voltmetar - gde je tu realno problem

[ Odin D. @ 24.12.2014. 17:05 ] @

High end DMM-ovi se prodaju u daleko manjem broju nego low-end.
Razvoj košta dosta više: prototipovi, testiranje, kalibracija, instrumenti i oprema kao i proizvodna linija za high end su skuplji nego za "običnu" elektroniku, sertifikati, garancija (često 10+ godina ili doživotna), customer service, dugogodišnje skladištenje rezervnih djelova i razne druge stvari.
Tu je zatim profit za kompaniju, profit za distributera, profit za prodavca..., a distributerska i servisna mreža high end aparata, gdje 24/7 imaš neki tel. na koji možeš da tražiš [besplatnu] pomoć ili podršku od stručnog lica i servisnu ispostavu na nekoj geografskoj lokaciji u blizini tebe je dosta skuplja od npr. nekog Tao Bao prodavca koji komunicira emailom na translate.google chinglish jeziku.

Pored ovih pretpostavljenih stvari, ima tu vjerovatno još sijaset nekih troškova koji mogu biti poznati samo ljudima "iznutra", koji običnom smrtniku nikad ne bi pale na pamet.
Tako da pretpostavljam da cijena komponenti od kojih je to sastavljeno uopšte i nije prva (možda čak ni druga pa ni treća) stavka u ukupnom skoru.

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 17:08 ] @

necu da pocinjem dok nemam bar u glavi jasnu sliku koji su problemi, iz
ovog ugla nema problema, suvise je jednostavno, a nemoguce da je tako
sto znaci da cu da ulozim vreme i pare i da cu tek onda da naidjem na te
probleme koje nisam predupredio jer nisam znao za njih, a ni para ni
vremena nemam na pretek, zato pokusavam da vidim dal neko zna koje su
kvake u pitanju kod tih mernih uredjaja da znam dal umem/zelim da se
nosim sa tim kvakama i da li imam para/vremena da se time bavim ...
ovako bez da znam koje su kvake nema svrhe pocinjati

[ Trick Fix @ 24.12.2014. 17:13 ] @

Citat:

Odin D.: Tu je zatim profit za kompaniju, profit za distributera, profit za prodavca... ima tu vjerovatno još sijaset nekih troškova koji mogu biti poznati samo ljudima "iznutra", koji običnom smrtniku nikad ne bi pale na pamet.

Upravo Tako !

Vrlo koncizno i jednoznačno "skockano" mišljenje !

Eee, ...Tako se piše post !

( a ne kao Radar-Explorer , 100 postova , i na kraju "bledilo" + Prazna Slama ! )

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 24.12.2014. u 18:25 GMT+1]}

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 17:15 ] @

@odin, pazi, pogledaj rigol od soma dolara, nema ni garanciju ni
customer service ni garantuju delove i ... dakle osim razvoja sve ovo ne
postoji .. i opet kosta soma .. ako njih kosta soma znaci da nema
teorije ja to isto da napravim za manje od 2 soma a ja ne vidim da tu
ima delova za preko 300 .. dakle tu ima neka kvaka , nije pitanje
"Razvoja i servisa i ...", tu je pitanje da tu postoje problemi koji da
bi se resili mora da postoji "onoliko komponenti", nisu njihovi
inzenjeri b00dale pa to guraju bez razloga ... a ja ne znam koje su to
kvake koje mora tu da se rese kod takve sprave (sto je logicno, nisam
istu nikad pravio) pa zato pitam el ima neko ko zna .. sve ovo ostalo su
opsta mesta meni vrlo poznata ... no mene ovenized referenca kosta
50-60$ njih ista i bolja kosta 10, mene lcd kosta 20$ njih kosta 2$,
mene adc kosta 50-100$ on moze da napravi custom resenje bolje od mog a
da ga kosta 20$ etc etc .. svaki deo ga kosta 2-200 puta jeftinije nego
mene... znaci ima kvaka.. a ja, kao sto vec rekoh, ne bi da prvi put
provalim "koja kvaka", kada naletim na nju posle xyz ulozenih para i vremena

[ Trick Fix @ 24.12.2014. 18:15 ] @

Citat:

bogdan.kecman: dakle tu ima neka kvaka , nisu njihovi
inzenjeri b00dale pa to guraju bez razloga

Bogdane,

Izgleda da mi tu "kvaku" ne poznajemo.

-dok Ti radiš sa 6 vrsta lemilica,
-dok su Ti u akciji 3 osciloskopa i 2 SP-analizatora +brdo opreme,
-dok "driluješ" PCB,

-dok popiješ 3 kafe i 6 puta povučeš vodokotlič,
-dok trošiš "porodičnu Struju",
-dok ti žena donosi sendviče da te ne bi "burgijao" želudac od problema,

-dok se istuširaš i posle obučeš čist Bade-Mantil ( a nemaš pojma ni kada je opran i zašto tako dobro miriše)
-dok ujutru ne trčiš na autobus nego imaš komociju da radiš kad Ti je volja,
-dok sve telefonske račune "trpaš u porodičnu potrebu" i ne u Firminu,

-dok natoćeni benzin u raspali RENO-4 ..računaš u porodične troškove ---a išao Si po SMD-delove na drugi kraj grada,

-dok uspevaš da uređaje skompletiraš bez i jednog kupljenog dela ( jer ih imaš u "Furdi" ) --pa su troškovi "NULA DINARA",

i dok imaš pored sebe ženu koja ima živce od 32mm² da to sve trpi
a TOTALNO Te opsluži/podržava (oprano, ispeglano, skuvano i sa osmehom dočekan) ....

Kad dete u susednoj sobi zaplače.....Ti NE isključuješ " Data-Loger" i trčiš sa Cuclom....
več si spokojan da ima ko TO rešava ! ( A to košta ,samo zaboravljaš da to uračunaš u krajnji Bilans).

A sve to :
-samo da bi kvalitetni posao nastavio ...i da se te ehhbehhne/neophodne "Pare Zarađuju"... ........sa konstantnim prilivom.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...Sve dotle nećeš da skapiraš --_______Kako je sve TO kod Tebe JEFTINIJE ???

...

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 24.12.2014. u 19:32 GMT+1]}

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 18:20 ] @

pa pazi sve te komponente u furdi sam ja platio, nisu pali sa neba jbg i to vreme i corba i ... sve to jbg ja platim, od mojih ledja, ostali samo trose .. jes da su lepi i fini i podrzavaju ali .. no ne pricam ja o tome, ja sam imao svoju firmu dovoljno dugo da ja vrlo dobro znam sta su troskovi firme ali isto tako jako dobro znam kako se pravi cena proizvoda... mnogo vaznije tu je .. otvoris jedan dobar desktop DMM i on je PUN KAO OKO delova!!! jbg nisu oni u agilentu retardi pa su gurali elektroniku unutra iz dosade :D

ne znam da li si otvarao nekad dobar bench dmm?

[ Trick Fix @ 24.12.2014. 18:50 ] @

Citat:

bogdan.kecman: ne znam da li si otvarao nekad dobar bench dmm?

Zar nisi primetio iz mojih postova da se ja takvim stvarima ne bavim,

Ja sam Ti obićan "Schlosser"

...celog života motam bakarne i prohromske cevi sa svim "Fitinzima" na dehbele cevuljage,
i puštam paru --kao popratno grejanje....
da se stvar ne "u-želatinira",

..izvini..ali se stvarno ne razumem te pominjane skračenice tipa DCS,PLC,LCS...
Moraće neko "konjpetentniji" da se javi,

Ja kad uspem da zalemim dva komada poluzarđala pocinkovana oluka bez kiseline----to mi je maximum dometa,
..te godine više ništa ne moram da radim,

Što bi ZOKI rekao,.....mogu samo da okopavam šargarepu iza kuće...

Svako Dobro.

pOz

[ RoRa @ 24.12.2014. 19:40 ] @

Precizna merenja prati uvek jedan te isti problem NOISE&DRIFT. Step 24 bit konvertora je oko 0.5 mikrovolta za nominalni ulaz od 10 V. Digitalna obrada signala može pomoći ako je poznato šta i kako izaziva problem u suprotnom konvertor efektivno nema 24 bita već mnogo manje.

[ macolakg @ 24.12.2014. 20:02 ] @

Bogdane,

Ono što razdvaja tvoj home-made DVM i HP3458A je par sitnica:

-tačnost reference,

-drift od 8ppm godišnje,

-odstranjen-kompenzovan uticaj termonapona na spojevima različitih metala, što na ispod 100mV zna da bude vrlo interesantno,

-odnos signal-šum čitave naprave,

-i tako još nekoliko sličnih gluposti...

Taj instrument je koštao kao dobar stan i veruj mi zaslužuje svaku paru svoje cene.

Proizveden 89-te, i dan danas košta oko 5-6000$, sa veoma opravdanim razlogom i to sa pitanjem da li je sveže kalibrisan.

Kalibriše se Džosefsonovim referentom i to se ne nalazi baš na svakoj trafici i košta kao levi bubreg.
Zaheva čitav set prostorija i pun kamion pomoćne opreme.

Još uvek nije napravljena bolja naprava od njega i pored toga što sada imaš A/D konvertore sa po 32 bita (šatro).

"Bednih" 28 bita od HP3458A su "bednih" čistih 28 bita rezultata, tj. 1/2+8 stvarnih cifara rezolucije na 10VDC.

Najmanja "porcija" je tom Pakardu 10nV.

