[ Branko.R @ 08.01.2015. 10:23 ] @
Čitamo(o) u sredstvima informisanja o jučerašnjem svirepom zločinu u Parizu i informacijama da su izvršioci uhvaćeni, pa nisu, te se tek jedan predao i tvrdi da nije učestvovao pa do vesti da je i danas bilo pucnjave.
U listanju interneta, naleteh na članak Vedrane Rudan.
Prosto je nemoguće ne setiti se stare mudrosti: "Što poseješ to ćeš i žnjeti!"
Zbog svoje kolonijalne politike, London i Pariz su odavno gradovi sa manjinskim matičnim stanovništvom. I dalje nameću svoj model života sredinama koje to neće što stvara i na kraju proizvodi akcije koja se juče desila u Parizu a sutra...?
Zašto bi ismevali bilo čije verovanje. Zašto svi zapadni mediji govore o jučerašnjem događaju a da se gotovo ne može pročitati ni slovo o hiljadama civila i dece pobijenih u Avganistanu, Iraku, Libiji, Siriji...?
Da, demokratija zvana nafta je potpuno regularna i mora se uvoditi bez obzira na koletarnu štetu. Šta je sto batina po tuđoj zadnjici?
E, batina po mojoj, to je već zločin?
Da me neko ne shvati pogrešno, gade mi se svi koji silom rešavaju probleme ili nameću svoje viđenje života.
Svaka akcija proizvodi i reakciju!
[ branko tod @ 08.01.2015. 11:29 ] @
To je unutrašnja stvar Francuske. Atentatori su francuski građani.
To je isto kao kada je onaj ludak iz Velike Ivanče pobio pola sela.
[ Branko.R @ 08.01.2015. 11:40 ] @
Citat:
branko tod: To je unutrašnja stvar Francuske. Atentatori su francuski građani.
To je isto kao kada je onaj ludak iz Velike Ivanče pobio pola sela.

Slažem se. Oni su francuski građani kao posledica kolonijalne politike ali nikada nisu prihvatili Francusku kao svoju domovinu. Zadojeni islamom koji se danas da videti uz besmisleno provociranje takve vere karikaturama može zapaliti veći deo Evrope.
Niko tačno ne zna koliko miliona žitelja muslimanske vere živi u Evropi i šta sutra mogu preduzeti kao meru odmazde za sve što hrišćani (nepravoslavni) njima čine već vekovima!
Radikalni islam se ne razlikuje puno od radikalnog Vatikana. Jedino što Vatikan svoju politiku sprovodi na perfidniji, lukaviji način!
[ vladd @ 08.01.2015. 12:17 ] @
To je vrlo pausalna ocena.

Terorizam pojedinca se ne moze postaviti u istu ravan kao terorizam drzave.

Neka isposluju osudu teroristickih kolonijalnih poteza.


Pojedinci koji su dosi na teren EU su ili spremni za terorizam ili su prihvatili nacin zivota na novom terenu. LICNA je odluka u koji ce kos da se svrstaju.
[ Branko.R @ 08.01.2015. 12:57 ] @
Zapad nikada neće prihvatiti takvu opciju, da osudi sebe i svoju politiku!
Naprotiv, i dalje je sprovode na još brutalniji način! Šta su samo uradili od Libije a šta rade Siriji. Avganistan i Irak su već postali normalno nenormalna svakodnevnica?!
Muslimani, pojedinci? Hm, iz onoga što ja znam, teško da misle svojom glavom?! Ako i misle, u zanemarljivom su broju!
Čime ih to mentalno hrane da su spremni da se raznesu i pobiju gomilu civila oko sebe, ja ne razumem?
Davnih godina sam čitao kuran i slušao priče o islamu kao veri ljubavi ali, na žalost, ja tu ljubav ne vidim kao što ne vidim ni u tumačenju hrišćanstva od strane Vatikana!
Navadilo se zlo tumačenje na zlo tumačenje. I jedni i drugi tvrde da sve rade u ime Boga što je najveća jeres!
Božja reč je ljubav i oprost a ne ubijanje i mržnja.
Neka nam je svima, u ovom naopakom svetu i vremenu, Bog u pomoći ako verujemo u njega!
[ nkrgovic @ 08.01.2015. 13:15 ] @
Citat:
Branko.R: Zapad nikada neće prihvatiti takvu opciju, da osudi sebe i svoju politiku!
Naprotiv, i dalje je sprovode na još brutalniji način! Šta su samo uradili od Libije a šta rade Siriji. Avganistan i Irak su već postali normalno nenormalna svakodnevnica?!
Muslimani, pojedinci? Hm, iz onoga što ja znam, teško da misle svojom glavom?! Ako i misle, u zanemarljivom su broju!
Čime ih to mentalno hrane da su spremni da se raznesu i pobiju gomilu civila oko sebe, ja ne razumem?
Davnih godina sam čitao kuran i slušao priče o islamu kao veri ljubavi ali, na žalost, ja tu ljubav ne vidim kao što ne vidim ni u tumačenju hrišćanstva od strane Vatikana!
Navadilo se zlo tumačenje na zlo tumačenje. I jedni i drugi tvrde da sve rade u ime Boga što je najveća jeres!
Božja reč je ljubav i oprost a ne ubijanje i mržnja.
Neka nam je svima, u ovom naopakom svetu i vremenu, Bog u pomoći ako verujemo u njega!

Bozja rec je takodje i ubistvo, genocid i jos mnogo sto sta, bar ako se pretplacujes na neku od popularnih religija Evrope (ne znam dovoljno o drugim religijama). Imas primera u starom zavetu koliko hoces, gde se poziva na brutalni genocid, ubistvo dece i jos sto-sta.

Postoje vernici koji celu pricu tumace slobodnije, deklarisu se kao vernici ali su i dobri ljudi i ne rade takve stvari. Stavise, takvi su verovatno u vecini. Ali nemoj pricati da neka od lokalnih religija ne poziva na ubistvo - i te kako poziva!
[ Homer J. Simpson @ 08.01.2015. 13:20 ] @
Religije su odgovorne za veci deo ubijenih tokom istorije.
A ova dvojica/trojica debila su realno ispali budale , imali su ludu srecu da im akcija uspe a efekat je verovatno potpuno suprotan od ocekivanog
[ vilil1 @ 08.01.2015. 13:27 ] @
Citat:
nkrgovic: Bozja rec je takodje i ubistvo, genocid i jos mnogo sto sta, bar ako se pretplacujes na neku od popularnih religija Evrope (ne znam dovoljno o drugim religijama).

Ocigledno nemas pojma ni o "popularnim" religijama u Evropi.
[ nkrgovic @ 08.01.2015. 13:32 ] @
Citat:
vilil1: Ocigledno nemas pojma ni o "popularnim" religijama u Evropi.

Navedi jednu cije svete knjige ne prizivaju na genocid?
[ 7.scena @ 08.01.2015. 15:06 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Religije su odgovorne za veci deo ubijenih tokom istorije.
A ova dvojica/trojica debila su realno ispali budale , imali su ludu srecu da im akcija uspe a efekat je verovatno potpuno suprotan od ocekivanog

Oni su postigli sto su zeleli. Pobili su neduzne i nenaoruzane ljude zbog karikature. Izazvali su globalni potres ovim cinom. Cilj terorizma je teror.
Da nije bilo karikature Muhameda, neka druga karikatura bi im bila povod za krvoprolice. Ako bi ukinuli karikature, onda bi povod bio to sto zene imaju pravo glasa ili ne nose burke. Sve dok se nivo drustva ne spusti na srednjovekovni serijat.

Ne bih rekao da su teroristi imali srece. Kao i onaj bolesnik Brejvik. Ne mozes ti pukom srecom i slucajem pobiti ovolike ljude i policijace, precizno, planski i hladnokrvno. U oba slucaja su u pitanju trenirane, profesionalne ubice. Ovi Francuzi su obuceni u Siriji i prosli su Sirijsko ratiste.

U ovoj tragediji prilicno su mi pateticni nasi mainstream mediji. Vidim kace fotke redakcija i novinara kako drze natpise JE SUIS CHARLIE. Poistovecuju se sa ljudima koji su odbacili autocenzuru pod pretnjom smrcu, sa ljudima koji su poginuli drzeci se slobodarskih i principa profesije. Dok ti isti nasi novinari svakodnevno vrse cenzuru i autocenzuru na svaki mig ili povisen ton politicara.
[ starka @ 08.01.2015. 15:16 ] @
Da, satira je uvek povod.
Satira smeta nekvalitetnim osobama, osobama lišenim duha, osobama kojima
su agresija i ulizivanje osnovna sredstva probijanja kroz život.
Prašina se diže zbog kolumni, zbog karikatura, zbog istine, jednostavno
rečeno, zbog inteligencije koja smeta.
[ hotchimney @ 08.01.2015. 16:02 ] @
[ vladd @ 08.01.2015. 16:32 ] @
Citat:
Branko.R: Zapad nikada neće prihvatiti takvu opciju, da osudi sebe i svoju politiku!
Naprotiv, i dalje je sprovode na još brutalniji način! Šta su samo uradili od Libije a šta rade Siriji. Avganistan i Irak su već postali normalno nenormalna svakodnevnica?!
Muslimani, pojedinci? Hm, iz onoga što ja znam, teško da misle svojom glavom?! Ako i misle, u zanemarljivom su broju!
Čime ih to mentalno hrane da su spremni da se raznesu i pobiju gomilu civila oko sebe, ja ne razumem?
Davnih godina sam čitao kuran i slušao priče o islamu kao veri ljubavi ali, na žalost, ja tu ljubav ne vidim kao što ne vidim ni u tumačenju hrišćanstva od strane Vatikana!
Navadilo se zlo tumačenje na zlo tumačenje. I jedni i drugi tvrde da sve rade u ime Boga što je najveća jeres!
Božja reč je ljubav i oprost a ne ubijanje i mržnja.
Neka nam je svima, u ovom naopakom svetu i vremenu, Bog u pomoći ako verujemo u njega!


Citat:
Oko za oko, zub za zub, ruku za ruku, nogu za nogu,
3 Moj. 24:20, 5 Moj. 19:21, Mt. 5:38, Mt. 7:2


Citat:
Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi.
3 Moj. 20:9, Priče 20:20, Mt. 15:4, Mk. 7:10


Prsti od oprastanja u krvi do kolena...

Nije bas to tako cvetno i veselo, niti je biblija sastavljena bas od filozofije hipija, vec verska knjiga..koja treba da uvede verski red i postovanje bozanstva.

Sa ostatkom price se slazem...
[ Homer J. Simpson @ 08.01.2015. 17:05 ] @
Citat:
7.scena:
Citat:
Homer J. Simpson:
Religije su odgovorne za veci deo ubijenih tokom istorije.
A ova dvojica/trojica debila su realno ispali budale , imali su ludu srecu da im akcija uspe a efekat je verovatno potpuno suprotan od ocekivanog

Oni su postigli sto su zeleli. Pobili su neduzne i nenaoruzane ljude zbog karikature. Izazvali su globalni potres ovim cinom. Cilj terorizma je teror.
Da nije bilo karikature Muhameda, neka druga karikatura bi im bila povod za krvoprolice. Ako bi ukinuli karikature, onda bi povod bio to sto zene imaju pravo glasa ili ne nose burke. Sve dok se nivo drustva ne spusti na srednjovekovni serijat.

Ne bih rekao da su teroristi imali srece. Kao i onaj bolesnik Brejvik. Ne mozes ti pukom srecom i slucajem pobiti ovolike ljude i policijace, precizno, planski i hladnokrvno. U oba slucaja su u pitanju trenirane, profesionalne ubice. Ovi Francuzi su obuceni u Siriji i prosli su Sirijsko ratiste.

U ovoj tragediji prilicno su mi pateticni nasi mainstream mediji. Vidim kace fotke redakcija i novinara kako drze natpise JE SUIS CHARLIE. Poistovecuju se sa ljudima koji su odbacili autocenzuru pod pretnjom smrcu, sa ljudima koji su poginuli drzeci se slobodarskih i principa profesije. Dok ti isti nasi novinari svakodnevno vrse cenzuru i autocenzuru na svaki mig ili povisen ton politicara.

Oni su hteli da 'osvete proroka' i da uteraju strah u kosti ostalima a deluje da nisu uspeli ni jedno (posto se karikature tek sada vrte i tek ce biti aktuelne + je taj casopis od nepoznatog postao mega-poznat) ni drugo (nesto mi ne deluju francuzi uplaseni).
Vise su se usrali Ameri , ako je istina da ne smeju da objavljuju karikature , sto je malo cudno , posto su francuzi oduvek vazili za kukavice a ameri (kao npr. i mi) za junacine ...

Za ove nase jajare se slazem , i ne znam jel mi se vise gade oni (novinari) ili ova stoka sto po komentarima/FB/itd. ostavlja komentare tipa 'tako im i treba , oni su nas bombardovali'.
Pa mozda nisu dovoljno ...
[ Braksi @ 08.01.2015. 17:05 ] @
ja na ovo gledam cisto prakticno, kao recimo i pogibiju vozaca formule, smrt elektricara od udara struje, pogibiju padobranca kome se ne otvori padobran ili lekara koji se zarazi smrtonosnim virusom.

Mnogo su bili provokativni i to decenijama, jos od sezdesetih i sve je islo super. Tiraz je rastao, prihodi, slava, jedino...

jedino su sad naisli na nekoga kome se bas ne svidja njihov humor. And there's an end of it.
[ DaliborP @ 08.01.2015. 17:24 ] @
Nisam znao da je satira toliko opasna po zivot kao recimo Formula 1. Ali znam koliki si trol, pa onda nije ni cudno :)
[ Braksi @ 08.01.2015. 17:39 ] @
Pa sad znas. Ili mozda mislis da je bezopasna ?
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2015. 18:39 ] @
Hajde da probamo da sagledamo stvari iz drugog ugla... Ako ste srbin i pravoslavac, zamislite nekog sa velikim slovom U na subari kako se podsmeva priglupim srbima, Svetom Savi, badnjaku i srpskoj slabi, a pritom su vam svi preci po muskoj liniji poginuli braneci kucni prag od koljaca sa istim tim znakom... To je otprilike to sto imamo na terenu - to sto bi za nas bili ljudi sa kukastim krstovima i slovom U na uniformama, to su za njih ovi sto ne biraju sredstva da nametnu svoj nacin razmisljanja i sistem vrednosti. Kladim se da bi se i u modernoj proevropskoj demokratskoj Srbiji naslo barem 10.000 onih koji smatraju da nije greh ubiti gore pomenutog hohstaplera sa slovom U na kapi...
[ Odin D. @ 08.01.2015. 18:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: to su za njih ovi sto ne biraju sredstva da nametnu svoj nacin razmisljanja i sistem vrednosti.

Znači, kad neko crta karikature - taj ne bira sredstva.
Moram priznati da se radi o interesantnom i rijetkom vidu ludila s kojim se dosad nisam sretao.
[ Homer J. Simpson @ 08.01.2015. 19:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Hajde da probamo da sagledamo stvari iz drugog ugla... Ako ste srbin i pravoslavac, zamislite nekog sa velikim slovom U na subari kako se podsmeva priglupim srbima, Svetom Savi, badnjaku i srpskoj slabi, a pritom su vam svi preci po muskoj liniji poginuli braneci kucni prag od koljaca sa istim tim znakom... To je otprilike to sto imamo na terenu - to sto bi za nas bili ljudi sa kukastim krstovima i slovom U na uniformama, to su za njih ovi sto ne biraju sredstva da nametnu svoj nacin razmisljanja i sistem vrednosti. Kladim se da bi se i u modernoj proevropskoj demokratskoj Srbiji naslo barem 10.000 onih koji smatraju da nije greh ubiti gore pomenutog hohstaplera sa slovom U na kapi...

Ne moramo nista da zamisljamo , dosta da se setimo ludila oko drona.
Jbt dosli infantilni majmuni sa zastavom velike Albanije (svaka slicnost sa nebeskom/velikom Srbijom slucajna) i poludeli svi , igraci na terenu , navijaci na tribinama , politicari u lozama , domacice po kucama , majmuni po blokovima (ili krajevima , kako se to vec zove u Novom Sadu).
Znaci zbog gluposti nastao haos , umesto da su ismejali majmune , zabili im x golova i poslali kuci da placu sto su em ismejani em izgubili utakmicu.
Nismo mi uopste mnogo bolji od tih talibana i ostalih srednjevekovnih mudzahedina.
Jedino sto nismo dovoljno ludi ili hrabri da budemo teroristi/bombasi-samoubice , inace bi bili isti ...
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2015. 20:24 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Darko Nedeljković: to su za njih ovi sto ne biraju sredstva da nametnu svoj nacin razmisljanja i sistem vrednosti.

Znači, kad neko crta karikature - taj ne bira sredstva.
Moram priznati da se radi o interesantnom i rijetkom vidu ludila s kojim se dosad nisam sretao.

Jednostavno, zaboravljanje ne ide tako brzo kako bi neki zeleli. Kad kazem "ne bira sredstva" mislim na sve sto ta okupatorska ekipa radi poslednjih nekoliko stotina godina - od nabijanja na bajonete do, eto crtanja karikatura. Ocigledno mozak ljudi nije dobro resetovan... Nego, nebitno, ko zeli da otvori oci za malo drugacijeg gledista, koje mozes zvati "interesantnom i rijetkom vidu ludila", dobio je dovoljne smernice pa nek sam trazi dalje po internetu. Ja sad isto tako mogu da kazem da nacin razmisljanja gde vrednost ljudskog zivota nije svuda ista vec zavisi od geografskog polozaja predstavlja "interesantan vid ludila", na zalost ne mogu da kazem i "redak".
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2015. 20:29 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Nismo mi uopste mnogo bolji od tih talibana i ostalih srednjevekovnih mudzahedina.
Jedino sto nismo dovoljno ludi ili hrabri da budemo teroristi/bombasi-samoubice , inace bi bili isti ...

Postavlja se pitanje ko je na planeti uopste bolji "od tih talibana i ostalih srednjevekovnih mudzahedina"... Ja imam utisak da bi neke od najvecih i "najcivilizovanijih" zemalja na planeti totalno zbrisale neke druge sa lica zemlje, pod uslovom da mogu da formiraju takav stav svetske javnosti da je to mnogo dobra i korisna stvar za civilizaciju i ljudska prava.
[ Tyler Durden @ 08.01.2015. 20:34 ] @
Citat:
Odin D.:
Znači, kad neko crta karikature - taj ne bira sredstva.
Moram priznati da se radi o interesantnom i rijetkom vidu ludila s kojim se dosad nisam sretao.


Ma daj, nema sanse da nisi! Pa zivio si u Srbiji!

Evo, pa i ova tema je od samog pocetka klasican perfidni pokusaj da se jedan tragican slucaj onako malo, uvijeno, iskoristi za licne ideoloske bljuvotine.
[ Braksi @ 08.01.2015. 20:53 ] @
ja ovo ne vidim Nedeljkovicu kao sukob gradjanske ili verske ideje, niti verujem da su te dve ideje nuzno u koliziji. Ja ovo vidim kao sukob dve grupe fanatika. A svaka se borila svojim oruzjem. Ovi su se bavili ekstremnom satirom, ispitivali nivo ljudske tolerancije, a ova ekipa se bavila dzihadom.
[ 2012 @ 08.01.2015. 21:01 ] @
Citat:
Branko.R:
Citat:
branko tod: To je unutrašnja stvar Francuske. Atentatori su francuski građani.
To je isto kao kada je onaj ludak iz Velike Ivanče pobio pola sela.

Slažem se. Oni su francuski građani kao posledica kolonijalne politike ali nikada nisu prihvatili Francusku kao svoju domovinu. Zadojeni islamom koji se danas da videti uz besmisleno provociranje takve vere karikaturama može zapaliti veći deo Evrope.
Niko tačno ne zna koliko miliona žitelja muslimanske vere živi u Evropi i šta sutra mogu preduzeti kao meru odmazde za sve što hrišćani (nepravoslavni) njima čine već vekovima!
Radikalni islam se ne razlikuje puno od radikalnog Vatikana. Jedino što Vatikan svoju politiku sprovodi na perfidniji, lukaviji način!


Pogresio si malo, malo vise ustvari.
Oni su francuski gradjani jer su hteli da se dosele u Francusku, mogli su ostati u Alziru ili Maroku. Onog momenta kada se preselis ili doselis u neku drugu sredinu logicno je da pocnes da se privikavas i da se trudis da se asimiliras u novoj sredini, prihvatajuci norme, obicaje, jezik i standarde koji vaze u datoj sredini/zajednici. ako si hteo da zivis po svojim obicajima, da govoris svoj jezik itd, trebao si sedeti kuci ili u svojoj drzavi/zemlji. Ja ne razumem, ne prihvatam i ne prodrzavam pojedince koji odu u Englesku, Francusku, Ameriku i hteli bi da govore i ponasaju se kao da su u svojoj drzavi. Ima to kao cesta pojava i medju Srbima, da se ne lazemo. Ako sam u Engleskoj trudicu se da govorim engleski, da ga naucim i usavrsim, trudicu se da se ponasam kao domacini, trudicu se da se prilagodim. Prostije mase misle da je dobro da se zatvore u svojim zajednicama i da prave "Malu Kini", "Malu Indiju", "Malu Srbiju", da godinama ne nauce jezik, da ne steknu ni jednog prijatelja van svoje zajednice.
Nema to veze sa zdravim razumom.
[ Tyler Durden @ 08.01.2015. 21:09 ] @
Citat:
Braksi: ja ovo ne vidim Nedeljkovicu kao sukob gradjanske ili verske ideje, niti verujem da su te dve ideje nuzno u koliziji. Ja ovo vidim kao sukob dve grupe fanatika. A svaka se borila svojim oruzjem. Ovi su se bavili ekstremnom satirom, ispitivali nivo ljudske tolerancije, a ova ekipa se bavila dzihadom.


wow
evo jos jedan prilog za Odinovo zivotno iskustvo.

Dakle, posto se ti bavis i prosipas ekstremno glupe postove, sutra neki ES dzihadista moze da te izreseta sa AK47. Jer sve to "ekstremno" je isti klinac, hebi ga. Ekstremne karikature, ekstremni ludaci, ekstremno glupi postovi.... Braksi ne pravi razliku.
[ Braksi @ 08.01.2015. 21:28 ] @
2012 ne znas ti mnogo toga o imigraciji, zato tako i pises.

Svaki normalan covek koji se odseli naravno da zeli da se sto bolje integrise jer je on vec odabrao da se odseli i bilo bi krajnje neracionalno da sad tera neki inat. Bas tako je i bilo sa prvom generacijom koja je pocela da dolazi 60tih, 70tih, a koja sada polako odlazi u penziju ili vec mirno spavaju u svojim grobovima. Toj generaciji i dosljaka i domacina sve je islo na ruku. Posla je bilo na pretek, a polazna tacka je bila nisko i svaki napredak je samo razgorevao optimizam. Dodjosi su bili presrecni da su dosli u super drzavu Francusku i rado su skupljali djubre, penjali se na skele, silazili u kanalizacije i rudnike, vozili kamione... Francuzi su trljali ruke, dodjosi su im ostavili ruke slobodne da se bave ne samo laksim i kreativnijim nego i bolje placenim poslovima. Ko bi se tada bavio politikom i fanatizmom ? Ej, uzmes platu, veliku, mozes da pojedes, popijes, treba ti kredit, nema problema, ne svidja ti se posao, hodi an drugi, dosadio ti Pariz, idi u Marsej....

a danas ?

