na bazama tranzistora. pozz

Ispitujem digitalnim multimetrom, stavim na merenje dioda. Kondenzatori su zamenjeni, oni koji nisu su ok, mereno esr metrom, ali uglavnom su svi izmenjani.

Jesi li zamijeno ovaj c3150 tranzistor i sa kojom zamjenom?

Jesam, nasao sam bas taj isti tako da je zamenjen identicnim.

Probaj ga izvaditi pa ukljuciti preko sijalice napajanje , vidi hoce li se sijalica ukljuciti.

Kratki spoj koji se ne moze detektovat multimetrom kad je uredjaj iskljucen (ako se sa istim zna) zna biti zeznuto za naci.
Uglavnom problem moze biti proboj dielektrika na mreznim elektrolita pri nekom naponu.Proboj na tranzistorima.Proboj na varistorima.
Odlemi sve to i onda probavaj sa sijalicom,vracaj jedno po jedno nazad i uglavnom bude uzrok ono sto "zadnje" vratis.
[img][/img][att_img]

Trebalo bi i diode u njihovoj blizini provjeriti.

Prodjose praznici pa da se vratimo resavanju problema :)
Ona dva elektrolita sam proverio jos nekoliko puta ESR metrom i odlicni su, u svakom slucaju kad budem isao u nabavku cu kupiti i njih pa cu ih preventivno zameniti, ali da pretpostavimo da su ok.
C3150 tranzistor sam odlemio i ukljucio napajanje preko sijalice, ona se ukljucila i svetli isto kao i pre, konstantno. Sta dalje proveravati?

Edit:
Skinuo sam i proverio onaj mali tranzistor odmah ispod C3150 (videti sliku gore, obelezen je sa Q4 na ploci), oznaka mu je S8050. Imam ocitavanja izmedju svih pinova, nema veze kako okrenem pipalice, tako da pretpostavljam da on ne valja.

_{[Ovu poruku je menjao fangorn dana 08.01.2015. u 19:46 GMT+1]}

Vec sam govorio o ovome sto cu ponoviti..
Provjeri ove komponenete koje sa obiljezio crvenim,one su radno energetko kolo. Ono je podlozno da stradava sa vecim procentom,visok napon jaca struja.
Znaci najbolje je da odlemis sve obiljezene. Spojis sijalicu i vidis ne svijetli :)
Provjeravas i vracas po jednu nazad i uvijek bude neispravna ona zadnja.
[img][/img][att_img]

Ok, evo sta sam uradio.
Skidao sam element po element i proveravao preko sijalice, poskidao sam sve sto si mi obelezio sem ona dva velika kondenzatora, i tad je prestala da svetli. Onda sam stavio nove diode, sve 4, sijalica samo blicne i ugasi se, znaci ok. Vratio sam hladnjak sa tri trazistora, sve ok. Zadnja stvar koju sam vratio, mali tranzistor koji sam skinuo juce, opet svetli sijalica. Kupim novi, zamenim, opet svetli. Skinem samo njega, sve ok, vratim, svetli.
E sad, onaj koji je bio je pune oznake S8050 D528, a novi je S8050 C852, tamo gde sam kupio kazu da je to to. Da li je to problem, sto nisam nasao bas taj isti koji je i bio? Fizicki su identicni.

Mozes li demontirat hladnjak i uslikat komponente u ovom dijelu koji sam zaokruzio.
[img][/img][att_img]

Mogu, po peti ljubilarni put :) Skidam pa slikam.

Da se ne bi mnogo zamajavao sa slovima i brojkama, S8050 je NPN tranzistor.
Oznake u drugom rednu izgravirane nisu uopšte bitne (oznaka serije ili dana proizvodnje ili ...)

Ok, hvala na informaciji.

Evo slike:

Ua pocetak moras rijesiti problem koji imas u kolu tranzistori Q3 i Q4..
Njih mijejaj sa novim.Prekontrolisi okolo sve diode otpore i tek onda ukljuci.

Naravno obrati paznju na optocoupler.

Tranzistori Q3 i Q4 su zamenjeni novim, sve diode su zamenjene/prekontrolisane.
Za optocoupler sam malo pogledao na netu, da li je to deo iznad gde pise AC/IN na slici? Kako njega proveriti?

Ovako

Otpornik na mestu R60 uopste nema nikakav otpor, kad njega skinem i proverim preko sijalice sve je ok, samo blinkne i ugasi se, da li je moguce da je jos samo on problem? Tek sutra mogu da idem da kupim drugi, pa razmisljam dal jos nesto da kupim za svaki slucaj, mozda sve otpornike u okruzenju?

Otpornik izgleda ovako:



Braon Crvena Zlatna Zlatna, to bi trebalo da pretstavlja otpornik od 1.2 oma sa tolerancijom od 5%, jel tako?

Gdje stoji taj otpornik , na kom dijelu plocice a ja mislim da nije 1.2 nego 120 .

Taj sto stoji uspravno:

E taj jeste 1,2 ! mislio sam da je onaj na izlazu!
Rekao sam ti odmah da u bazama tranzistora trazis gresku i one kondezatore zamijeni.

@fangorn, prati sto se napaja s tog otpornika, tamo je kvar, kad ga izvadis sa stampe iskljucis taj dio kola.-

pOz

Po preporuci sam skinuo otpornik i zener diodu sto su povezani na taj otpornik, ali pri skidanu diode ista je pukla. Pogledati na gornjoj slici, 3 mesta desno od obelezenog opornika, idu prvo dva mala otpornika pa ta dioda. Odneo sam takvu u radnju ali nisu znali koju da mi daju, ne vidi se sta pise. Koja bi to dioda mogla da bude?

Ako si u stanju ispratiti veze, to bi trebala biti dioda obiljezena kao ZD1 na slijedecoj slici.-

pOz

Ne snalazim se bas, ali sam mislio da skinem drugu diodu (na slici dijagonalno desno malo gore) pa na osnovu nje da nadjem, cini mi se da su iste. Da li zener diode mogu da budu razlicitih vrednosti a isto da izgledaju? Sta je bitno kod zenera, na koliko volti radi? Jako je sitno, ali mislim da sam procitao oznaku na njoj 48, ako to nesto znaci...

Kod zenerke bitni napon i snaga (struja koju moze propustiti u zapornom smjeru pri naponu visem od zenerove barijere).
Ako si uspio procitati 48 onda nije zenerka, najvjerovatnije 1N4148, ima ih i na prilozenoj semi, ali dobro provjeri prije nego
postavis novu.-
Ispod diode je simbol nacrtan, mozes po njemu znati jeli zenerka ili obicna signalna dioda.-

pOz

48 sam procitao sa one cele diode sto sam kasnije skinuo, ne mora da znaci da je ista kao ova sto sam polomio, ali meni se cini da jeste:

Uslikaj u makro modu mjesto gdje je bila ta polomljena dioda. Kod ovog pretvaraca ne moze izazvati neke posljedice, ali u principu ako nisi u stanju
ispratiti stampane veze na ploci, kako ti pomoci? Radi se o visokom naponu opasnom po zivot. Kako ces protumaciti dobijenu instrukciju?
Najbolje ako imas nekoga iskusnijeg u elektronici da pokusas s njim to popraviti. Ako gdje zalutas on ce te ispraviti, a ucenje "u zivo" najbolje
se prima-pamti.-

pOz

Ako su u blizini one slike sto si oznacio otpornik od 1,2 onda su one 1n4148 diode.

Off-topic:
Ja bih najvise voleo da imam nekoga "uzivo" pored sebe ko bi mi pomogao, ali u mom blizem-daljem-najdaljem okruzenju APSOLUTNO NIKO ne zna maltene ni digitron da koristi, a kamoli da popravi nesto ovog tipa. Ja sam se uvek interesovao za elektroniku, sa svojih 16-17 godina sam pravio stampane plocice od pertinaksa (seme sam precrtavao, nisam ih sam pravio) tako da imam nekog iskustva, ali opet sam daleko od nekog poznavaoca. Znam da kad je uredjaj pod naponom ne trebam da "prckam" prstima unutra, znam da trebam posle provere napajanja da ispraznim velike kondenzatore jer mogu ozbiljno da prodrmaju ako ih slucajno pipnem (koristim sijalicu ili otpornik za to) a za ostale konkretne stvari pitam ovde na forumu (jer nemam koga drugog) i tako se trudim da nesto naucim. Hvala svima na pomoci i utrosenom vremenu.

On-topic:
Polomljena dioda je obelezena sa D17 (br.1) , tako da pretpostavljam da ipak nije zener nego obicna. Blizu je otpornika od 1.2, vidi se na slici. Br. 2 je druga dioda koju sam skinuo i za koju mislim da je ista kao i br. 1. Da li su to onda 1n4148 diode?

Jesu to su 1n 4148 diode. niko se nije naucen rodio :)

ovde imas seme atx napajanja, pogledaj seme tu su diode 4148 http://danyk.cz/s_atx_en.html

Hvala na semama.
Situacija je sledeca:
Otpornik i diode su zamenjeni, sve je vraceno na mesto, sad sijalica samo blicne i ugasi se, sto je dobar znak.
Napajanje se ne pali, ventilator ne vrti, opteretio sam ga sijalicama i jednim hdd-om, nista. Nema stand-by napona, zelena i crna zica pokazuju nulu na multimetru. Mislim da je sada sve u redu na primarnoj strani, veliki kondenzatori se napune, osigurac ne gori, ali sada nesto nije u redu na sekundarnoj strani. Sta prvo pogledati, jer nema uopste stand-by napona?

Ako nema ST BY napona, nema ni napajanja PWM kola, isti ptervarac ih napaja. Gresku trazi oko tog drugog po velicini trafoa, najvjerovatnije
ne osciluje flejbek oscilator.-

pOz

Elektrolitski kondenzator koji je nedostajao na ispravljacu kad se pocelo sa temom je filter za taj napon. Odnosno napon sto kolega emiSar spomenu.

Kondenzator sa pocetka teme sam zamenio sa 220uf 25v, mada su se posle pominjale i neke druge vrednosti, 470uf 16v, 2200uf 16v... Da li to mozda moze da bude uzrok kvara, neadekvatna vrednost tog kondenzatora?
Proverio sam dva tranzistora pored trafoa (zaokruzeno na slici) i okolne diode, one su ok ali tranzistori mi nisu jasni. Oznaka im je S8050, proverio sam datasheet i to su PNP tranzistori, pinovi su 1-emiter 2-baza 3-kolektor. Koliko ja shvatam, kod merenja treba da crnu pipalicu stavim na srednji pin, (baza) a sa crvenom pipnem jedan pa drugi pin i da dobijem relativno ista ocitavanja, u tom slucaju bi tranzistor bio ispravan. U svim ostalim kombinacijama ako dobijem ocitavanja tranzistor je neispravan. Sa oba tranzistora sam dobio neispravna ocitavanja, ali identicna, i to me buni, ako su riknuli kako bas da sa oba dobijem identicna netacna ocitavanja? Recimo, baza-emiter 0, baza-kolektor 700, emiter-kolektor 700. Svakako sam ih oba zamenio novim, ali mi nije jasno.
Jos jedna stvar mi nije jasna, izmerio sam nove tranzistore, i dobijem ocitavanja ali ako na bazu stavim CRVENU pipalicu (sa crnom nista), znaci kao da je NPN a ne PNP tranzistor, ili ja negde gresim?
Uglavnom, zamena tranzistora nije nista resila, i dalje nema STB napona.