Kada zavariš dve žice i to obe od solidno čistog bakra, u zaštitnoj atmosferi i bez dodataka drugih metala, čak i tu termo napon može biti nekoliko stotina nanovolti na sobnim temperaturama.

To je malo frka.
Standardni a vrlo kvalitetni pipci od DVM već nemaju pojma ispod 100uV. Tu već mora četvorožično merenje sa svim mogućim termo kompenzacijama ako misliš da veruješ rezultatu.

Lako je napraviti 24 bita na 100VDC koji su filtrirani kao staklo, a kada se malo spustiš sa naponom dole, e onda više nije lako...

Pozz legendo

P.S.

Evo nekog interesantnog poređenja dva moćna komada:
http://www.google.rs/url?sa=t&...=bv.82001339,d.ZWU&cad=rja

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 24.12.2014. u 21:23 GMT+1]}

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 20:36 ] @

Citat:

macolakg:
-tačnost reference,

reference su danas vrlo lako dobavljive, ne verujem da je taj deo ozbiljan problem, za pedesetak dolara moze da se kupi referenca sa driftom ispod 0.1ppm godisnje sa manje od 0.01ppm/C, to stavis u oven i pevas, zar ne ?

Citat:

macolakg:
-drift od 1ppm godišnje,

taj drift mi nije jasno odakle dolazi, referenca tu nije problem ali je pitanje komponenti koje menjaju karakteristike vremenom, pitanje samo koliko i kako se to resava

Citat:

macolakg:
-odstranjen-kompenzovan uticaj termonapona na spojevima različitih metala, što na ispod 100mV zna da bude vrlo interesantno,

ovo mi je poznat problem koji mislim da je tu ozbiljna koska, tj mislim da je to jedini problem koji ne znam sa koje strane da napadnem ali opet kapiram da
- ako sprava radi na "stalnoj temperaturi", a sve te sprave mora da rade u 24C sobi 24h da bi dostigle "Tacnost" svi ti termonaponi se stabilisu i ne menjaju se vremenom
- ako se ti naponi staiblisu i ne menjaju se vremenom, svi oni se kompenzuju kalibracijom, zar ne?

Citat:

macolakg:
-odnos signal-šum čitave naprave,

snr je mega bitan kad radis sa nizim naponima ALI .. gledam DMM od 5keur i on ima zicku, torus, pcb, relei ... dakle dange, jednostavnije od toga ne moze, samo su ga lepo shildovali .. ja ako ga radim rucno mogu kao za RF da ga gurnem u alu kutiju, to je najmanji problem .. svakako bench metar bez 4zicnog merenja nema neku svrhu tako da ... bem li ga..

Citat:

macolakg:
Kalibriše se Džosefsonovim referentom i to se ne nalazi baš na svakoj trafici i košta kao levi bubreg.
Zaheva čitav set prostorija i pun kamion pomoćne opreme.

kalibracija je posebna prica koja je jasna tu nema sta, ali kalibracija ide softwerski sa strane same sprave, dakle uz pristup cal labu to ne predstavlja problem, a cal lab postoji u regionu i ne kosta nesto sumanuto (da koristis, ne da kupis naravno)

sta je fora, nemam ja nameru da proizvodim multimetre :D .. mnogo jeftinije kupiti, vise me zanima ovo teoretski ... posto hocu da pravim neki modularni instrument za sebe, multipraktik, nista sumanuto precizno, potpuno nebitno za ovu temu, ali mi za njega treba dc voltmetar, i sad tu meni obican adc radi posao volti su u pitanju ne nanovolti :D, ali me nesto zainteresovala ova prica, na 6+ cifara, gde im odose pare...

[ macolakg @ 24.12.2014. 20:41 ] @

Nehotično sam se z... sa 1 ppm godišnje. Ispravio sam. Taj drift je 8ppm.

Da ne razglabam puno, evo ti jedan sjajan članak iz njihovog žurnala, gde su ljudi opisali i razjasnili dosta oko te problematike:

http://www.google.rs/url?sa=t&...Ba4w&bvm=bv.82001339,d.bGQ

Mnogo tih razjašnjenja iz tog vremena sada se mogu "komprimovati" nobvom tehnologijom, ali ipak ne može baš sve bez prilično love.

Pozz

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 21:02 ] @

Citat:

macolakg: Nehotično sam se z... sa 1 ppm godišnje. Ispravio sam. Taj drift je 8ppm.

koliki god da je zar on nije zavistan od
1. reference
2. komponenti

koje komponente su tu "znacajne" za drift? realno samo to izmedju ulaza i samog ADC-a.. zar ne, ako se ne pravi neka univerzalna sprava (10nV do 1000V) vec nesto namenski (recimo 0-6V) kapiram da tu ne bi bilo znacajnih problema .. naravno kada se ubaci u celu pricu sirok raspon i zastita i ... to krece da bude kompleksnije no i tu ne vidim koliko to komponenti menja i koliko svojstva vremenom

Citat:

macolakg:
Da ne razglabam puno

ja od pocetka rekoh da me ovo zanima sa teoretske strane, ono prosto svaki put kad neko krene pricu ja se vratim na pocetak gde mi nije jasno "gde je tu kvaka", sta tu toliko kosta .. jbg jasno mi je zasto rucni dmm mora kosta mnogo, ali bench..

Citat:

macolakg:
, evo ti jedan sjajan članak iz njihovog žurnala, gde su ljudi opisali i razjasnili dosta oko te problematike:

trazio sam tako nesto ali nisam umeo da nadjem, odo citat :D

Citat:

macolakg:
Mnogo tih razjašnjenja iz tog vremena sada se mogu "komprimovati" nobvom tehnologijom, ali ipak ne može baš sve bez prilično love.

to je ono sto mene sve vreme kopka, ja pogledam ovaj moj fluke 8840A koji je daleko od sprave koju si ti spomenuo (obican 5.5 digita sa 0.005% iliti 50ppm godisnje driftom) i koji otvoris i krcat je elektronikom, ono vidim bukvalno celu plocu od 15x10cm zamenim sa 2 cipa i odma nema problema ni sa sumom ni sa termopar efektom ni sa starenjem brdo komponenti... drugu plocu zamenim celu sa jednim 6pinskim cipom .. etc etc .. i sad ok, kosta reference 50eur, kosta ovo kosta ono .. ali opet ne toliko puno .. tj. komponente kostaju dovoljno jeftino da dozvoljavaju trosak za "zezanje da se nesto nauci" a suvise puno da se ulozi kinta i vreme pa da se baci ako se vec posle 2-3 koraka naleti na neresivu kvaku ... sad ja svejedno toliko nemam vremena ovih meseci da mi je svejedno ali za zadnjih 6 meseci se ja mislim u drustvu povela prica bar 5 puta na tu temu, malopre isto krenuo nesto sa drugarom i on isto zapoceo, i ja reko daj zacnem temu ovde na es-u d asve te price koje sam sam sa sobom i sa drugima vodio lepo budu na jednom mestu i onda svaki put kad krene prica da postoji "baza" :)

[ vladd @ 24.12.2014. 22:36 ] @

Malo je problem sto je diskusija pocela sa "naponom", a onda se posmatra multimetar.

A svako od tih merenja MORA da ima i referencu, i rasterecenje merenog signala, i na kraju prikazivanje. Treba te krajnje decimale jasne detektovati i jos jasnije prikazati. Nisu svi izvori ili pojave sa niskom izlaznom otpornoscu...

Pride da garantuje tacnost u celom opsegu, u lab uslovima(realno nesto uze temperaturne granice i relativno cista atmosfera.

Da se meri i prikazjuje jedna velicina, u nekom uzem opsegu, sprava bi bila daleko jednostavnija.

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 22:45 ] @

@vladd, mene samo napon zanima u celoj ovoj teoretskoj prici .. e sad, za tu neku spravu koja mene za neku budnost nekad zanima mi treba uzi raspon ali razmisljam o tom voltmetru kao o spravi sirokog opsega (sa autorange-om) te problemima koji uz njega idu ...

[ bogdan.kecman @ 24.12.2014. 22:52 ] @

kapiram da je malo prazna pricna, filozofija u prazno, realno radije bi ljudi pravili nesto korisno nego tamburali oko necega sto ima da se kupi gotovo i to za ne prevelike pare .. no kapiram da veliki % ljudi ovde bar jednom u zivotu ima ovu pricu oko tog merenja ovoga ili onoga, posebno ekipa koja radi sa modernom digitalijom .. i voltmetri im reeeeeeeeeeetko prelaze preko 6V range-a ..

[ vladd @ 25.12.2014. 06:37 ] @

Ne samo to, vec im ni potrebe ne prelaze trecu decimalu

Mislim, lepo je gledati na instrumentu da postoji i ta decimala, medjutim uglavnom je nebitno KOJA cifra se prikazuje na tom mestu, da li je 4 ili 7...

[ mikikg @ 25.12.2014. 07:17 ] @

Tema je meni bas zanimljiva i podrzavam Bogdanov napor da "iscacka" potencialne "pitfalls".
Nebitno je da li mu realno treba ili ne 4,5,6 ili koliko vec decimala, ja ovo vidim vise kao teoretsku raspravu kako tako nesto napraviti a usput skontati te cake koje prave zezu.
Koliko ja svatam, Bogdana takodje ne interesuje masovna proizvodnja istog niti problemi koji idu uz to (podrska, rezervni delovi i ostalo), cilj je jednostavno da se razmotri kako se te sprave generalno konstruisu i da se nauci nesto novo oko te problematike a to i mene interesuje :)

[ mikikg @ 25.12.2014. 07:39 ] @

Evo recimo gde ja vidim jedan od potencialnih problema, CLOCK za ADC!