E danas to sve ne postoji. Dodjosi po inerciji jos dolaze iako posla vise nema ni za Francuze. Posto je kompjuterizacija odnela gomilu picikato poslova sad bi i Francuzi da rade "bilo sta". Deca imigranata, rodjena u Francuskoj, vaspitani kao Francuzi, a opet zbog vere, imena i porekla ipak stranci se frustriraju strahovito. Za njih je recimo blam da radi ono sto mu je radio cale ili keva, on hoce da zivi kao Francuz. Onda pocnu da lutaju, pa droga, prostitucija, a neke sacekaju i ekstremisti. Sta je problem u francuskoj gde ima nekoliko miliona muslimana naci nekog klinca i napraviti od njega fanatika ?

Sa druge strane domacini su takodje nervozni, navikli su da imaju sve, a kriza im to odrice. I oni traze krivce. Kaogod sto dete imigranta misli da ga Franucka odbacuje jer nije 100% Francuz, tako i Francuz vidi sad tog dodjosa kao nekog ko mu otima posao, ko je dosao tu da nametne svoju kulturu.
[ Braksi @ 08.01.2015. 21:39 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Citat:
Braksi: ja ovo ne vidim Nedeljkovicu kao sukob gradjanske ili verske ideje, niti verujem da su te dve ideje nuzno u koliziji. Ja ovo vidim kao sukob dve grupe fanatika. A svaka se borila svojim oruzjem. Ovi su se bavili ekstremnom satirom, ispitivali nivo ljudske tolerancije, a ova ekipa se bavila dzihadom.


sutra neki ES dzihadista moze da te izreseta sa AK47. Jer sve to "ekstremno" je isti klinac, hebi ga.


jujuju, al si sad odvalio (al dobro je bar pokusavas da razmisljas, mada ne ide)

naravno da moze da me spici neki dzihadista, ali to moze da se desi samo slucajno sto bi rekli kolateralno, kao sto moze svasta da se desi slucajno. Na kraju sta tebi nije jasno ? Nije ti valda jasno ono sto je i ovima iz charlie bilo jasno, a to je da su odavno mete i da je pitanje dana kad ce ih neko napasti ZBOG pisanja. A ne slucajno.

capisci ?
[ 2012 @ 08.01.2015. 21:48 ] @
@Braksi
Lepa pateticna prica, samo ispustio si najbitniji detalj, da li slucajno ili namerno, utvrdicemo uskoro.
Prvo mi odgovori da li pokusavas da mi objasnis da ces imati problema ako si druga generacija doseljenika, ali si se skolovao u kvalitetnoj skoli, ako i naucio da dobro radis svoj posao i ako si dobar i kvalitetan radnik.
A ujedno pokusavas da mi objasnis da ce neko ko je potomak "starih francuza" i Engleza i nije se skolovao, nije nista naucio, nije dobar radnik da ce dobiti posao i da ce mu dobro ici u zivotu.
Na osnovu onoga sto sam ja video ne bih se slozio sa tobom.
Ako nemas dobre reference ciji da si tesko da ces naci posao. Ako si dobar u svom poslu i imas dobre reference, imas uredne papire, mala je verovatnoca da ne nadjes posao. Sta se promenilo? Samo to da je nekad bilo posla i za prosecne i za lose, sad ima posla samo za dobre, poreklo je manje vazno.

[ Odin D. @ 08.01.2015. 21:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Jednostavno, zaboravljanje ne ide tako brzo kako bi neki zeleli. Kad kazem "ne bira sredstva" mislim na sve sto ta okupatorska ekipa radi poslednjih nekoliko stotina godina - od nabijanja na bajonete do, eto crtanja karikatura.

A koja je ekipa okupirala tvoj narod nekoliko stotina godina, recimo npr. 500, nabijala na kolac i sl.?

[ Braksi @ 08.01.2015. 21:57 ] @
to sto ti pricas 2012 je otprilike kako bi zemlja domacin htela da joj izgleda model imigrant. U stvarnosti deca imigranata uglavnom (ne svi) su slabije skolovana i getoizirana. I naravno sa manjim, daleko manjim sansama za uspeh...
[ SlobaBgd @ 08.01.2015. 21:59 ] @
Meni je ova "zgroženost" zbog napada na "nezavisno novinarstvo" i "slobodu reči (i karikature)" licimerno do mučnine. Pa zar gađanje novinara u zgradi RTS 1999. od strane NATO pakta (čiji je Francuska član) nije jednako, po krajnjim konsekvencama, ovom nesumnjivo terorističkom aktu islamskih fanatika? Razlika je samo u tome što su nas gađale regularne snage pakta, znači iza toga stoji državna politika, a u Parizu je to bilo delo pobunjeničkih verskih fanatika, iza kojih stoji brojna, ekstremna, ali ne i institucionalizovana teroristička organizacija/ideja.

Da se razumemo, egzekucije izvršene u Parizu su za svaku osudu, ali ne zbog toga ko stoji iza njih već zbog samog čina ubistva. Inače, podsmevati se religioznom simbolu u koji veruje 10% stanovnika tvoje države (a toliko muslimana ima u Francuskoj) je u najmanju ruku neukusno. To što su karikaturisti potkačili i Papu, i levicu i desnicu ne oslobađa ih dela odgovornosti za događaj o kome pišemo. Kao kad bi neko konstantno i nimalo dobronamerno ismevao Rome u Srbiji: pucati po redakciji je svakako nedopustivo, ali očekivati da niko od ismevanih ne reaguje je u najmanju ruku odraz prevelike samouverenosti i uverenosti u svoju nepogrešivost.
[ Odin D. @ 08.01.2015. 22:16 ] @
Citat:
SlobaBgd: Da se razumemo, egzekucije izvršene u Parizu su za svaku osudu, ali ne zbog toga ko stoji iza njih već zbog samog čina ubistva. Inače, podsmevati se religioznom simbolu u koji veruje 10% stanovnika tvoje države (a toliko muslimana ima u Francuskoj) je u najmanju ruku neukusno. To što su karikaturisti potkačili i Papu, i levicu i desnicu ne oslobađa ih dela odgovornosti za događaj o kome pišemo. Kao kad bi neko konstantno i nimalo dobronamerno ismevao Rome u Srbiji: pucati po redakciji je svakako nedopustivo, ali očekivati da niko od ismevanih ne reaguje je u najmanju ruku odraz prevelike samouverenosti i uverenosti u svoju nepogrešivost.

Vicevi o Romima
Vicevi o plavusama
Vicevi o policajcima
Vicevi o Crnogorcima, Bosancima...
Politički vicevi
...

Spašavaj se ko može!!!
Glavom bez obzira (ili bez mozga, šta god da je vaš slučaj)!
[ Braksi @ 08.01.2015. 22:24 ] @
kakve Odin i Tyler analogije izvlace to je valda samo njihovom izvitoperenom umu jasno ?

Kakve veze ima vic, bez autora, koji se prepricava po narodu od javno izrecene reci konkretne osobe ili redakcije ?

[ Darko Nedeljković @ 08.01.2015. 22:31 ] @
Ove saljivdzije su pre 15 godina ismevale poginule u bombardovanju srbije. Sto ne objave sad sliku nasmejanog teroriste pored tela svojih poubijanih kolega uz komentar - ko se zadnji smeje, najsladje se smeje. Ili ih je sada naprasno prosla volja za humorom... Ovo je idealna prilika da neko nacrta nesto takvo, kako bi ljudi videli da ono sto je nekom smesno, drugom moze da deluje u najmanju ruku neprikladno.
[ hotchimney @ 08.01.2015. 22:33 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Pa zar gađanje novinara u zgradi RTS 1999. od strane NATO pakta (čiji je Francuska član) nije jednako, po krajnjim konsekvencama, ovom nesumnjivo terorističkom aktu islamskih fanatika? Razlika je samo u tome što su nas gađale regularne snage pakta, znači iza toga stoji državna politika

Postoje razlike.
RTS se aktivno uključio u ratno-huškačku propagandu.
Dugo vremena je upozoravan da prekine sa ratnim huškanjem i ismevanjem žrtava.

RTS se na sve to oglušio.

Zato je RTS postao legitiman vojni cilj.

Takodje je RTS obavešten da će biti granatiran tako da su oni koju su hteli mogli da se uklone sa lica mesta.
Izbor je bio dobrovoljan.

Treće, nisu cilj bombardovanj bili zaposleni na RTS-u već infrastruktura RTS-a.


Za razliku od RTS-a francuski novinari su bili isključivi cilj terorista bez ikakve osnove. Obično iživljavanje strasti verskih fanatika.


Što se tiče "podsmevanja" alahu, papi, hodži, sinodu, fratru, arhiepiskopu, patrijarhu, političarima i drugoj gamadi, ako im smeta ima čarobna formula koja oslobadja: "ostavke". I više niko neće moći da ih ismeva.

Inače, na Zapadu, je uobičajeno ismevanje popova. Setite se serije Benny Hill, Monty Pyton...

Sve su to likovi koji lažu dan i noć tako da je ismevanje laži više nego dobrodošlo.
[ Braksi @ 08.01.2015. 22:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove saljivdzije su pre 15 godina ismevale poginule u bombardovanju srbije. Sto ne objave sad sliku nasmejanog teroriste pored tela svojih poubijanih kolega uz komentar - ko se zadnji smeje, najsladje se smeje. Ili ih je sada naprasno prosla volja za humorom... Ovo je idealna prilika da neko nacrta nesto takvo, kako bi ljudi videli da ono sto je nekom smesno, drugom moze da deluje u najmanju ruku neprikladno.


haha, bravo, in the head !
[ Odin D. @ 08.01.2015. 22:44 ] @
@Darko Nedeljkovic

Samo luđacima može biti logično da ubijaju nekog samo zato što im izgleda "neprikladno" što neke drugi rade, sami sebi, sami sa sobom, u svojoj kući/zemlji.

Za veliki broj muslimana neprikladno je što ti nisi musliman, što jedeš prase, što ti žena nije zakukuljena, što piješ pivo, što si otpadnik od "prave vjere", što se usuđuješ da crtaš ljudske ili životinjske figure, što si hrišćanin, Jevrej, ili bilo šta što te čini različitim od njega po pitanjima za koje on smatra da su bitna.
Nema suštinske razlike između tebe koji danas mirno spavaš i sutra ćeš se probuditi živ i onih kojima su danas zbog nečeg od gore nabrojanog odsjekli glavu tamo negdje na bliskom istoku.

Razlika je samo što je tvoja glava van dometa sablje, ali to sigurno ne možeš zahvaliti tim idejama/stavovima/objašnjenjima/"opravdanjima" koje zastupaš, nego nekim drugim.
[ Tyler Durden @ 08.01.2015. 22:49 ] @
Pa dobro da li ste vi stvarno TOLIKO GLUPI ili ste TOLIKE TROLCINE????

Ako neko radi nesto u najmanju ruku neprikladno da li je to razlog da ga ubijes kao pseto na ulici ili na njegovom radnom mjestu?
Ja npr. mislim da je vase pros3ravanje na ovoj temi u najmanju ruku neprikladno, i to zaista. Ali ne pakujem kalasa upravo, i ne krecem u potragu za vama da vam olovom objasnim moje neslaganje!

Alooo, ima li pilota u tim vasim tintarama??
[ Braksi @ 08.01.2015. 22:50 ] @
samo potpuno nerazuman covek ili kako odin kaze ludak moze da veruje da neko moze beskrajno da pisha po necijim/svacijim svetinjama 40tak godina, pred celim svetom, sa pozicije medija, bivajuci pri tom jasno eksponiran i da se pre ili kasnije nece naci neko ko ce ga zbog toga overiti.
[ Odin D. @ 08.01.2015. 22:54 ] @
Samo budala ne može da shvati da svako može proglasiti sebi nešto za svetinju i ako bi svi trebali da poštuju sve ono što je nekom svetinja i ako bi to bio neki razlog za smaknuće, mogli bi se svi kolektivno sutra poubijati.

Citat:
i da se pre ili kasnije nece naci neko ko ce ga zbog toga overiti

Uvijek će se naći neka budala da nekog "radi nečeg" ovjerava. To nešto nije razlog, nego "opravdanje".
Da nije karikatura, bila bi opera, da nije opera bila bi frizura, da nije frizura, bila bi geografska širina...
Luđacima i budalama ne trebaju uzroci i povodi da bi bili luđaci i budale.
[ 2012 @ 08.01.2015. 22:57 ] @
Citat:
Braksi:
to sto ti pricas 2012 je otprilike kako bi zemlja domacin htela da joj izgleda model imigrant. U stvarnosti deca imigranata uglavnom (ne svi) su slabije skolovana i getoizirana. I naravno sa manjim, daleko manjim sansama za uspeh...


Nisi odgovorio na drugi deo pitanja koji bi dao potpunu sliku. Kakve su sanse za uspeh neemigrantu ili deci domicilnih stanovnika koja su slabije skolovana? Da ti prevedem i pojasnim, Koje su sanse za uspeh Italijanu, Nemcu, Englezu koji je slabije skolovan?
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2015. 22:59 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Pa dobro da li ste vi stvarno TOLIKO GLUPI ili ste TOLIKE TROLCINE????

Ako neko radi nesto u najmanju ruku neprikladno da li je to razlog da ga ubijes kao pseto na ulici ili na njegovom radnom mjestu?

Nemoj da mesas babe i zabe - ja nisam rekao da treba nekog ubiti, vec da bi se sad mozda mogli malo sad zaebavati na racun njegove mrtve prirode, koje je mrtva te mrtva, mi na to vise namamo nikakvog uticaja a nismo nikad ni imali. Tu ti sad treba da kazes da je neprikladno podsmevati se mrtvacima, vec da treba o pokojniku sve najbolje, da treba saucestvovati sa njihovim porodicama bez obzira sto oni nisu saucestvovali sa nasim pre 15 godina i slicno bla-truc.
[ Braksi @ 08.01.2015. 23:08 ] @
Odinu i Tayleru izgleda nije jasno ono sto jasno bilo i uredniku nesrecnog lista Sarbujeu, a to je da je bio dead man walking.

[ Braksi @ 08.01.2015. 23:10 ] @
2012, domacin uglavnom ima dosta vece i bolje sanse od sebi jednakog ili slicnog imigranta. Rule No1
[ Homer J. Simpson @ 08.01.2015. 23:14 ] @
Oni koji na provokacije , uvrede , ismevanja i sl. odgovaraju nasiljem i ubistvom su bolesnici.
Oni koji racionalizuju i opravdavaju tu vrstu reakcije su jos veci bolesnici.
[ 2012 @ 08.01.2015. 23:37 ] @
Citat:
Braksi:
2012, domacin uglavnom ima dosta vece i bolje sanse od sebi jednakog ili slicnog imigranta. Rule No1


To je klasicna demagoska prica svih imigranata koji nemaju sta ponuditi, onda im ovo sto ti pricas dodje kao alibi za neuspeh. To mozes pricati svojima kada odes na odmor u Srbiju. Boli kita engleza da li sam ja englez ili madjar, ako imam da mu ponudim sta njemu treba. Ko zna bolje dobice posao.
[ SlobaBgd @ 09.01.2015. 00:08 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
SlobaBgd:

Pa zar gađanje novinara u zgradi RTS 1999. od strane NATO pakta (čiji je Francuska član) nije jednako, po krajnjim konsekvencama, ovom nesumnjivo terorističkom aktu islamskih fanatika? Razlika je samo u tome što su nas gađale regularne snage pakta, znači iza toga stoji državna politika

Postoje razlike.
RTS se aktivno uključio u ratno-huškačku propagandu.
Dugo vremena je upozoravan da prekine sa ratnim huškanjem i ismevanjem žrtava.

RTS se na sve to oglušio.

Zato je RTS postao legitiman vojni cilj.

Takodje je RTS obavešten da će biti granatiran tako da su oni koju su hteli mogli da se uklone sa lica mesta.
Izbor je bio dobrovoljan.

Treće, nisu cilj bombardovanj bili zaposleni na RTS-u već infrastruktura RTS-a.


Za razliku od RTS-a francuski novinari su bili isključivi cilj terorista bez ikakve osnove. Obično iživljavanje strasti verskih fanatika.


Što se tiče "podsmevanja" alahu, papi, hodži, sinodu, fratru, arhiepiskopu, patrijarhu, političarima i drugoj gamadi, ako im smeta ima čarobna formula koja oslobadja: "ostavke". I više niko neće moći da ih ismeva.

Inače, na Zapadu, je uobičajeno ismevanje popova. Setite se serije Benny Hill, Monty Pyton...

Sve su to likovi koji lažu dan i noć tako da je ismevanje laži više nego dobrodošlo.

Ovaj... Razlike ima, u pravu si, ali ne onako kako ti pričaš.
Informativnu kuću jedne suverene zemlje za ratni cilj su proglasile druge države, po ad hoc odluci koju su donele ne zarad demokratije, ljudskih prava, istine, već zbog ostvarivanja svog ratnog cilja.
U Parizu su državljani Francuske učinili zločin iz sumanute osvete prema redakciji časopisa iz svoje države, jer niko drugi nije reagovao na karikature koje su po francuskim muslimanima, uvredljive. Dakle, od svoje zemlje nisu dobili nikakvu zaštitu. E, to je razlika.
[ vilil1 @ 09.01.2015. 00:19 ] @
Sto rece @Braksi, ako neko sebi daje za pravo da zapisava 1.5 mlrd - 2.mlrd ljudi, za ocekivati je da ce ga neko skleptati zbog toga.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 00:37 ] @
Najbolje da cute pred budalama i ekstremistima, da se ne bi slucajno bombasi i ubice naljutili.

Sloboda govora je tekovina civilizacije, nesto za sto su nasi preci ginuli da mi bi danas mogli da javno kritikujemo nesto bez straha da cemo biti obeseni na trgu. Nazalost i danas ljudi ginu, ali to nije razlog da se zacuti, to bi bio korak nazad.
[ vilil1 @ 09.01.2015. 00:49 ] @
Sloboda govora nije i ne sme biti vredjanje, podsmevanje, ponizavanje...I taj izraz - Sloboda govora, najvise koriste upravo ti koji bi da nekaznjeno vredaju druge. U ovom slucaju, karikaturisti su bili potpuno svesni sta moze da im se desi i svesno su se podsmevali osecanjima ogromnog broja ljudi za koje je nesto vaznije i od njihovog zivota, a kamoli zivota nekog ko im se podsmeva.
[ Braksi @ 09.01.2015. 01:02 ] @
Nasi preci su ginuli za slobodu govora ?!?
[ branko tod @ 09.01.2015. 01:06 ] @
Citat:
2012:
Citat:
Branko.R:
Citat:
branko tod: To je unutrašnja stvar Francuske. Atentatori su francuski građani.
To je isto kao kada je onaj ludak iz Velike Ivanče pobio pola sela.

Slažem se. Oni su francuski građani kao posledica kolonijalne politike ali nikada nisu prihvatili Francusku kao svoju domovinu. Zadojeni islamom koji se danas da videti uz besmisleno provociranje takve vere karikaturama može zapaliti veći deo Evrope.
Niko tačno ne zna koliko miliona žitelja muslimanske vere živi u Evropi i šta sutra mogu preduzeti kao meru odmazde za sve što hrišćani (nepravoslavni) njima čine već vekovima!
Radikalni islam se ne razlikuje puno od radikalnog Vatikana. Jedino što Vatikan svoju politiku sprovodi na perfidniji, lukaviji način!


Pogresio si malo, malo vise ustvari.
Oni su francuski gradjani jer su hteli da se dosele u Francusku, mogli su ostati u Alziru ili Maroku. Onog momenta kada se preselis ili doselis u neku drugu sredinu logicno je da pocnes da se privikavas i da se trudis da se asimiliras u novoj sredini, prihvatajuci norme, obicaje, jezik i standarde koji vaze u datoj sredini/zajednici. ako si hteo da zivis po svojim obicajima, da govoris svoj jezik itd, trebao si sedeti kuci ili u svojoj drzavi/zemlji. Ja ne razumem, ne prihvatam i ne prodrzavam pojedince koji odu u Englesku, Francusku, Ameriku i hteli bi da govore i ponasaju se kao da su u svojoj drzavi. Ima to kao cesta pojava i medju Srbima, da se ne lazemo. Ako sam u Engleskoj trudicu se da govorim engleski, da ga naucim i usavrsim, trudicu se da se ponasam kao domacini, trudicu se da se prilagodim. Prostije mase misle da je dobro da se zatvore u svojim zajednicama i da prave "Malu Kini", "Malu Indiju", "Malu Srbiju", da godinama ne nauce jezik, da ne steknu ni jednog prijatelja van svoje zajednice.
Nema to veze sa zdravim razumom.

Jajomerac, baš mašiš

"Sajt Metronews objavio je da su dvojica tridesetogodišnjaka francuski državljani, braća rođena u 10. arondismanu u Parizu."
Odnosi se na ubice. Znači rođeni Francuzi. A Francuska se nije potrudila da im napravi bolje uslove da bi prihvatili zapadne tekovine.
Tim pre jer su porasli u domu.

I opet po Srbima. Izuzetno mali procenat Srba koje sam ja sretao po Engleskoj se nije trudilo da nauči jezik i da se integriše.
Da nepričamo da svi guraju decu u škole da se obrazuju što bolje.
Nisi video one Induse , Pakistance i ostale koji neće ni odeću da prihvate , a kamoli jezik da nauče.
[ Braksi @ 09.01.2015. 01:15 ] @
Ne izazivaj ga bre, reci da mu verujes.
[ 2012 @ 09.01.2015. 01:24 ] @
Citat:
branko tod: Jajomerac, baš mašiš

"Sajt Metronews objavio je da su dvojica tridesetogodišnjaka francuski državljani, braća rođena u 10. arondismanu u Parizu."
Odnosi se na ubice. Znači rođeni Francuzi. A Francuska se nije potrudila da im napravi bolje uslove da bi prihvatili zapadne tekovine.
Tim pre jer su porasli u domu.

I opet po Srbima. Izuzetno mali procenat Srba koje sam ja sretao po Engleskoj se nije trudilo da nauči jezik i da se integriše.
Da nepričamo da svi guraju decu u škole da se obrazuju što bolje.
Nisi video one Induse , Pakistance i ostale koji neće ni odeću da prihvate , a kamoli jezik da nauče.


To sto su porasli u domu je greska ili problem njihovih roditelja.
A ovo drugo si izvuko iz konteksta. Prvo je bilo reci da su gradjani Francuske kao posledica kolonijalne politike, na sta sam ja odgovorio da ne mozes ziveti u Francuskoj, a ponasati se ili razmisljati kao da nisi.

Mozda nisi vidjao "Srpske kolonije" u Engleskoj, ali ih mozes videti u Americi, Kanadi, Australiji. Ja sam ih upoznao nekoliko koji su 30-40 godina tamo, a Engleski im je na nivou Tarzana, a deo njihovih zena skoro da i ne zna engleski.
[ branko tod @ 09.01.2015. 01:38 ] @
jajomerac

Oni su rođeni u Francuskoj i to je činjenica. Roditelji su ih napustili ostavili , i to je činjenica.
Francuska ih je odgajala , i to je činjenica. Nisu oni imali ikakav izbor da dođu ili ne u Francusku.
Da emigriraju u Alžir ? Što ti nisi otišao u Alžir ? Njihova domovina , Francuska , nije im pružila
šansu da uspeju , već su im alternativu dali ekstremisi. Da su imali dobar posao sada bi sedeli
kod kuće.
[ hotchimney @ 09.01.2015. 01:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Razlike ima, u pravu si, ali ne onako kako ti pričaš.