@ZAS011 ti postavio DS od S8050 i ti opet pises PNP tranzistor....

Ja nadjoh ovo:

Sta je sa optocouplerom?
Preko njega se upravlja tim famoznim tranzistorom i drzi regulacija STB napona.

To sam zaboravio da pomenem, i on je zamenjen novim, mada mislim da je i stari bio ok.

Sad sam procitao da kad se proverava primarna strana treba proveriti koliko DCV imaju veliki kondenzatori i da bi trebali da imaju oko 300, ali kod mene je na oba oko 155 DCV. Da li je to ok ili ne?

Oba imaju 310V, mjerio si svaki zasebno, paralelno ulaznim serijski povezanim kondenzatorima imas i razdjelnik napona koji ravnomjerno rasporedjuje napon
na kondenzatore i ujedno po iskljucenju napajanja sa mreze prazne kondenzatore, obicno 150kOma.-

pOz

E ok, znaci to je u redu. Sta dalje proveriti? Nemam STBY napon.

Par postova iznad imas semu tog pretvaraca koji daje ST BY napon i napon napajanja PWM kola. Sema je priblizna, u pretvaracu je onaj treci tranzistor na
hladnjaku, a onaj S8050 se nalazi u bazi tog treceg tranzistora NPN je i okida ga povratni napon sa tog trafoa koji je vezan na kolektor vec pominjanog
tranzistora. Promjeni sve elektrolite u krugu tog pretvaraca, kako oko tranzistora tako i u sekundaru trafoa (jedan je onaj sto nedostaje-sa pocetka
teme. Ako je trafo i tranzistor na hladnjaku ispravan, trebalo bi da proradi.-

pOz

I dalje nista.
Tranzistor na hladnjaku i S8050 su promenjeni, promenio sam ona dva elektrolita 10uf 50v na primarnoj strani, njih nisam ranije menjao pa sam ih promenio za svaki slucaj, mada su stari dobri. Elektrolit sa pocetka teme koji je nedostajao sam probao sa 220uf 25v, 470uf 16v, 2200uf 16v, nista.
Jos sam malo istrazivao pa sam nasao kako proveriti pwm kolo. Kod mene je to AT2005B, ds kaze da je pin 15 VCC, e sad to uputstvo kaze da treba spojiti taj pin sa crvenom pipalicom a crnu staviti na negativni pin velikog kondenzatora i proveriti da li ima ocitavanja. Ispravite me ako gresim:

Dokle god ne dobijes +5V STBY nemas napajanja ni na PWM kolu, ma koje bilo. Taj AT 2005 ako imas DS postavi, inace je tu uz TL494 integrisan i LM393.
Neke medju veze su integrisane, ali ulaazi dva pojacala greske i dva komparatora su dostupni spolja.-
Koji je tranzistor na hladnjaku u STBY pretvaracu?

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 16.01.2015. u 21:00 GMT+1]}

Ako mislis na ovaj, to je C3150, njega sam prvog menjao.

Gledao sam 2-3 napajanja sa integralcem AT2005 svi imaju kondenzator rekao bi od 1000mf
Evo jedne slike.


Kad se zumira,vidi se da ima tri nule,probaj da stavis jedan od 1000 pa javi sta se desilo :)

Napon napajanja ovog AT2005 je +5V, napaja ga u startu STBY napon, @Slave82, u pravu si sto se tice elektrolita 1000uF, prigusnica i jos jedan elektrolit prema STBY
izlazu.
Ono sto sam napisao o TL494 i LM393 odnosi se na funkciju kola, kolo uradjeno mjesovito fetovi i bipolarci.-

pOz

Sad sam probao sa 1000uf 16v, nista, nema STBY napona.

Da pretvarac koji daje STBY napon radi, dobio bi ga sa bilo kojim kapacitetom od 50 pa navise uF. Trazi gresku u STBY pretvaracu, TL431-optokapler i sica oko
tog tranzistora na hladnjaku.-

pOz

Sad sam proverio TL431 i izgleda da nije ispravan.
Kako sam testirao (procitao na netu):
multimetar na x20k oma
crna na 1 a crvena na 2 i na 3, trebam da dobijem ocitavanja, ne dobijam nista
crna na 2, crvena na 1 i 3, trebam da dobijem ocitavanja, ne dobijam nista
crna na 3, crvena na 1 i 2, ne trebam da dobijem ocitavanja, ne dobijam nista.
Da li je to pravilan nacin testiranja? U svakom slucaju cu ga zameniti u ponedeljak, ali me zanima da li sam ga pravilno testirao.

Ne mozes ga testirati multimetrom osim ako nemas analogni koji ima napajanje Ommetra sa 3 i vise volti. TL 431 je IC a funkcija mu je kao promjenjljiva
zener dioda. U stvari to i jeste temperaturno dobro stabilizovan izvor referentnog napona u opsegu 2,495 do 36V.-
Skini DS pa prouci. Napon se podesava razdjelnikom , a kontrol pin uvijek ima 2,495 V sto se u racunu cesto zaokruzuje na 2,5V.-

pOz

Tacno, tamo gde su objasnjavali kako se ispituje koristili su analogni multimetar. Ok, onda menjam za svaki slucaj pa cu videti da li se nesto promenilo.

Zamenio sam TL 431, nista. Nastavio sam da ispitujem zaokruzeni deo na slici i zamenio sam dve diode (br 1) jedna nija bila ok, druga jeste, i dalje nista. Nastavljam sutra.

Na sta idu ove dvije crvene zice? mozda na prigusnicu pricvrscenu na poklopcu napajanja? Ako si ih eleminisao na stampi sa lijeve strane elektrolita
moras kratko spojiti te dvije tacke ili kod probanja koristiti prigusnicu na mjestu gdje je bila.-
http://www.elitesecurity.org/t480989-4#3533276

pOz

Ne, te dve zice idu na prekidac 110v-220v, Zica49 mi je rekao da ih isecem/odlemim jer ne trebaju, napajanje ce uvek raditi na 220v pa stoga nije potreban, a heo je da eliminise mogucnost da je mozda kvar u tom prekidacu. Da li moram da ih vracam?

http://www.elitesecurity.org/t...apajanje-Termal-Master-tm-pmsr

NE! Ako su bile na prekidacu. Imao sam napajanje sa identicnom plocom i kontrolerom, ne mogu da ga pronadjem, ali je imalo i prigusncu u krugu mreze, 52mH,
neka vrsta kompenzacije kapacitivnog opterecenja.- ako pronadjem napajanje po njemu cu pogledati kako je rjesen taj STBY pretvarac.-

pOz

Ok, hvala.

Pronasao sam jedan otpornik (na slici) koji nije imao odgovarajuce vrednosti pa sam ga zamenio ali i dalje nista.
On je vrednosti 310 oma, ali nisam imao trenutno bas taj pa sam stavio od 330 oma, da li je to ok?

Jel taj otpornik tebi ličio kao da je goreo ?
Ili si ga zamenio tek tako zbog sumnje da je promenio vrednost?

310 oma nije standardna vrednost. Jesi li ti to dobro pročitao?
Ako je i goreo, to je posledica nekog većeg kvara. Treba naći uzrok a ne posledicu!

Ne, ne lici kao da je goreo, samo sam ga zamenio jer nije pokazivao 310 oma, nego mnogo vise.
Mislim da sam dobro procitao, narandzasta-braon-braon-srebrna, po tabeli je to 310 oma.
Pokusavam da nadjem uzrok, menjam sve sto vidim da je neispravno...

A kazi mi da li su ti primari tranzistori bili ispravni?
Ako su oni stradali moze da se desi da ti je trafo probio. Ima jednostavna caka kako se to moze proveriti sa RLC metrom …

Dva su bila ispravna a jedan nije i njega sam zamenio, 2SC3150.
Kako se proverava trafo? Imam obican digitalni unimer i ESR metar...

Hmm, ne znam kako moze bez RLC metra ili osciloskopa prosto da se premeri induktivnost :(
Moglo bi nesto preko PC i zvucne kartice da naprvis LC kolo pa da pokusas da nadjes rezonancu pa preko matematike da izracunas induktivnost.

Kad strada tranzistor u primaru nece uvek ali se desava da pregori i trafo. Dodatno moze i driver/kontroler IC da se osteti zbog kvara tranzistora.

Za te transformatore se induktivnost krece preko 100uH, recimo oko 500uH. Sve ispod 100uH ne lici na dobro.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 31.01.2015. u 11:40 GMT+1]}

To za proveru transformatora mi je malo veca matematika trenutno...
Probacu jos da proveravam ostale komponente, mada sam skoro sve proverio na primarnom delu (sem transformatora).

@fangorn
Izvini , al moram da Ti kažem:

-Celu ovu "Gimnastiku" radiš več 50 dana ---znaći skoro 2-meseca !

...ehhhbem ja tu Elektroniku !

Jel se isplati da dobar deo života trošiš na pokušaj popravke napajanja koji košta 10--15 eura ??????

Baci to u 3PM i potpali roštilj, napravi lep ručak za celu porodicu, pozovi prijatelje + Tebi drage ljude,
----i Uživaj !!

Zahhebi to napajanje, ____ja ču da ti pošaljem jedno, kupljeno u Pančevu na buvljaku/na kilo i ima da radi.

Kako si tako baš-baš zapeo da popraviš to kinesko gohhvno, koje i kad radi ----zuji, bruji na sve strane.

Man se čorava posla, nemaš Ti dovoljno "Života" za bacanje da bi se "Rvao" sa kineskim shhranjima.

Pozdravljam Te,

Javi ako mogu da pomognem,
draga srca ču uraditi to !

pOz

Pozdrav svima u ovoj temi :-) Ja se bavim servisiranjem računara i takode na jednom napajanju je pregoreo isti otpornik pa sam slucajno trazio i nasao ovu temu i prosto sam se začudio kada sam video ovu temu u ovom vremenu mislio sam da je od pre par godina kada je bilo skuplje napajane ! Slažem se da je gubljenje vremena popravljati jeftina napajanja posto u novom sadu su po 1500 dinara !!! Ja jedino menjam ventilator kada zariba a elektroniku nemam vremena da gubim vreme ... Lepo rečno bolje biti s prijateljima nego gubiti vreme sa kineskim napajanjem...