Na slici se vidi opet moje neke SDR spravice ali koji mi je sa druge strane vrlo fin opitni poligon :)

Sta se ovde vidi?
Vidi se ocigledan problem dobrog clock izvora i problemi njegovoh shuma.
Deo slike na plavom waterfall ispod ove crvene "fleke" se vidi shum "jednog" clock izvora (Si5351) i tokom rada sam promenio clock izvor (Marconi 2019) i njegov shum je ovo parce na vrhu waterfall-a ispod spektrograma.
Ocigledno je manji shum ALI taj shum je negde na -95dBfs oko centralne (DC) ucestanosti a kao za inat bas taj deo nam treba za DC merenje :)
Van DC opsega (5-6kHz udaljeno) ovde je vrlo fina situacija sa shumom na nekih -115dBfs, ali to nam odprilike nista ne znaci, treba nam DC.

Eto prvog problema, kako to "smiriti" i spustiti shum jer je nam to direktno utice na rezultat.

Prakticno u mom slucaju se provlaci negde neki "brum", to je jako nizak nivo, kao sto rekoh na nekih -95dBfs ali sa ovim u startu vise ne mozemo da pricamo o teoretskih 120+dB dinamike nego o 95dB sto je bese oko 16bita efektivne rezolucije!

BTW: Ovaj spektogram je snimljen sa 24bit / 96kbps (Audio) A/D konverterom.

Ovakvi problemi se mogu resiti naravno sa pre-amp i to tako da nas signal koji merimo uvek bude iznad granice shuma (podrazumevajuci da pre-amp ima extremno mali shum u opsegu od interesa). Ako se usvoji takav pristup onda sledi problematika kako precizno "iseckati" merne opsege i kako utrimovati pre-amp i/ili atenuatore. Jedno od resenja mogu biti digi-pot-ovi koji mogu da trimuju neke parametre u relativno uskim ali dovoljnim rasponima vrednosti (digipot-ovi imaju relativno los PSRR pa bi manjim njegovim uticajem na trim smanjili i odnos prema PSRR i smanjili njegov uticaj sa temperaturnim koeficijentom).

Takodje moze da se upotrebi aktivan/pasivan notch filter koji ce da cisti 50Hz (glavni krivac ovakvih vrsti smetnji) iz DC-a ali onda mozemo da zaboravimo na AC merenje sto opet posledicno povlaci drugu problematiku kako sad precizno pretvoriti AC->DC (a mogli bi u suprotnom preko MCU da to isracunamo) … :)

Ako stavimo sa strane temperaturni drift koji ce Bogdan da "resi" sa peltijeima, drugi ogroman problem je shum i kao za inat kako kod OP-ova tako i kod CLOCK-ova on je najgori oko nulte ucestanosti :(
https://www.youtube.com/watch?...lSehNtuHu2FviAaZaiyXwN41G4b1Lf

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.12.2014. u 00:54 GMT+1]}

[ bogdan.kecman @ 25.12.2014. 10:02 ] @

@vladd, da, u 99% slucajeva 4 cifre vise nego dovoljno, sve preko toga je visak, no mene vise cifara zanima bas zbog te teorije a mozda i prakticno za neki multipraktik sutra (zato sto mi za merenje drugih velicina ta rezolucija znaci)

inace drugar sa kojim sam neki dan po 1000ti put krenuo ovu pricu (pa je prebacio ovde) nadje vrlo zgodnu stvar, servisni manual od ove sprave http://www.us-instrument.com/o...alog/product/image/img1770.jpg
takodje vrlo zanimljiv review ovoga: http://www.element14.com/community/roadTestReviews/1398
ovaj 5.5 digit dmm izgleda kao da sam ga ja pravio, ne vidim nikakvu komplikaciju na njemu, input range switching, adc, power, data processing i to je to .. ovo deluje vrlo pravljivo po meni u kucnim uslovima za "male" pare

@miki, nisam siguran koliko je stabilan klok bitan za DC merenje..

[ mikikg @ 25.12.2014. 13:04 ] @

Citat:

bogdan.kecman: @miki, nisam siguran koliko je stabilan klok bitan za DC merenje..

Hmm, cika TI kaze da je vrlo bitan :)

Evo sta pise za ADS1281, ΔΣ High-Resolution Analog-to-Digital Converter (High-Accuracy Instrumentation, 130dB SNR @250SPS)

Citat:

MASTER CLOCK INPUT (CLK)
The ADS1281 requires a clock input for operation. The clock is applied to the CLK pin. The data conversion rate scales directly with the CLK frequency. Power consumption versus CLK frequency is relatively constant (see the Typical Characteristics).
As with any high-speed data converter, a high-quality, low-jitter clock is essential for optimum performance. Crystal clock oscillators are the recommended clock source. Make sure to avoid excess ringing on the clock input; keep the clock trace as short as possible and use a 50Ω series resistor close to the source.

[ bogdan.kecman @ 25.12.2014. 13:43 ] @

pa da ali nije ovde rec o osciloskopu, "high-speed" nije uopste
neophodan. ADS1281 je ako se dobro secam 128kHz synchronous ili 4kHz
async, meni je za DC u voltmetru dovoljno 200Hz .. inace ja gledam
ADS1259 i ako sam dobro skontao datasheet od preciznosti oscilatora
zavise samo tacnost filtera i sinhrone komunikacije, ne zavisi tacnost
merenja uopste ... takodje me zanima ADS1256 ... inace to sto gledam
24bitni adc ne znaci da jurim 24 (ili 23) bita, 18 bita je vise nego
sutanje u d00pe za 6 cifara

[ macolakg @ 25.12.2014. 21:13 ] @

Bogdane,

Svi navedeni rezoni su tu ok. Za baš najveći broj slučajeva ne treba više od 3-4 cifre.

Prvi put sam se susreo sa potrebom za žestokim voltmetrom kada sam morao praviti neku vagu od 60 Kg sa savršeno čistom rezolucijom od 1g. Sjajno bi mi tada pomogao takav makar samo za dobar izbor referentnog napona.

Load ćelija zbog okolne mehaničke konstrukcije, a i zbog sigurnosti na preopterećenje mora biti bar za dvostruku težinu od te, tj. za 120 Kg.
Takva load ćelija ima izlazni rezultat od 2mV/V pobude (ekscitacioni napon). Dakle sa na primer 5V pobude, izlazni napon je svega 10mV za težinu od 120 Kg. Naravno ne kineska već Sartorius od 1Kevro (kojoj i dalje treba dodatna kompenzacija i linearizacija bez obzira što je vrhunskog kvaliteta).

Na čitavom opsegu od 10mV jedan gram zauzima 10mV/120000=8.333exp-8V, od čega se mora imati bar za par bita bolja rezolucija radi osrednjavanja rezultata.

Kod tako malih napona svi mogući štetni efekti dolaze do izražaja. Jednostavno borba sa vetrenjačama.

Pošto nisam posedovao toliko moćan DVM, bio sam prinuđen da se posredno snađem pomoću etalonskih tegova sa klasom tačnosti u šestoj decimali iza zapete, gde se kalkuliše i nadmorska visina pri korišćenju i odradio sam to.

Da sam imao HP3458A sigurno bih daleko lakše i brže obavio taj posao (mada bi mi referentni tegovi opet bili potrebni).

Kao što rekoh, veoma retko zatreba nešto takvo, a kad zatreba obično služi za kontrolu referentih naprava niže klase.

Mikikg i ja imamo raznorazna iskustva sa internim ADC iz raznoraznih MCU i gde ima 12 bita na raspolaganju uz solidan referent, takvi mogu sasvim zameniti mogućnosti pristojnih ručnih DVM.

Što se ide ka nižem naponu tu stvari postaju kao poslednjih pola sekunde na sto metara: cena raste na neki stepen, naravno i složenost okruženja oko ADC.

Većina tih mernih pretvarača po industriji (za razne fizičke veličine) ima realnu rezoluciju između 10 i 12 "čistih" bita, sa lineranošću između 0.2% i 1% i to nije slučajno tako.
Solidan kompromis sa umerenom cenom i dovoljno rastegljiv da prihvati širi opseg klimatskih uslova.
Čim porastu zahtevi cena skače drastično.

Pročitaj ipak onaj članak iz HP žurnala, i pogledaj na primer borbu sa nabojem gejt sors od elektronskih analognih prekidača (samo jedna od sitnica u moru problema koji se javljaju).
Mnogo sitnica je u igri i napor koji ćeš reduzeti oko naprave zavisi samo od nivoa koji želiš dostići u vezi klase tačnosti, posebno linearnosti u celom opsegu (što nije baš svuda dobro iskontrolisano :-), dugoročnog drifta i tako to.
Svaka sledeća decimala posle pete, na opsegu od reda nekoliko volti, diže na kvadrat cenu u odnosu na prethodnu klasu.
Sa visokom ulaznom impendansom pri takvoj rezoluciji postaju vidljive struje curenja kroz farbu na otpornicima :-)
Šalim se malo ali nije daleko od toga. Svaka zona ima svoje muke, kako niskonaponska tako i visokonaponska.
Najlakše je sa nekoliko volti napona i nekom umerenom impendansom mernog uređaja. Tamo je sve super lepo.
Otprilike tako.