Prošlo je 15 godina kako ne razmišljam da li će neki "Srbenda" tenkovima uterivati demokratiju po Beogradu.

Kad neko crta karikature ili mi je interesantno ili nije. U slučaju da mi nije interesantno ne kupujem novine.
No, onog magarca na tenku ne mogu da ignorišem već moram da bežim iz Beograda.

Ako je radi takvih magaraca trebalo spizditi RTS neka su!
[ branko tod @ 09.01.2015. 01:51 ] @


Magarčina !!!
[ 2012 @ 09.01.2015. 01:55 ] @
Mile Dragic, nemoj da se nerviras.

Ako su rodjeni i odrasli u Francuskoj, jos bolje. Sto ima da se vezuju za islamski fundamentalizam?
Drugo, u tim domovima je bilo i druge dece, omladine, koji su dobili priblizno isto od Francuske, a nisu postali nikakvi ekstremisti.
Odrastaju i u Srbiji deca u domovima, pa ne idu po ulicama ili redakcijama da ubijaju ljude.
Jednostavno, neko je pronasao nacin kako da ovih nekoliko idiota iskoristi za neke svoje interese. Nema to veze ni sa kolonijalizmom Francuske ni sa nicim slicnim. Ima li u tim domovima belih Francuza, ima. Sta je njima dala Francuska, isto sto i ovima, nista. Ali, ne idu da ibijaju.
Znas do kog momenta nece ubijati?
Sve dok neko ne potrazi bele francuze da ih "napali" protiv ovih drugih.

[Ovu poruku je menjao 2012 dana 09.01.2015. u 03:07 GMT+1]
[ branko tod @ 09.01.2015. 02:08 ] @
jajomerac מטר ביצים

Pa ti si tandrkao što su dolazili u Francusku. A neki drugi su pisali o kolonijama.
Ja od početka pišem da je to unutrašnja stvar Francuske. Iste te Francuske koja
sa ostalima iz EU traži da Romi u Srbiji budu povlašćeni. Pa što ti Francuzi koji
su potencionalno osetljivi na spoljne uticaje nisu povlašćeni u odnosu na ostale
Francuze ?
[ 2012 @ 09.01.2015. 02:28 ] @
Citat:
branko tod: jajomerac מטר ביצים

Pa ti si tandrkao što su dolazili u Francusku. A neki drugi su pisali o kolonijama.
Ja od početka pišem da je to unutrašnja stvar Francuske. Iste te Francuske koja
sa ostalima iz EU traži da Romi u Srbiji budu povlašćeni. Pa što ti Francuzi koji
su potencionalno osetljivi nisu povlašćeni u odnosu na ostale Francuze ?


Mile, da ti ja polako objasnim kako to u praksi funkcionise, jer vidim da ti za tvojih 60 i kusur godina zivota koliko rece da imas nisi jos ukapirao.
Ima jedna poslovica koja kaze:
"to sto je za ovcara, nije za cara" , da ti prevedem. Za male vaze pravila koja vaze za male, a za velike vaze pravila koja vaze za velika.
jos preciznije. To sto se prica, ne mora se i raditi, to sto se radi, ne mora ze pricati.
hoces jos preciznije.
Kada saradjujes sa Amerima ili Englezima, ne radis sta ti govore, vec radis ono sto rade i oni, samo ih kopiras i pozivas da provere da li si dobro iskopirao. Ako sve slusas i sve prihvatas i sledis, propao si.

Hoces jos preciznije. Pogledaj sta rade Grci, sve se sloze, sve se dogovore i onda majstorski rade po svome.

To sto EU trazi da Romi budu povlasceni to je zato sto je dekada roma i tu se okrece velika para, ne moras romima dati nikakva prava, ako budes pronasao 20 roma koje ces "povlastiti", malo ih motivirati i kako to vec ide ubedio da svaki dan vise na TV i kunu se u majku i oca da su toliko povlasceni, da od tih povlastica ne znaju sta da rade. Malo ces pocestiti i zastitnike (to su inace mali cinovnici) koji su samo nasli tezgu i to odprilike tu zavrsava.

Ne radi se to na silu, vec se radi smisljeno i sa pamecu.

Ajde Mile, sada polako procitaj jos jednom sta sam napisao, jer ces verovatno tesko od prve razumeti.
[ starka @ 09.01.2015. 02:32 ] @
RTS je sigurno bio obavešten, čak i od, u to vreme, nas, naivnih klinaca
koji smo zvali RTS tri dana pred bombardovanje, ako se ne varam, bio je
ponedeljak, a RTS je bombardovan u četvrtak.
Dakle, zvali smo, tj. zvala sam da kažem da će RTS biti bombardovan.
Osoba na centrali je rekla samo:
Dobro, dobro, čuli smo vas.
I dan danas se pitam da li da se tome smejem, ili da jecam i još se
nisam odlučila šta da radim.
da se ubijem zbog sopstvene gluposti, to neću, jer će glupost živeti i
kad mene ne bude, a kad mene ne bude, neću imati priliku da ponovo oživim.
[ branko tod @ 09.01.2015. 02:47 ] @
jajomerac מטר ביצים

Potpuno si u pravu , ne mogu da shvatim šta ti pričaš. Kao što te ni ostali ne mogu da shvate.
[ 2012 @ 09.01.2015. 03:01 ] @
Citat:
branko tod: jajomerac מטר ביצים

Potpuno si u pravu , ne mogu da shvatim šta ti pričaš. Kao što te ni ostali ne mogu da shvate.


Zbog toga sto vas ima mnogo sto nerazumete, zato se i desava to sto se desava u Srbiji. Problem je Mile sto ima i pametnih ljudi koji razumeju, ali su ostali u menjini u odnosu na vas koji nerazumeri. Cim si ti Mile shvatio da su Rusi najbolji tvoji prijatelji i stalno misle na tebe, ne zbog neceg drugog vec zbog toga sto si ti Nole Legenda najbolji na svetu, onda Mile od tebe toliko i moze da se ocekuje.
[ jovajovic100 @ 09.01.2015. 03:07 ] @
Naslovne strane Francuskog satiričnog časopisa pred početak bombardovanja 1999


nema više ništa da se siluje


romantični rastanak Srbije i Kosova
[ branko tod @ 09.01.2015. 03:19 ] @
jajomerac מטר ביצים

Možda bi i uspeo nešto da razumem kada ti ne bi pravio toliko grešaka pri pisanju.
[ Branko.R @ 09.01.2015. 06:23 ] @
Citat:
DaliborP:Sloboda govora je tekovina civilizacije, nesto za sto su nasi preci ginuli da mi bi danas mogli da javno kritikujemo nesto bez straha da cemo biti obeseni na trgu. Nazalost i danas ljudi ginu, ali to nije razlog da se zacuti, to bi bio korak nazad.

Kako sad sloboda govora a zbog iste Šešelj leži više od decenije?
Ko određuje šta je sloboda govora?


[ Braksi @ 09.01.2015. 07:23 ] @
2012, ti ne razumes da je citav milje u kome je odrasla vecina druge i sada vec trece generacije magrebiana takva da im uglavnom onemogucava licni razvoj i napredak. Tu i tamo neko uspe da pobegne.

To su citavi kvartovi u kome zovi taj svet kao i da su u Alziru npr. Evo ne znam da li si cuo ali u Londonu imas ladno 50 sarija sudova ! Znaci dva muslimana imaju spor gradjanski npr i odu kod sarija sudije.

Ne kazem da je to krivica Engleske ili Francuske ali prosto to je njihova sudbina.

Eto bas cujem da se ona dvojica kriju po nekoj sumi ne znam samo zasto kad su se samo mogli skloniti u neki kvart u Parizu i ziveli bi happily ever after...
[ Branko.R @ 09.01.2015. 07:35 ] @
Muslimani ne prihvataju tuđe vrednosti nego nameću svoje!
Teško da će te naći muslimansku porodicu koja se odrekla njihovog načina života. Setite se Gadafija, svuda je vukao šator da bi pod njim spavao?!
Šta onda očekivati od nižih staleža?
Francuzi to dobro znaju ali pre pedesetak godina nisu razmišljali o tome, kada su im dozvoljavali doseljavanje kao jeftine radne snage.
Posledice se vide. Sa njihovom stopom nataliteta i sistemom vrednosti, problemi su neizbežni!
Pre 30. godina je jedino Latinski kvart bio "čist" a sve ostalo je ličilo na neki arapski grad!
Mogu misliti kako je danas, posle 30. godina.
[ vladd @ 09.01.2015. 08:32 ] @
NIKO ne prihvata tudje vrednosti, ali moze da se uklopi u nacin zivota..u nekoj meri.

I ne mislim da su ovi bili satiricni, mislim da su bili opako surovi u svojim vizijama satire. Satire vez duha, a tada vise lici na uvredu i ismejavanje.

Teroristicki akt nije za pravdanje, ali mislim da je zapoceo SPECIJALNI rat, gde ce sa jedne strane biti gerila, a sa druge "legalni teroristi", tj drzave.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 08:43 ] @
Citat:
vilil1:
Sloboda govora nije i ne sme biti vredjanje, podsmevanje, ponizavanje...

Naravno da moze, glupost treba nazvati gluposcu, ironija i podsmevanje je najbolji nacin da se kritikuju svete krave poput religije, politike itd.

Da mozda ne treba da se podsmevamo dzihadu i ekstremistima? Treba da se zabrani ismevanje istih da nas ne bi ubili?
Sloboda govora ne moze biti selektivna(osim u posebnim slucajevima, tipa nacizma), pa tako ne mozemo da kritikujemo sve ostale a ne muslimane jer su ludi i mogu da ubijaju.


Citat:
I taj izraz - Sloboda govora, najvise koriste upravo ti koji bi da nekaznjeno vredaju druge. U ovom slucaju, karikaturisti su bili potpuno svesni sta moze da im se desi i svesno su se podsmevali osecanjima ogromnog broja ljudi za koje je nesto vaznije i od njihovog zivota, a kamoli zivota nekog ko im se podsmeva.

Po tebi treba da se kazne ljudi koji "vredjaju" karikaturama?? Kako??

I gresis, nisu svi iz tog ogromnog broja ljudi shvatili te karikature na isti nacin, vec dvojica budala. Koliko vidim muslimanska zajednica u Francuskoj je stala protiv nasilja i ubijanja. Pa ubijeni policajac na ulici je musliman. Ovde se radi o pojedincima, kao sto je bio Brejvik u Norveskoj. Zbog njih ne treba da se menjaju zakoni.
[ anon142305 @ 09.01.2015. 08:47 ] @
Citat:
DaliborP: ironija i podsmevanje je najbolji nacin da se kritikuju svete krave poput religije, politike itd.

Sudeci po posledicama, ocigledno je da to i nije najbolji nacin.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 09:17 ] @
Citat:
DaliborP:
Sloboda govora ne moze biti selektivna(osim u posebnim slucajevima, tipa nacizma), pa tako ne mozemo da kritikujemo sve ostale a ne muslimane jer su ludi i mogu da ubijaju.

Je li propratio neko do kraja - sta bi sa onom novinarkom sto je uhapsena zbog koriscenja pogresne reci u tekstu (cigani umesto romi) a tekstovi joj ekspreno zabranjeni i uklonjeni sa interneta? Mislim da su te dve situacije dosta slicne - ako rome vredja to sto ih nazivas ciganima, onda ih ne treba tako nazivati, ako muslimane vredja to sto im crtanjem namerno i planski vredjas religiju, onda to ne treba raditi. Policija bi svuda u civilizovanom svetu trebalo da radi svoj posao, a ne samo u srbiji...
[ vladd @ 09.01.2015. 09:20 ] @
Mozda se nekada i znalo sta je satira, ali ove savremene verzije su izgleda u sluzbi imperijalizma. Ili bar tekuce vlasti.

Pljuvati po nadpolitickim vrednostima, kakva je religija, ne spada ni u kakvu SATIRU, vec poprilicno umisljen politizovani napad..
Muslimani imaju poprilicno podredjen polozaj u Francuskoj, da bi se sada nasao neki udaljeni razlog za ismejavanje.
Lokalni problemi su lokalni problemi, ne postoji satira zarad satire.

Cena koju su platili je pre pre skupa, ali koliko vidim, ostatak novinarske profesije samo IZVLACI korist...

Satiricno nemilosrdno.
[ 2012 @ 09.01.2015. 09:20 ] @
Citat:
Branko.R:
Citat:
DaliborP:Sloboda govora je tekovina civilizacije, nesto za sto su nasi preci ginuli da mi bi danas mogli da javno kritikujemo nesto bez straha da cemo biti obeseni na trgu. Nazalost i danas ljudi ginu, ali to nije razlog da se zacuti, to bi bio korak nazad.

Kako sad sloboda govora a zbog iste Šešelj leži više od decenije?
Ko određuje šta je sloboda govora?




Seselj lezi u zatvoru zato sto nije bio kooperativan.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 09:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Je li propratio neko do kraja - sta bi sa onom novinarkom sto je uhapsena zbog koriscenja pogresne reci u tekstu (cigani umesto romi) a tekstovi joj ekspreno zabranjeni i uklonjeni sa interneta? Mislim da su te dve situacije dosta slicne - ako rome vredja to sto ih nazivas ciganima, onda ih ne treba tako nazivati, ako muslimane vredja to sto im crtanjem namerno i planski vredjas religiju, onda to ne treba raditi. Policija bi svuda u civilizovanom svetu trebalo da radi svoj posao, a ne samo u srbiji...


Kao sto rekoh, ne moze selektivno osim u posebnim slucajevima. A zna se dobro koji su to slucajevi, dakle rasizma, nacizma itd. Slucajevi gde je grupa ljudi bila ugnjetavana ili ubijana u proslosti, dakle sa dobrim razlogom se uvrede ako ih neko tako nazove.

A ne radi se ovde o religioznim osecajima muslimana, vec nekolicini budala koji su lose protumacili religiju, pa im je ok ubiti nekog da osvete Muhameda.

Hoces da kazes da je isto uvrediti nekog na rasnoj osnovi i uvrediti ekstremiste koji nemaju problem da ubiju nekog u sred bela dana? Nesto mi se ne cini da su ova dvojica religiozni likovi. Niti mi se cini da treba da se brinemo o osecanjima bombasa samoubica.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 09:25 ] @
Citat:
IUOP_1:Sudeci po posledicama, ocigledno je da to i nije najbolji nacin.

Ma da, treba da se izvinemo Djuri da nas ne bi tukao.
[ hotchimney @ 09.01.2015. 09:28 ] @
Citat:
starka:

Dakle, zvali smo, tj. zvala sam da kažem da će RTS biti bombardovan.
Osoba na centrali je rekla samo:
Dobro, dobro, čuli smo vas.

I dan danas se pitam da li da se tome smejem, ili da jecam i još se
nisam odlučila šta da radim.

Šta da radiš? Skloni se dalje od tih budala.

Ne da su čuli tvoje upozorenje, već je RTS od strane NATO pakta bio upozoren da napuste zgradu neposredno pre slanja projektila. Ko je hteo mogao je izaći. Ko nije hteo sam je izabrao.


Citat:
Branko.R:

Muslimani ne prihvataju tuđe vrednosti nego nameću svoje!

To isto možeš reći i za pravoslavce. Nema tu razlike.
Tokom istorije se pokazalo da je vitlanje "ognjem i mačem" najproduktivnije sredstvo uterivanja religije.


Citat:
IUOP_1:

Citat:
DaliborP: ironija i podsmevanje je najbolji nacin da se kritikuju svete krave poput religije, politike itd.


Sudeci po posledicama, ocigledno je da to i nije najbolji nacin.

Svako, svi do jednoga, u vrhu religije (popovi, fratri, arhiepiskopi, pape, patrijsrsi, i ostali) su za podrugivanje, ismevanje, pljuvanje, satira je malo.

Zašto?

Iz prostog razloga jer im na sve strane ispadaju brabonjici, laži, podpiruju mržnju prema "onima drugima", pozivaju na "sveti rat", itd.
Laž, prevara, pljačka, pedofilija i ostalo moraju biti sankcionisani.
Svi do jednoga, popovi, su upleteni u nešto od toga.

Kad puće usta (kao krava kad mokri) čineći ozbiljna lica i dok u lažnoj brizi pokazuju na nebo zavlače ruke u tudji džep,
šta raditi sa takvima osim rugati im se, ismevati, karikirati...
To je najmanje što možete.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 09:28 ] @
Citat:
DaliborP: Kao sto rekoh, ne moze selektivno osim u posebnim slucajevima. A zna se dobro koji su to slucajevi, dakle rasizma, nacizma itd. Slucajevi gde je grupa ljudi bila ugnjetavana ili ubijana u proslosti, dakle sa dobrim razlogom se uvrede ako ih neko tako nazove.

Pa to smo vec konstatovani - za razliku od roma ciji preci nikada nisu organizovano ubijani od strane oruzanih snaga srpske vojske, pa ipak imamo obzira prema njima, preci ovih muslimana su ubijani od strane francuske vojske, na njihovom kucnom pragu, a francuzi nemaju obzira prema njima.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 09:32 ] @
Nemoj da se pravis glup, dobro znamo kako se tretiraju Romi i njihovi preci u Srbiji.

Osim toga, karikature su ismevale religiju, dzihad i ekstremizam, a ne "pretke muslimana iz Francuske"
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 09:35 ] @
Kako? Svakako bolje nego sto su tretiran ljudi u kolonijama prilikom francuske okupacije.
[ 2012 @ 09.01.2015. 09:36 ] @
Citat:
Braksi:
2012, ti ne razumes da je citav milje u kome je odrasla vecina druge i sada vec trece generacije magrebiana takva da im uglavnom onemogucava licni razvoj i napredak. Tu i tamo neko uspe da pobegne.

To su citavi kvartovi u kome zovi taj svet kao i da su u Alziru npr. Evo ne znam da li si cuo ali u Londonu imas ladno 50 sarija sudova ! Znaci dva muslimana imaju spor gradjanski npr i odu kod sarija sudije.

Ne kazem da je to krivica Engleske ili Francuske ali prosto to je njihova sudbina.

Eto bas cujem da se ona dvojica kriju po nekoj sumi ne znam samo zasto kad su se samo mogli skloniti u neki kvart u Parizu i ziveli bi happily ever after...



Generalno je tako kako si opisao, ali dobrim delom je to bio licni izbor onih koji su dolazili da se grupiraju i zatvaraju "izoluju" u neka svoja geta.

Kada bi ta dvojica dosla u neki svoj kvart, bili bi veoma brzo uhvaceni. Verovatno i oni to znaju, francuska ima veoma kvalitetnu sluzbu bezbednosti.
Pre nekoliko godina su bile demonstracije / neredi u Engleskoj, posle toga su nekoliko godina hvatani ucesnici tih demonstracija, pregledani su video zapisi i trazilo se dosta duboko. Nalazili su polako jednog po jednog, doslo se i do dece/ omladinaca u srednjim skolama. Nemam tacnih podataka, ali mislim da je 98-99% ucesnika otkriven i sankcionisan, cuo sam da deo njih ili njihovi roditelji i dan danas placaju za stetu koja je napravljena.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 09:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kako? Svakako bolje nego sto su tretiran ljudi u kolonijama prilikom francuske okupacije.

Aha, krenuli smo sa takvim argumentima. Sorry, neces me uvuci u takvo prepucavanje. Ja sam poentu rekao, tvoje jeftine usporedne ne mogu nista promeniti.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 09:45 ] @
Aha, ponestalo argumenata? Dobro onda.
[ anon142305 @ 09.01.2015. 10:00 ] @
Citat:
DaliborP: ironija i podsmevanje je najbolji nacin da se kritikuju svete krave poput religije, politike itd.

Citat:
IUOP_1: Sudeci po posledicama, ocigledno je da to i nije najbolji nacin.

Citat:
DaliborP: Ma da, treba da se izvinemo Djuri da nas ne bi tukao.


Samo hocu da kazem da cim postoje ovakve posledice, onda to ni u ludilu ne moze biti najbolji nacin.
Najbolji nacin bi bio onaj koji bi "razoruzao" predmet kritike.
Ovo nepotrebno i koliko sam video crteze - glupo podsmevanje je ocigledno pogresan nacin.
[ Shadowed @ 09.01.2015. 10:08 ] @
Nista, ostaje da se ošišam do glave i osnujem religiju u kojoj se svako ko ima kosu smatra ekstremnim jeretikom a takvo ponasanje najvecom mogucom uvredom za pripadnike te moje religije.
Pa da onda bude opravdano sve te uvredljive kosate stvorove potamaniti.
Naravno, posle ukinuti religiju, pustiti kosu pa osnovati novu gde je jeres biti celav.

Onda ce ljudi valjda ukapirati.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 10:10 ] @
Citat:
IUOP_1: Samo hocu da kazem da cim postoje ovakve posledice, onda to ni u ludilu ne moze biti najbolji nacin.
Najbolji nacin bi bio onaj koji bi "razoruzao" predmet kritike.
Ovo nepotrebno i koliko sam video crteze - glupo podsmevanje je ocigledno pogresan nacin.

Mislim da pricas o pogresnoj strani, karikaturisti nisu ubili nikog, ovi drugi jesu. Tesko da bilo sta moze njih razoruzati, da nisu karikature, bilo bi nesto drugo.

A satira je validno delo politicke borbe, koliko god se neko vredjao. Mozemo je smatrati za neukusnu, ili sa pogresnom porukom, ali sigurno ne bi trebali da je zabranimo zbog nekih ludaka.
[ hotchimney @ 09.01.2015. 10:11 ] @
Citat:
IUOP_1:

Ovo nepotrebno i koliko sam video crteze - glupo podsmevanje je ocigledno pogresan nacin.

Pa kad je glupo razlog manje za ubijanje.
Još bolje osnov da se odgovori na isti način - podsmevanjem.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.01.2015. 10:15 ] @
Mislio sam da nece ni biti teme.Mozda ali LOCK iz prve.Kada nije ako nije ni bilo posto nemam nameru da idem iz pocetka (ceka me prelistavanje ESa) da podgrejem teorije.

http://www.dnevne.rs/svet/rusk...rli-ebdo-u-parizu-je-isceniran

[ anon142305 @ 09.01.2015. 10:18 ] @
Citat:
DaliborP:
A satira je validno delo politicke borbe, koliko god se neko vredjao. Mozemo je smatrati za neukusnu, ili sa pogresnom porukom, ali sigurno ne bi trebali da je zabranimo zbog nekih ludaka.

Niko nije spominjao zabranu.
Ali da je svaka satira validna, to tesko biva.

Pazi, znas kakvi su ludaci ovi ekstremisti/teroristi i ti uzmes da crtas golog Muhaneda i sve u tom smislu!?
Pa zbog cega? Sta hoces da postignes time??

Citat:
hotchimney:
Pa kad je glupo razlog manje za ubijanje.
Još bolje osnov da se odgovori na isti način - podsmevanjem.


Skoro da ne postoji razlog za ubijanje.
[ 7.scena @ 09.01.2015. 12:00 ] @
Citat:
starka:
RTS je sigurno bio obavešten, čak i od, u to vreme, nas, naivnih klinaca
koji smo zvali RTS tri dana pred bombardovanje, ako se ne varam, bio je
ponedeljak, a RTS je bombardovan u četvrtak.