Čovek je SVE rekao što je trebalo !

Pozdravljam ga !

Svako dobro,

E neka ste mi rekli! :)
Tacno sam znao da ce neko da "se napravi pametan" i da mi pomogne vezano za temu tako sto ce mi prijateljski reci da "ne gubim vreme", u stvari cudim se da to vec ranije neko nije rekao.
Meni ovo napajanje apsolutno ne treba, imam jos 3-4 ispravna (Chieftec, Termaltake) koja leze naokolo i cekaju da budu upotrebljena i pitanje je da li ce ikad biti. Poenta je da, eto, ako mogu nesto malo naucim oko popravke napajanja i o elektrokomponentama uopste, jer oduvek sam imao interesovanja za to a nikad se nisam tome posvetio (zbog nekih drugih stvari i okolnosti). Sad trazim na forumu ljude dobre volje koji imaju malo vremena i zelje da podele malo svog znanja i pomognu mi u resavanju konkretnog problema, sto ce usloviti da ja nesto naucim za buduce popravke, mozda i nekih napajanja koja kostaju 100+ eura. Logicno je da se covek uci na nekim jeftinim kineskim "kupljenim na buvljaku u Pancevu na kilo" napajanjima i da stekne neko znanje za skuplje, prave stvari. Sve se ovde svodi na ucenje.
A prijatelja, rostilja, ruckova, fala na pitanju, ima i na pretek, uzivam u zivotu koliko god mogu.
Zar stvarno mislis da sam "50 dana-skoro dva meseca" sedeo za radnim stolom i pokusavao da popravim napajanje?!? Naravno da NE. To radim u svoje slobodno vreme, kada imam zelju da radim tako nesto, znaci danas pola sata, sutra dva sata, sledeca tri dana nista, pa onda jos sat ili dva, pa onda pet dana nista... Sve to ide posle mog posla, druzenja, ruckova, kafa, izlazaka, filmova, knjiga...
Posto se bavim prodajom razne tehnicke robe, imam i dosta kontakata sa uvoznicima tako da mogu da nabavim novo napajanje za manje od 1000 din, ali to uopste NIJE POENTA ove teme. Ponavljam, poenta je nauciti nesto, koliko-toliko, ako se moze, nije poenta gubljenje vremena niti "trosenje zivota na hrvanje sa kineskim shhranjima".
Hvala vam sto se brinete za moj drustveni zivot, ali stvarno nema potrebe. Ko zeli-hoce-moze da pomogne nekim savetom vezano za temu, dobrodosao i puno hvala, a ko zeli da daje ovakve "savete", stvarno nema potrebe.
Sve ovo sam napisao, naravno, apsolutno bez ikakve ljutnje i zadnjih namera, svako dobro i pozdrav svima! :)

De mi reci koliko SB na toj mrezi ima slicnosti sa ovom shemom sa slike i da li otpornik kojeg si mjerio da pokazuje mnogo vise na poziciji kao ovaj R9
[img][/img][att_img]

@fangorn Kratak komentar na tvoje pisanje.

Ja sam odmah predpostavio da je u pitanju "ucenje" jer se stvarno ne isplati servisiranje tih jeftinih napajanja, eventualno nesto prosto poput menjanja ventilatora i slicno ...
Medjutim, ta ATX napajanja iako izgledaju "prosto", to su VEOMA VEOMA komplikovane sprave, po meni spadaju u grupu najkomplikovanijih analognih sklopova!

Dalje, za iole ozbiljno servisiranje (da stavimo sa strane isplatljivost) pa i "ucenje" trebas da imas minimum sledece:

- osciloskop (10+MHz analogni ili 100+MSPS digitalni)
- RLC metar
- razdvojni trafo 230V:230V 100+W
- PREDZNANJE!

Ako te to interesuje, preporucujem ti prvo da procitas knjigu od Marty Brown-a "Power Supply Cookbook".
Ovde ima besplatna verzija te knjige:
http://books.google.rs/books/a...d=zWcpOJNz7n8C&redir_esc=y
Naravno ima jos dosta knjiga na tu temu ali je ta odlicna za pocetak.

Nas kolega Macola koji ima u toj oblasti neverovatno bogato iskustvo, on nam je pisao stranice i stranice tekstova i dao fajlove za simulaciju (LTSpice) u pokusaju da nam objasni kako jedno "prosto" R-L-C kolo radi!!!
Da ne verujes sta se tu sve desava sa naponm i strujom!!! Uzasno komplikovana medjusobna zavistnost izmedju tih osnovnih nekoliko komponenti i nazalost dok se to ne "prelomi" u glavi servisiranje takvih sprava se bukvalno svodi na "nabadanje" pa ako imas srece mozda i popravis :)

Slicna je sema, pokazuje oko 33K.

Nasao sam vec neke dobre knjige i njih malo izucavam kad imam vremena. Sto se tice kupovine osciloskopa i ostalih "skupih sprava", voleo bih sve to da imam ali ne nameravam da se bavim ovime, to je cisto onako "za svoju dusu", da pomognem i popravim prijatelju nesto ako mogu, mozda da tu i tamo nesto nekad nekome drugom i naplatim, ali sigurno ne nameravam da ulazem jos nesto puno u ovaj hobi, mozda da nabavim jos neki LCR metar, analogni unimer... Uglavnom, za sada cu da "nabadam" pa mozda nesto i nabodem. :)

Sva ta silna instrumentacija koju si nabrojao je lijepo za imati ali je nekad nedostizna. Ako se ima iskustva i poznaje materija najobicniji multimetar od 5 eura je sasvim dovoljan za repaaciju 95% tih napojnih.
Mnogo postova a nijedan nije bio na kolektoru tranzistora imam toliko volti,na bazi toliko...

Upravo tako, covek ne moze imati sve od alata i istrumenata, a iskustvo se stice vremenom. A ako kazem "ma pusti to, kupicu drugo", iskustva se nikad necu nakupiti.
Aj mi samo poblize objasni kako to da izmerim, tranzistore sam vadio napolje pa onda merio, a ti kazes da trebam da ih merim dok su pod naponom, kako tacno?

@zica49 To sve stoji ali to vazi za ljude koji imaju podosta iskustva sa tim.
U tom smislu nije pozeljno deliti takve savete manje iskusnim ljudima i pogotovo ne pokusavati tako nesto u primarnoj strani bez RAZDVOJNOG TRAFOA i svih ostalih mera zastita, moze biti veoma opasno!

Slažem se !

Veliki pozdrav

@miki,

_______u Primaru da meri,pod naponom ???

Miki, nemo da te ĐAVO NOSI !!!

Nista ne radim na primarnoj strani dok ZASIGURNO NE PROVERIM da li to moze i TACNO KAKO, tako da nema problema, ipak imam neke osnove znanja. Svojevremeno sam pravio stampane plocice, umakao u kiselinu, busio mini busilicom, pravio razne seme iz knjiga i sve je uglavnom proradilo :)

Pazi, na primarnoj strana UBIJA !
Sve je pod FAZOM i galvanski spojeno sa gradskom mrežom !

..ne vičem, nego hoću po 100 puta ako treba da ti skrenem pažnju,
da se ne zaboravi...

Ne zameri,

Pozdrav,

@Trick Fix To Ivici kazi, on deli takve savete :)

Apsolutno se slazem da takve stvari treba i sto puta ponoviti. Naravno da ne zameram.
Mislio sam da pazarim nesto ovako, sta mislite o tome?
https://www.kupujemprodajem.co...-19054358-oglas.htm?filter_id=

@mikikg

I Z V I N I , pogrešio sam,

Izvini još jednom,

Uredu je sve. Bitno je da se na to skrene paznja u svakom slucaju.

Veoma je zeznuto pipati po primaru bilo sta, posebno je nezgodno tako meriti tranzisore jer lako moze da se prespoje nozice a to je kabummmmm momentalni :)
A i ne kontam sta bi uopste tako moglo da se izmeri na tranzistoru sa unimerom, tu svega ima sem staticnog DC napona :)

Da i dobije neki rezultat, sta sa tim??? Dzaba sve to kad se nezna sta tu treba inace da bude i koje velicine napona a tek kakvog oblika, pri kojim uslovima ulaznog napona i sa kolikim opterecenjem …

Off-topic: Evo ima 42, rekla "velika misao", ultra-mega-precizno izracunato posle 7.5 miliona godina :)
https://www.youtube.com/watch?v=aboZctrHfK8

Opet skrecem paznju, bez 230V:230V razdvojnog/izolacionog transformatora ne pipati nista u primarnoj strani dok je sklop ukljucen.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 31.01.2015. u 22:10 GMT+1]}

fangorn,
Za ovaj instrument nemam mišljenje jer ga nisam probao:



Za to su :
Macola, Bogdan Kecman, mikikg i InstrumentMajstor -zica49 glavni "Švaleri" i Fachmann-i,

pOz

Ma u potpunosti se slažem,

Povežeš tu neki DMM (koji nije RMS--a i da jeste ?!?! ) i na displeju pise 157.86V-----I šta sad sa tim podatkom ???

U koji Folder treba trpati taj rezultat merenja ??? ______Mentalna KONFUZIJA !!!

Unimerom meriti nešto u kolu koji "Swičuje" na sve strane i trese se osciloskop od raznih grafikona,

Unimer tu ništa ne "vidi", niti pomaže---samo odmaže,

pOz

Uglavnom lijepa igracka sad koliko to moze koristiti upitno je...

@ Trick Fix unimerom na naponskom podrucju u realnom radnom kolu se moze detektovati ispravnost komponenti,protok struje,naponski pragovi ne trebam ti objasnjavati
bolje i to nego nista.
Pokretac teme moze na ugasenom napajanju spojiti unimer i odmaknuti se ukljuciti ocitati.Podatak iz kojeg se moze zakljuciti nesto. Ovakvim nacinom bez podataka ni ona kugla od kolege ZAS011 koja se nije vratila sa poliranja ne pomaze.
Htio sam da se pomjerimo jer se tapka u mjestu. Nisam savjetovao covjeku da izgine..

Da se odmah ogradim ja nisam majstor, ali imam nesto da kazem na ovu izjavu.

Prilicno sam siguran da pravi majstori nemaju te silne fensi sprave, kao sto neko rece dovoljan im je multimetar od 5 eur.
Ja licno poznajem jednog takvog covjeka, te ne postoji nacin da ga opisem ovako u pisanoj formi.

Te silne sprave obicno uzimaju "hobi elektronicari" kao sto je Dave za onog EEV bloga, ali on ima profit od toga, sto ga youtube placa, te sto ga placaju za reklame.

Izvinite na offtopic.. Pozdrav!

Sa ovakvim načinom merenja se slažem " Iz Momenta" !!!

Pozdrav,

@bojanst

Izvini ali se ja ne slazem sa tim.