Korisna iskustva iz te oblasti možeš steći upravo posmatrajući već urađena rešenja od malo ranije (jer literaturu iz te oblasti kriju kao zmija noge) i polako parče po parče menjati novim rešenjima, svakako uz veoma temeljnu kontrolu sa više metoda, radi izbegavanja grešaka u merenju, posebno linearnosti u čitavom opsegu, a koje se i najiskusnijima sa lakoćom potkradu.

Na kraju krajeva sve samo zavisi od toga koji nivo toga ti treba na stolu.

Pozdrav drugar

P.S:

A 18 čistih bita na 10V opsega je već vrlo vrlo ozbiljna rezolucija, ukoliko je zadovoljena i takva klasa linearnosti i veličina apsolutne greške.

[ mikikg @ 25.12.2014. 21:56 ] @

Hehe jeste, tacno tako, SMT32F4 Discovery sa 12bit (zaboravio sam tacno, stotine kilosemplova je u pitanju) i 4096 oversampling ("manijacenje" sa resursima) radi ko sat, meri DC jako dobro (uz malu doradu oko reference).
Ali to je samo 12bita ili "tricavih" 4000 podela ili oko 0.6mV "korak" @2.5Vref … pa to na kvadrad po ceni i komplikovanosti (po Macolinoj "formuli") je 13 pa na kvadrat to sve 14 …. uh na 16bita vec zalazimo u zesce finansisko/konstruktorske probleme … A gde su 18, 19, 20 bita … ja kazem da nisam tome jos dorastao a voleo bih :)

Neko spomenu ovde "korak" od 10nV … ma idi … to mogu da sanjam samo :)

---

Elem treba malo "progresivnije" razmisljati posto sad imamo na raspolaganju fine i relativno povoljne komponente.
Recimo sto ne upotrebiti vise istih A/D konvertera u nekom "paralelnom" spoju pa da nekako izbegnemo neki set problema i da ih izmestimo u digitaliju gde moze lakse da se rese …
Ili koristiti i nekakav DAC da ide nesto "unazad" po signalnoj putanji i da "pomera" sta-znam nekakav offset, gain, nesto da kompenzira …

Kada se konstruise ovako nesto, to se debelo prvo razmisli u kom pravcu da se ide, pa se onda radi detaljna analiza i simulacija ali sa ukljucenim svim mogucim parazitnim pojavama, pa onda probati tako 3-4-5 topologija i tek posle toga praviti prototipove.
Iz takvih prototipova treba izvuci nekakve zakljucke tipa gde su najkriticnije tacke, sta najvise utice na merenje i slicno.
Posle toga sledeca tura analize i razvoja koja se bavi samo resavanjem ovih "otkrivenih" spornih tacaka i na kraju uoblicavanje u neki konkretan sklop sa novo-stecenim znanjem.

Koliko sam skontao citajuci spomenuti HP zurnal, na razvoju HP3458A su bili ukljuceni i strucnjaci iz Yokogawa-e. Sunceti, pa HP sa svojim strucnjacima i iskustvom nije mogao sam to da razvije!!!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.12.2014. u 00:23 GMT+1]}

[ macolakg @ 25.12.2014. 23:26 ] @

Jeste Miki,

Na prvi pogled izgleda jednostavno, ali zna biti nezgodno na drugi pogled.

Citat:

Ili koristiti i nekakav DAC da ide nesto "unazad" po signalnoj putanji i da "pomera" sta-znam nekakav offset, gain, nesto da kompenzira …

Tako rade najbrži (SAR) ADC (uopšeno ta topologija, a ima dosta varijacija na temu):
-opako brz i tačan DAC, potom visokoimpendansni komparator i to bude vrlo nalik nultoj kompenzacionoj metodi. Em brzo, em tačno i ne opterećuje mnogo merenu stvar, a još dodatno se dobija na brzini korišćenjem binarne sukcesivne aproksimacije za sekvenciranje DAC (otud ime SAR).

Samo tad referenca, DAC i komparator moraju biti do j...

Slabo ih nešto ima preko 16 bit ali su baš brzi.

Pozz

[ macolakg @ 25.12.2014. 23:34 ] @

https://www.google.rs/search?q...&ei=CZ6cVOKOKKvRygPl8oKQCw

Ima naravno i mnogo bržih koji rade sa brzinama GS, ali nisu baš zahvalni oko DC veličina.

Nalikuju više tvom SDR.

[ Odin D. @ 26.12.2014. 02:15 ] @

Kad se zađe na low-level područje, džaba A/D bitovi, reference i ostale preference - kada je šum veći od signala.
Udara se glavom u teoretski zid.

Iskopiraću ovdje prve dvije strane zgodne Keithley-eve (A Tektronix Company) knjige koja prilično dobro objašnjava problematiku
i tehniku mjerenja low level električnih veličina, pa koga zanima može čitavu da prelista:

Inače, dotična knjiga (handbook) je LEGALNO DOSTUPNA FOR FREE (moram ovako vidljivo da napomenem da ne bi neko obrisao link, kao i svaki put dosad kad sam tražio neku knjigu ili se raspitivao o knjizi (ne o ilegalnoj nabavci) ili otvarao temu da pričamo o interesantnim knjigama i stručnoj literaturi - neko je ekspresno sve to brisao, valjda u žaru borbe protiv knjiške piraterije koristio pretragu foruma po pojmu "knjiga" pa obrisao sve poruke i teme gdje se javlja dotična riječ, ne čitajući opšte o čemu se radi).

Dakle, linkovi ka LEGALNO DOSTUPNOJ FREE knjizi:

http://www.keithley.com/knowle...ithleyLowLevelHandbook_7Ed.pdf
http://www.mouser.com/pdfDocs/...Low_Level_Measurements_7Ed.pdf

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.12.2014. u 03:28 GMT+1]}

[ bogdan.kecman @ 26.12.2014. 02:37 ] @

u sto je dobar ovaj grafik, hvala, skino knjigu moram iscitat ..
ono sto sam uspeo da skontam iz ove price je da neke glavne koske ovde predstavljaju

1. spoj dva metala pravi neki napon
2. merenje extra malih velicina / borba sa sumom

i to je to.. sve ostalo mi deluje vrlo lako resivo uz cak ne previse para .. e sad, ja iskreno kada sam poceo da razmisljam o voltmetru pa sve do pocetka ove teme, o nanovoltima nisam uopste razmisljao, da imam nanovolt range na mojim multimetrima sigurno nikad do sada ne bi tamo okrenuo selektor :D ne znam sta bi time merio uopste :D tako da za moje potrebe o tome nisam ni mislio nikad a ocigledno je da je to ozbiljan problem za izmeriti .. za pocetak same pipalice koje treba da mere nanovolte mora kostaju ko bubreg zar ne :D ... sto se price sa termo spojem dva metala ja nekako verujem da to nije znacajan problem i da se to lako kompenzuje u softweru posebno ako se ne radi fenseraj kalibracija sa jednom ili dve vrednosti nego ako se radi "seljacka" varijanta i lepo se kalibrise u vise tacaka (po 2-3 tacke recimo u svakom opsegu, ili bar po jedna tacka u svakom opsegu) i na taj nacin resi problem sa temperaturom... jos uz malo bolje odradjenu stampu, aluminijumom umesto vitroplasta i jos par trikova siguran sam da to moze relativno jeftino da se savlada

e sad .. mozda bude vremena za ove praznike pa se malo edukujem, sad imam odakle ... za sada sam pred kraj ovog pdf-a sto mi macola poslao i dosta toga moze relativno lako da se resi pod uslovom da se seku coskovi za neke stvari :D ... sve mi vise ovo deluje kao projekat u koji vredi uloziti vreme i novac .. opet, ne radi proizvodnje dmm-a vec iskljucivo radi dobrog zezanja i ucenja :) .. najgori mi je turnaround za pcb .. ja nema teorije da pravim pcb sad kod kuce, klozetara, hidrogen, ferihlorid sa malim koji trci i brz je ko munja i prevrce i prosipa sta vidi a moja radna mu je ono "cilj" svake jurnjave .. jedini safe state je da izbacim svu hemiju napolje... kinezi 30dana turnaround ili skupi, lokalno skupo ... a ovo ne vredi breadboardovati ..

[ bogdan.kecman @ 26.12.2014. 02:42 ] @

da dodam, ono sto je meni recimo vrlo "bitno" da voltmetar ima je
promenjljiv load, dakle da mogu da biram sa koliko cu da opteretim kolo,
da li cu da imam neko lowZ merenje kao ovaj banderaski fluke da bi pojeo
parazitske napone, ili cu da budem "normalan" sa 10M ili cu da se
pede... sa 100M, 1000M etc etc ..

[ macolakg @ 26.12.2014. 03:24 ] @

Da Bogdane,

Što se tiče pipalica, kod tako malih napona je već opasan problem ako ih držiš rukama.

Zakačiš četvorožične pipke pa sačekaš jedno sat-dva u klimatizovanoj prostoriji, i tek onda meriš.

Pozz

[ goran_68 @ 26.12.2014. 17:33 ] @

Citat:

bogdan.kecman:
.. inace ja gledam
ADS1259 i ako sam dobro skontao datasheet od preciznosti oscilatora
zavise samo tacnost filtera i sinhrone komunikacije, ne zavisi tacnost
merenja uopste ... takodje me zanima ADS1256 ... inace to sto gledam
24bitni adc ne znaci da jurim 24 (ili 23) bita, 18 bita je vise nego
sutanje u d00pe za 6 cifara

Ako te mrzi da sezezaš sa projektovanjem pločice baci pogled na:

http://www.ebay.com/itm/ADS125...ies_ET&hash=item2346dc85e5

[ vladd @ 26.12.2014. 17:38 ] @

I to blazen posle par piva, nervoza je MERLJIVA

.