Vas klince je zvao Vesli Klark pa vam javio tacno vreme bombardovanja televizije ?
Mislim nije ok zaebavati se sa ovakvim stvarima. Nisam ni za kakvu cenzuru, pa ni forumsku, ali opravdavanje ubistva 16 neduznih civila u bgd ili 12 neduznih civila u parizu je ista stvar.
Idiotluk za brisanje.

To sto ti je neko najavio da si mu pred nisanom, nije opravdanje za ubistvo. Charlie Ebdo je svakodnevno dobijao pretnje, ne samo pretnje, pa bacali su im bombe na redakciju. Nasi nesrecnici, tehnicari, kamermani, sminkeri i mehanicari koji su pobijeni u Takovskoj nisu znali da ce biti pobijeni, cak i da jesu, zar je to opravdanje za besmisleno ubistvo civila ?
Moja komsinica je tada bila novinarka u redakciji decijeg programa na RTS-u, bas je ranije dosla kuci (zbog maloletne dece) malo pre nego sto ce se napad na televiziju desiti. Kao samohrana majka sigurno ne bi gurala sebe ili prijatelje u smrt da je znala da ce to vece zgrada u kojoj radi biti raznesena bombom. Svako se plasio da ce TV biti bombardovana, bombardovani su razni predajnici i repetitori, ali nikom normalnom nije bilo logicno da bombarduju zgradu gde ce pobiti civile, a nece uticati na emitovanje TV programa. Kao sto i nisu.

Da ne skrecem temu.
Nadam se da ovaj teroristcki napad nece dovesti do radikalizacije situacije kod nas. Lose je sto neki portali pozivaju na obracun sa medijima u Srbiji koji su objavili karikature iz Charlie Ebdo-a.
http://sandzakpress.net/blic-o...nak-podrske-ubijenima-u-parizu
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 12:31 ] @
Citat:
IUOP_1:
Pazi, znas kakvi su ludaci ovi ekstremisti/teroristi i ti uzmes da crtas golog Muhaneda i sve u tom smislu!?
Pa zbog cega? Sta hoces da postignes time??

Hoces da postignes da normalni i iole normalni muslimani shvate da je to normalno i dozvoljeno.
A ekstremisti i teroristi ce biti ekstremisti i teroristi i bez karikatura i sl. provokacija , samo ce naci neko drugo opravdanje
[ DaliborP @ 09.01.2015. 12:35 ] @
Citat:
IUOP_1:
Pazi, znas kakvi su ludaci ovi ekstremisti/teroristi i ti uzmes da crtas golog Muhaneda i sve u tom smislu!?
Pa zbog cega? Sta hoces da postignes time??

A sta se postize cutanjem? Imacemo bolje odnose sa ekstremistima? Treba da se mi njima prilagodjavamo i udovoljavamo?

Satira je vrlo vazan oblik politicke borbe. Ako mislis da je treba ugasiti da bi se nekom udovoljilo gresis. Pogotovo kad se radi o politici ili religiji, tu nema svetih krava. Pogledaj samo primere iz naseg regiona, recimo jedan Feral Tribune, koji je bio proganjan i ugasen na kraju, zato sto je nekom smetala kritika i satira. Tipican primer gusenja slobode govora.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 12:43 ] @
Zamislite Vodjine botove kako vrse teroristicki napad na Somborca i redakciju Blica
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 12:52 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Hoces da postignes da normalni i iole normalni muslimani shvate da je to normalno i dozvoljeno.
A ekstremisti i teroristi ce biti ekstremisti i teroristi i bez karikatura i sl. provokacija , samo ce naci neko drugo opravdanje

Onda, ako se nekada nadjes pred punim stadionom ludih navijaca ispsuj im sve zivo i pitaj da li neko od tih miseva sme da se potuce sa tobom. Mislim, verovatno bi se svakako nasao neko dovoljno lud da te prebije na mrtvo ime cak i ako ne radis nista uvredljivo, pa onda sto se onda ne bi onasao uvredljivo kad se svodi na isto? E, da, iz skorasnjeg iskustva, dacemo ti neku krpu sa nekim sarama da protrcis kroz redove navijaca, mislim, svakako su ekstremisti skloni nasilju, sta tvoj postupak uopste menja...
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 12:55 ] @
Losa ti je analogija , oni nisu nosili karikature po kucama vec su prodavali novine.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 13:04 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Zamislite Vodjine botove kako vrse teroristicki napad na Somborca i redakciju Blica

Pitanje je sta bi bilo sa somborcem kada bi poceo da raspiruje nacionalnu i versku mrznju, ovako kome on moze da smeta sto crta aleka kao super heroja, a borisa kao super lepotana?
Nego, niko ne zna sta je bilo sa onom novinarkom koja je koristila rec za koju su se pripadnici jedne manjine izjasnili da im nije bas po volji? Sto su je hapili, ispitivali, zadrzavali? Tako se to radi u normalnoj demokratskoj zemlji, a ne kao u toj Francuskoj gde svako nekaznjeno moze da pise i crta ono sto je manjinama uvredljivo.
[ anon142305 @ 09.01.2015. 13:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Hoces da postignes da normalni i iole normalni muslimani shvate da je to normalno i dozvoljeno.

Hoces da kazes da kako neko misli da ce onakvim crtezim da promeni misljenje izvesnoj grupi ljudi?
Meni to deluje glupo.
A i za cije babe zdravlje bi neko imao cilj da ide okolo i ispravlja krive Drine?
Pre nego sto krenes da menjas svet, pocisti prvo po svom dvoristu.

Citat:
DaliborP:
A sta se postize cutanjem? Imacemo bolje odnose sa ekstremistima? Treba da se mi njima prilagodjavamo i udovoljavamo?

Ako je neko ekstremista, tesko ces ga ubediti pod]ebavanjem.
Ubedi ti njega argumentima.

Citat:
DaliborP:
Satira je vrlo vazan oblik politicke borbe.

Citat:
Homer J. Simpson:
Zamislite Vodjine botove kako vrse teroristicki napad na Somborca i redakciju Blica

Upravo su Somborac ili Corax primeri kako nesto moze da se na lep nacin predstavi kroz satiru.

A vidi ovo, "Otac, sin i sveti duh":



I ovo je sad neka satira, ovo je neka poruka, sad ce ljudi da vidi ovo i ostvarice se cilj autora da se promeni stav crkve o istopolnim brakovima??
E hoce, al sutra malo.
Ovo je jednostavno glupo. Nema nikakv cilj, poruku niti bilo sta slicno.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 13:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Homer J. Simpson:
Zamislite Vodjine botove kako vrse teroristicki napad na Somborca i redakciju Blica

Pitanje je sta bi bilo sa somborcem kada bi poceo da raspiruje nacionalnu i versku mrznju, ovako kome on moze da smeta sto crta aleka kao super heroja, a borisa kao super lepotana?
Nego, niko ne zna sta je bilo sa onom novinarkom koja je koristila rec za koju su se pripadnici jedne manjine izjasnili da im nije bas po volji? Sto su je hapili, ispitivali, zadrzavali? Tako se to radi u normalnoj demokratskoj zemlji, a ne kao u toj Francuskoj gde svako nekaznjeno moze da pise i crta ono sto je manjinama uvredljivo.


U cemu je razlika izmedju Vodje , Tita , Putina , Kim Dzonga , Muhameda i ostalih ?
Nikakva ili jako mala
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Homer J. Simpson:
Hoces da postignes da normalni i iole normalni muslimani shvate da je to normalno i dozvoljeno.

Hoces da kazes da kako neko misli da ce onakvim crtezim da promeni misljenje izvesnoj grupi ljudi?
Meni to deluje glupo.
A i za cije babe zdravlje bi neko imao cilj da ide okolo i ispravlja krive Drine?
Pre nego sto krenes da menjas svet, pocisti prvo po svom dvoristu.

Citat:
DaliborP:
A sta se postize cutanjem? Imacemo bolje odnose sa ekstremistima? Treba da se mi njima prilagodjavamo i udovoljavamo?

Ako je neko ekstremista, tesko ces ga ubediti pod]ebavanjem.
Ubedi ti njega argumentima.

Prilagodjavanje civilizaciji nije 'ispravljanje krivih Drina'.
Oni su i cistili po svom dvoristu , to su francuske novine.

A ekstremiste ne mozes ubediti ni argumentima ni podjebavanjem , samo silom
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 13:06 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Losa ti je analogija , oni nisu nosili karikature po kucama vec su prodavali novine.

A, onad je to nesto sasvim drugo. Uvreda sa distance i bez kontakta oci u oci sa uvredjenim se ne racuna, dobro, nisam znao.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 13:12 ] @
Citat:
IUOP_1:
Ovo je jednostavno glupo. Nema nikakv cilj, poruku niti bilo sta slicno.

Slazem se. I meni, koji sam uglavnom pacifista i totalno umereni vernik stvara neku neobjasnjivu zelju da autoru, ako ga ikada slucajno sretnem, lupim jednu vrucu samarcinu da mu zuji uvo tri dana, pa posle u zatvor kolko treba, nema veze. Pre svega zato sto je psihicka bol podjednako neprijatna kao fizicka i ovaj sto to crta to je isto kao da ide po ulici i bije ljude. Sta ima lose da ja takvom lupim njemu jednu samarcinu? Nista. potpuno legitimno, mada nije legalno.
[ anon142305 @ 09.01.2015. 13:18 ] @
Izgleda da neki izjednacavaju slobodu govora, sa vredjanjem.
Ja vredjanje ne volim.
Ne bih samarao one koji vredjaju, ali ne bih bio u kontaktu sa njima, davao im pare (kupujuci njihove novine) i sl.

E sad, treba znati da ima i poremecenih, koji za vredjanje znaju i da ubiju.
I sta je resenje:

a) ignorisati,
b) pokusati edukaciju - malo verovatno da ce uspeti,
c) nastaviti vredjanje uz nadu da ce ljudi to prihvatiti.
[ Branko.R @ 09.01.2015. 13:19 ] @
Ovo, što se dalo na temi videti sa par naslovnica tog "satiričnog" lista je dno dna!
Moje mišljenje je da je to čisto provociranje i vređanje!
Lično smatram da je vera deo naše intime i da nije ni malo smešno sprdati se sa verskim osećanjima ili bilo kakvim osećanjima bilo koga!
Takođe, zbog istog ne bi ubijao ili bilo šta drugo činio i time dozvolio da budem gori od onoga za koga smatram da je loš!
[ anon142305 @ 09.01.2015. 13:27 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Prilagodjavanje civilizaciji nije 'ispravljanje krivih Drina'.
Oni su i cistili po svom dvoristu , to su francuske novine.


Jesu, kako da ne: Zabranjene burke u Francuskoj

Citat:
Branko.R:
Lično smatram da je vera deo naše intime i da nije ni malo smešno sprdati se sa verskim osećanjima ili bilo kakvim osećanjima bilo koga!
Takođe, zbog istog ne bi ubijao ili bilo šta drugo činio i time dozvolio da budem gori od onoga za koga smatram da je loš!


Naravno.
[ 7.scena @ 09.01.2015. 13:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Homer J. Simpson:
Zamislite Vodjine botove kako vrse teroristicki napad na Somborca i redakciju Blica

Pitanje je sta bi bilo sa somborcem kada bi ...


Somborac je bio britak ako ne i britkiji od pokojnih francuskih karikaturista, kada je satiricno kritikovao verske i desnicarske ekstreme u nasem drustvu.



Ipak ne mogu se porediti nasi verski ekstremi i ono sto je na snazi u islamskom svetu na bliskom istoku, a preliva se u Evropu...
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 13:39 ] @
@ Darko Nedeljković :
(ne radi quote) Nije poenta u uvredi iz daleka i bez oci u oci vec u tome da ih niko ne tera da citaju/gledaju te novine.
Jel su ti ekstremisti protiv pornografije ? Jesu.
Pa sta ih sprecava da sutra napadnu Playboy ili tako neke novine ?
Jel ima opravdanja takav napad ? Nema
Jel ima razloga da napadnu (Hef im salje na kucnu adresu , bez pitanja i pretplate) ? Nema.
E isto tako i ovo.

Citat:
IUOP_1:
Citat:
Homer J. Simpson:
Prilagodjavanje civilizaciji nije 'ispravljanje krivih Drina'.
Oni su i cistili po svom dvoristu , to su francuske novine.


Jesu, kako da ne: Zabranjene burke u Francuskoj

Pa i treba da zabrane , sta ti tu nije jasno ?
[ anon142305 @ 09.01.2015. 13:42 ] @
Nije mi jasno kako neko moze da se poziva na slobodu govora, a da brani slobodu veroispovesti.
Nije mi jasno kako moze da se brani sloboda govora, a da se ne kaze nista kad se ubiju radnici RTS-a.
Eto to mi nije jasno.

Zapravo, jasno mi je, al se gadim dvolicnosti.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 13:50 ] @
Kakve veze ima sloboda veroispovesti s burkama i karikaturama ?!

A za radnike RTS-a pitaj direktora.
I tadasnji politicki i vojni vrh
[ anon142305 @ 09.01.2015. 13:56 ] @
Bez zelje da zalazimo u off-topic, samo par pojasnjenja.

Sloboda veroispovesti valjda podrazumeva i oblacenje.
Da si gledao Mucke, znao bi da pripadnici Sika ne moraju da nose kacige na motoru (hint: Turbanator) :)

Jedna stvar je ubistvo novinara, a druga je osuda tog cina.
Drugo, da je drzavni vrh znao da ce do toga doci, ne bi tadasnji ministar informisanja ostavio te noci svoju majku u zgradi RTS-a.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 14:00 ] @
Burke nisu 'sloboda veroispovesti/oblacenja' vec zlostavljanje.
Znaci dodju talibani u Francusku (bilo preko grane ili rodjenjem) a ovi im kazu: 'Dobrodosli u Francusku , ovde se ne nose burke i ne ubija se zbog karikatura. Ako vam se to ne svidja , vrata su tamo , a ako se odlucite da ostanete i krsite pravila kuce , ocekuje vas metak ili zatvor'.
Kao sto ti odredjujes da li ce gosti da se izuvaju kad ulaze , da li ce da piju iz case ili tetrapaka , da li ce da srcu supu iz tanjira ili jedu kasikom.

Sto se RTS-a tice , ti mislis da je drzavni vrh = Vlada = svi ministri zajedno kao jedan organizam ?
Ili skup pojedinaca i malih (pod)grupa onih sa zajednickim interesom ?

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 09.01.2015. u 15:17 GMT+1]
[ anon142305 @ 09.01.2015. 14:13 ] @
Sa idejom 'ako ti se ne svidja kako je ovde, slobodno idi' se u potpunosti slazem.
Samo ajde da to 'kako je' posmatramo objektivno.

I jos jedna stvar.
Doslo je do napada na dzamije.
Pa kako to da nema osude tog cina, kao sto je bilo kad su napadnuta dzamija u Beogradu??
Nije valjda da imamo razlicite stavove u zavisnosti od toga iz kog razloga se dzamije napadnu?
Nije moguce da postoji tolika dvolicnost u tom drustvu koje je 'pocistilo svoje dvoriste', pa sad moze da deli lekcije drugima i da ih prevespitava...?
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 14:15 ] @
Mislis internacionalne osude ?
Sumnjam da nema osude u Francuskoj.
Ne znam da li je bilo ali se ne secam ni da je neko nas osudjivao pre par meseci kad su majmuni napadali pekare , dzamiju i tako to.
[ Marko83 @ 09.01.2015. 14:20 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:A za radnike RTS-a pitaj direktora.
I tadasnji politicki i vojni vrh


Kad amer ubije srpskog novinara zbog izgovorenih reči i prikazanih slika to je onda ok i treba tako(sami srbi su krivi zbog.....)
Kad francuz ubije francuskog novinara zbog karikature to onda nije nekako ok jer....
Stvarno si pravi zombi. Mozak ti radi na isti način....

Disclaimer:
Pogrešno je ubijati bilo koga ma kako te provocirao karikaturama ili izgovorenim rečima.
Sloboda govora nije sloboda vredjanja bilo koga. Karikature su umobolne i mislim da ni samom autoru nisu smešne
[ Braksi @ 09.01.2015. 14:25 ] @
kaznio ih je Bog zbog hulnih crteza.

"A one moje neprijatelje koji nisu hteli da ja budem car nad njima, dovedite amo, i isecite preda mnom." - Luka 19:27
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 14:28 ] @
Ameri su bombardovali RTS zato sto se njihova infrastruktura koristila u vojne svrhe.
Naravno da su krivi i oni ali i direktor (i ostali) koji su znali i da ce i kad ce biti bombardovani.
To ti je npr. kao da neko nazove i kaze 'tu i tu sam postavio bombu , eksplodirace za toliko i toliko'.
Ako narede evakuaciju - prezive , ako ostanu - kriv je i bombas ali i oni sto su ostali (posto su imali sansu).

Sto se tice karikatura - pa ne gledaj ih ako su ti umobolne.
Sloboda govora je i sloboda vredjanja. Jeste , uvredjeni ima pravo da te tuzi ali inace nije kaznjivo (osim u dzamahirijama i diktaturama).
A pozivanje na nasilje nije sloboda govora.
Mislim da brkate tih par pojmova.
[ Braksi @ 09.01.2015. 14:28 ] @
Citat:
Shadowed:
Nista, ostaje da se ošišam do glave i osnujem religiju u kojoj se svako ko ima kosu smatra ekstremnim jeretikom a takvo ponasanje najvecom mogucom uvredom za pripadnike te moje religije.
Pa da onda bude opravdano sve te uvredljive kosate stvorove potamaniti.
Naravno, posle ukinuti religiju, pustiti kosu pa osnovati novu gde je jeres biti celav.

Onda ce ljudi valjda ukapirati.


probaj Laki, probaj.

Jedno su tvoja snovidjanja, a sasvim drugo je vera milijardu ljudi kroz vekove.
[ branko tod @ 09.01.2015. 14:29 ] @
Šta bi bilo da vas kada izađete iz kuće komšija pozdravi sa : Dobro jutro, komšija, majka ti je ku*va.
I tako danima. Da li bi se smejali i govorili da da, ili zveknuli komšiju u glavu.
Ili da li me banovali i zabranili pisanje da napišem da su moderatori ...................... ?
Pa zašto, zar nije proklamovana sloboda govora ?
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 14:31 ] @
Pa ubio ga ne bih sigurno. Ni njega ni (posebno) njegovu familiju.
Pre bih mu odgovorio istom merom pa ako se primi i napadne , e pa onda se vec otvaraju razne mogucnosti
[ anon142305 @ 09.01.2015. 14:36 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
uvredjeni ima pravo da te tuzi ali inace nije kaznjivo (osim u dzamahirijama i diktaturama).
A pozivanje na nasilje nije sloboda govora.
Mislim da brkate tih par pojmova.


Mislim da ti brkas razlicita prava.
Ovde je slucaj da ovaj koji vredja ima pravo to da radi po svom pravu.
Ali uvredjeni smatra da, po svom pravu, ima pravo da ubije zbog toga.
Meni je to drugo pravo imbecilno, ali dzabe kad ovaj to tako vidi.

Sto se tice RTS-a, vec samo ti rekao kako stoje stvari, zao mi je sto ti je tesko da promenis stav.
[ Braksi @ 09.01.2015. 14:37 ] @
samo da znate da su se oni poprilicno naplacali kazni, ali su eto ostali iznad nule jer su ukalkulisali profit. Dakle, kalsicni skandal majstori. Nesto poput Karleuse.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 14:40 ] @
Citat:
IUOP_1:
Mislim da ti brkas razlicita prava.
Ovde je slucaj da ovaj koji vredja ima pravo to da radi po svom pravu.
Ali uvredjeni smatra da, po svom pravu, ima pravo da ubije zbog toga.
Meni je to drugo pravo imbecilno, ali dzabe kad ovaj to tako vidi.

Nema vise prava , postoji samo jedno a to je pravo koje vazi u odr. drzavi.
To sto uvredjeni 'ima svoje pravo' ne znaci nista , sem da ce popiti metak ili zatvor.
Niti ih ima dovoljno niti su sposobni i organizovani dovoljno da to 'svoje pravo' nametnu kao dominantno.
Pa sve i da svaki dan ubiju po 12 novinara.
Moze samo da ostane kako jeste ili da dobiju jos gore po njih opste-prihvaceno pravo
[ 7.scena @ 09.01.2015. 15:02 ] @
Nista nelegalno nisu uradili pokojni karikaturisti. Islamska zajednica Francuske je vodila sudske sporove protiv ovog lista povodom spornih karikatura.
Sve tuzbe su pale na sudu. Kraj price.

Da li je nekome karikatura smesna, uvredljiva, umetnost ili smece, to je na citaocu da odluci. Francuski zakon kaze da nije protivzakonito.

Imajte u vidu da se u Beogradu nalazi dvadesetak ambasadora zemalja u kojima je zakon takav da je krivicno delo ako gradjanin promeni religiju. Od toga u vise nego nekoliko se promena ili odbacivanje religije kaznjava smrtnom kaznom. Sve te zemlje su islamske i takvi su im zakoni. Tesko da je to civilizovano i normalno iz nase perspektive, ali mi ih postujemo i odrzavamo diplomatske odnose.

Gradjani Francuske treba da postuju svoje zakone, a ako im se ne svidjaju, postoje sistemski nacini na koji se zakoni menjaju.
Ubijanje ljudi je go terorizam za koji ne postoji izgovor.
[ branko tod @ 09.01.2015. 15:11 ] @
Izgleda da će preživeli novinari izvući korist iz smrti svoih kolega. Normalan tiraž
lista je 60.000 časopisa, dok će sledeći broj izaći u tiražu od 1.000.000 primeraka.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 15:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Slazem se. I meni, koji sam uglavnom pacifista i totalno umereni vernik stvara neku neobjasnjivu zelju da autoru, ako ga ikada slucajno sretnem, lupim jednu vrucu samarcinu da mu zuji uvo tri dana, pa posle u zatvor kolko treba, nema veze.

Sad mi je malo jasnije koji ti stav podrzavas, "pacifisto".

Tako su i ova dvojica razmisljala, imali su neku neobjasnjivu zelju da autoru, isprazne sarzer metaka u glavu, pa posle u zatvor kolko treba, nema veze.
[ hotchimney @ 09.01.2015. 15:59 ] @
Citat:
7.scena:

Vas klince je zvao Vesli Klark pa vam javio tacno vreme bombardovanja televizije ?

Ne, Vesli Klark je zvao ove iz tadašnje vojske SRJ.
Umesto što si u to vreme gledao RTS (što inače ne treba traćiti vreme) trebao si slušati VOA, RFE, RFI, DW, CNN, BBC, Sky i mogao si čuti sve detalje u vezi razloga za bombardovanje RTS-a i najave bombardovanja.


Citat:
7.scena:

opravdavanje ubistva 16 neduznih civila u bgd ili 12 neduznih civila u parizu je ista stvar.

Nije!
Ovi u RTS-u su aktivno i dobrovoljno učestvivali u podstrekavanju rata.

Citat:
7.scena:

tehnicari, kamermani, sminkeri i mehanicari koji su pobijeni u Takovskoj nisu znali da ce biti pobijeni, cak i da jesu, zar je to opravdanje za besmisleno ubistvo civila ?

Ne radi se ni o kakvom ubijanju civila već o uništavanju infrastrukture koja se koristila za ratne operacije.