U ovoj temi pricamo o SMPS, prekidacka vrsta napajnja gde se transformacija mreznog napona u DC vrsi vrlo slozenim zavistnostima u feritnom transformatoru koji se "gura" sa tranzistorima koji rade u prekidackom rezimu na frekvencijama oko 40 - 100kHz. Da je sreca da su ti naponi cisto sinusni ili cetvrtasti (pa da kazemo da ne treba osc) nego bas nasuprot, niti je sinus niti cetvrtka nego takve neke "kerefeke" od napona da je neminovno njihovo posmatranje osciloskopom. Svaka kukica ili zakrivljenje u tom signalu ima svoje zasto-zato i neophodno je poznavanje bar dela tih pojava u sklopu.

Dalje, sta je tu fancy, izolacioni trafo? Izvini ali meni nije ni malo fancy kad me drmne struja!!! Takodje osciloskop ne moze da se prikljuci drugacije u primarni deo!

Ajd RLC metar moze da bude stvar za diskusiju AKO se ima osciloskop ali ako se nema, sta onda, kako induktivnost da izmerim a to je jedna od najbitnijih stvari koja se meri kod feritnog transformatora ako hoces da utvrdis da li je isparavan. Da razmotam trafo da vidm da li je goreo ili nije pa kad vidim da nije da to sve vratim nazad a veruj mi da kad se to sve vrati nazad vise nece isto da radi!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 01.02.2015. u 01:09 GMT+1]}

Razumijem te potpuno sta hoces da kazes.
Povrsno razumijem i kako funkcionisu SMPS's, sve sto kazes na mjestu je.

Samo hocu da kazem za ogromnu vecinu ljudi osciloskop je nedostizna sprava, da ne pricam o tome da je beskorisna za kupovinu da bi se servisirala napajanja od racunara.
Ti si naglasio da je neophodna, naravno da nije. Neophodna je za nekog ko ima velike pare od toga ili neko ko ima para a zeli da se bavi elektronikom iz hobija.
Najbolji osciloskop na svijetu je znanje i iskustvo (zapravo to mora biti povezano jedno sa drugim, ali na prvo mjesto stavljam iskustvo).

Evo primjer da ti dam za ovog covjeka kojeg sam spomenuo, tipa ja ga nazovem u bilo koje doba dana ili noci, kazem:
Ej zdravo "Marko Markovicu" imam problem sa spravom "x" zeza me to i to, on mi kaze pogledaj to i to, isprati taj i taj vod, pregledaj kondenzator, diodu otpornik, zicu, premeri napon, struju, bla bla..

Stotine problema sam rijesio na taj nacin, da li taj covjek koristio osciloskop da mi pomogne u otklanjanu kvarova. Ne, niti ga je ikad koristio. Sta hocu da kazem, Iskustvo-Znanje ili jednostavno moras biti rodjen sa tim darom..

Nadam se da me razumijes. Da i izolacioni trafo nije skup tako da nije ni fensi a neophodan je. Pozdrav!

na bleju je mnogo jeftiniji, to je nastavak starog nemackog tranzistor testera, mislim da je dizajnirao isti covek .. nista novo realno samo graficki display umesto tekstualnog ..
ja sam pravio onu verziju sa 2x16lcd-om
http://youtu.be/vF8j4wzCECY

ko sto rekoh, na bleju je mnogo jeftiniji taj novi nego na KP
http://www.ebay.com/itm/NEW-Ve...main_0&hash=item461e7cc072
http://www.ebay.com/itm/Mega32...main_0&hash=item27e16fcbdf
za njega nisam video da ima free sema i firmware

btw ja sam ovaj pravio fore radi (3-5min posla realno) sve sa guranjem u kutiju i przenjem atmela ali da je koristan, nije .. ne moze da ti kaze da je nesto ispravno, samo da odradi neku detekciju ... ono ako radis salvage polovnih komponenti pa da sortiras na brzaka sta je sta ok, ali za bilo sta drugo - jok

Evo ti sema za stari (sa 2x16 lcd-om):
http://forum.allaboutcircuits....nts/ttester_eng104k-pdf.73777/
http://www.avrtester.tode.cz/upload/ttester_en.pdf

original nemacki artikal: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Transistortester


_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 01.02.2015. u 02:12 GMT+1]}

pa sad, moze da se kupi za 100eur, ako je to nedostizno za nekoga ko hoce da dizajnira nesto u elektronici taj je omasio posao

sto se tice tvog inicijalnog odgovora, ako je majstor onaj ko ce da zameni ceo smps / kupi gotov onda to ima nekog smisla sto si napisao, inace nema nikakvog smisla ... tebi pise neka automatika u opisu, ti smes da udjes u pogon sa 5eur dmm-om?! da pridjes trofaznom razvodnom ormaru sa 5eur dmm-om? nemoj me zezati ...

tri stvari koje je miki naveo kostaju <300eur, dobar set srafcigera za automehanicara kosta 300eur, onaj ormaric sa fiokama metalnim za majstora kosta polovan 500-600eur .. o cemu mi pricamo .. to je mozda nedostizno za studenta koji hoce da pali gasi led a radije ce 2000din da potrosi na ribice nego ne programator al za elektro radionicu .. pa dobar razlemljivac kosta duplo vise ..



?!?!?! ako se popravka napajanja svodi (a u 90% radionica gde sam bio se svodi) na menjanje naduvanih kondenzatora i otpornika + eventualno zamena dioda ako su vidljivo crkle ne treba ti ni unimer, cak ni lemilica, celicna konzerva i plotna odradjuju 99.999% posla i kineski srafciger od 100din ali ako hoces da NAPRAVIS smps napajanje bez toga sto je miki naveo mozes da se slikas ... ako hoces da dizajniras a ne samo napravis tudji dizajn jos ti je neophodna i strujna sonda



da, to je - video sam 2000 LC napajanja za pc i znam tacno da su ova tri konda problem i ona dioda .. ako nisu ta tri konda i dioda onda mora palim osciloskop a ako nemam osciloskop (90% "majstora") onda je "neisplativo popravljati" rashodujes i uzmes drugo za 20eur .. realno se i ne isplati traziti 2 sata kvar na spravi koja kosta 20eur

najnoviji:
http://www.mikrocontroller.net...ansistortester/Software/trunk/

Sa najboljom namjerom i dubokim postovanjem prema @bogdan.kecman i ostalim ucesnicima ovog foruma.
Moram ovo da kazem, ti Bogdane kao da ne zivis na Balkanu.

Ja bas to radim sto si ti naveo sa dmm-om od 5eur (ako zelis postavicu ti slike istog).
Smjesno mi je, iskreno, da ti kazem to tvoje razmisljanje, sta mislis da ce meni moj poslodavac da kupi Fluke.. isti poslodava koji mi daje 200eur platu i tjera me da radim po 16 sati dnevno?
Ili ja da kupim Fluke da bi bio siguran na svom radnom mjestu, pri tome moram da nadjem 2 ziranta da bi kupio isti.
95% naroda u ovoj mojoj drzavi i prilicno sam siguran i u Srbiji radi za platu 150-200eur i od toga zivi mjesec dana, da znas 100eur za mnoge ljude veliki pojam (to je pola plate 15 dana radis).

Znaci kao sto sam prije rekao, te fensi sprave kupuju ljudi koji imaju pare da se bave sa elektronikom iz hobija, eventualno ljudi koji servisiraju medicinksu opremu i sl.
Te sprave ne kupuju majstori ili serviseri nazovi kako hoces. Uredan fensi lab ili radionica nije olicje kvalitetnog majstora i nikad nije bilo.

Btw. Ja sam radio u servisu racunara jedno vrijeme, nakon sto sam zavrsio srednju skolu i tad je bas bilo aktuelno opravljanje tih napajanja.
Nismo imali osciloskop, sad cu ti reci sta smo imali.

1x Weller lemna stanica (ne znam model)
1x lupa
1x tinol
1xpasta za lemljenje
i najbitnije

1x stari kvalitetni elektronicar koji dodje meni i kaze... uzmi djete odlemi ovo... odlemi ono zalemi ovo... ja sam to tako sablonski radio jer mi nije zanimalo ni 2%.

...i šta bude kad taj "kvalitetni" ne bude iza tvojih leđa ???______da Ti prstom pokaže,

Hoćeš li onda da odlemiš iLi da zalemiš ???

Poenta da taj "iza ledja" nije imao osciloskop nit rlc tester, niti bilo sta od ovih modernih instrumenata koji sve vise i vise izviru.
Drugo, dragi moji nista od ovog nije ni bitno, hvatate se na nebitne stvari.

Recimo ovako. Sa osciloskopom ides 180km/h, a bez osciloskopa ides 20km/h ... ali ides zar ne?
Otisli smo duboko u offtopic koji ce prvi moderator obrisati, ali prije nego se to desi zavrsicu.

Znaci, Miki je obezhrabrio covjeka, jer mu je rekao da bez osciloskopa ne moze popraviti svoje napajanje.
Sva poenta je u tome, zato sam se nadovezao. Ako on obozava osciloskope i juri to po internetu ne znaci da svi mi mora da jurimo.
Pratio sam par tema vidim da se mnogo mlati o tim spravama, tipa kao kad zene mlate o spanskim indijskim sapunicima..


Vidis neko ce naci vremena da provede i 6 sati jer ne zeli da baci 20 eur kojih mozda i nema.
Kazu ljudi nema se vremena za tako nesto, ima vremena za sve samo covjek treba se organizuje pravilno.

@bojanst

Ja sam se bavio oko 15 godina profesionalno industriskom elektronikom, projektovanjem, izradom i programiranjem PLC-ova i servisom istih. Imam iza sebe jedno 30-ak kompletno izprojektovanih automata i stotinak razlicitih I/O modula.
Nagledao sam se masina i pogona sirom bivse Juge, od kojekakvih sitnih masina, preko recimo ubrzivaca cestica do MW masina za indukciono kaljenje gde imam frku da pridjem ormanu kada vidim kako to sve izgleda unutra a posto sam se trudio da shvatim te fundamentalne stvari znam da u takvoj masini je 380V jos i boranija, operise se sa nekoliko desetina kV!
Servisom bele tehnike se nikad nisam bavio, i dan danas TV kad mi se pokvari odnesem "proverenom" majstoru.
Prestao sam profesionalno da se bavim tim stvarima onog trenutka kada sam video da je industrija kod nas skroz pukla i da od toga nema leba ili da rizikujem svoj zivot zato sto poslodavac ne zeli ili ne moze da mi obezbedi adekvatne uslove za rad sto podrazumeva i adekvatnu mernu opremu. Sad sam u IT i bavim se nekim totalno drugim stvarima. Mozda se vratim u profesionalnu elektroniku ali u nekom drugom vremenu/prostoru, u ovom ovde trenutnom nikako!