Problem je u jako niskim naponima, ali i pri jako visokim. Od aktuelnih problema se susrecem sa visokim naponima i merenjima malih struja pri doticnim naponima, sa jedne, i sa obradom signala niskih napona, uz prisutnost suma oko par milivolti.

Jednostavno sum prekriva korisni signal, i mora da se aproksimira, fituje, simulira...u ponekim slucajevima.

NAravno, osmisljavaju se metode, i koriste neke postojece tehnike za takva merenja, ali bih dodao, da DVM, sa vise od 4 decimale, je nepotreban u 99,99% slucajeva..jednostavno mu se ne moze "pripremiti" uzorak, i sve te (suvisne)decimale gube smisao pred ..recimo pipalicama i kablovima za merenje..
To pokupi vise djubreta od aerozagadjenja, i raznih snaznih vf izvora, da je jedini spas niskofonska laboratorija.

[ zica49 @ 26.12.2014. 17:43 ] @

Sve je antena za nesto:) Svaki PCB,kuciste,ekser,konjski grif i sl.

[ bogdan.kecman @ 26.12.2014. 20:35 ] @

@goran, vidjao sam te module, tu ni 16 bita efektivno nemas, sve na plocki je vrlo prosecnog kvaliteta od komponenti do lema a plocka sama je prilicno "obicna" ..

[ macolakg @ 28.12.2014. 01:13 ] @

Bogdane,

Moraš da shvatiš da su sa nekoliko desetina milivolti opsega 16 realnih i čistih bita "babaroga" od rezultata, osim ako ne meriš baterije na stolu (a i to nije slatko kada i ADC ne napajaš baterijski, u prevodu: skoči pa reci hop).
Normalno sa podrazumevanjem dobre linearnosti i male apsolutne greške.

Vladd veoma lepo kaže da je neki broj decimala u velikom broju slučajeva beskoristan, osim da ti u kratkim intervalima nagovesti tendenciju događaja (eto ipak neke koristi).

Nije to uopšte tako slatko kako bi rekao na prvi pogled. Čim pređeš sa baterija na stolu na nešto što ima dugačke žice i nije u "sterilnim" uslovima, problemi masivno narastaju.
Ma koliko malo skočiš na par metara žice u realnom okruženju, sledi ti diferencijalni ulaz sa opakim CMR, predena parica, pažljivo natrimovane ulazne bias struje, možda reverziranje polariteta i sinhrono dekodovanje, a ne daj bože ako meriš na primer PH elektrode koje imaju unutrašnju otpornost od reda 1Gohm, i kojima možeš da skokaš vek na nedelju dana ako imaš nedovoljnu impendansu ulaza (jer se troše nalik baterijama), a potencijalni vek im može biti i par godina uz korektno opterećenje, a pri tom koštaju po 300+ evra po komadu. Shvatiš onda zašto je pametno upotrebiti na primer TLC27L9 militarac koji nema ama baš nikavu elektrostatičku zaštitu na ulazima, i sa kojim moraš kao po jajima, da se uzemljavaš i dok dišeš, jer pogine ako imaš sintetičku majicu i naglo mu se približiš :-), sa kojim napraviš diskretni front-end, pa tek onda ADC, i slične zaluđice. i na primer zaboraviš da se elektrostatički isprazniš dok zabadaš BNC od PH elektrode,a ona ti je na suvom, tj. još nije umočena u bazen sa tečnošću. I.. mrtav ti je TLC27L9, ne trpi podnožje već moraš drugi zalemiti sa skidanjem laka sa pcb, uz sve mere opreza oko uzemljavanja, i naravno čišćenje svega do perfekcije pa opet lakiranje.
A pri tom si u nekoj podrumčini gde se obavlja neutralizacija otpadnih voda posle cinkovanja i niklovanja, gde plačeš posle dva minuta kada uđeš od isparenja, i sve oko tebe je masno mokro slinanavo i pojedeno od agresivnih materija, a komad PVC plastike postane po površini provodljiv posle dva dana u tom prostoru i ukapiraš da je IP65 apsolutno nedovoljna mera za takvo okružeje, i to van bazena...

Meriš na primer nekoliko temperatura, termoparovima, sa jednim mltipleksiranim ADC, a termoparovi svi pojaedinačno uzemljeni na gvožđuriju mašine i rasuti na nekoliko metara rastojanja međusobno. Ok kažeš. Diferencijalni ulazi, opseg nekoliko desetina mV, kompenzacije termoparova, bias struje teku kroz zajedničko uzemljenje, lako ćemo to...
I škljocne neki moćan komtaktor što uključuje motor pumpe od 50KW i pocepa ti ADC kao svinja masne novine i naravno šlogira MCU, i to indukujući radioalasom ili transformatorskim efektom stotinak volti u delovima gde ti vodovi nisu parica, ili jednostravno praveći razliku napona na oksidacijama između delova razuđene mašine, a sistem nulovan, tj nula i zemlja dele istiu šinu, doduše 1974. je sva to bilo sasvim u dobrom spoju negde u Nemačkoj :-). Pa kad te jednom ujede guja onda praviš zaštitu na ulazima kao da će dnevno dva puta grom da udara u prvu komšijsku banderu.

Sve apsolutno zavisi od toga šta to baš želiš da meriš i koliko dobro. Meriti po stolu, baterije ili po uređajima koncentrisane građe je mala maca, veruj mi na reč. Tu svaka lopata od ADC i izvedbe front end prilično zadovoljava.
Osim toga, strahovita je razlika kada jednim ređajem meriš jednu veličinu, ili isto tako jednim uređajem više veličina, razbacanih na desetine+ metara rastojanja i u gadnom okruženju.

Odin D je postavio izvrstan dokument, u kom je mnogo toga (najveći deo) rečeno, ali taj dokument je prilično nerazumljiv ljudima koje iskustvo nije opeklo.
Lepo i veoma sažeto, i mali Perica odmah zamisli da ona ženska stvar stoji možda i horizontalno. Super kažeš, drajvujemo unutrašnji grafitni širm niskoimpendansnim izlazom-folowerom, kao za EKG. Međutim, kako napadneš koji dodatak za poboljšanje, on takođe nosi brdo problema radi sebe samog, kao korisnog dodatka.
Malo po malo i nakupi se gomilčina nekih komponenti i materijala posebnog kvaliteta... Otud cena i komplikacije.

Pitaj na primer Bracu Ninkovića (član na forumu), kakve je probleme imao sa tribo efektima kablova kod merenja piezo davača na nekom kompresoru koji vibrira nekoliko milimetara. Dok nije sveo vibracije kablova na minimalno moguće, od merenja nije bilo ni M.

Kao što kolega @vladd kaže: kod niskih napona termonaponi i oksidi, triboefekat, piezoefekat, curenja kod visokih impendansi, problemi magnetnih petlji kod niskih impendansi, zagađenje elektronskom bukom, i td i td.., dok kod visokih korona i raznorazna puzanja i curenja na sve strane, i brdo ostalih jonizacionih efekata, a tek životni vek izolacija i još gomilčina nenabrojanih s*anja. Kod visokih impendansi jedni problemi, kod niskih drugi...

Kažem opet, majka je od opuštanja kada treba meriti opseg ranga 1-5V ili slično.To je mnogo lepo i nogama se radi ako rezolucija bude 2-4000, pa neka bude i 9999 ništa strašno. To već lagodno radi dual slope sa bajatim OP07, i to da ubija kako radi. A matori dulal slope i multislope ne samo da ne teba podcenjivati već je majka svih majaka kada se ne žuri sa merenjem.

Problemi počinju ispod 100mV i iznad nekoliko stotina V, kao i preko nekoliko metara žice sa zajedničkom referentnom GND.

Pozz drugar

P.S.

Mislim, teoretišemo, k*njamo i slično, ali svi ti problemi realno postoje. Pa onda bar da ih pomenemo.

[ macolakg @ 28.12.2014. 01:30 ] @

Heh i samo da ti kažem da sa diskretnim dual slope koji je pristojno napravljen, lakše dohvatiš 16 bita za 0.5 sekundi uzorkovanja nego sa gomilom navodno 24 bitnih ADC sa istim vremenom osrednjavanja reziltata, posebno sada kada je "porcija" vremena na jevtinim MCU reda manje od 100nS.

Kada se ne žuri sa rezultatom to je opaka spravica jednostavna i jevtina do bola.

[ bogdan.kecman @ 28.12.2014. 02:20 ] @

Citat:

macolakg:
Bogdane,

Moraš da shvatiš da su sa nekoliko desetina milivolti opsega 16 realnih i čistih bita "babaroga" od rezultata, osim ako ne meriš baterije na stolu (a i to nije slatko kada i ADC ne napajaš baterijski, u prevodu: skoči pa reci hop).
Normalno sa podrazumevanjem dobre linearnosti i male apsolutne greške.