Citat:
7.scena:

Svako se plasio da ce TV biti bombardovana, bombardovani su razni predajnici i repetitori

Eto vidiš - znali su!


Citat:
Darko Nedeljković:

Onda, ako se nekada nadjes pred punim stadionom ludih navijaca ispsuj im sve zivo i pitaj da li neko od tih miseva sme da se potuce sa tobom.

Za to je pod Miloševićem dupesima bio zadužen Arkan. Seti se poslednjeg susreta Dinamo-C.Zvezda na Maksimiru.
Milošević ga je za razne "zasluge" visoko nagradio. Ali ko visoko leti...
[ hotchimney @ 09.01.2015. 16:05 ] @
U toku je razmena vatre izmedju policije i naoružanih osoba koji se sumnjiče da su teroristi.
U prodavnicu u kojoj se izgleda skrivaju osumnjičeni teroristi ima izvestan broj talaca.
[ dejanet @ 09.01.2015. 16:14 ] @
@hotchimney: ^^

Javi kada krenes u Siriju da ti napravimo ispracaj...
[ hotchimney @ 09.01.2015. 16:19 ] @
Sad je kasno da lupate glavu na ono što sam vas upozoravao pre četvrt veka.
[ Branko.R @ 09.01.2015. 16:28 ] @
Citat:
hotchimney: Sad je kasno da lupate glavu na ono što sam vas upozoravao pre četvrt veka.

Teško je da si ti bio u planu roditelja pre četvrt veka?!
[ Branko.R @ 09.01.2015. 16:32 ] @
http://www.atimes.com/atimes/World/WOR-01-080115.html
[ hotchimney @ 09.01.2015. 16:34 ] @
Izgleda da su teroristi pobijeni.
[ anon142305 @ 09.01.2015. 16:43 ] @
Citat:
Trudna muslimanka (21) koju su napali antiislamisti u pariskom predgrađu, uprkos svim naporima lekara je pretrpela pobačaj.
Nedužna žena je strahovito vrisnula da je trudna, kada su napadači počeli da je šutiraju u stomak. Nakon toga je odvedena u bolnicu kako bi doktori pokušali da joj saniraju povrede.

http://www.telegraf.rs/vesti/1...izu-francuska-u-totalnom-haosu
[ 7.scena @ 09.01.2015. 16:55 ] @
@hotchimney
Ne slazem se sa tobom po pitanju ubijanja civila i toga da je zgrada televizije infrastruktura za ratne operacije.

Na Francuskoj ostaje da ulozi mnogo novca u bezbednosni sektor i mnogo novca da pokusa da zakrpi tenzije koje ce iz ovoga da slede...
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 16:55 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
@ Darko Nedeljković :
(ne radi quote) Nije poenta u uvredi iz daleka i bez oci u oci vec u tome da ih niko ne tera da citaju/gledaju te novine.
Jel su ti ekstremisti protiv pornografije ? Jesu.
Pa sta ih sprecava da sutra napadnu Playboy ili tako neke novine ?

Pa cemu onda hapsenje one novinarke par nedelja nazad - ako se romima ne svidja kakve za njih nazive koristi neka novinarka, prosto prestanu da kupuju te novine i problem resen...
Dvolicnost?
Citat:
Znaci dodju talibani u Francusku (bilo preko grane ili rodjenjem) a ovi im kazu: 'Dobrodosli u Francusku , ovde se ne nose burke i ne ubija se zbog karikatura. Ako vam se to ne svidja , vrata su tamo , a ako se odlucite da ostanete i krsite pravila kuce , ocekuje vas metak ili zatvor'.

Kako glasi ova recenica ako se umesto Francuske upotrebi rec Srbija/SFRJ, a umesto talibani albanci? Mnogo tesko za izgovor, mozes li mi napisati molim te? Dvolicnost?

Citat:
Ameri su bombardovali RTS zato sto se njihova infrastruktura koristila u vojne svrhe.
Naravno da su krivi i oni ali i direktor (i ostali) koji su znali i da ce i kad ce biti bombardovani.

Ako je neko zaboravio, ja se dobro secam da je jos pre par godina kada su se pojavile prve uvredljive karikature jasno i javno receno da to znaci rat i da ako se sa tim nastavi pocinioci ce biti kaznjeni smrcu. Dvolicnost?

Citat:
Gradjani Francuske treba da postuju svoje zakone, a ako im se ne svidjaju, postoje sistemski nacini na koji se zakoni menjaju.
Ubijanje ljudi je go terorizam za koji ne postoji izgovor.

Sve to stoji, ali samo da napomenem da se niko ovde ne zalaze da se oni koji vredjaju druge poubijaju, vec upravo da se promene zakoni kako oni ne bi mogli dalje nekaznjeno da vredjaju.

Citat:
Sad mi je malo jasnije koji ti stav podrzavas, "pacifisto".

Tako su i ova dvojica razmisljala, imali su neku neobjasnjivu zelju da autoru, isprazne sarzer metaka u glavu, pa posle u zatvor kolko treba, nema veze.

Da, drago mi je da ti je to jasno - nas trojica smo po prirodi mirni i posteni pacifisti i ne desava se cesto da neko uspe da nas iznervira, ali kad nas dovoljno iznerviras, znamo da puknemo...

[ branko tod @ 09.01.2015. 17:05 ] @
hotchimney:
Citat:

Ovi u RTS-u su aktivno i dobrovoljno učestvivali u podstrekavanju rata.
Ne radi se ni o kakvom ubijanju civila već o uništavanju infrastrukture koja se koristila za ratne operacije.


Molim te da razložno i pametno objasniš kako su to ubijeni podstrekivali na rat 1999 i kako
je infrastruktura televizije u Takovskoj korišćena za ratne operacije. Ali sa činjenicama i bez
glupiranja, već tačno, precizno i realno.
[ Shadowed @ 09.01.2015. 17:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ameri su bombardovali RTS zato sto se njihova infrastruktura koristila u vojne svrhe.
Naravno da su krivi i oni ali i direktor (i ostali) koji su znali i da ce i kad ce biti bombardovani.

Ako je neko zaboravio, ja se dobro secam da je jos pre par godina kada su se pojavile prve uvredljive karikature jasno i javno receno da to znaci rat i da ako se sa tim nastavi pocinioci ce biti kaznjeni smrcu. Dvolicnost?

Nije dvolicnost jer da bi bila te dve stvari koje si naveo bi trebale biti jednake. A nisu.
U slucaju NATO bombardovanja RTS-a, najavljeno je bombardovanje zgrade.
U slucaju karikatura, najavljeno je ubijanje ljudi.
To su dve vrlo razlicite stvari.
[ Braksi @ 09.01.2015. 17:30 ] @
Pa i bombardovanje Srbije je najavljeno, znaci trebali smo da izadjemo svi iz Srbije jel pametni ?
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 18:37 ] @
Citat:
Shadowed:
U slucaju NATO bombardovanja RTS-a, najavljeno je bombardovanje zgrade.
U slucaju karikatura, najavljeno je ubijanje ljudi.
To su dve vrlo razlicite stvari.

Aha, jasno. Teroristi napravili malu gresku u koracima, pa sad umesto da ih ceo svet podrzava, svi ih osudjuju... Sledeci put pamet u glavu, nek najave rusenje zgrade, pa ce ih ceo svet podrzavati. Moze tako?
[ Lavlja_Jazbina @ 09.01.2015. 20:01 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ameri su bombardovali RTS zato sto se njihova infrastruktura koristila u vojne svrhe.
Naravno da su krivi i oni ali i direktor (i ostali) koji su znali i da ce i kad ce biti bombardovani.

Ako je neko zaboravio, ja se dobro secam da je jos pre par godina kada su se pojavile prve uvredljive karikature jasno i javno receno da to znaci rat i da ako se sa tim nastavi pocinioci ce biti kaznjeni smrcu. Dvolicnost?

Nije dvolicnost jer da bi bila te dve stvari koje si naveo bi trebale biti jednake. A nisu.
U slucaju NATO bombardovanja RTS-a, najavljeno je bombardovanje zgrade.
U slucaju karikatura, najavljeno je ubijanje ljudi.
To su dve vrlo razlicite stvari.


Kako razlicite stvari.U najavljenom bombardovanju zgrade su bili ljudi.U slucaju karikatura najavljeno ubijanje ljudi se moglo neizvrsiti,da nisu bili u zgradi.

Ishod u oba primera je tragedija,smrt ljudi.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 20:02 ] @
Citat:
branko tod:
Izgleda da će preživeli novinari izvući korist iz smrti svoih kolega. Normalan tiraž
lista je 60.000 časopisa, dok će sledeći broj izaći u tiražu od 1.000.000 primeraka.

Toliko o 'efektu' terorista.
Vise su se uplasile nase 'junacine' nego 'pickice' Francuzi
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Homer J. Simpson:
@ Darko Nedeljković :
(ne radi quote) Nije poenta u uvredi iz daleka i bez oci u oci vec u tome da ih niko ne tera da citaju/gledaju te novine.
Jel su ti ekstremisti protiv pornografije ? Jesu.
Pa sta ih sprecava da sutra napadnu Playboy ili tako neke novine ?

Pa cemu onda hapsenje one novinarke par nedelja nazad - ako se romima ne svidja kakve za njih nazive koristi neka novinarka, prosto prestanu da kupuju te novine i problem resen...
Dvolicnost?

Nemam pojma o kakvoj se novinarki radi.
Ako je samo vredjala , bez poziva na nasilje i sl. onda stvarno ne znam zasto je uhapsena.
Citat:

Citat:
Znaci dodju talibani u Francusku (bilo preko grane ili rodjenjem) a ovi im kazu: 'Dobrodosli u Francusku , ovde se ne nose burke i ne ubija se zbog karikatura. Ako vam se to ne svidja , vrata su tamo , a ako se odlucite da ostanete i krsite pravila kuce , ocekuje vas metak ili zatvor'.

Kako glasi ova recenica ako se umesto Francuske upotrebi rec Srbija/SFRJ, a umesto talibani albanci? Mnogo tesko za izgovor, mozes li mi napisati molim te? Dvolicnost?

Ne kapiram kako mislis albanci umesto talibani ?
Albanci koliko znam ne nose burke i ne ubijaju karikaturiste , bar jos nisu poceli.
Citat:
Citat:
Ameri su bombardovali RTS zato sto se njihova infrastruktura koristila u vojne svrhe.
Naravno da su krivi i oni ali i direktor (i ostali) koji su znali i da ce i kad ce biti bombardovani.

Ako je neko zaboravio, ja se dobro secam da je jos pre par godina kada su se pojavile prve uvredljive karikature jasno i javno receno da to znaci rat i da ako se sa tim nastavi pocinioci ce biti kaznjeni smrcu. Dvolicnost?

Pocinioci i jesu kaznjeni smrcu , eno pre par sati.
Dum dum i gotovo , odose kod Alaha.
Citat:
Braksi:
Pa i bombardovanje Srbije je najavljeno, znaci trebali smo da izadjemo svi iz Srbije jel pametni ?

Pa ne mali broj je tako i uradio.
[ DaliborP @ 09.01.2015. 20:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, drago mi je da ti je to jasno - nas trojica smo po prirodi mirni i posteni pacifisti i ne desava se cesto da neko uspe da nas iznervira, ali kad nas dovoljno iznerviras, znamo da puknemo... :-)

Da, tako to obicno bude sa "umerenim vernicima", ponekad se malo opuste pa nekog isamaraju ili ubiju. Ali umereno.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 21:20 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Nemam pojma o kakvoj se novinarki radi.
Ako je samo vredjala , bez poziva na nasilje i sl. onda stvarno ne znam zasto je uhapsena.

Pisala o rasizmu u Francuskoj, Engleskoj i drugim drzavama, kao i obavezi Srbije da sve te rome prihvati i udomi ukoliko im je putanja dolaska u EU samo ukljucivala Srbiju na par dana, bez obzira odakle su. Usput uporno insistira na upotrebi reci "cigani" umesto romi i ne poziva nicim na mrznju prema njima, vec na ukidanje stetnih sporazuma zbog kojih cemo morati da primimo milione roma koje drugi ne zele cime cemo postati "ciganistan". Tekst ni se botovo mogao kategorisati kao realan i korektan u poredjenju sa ovim uvredljivim karikaturama, ali ti sigurno mislis drugacije, evo ti link pa citaj:
http://www.srbijadanas.net/zbo...-veizovic-ciganistan-u-srbiji/

Citat:
Ne kapiram kako mislis albanci umesto talibani ?
Albanci koliko znam ne nose burke i ne ubijaju karikaturiste , bar jos nisu poceli.

Pa prica se da mogu da te ubiju bez ikakve karikature ako im se svidi tvoj bubreg, ali to nije zvanicno dokazano pa necemo o tome. Moja primedba se prvenstveno odnosila na drugi deo recenice - "ako se odlucite da ostanete i krsite pravila kuce , ocekuje vas metak ili zatvor".
Dakle, imali smo situaciju da su albanci nakon drugog svetskog rata prihvaceni kao rod najrodjeniji, a kada su resili da masovno postupaju protivno ustavu i zakonskom okviru drzave, ispostavilo se da to sa zatvorom ili metkom u celo iz nekog razloga ne sme da se primeni. Dvolicnost ili...?

Citat:
Pocinioci i jesu kaznjeni smrcu , eno pre par sati.
Dum dum i gotovo , odose kod Alaha.

Da, ovi kod alaha, a ovi drugi kod... gde vec ateisti idu. Super ako zelis da smatramo da je pravda zadovoljena za obe strane i stavimo tacku na ovu temu.

Nego, pade mi na pamet, bilo bi super ako bi mogao da sastavis neku check listu koje sve korake teroristi treba da preduzmu da bi ubijanje ljudi bilo drustveno prihvatljivo isto toliko kao i ubijanje novinara RTS-a. Ovako se muce metodom pokusaja i gresaka i nikako da dostignu tu reutaciju humanih, cenjenih i podrzavanih ubica, kakvu imaju ovi sa bombarderima.
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 21:49 ] @
Ja lepo napisem
Citat:
Ako je samo vredjala , bez poziva na nasilje i sl. onda stvarno ne znam zasto je uhapsena
i ti na to odgovoris sa
Citat:
Tekst ni se botovo mogao kategorisati kao realan i korektan u poredjenju sa ovim uvredljivim karikaturama, ali ti sigurno mislis drugacije

Jok i nisi trol ...
Citat:

Citat:
Ne kapiram kako mislis albanci umesto talibani ?
Albanci koliko znam ne nose burke i ne ubijaju karikaturiste , bar jos nisu poceli.

Pa prica se da mogu da te ubiju bez ikakve karikature ako im se svidi tvoj bubreg, ali to nije zvanicno dokazano pa necemo o tome. Moja primedba se prvenstveno odnosila na drugi deo recenice - "ako se odlucite da ostanete i krsite pravila kuce , ocekuje vas metak ili zatvor".
Dakle, imali smo situaciju da su albanci nakon drugog svetskog rata prihvaceni kao rod najrodjeniji, a kada su resili da masovno postupaju protivno ustavu i zakonskom okviru drzave, ispostavilo se da to sa zatvorom ili metkom u celo iz nekog razloga ne sme da se primeni. Dvolicnost ili...?

Koliko znam Albanci su bili mirni dok nisu postali apsolutna vecina a bez ikakve vlasti.
A primena 'metak u celo' je smela da se primenjuje dok se to radilo selektivno , a ne od kuce do kuce
Citat:
Citat:
Pocinioci i jesu kaznjeni smrcu , eno pre par sati.
Dum dum i gotovo , odose kod Alaha.

Da, ovi kod alaha, a ovi drugi kod... gde vec ateisti idu. Super ako zelis da smatramo da je pravda zadovoljena za obe strane i stavimo tacku na ovu temu.

Pravda je zadovoljena - teroristi su pobijeni.
A ubistvo novinara nije nikakvo zadovoljenje pravde vec bolest.
Kao i racionalizacija i opravdavanje toga.
Citat:
Nego, pade mi na pamet, bilo bi super ako bi mogao da sastavis neku check listu koje sve korake teroristi treba da preduzmu da bi ubijanje ljudi bilo drustveno prihvatljivo isto toliko kao i ubijanje novinara RTS-a. Ovako se muce metodom pokusaja i gresaka i nikako da dostignu tu reutaciju humanih, cenjenih i podrzavanih ubica, kakvu imaju ovi sa bombarderima.

Ubijanje ljudi ne moze biti drustveno prihvatljivo.
Da su im dali sansu da ne budu tu u trenutku napada (da su se najavili) onda bi delili krivicu , ovako je iskljucivo njihova.
Mada i ovi nisu ispali bas najgori , ko oni sto napadaju koga stignu - skole , buseve , metro , klubove itd.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 09.01.2015. u 23:17 GMT+1]
[ Braksi @ 09.01.2015. 21:57 ] @
najveci neprijatelji zapada su islamisti.
[ Branko.R @ 09.01.2015. 21:59 ] @
"Nisu svi muslimani teroristi ali su svi teroristi muslimani!"
[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 22:05 ] @
To u poslednje vreme , mada nisu svi ali vecina da
[ Nika Matejic @ 09.01.2015. 22:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Aha, jasno. Teroristi napravili malu gresku u koracima, pa sad umesto da ih ceo svet podrzava, svi ih osudjuju...


Dok su do prošlog leta ubijali u Siriji, bili su nevini neistomišljenici i borci za demokratiju protiv satrapa Asada ... nađoh ovde i temu o tome kako su stare bakice prevodili preko ulice.
Sad odjednom postadoše teroristi!? ... Napravili su oni neku malo veću grešku u koracima.
Onog Brejvika, koji pobi sam pet puta više ljudi, niko nigde nije nazvao teroristom.

[ Homer J. Simpson @ 09.01.2015. 22:08 ] @
Jok i nisu , pa Brejvik je osudjen za terorizam.
S kim ja pricam jbt ...
[ hotchimney @ 09.01.2015. 22:23 ] @
Citat:
7.scena:

Ne slazem se sa tobom po pitanju ubijanja civila

Ja sam apsolutno protiv ubijanja civila.
Ako se ne slažeš sa mnom po tom pitanju beskorisno je dalje da diskutujemo.
[ 2012 @ 09.01.2015. 22:26 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
Darko Nedeljković: Aha, jasno. Teroristi napravili malu gresku u koracima, pa sad umesto da ih ceo svet podrzava, svi ih osudjuju...


Dok su do prošlog leta ubijali u Siriji, bili su nevini neistomišljenici i borci za demokratiju protiv satrapa Asada ... nađoh ovde i temu o tome kako su stare bakice prevodili preko ulice.
Sad odjednom postadoše teroristi!? ... Napravili su oni neku malo veću grešku u koracima.
Onog Brejvika, koji pobi sam pet puta više ljudi, niko nigde nije nazvao teroristom.



Ima tacno utvrdjena procedura kako se postaje terorista i kako se prestaje biti terorista.
Ako te Amerika proglasi teroristom i to prihvati ostatak sveta, onda postajes terorista i legitiman cilj, ako te Amerika skine sa liste terorista i ostale drzave to potvrde, prestajes biti terorista i niko vise ne sme da te dira.
Ne znam sto se toliko svadjate kad je to vec utvrdjeno i to jedino tako funkcionise. Mozda moze nesto sitno u lokalu i da se odradi bez Amerike, ali za vece grupe i vece iznose treba odobrenje Amerike.
[ Braksi @ 09.01.2015. 22:42 ] @
Nece ni Amerika doveka.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 22:43 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Pravda je zadovoljena - teroristi su pobijeni.
A ubistvo novinara nije nikakvo zadovoljenje pravde vec bolest.

Ubijanje ljudi ne moze biti drustveno prihvatljivo.
Da su im dali sansu da ne budu tu u trenutku napada (da su se najavili) onda bi delili krivicu , ovako je iskljucivo njihova.


Aha, sad razumem, ove sto su ubili novinare RTS-a treba ubiti upola manjim kalibrom, jer snose samo pola krivice
[ hotchimney @ 09.01.2015. 22:46 ] @
Ja imam bolji predlog: ne čačkaj mečku.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2015. 22:59 ] @
@hotchimney
Slazem se. Evo ubijena braća Kuaši su, pre napada na Šarli Ebdo u Parizu, neometano ubijali po Siriji pod komandom američkih generala i uz podršku zapadnih zemalja, pa i Francuske. Mogli su tako jos godinama, nego eto, resili da cackaju mecku, pa sad odose kod alaha.
[ Braksi @ 09.01.2015. 23:09 ] @
Pa i Charlie je cacko mecku.
[ hotchimney @ 09.01.2015. 23:13 ] @
^Darko Nedeljković

Odakle ti podaci pod čijom komandom su ubijali?
[ Shadowed @ 09.01.2015. 23:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
U slucaju NATO bombardovanja RTS-a, najavljeno je bombardovanje zgrade.
U slucaju karikatura, najavljeno je ubijanje ljudi.
To su dve vrlo razlicite stvari.

Aha, jasno. Teroristi napravili malu gresku u koracima, pa sad umesto da ih ceo svet podrzava, svi ih osudjuju... Sledeci put pamet u glavu, nek najave rusenje zgrade, pa ce ih ceo svet podrzavati. Moze tako?


Ne.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 00:11 ] @
Citat:
hotchimney:
^Darko Nedeljković

Odakle ti podaci pod čijom komandom su ubijali?

Sam spoj neke cinjenice - njihovu izjavu gde su bili i u sastavu koje vojne grupacije, kao i koje drzave su pruzale vojnu pomoc toj grupaciji. Nadam se da ne moramo ici toliko daleko da zahtevas ime, prezime i cin komadanta, kao i kopiju naredjenja francuskog predsednika komadantu da ide tamo sa teroristima i ubija po Siriji.

Ja prosto odbijam da kukam nad tuznom sudbinom nekoliko bezobraznih provokatora, a da mi 200.000 mrtvih u Siriji uopste ne bude bitno, a svakako smatram Francusku odgovornom za organizaciju pogibije jednog dela te brojke.

I pitam se zasto niko ne osudi serijske napade na dzamije danas, zar to nije terorizam, atak na slobodu govora i veroispovesti francuskih drzavljana:
Kako saopštava list „Vest-Frans“ nepoznata lica su jutros bacila nekoliko granata u dvorište džamije Sablon u gradu Le-Manu. Eksplodirala je samo jedna od njih. Pritom niko nije nastradao. Sad je kraj oko kultnog objekta opkolila policija.

Još jedan napad na džamiju izvršen je u gradu Por-la-Nuvel u kvartalu Od na mediteranskoj obali. Saopšteno je da su zločinci pucali iz pištolja u prostoriju za molitvu u sredu uveče oko sat vremena posle večernje molitve. U tim trenucima prostorija je već bila prazna, nastradalih nema.