Medjutim, elektronika mi je i dalje ostala vrlo zanimljiva oblast i sve ove sto ti kazes "fancy" sprave meni sluze iskljucivo za nadogradnju znanja jer je to po meni najvrednije. Ne radim nista komercialno na tom polju, sve je iskljucivo u cilju odzavanja postojec i upijanje novog znanja. Eventualno nekom drugaru ili prijatelju popravim po nesto free-of-charge. ATX napajanja mi ne pada napamet da popravljam jer je totalno neisplatljivo.

SMPS tehnika spada u najkomplikovanije oblasti i bez "fancy" mernih sprava (tj osciloskopa) je jako tesko napredovati i shvatiti fundamentalne stvari. Opet je akcenat na znanje i bez tih mernih sprava moze samo da se predpostavi sta se tu realno desava ili da kroz iskustvo znas sta najcesce strada pa da tako radis manje-vise napamet.

Clan @fargon je izrazio zelju da "nauci" nesto oko te SMPS oblasti i zato sam spomenuo knjigu od Marty Brown-a "Power Supply Cookbook" i dao taj spisak opreme bez koje realno ne moze da se operise na tom polju elektronike. Imam poduzi spisak dobre literature koju sam procitao oko te tehnike ako nekog to interesuje na tom nivou.
Da su neke druge oblasti elektronike/elektrike u pitanju svakako da nije moranje da se imaju sve te sprave jer i taj unumer od 5E u 90% slucajeva ce da zavrsi posao.
Morao sam da ga obezhrabrim jer po meni to nije ispravan put da se ta tehnika savlada. Meris nesto a nemas predstavu sta meris a na sve to u mreznom delu gde je veoma opasno po zivot tu nesto cackati …

Dobro, hajde da budem i od neke koristi :)

U prilogu dostavljam fajl za LTSpice simulator gde imate uradjenu shemu za jednu od topologija pretvaraca (rezonantni LLC) koju je sastavio nas kolega Macola u edukativne svrhe.

U LTSpice imate signal generator i osciloskop i strujne sonde, moze da se "pipa" po primaru do prekosutra nece vam se nista dogoditi :)

Drugi (PDF) fajl se banalan primer koliko neke finese mogu da uticu na rad pretvaraca. Vrlo slicna (nezgodna) situacija je i za sve ostale off-line pretvarace (nemam uradjenu simulaciju za push-pull topologiju koja se najcesce koristi u ATX napajanjima).

U tom PDF fajlu sam obelezio neke tri zone rada:

1 - relativno OK, imamo gubitke samo u bodi diodama od MOS-FET

2 - idealna radna tacka, minimalni gubici

3 - izuzetno nepovoljna radna tacka, ogromni gubicu i tezi ka KABOOOMM

To vazi samo za neke postavljene radne uslove. Kada se recimo promeni nivo opterecenje ili tip opterecenja (cisto aktivno, kapacitivno ili induktivno) te krivuljice totalno drugacije izgledaju i zone rada su izmestene.
Akcenat je na crvene i plave krivuljice i tacno se vidi koliko "finese" u njihovim oblicima i amplitudama uticu na rad. Takodje je evidentna veoma "tanka" granica izmedju idealnog rada i kabooom :)
I posle neko kaze da to moze da se izmeri unimerom, NEMA TEORIJE :)
A da ne spominjem da samim pipanjem unimerom ili mernom sondom osciloskpa na gejtu od MOS-FET u prakticnim uslovima rada moze totalno da se radna tacka poremeti zbog parazitivnih kapaciteta ...

Hvala svima na sugestijama i linkovima.
Poenta je da se necu ovim baviti profesionalno tako da kupovina osciloskopa ne dolazi u obzir. Trebalo bi da kupim samo izolacioni transformator, jer to je zaista potrebno zbog sigurnosi, a i nije previse para. Koji bi ste preporucili, neka jeftinija varijanta?
Sto se tice LCR metra, pregledao sam one linkove i nasao sam bas onaj kao sa kupujemprodajem, skoro upola jeftiniji, tako da cu verovatno taj da narucim.

http://www.ebay.com/itm/12864-...21530471473&rt=nc#shpCntId

Moguce je da merenjem na primarnom delu dok je pod naponom ne mogu da se dobiju tacne vrednosti kao sto rece mikikg, ali po mom misljenju moze da se vidi da li nesto uopste radi ili ne, da se pomerim sa mrtve tacke, kao sto rece zica49.

Slazem se da bih mogao da probam da izmerim nesto na primarnom delu tako sto cu prvo prikaciti unimer dok je sve iskljuceno pa se onda odmaci i ukljuciti prekidac na produznom (najsigurnija varijanta). Posto je sve tako spojeno da je nemoguce prikaciti zabice na odredjene delove, moja ideja je da na zadnjoj strani stampane ploce, na pinove koje trebam da pipnem unimerom, zalemim dugacke nozice recimo od nekog otpornika i na njih zakacim zabice od unimera, odmaknem se i ukljucim. Da li je to ok? Ako jeste, recite mi tacno sta prvo da merim?

Prvo sto ces itmjeriti koliki je napon izmedju kolektora i emitora i jednog i drugog tranzistora u primaru SB pretvaraca onaj dio sto sam poslao sliku u prethodnim postovima.

Bojane kolega Mikikg je reagovao na moju preporuku da pokretac teme premjeri neke tacke,naravno sa dobrom namjerom isto tako Bogdan obrazlozio da se ne isplati. I ja znam da se isplati zaraditi pare na tome ali u ime nauke i znanjima koja se mogu steci i te kako se isplati.
Isto tako i kolega Mikikg je mnogo puta "partizanskim"metodama morao izmjeriti ili uporediti nesto s necim jer poznajem taj kalibar ljudi :)
Opremu je lijepo imati ali bolje imati ista nego nista je li.
Predlozio sam pokretacu teme sta da premjeri pa ce neko na osnovu rezltata reci sta i kako dalje. On objasnio nacin na koji to planira uraditi svjestan rizika multimetra od 5 eura i prespajanja tako da i ako dodje do havarije bice udaljen.

Kolega Bojane tvoja situacija me zabrinula u dijelu koji sam ctirao.
Pogledaj sliku nesrece radnika u Sarajevu obrusila se gradjevinska skela...
Pogledaj skelu od cega je sastavljena od pulceva za salovanje betonskih ploca,gazda skontao jeftinije je.Znam gazdu licno jer je iz Tesnja 15 km od mene.Vozi se terenac od pedesetak kilo eura. Kucu da ne spominjem i djindjule na ljubavnicama.
Da zivimo na Balkanu sto si skrenu paznju kolegi bogdanu potruno se slazem.
Da se ovo desilo na nekoj planini ajd i nekako ali glavni grad nege drzave bar tu bi inspektori trebali da reaguju.Tu skelu sam vidio jos deset dana pre nesrece,i pokazao kolegi koji je poceo da pjevusi neku plsmu "nigdje ko u Bosni"i smijulji se.

Da sa na tvome mejstu ja bi gurnio taj multimetar ali na ugasenom napajnju sklonio se koliko mogu pa ga ukljucio. Mjerenje na nacin koji ce raditi pokretac teme.
Ako se pod tobom obrusi skela poslodavac ce nekome gurnuti koju stotinu i zvanicni zapisnik da je do tebe.
Bez obzira sto bi ta tih par stotina mogao kupiti nekoliko Fluke-ta,oni funkcionisu na taj nacin.
Bez obzira sto ce ovaj Tesanjac obestetiti porodice velikim novcem,mogao unajmiti kilometre kvadratne atestirane skele u Sarajevu ali na zalost tako to ovdje funkionise.

Razumijem te Miki potpuno, pohvalno je sto zelis da prosiris svoje vec ogromno znanje iz elektronike.
Da ne zatrpavamo vise, jos cu ovo da kazem.
Sto se tice Industrije na balkanu vidio si na sta lici.
Ja svaki dan gledam kad ce da mi se okrene komplet keramicko kuciste osiguraca kad ga zavrcem.. (za modernizovanje i upgrade postrojenja firme nemaju para)
Sto mi se jednom desilo kad je jedno kuciste bilo pricvrsceno jednim vijkom uopste nije bilo osigurano dijagonalno...
pa mi se okrenulo citavo kuciste i napravilo medjufazni spoj, sto je prouzrokovalo da me oduva iz istog ormara. Srecom sve se dobro zavrsilo.
Samo hocu da kazem da ima nas koji radimo sa instrumentima koji se kupe za 5-10 eur, radis onako kako moras a ne onako kako zelis i kako bi trebalo po propisu.
Primjer jednom prilikom sam trazio da se naruce ovakvi osiguraci http://www.interhit.rs/9801-osiguraci-103-x-38mm-brzi
Firma kaze, ma pusti to, stavi par licni da samo radi. Ja tako uradim (bili su tu kad sam to tako radio) poslije nekog vremena zapali se plamenik koji kosta 30k eur.
Eh, reko ljudi pa bili ste tu kad sam stavljao licne u osigurace, oni meni "o cemu ti pricas?". godinu dana 20% od 200eur place... Eh.

Pozdrav! Mnogo srece u popravci napajanja, vama dizajnerima u dobrim i kvalitetnim projektima itd. Nisam imao namjeru da nekoga napadam, samo da probam da docaram situaciju kakva je nazalost kod nas.