Vladd veoma lepo kaže da je neki broj decimala u velikom broju slučajeva beskoristan, osim da ti u kratkim intervalima nagovesti tendenciju događaja (eto ipak neke koristi).

kapiram ja to odlicno, no velika rezolucija moze cesto da bude vrlo korisna iako je tacnost mnogo manja od rezolucije .. imao sam prilike mnogo puta do sada to da iskusim posebno kada su neki senzori u pitanju .. dobra detekcija promene je extremno znacajna, absolutna vrednost i nije bas... naravno super je i kad imas tacnu vrednost ali ako znas kolika ti je tacnost instrumenta ta rezolucija moze bas bas da znaci .. posebno, ako mogu da napravim load onakav kakav ja hocu .. sada za to koristim aktivne sonde na osciloskopu i to mi radi posao ali bi mi bilo mnogo cesce mnogo brze i lakse da to odradim sa dmm-om

Citat:

macolakg:
Pa kad te jednom ujede guja onda praviš zaštitu na ulazima kao da će dnevno dva puta grom da udara u prvu komšijsku banderu.

mene izujedala zmija do sada vise puta kada su te stvari u pitanju ... moje sprave obicno rade i pod busilicom i sa mnogo kilowata skljocanja okolo :D ... ulazna zastita za spravu mora da postoji .. e sad, ja spomenuh neki multipraktik koji "jednom" sebi zelim da napravim a koji naravno ne moze da radi bez merenja napona posto se na kraju dana sve svodi na merenje napona u nekoliko tacaka .. elem, mislio sam da zastitu pravim za ceo device a multipraktik interno odradi sa svih svojih delova kondiciju signala do voltmetra .. tako da realno za sam VM imam 0-10V recimo .. a kondiciju signala zastitu i slicno rade delovi multipraktika ispred ..
za "univerzal voltmetar 0-800V" svakako moram da imam delitelje za rangeove, moram da imam ulaznu zastitu etc .. moram da imam konditioning signala .. neke delove tog modula smo spominjali ... tu je zastita MEGA bitna ... a moram da priznam da nemam blagu ideju kako bi napravio tu zastitu .. mislim, znam lako kako da napravim zastitu ali da mi rezolucija bude 100mV :D ... mozda bi umeo i do 1mV da se spustim, na zalost ispod toga nemam blaaaaaaaaagu ideju kako bih odradio zastitu .. posto ove neke stvari koje ja inace koristim unose bas dosta suma i sve je to "poveliko" .. tako da o tom delu jos nisam ni poceo da mislim .. to sam mislio da krenem malo da kopam seme kako to rade ovi u ozbiljnim instrumentima .. da kupim par matorih benchova za kupusanje i spaljivanje da vidim kako se ponasaju kad ih zakucas na razne nacine ... htedoh bas da pravim onaj ESD discharger mada me upaljaci dosta lepo sluze za sada :D

Citat:

macolakg:
Sve apsolutno zavisi od toga šta to baš želiš da meriš i koliko dobro. Meriti po stolu, baterije ili po uređajima koncentrisane građe je mala maca, veruj mi na reč. Tu svaka lopata od ADC i izvedbe front end prilično zadovoljava.
Osim toga, strahovita je razlika kada jednim ređajem meriš jednu veličinu, ili isto tako jednim uređajem više veličina, razbacanih na desetine+ metara rastojanja i u gadnom okruženju.

e tu si rekao nesto jako bitno. ja nemam ideju da se bavim proizvodnjom unimera :D bole me uvo za sumporne okside u rudniku dijamanata u kongu ... sprava o kojoj uopste razmisljam (ako se ikad desi da je budem pravio) je iskljucivo za moj radni sto - dakle nikakvu to fabriku nece videti .. a pritom, posto pravim one-off, nije mi nikakav problem da svaki deo stavim u oglodanu bakarnu kockicu :D ... nema veze dal ce sprava da tezi 2kg ili 20kg bas me briga nece niko da je mrda :D ...

Citat:

macolakg:
Odin D je postavio izvrstan dokument, u kom je mnogo toga (najveći deo) rečeno, ali taj dokument je prilično nerazumljiv ljudima koje iskustvo nije opeklo.

uh, taj tekst je vrlo gusto pakovan, jos nisam ni 10% prosao, moram neke stvari po 2-3 puta da procitam, sadrzi mnogo vise stvari koje ne znam od onog koji si ti stavio ... no i njega moram jos koji put da procitam nisam bas 100% siguran da sam sve skontao

Citat:

macolakg:
Problemi počinju ispod 100mV i iznad nekoliko stotina V, kao i preko nekoliko metara žice sa zajedničkom referentnom GND.

preko nekoliko stotina V me realno ne zanima :D to je za moja interesovanja potpuno beskorisno i mislim da tu pored "tacnosti" efekat sigurnosti ima mnogo veci prioritet tako da se ne bih ja zezao sa vise od 600, max 800V .. realno da mogu da izmerim 400V izmedju 2 faze i da imam 20% preko marginu je ihahaj dovoljno ...

sa druge strane ono ispod 100mV me do jaja zanima, ne da mi nesto cesto treba ali me zanima da resim te probleme da nesto naucim :)
fora je da imam isti uredjaj koji ima zastitu da udje 400V a da moze da meri ispod 1mV ..

Citat:

macolakg:
Mislim, teoretišemo, k*njamo i slično, ali svi ti problemi realno postoje. Pa onda bar da ih pomenemo.

naravno, cela tema je napravljena BAS za to, da spomenemo sve te probleme koji postoje

[ macolakg @ 28.12.2014. 02:43 ] @

Pošto je vrlo jasno šta hoćeš, onda bih ti predložio običan diskretni poboljšani dual slope ili multislope sa snažnimi dugačkim otpornikom ka spoljašnjoj sredini. Sve odjednom dobiješ: multirange, rezoluciju, laku autokalibraciju i uklanjanje ofseta, zaštita sa obične dve diode antiparalelno i td i td. Sada ima veoma moćnih op-amps i digitalnih prekidača sa malim charge, a ti naravno nećeš praviti onog besnog Pakarda već dobrih 16 bita, i tu ti ne trebaju neke ultraspecijalne mere.
Neki na primer LME49720 i 4016, jedan CCP modul iz MCU i još jedan pin za kapiju i ende.

Dva cela pina i još plus sve se može lako rastaviti brzim optokaplerima i da ostane solidno tačan.
Onaj Pakardov žurnal ima baš lepih info za tu temu, samo što je razgaženo do besa zbog ekstremne rezolucije.
Ti već ne moraš da se rveš sa mikronabojima kapija. I pošto ga sam napraviš savršeno mu poznaješ sitna crevca.

Uopšteno gađaj na AD konvertore integratorskog tipa i ne previše brze.

[ bogdan.kecman @ 28.12.2014. 03:01 ] @

Citat:

macolakg: Pošto je vrlo jasno šta hoćeš, onda bih ti predložio običan diskretni poboljšani dual slope ili multislope sa snažnimi dugačkim otpornikom ka spoljašnjoj sredini.

nije bas jasno ... mislim ... istu pricu vec 10 godina preglabam sa 20 istih ljudi, ja kupim ovaj dmm, onaj dmm, bench dmm .. oni se pate sa kinezima koji crkavaju raspadaju se etc .. i oni bi da prave dmm "sta je tu tesko" i onda krene prica i traje prica pa prodje prica ... i tako u krug .. meni jos jedan dmm ne treba, imam ih isuvise .. ono ako mi treba neko siljenje da odradim mnogo dobar drugar ima 3456a, nije azdaja kao ta tvoja ali azdaja none the less :D .. tako da, ja sam samo tu pricu koju preglabam vec 10+ godina (a koja je krenula opet sa jednim kolegom pre neki dan) prebacio ovde .. iz vise razloga

1. kada za 2 godine ponovo krene prica sa nekim ne pricam nego mu posaljem link
2. kada za 2 godine ja budem hteo da se setim zasto nesto nije/nisam/necu vratim se ovde
3. ovde ima mnooogo ljudi sa mnooogo vise iskustva (ja elektroniku NIKAD nisam radio za pare, dakle moje iskustvo je extremno limitirano, ovde ima ljudi koji su ziveli od elektronike kad sam ja bezo caletu iz jednog jajeta u drugo da se ne rodim kod komsinice) a neki od njih cak i podele to svoje iskustvo sa drugima
4. ocu nekog ... naucit :)

dakle nemam ja od prvog dana neku zelju da ovo pravim!!

e sad, ja imam u planu neki drugi device da pravim, jednom, kada bude bilo vremena .. neki moj multipraktik koji ja zelim da si napravim vec mnogo godina koji bi merio sve i svasta i bio vezan na ethernet ... da radi od jednostavnih stvari (data loger), do obicnih stvari (volt, ohm, amp, freq, dc...) pa do nekih drugih tipa ispitivanje otpora necega sa promenom temperature i logovanje toga, merenje % korisnog dejstva dcdc napajanja u nekom opsegu ulaznog i izlaznog napona, do utility stvari tipa punjac za baterije, konditioner za baterije, tester za tranzistore i ttl kola, programator, jtag etc ... i u toj spravi je potreban modul za merenje napona .. zgodno da je vece rezolucije, nepotrebno da je mega tacan, naravno sto linearniji to bolji .. ali nista uber specijalno .. e sad, bilo bi lepo da moze da se spusti u nanovolt range, bilo bi lepo da moze da meri napon sa 1G loadom ... ali ..