Ranije su stigle vesti o eksplozijama u gradu Vilfranš-sir-Son na istoku Francuske. Incident se desio u restoranu koji se nalazi u neposrednoj blizini lokalne džamije. Informacija o nastradalima nema, a za sada nije jasan ni uzrok eskplozije. Istraga je u toku, a policija govori o tome da postoje tragovi kriminala.
[ BluesRocker @ 10.01.2015. 00:18 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Trudna muslimanka (21) koju su napali antiislamisti u pariskom predgrađu, uprkos svim naporima lekara je pretrpela pobačaj.
Nedužna žena je strahovito vrisnula da je trudna, kada su napadači počeli da je šutiraju u stomak. Nakon toga je odvedena u bolnicu kako bi doktori pokušali da joj saniraju povrede.

http://www.telegraf.rs/vesti/1...izu-francuska-u-totalnom-haosu

Objavili su vest od 18. juna 2013. a stavili današnji datum da bi se prikazalo kao reakcija na skorašnji teroristički čin.
http://www.nytimes.com/2013/06...ter-attack-in-france.html?_r=0
[ hotchimney @ 10.01.2015. 00:18 ] @
^Darko Nedeljković

To što pišeš nije odgovor na moje pitanje.
[ branko tod @ 10.01.2015. 00:26 ] @
Citat:
branko tod:

hotchimney
Citat:

Ovi u RTS-u su aktivno i dobrovoljno učestvivali u podstrekavanju rata.
Ne radi se ni o kakvom ubijanju civila već o uništavanju infrastrukture koja se koristila za ratne operacije.


Molim te da razložno i pametno objasniš kako su to ubijeni podstrekivali na rat 1999 i kako
je infrastruktura televizije u Takovskoj korišćena za ratne operacije. Ali sa činjenicama i bez
glupiranja, već tačno, precizno i realno.

Nema odgovora
[ Nika Matejic @ 10.01.2015. 00:29 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Jok i nisu , pa Brejvik je osudjen za terorizam.


Dobro, brzinski si formirao svoje mišljenje sa wikipedije ... ali probaj ovako - Google: "terrorist Breivik" za pola 2011. godine

Nekoliko desetina rezultata, i to sve neke bezvezne stranice.


Citat:
hotchimney: Odakle ti podaci pod čijom komandom su ubijali?


Pa objavljuju francuski mediji da su se letos vratili iz Sirije. Doduše šturo i stidljivo - ipak je prošlo tek nekoliko meseci od međusobnog savezništva.
Do juče si bio borac za demokratiju, a onda odjednom postade terorista ... može možda neko pronicljiviji u puku da se zapita - pa kako sad to, šta se to u međuvremenu desilo?
Možda je Fransoa Oland kriv što je počeo da pominje nekakvo ukidanje sankcija teroristi Putinu i Rusiji? ... Vrag će ga znati.
[ hotchimney @ 10.01.2015. 01:19 ] @
To nisu nikakvi podaci već tvoje proizvoljno pisanje.
[ Braksi @ 10.01.2015. 06:55 ] @
Tek kad im je rekla da je trudna, tek ih je to razjarilo. Trudna zena je za njih simbol muslimanskog zauzimanja Francuske.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 09:09 ] @
hotchimney, pa ako ti se ne svidja odgovor, onda nemoj da dolazis na forum i citas - stav ranije vidjen gore na ovoj temi.
[ hotchimney @ 10.01.2015. 10:22 ] @
Sve je to lepo.

Samo nemoj svoje stavove prezentovati kao činjenice.
Nego napiši "moje mišljenje je...".
[ branko tod @ 10.01.2015. 10:25 ] @


Ćutiš, nema odgovora.
[ hotchimney @ 10.01.2015. 10:29 ] @
A šta hoćeš?

Ponašaš se isto kao oni iz RTS-a.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 10:35 ] @
Citat:
hotchimney:
Sve je to lepo.

Samo nemoj svoje stavove prezentovati kao činjenice.
Nego napiši "moje mišljenje je...".

Ja sam u principu saglasan da se tako ponasamo, ali posto si ti prvi predlozio red je da krenes od sebe i korigujes svoje poruke na ovoj i drugim temama. Tek potom podrzavam tvoj predlog da se tako radi, a ako to ne uradis, sta bi to znacilo nego - dvolicnost.
[ hotchimney @ 10.01.2015. 10:49 ] @
Citiraj poruku u kojoj sam lično mišljenje perzentirao kao činjenice.
[ branko tod @ 10.01.2015. 11:09 ] @
Citat:
hotchimney:
A šta hoćeš?
Ponašaš se isto kao oni iz RTS-a.


Čist si trol.
Hoću da mi ogovoriš kako je to podstrekivao RTS na rat. Tražio da se bombarduje Njujork , London ili
Pariz ? Ili da se izvrši atentat na predsednike država koje su nas bombardovale , kao što su one uradile.
A da ti znaš da je na zgradi RTS bila montirana baterija raketa pa je zgrada bila legitimni vojni cilj .

A sa ovakvom pričom si običan prdonja koji laprda gluposti.

[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 11:11 ] @
skoro svaka tvoja poruka.
[ petardel @ 10.01.2015. 11:22 ] @
podstrekači rata su bili bbc i cnn
[ hotchimney @ 10.01.2015. 11:42 ] @
Onog momenta kad je NATO nešto označio kao vojni cilj "ili se skloni ili se pokloni".
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 11:53 ] @
Isto tako, onog trenutka kada te je terorista oznacio kao vojni cilj, ili se skloni ili se pokloni?
Generalno, cela ova predstava sa kukumakanjem nad tuznom sudbinom pariskih novinara je ogavna. Brate, provocirao si, bio opominjan da ces popiti metak, nastavio si, popio si metak. Sad bi kao trebalo da te postavimo na nivo nevine zrtve, u istoj ravni sa onom bebom sto je izbacena kroz prozor? E, pa ne moze. Hoces da se qrcis i izigravas mangupa, ok, dobio si preko nosa - sta sad koji moj cmizdris?
[ Nika Matejic @ 10.01.2015. 11:55 ] @

Citat:
hotchimney: To nisu nikakvi podaci već tvoje proizvoljno pisanje.


A šta jesu podaci?
Jel' npr. podatak, u prva dva dana na milion strana objavljena informacija, da su u napadu učestvovala trojica terorista - pored dvojice braće pucača i jedan 18-godišnjak, vozač, identifikovan imenom, prezimenom itd?
I šta je sad sa njim? Gde je taj podatak nestao? Jel' to još uvek podatak ili nije?

Francuski mediji pominju Siriju, američki Jemen ... i to su dostupne informacije.
Kako sad ja da znam šta je tu tačno, šta je podatak, šta je proizvoljno pisanje ...?

Kako to ti znaš?
Zašto ne otkriješ ovde?
Kako si ti lično, svojim mišljenjem i dostupnim podacima, ovu dvojicu Francuza svrstao u teroriste ... a na npr. nekoliko tema o Ukrajini ovde, u kojima si učestvovao, one što su spalili stotinu živih ljudi u Odesi nisi svrstao u nikakve teroriste?
Kako ti formiraš svoje mišljenje o ovakvim događajima?
[ vladd @ 10.01.2015. 11:56 ] @
Ovi fundamentalisti se nisu sklonili...

Jednostavno, propaganda je OCIGLEDNO postala deo ratne masinerije.

Satiricna ili ozbiljna, preko filmova ili pamfleta, svrstala se u isti STROJ.

Fundamentalisti su napali "najslabiju kariku", koja se sada brani "slobodom govora", kao da taj slobodni govor nije u sluzbi rata i agresije..
Svaku agresiju su "podrzali" definisanjem "losih momaka"...

Koji su NJIMA "argumeti" trebali da se upuste u invazije...??

I o kakvim argumentima uoste pricamo..

Izgleda da je legitimno nekome zalepiti etiketu "los momak" ili terorista, i ubiti ga kao pseto??

Cudi me da satiricno nisu predstavili nekog "zapadnog vodju", kako se kupa u krvi nekih "proleca"...
[ hotchimney @ 10.01.2015. 11:56 ] @
^Nika Matejic

Gde sam ja to napisao?
[ Nika Matejic @ 10.01.2015. 12:13 ] @
^

Šta gde si napisao? Da su ova dvojica francuza teroristi?

Napisao si nekoliko puta na prethodnim stranama ...


Citat:
hotchimney:
U toku je razmena vatre izmedju policije i naoružanih osoba koji se sumnjiče da su teroristi.
U prodavnicu u kojoj se izgleda skrivaju osumnjičeni teroristi ima izvestan broj talaca.


Citat:
hotchimney:
Izgleda da su teroristi pobijeni.



U nekoliko tema o Ukrajini search "teror/ista/izam" ne daje nikakve rezultate.
Kako to?
Kako ti formiraš sopstveno mišljenje?

[ hotchimney @ 10.01.2015. 12:36 ] @
Eh, khm.

Tu piše "sumnjiče ", "osumnjičeni" i "izgleda".
Ti si iscrvenio samo ono što ti odgovara (bar tako misliš).

U stvari ti bi trebalo da pocrveniš.


Još da dodam, jemenski ogranak Al-Kaide se puva da su oni organizatori terorističkog napada.
[ petardel @ 10.01.2015. 12:56 ] @
Citat:
hotchimney

Još da dodam, jemenski ogranak Al-Kaide se puva da su oni organizatori terorističkog napada.


to beše isti onaj ogranak koji je bio podstrekivan od US pre nešto vremena da se bori protiv Asada?
[ anon142305 @ 10.01.2015. 13:37 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Trudna muslimanka (21) koju su napali antiislamisti u pariskom predgrađu, uprkos svim naporima lekara je pretrpela pobačaj.
Nedužna žena je strahovito vrisnula da je trudna, kada su napadači počeli da je šutiraju u stomak. Nakon toga je odvedena u bolnicu kako bi doktori pokušali da joj saniraju povrede.

http://www.telegraf.rs/vesti/1...izu-francuska-u-totalnom-haosu

Objavili su vest od 18. juna 2013. a stavili današnji datum da bi se prikazalo kao reakcija na skorašnji teroristički čin.
http://www.nytimes.com/2013/06...ter-attack-in-france.html?_r=0

Pa ako su novinari namerno ovo pogresno preneli, onda su stvarno stoka.
[ cmpstr @ 10.01.2015. 15:06 ] @
U medjuvremenu 2.000 zrtava u Nigeriji, ali koga briga za 2.000 nekih tamo ljudi u nekoj nebitnoj zemlji, bitno je 12 u Parizu...
[ vladd @ 10.01.2015. 15:57 ] @
I to vecinom zene dece i staraca...

ALi nisu dovoljno fensi, nisu u trendu, lokalne carke i previse su daleko..mozda su i sami trazili kavgu, kada nisu zeleli da budu kolonija...

Interesantno je kako se sve podvodi pod "terorizam", i to olako.

Ovo je klasicna vojna akcija duboko iza bezbednih linija neprijatelja, i to je jasno onima kojima treba da bude jasno, u vojnim krugovima Francuske ili NATO...

Ipak se za nijansu razlikuju od bazicnog "terorizma", zrtve nisu slucajne, ciljno su odabrane, a ne nasumicno, i zrtve su na odredjen nacin involvirane u opasan versko-politicki sukob...
Jedino sto su bile slabo zasticene...pa se pre moze govoriti o "nezasticenim" ucesnicima sukoba..nego o "nevinim"..

Ako misle da ce olakim etiketama terorizma da prikriju realnost, namere i ciljeve propagande, mislim da su se malo preveslali...
Ako neko misli da je lak novac od politicko-militantne propagande, mislim da ce promeniti misljenje...ili obezbedjenje..

P.S.

Prosto se pitam, da li je skrivena taktika, naoruzati muslimane i uputiti ih ciljno protiv drugih muslimana, da se prikrije cilj nalogodavca i izazivaca sukoba, dozivela krah odlaskom situacije u potpuno neocekivanom pravcu?
[ dule_ns @ 10.01.2015. 17:18 ] @
hotchimney:

Citat:
Postoje razlike.

Kozmetičke.

Citat:
RTS se aktivno uključio u ratno-huškačku propagandu.

Kao i gomila drugih medija na "drugoj" strani.

Citat:
Dugo vremena je upozoravan da prekine sa ratnim huškanjem i ismevanjem žrtava.

Ismevanje žrtava je ipak malo prejako. Ratno huškanje je na mestu, ali opet ne da nisu bili jedini u tom sukobu nego nisu bili ni najveći.

Citat:
Zato je RTS postao legitiman vojni cilj.

Nije postao, proglašen je za takvog.

Citat:
Takodje je RTS obavešten da će biti granatiran tako da su oni koju su hteli mogli da se uklone sa lica mesta.

Jedan policajac je bio u obezbeđenju urednika, cenim zato što su teroristi zapretili da će da izvrše odmazdu. Tako da cenim i da su zaposleni mogli da izaberu, isto kao i zaposleni u RTS-u, da se uklone sa lica mesta.

Citat:
Izbor je bio dobrovoljan.

I u Charli Hebdo je bio.

Citat:
Treće, nisu cilj bombardovanj bili zaposleni na RTS-u već infrastruktura RTS-a.

A da, stara dobra kolaterlna šteta. E pa ondak je sve u redu.

Citat:
Za razliku od RTS-a francuski novinari su bili isključivi cilj terorista bez ikakve osnove. Obično iživljavanje strasti verskih fanatika.

Pa po tebi (a i meni) osnove nije bilo. Ali znaš kako kažu, beauty is in the eye of the beholder, pa ti samo zameni beauty sa bez ikakve osnove.



Ajmo sad bez cinizma. Terorizam je, sa jedne strane za svaku osudu. ali sa druge strane je sasvim logičan - kad su dve strane u sukobu, a vojna moć je izrazito na strani jedne od njih, ova druga može ili da propadne ili da primeni terorizam. Za one što u takvoj situaciji nisu izabrali terorizam ja još nisam čuo.
[ Homer J. Simpson @ 10.01.2015. 18:13 ] @
Ima vise vrsta terorizma.
Od onog najgoreg , gde su zrtve najobicniji civili (deca u skoli , ljudi u metrou , busu , avionu , ...) preko ovakvog , gde su zrtve provokatori ili sl. do onog gde su zrtve drzavne strukture - politicari , policija , vojska itd.
To sto je 'vojna moc' jedne strane drasticno veca nikako ne opravdava ovakve akcije (a i ne postize neki efekat).
Citat:
cmpstr:
U medjuvremenu 2.000 zrtava u Nigeriji, ali koga briga za 2.000 nekih tamo ljudi u nekoj nebitnoj zemlji, bitno je 12 u Parizu...

U Africi je to manje-vise svakodnevica tako da nema neke svrhe od preteranog eksponiranja (mada svi 'bruje' o tome) , dok u Parizu nije.
[ DaliborP @ 10.01.2015. 19:13 ] @
Citat:
vladd:
Ipak se za nijansu razlikuju od bazicnog "terorizma", zrtve nisu slucajne, ciljno su odabrane, a ne nasumicno, i zrtve su na odredjen nacin involvirane u opasan versko-politicki sukob...
Jedino sto su bile slabo zasticene...pa se pre moze govoriti o "nezasticenim" ucesnicima sukoba..nego o "nevinim"..

Crtaci karikatura nisu nevine zrtve vec ucesnici sukoba?
Takvima kao tebi vrlo brzo i zene i deca postaju "ucesnici".

Sta vi pisete po ovoj temi, ovo je sramota. Koja gomila primitivaca.
[ Lavlja_Jazbina @ 10.01.2015. 19:14 ] @
Citat:
preko ovakvog , gde su zrtve provokatori ili sl. do onog gde su zrtve drzavne strukture - politicari , policija , vojska itd.

Ovde mi nekako zvuci da preterano ne osudjujes ovaj akt.
[ hotchimney @ 10.01.2015. 19:57 ] @
Citat:
dule_ns:

Terorizam je, sa jedne strane za svaku osudu. ali sa druge strane je sasvim logičan

O ćemu pričaš? Ja sam uvek osudjivao zločine nad Albancima u vreme Miloševića. Isto tako smatram za zločin ubijanje ovih karikaturista.
[ petardel @ 10.01.2015. 20:16 ] @
jesi li osuđivao i zločine albanaca nad srbima (ili srbijancima kako ti kažeš)
[ 2012 @ 10.01.2015. 20:40 ] @
Citat:
petardel: jesi li osuđivao i zločine albanaca nad srbima (ili srbijancima kako ti kažeš)


Kao neko ko je poreklom sa Kosova mogu ti sa izvora reci kako je isla geneze zlocina na Kosovu.

Prvo ja bilo zlocina Siptara nad Srbima (do 46-48)
Onda nije bilo zlocina
Onda su poceli zlocini Srba nad Srbima (do 80-te)
Onda su poceli zlocini sada Albanaca nad Srbima (do 90-tih)
Onda su ponovo poceli zlocini Srba nad Srbima
Onda su se prikljucili Albanci, pa su sada Srbi i Albanci vrsili zlocine nad Srbima
Onda su dosli neki drugi Srbi i poceli su zlocine nad Srbima i Albancima.
Onda su dosli neki treci Srbi koji su vrsili zlocine nad Albancima, a sj*ebali zivot Srbima
Onda su dosli Amerikanci i zajdno sa Albancima izvrsili zlocin nad Srbima
E sada Srbi vrse zlocin nad Srbima, Albanci nad Albancima, a Amerikanac uvrne usu i jednima i drugima kad izadju iz ringa i pocnu da biju publiku.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 20:56 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
To sto je 'vojna moc' jedne strane drasticno veca nikako ne opravdava ovakve akcije

Treba jos jednom konstatovati da mi ovde na forumu u principu nema sta da opravdavamo niti mi ovde izrazavamo radost sto su ovi provokatori ubijeni, vec poprilicnu kurcobolju i cudjenje zasto to sada ljudima oko nas odjednom toliko smeta. Ko posalje voljnike u rat, mora da bude spreman mogucnosti da oni budu ubijeni. To sto je ovde rec o vrsti vojnika koji su zeleli da se drze svog oruzja i verovali da druga strana nece upotrebiti drugu vrstu oruzja, to je samo njihov problem. Da, vojnici propagandnog rata su za mene isto sto i bilo koji drugi vojnici - ljudi koji nastoje da nanose stetu i bol neprijatelju sve dok ne zavrse sa metkom u glavi. Razumes, to je akciaj i reakcija, ako bacis loptu u vis ona ce da padne i mozda razbije nesto, a ti dozivotno mozes da izrazavas negodovanje zasto ona nije stala gore gde si je bacio... mada je samo po sebi glupo da to radis.

[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 21:06 ] @
Citat:
DaliborP:
Crtaci karikatura nisu nevine zrtve vec ucesnici sukoba?
Sta vi pisete po ovoj temi, ovo je sramota. Koja gomila primitivaca.

Ne znam u kom veku ti zivis ako verujes da se ratovi vode iskljucivo puskama i bombama... Propagandni rat je danas najmanje isto toliko zastupljen. To sto neki ovde tvrde da su novinari RTS-a ucesnici rata i da je to specijalni slucaj dok drugi novinari to nisu, to je cista demagogija trolova i na to ne treba mnogo trositi reci.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2015. 21:10 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ovde mi nekako zvuci da preterano ne osudjujes ovaj akt.

Evo, ja "preterano ne osudjujem", potpisan imenom i prezimenom i sta cemo sad? U principu osudjujem kompletno tu versku mrznju, nanosenje boli jedni drugima.... Ali ako su oni vec i jedni i drugi izabrali da igraju takvu igru, onda neka im, sta ja tu mogu, svakako ne zelim da se stavim na stranu jedne strane a da drugu "osudjujem".
[ vladd @ 10.01.2015. 21:17 ] @
Citat:
DaliborP: Crtaci karikatura nisu nevine zrtve vec ucesnici sukoba?
Takvima kao tebi vrlo brzo i zene i deca postaju "ucesnici".

Sta vi pisete po ovoj temi, ovo je sramota. Koja gomila primitivaca.


Vazno da si nama ti fensi seljo U trendu..

Nema potrebe da se protezes do zene i dece, niko nije napravio tu vezu.

Ovi propagatori politike su medijski ucesnici sukoba, formirajuci javno mnjenje. Svidelo se to nekome ili ne.

Takve u ratnom sukobu izgleda da ubijaju, mislim da primer 16 novinara, zaposlenih u RTS-u to JASNO pokazuje, kolika je "neprijatnost" propagande za neprijatelja...

Ili "neprimitivni" SELJO ovo opravdava???
Posto su bacaci bombe oni "fensi", moderni...sa "zapada"?
[ dule_ns @ 10.01.2015. 21:26 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
dule_ns:

Terorizam je, sa jedne strane za svaku osudu. ali sa druge strane je sasvim logičan

O ćemu pričaš? Ja sam uvek osudjivao zločine nad Albancima u vreme Miloševića. Isto tako smatram za zločin ubijanje ovih karikaturista.

I po meni je zločin. Ali po nekom drugom nije. Pročitaj ponovo šta sam napisao.
[ branko tod @ 10.01.2015. 22:12 ] @


Svedočenje devojke Nayirah o zločinima Iračana u Kuvajtu 1990 . To svedočenje
je dovelo do odluke o napadu na Irak . Jedini problem što Nayirah nije bila u
Kuvajtu za vreme napada već sedela u Njuorku. Možete proveriti na :

http://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_(testimony)

Znači propaganda i novinari su odradili prljavi posao.

[ cika dacha @ 10.01.2015. 22:16 ] @
[email protected] zaboravio si napade siptara tokom povlacenja preko albanije i od tad pocinje mrznja...
[ 2012 @ 10.01.2015. 22:18 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] zaboravio si napade siptara tokom povlacenja preko albanije i od tad pocinje mrznja...


To je Albanija, ja sam napisao genezu zlocina na Kosovu od 45-te do danas.
[ Braksi @ 10.01.2015. 23:13 ] @
Ja mislim da su ovi satanisti iz Carlija jos i dobro prosli.
[ vladd @ 11.01.2015. 00:29 ] @
Fenseraj se zaleteo u nebulozu. I crkva krajnje korektno reaguje.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ne-karikature-proroka-Muhameda

Mozemo osuditi zlocin, i sve zlocine, siguran sam da smo na dovoljnom civilizacijskom nivou da vidimo SVE zlocine koji se dogadjaju, i prezentovani su na medijima, tendenciozno ili ne. Cak i one za koje se kasnije ispostave da su laz ili izmisljotina...za osudu su i kao izmisljotina.

I nije mi lako da se zbog jedne zlocinacke strane svrstavam na stranu druge fele zlocinaca. Moj izbor je da osudim SVE zlocince, koji imaju ovaj ili onaj razlog...razlog me ne zanima!
[ DaliborP @ 11.01.2015. 00:42 ] @
Tvoj je izbor da relativizujes zlocine.

Kesic je sve rekao o vama i vasim problemima, citaj mozda nesto i naucis:
http://www.blic.rs/Zabava/Vest...ekidaju-sale-u-mojoj-redakciji
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2015. 07:45 ] @
Nazalost nisam medju njegovim prijateljima, pa da se mogu izbaciti... Uopste ne kapiram tu logiku da su novinari zasticeni kao beli medvedi, pa mogu da zauzmu stranu u ratu a provociraju i vredjaju drugu stranu i ocekuje se da druga to tolerise. Za mene je takav novinar mnogo vise vojnik nego sto je to naprimer vojni kuvar, koji nikome sa druge strane linije fronta ne nanosi nikakav bol. A kad neko krene u rat sa namerom da neprijatelju nanosi patnju i bol, a ovaj ga spreci metkom u celo, sta ja tu ima da jadikujem i solidarisem se? Najbolje je naravno da rata nije ni bilo, da su jedni drugima crtali upucivali poruke ljubavi i razumevanja, ali stanje je takvo kakvo je, oni su resili da ucestvuju u ratu, a u ratu je najnormalnija i ocekivana stvar da ucesnici ginu.
[ vladd @ 11.01.2015. 07:58 ] @
JA ne relativizujem ZLOCIN

RELATIVIZUJU ga zlocinci i njihovi "vojnici"..sa puskom ili sa penkalom!