Bojane
radim i ja jos uvek na asfaltnoj bazi i jos nikako da zaradim za taj fluke. ali skupljam pare od kako mi je jedan taj od 10 e. sevnuo u ruci, zvonilo mi u usima 2 dana. a posle toga na red ide osciloskop. znas i sam da nam elektronika sve vise ulazi u posao.
Pozdrav

znas kako - TI SI KRIV
ti si kriv i sto je to izgorelo i treba da ti skine 20% od plate i sutra kad ti explodira taj dmm od 5 eura i ostanes bez 3 prsta opet ces TI biti kriv!!!!

gazda ne mora da bude elektronicar/elektricar/automaticar - za to placa tebe (koliko god malo, taj deo je nebitan), taj kome si popravljao masinu ne mora da bude eletronicar/elektricar/automaticar - platio je tvog gazdu da mu posao zavrsi onaj ko jeste ... dakle TI treba da kazes MORA osigurac NE MOZE licna, a oni mogu da "hoce" sta god oce .. mogao je da ti kaze i da prespojis prstom jel bi i to uradio? ... ti treba da kazes - necu sa uredjajem neklasifikovanim za cat3 u ormar, ako udjes i on explodira, ko te sljivi, TI treba da znas da je taj dmm nesiguran, sto bi to gazda znao, on tebe placa zato sto ti znas ne zato sto on zna .. on kupuje ono najjeftinije sa cim ti hoces da radis .. dokle god ti prihvatas da radis sa 5eur dmm-om sto bi on kupio skuplji?

dokle god ti ne postujes sebe, sto bi te koji krivi gazda postovao?

a ne samo to, bole me uvo za tebe, nego time sto ti ne postujes sebe otezavas svima ostalima koji se bave tim poslom da isti rade kako treba .. jer ce gazda reci, necu radim sa perom, pera zahteva kvalitetan alat, uzecu bojana on oce rizikuje zivot za 5eur, pa kad bojan rikne nacicu vec nekog opet ko ne ceni svoj zivot i svoje znanje .. jer njega bole dupe, vas 100 da izginete njega to nista ne kosta .. on ce zbog ustede od 200 eur pobit pola grada .. posebno sto ima odlican izgovor - sta ja znam ne razumem se ja u to, on reko da je to ok ja mu to kupio

a frka ti je da ces dobijes otkaz, inspekcija brale, prijavis ga anonimno, pa vidi, svaki put kad inspektor dodje to je bar 100eur, pa vise mu se isplati da tebi da 100eur za dmm nego da mu svake nedelje dodje inspektor i uzme po 100eur .. i to ponedeljkom mu dolazi zastita na radu, utorkom vatrogasac, sredom onaj za okolinu ... pa 100eur svakom od njih ..

ne moras da uzmes fluke od 400eur elektronicarski, mozes da uzmes banderaski 114 za 120eur ako radis automatiku onaj elektronicarski ti ni ne treba... ili uzmes UNI-T za 50$ .. CAT4 600V dovoljno za vecunu ormara ili neki voltkraft vc920 ili vc960 (UT71) za ~100eur .. ali nemoj 5eur aparat koji je realno CAT0 30V pa sa njim u ormar, jbg sam si kriv sutra kad ostanes bez ruke..

Ti si Bogdane smjesan covjek i tacno ne zivis na Balkanu.


Ja ne bi to uradio, ali oni da mogu mene bi stavili umjesto osiguraca... mene bi stavili da glumim kontaktor ili vremenski rele (samo da mogu nekako).


Nije da nisam trazio kvalitetan alat, samo ga nikad nisam dobio...



Koja inpsekcija? Ovo sto si napisao jos uvijek se valjam ispod stola... Koja "bre" inspekcija, maloprije ti je covjek napisao kako je u sred Sarajeva covjek napravio gradjevinsku skelu od pulceva nekog trulog drveta pa su ljudi izginuli. Pa privatne firme u BiH su drzava u drzavi. Kakva inspekcija, Inspekcija u BiH ima malo vecu platu nego prosjecan radnika i kad se pojave na kapiji neke privatne firme, portir im da 50 eur ljudi odu na kafu i cevape pa kuci nakon radnog vremena kuci, koga briga za sigurnost radnika ili bilo sta drugo. HTZ oprema, sta je to? To kad trazis od poslodavca on se valja od smijeha. Kao sto rece Marko, on zna otprilike sta ja radim.Sto se tice mog posla, tipa taj osigurac npr. 20 kamiona cekaju da krene proizvodnja asfalta pa utovar, 1t- oko 75 eur. ... gazda dans zaradi 200k eur na asfaltu ali nece ni 1 eur da ulozi u opremu, pogon ili alata boli ga uvo.. kamioni stoje cekaju, boli ga uvo za osigurac koji ide po propisu, stavi prst ekser sta bilo samo da krene proizvodnja, a kad se nesto desi i kad je kriv radnik i kad nije KRIV JE. Bogdane ja te stvarno postujem, ogormono znanje imas, pratim ovaj forum i postujem sve vas prije svega vecina je starija od mene. Hocu samo da ti kazem, da malo otvoris oci i da probas malo da ostavi elektroniku na trenutak ali kratak tren i da sagledas situaciju u regionu kako se zivi i sta se sve radi...

Ti si Bogdane smjesan covjek i tacno ne zivis na Balkanu.


Ja ne bi to uradio, ali oni da mogu mene bi stavili umjesto osiguraca... mene bi stavili da glumim kontaktor ili vremenski rele (samo da mogu nekako).


Nije da nisam trazio kvalitetan alat, samo ga nikad nisam dobio...



Koja inspekcija? Ovo sto si napisao jos uvijek se valjam ispod stola... Koja "bre" inspekcija, maloprije ti je covjek napisao kako je u sred Sarajeva covjek napravio gradjevinsku skelu od pulceva.. nekog trulog drveta pa su ljudi izginuli. Pa privatne firme u BiH su drzava u drzavi. Kakva inspekcija, Inspekcija u BiH ima malo vecu platu nego prosjecan radnika i kad se pojave na kapiji neke privatne firme, portir im da 50 eur ljudi odu na kafu i cevape pa kuci nakon radnog vremena, koga briga za sigurnost radnika ili bilo sta drugo. HTZ oprema, sta je to? To kad trazis od poslodavca on se valja od smijeha. Kao sto rece Marko, on zna otprilike sta ja radim.Sto se tice mog posla, tipa taj osigurac npr. 20 kamiona cekaju da krene proizvodnja asfalta pa utovar, 1t- oko 75 eur. ... gazda danas zaradi 200k eur na asfaltu ali nece ni 1 eur da ulozi u opremu, pogon ili alat, boli ga uvo.. kamioni stoje cekaju, boli ga uvo za osigurac koji ide po propisu, stavi prst ekser sta bilo samo da krene proizvodnja, a kad se nesto desi, kad je kriv radnik i kad nije, KRIV JE. Bogdane ja te stvarno postujem, ogormono znanje imas, pratim ovaj forum i postujem sve vas, prije svega vecina je starija od mene. Hocu samo da ti kazem, da malo otvoris oci i da probas malo da ostavi elektroniku na trenutak ali kratak tren i da sagledas situaciju u regionu kako se zivi i sta se sve radi...

pogledaj ovo
http://www.ebay.com/itm/UNI-T-...main_0&hash=item51c6ebbda9

extra kvalitetan dmm (to je isto sto i vc960 koji kod konrada kosta 250eur), 40000 count, data logging, usb, truerms .. 100$

ne mozes to sebi da priustis a to ti je osnovno sredstvo? rizikujes glavu zbog 100$ ?!?!?!??

Pa hvala ti ne preporuci, potrudicu se da nabavim sebi taj instrument.
Samo firma mi nikad ne bi nabavila to, bas nikad.
Ako ja nesto kupim to je to, ako imam novca da uzmem kvalitne VDE sjecice od Uniora ili kvalitetan odvijac to iskljucivo ide iz mog dzepa.
Ako njima napisem da mi nesto nabave, oni nabave ono sto je najjeftinije tipa odvijac od 1 eur ili manje koji ima izolaciju boga pitaj kakvu i sa tim da radim oko zive struje?
Boli njih briga da sta ce da se desi sa radnikom, ako se povrijedis na poslu odes na bolovanje poslije toga ocekuj otkaz 1/1.

Ovo je BiH, ovo je Balkan ovdje moze ono sto nigdje ne moze.. Dovoljno je reci "Ovo je Bosna". Pozdrav!

mozda sam smesan al se ne sekiram dal cu sutra bit ziv ... a balkan, pa zivim na balkanu ali ne dozvoljavam da me neko guzi zato sto zivim na balkanu, i dokle god bude vas koji prihvatate da vas guze na suvo samo zato sto "je ovo balkan" bice vam smesno sto neki od nas ne prihvataju takav tretman



pa isto kao sto ne pristajes da glumis kontaktor tako ne pristanes ni da stavis hebeni ekser umesto osiguraca iako oni to zahtevaju .. razlika ne postoji



nije pitanje dal si ti trazio/pitao za kvalitetniji alat, pitanje je da li si pristao da udjes u ormar sa omcom oko vrata - pristao si




ona inspekcija koja mu inace dolazi i kojoj daje po 100-200eur svaki put kad dodju, tu istu inspekciju mozes da mu navuces na vrat ... e sad sto i ti radis nelegalno i o tome bih imao sta da kazem .. sto sam ja budala sto pola plate dajem drzavi za porez a ti si pametan pa ces da radis na crno, ko te sisa i treba da izgoris u ormaru


jeste i majstor koji je hodao po tim trulim daskama je isti genije kao ti i umesto da kaze necu na trule daske on je cutao i hodao jer mu bilo frka da ne ostane bez posla, ko ce placat i od cega kredit, ko ce deci za skolu zaraditi... i onda je zagino ... i ko ce sad da placa kredu? ko ce sad da mu skoluje dete? da je bio dovoljno inteligentan da kaze necu na hebenu trulu dasku hebote tvoj posao nacicu drugi, sad bi bio ziv i vec bi nasao nacin da plati i kredu i detetu skolu a sad ce .!. ...


izgovori, izgovori, izgovori, izgovori i izgovori!!!!
sve su to prijatelju izgovori. problem je sto ti i takvi kao ti dajete takvima kao sto je tvoj gazda mogucnost da se tako ponasaju. da ne moze da nadje elektricara koji ce da udje u ormar sa omcom oko vrata MORAO bi da plati regularan instrument abitno od toga sta kaze ili ne kaze inspekcija. ali dokle god ima genijalaca koji ce zbog 100$ da rizikuju d00pe sta ga boli uvo .. danas ti, sutra pera, zika, mika, alen, muslija, safet, ivan, tonci... ima vas dovoljno da ginete... on ce vozi svoj dzip i placa svoje kurave a vasu decu neka onda skoluje ulica

kao sto rekoh, ako sam sebe ne postujes zasto bi te gazda postovao .. jeste off-topic ali ovo je mega bitna prica .. suvise je mladih koje je strah "velikog gazde" i rizikuju d00pe zbog par evra ..



vidi bojane, meni su i stari i stara iz bosne, ja imam bosansku sosku (pored srpske), mnogo familije imam u bosni i istocnoj i zapadnoj i centralnoj, i ima ih banderasa, mesaca maltera, vk zidara, majstora ovih i onih .. vrlo dobro poznajem prilike u bosni (za srbiju se podrazumeva ziveo sam od nisa do subotice u 6 gradova srbije i radio mnogo toga ne samo elektroniku i programiranje, istovarao ugalj i dzakove na z. stanici, vrteo pljeje, cistio pijacu, terao kolica sa malterom, nosio blokove, kopao kukuruz, brao jabuke, skupljao dzanarike, kosio, orao, pabircio kukuruz iz zapaljene njive .. ) .. vrlo dobro ja znam kakva je situacija i zato ti i kazem - izgovori izgovori .. dok ne pokazes zube stradace ti d00pe a to je jos i dobro posto si na putu da ti strada i glava ... nemas za dobar dmm, za 100$ imas dmm, u slavoniji, vojvodini, centralnoj srbiji za 7 dana mozes da zaradis te pare u sezoni pabirceci kukuruz, beruci maline ili radeci neki drugi sezonski posao .. i eto ti alata ne moras vise da mislis dal ce ti explodira taj krs u ruci pa da onda odjednom dobijes realan razlog zasto ne mozes da zaradis pare

ima tu btw druga stvar .. ja sam recimo radio neko vreme neku proizvodnju i zaposljavao sam neke majstore. ja sam recimo zaposljavao majstore ISKLJUCIVO koji imaju SVOJ ALAT. dakle os radis - donesi cime ces da radis - ti odgovoras za to kako si uradio. majstori koji rade sa svojim alatom su uvek skuplji od majstora koji rade sa mojim alatom a uglavnom i vise znaju i kvalitetnije rade. ti sutra kad krenes nesto da radis kazes - radim iskljucivo sa svojim alatom i zato sam skuplji od ovih papana koji rade zubima ...

radio sam i u americi, npr tamo u autoservisu radis ISKLJUCIVO SVOJIM ALATOM, dakle dobijes posao, doneses svoj ormar sa alatom niko ga ne dira ti ne diras niciji ..