Citat:

macolakg:
Sve odjednom dobiješ: multirange, rezoluciju, laku autokalibraciju i uklanjanje ofseta, zaštita sa obične dve diode antiparalelno i td i td. Sada ima veoma moćnih op-amps i digitalnih prekidača sa malim charge, a ti naravno nećeš praviti onog besnog Pakarda već dobrih 16 bita, i tu ti ne trebaju neke ultraspecijalne mere.
Neki na primer LME49720 i 4016, jedan CCP modul iz MCU i još jedan pin za kapiju i ende.

bio je neki dual slope za '51 sa 4053 nekad davno .. mislim da sam vidjao tu semu na netu .. bila je po casopisima .. tl082 sam koristio ili tl072 ne secam se .. radilo je to ok mada danas ima toliko adc-ova ..

Citat:

macolakg:
Dva cela pina i još plus sve se može lako rastaviti brzim optokaplerima i da ostane solidno tačan.
Onaj Pakardov žurnal ima baš lepih info za tu temu, samo što je razgaženo do besa zbog ekstremne rezolucije.
Ti već ne moraš da se rveš sa mikronabojima kapija.

Uopšteno gađaj na AD konvertore integratorskog tipa i ne previše brze.

pa generalno mislim da je brzina tu prilicno nebitna .. takodje mislim da su ovi single i dual slope mnogo tacniji od sigma-delta .. tj, ja nesto nikako ne volim te sigma-delta to mi je ko onaj sonijev standard za audio .. nekako nemam pojma .. lose osecanje .. mislim ja ako to budem pravio ja cu da koristim minimum 2 adc-a za merenje, i to razlicita :)

[ Odin D. @ 28.12.2014. 03:07 ] @

Citat:

mikikg:
Tema je meni bas zanimljiva i podrzavam Bogdanov napor da "iscacka" potencialne "pitfalls".
Nebitno je da li mu realno treba ili ne 4,5,6 ili koliko vec decimala, ja ovo vidim vise kao teoretsku raspravu kako tako nesto napraviti a usput skontati te cake koje prave zezu.

Više je u indirektnoj nego direktnoj vezi sa ovom temom, ali bi tebi možda moglo biti interesantno: Dr johnson's signal integrity lab*
Fina teorija smućkana sa dosta praktičnih primjera demonstriranih u labu.
Naglasak je na high speed (RF) ali kad se radi o slabim signalima ili velikoj preciznosti, isti koncepti i izvori problema su na sceni.

*_{Ovo je oficijelni link, mada odgovarajući search na googletu izbaci i poneki "jeftiniji" izvor :)}

[ vladd @ 28.12.2014. 08:03 ] @

Poucan je primer ovaj Dzonsonov lab. I kao ideja da se sakupljeno znanje sprovede u odredjen pasivni profit.

Problem je sto su problemi solidno razliciti. I jedino je vazno DRZATI sve, ili vecinu(najbollje je sve) moguce varijante desavanja i aspekte posmatranja signala.

Kao sto gosn macola rece

, sitni naponi do par desetina volti, i recimo audio frekvencije su savrsena "mala maca" za igranje na visokobrojnim decimalama.

Mozda se ja nisam predobro izjasnio. Sustinski su nepotrebne 7 i osma decimala, ali ih TREBA imati ako se "zapliva" u neke probleme.

Tada je sigurno da je SAM instrument "obradio" vecinu "problema" osmatranja signala, napona ili sta god, nece se sedma decimala uzimati zdravo za gotovo, ali ce konzistentnost merenja na potrebnim tacnostima biti izuzetno pouzdana.

Dobro je da je instrument par klasa tacnosti iznad zeljene, potrebne tacnosti merenja, ali je NEMERLJIVO bolje ako je sa "sedmom i osmom decimalom", tada su "reseni", a osim resenja i STABILNI efekti koje sam instrument unosi u "sistem".

I to u nekoliko sfera, voltmetra, ommetra, ampermetra...mada bi i samo voltmetar resio brdo problema, uz definisani stabilan strujni izvor, eto preciznog ommetra, a uz ozbiljan sant i ampermetra.

Sustina je u samom merenju, posmatranju specificnih (a ne mosta preko potoka) pojava, i njihovih elektricnih velicina, u "otezanim uslovima", odnosno specificnim zahtevima...tipa malih struja na 1000-2000V, rms napona nekoliko milivolti, visokoomskih izvora ili potrosaca...

Ovakvi, slozeni i razradjeni do (sitnih a vrlo bitnih)detalja instrumenti, imaju jasan impakt na "pojavu" kojoj se meri elektricna velicina, jasan i PONOVLJIV, stabilno i sigurno "ucesce", i plus odlicnu imunost na "bocne efekte" u procesu koji se zove "merenje".

[ mikikg @ 28.12.2014. 09:21 ] @

@Odin D. Ovaj link mi izgleda bas zanimljiv. Hvala za info!

[ mikikg @ 28.12.2014. 09:29 ] @

Citat:

macolakg:
Pošto je vrlo jasno šta hoćeš, onda bih ti predložio običan diskretni poboljšani dual slope ili multislope sa snažnimi dugačkim otpornikom ka spoljašnjoj sredini. Sve odjednom dobiješ: multirange, rezoluciju, laku autokalibraciju i uklanjanje ofseta, zaštita sa obične dve diode antiparalelno i td i td. Sada ima veoma moćnih op-amps i digitalnih prekidača sa malim charge, a ti naravno nećeš praviti onog besnog Pakarda već dobrih 16 bita, i tu ti ne trebaju neke ultraspecijalne mere.
Neki na primer LME49720 i 4016, jedan CCP modul iz MCU i još jedan pin za kapiju i ende.

Dva cela pina i još plus sve se može lako rastaviti brzim optokaplerima i da ostane solidno tačan.
Onaj Pakardov žurnal ima baš lepih info za tu temu, samo što je razgaženo do besa zbog ekstremne rezolucije.
Ti već ne moraš da se rveš sa mikronabojima kapija. I pošto ga sam napraviš savršeno mu poznaješ sitna crevca.

Uopšteno gađaj na AD konvertore integratorskog tipa i ne previše brze.

Ja imam na lageru 74CBTLV3253 i CBT verziju, mega brza kapija (ja koristio na 100+ MHz) sa prilicno malim Ron oko 5Ω (4016 ima oko 400Ω). Mogu ustupiti nekoliko primerka ako hoce Bogdan da se igra sa tim … Imam i LME49720, takodje raspolozen da ustupin u ime nauke … Imam i "ludje" OP-ove od njega (svega par uzoraka), npr OPA2211 ako zatreba ;) BAV99 za zastitu ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.12.2014. u 11:16 GMT+1]}

[ Odin D. @ 28.12.2014. 13:48 ] @

Ako hoće da ide na high precision mislim da će morati da zaboravi silikon i da radi sa relayima.
Ja, kad god sam radio sa nekim takvim DMM-om - bio nov ili stari, čak i sa daleko manjom preciznošću - čuo sam unutra škljocanje.

[ mikikg @ 28.12.2014. 16:30 ] @

Treba probati sta bolje radi. Moguce je iskoristiti jednu kapiju iz istog IC (jer je veca sansa da su elektricno vrlo slicnih karakteristika) samo za kompenzaciju …
Shvatam da relej ima bolje elektricne osobine ali isto tako vidim problem kad integratora (mislim na dual-slope A/D) gde se broje neki clock ciklusi brzinom 1+ MHz a ti relejom startujes i stopiras to brojanje (ne u bukvalnom smislu, startujes/stopiras integraciju tj prelaz u deintegraciju).
Po meni su releji za range switch zakon, ali kada se tu barata nekim vremenom mislim da to nije dobar izbor ...

[ vladd @ 28.12.2014. 18:00 ] @

Mislim da je u pitanju samo "autoranging", izbor opsega.

Rele ima svojih prednosti u odnosu na neke preklopnike, narocito one otvorenog tipa, medjutim preklopnici zatvorenog tipa su cesci u lab spravama.

Rele nudi neki konfor, ali i neke sitne mane s obzirom da se nalazi na liniji merne velicine..sila drzanja kontakata je mala, sto proizvodi neke kapacitivnosti..

[ branko tod @ 28.12.2014. 18:45 ] @

Mada niste još sredili dc deo evo ga dobar RMS konvertor : http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1968f.pdf

[ bogdan.kecman @ 28.12.2014. 19:12 ] @

za taj sam od par ljudi cuo da je super, narucio sebi jedan da doradim
ovaj moj bench fluke da radi i AC (posto nemam option9 za AC) no nesto
se ne secam dal mi je stigao ili ne

[ macolakg @ 28.12.2014. 19:40 ] @

Bogdane,

Pored gomile ADC na tržištu predložio sam ti da napraviš diskretni integracioni ADC baš iz edukativnih razloga.

Kada ti prvi komad (nije bitno koliko bita budeš razvio) uspe, savladaćeš pun kofer usputnih sitnica, potom ćeš vrlo lako i uspešno implementirati neku integrisanu verziju sa dobrim front-end.

Evo ti service manual od jedne od najboljih naprava na svetu:

cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/03457-90011.pdf

Ljudi su sve moguće patnje prošli i rešili, pa zašto ne učiti od najboljih?

Van toga, čini mi se da nisi shvatio suštinu dual slope i multisope ADC-a.

Citat:

...takodje mislim da su ovi single i dual slope mnogo tacniji od sigma-delta .. tj, ja nesto nikako ne volim te sigma-delta to mi je ko onaj sonijev standard za audio ..