Za mene je zlocin i BOMBARDOVANJE RTS-a i ubistva francuskim automatima u francuskoj redakciji...

Zlocinci su ti koji od jednog prave dramu i svetsku festu, a drugi ZANEMARUJU!
[ DaliborP @ 11.01.2015. 10:19 ] @
Ma dzaba se pravdate sa tim porukama mira, dok god vi svrstavate novinare i karikaturiste u "ucesnike" rata, samim tim radite relativizaciju ovog zlocina jer smatrate da su nesto kao "zasluzili". To je toliko bedno.

Dvojica budala upadnu u redakciju novina i pobiju gomilu nevinih ljudi a vi prdite o sukobima, vojnicima sa penkalom i politici velikih sila. Totalno odsustvo realnosti. Jadni ste, nemam reci.

Citat:

Najbolje je naravno da rata nije ni bilo, da su jedni drugima crtali upucivali poruke ljubavi i razumevanja, ali stanje je takvo kakvo je, oni su resili da ucestvuju u ratu, a u ratu je najnormalnija i ocekivana stvar da ucesnici ginu.

Da li si ti uopste svestan kakve gluposti pises?
[ vladd @ 11.01.2015. 10:27 ] @
Stameni junace, stameni...takvi smo...

Ne moze nas zavesti nikakva propaganda, ne vise..bilo jednom... sada se samo pripoveda...

Dripacke i uvredljive karikature koje sluze samo sirenju mrznje i pravljenju tiraza, finansirane ko zna odakle, i namenjene ko zna kome, svakako nisu kulturna bastina Francuske..koja ima specificnu istoriju..

Ne verujem da ih je finansiralo ministarstvo kulture...

Izabrali su pogan nacin propagande i saziveli se sa tim.

Ekstremizam, koji je njihov establisment odabrao(posto su pogodne vere) NEGOVAO, obucavao i NAORUZAVAO, se sa teroristickih i zlocinackih akcija u "dozvoljenim zonama terora", prosto VRATIO KUCI..nisu im dosli "stranci"!
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2015. 10:33 ] @
Citat:
DaliborP:
Da li si ti uopste svestan kakve gluposti pises?

Sa moje tacke gledista to pitanje treba da bude upuceno tebi, dakle postoje razlicita gledista.

Nisu ta dvojica upala u slucajno izabranu firmu i pobila 12 slucajnih radnika, vec u firmu koja je uzela ucesce u ratu vredjanjem i provociranjem suprotne strane, to je cinjenica hteo ti da je priznas ili ne. Poginulih van te firme koji ni na koji nacin nisu uzeli ucesce u ratu niti vredjali i provocirali vec se samo nasli u pogresno vreme na pogresnom mestu mi je naravno zao, ali o njima niko ne govori, sto je licemerje i dvolicnost.
[ Braksi @ 11.01.2015. 10:57 ] @
Kazu sa je u starom Rimu Kartagina jedno vreme tako omrazena bila da su u Senatu svaki govor o ma kojoj temi zavrsavali sa "uostalom, mislim da Kartaginu treba unistiti".
[ hotchimney @ 11.01.2015. 11:09 ] @
Citat:
vladd:

finansirane ko zna odakle

Citat:
vladd:

pravljenju tiraza



Citat:
vladd:

namenjene ko zna kome

Citat:
vladd:

pravljenju tiraza

Sam si dao odgovore na svoja pitanja.

Ako je namenjeno "pravljenju tiraza", što sam tvrdiš, kako objašnjavaš da
Citat:
vladd:

sluze samo sirenju mrznje

Malo si kontradiktoran.
[ Tyler Durden @ 11.01.2015. 11:11 ] @
Šta ako nekoga isprvociraju ekstremne gluposti koje Darko, vladd i ekipa pišu po ovom forumu?
Te gluposti vas svrstavaju vrlo jasno na jednu stranu. Tom vašom bolesnom logikom ste i vi vojnici.
Da li ste spremni da vas sutra neko nafiluje olovom zbog pisanja po ES, javnom i široko dostupnom forumu? Štaviše, da li biste podržali svoje napadače imajući u vidu vaše uvrnute stavove na ovoj temi?
[ cika dacha @ 11.01.2015. 11:18 ] @
Je ne suis pas Chalie!
[ anon142305 @ 11.01.2015. 11:45 ] @
Jesam li ja Charlie?

Vratite se Volteru
[ Braksi @ 11.01.2015. 11:53 ] @
a meni je zanimljivo kako su ostrili racku na muslimanima, isusu, budi, muhamedu, NF, tu i tamo nekog rabincica, a ne znam jesu li bas sve redom potkacili ? Recimo zidovsku oligarhiju koja vlada svetom, Rokfelera i Rotsilda ?!

Nekada su se usudjivali kritikovati jednog De Gaullea, a sad su postali obicne mejnstrim splacine koje samo malo jace pljuckaju ali u strogo ogradjenom toru.
[ vladd @ 11.01.2015. 12:14 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Šta ako nekoga isprvociraju ekstremne gluposti koje Darko, vladd i ekipa pišu po ovom forumu?
Te gluposti vas svrstavaju vrlo jasno na jednu stranu. Tom vašom bolesnom logikom ste i vi vojnici.
Da li ste spremni da vas sutra neko nafiluje olovom zbog pisanja po ES, javnom i široko dostupnom forumu? Štaviše, da li biste podržali svoje napadače imajući u vidu vaše uvrnute stavove na ovoj temi?


Pitanje je dobro, iako je ton dripacki, ali su takvi valjda svi umisljeni...

No da se vratim pitanju, postoji tekst, malo opsirniji, ali malo recitije razradjuje varijante i kombinacije, pa nije lose procitati ga, naravno svako sa svojim misljenjem
Problem je u ekstremistickom polarisanju misljenja...tako da pitanje "sta ako se neko iznervira..." postaje realno i aktuelno..
Dok jedni raspiruju euforiju i polarisanje, oni pametniji smiruju...i ne dele "epitete"

http://www.nspm.rs/savremeni-svet/tragedija-sarli-ebdo-–-tanka-linija-izmedju-slobode-govora-i-sovinizma.html
[ HeYoo @ 11.01.2015. 12:16 ] @
Citat:
Tyler Durden: Šta ako nekoga isprvociraju ekstremne gluposti koje Darko, vladd i ekipa pišu po ovom forumu?
Te gluposti vas svrstavaju vrlo jasno na jednu stranu. Tom vašom bolesnom logikom ste i vi vojnici.
Da li ste spremni da vas sutra neko nafiluje olovom zbog pisanja po ES, javnom i široko dostupnom forumu? Štaviše, da li biste podržali svoje napadače imajući u vidu vaše uvrnute stavove na ovoj temi?


Ne znam koji je problem shvatiti da je vera sastavni deo identiteta nekih ljudi. To je isto kao kada bi ovde osnovao casopis koji bi svako malo imao karikaturu prljavog cigana dok siluje sopstveno dete. I onda nakon nekog vremena te neka grupica na ulici saceka i izmlati na mrtvo ime. Moje je misljenje da ta grupica zasluzuje robiju, a ti ono sto si dobio.
[ Sceka @ 11.01.2015. 12:26 ] @
Citat:
Gde bi nam bio kraj kada bi se za sopstvenu slobodu borili u Srbiji kao što se ovih dana borimo da dokažemo koliko je Francuzima njihova sloboda važna...

Napisa jedan moj dobar drug... i potpuno je u pravu.


Pozdrav!
[ Braksi @ 11.01.2015. 12:31 ] @
u je, najbolji je Tyler kad objasnjava o neophodnosti slobode, a on sam bi banovao sve zive koji ne misle kao on, a podsvesno vidimo da bi ih i olovom zagrejao.

Kad bi mogao... na svu srecu ostaje mu samo da svrsava po tastaturi.
[ DaliborP @ 11.01.2015. 13:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nisu ta dvojica upala u slucajno izabranu firmu i pobila 12 slucajnih radnika, vec u firmu koja je uzela ucesce u ratu vredjanjem i provociranjem suprotne strane, to je cinjenica hteo ti da je priznas ili ne.

Po toj primitivnoj teoriji svi smo mi u nekakvom ratu, jer imamo misljenje koje javno iznosimo. Ali nismo, civilizacija nam je ipak omogucila da nas niko ne ubije zbog izrecene reci, mada ova dvojica idiota i vas par ovde jos nisu spremni da prihvate te tekovine. Kameno doba. Ti bi samarao, neko bi kamenovao, a neko ubijao. Fina ekipa.
Citat:

Poginulih van te firme koji ni na koji nacin nisu uzeli ucesce u ratu niti vredjali i provocirali vec se samo nasli u pogresno vreme na pogresnom mestu mi je naravno zao, ali o njima niko ne govori, sto je licemerje i dvolicnost.

Znaci novinara ti nije zao jer su "ucesnici u ratu"?
E to je skolski primer relativizacije ovog zlocina. Naravno citajuci izmedju redova dolazimo do Nato vs SRJ rata, likovanja, osvete itd. Ima takvih koliko hoces na ovom forumu, samo cekaju priliku. Dno dna.
[ Braksi @ 11.01.2015. 13:56 ] @
ali nigde ne pise da nekome nekoga mora biti zao ?
[ Nika Matejic @ 11.01.2015. 14:34 ] @
Sloboda izražavanja ...



[ vladd @ 11.01.2015. 14:36 ] @
Zao mi je 2000 zena dece i staraca u Nigeriji, ali njima niko ne pravi festu i okupljanje...

Onda mi nekako bude zao posto su neke zrtve "vredne" saosecanja a neke NISU!

Da li smo u "ratu"...pa ne znam bas tacan odgovor...sumnjam da JESMO!

Neki sa oruzjem svakodnevno PUCAJU na nekom delu planete...

ALi ga nekako zanemarujemo i ignorisemo, onako, pomalo sebicno...kao misice.."zelimo" nekakav "mir" u Svetu?

Sta njih briga sta pacifisti zele?

Oni pice svoju strategiju i ratne igre...slabo se nesto konsultuju sa pacifistima!
[ DaliborP @ 11.01.2015. 14:55 ] @
Pa otvori temu o Nigeriji, pa tamo pricaj, neko te sprecava?
Pre ce biti da ti taj dogadjaj samo dobro dodje da se pravis pametan ovde, u realnosti te zabole za oba.
[ deedee6 @ 11.01.2015. 15:09 ] @
Musliman u Francuskoj...

[ DaliborP @ 11.01.2015. 15:21 ] @
Ako se malo vise procita o ovim dogadjajima moze da se vidi da je policajac musliman ubijen, da je jedan od zatecenih u marketu musliman koji je spasio 15 ljudi, da su muslimani francuske osudili ove zlocine, itd, itd.

Tako da se ovde radi o trojici budala i fanatika a ne nekakvom velikom ratu u kome svi ucestvuju.

Naravno kad bi to neko hteo da vidi, lakse je kao vladd i Nedeljkovic pricati bajke o "ucesnicima rata" i pricati sta je ko zasluzio.

To je ono "osudjujem zlocine, ALI...."
[ 7.scena @ 11.01.2015. 15:29 ] @
@Nika Matejic
To jeste sloboda izrazavanja.
Stav tog voditelja talk show-a je njegov stav, a ne stav drzave i rec zakona u Francuskoj. To sto mu se svidja ili ne svidja satira na temu Izraela je njegova stvar, ali on ne moze da zabrani da se neko sprda sa Izraelom.

Taj kanal koji si citirao je medij islamske drzave ?

[ Nika Matejic @ 11.01.2015. 16:20 ] @

Citat:
DaliborP: Pa otvori temu o Nigeriji, pa tamo pricaj, neko te sprecava?


Takve teme nisu poželjne na ovom forumu. Islamisti u Siriji, Libiji, Iraku ... spaljivanje živih ljudi, obaranje aviona u Ukrajini ... isl. - to se odmah zaključava.

Ovo je forum koji promoviše evropske vrednosti, zapadnu kulturu, slobodu izražavanja itd, a te vrednosti ne znače da ti imaš slobodu da crtaš karikature Mojsija samo zato što si je imao kada si crtao Muhameda.
@7.scena je u postu iznad sve lepo objasnio.

Svi mi ovde imamo slobodu da budemo šarliji ili končite vurst, a na šta bi ovo mesto ličilo kada bi bili satrapi asadi ili gadafiji?
[ vladd @ 11.01.2015. 16:57 ] @
Rekao sam, sta ima da raspredam i davim otvaranjem tema.

I to je moje misljenje..

Mozda je malo modifikovano fensi zapadnjackim bombama, ali sta da radim, to je moj zivot...

Je suis TARGET..
[ Tyler Durden @ 11.01.2015. 18:30 ] @
Citat:
Ne znam koji je problem shvatiti da je vera sastavni deo identiteta nekih ljudi. To je isto kao kada bi ovde osnovao casopis koji bi svako malo imao karikaturu prljavog cigana dok siluje sopstveno dete. I onda nakon nekog vremena te neka grupica na ulici saceka i izmlati na mrtvo ime. Moje je misljenje da ta grupica zasluzuje robiju, a ti ono sto si dobio.


A ja ne znam koji je problem iskreno i direktno odgovoriti na postavljeno pitanje. A ne odma nešto izokretati i praviti analogije koje služe da još više zabašure odgovor.
Velika je razlika između toga da te neko premlati, i toga da te neko ubije!

Evo ako treba jasnije. Da li bi ti ubio nekoga da ti uvredi Patrijarha ili Svetog Savu npr?
[ 2012 @ 11.01.2015. 19:17 ] @
Citat:
Tyler Durden

Evo ako treba jasnije. Da li bi ti ubio nekoga da ti uvredi Patrijarha ili Svetog Savu npr?


Ne bi on ubio zbog Svtog Save jer ga za Svetog Savu ili Patrijarha boli kita ko za lanjski sneg, a u crkvu ako ide, ide zbog komsija zato sto je sada tako moderno. Bibliju sigurno nije ni video, a da je procitao to nema sanse.

p.s. nemoj da mi oduzimas slobodu da okupljam "genijalce" na temi o trolovima.
[ HeYoo @ 11.01.2015. 19:54 ] @
Nisam vernik ali i da jesam ne verujem da bi ikad ubio bilo kog niti bi simpatisao ubice. S druge strane ne gajim ni empatiju prema idiotima.

Eto sad ti odes u "turisticku" posetu Pristini i na glavnom trgu spalis albansku zastavu.
Treba neko da te zali ako te grupa huligana ubije?
Budala pala pa se ubila.

[ Odin D. @ 11.01.2015. 20:03 ] @
Citat:
HeYoo: Eto sad ti odes u "turisticku" posetu Pristini i na glavnom trgu spalis albansku zastavu.

Jesu li ovi karikaturisti "išli" tamo negdje ili su crtali kod svoje kuće?

Meni se čini da postoji velika razlika između toga kad ti neko upadne u tvoju kuću i ugura ti bombu u usta i toga da ti sam odeš negdje tamo daleko od svoje kuće u neko obilježeno minsko polje i skakućeš po njemu.
[ anon142305 @ 11.01.2015. 20:25 ] @
Nego, ovaj mars sto je bio danas...
Jel' i Dzulijan Asanz bio da marsira? Jel zna neko?
[ Sceka @ 11.01.2015. 20:35 ] @
Citat:
Nika Matejic:

...
Ovo je forum koji promoviše evropske vrednosti, zapadnu kulturu, slobodu izražavanja itd, a te vrednosti ne znače da ti imaš slobodu da crtaš karikature Mojsija samo zato što si je imao kada si crtao Muhameda.
...

Ovo ne razumem dobro/dovoljno. Ako te ne mrzi malo pojasni ovu recenicu.


Pozdrav!
[ HeYoo @ 11.01.2015. 20:41 ] @
@odin
Pa dobro, nisu oni isli nigde jer zive u istoj kuci sa ljudima koje vredjaju.
Ne vidim sustinsku razliku. Eto na primer taj umetnik koji izvodi performans paljenja zastave bi mogao biti gradjanin Kosova.
[ Braksi @ 11.01.2015. 20:42 ] @
pa i ovi sto su ih ubili bili su kod kuce !

Sve su to Francuzi. Znaci obracun kod OK korala.
[ 2012 @ 11.01.2015. 20:55 ] @
Uvredjeni koji su ubili ove druge sto su ih vredjali ne bi ni znali da su uvredjeni i da ih ovi drugi vredjaju da se neko nije potrudio da im to "lepo i dobronamerno" predstavi i da taj sto im je to predstavljao nije majstor u ubedjivanju, ovi "uvredjeni" ne bi ni znali o cemu se radi u tim karikaturama. Verujem da oni nisu ni znali u cemu ucestvuju, ni cemu to sluzi.

Ovi drugi sto sada paradiraju ulicama takodje ne znaju o cemu se radi, bitno je da svi misle kako rade nesto pametno i drustveno korisno.

Vecina vas koji ovde pisete takodje jako malo znate ili uopste ne znate cemu ovo sluzi, a jos manje ste zasegnuti time, ali sad je momenat da se kaze "neka mudra rec".

Ispravka, mislim da samo vladd malo naslucuje, ali nije ni on bas siguran cemu ovo sluzi.
[ DaliborP @ 11.01.2015. 21:04 ] @
Citat:
HeYoo:
Pa dobro, nisu oni isli nigde jer zive u istoj kuci sa ljudima koje vredjaju.

Nisu oni vredjali ljude niti naciju, vec su se sprdali sa religijom. Kao sto se sprdamo sa politikom koja je puna licemera, prevaranata i korpucije, religija i organizacije koje se bave istom su takodjer iste ako ne i gore jer su zasnovane na bajkama i cesto se stavljaju iznad zakona, trazeci specijalne uslove.

Nemam ja problem sto neko veruje u njih, vec vernici imaju problem sto neko drugi ne misli kao i oni. Religija jeste za sprdnju, a vernici treba da se nauce toleranciji a ne obrnuto, da mi treba da pazimo sta pricamo da ne uvredimo osecanja bombasa.
[ Braksi @ 11.01.2015. 21:05 ] @
kad malo bolje analiziramo, ovi iz Charlie urinirali su desetljecima po svetinjama, jel, negde od 1961 sa prekidom nek bude 40 godina. I za tih 40 godina to su 2 generacije znaci nekih 10 miliona Francuskih muslimana. I za to vreme 2 su resila da ih upucuju.

Ugrubo, ako citav radni vek citas karikature protiv Muslimana pod punim imenom i prezimenom i uredom sa adresom u Parizu, sansa da naletis na nekog muslimana koji ce doci da te upuca je 1 prema 5 miliona !

Znaci mozes biti potpuno siguran da si bezbedan.
[ Sceka @ 11.01.2015. 21:17 ] @
Citat:
DaliborP:
...
Nemam ja problem sto neko veruje u njih, vec vernici imaju problem sto neko drugi ne misli kao i oni. Religija jeste za sprdnju, a vernici treba da se nauce toleranciji a ne obrnuto, da mi treba da pazimo sta pricamo da ne uvredimo osecanja bombasa.

To bi mozda bilo tako da nije broj vernika toliki koliki je, a daleko je od nekog zanemarljivog broja.

"Osecanja bombasa" ne treba tako olako poistovecivati sa "vernicima". Daleko je to komplikovanije... i mora se sve sto je u vezi toga i dobro poznavati, razumeti, dovesti u vezu, odbaciti bespotrebno...

Nije bas to tako jednostavno da bi ovo citirano imalo smisla.


Pozdrav!
[ 2012 @ 11.01.2015. 21:22 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
HeYoo:
Pa dobro, nisu oni isli nigde jer zive u istoj kuci sa ljudima koje vredjaju.

Nisu oni vredjali ljude niti naciju, vec su se sprdali sa religijom. Kao sto se sprdamo sa politikom koja je puna licemera, prevaranata i korpucije, religija i organizacije koje se bave istom su takodjer iste ako ne i gore jer su zasnovane na bajkama i cesto se stavljaju iznad zakona, trazeci specijalne uslove.

Nemam ja problem sto neko veruje u njih, vec vernici imaju problem sto neko drugi ne misli kao i oni. Religija jeste za sprdnju, a vernici treba da se nauce toleranciji a ne obrnuto, da mi treba da pazimo sta pricamo da ne uvredimo osecanja bombasa.


Slazem se sa napisanim, samo bih te pitao za misljenje.

Sta mislis, da li bombasi imaju pojma sta je to religija, cemu sluzi, kako ceo taj sistem funcionise, sta stoji iza svega toga. Jednom recju, sta mislis da li bombasi realno razumeju zbog cega trebaju umreti ili zbog cega nekoga trebaju ibiti?
[ DaliborP @ 11.01.2015. 21:23 ] @
@sceka

Kakve veze ima koliko ima vernika?
Sta je tacno komplikovano? Napisao si post a nista nisi rekao, tipicno za tebe.
[ DaliborP @ 11.01.2015. 21:29 ] @
Citat:
Sta mislis, da li bombasi imaju pojma sta je to religija, cemu sluzi, kako ceo taj sistem funcionise, sta stoji iza svega toga. Jednom recju, sta mislis da li bombasi realno razumeju zbog cega trebaju umreti ili zbog cega nekoga trebaju ibiti?

Bombasi samoubice i slicni fanatici su mentalno poremecene osobe, bez obzira koje su religije. Ali ideje o ubijanju drugih zbog osvete nekog Boga nije nesto sto im je tek tako palo na pamet, vec je doslo od religioznih lidera raznih organizacija poput IS Alkaide.

Normalni vernici su sigurno uvredjeni karikaturama, to je ocekivano, ali sigurno im ne pada na pamet da prebiju, kazne ili ubiju nekog zbog toga.
[ Sceka @ 11.01.2015. 21:29 ] @
Ako ne razumes vezu izmedju broja vernika i onoga sto si napisao u citiranom - to je tvoj problem i nista to ne moze promeniti. Mada se mozda pravis blesav (sto ima smisla i logike obzirom na dosadasnje postove) a to je tipicno i ne vredi pomena ni reagovanja. Opet sam se upecao, necu vise. ENDE.


Pozdrav!
[ DaliborP @ 11.01.2015. 21:30 ] @
Kazes nesto je komplikovano, tesko za objasniti, kad te neko pita da objasnis, onda kazes ti to ne razumes i naljutis se. Koja si ti trolina:-)
[ 2012 @ 11.01.2015. 21:45 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Sta mislis, da li bombasi imaju pojma sta je to religija, cemu sluzi, kako ceo taj sistem funcionise, sta stoji iza svega toga. Jednom recju, sta mislis da li bombasi realno razumeju zbog cega trebaju umreti ili zbog cega nekoga trebaju ibiti?

Bombasi samoubice i slicni fanatici su mentalno poremecene osobe, bez obzira koje su religije. Ali ideje o ubijanju drugih zbog osvete nekog Boga nije nesto sto im je tek tako palo na pamet, vec je doslo od religioznih lidera raznih organizacija poput IS Alkaide.

Normalni vernici su sigurno uvredjeni karikaturama, to je ocekivano, ali sigurno im ne pada na pamet da prebiju, kazne ili ubiju nekog zbog toga.


Ja mislim da nisu mentalno poremecene osobe, vec su to osobe sa veoma niskim koeficijentom intelegencije, veoma niskim stepenom informisanosti, pozeljno sa nekom licnom tragedijom. Mislim da se pazljivo biraju i samo se potpaljuju, a nemogu se trenirati.