Okej to Bogdane to je u Americi i jos negdje i to se plati,ali covjek rece 200 eura plata i jos mu iz bijesa poslije havarajie za koju nije kriv odbijali godinu dana..

ja sam radnike sa svojim alatom zaposljavao u beogradu i sopotu! ne u americi!

kad zovnes varioca da ti nesto zavrsi, jel mu ti das tvoj aparat za varenje ili ocekujes da ima svoj?
aj zovni varioca i daj mu da vari neku cisternu iznutra sa kinezom od 20eur da vidim sta ce ti rec?
aj zovni vodoinstalatera i daj mu kineski alat i reci da ti sa tim alatom uradi instalacije, popravi nesto etc .. da vidimo sta ce ti rac?

zasto samo elektricari/elektronicari/automaticari ne postuju sebe?

ja vrlo dobro poznajem "gazde" isti su i na balkanu i u aziji i u americi nema razlike, koliko mu dozvolis da te jase on ce da te jase .. a ti ako si konj a ti ga pusti da te jase ..

i dalje ima mnogo vise posla za ljude sa znjanjem nego sto ima ljudi sa znanjem! jeste cigle moze svako sa 2g mozga da nosi ali u razvodni ormar ne moze svako, bar ne dvaput!
oni zive od toga sto uteruju strah - ostaces bez posla, nema posla, kriza p.. m... pokazes zube .. on za taj posao uzima velike pare i dace tih 100e preko da mu ne propadne taj posao, naravno, samo ako mora ... ali na tebi je da napravis da mora

Ti Bogdane opet po istom, kako da idem da radim u Slavoniju da zaradim za dmm ako radim ovdje 16 sati dnevno?
Kako bilo gdje da radim ako radim u firmi 16 sati... To sto si spomenuo nesto da radim na crno nije tacno, imam ugovor na neodredjeno vrijeme.

Da tuzim firmu sto mi da otkaz, nema hljeba... skuplja pita nego tepsija... Dok se naplacam sudskih troskova, notarskih ovjera itd. bla bla kao sto rekoh ne isplati se.
Opet cu ti reci da kod nas skoro da ne postoji inspekcija.
Dodje inspekcija u firmu (anonimna prijava), firma uradi inspektoru dvoriste asfalt, ivicnjaci odrade nesto oko njegove vikendice i to je to.. brze izadje iz firme nego sto udje.
Povreda na radu, za cas posla se nadje doktor koji ce napisati sta oni zele da se napise.
U ovoj drzavi firme imaju pravo da dodju kod tvog porodicno ljekara i da traze tvoje karton na uvidja sto nema nigdje na svijetu.
U ovoj drzavi moras da potpsie ugovor da neces biti trudan nikad i traziti trudnicko bolovanje.
U mojoj firmi covjek dobije mozdani udar, vrati se sa bolovanja i dobije otkaz, a fali mu 4 godine do penzije.
-II- covjek operise zuc, vrati se sa bolovanja dobije otkaz...
Ostalih 150 radnika dobije otkaz na sl. nacin... 90% njih je islo na sud nije nista dobilo osim sto su se naplacali sudskih troskova i raznih taksa..


Ja se vise nego slazem da treba imati kvalitetan i siguran alat, kako kazu bez alata nema zanata. Za mene je isto tako bilo na pocetku, daj gdje ja da radim za takve smjesne pare toliko vremena
ni htz opreme nikakve sigurnosti bla bla. ali navikao sam se i oguglao jednostavno postane rutina da svaki dan nesto uradi sa stapom i kanapom ili kako kod nas kazu "zica je glavna za sve popravke".



Drago mi je sto bar neko razumije sta pricam ovdje i drobim 2 dana.
Ono sto si spomenio skelu u Sarajevu, poginuli su prolaznici a neki radnik poput Bojana koji pristane da ga neko g00zi...
taman da je i radnik, ne razumijem kakvo je to g00zenje, ako covjek radi posteno svoj posao i zaradi onoliko koliko se zaradjuje u ovoj drzavi.
Niko nije primoran da radi ovakve poslove na ovakav nacin, ali covjek se na sve navikne i ogugla. Kad ispadne bolji posao i kvalitetniji ja cu ga prihvatiti a do tad trebao bi da trpim ovo...

Da ti spomene jos da u mom gradu zivi 300k ljudi od toga ti je jedno 100k nezaposleno. Ogromna vecina ljudi bi pristala rado da ga neko g00zi za 200 eur, ali nemaju tu srecu.
Za ovakve stvari nisu ljudi krivi, ili mozda jesu ali ne direktno nego indirektno.. to je vec druga prica.. ali glavni krivac je drzava sto dozvoljava sve ovo...

vidi, ako radis 16h dnevno za 200eur onda se lepo preseli u slavoniju i za 3 meseca "sezone" za 16h dnevno zaradi vise nego za celu godinu tu gde radis i onda 9 meseci nemoj nista da radis (ili jos bolje radi one poslove koji su placeni posto si vec zaradio za godinu dana unapred, mozes da biras)



naravno, ali svaki taj dolazak gazdu kosta, taj asfalt, ivicnjaci, vikendica .. sve to KOSTA .. i onda tako jednom, pa drugi put, pa treci put, pa se gazdi onda vise isplati da kupi dmm nego da asfaltira puteve po nekim cukama



jok, glavni krivac su ljudi sto su prestali da budu ljudi. tu ima 1000 ljudi koji mogu da odrade tvoj posao, neka svih 1000 kazu necu radim za 200 eur mesecno i necu stavljam glavu u torbu sutra ce cena da bude 300 eur i bice fluke .. ali dokle god ima tih koji ce da rizikuju d00pe za 200eur on ce zaposljavati te ljude .. tako je svuda u svetu, imas neki minimum plate ispod koga ne moze da se ide a sve preko toga odredjuje za koliko najmanje para mogu da nadjem coveka koji ce da mi zavrsi posao .. nema to veze sa drzavom to ima veze sa tobom i tvojim kolegama koji ste doveli do toga da za 200eur hocete to da radite .. platio bi vas on 100eur ali za toliko ne moze da nadje nikoga da hoce da rizikuje glavu .. isto to je i u nemackoj i u americi razlika je samo sto tamo nece nac elektricara za te pare jer i onaj najgori nece bez soma nedeljno da se pojavi na poslu ... te price kriva drzava, zaboravi to, to su komunisticke price, zavrsis fax i dobijes posao i onda sedis i pijes kafu i ceses jaja ceo dan .. prosla su ta vremena i sada ih debelo placamo

Bogdane u potpunosti si u pravu.
Koliko ti postujes sebe i cenis svoje znanje,toliko ce i drugi tebe ceniti i postovati.
Ako se das jeftino,(jbg kriza,nema posla),sto njih ceka na kapiji(ima i u tome nesto) ali ipak moras drzati neki nivo.
Narocito ako imas i znanje.Ko nema neko znanje,pa je taki elektricar,taj nesme ni da bekne.Bolje neka platica nego nikakva.
Imam preko 25god satza iza ledja u struci i slazem se da netreba se dati jeftino.Ne smes preterivati nisacim,ali drzi neki nivo,pa ispod toga nista.
Mozda ce se buniti,probati da te menaju,ali ako si majstor svoga zanata,imaces posla(kad tad ali vrati ce se kod tebe).Ono pa znas nisam ja tako mislio,molim te pogledaj,pomozi mi.Imao sam takav slucaj x puta.E onda mu uvalis cenu duplu pa i trostruku(i to plati,samo mu osposobi masinu).

Nisu poginuli prolaznici ,nego radnici koji su radili na skeli!

Ako u anonimnoj dojavi spomenem Fluke ili bilo sta od elektricarske opreme, to vise nije anonimno, jelte?
Ti ne kontas, stvarno ne kontas neke stvari. Nemoj molim te da se ljutis, stvarno nemam losu namjeru ali ne kontas.
To ne moze da se popravi tako lako, da ti ja ovdje napisem par stvari i da se to popravi.. ne moze.

Imali smo period u firmi kad sam radio 6 mjeseci bez jednog slobodnog dana, posebno je bila aktuelna nedjelja, iako je sledeci ponedjeljak bio ladovanje tj. sjedis i cekas kad ce kraj radnog vremena.
Sta hocu da kazem, pa hocu da kazem da oni zele da uniste ljude na sve moguce nacine, sto da im uniste moral sto da im uniste zdravlje i uzivaju u tome jer su mazohisticni...
Zasto bi onda isti ti poslodavci koji zele da uniste ljude brali brigu o sigurnosti radnika i njegovim bilo kakvim potrebama, to se suprostavlja njihovom mazohizmu..
Odmah sledece ovo sto si spomeuo svaki dolazak inspektora, pa vidis oni ce radije dati inspektoru svasta nesto nego radniku bilo sta sto on trazi.
To sto daju inspektoru opet oni nekako odbiju radnicima od plate i nikoga nije briga. Oni su kao sto sam rekao drzava u drzavi, vezani su direktno za vlast, vlast njih stiti oni stite vlast...
to je vec politika a ja ne volim politiku niti se razumijem nesto mnogo u to.

Drina je dugacka i mnogo kriva, ti ciljas kako se meni cini da je ispravljamo? Ne moze, ja ne mogu mozda ce se roditi neki revolucionar u dogledno vrijeme pa da nesto promijeni...

Jos jedan primjer, imao sam priliku da obidjem jednu pilanu, gdje je tamo njihov elektricar poskidao sve moguce zastite na brentama i ostalim masinama.. jer je gazda naredio da se posao ubrza.
Ista ta pilana gdje 90% radnika osakaceno (1,2,3 prsta.. ruka...) sto je zanimljivo ti radnici i dalje rade na toj istoj pilani. Za mene je to apsurdno, ja nikad ne bi mogao zamisliti sebe da radim u tim uslovima ali kao sto vidis ima ljudi koji rade i ja ne ulazim u njihove razloge zasto rade, zasto nisu tuzili gazdu itd. Vidis ovo sto se desava kod nas desava se i u Srbiji prilicno sam siguran, jer je to slican tj' isti mentalitet ljudi... generalno citavog Balkana...