Single slope bi bio običan integrator sa resetom, koji je već opasno osetljiv na tolerancije komponenti.
Dual slope i multislope su takvih osobina da nisu posebno osetljivi na neki svemirski kvalitet komponenti, pogotovo ako nije preteran zahtev oko rezolucije, tj. 12-14 bita se pravi sa najobičnijim komponentama iz prve prodavnice.
Jedino ti treba dobar referent i tačne vremenske porcije (što je smešno za moderne MCU).

Oba ta ADC mogu lako u svakom merenju biti istovremeno tog trenutka kalibrisani i (ili) im se jednim prethodnim prolazom anulira i potencijalni ofset.
To su tako divno elastične naprave da se možeš igrati do besvesti. Long term drift je kod njih transparentna pojava.
Posebno kod rešenja koja imaju: komparatore gornjih trešholda (za oba polariteta), komparator nule i referente oba polariteta.
Takvim u svakom semplu imaš kalibraciju na trenutno stanje pasivnih i aktivnih komponenti, tako da one mogu biti relativno lošeg kvaliteta (uslovno rečeno) a da ipak imaš sjajnu tačnost.

Dalje, i dual slope, kao i drastično bolji multislope, koji je trenutno i još uvek najpreciznija forma toga na svetu (HP3458A), mogu bez promene otpornika za range meriti na primer od milivolta do kilovolta, samo što ti sa porastom napona opada rezolucija.

Sam integrator kao figura je takav da što mu je veća ulazna struja sve je veći nagib, odnosno sve kraće vreme, a kod njih od vremena direktno zavisi rezolucija.
Pa ako ti nije od nekog posebnog interesa da imaš mnogo decimala na kilovoltu napona, onda ćeš ih sigurno sve više imati sa sve nižim merenim naponom, što je moraš priznati jedna vrlo zanimljiva osobina.

Običan dual slope sa pozitivnim i negativnim referentom i tri komparatora (gornji prag, donji prag, prolaz kroz nulu i još jedna kapija za kratkospajanje ulaza i odvajanje ulaznog napona), daju mogućnost autokalibracije u svakom trenutku kao i automatske ofset korekcije, i naravno merenje napona bilo kog polariteta, što nije ni malo naivna stvar moraš priznati.

Eno ti osnovnog principa u HP žurnalu, ai po netu ima brdo tih dual slope rešenja.

Junačka i jevtina spravica, rastegljiva kao *****, gde nisi osuđen na ulazni opseg ADC koji ti fabrika diktira u integrisanom, već se možeš zez*ti po svojoj volji.
Otpornost kapija nije uopšte od značaja jer su sastavni deo interacionih otpornosti koje ulaze u autokalibraciju svaki put, kada se smeste tako da uvek po dve rade i u punjenju i u pražnjenju. Jedna kapija je korekcija za drugu, naravno da je to najbolje kada su na istoj peleti.

Integrališ referentni napon do gornjeg praga, izmeriš vreme i to postaviš kao trenutni položaj referenta (kalibracija maksimuma), potom to isprazniš do prolaza kroz nulu, gde proveriš ponovo tu veličinu i anuliraš u hodu nastale ofsete, opet vremenom, potom opet to napuniš istim referentom a isprazniš merenom veličinom. u dva prolaza autokalibracija, anuliranje ofseta i merenje.
Recimo to može biti jedan od mogućih algoritama merenja (a možeš se i sa tim igrati do besvesti). Jedino čega se odričeš je vreme, a mislim da tebi to i nije neka stavka, bar u okvirima koje si pominjao.

Da me pogrešno ne shvatiš i da imaš orijentaciju o kojim redovima veličina se radi, HP3458A radi 16bit sa 100000 čitanja u sekundi na primer.

Sa nekim desetinkama sekunde se sa jevtinim MCU nabada ozbiljna rezolucija, sa dve tri desetinke autokalibracija, ofset korekcija i merenje, hladno. Tri prikaza u sekundi, pa kome više i treba za gledanje u diplej?

Zanimljive su to naprave i baš ih vredi proučiti. Valjaće ti kasnije u životu.

Pozz

P.S.

Ima tu tako lepog prostora za igranje da ćeš uživati kao malo dete :-)

[ bogdan.kecman @ 28.12.2014. 19:50 ] @

Citat:

macolakg: Bogdane,

Pored gomile ADC na tržištu predložio sam ti da napraviš diskretni integracioni ADC baš iz edukativnih razloga.

Kada ti prvi komad (nije bitno koliko bita budeš razvio) uspe, savladaćeš pun kofer usputnih sitnica, potom ćeš vrlo lako i uspešno implementirati neku integrisanu verziju sa dobrim front-end.

pravio sam diskretni ADC odavno, i dual slope i sigma delta ... vec neko vreme pravim sa drugarom diskretni DAC, problemi su malo drugaciji vec smo 3 dizajna odbacili .. sad skoro analizirah neki ring dac koji kosta ko omanji stan pa cu da probam da implementiram tako nesto (pod uslovom da sam dobro skontao kako to radi, mada nesto nisam siguran) ..

sto se adc-a tice, mislim da sam pravio bas ovaj:
http://www.rotgradpsi.de/mc/8051dev/dslopee.html

tj sema je skoro identicna kao ono sto sam pravio e sad nije bio ovaj sajt nego je sema bila iz nekog casopisa ali vrlo moguce da je to ovaj lik pisao tamo posto mi je poznato njegovo ime

Citat:

macolakg:
Zanimljive su to naprave i baš ih vredi proučiti. Valjaće ti kasnije u životu.

citam jedno po jedno ... da ce valjati kasnije, nadam se da nece :D jer to onda znaci da moram da zivim od elektronike a to ne zelim nikako :) .. a da je lepo znati .. tome cela poenta svega ovoga :D

[ zica49 @ 28.12.2014. 19:57 ] @

Bogdane nije sramota zivjeti od elektronike :)

Imam mnogo komada LTC2054 sot 232...za te igracke bogom dati.

[ mikikg @ 28.12.2014. 20:00 ] @

Citat:

Jedino ti treba dobar referent i tačne vremenske porcije (što je smešno za moderne MCU).

Sa ovim treba biti vrlo rezervisan!
Ja jos nisam video MCU koji tera makar jednu ISR koji moze da generise stalno/konstatno tacne vremenske porcije (tacne na nivou sistemskog clock-a).
U vecini slucajeva to "vrda" za nekoliko clock-ova i ta greska progresivno raste sa komplikovanoscu programa i brojem ISR-ova.
Pocne to da jitter-uje u neka doba poprilicno! Moz' do prekosutra da stavljas prioritete na interapte i ne znam sta, ne moze da se smiri :(

To mogu samo FPGA ili specificni clock generatori da rade kako treba! Oslanjati se na SW u MCU da to radi je u startu los pristup.

Opekao sam se oko toga na ARM-u M4. Zamisli kada mu interni PWM modul pocne jiteruje jer imam dosta ISR-ova! Suludo skroz, nisam uspeo da to smirim da bude u clock tacno! Najbolje sto sam uspeo da postignem je oko +/-15 clockova.

[ bogdan.kecman @ 28.12.2014. 20:05 ] @

@zica, ne mislim da je sramota ali ja sam skontao da ako od neceg zivim
to prestane da bude ljubav/hobi i postane posao ... cim postoji
deadline, cim od toga zavisi dal su placeni racuni ili ne - dakle MORA
da se uradi ... tu prestaje uzivanje .. ja da zivim od elektronike ne bi
imao 6 osciloskopa nego jedan il nijedan, ne bi imao 4 logic analizera
nego jedan ili nijedan, unimer .. 2 komada + 1 bench ... ne bi se drndao
sa 5 lemilica i 4 mikroskopa .. vec bi bilo klasicno - koliko treba da
se ta oprema isplati - ako ne moze da se isplati ne mogu da si je
priustim .. i to je to .. posao .. ne zelim to, zelim da elektroniku
radim 100% iz ljubavi, kad mogu, koliko mogu, kako mi i koliko prija ..

@miki, postoje mcu-i koji mogu da rade real time procese, tj kod njih se
tacno zna koliko vremena sta jede .. takodje vecina ima poseban hardware
ili cak externa jezgra za real time procese (xmos na primer) tako da ..
za moderne sprave to je stvarno pdim .. signurno nije za 16f84 :D

[ macolakg @ 28.12.2014. 20:11 ] @

Ma lepo je igrati se nečim zanimljivim.

Evo ti neka moja konstrukcija dual slope iz nekih davnih vremena, koji sjajno radi sa vrlo šugavim komponentama (MC33272 i 4053, i još su mu referenti obični TL431).
Možda ti bude korisna za neku dodatnu ideju.

Smislio sam ga zato što mi je se pokazao kao bolji i jevtiniji izbor u datom vremenu. Posebno kada sam bio gorko razočaran osetljivošću na "buku", nekog Analog Devices integrisanog komada (više se i ne sećam koji je bio, samo se sećam čiji je bio). Nekoliko narednih godina nisam kupovao ništa živo od njih sve dok nisam provalio da je ta serija bila neko s*anje :-).

Ista stvar je u pitanju na obe fotke, samo je jedno bazni koncept, a drugo sa front endom za neku konkretnu namenu.

Galvanski je razdvojen (tak normalno kod mene, što bi rekla braća iz susedne republike).

Radi to kao sat već par decenija i to na vrlo odgovornim mestima gde prati potenciometarske merne letve na mašini koja zatvara silama od 400T.

Čak možeš videti kako vremenom biram rezoluciju kad mi treba bolja.
Hladno fura preko 17 bita na opsegu 0-5V, a sa krševima od komponenti.

Pozz