Pa dobro krivi su ljudi, slazem se u potpunosti.
Ajde ljudi organizujemo se sledecu nedjelju necemo doci na posao, moze? MOZE. Ja poznajuci ljude i radne kolege, dodjem na posao jer znam da ce svi doci i kad sam dosao naravno svi su tu.
Takva je ista situacija i u drugim firmama, drugim gradovima i svagdje gdje ovakav mentalitet ljudi.

Ja se Bogdane slazem sa tvojim izjavama o sigurnosti, sto pricas da se treba odbiti da se radi bez adekvatnog i sigurnog alata...
Sve sto kazes nije glupost, ali smjesno je kad pricas o tome na takav nacin, jer to ne pije vode ovdje na nasim prostorima, ako ces odbiti da radis sta ti gazda kaze ides na biro, trece nema...

Skeli da li je to uopste skela,najmanje deset inspektora je vidjelo to pre obrusavanja. Isto tako veliki broj policajaca,niko nije poduzeo nista jer kupis neregularno stanje za par stotki.Slazem se sa kolegom da je drzava krivac..
Tamo iza Sentilja postoje drzave u kojima inspektori ne smiju ni pomisliti da se zadovplje za asvaltom ili ivicnjacima,postoje inspektori koj meni ako se nisam vezao iako sam samo metar iznad tla pokazu zuti karton . Crveni ti pokazu drugi put.Slijedece sto mozes uciniti tamo je da ides na lijecenje jer si kako kazu sklon samoubojstvu.

Znanje? Dokle god odradjujes posao za poslodavca sve je ok.. u mojoj situaciji nije dovoljno da budes samo elektricar u pogonu, nego moras da budes bravar, varilac, mehanicar i sve ostalo sto je potrebno. Ako kazes necu, ides uzmes svoju radnu knjizicu pa na biro tu onda trazis svoje stavove i principe koliko ti volja.
To dok si majstor svog zanata to moze da ti upali ako si tipa jedini u avionu koji zna da upravljas avinom, tako da si siguran i tu mozes da se kur***..
Dok danas gazda, ako treba pozvace trece lice da mu odradi neki posao a elektricara posalje fino na biro, jer on u drzavi bez zakona moze da ima postrojenje bez elektricara.
da mu bravar obavlja taj posao ili onaj fizikaner, zapravo i ne postoje vise fizikaneri. Fizikaneri su svi po potrebi.



Oprosti, pomjesao sam slucajem gdje se skela ili zgrada obrusila na prolaznika. Ali i tu je slicna situacija, nema nadzora, nema inspekcije, nema nicega...

ja sam bio tu gde si ti sad, a ti jos nisi dosao ovde gde sam ja sada.
da je meni imao neko to da kaze tada u dupe bi ga ljubio ali nije imao ko jer sam bio okruzen tima sto misle da su svi drugi krivi i da je drzava duzna da za mene neki krivi uradi .. od mojih roditelja preko mojih drugova niko nije pameti imao da shvati kako stvari stoje .. trebalo mi je malo ali sam shvatio sam i sad sam na nekom drugom mestu u odnosu na to gde sam nekad bio a gde si ti sad ... ali nema veze "ja ne razumem", ti si skontao kako stvari stoje, zato rizikujes glavu za 200eur i radis 16h dnevno



ne prijatelju, ja ti kazem drina je kriva nemoj ici uz obalu i prevrtljiva je, nemoj plivat, nego nadji most i predji na drugu stranu



1. nije tacno
2. nije tacno
3. nije tacno

vidis ovako, ti kazes NECU rizikujem glavu ovaj instrument nije po pravilu za ovaj posao. on ti da otkaz. to je NAJBOLJE sto moze da ti se desi jer ga onda tuzis. sud u BIH je korumpiran - DO JAJA, jos bolje, ides na strazbur tuzis celu drzavu i DOBIJES. i to ne da dobijes malo nego ih odvalis od kinte ... mislis da se zezam, ja znam vise od 10 ljudi iz srbije i bih koji su to uradili .. znaci najbolje sto moze da ti se desi je da dobijes otkaz i da u sudu ne prodjes jer na strazburu dobijas 1000x i odvaljujes ih ... ne znam koja je situacija SAD u bosni (ovi moji su uzeli pare pre 3 godine) ali u srbiji npr sada vec na sudu dobijas iz prve i to odma ne ide uopste zalbeno znaci gazda ga je popusio na kub odvaljujes ga odma .. jer su skontali da na strazburu 100% prolazi i mnogo im je jeftinije da prodjes ovde lokalno nego da ih drndaju odozgo sa medjunarodnog, kapiram da su i bosanci naucili lekciju posto ako ja znam 4-5 ljudi iz bosne koji su ih dobili na strazburu za "otkaz bez razloga->krsenje ljudskih prava" znaci da ih u bih ima hiljade .. evo drugar se skoro potukao sa ambasadorom dobio otkaz tuzio ih i dobio ih sad ce da mu isplate cudo i karate odstete, jeste cekao presudu 2 godine ali ga nije kostalo nista, advokat zadovoljan da sve troskove snosi za njegovih 25% .. ok to je srbistan nije bih ali nema razlike isti je to kazan .. a opet ti kazem jos bolje da ne prodjes na lokalnom sudu jer na strazburu prolazis sigurno ... raspitaj se malo kod advokata u sarajevu ima ih brdo koji rade za % odma ce ti objasniti sta i kako... ali ako sedis i trpis da ti za 200eur neko stavlja glavu pod cekic sigurno se nista dobro nece desiti ... kljucne reci - mobing, zastita na radu i ljudska prava

Ajde jos cu ti ovo komentarisati. Ti ne znas, ali ja znam da ova nasa drzava ne *ebe druge sudove ni 2%. Zapravo mozes ti da dobijes presudu u svoju korist, ali drzava ti nikad nece dati pare, navodno pare su tu negdje u presudi na papiru, ali drzava kaze mi nemamo trenutno to da izdvojimo iz budzeta. Ja znam ljude koji su dobili presude za mobing, krsenje ljudskih para itd.
Imam druga, koji je tuzio carinu kad je ostao bez posla... na istom tom sudu koji ti spominjes. Dobio je presudu u svoju korist, ali cekao je 8 godina da ga vrate na posao. Sta je radio tih 8 godina, e sad cu ti reci... diplomirani ekonomista je mjesao malter, nosao blokove i svasta jos nesto dok ga na kraju nisu vratili na posao.. sad kad su ga vratili sad mu prekidaju ugovor svako toliko pa obnavljaju. On nikad nece dobiti rjesenje na neodredjeno, to je gotovo pa sigurno.

Bivsi radni kolega ode na taj isti sud kojeg ti spominjes tuzi firmu za mobing i jos po nekim drugima osnovama... dobije 2 presude. Na papiru ali samo na papiru trebao bi dobiti oko 100k eur, evo vec 5 godina on nije dobio ni centa. Zato molim te postedi me sudova, jer ova drzava kao sto rekoh ne *ebe stranjske sudove. Presudu tu i tamo mozes dobiti ali pare, to dok se nacekas moze da crknes ili da zivis kao crkveni mis.

tacno i onda posle 8 godina dobije platu za svih tih 8 godina + kamatu + jos neku kintu preko .. ja najduze sto znam je da je neko cekao 6 godina ali kakve to veze ima sto duze cekaju do vise para dobijes na kraju



on ce te pare DOBITI .. u proseku dobije pare posle 4 godine koliko ja cujem od kolega, najduze za sta ja znam je 6 godina .. ali te pare na kraju dobije, a u medjuvremenu nadje drugi posao .. ako zna nesto raditi posla ima (naravno u nekim nisama manje u nekim vise) ali batali me ba price da posla nema ako ga radis lemilicom i multimetrom .. uzmi vizu pali iz zemlje .. ja znam ljude koji u australiji zive od promene osiguraca i sijalica (lik je otvorio firmu koja menja sijalice i osigurace po stanovima, ono crkne ti sijalica zovnes oni dodju zamene, ima sada 30 zaposlenih, odvaljuje se od para) ... ne mozes nadjes posao u bl, idi u sarajevo, idi u nemacku, norvesku ... eno norvezani zaposljavaju svakoga ko ista ume raditi samo ako nauci norveski .. mora se boris za sebe tako sto rmbas 16h dnevno i kukas kako je drzava losa nista neces dobiti, ja sam sa 16h dnevno i kukanjem zaradio 2 cira, unistio krvne sudove i nabacio 70kg preko svoje tezine ... kad sam skontao neke stvari vec je bilo kasno zdravlje otislo u materinu .. menjaj nesto dok je vreme za neke stvari brzo bude kasno, jednom kad taj dmm od 5$ explodira pristaces da prodas sve sto imas i da radis dzaba samo da ti neko vrati te prste, veruj mi znam ja sam jedan vec izgubio

a inace tuzis jednom, da vidis kako u sledecoj firmi paze sta rade .. da vidis kako u istoj toj firmi krenu da kupuju opremu jer ako si tuzio ti tuzice i sledeci koji dodje na tvoje mesto .. ti se potrudis da svi u gradu saznaju sta je bilo i kako si ih dobio za xyzk eura ..

Moram da vratim ovu temu iz mrtvih. Na kraju ne videsmo da li je covek popravio napajanje ili ne.
I ja imam slican problem. Kupio sam na buvljaku neko napajanje, lepo izgleda i vidi se da nije radilo, spakovano u kutiji sa sve srafcicima , uputstvom itd....
Medjutim Kada sam ga prikljucio radi otprilike 30 sec i onda se ugasi i posle toga nece da se pokrene, samo malo mrdne ventilator i ni makac. Kada ga otkacim od naponskog kabla i ostavim neko vreme ( sat -dva ) opet radi 30 sec, za to vreme daje napon 11,2 V 5,2V i 3,3 V.
Ima li neko od iskusnih majstora ideju sta bi moglo da pravi problem. Ja nisam mmnogo vican elektronici, pogotovo ne uzivo, na semama sam se nekada i snalazio ali godine su prosle i mnogo toga sam zaboravio. Hvala

Hajde i ja da se javim.
Nisam popravio doticno napajanje, zato sto sam proverio sve elemente sem trafoa, a njega nisam imao cime da proverim, a i da sam ga proverio i ustanovio da ne radi ne verujem da bih negde nasao da ga kupim a i da nadjem ne verujem da bi bilo isplativo. Tako da, sve delove koje sam menjao sam skinuo i sluze mi za rezervu i dalje popravke a napajanje je otislo u vecna lovista.
Samo da napomenem da sam od tada popravio nekoliko napajanja i da mi je znanje steceno ovde posluzilo, tako da tema nije bila uzaludna :)
Pozdrav.