Da bi razumeli relacije koje vladaju u tom svetu moramo ostvariti veoma dobar kontakt sa predstavnicima na njihovom terenu, odavde, sa strane, odakle mi posmatramo nama nista nije jasno.
[ HeYoo @ 11.01.2015. 22:06 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
HeYoo:
Pa dobro, nisu oni isli nigde jer zive u istoj kuci sa ljudima koje vredjaju.

Nisu oni vredjali ljude niti naciju, vec su se sprdali sa religijom. Kao sto se sprdamo sa politikom koja je puna licemera, prevaranata i korpucije, religija i organizacije koje se bave istom su takodjer iste ako ne i gore jer su zasnovane na bajkama i cesto se stavljaju iznad zakona, trazeci specijalne uslove.

Nemam ja problem sto neko veruje u njih, vec vernici imaju problem sto neko drugi ne misli kao i oni. Religija jeste za sprdnju, a vernici treba da se nauce toleranciji a ne obrnuto, da mi treba da pazimo sta pricamo da ne uvredimo osecanja bombasa.


Pa ko se na kraju uvredio? Muhamed, verski poglavari ili ljudi koji drze do religije? Te karikature nisu imale nikakvu drugu svrhu sem odrzavanja tiraza.

Sto je najgore, ucenje toleranciji kroz vredjanje je kontraproduktivno jer daje energiju ekstremnim grupama da zapale umerenu vecinu. Jbg, dok je emocija bice i sagorevanja ljudi.

[ DaliborP @ 11.01.2015. 22:15 ] @
Citat:
HeYoo: Pa ko se na kraju uvredio? Muhamed, verski poglavari ili ljudi koji drze do religije? Te karikature nisu imale nikakvu drugu svrhu sem odrzavanja tiraza.

Sto je najgore, ucenje toleranciji kroz vredjanje je kontraproduktivno jer daje energiju ekstremnim grupama da zapale umerenu vecinu. Jbg, dok je emocija bice i sagorevanja ljudi.

Ti uporno kao i mnogi na ovoj temi pokusavas da pripises deo krivice tim karikaturistima za ono sto se dogodilo.
Ne da ne mogu da se slozim sa tim, nego je bezobrazno uopste pomisliti nesto tako.

Koliko god je neko uvredjen crtezima, radi se o satiri, ako neko smatra da bi crtaci trebali biti kaznjeni smrcu ili prebijanjem, zreo je za psihijatriju ili bar ispitivanje. Bar u civilizovanom drustvu je tako, u IS vaze druga pravila.
[ DaliborP @ 11.01.2015. 22:21 ] @
Citat:
2012:
Ja mislim da nisu mentalno poremecene osobe, vec su to osobe sa veoma niskim koeficijentom intelegencije, veoma niskim stepenom informisanosti, pozeljno sa nekom licnom tragedijom. Mislim da se pazljivo biraju i samo se potpaljuju, a nemogu se trenirati.

Da, slazem se, sigurno su to mladi ljudi, odredjenog nivoa svesti. Sta god je uticalo na njih, ipak se moze svrstati u mentalni problem, i sigurno da nisu podobni za zivot u civilizaciju cim su spremni tako lako da ubijaju.
Citat:
Da bi razumeli relacije koje vladaju u tom svetu moramo ostvariti veoma dobar kontakt sa predstavnicima na njihovom terenu, odavde, sa strane, odakle mi posmatramo nama nista nije jasno.

Mislim da se menjaju stvari i u muslimanskom delu sveta, jer su mnoge muslimanske zemlje sad na udaru IS i ekstremista. Centar desavanja ce biti sve vise tamo, jer su nakon poslednjih nekoliko meseci desavanja muslimanske zemlje podeljene vise nego ikad i zauzimaju razlicite stvari.
[ hotchimney @ 11.01.2015. 22:39 ] @
Aj, kad se već priča šta koga vredja...

Za mene je uvreda kad u ulaznom holu škole visi slika bradatog Save.
Uvreda je kad smrad od popa u mantiji sedi sa nastavnicima u zbornici.
Uvreda je kad država plaća veronauku.
Uvreda je što časovi veronauke nisu potpuno odvojeni od škole.
Uvreda je kad se negira Darvin.
Uvreda je što su "prosvetari" uzeli "svetog" Savu za svoj dan.

Kasnije ću dodati još.
[ CoyoteKG @ 11.01.2015. 22:56 ] @
Da ne čitam sve redom, možda je neko već i pomenuo, ili je to možda ipak toliko nebitna stvar?!

Danima se trubi o terorističkom aktu u Parizu, a kroz novine se ovlaš provukla priča o 2000 pobijenih nigerijaca O_o

I pored toga, bruji se i svaka vest u novinama je vezana za teroriste u francuskoj, niko skoro ne pominje nigerijce...

[ Braksi @ 11.01.2015. 22:57 ] @
Dalibore, sve si usamljeniji u uzaludnom pokusaju da potpuno amnestiras karikaruriste Carlija.
[ HeYoo @ 11.01.2015. 23:03 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
HeYoo: Pa ko se na kraju uvredio? Muhamed, verski poglavari ili ljudi koji drze do religije? Te karikature nisu imale nikakvu drugu svrhu sem odrzavanja tiraza.

Sto je najgore, ucenje toleranciji kroz vredjanje je kontraproduktivno jer daje energiju ekstremnim grupama da zapale umerenu vecinu. Jbg, dok je emocija bice i sagorevanja ljudi.

Ti uporno kao i mnogi na ovoj temi pokusavas da pripises deo krivice tim karikaturistima za ono sto se dogodilo.
Ne da ne mogu da se slozim sa tim, nego je bezobrazno uopste pomisliti nesto tako.

Koliko god je neko uvredjen crtezima, radi se o satiri, ako neko smatra da bi crtaci trebali biti kaznjeni smrcu ili prebijanjem, zreo je za psihijatriju ili bar ispitivanje. Bar u civilizovanom drustvu je tako, u IS vaze druga pravila.


Naravno da je svakom normalnom jasno da nije u redu ubiti zbog bilo kakvog crteza ili reci. Niko ovde to ne spori.
Ovde ljude uglavom nervira izlivi hipsterskog morala i "borbe za slobodu".
[ hotchimney @ 11.01.2015. 23:41 ] @
Citat:
Braksi:

Dalibore, sve si usamljeniji u uzaludnom pokusaju da potpuno amnestiras karikaruriste Carlija.

A šta su to karikaturisti skrivili?

Ako ti se ne dopada nemoj kupovati njihove časopisa

Časopis je zatvoren sistem koji nema nikakvo dejstvo van tog sistema.
Drugo bi bilo ako bi nekome bilo nešto uskraćeno postojanjem časopisa, na primer kao što je plaćanje TV takse. U tom slučaju bi imao osnov za prigovor.
Medjuti, plaćanje časopisa je dobrovoljno , čitanje nije obavezno (čak i kad se kupi), niti je obavezno izvršiti bilo kakve radnje eventualno navedene u časopisu.
Isto tako bi se mogao imati prigovor u slučaju sprečavanja nekih legalnih radnji (na primer prodavac časopisa ti uporno preprečuje put kroz ulicu), ometanja (prodavac se preglasno dernja da kupite časopis)...

Ali isto tako je ometanje i kad se hodža dernja sa minareta, kad zvone crkvena zvona i slično pa niko ne poziva na ubijanje popova radi toga. Vernici smatraju da im je to gratis dato a u stvari je narušavanje javnog reda i mira nalik onom "cepanje albanske zastave u sred Tirane".

Ako bi se prihvatio stav da su karikaturisti nešto skrivili pukim crtanjem u nekom zatvorenom sistemu onda je to najkraći put da se zabrani šta kome padne na pamet. Dovoljno je da pripreti hodžinim prokletstvom.

U tom slučaju bi se i dan danas živelo po pećinama. I naravno, lizanje popovskih šapa bi bila obaveza umesto odlazaka u školu (ili diskoteku).
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2015. 23:53 ] @
Citat:
hotchimney:
Aj, kad se već priča šta koga vredja...

Za mene je uvreda kad u ulaznom holu škole visi slika bradatog Save.
Uvreda je kad smrad od popa u mantiji sedi sa nastavnicima u zbornici.
Uvreda je kad država plaća veronauku.
Uvreda je što časovi veronauke nisu potpuno odvojeni od škole.
Uvreda je kad se negira Darvin.
Uvreda je što su "prosvetari" uzeli "svetog" Savu za svoj dan.

Kasnije ću dodati još.

Najvaznije je da te ni najmanje ne vredja kad ti ljudi kazu da si trol. I ocigledno je da volis da lazes.
Kad doneses potvrdu od psihijatra da ti ove pojave stvarno izazivaju dusevnu bol, onda cemo da ti poverujemo i da vidimo sta dalje da se radi - da ubijemo 7 miliona ljudi u Srbiji kako bi tebi bilo super, ili prosto utucemo tebe i resimo problem

Nekako je logicnije potamaniti ono cega ima manje.
[ hotchimney @ 12.01.2015. 00:06 ] @
Ne može ti niko doneti potvrdu od psihijatra.
Moraćeš lično da mu se obratiš.

I, da treba navesti u koje svrhe se izdaje potvrda.
Ali ne pominjati raspravu na forumu.
Pomisliće doca da pacijentu fali neka letva u glavi.
[ vladd @ 12.01.2015. 00:06 ] @
Negde u daljini razmisljanja, mogu da smatram da su i karikaturisti i ovi bezumnici sa oruzjem, zrtve establismenta...

Istog onog sto je predvodio kolonu sa porukama za slobodu..

Ob strane je obucila drzava, omogucila im aktivnosti, ovima devijantnijma je i dala oruzje sa zadatkom, a oni se na zadatku revise zaneli i krenuli da ubistvima brane svog boga koji se protivi nasilju..kao da su oni "pozvani" da ista brane...samo su obuceni da ubijaju po naredjenju.

Ti bezumnici su pazljivo odabrani, obuceni i naoruzani poslati da generisu kriznu zonu...toliko indoktrinirani da nisu ni primetili ko im je omogucio da imaj neku "vaznost" i silu, oruzanu..

Slicno je i sa tolerisanjem humora "bez granica", ganica pristojnosti i uljudnosti, bez duha...pa se prosto covek pita..cemu to u tolikoj meri...

I jedni i drugi ekstremisti su se opako "nasalili" sopstvenim "oruzjem"...

Samo jedni, ovi gluplji, nisu shvatili da pripadaju istoj strani...
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2015. 00:06 ] @
Citat:
HeYoo:
Ovde ljude uglavom nervira izlivi hipsterskog morala i "borbe za slobodu".

Ja sam se vec navikao na njih, prosto steta sto svakog dana ne utepaju bar po jednog da imaju ljudi konstantno temu za razgovor na drustvenim mrezama i forumima.

Citat:
Ako ti se ne dopada nemoj kupovati njihove časopisa

Časopis je zatvoren sistem koji nema nikakvo dejstvo van tog sistema.

Nije li onda i televizija zatvoren sistem koji nema nikakvo dejstvo van tog sistema? TV signal slabi sa rastojanjem + nato generalima na kablovskoj radio samo RTS1? Aaa, bili su besni sto im je RTS naplacivao TV taksu?
[ hotchimney @ 12.01.2015. 00:17 ] @
Mislim da ti imaš neki problem jer svako malo pozivaš da se nekog ubije.

Čitaj pažljivije moje tekstove da bi stekao orjentaciju ka realnosti.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2015. 00:20 ] @
Citat:
hotchimney:
Ne može ti niko doneti potvrdu od psihijatra.
Moraćeš lično da mu se obratiš.

I, da treba navesti u koje svrhe se izdaje potvrda.
Ali ne pominjati raspravu na forumu.
Pomisliće doca da pacijentu fali neka letva u glavi.

Glupi neobrazovani trol bi trebalo malo da se obrazuje...
Po domacem pravnom okviru, da bi se priznao dusevni bol zbog uvrede, potrebno je doneti potvrdu od psihijatra gde je konstatovan dusevni bol, napisano kog je stepena taj bol, cime je uzrokovan i tako dalje. Sa time posle mozes na sud da trazis ostetu ako hoces. Ako pricas o necemu trebalo bi da znas barem najosnovnije stvari o tome, a ne ovako da lupas kao maksim.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2015. 00:23 ] @
Citat:
hotchimney:
Mislim da ti imaš neki problem jer svako malo pozivaš da se nekog ubije.

Čitaj pažljivije moje tekstove da bi stekao orjentaciju ka realnosti.

Ne, covek ako ima neki problem ako je nesrecan, u smislu nezadovoljan, nesto ga muci i slicno, a ja sam nasuprot tome presrecan sto su moji stavovi dijametralno suprotni tvojima.
[ hotchimney @ 12.01.2015. 00:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Glupi neobrazovani trol bi trebalo malo da se obrazuje...

Ne znam zašto imaš tako loše mišljenje o sebi.
No dobar signal je što si shvatio da treba da se obrazuješ.
Ali nemoj malo već se potrudi malo više.

Lepo je videti da imaš iskustva sa dokazivanjem duševnih boli.
Ja se time nisam bavio ali smatram korisnim i to što sam pročitao od tako iskusne osobe.

Citat:
Darko Nedeljković:

ja sam nasuprot tome presrecan

E baš se radujem, i ja sam verovao da ćeš izaći na pravi put kad pažljivije pročitaš to što sam napisao.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2015. 01:08 ] @
Eto vidis kako mozemo da budemo svi srecni i zadovoljni. A ja vec bio razmisljao da te pozovem na neku poljanicu pa da to resimo sportski, kazu da je mnogo zdravo...
Jbg, neki drugi put. U medjuvremenu zelim ti puno uspeha u trolovanju
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 01:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Eto vidis kako mozemo da budemo svi srecni i zadovoljni. A ja vec bio razmisljao da te pozovem na neku poljanicu pa da to resimo sportski, kazu da je mnogo zdravo...


Zar se na livadi razmenjuju mišljenja o forumskim temama? E svašta.
[ Marko83 @ 12.01.2015. 07:31 ] @
Darko što sebi uopšte dozvoljavaš da se raspravljaš sa @kandorus-om???
Ovo mu je ko zna koji nalog po redu
Čuj smeta mu Sveti Sava....Hrvatu koji se preko interneta informiše o Srbiji....vrhunac trolovanja
Napiše glupost pa čeka ko će da reaguje

Nego čitam ovih 10+ stranica i nikako da pročitam jasno objašnjenje od ekipe(pre svega mislim na @dalibora) šta su kome zgrešili novinari RTS-a i zašto su oni morali da budu ubijeni?
Da li su i njih ubili teroristi ili civilizovane ubice
Nekako mi se čini da ima sažaljenja za francuske civilizovane novinare a za RTS ekipu ga zabole. Dvoličnost?
[ Shadowed @ 12.01.2015. 07:57 ] @
Citat:
Marko83: Nego čitam ovih 10+ stranica i nikako da pročitam jasno objašnjenje od ekipe(pre svega mislim na @dalibora) šta su kome zgrešili novinari RTS-a i zašto su oni morali da budu ubijeni?

Nisu. Cak i uz bombardovanje RTS-a, nisu morali da budu ubijeni. Niti je bila namera nato-a da oni budu ubijeni. Bila je namera ovdasnjeg rezima upravo da bi ti i jos gomila ljudi pricali kako je nato namerno poubijao te ljude.

Citat:
Marko83: Da li su i njih ubili teroristi ili civilizovane ubice :)

Ubili su ih nato kao uzrok dogadjaja koji je doveo do njihove smrti kao i ovdasnji rezim koji je sprecio da informacija o predstojecem bombardovanju dodje do tih ljudi kako ne bi bili tu.

Citat:
Marko83: Nekako mi se čini da ima sažaljenja za francuske civilizovane novinare a za RTS ekipu ga zabole. Dvoličnost?

Naravno da postoji sazaljenje i za jedne i za druge. Razlika nije u postojanju sazaljenja vec u nacinu na koji je doslo do pogibije kao i u aktuelnosti dogadjaja (naravno da se vise prica o necemu od pre neki dan nego o necemu od pre 15god).
[ Marko83 @ 12.01.2015. 08:22 ] @
Citat:
Shadowed: Nisu. Cak i uz bombardovanje RTS-a, nisu morali da budu ubijeni. Niti je bila namera nato-a da oni budu ubijeni. Bila je namera ovdasnjeg rezima upravo da bi ti i jos gomila ljudi pricali kako je nato namerno poubijao te ljude.


Citat:
Shadowed: Ubili su ih nato kao uzrok dogadjaja koji je doveo do njihove smrti kao i ovdasnji rezim koji je sprecio da informacija o predstojecem bombardovanju dodje do tih ljudi kako ne bi bili tu.


Čekaj, po tebi je RTS bio LEGITIMNA meta za bombardovanje(da sad ne ulazimo u samu problematiku bombardovanja i širimo temu)?
Zašto je TV stanica bila legitimna meta? Zbog propagande? Zar novinari RST-a nisu imali pravo na slobodu govora, da ih niko ne ubija zbog toga?
Mogli su lepo iz NATO da ignorišu šta oni pišu i objavljuju, da ne kupuju njihove časopise....

Kakav je to tajni kanal kojim su iz NATO obaveštavali šta će bombardovati i zašto su verovali režimu kojeg su bombardovali?
Zar su u NATO veverice koje nisu nikako mogli da pretpostave da će zlobni režim da ih nekako prevesla i da iskoristi bombardovanje TV kuće?

Tvoje tvrdnje imaju toliko logičkih rupa da mi je to apsolutno neverovatno za tebe - znajući šta i kako pišeš i koliko polažeš na logičko zaključivanje
[ Shadowed @ 12.01.2015. 08:41 ] @
Citat:
Marko83: Čekaj, po tebi je RTS bio LEGITIMNA meta za bombardovanje(da sad ne ulazimo u samu problematiku bombardovanja i širimo temu)?

Niti sam to rekao niti zelim da zalazim u to. Ono sto sam rekao da je meta bio RTS kao objekat a ne ljudi koji su tamo radili.

Citat:
Marko83: Kakav je to tajni kanal kojim su iz NATO obaveštavali šta će bombardovati i zašto su verovali režimu kojeg su bombardovali?
Zar su u NATO veverice koje nisu nikako mogli da pretpostave da će zlobni režim da ih nekako prevesla i da iskoristi bombardovanje TV kuće?

Istraga je pokazala da je tadasnji direktor RTS-a znao da ce isti biti bombardovan i nije obavestio ljude. Zbog toga je dobio kaznu od 9,5god zatvora.
[ DaliborP @ 12.01.2015. 08:53 ] @
Citat:
Marko83:
Nego čitam ovih 10+ stranica i nikako da pročitam jasno objašnjenje od ekipe(pre svega mislim na @dalibora) šta su kome zgrešili novinari RTS-a i zašto su oni morali da budu ubijeni?
Da li su i njih ubili teroristi ili civilizovane ubice :)
Nekako mi se čini da ima sažaljenja za francuske civilizovane novinare a za RTS ekipu ga zabole. Dvoličnost?

Naravno da mi je zao novinara RTS-a, to su takodjer bili nevini ljudi. Ali to je dogadjaj od pre 15 godina, ovo je aktuelna tema. Uostalom ne vidim slicnost, tamo se radilo o napadu NATO na SRJ, ovde o trojici verskih fanatika koji su upali u redakciju novina i pobili sve. Ne znam zasto se uopste poteze ta paralela.

Nije uopste pitanje sta mene zabole za koga, ja samo pokusavam da kazem da je suludo pripisivati deo krivice karikaturistima za ono sto im se dogodilo, to je ono sto pokusavam da ukazem paznju u svakom postu.

Jer da je to tacno, onda bi vladd, Nedeljkovic i slicni takodjer trebali da kazu da su novinari RTS-a takodjer delimicno krivi za svoju smrt, jer su eto "ucesnici sukoba", "vojnici sa penkalama" i ostale izrecene gluposti. Radi se o nevinim ljudima, u oba slucaja.
[ valerijan @ 12.01.2015. 09:13 ] @
Citat:
Limož -- Inspektor zadužen za istragu masakra u redakciji magazina Šarli ebdo Erlik Fredu izvršio je samoubistvo, javljaju svetski mediji.

Incident se dogodio u Limožu, u kancelariji inspektora u četvrtak uveče, neposredno nakon sastanka koji je Fredu održao sa porodicom jedne od žrtava.

Prema preliminarnim informacijama Fredu je izvršio samoubistvo pre nego što je napisao izveštaj o onome što mu je porodica stradalog rekla.

On je policijsku karijeru počeo 1997. godine, u Versaju, da bi se potom vratio u Limož, gde je od 2012. godine obavljao funkciju zamenika direktora regionalne policije.

Francuski mediji navode i da je 45-godišnji inspektor imao problema sa depresijom, dok je iz policije saopšteno da su zvaničnici potpuno šokirani i da se niko nije nadao ovakvom događaju.

Fredu je trebalo da predvodi istragu napada na redakciju satiričnog lista Šarli ebdo, koji se dogodio 7. januara i u kome je ubijeno 12 ljudi.

b92
[ Tyler Durden @ 12.01.2015. 09:19 ] @
Edi Rama u Parizu jucer. Inace, tip je valjda bio slikar i profesor na fakultetu umjetnosti prije nego se bacio u politku.
Pored njega su 4 glavna vjerska predstavnika u Albaniji.
Nije lose.



[ jovajovic100 @ 12.01.2015. 09:34 ] @
Citat:
valerijan:
Citat:
Limož -- Inspektor zadužen za istragu masakra u redakciji magazina Šarli ebdo Erlik Fredu izvršio je samoubistvo, javljaju svetski mediji.

Da nije doznao nešto što nije zvanična verzija, a sa čim se nije slagao? Sada je lako reći da je bio depresivan. A kako su mislili da mu povere takvu istragu ako je bio nervno nestabilan?
[ Branko.R @ 12.01.2015. 09:41 ] @
http://www.voltairenet.org/article186441.html
[ hotchimney @ 12.01.2015. 10:14 ] @
Thierry Meyssan, navodni francuski intelektualac koji je potpisao taj članak,
koliko sa uspeo da pročitam ni jednom nije osudio ubistva nedužnih ljudi.
Baš naprotiv, kad govori o karikaturistima kaže
Citat:
Charlie Hebdo had specialized in anti-Muslim provocation and most Muslims in France have been directly or indirectly their victims.

Dakle, govori o "žrtvama karikaturista". Licemer kakav se ne sreće svaki dan!.
Takvo pisanje je više nego karikatura i oćigledno je da navija za zločince.

Kad govori o zločincima onda to radi sa mnogo poštovanja i ljubavi i naziva ih komandosima.
Citat:
The mission of this commando

No, da se malo raspitao mogao je zaključiti da se ne radi ni o kakvim komandosima već o brutalnim ubicama.
Jer komandosi su vojnici na specijalnim zadacima, na primer za uništavanje posebno važnih meta.
Ovi zločinci, em nisu vojnici, em se ne može reći da je jedan (pre napada) gotovo anonimni karikaturistički časopis važna meta.

Thierry Meyssan-u sve to nije dovoljno nego, navrat na nos, dovodi u vezu ovaj najcrnji zločin sa "US National Security Council" na šta bi sa i onih par zločinaca isčudilo jer to nisu ni pomenuli da ima bilo kakve veze sa njihovom zločinačkom akcijom.

Kao visperni analitičar, Thierry Meyssan je pokazao da je prodro i u tajne zavera na intergalaktičkom nivou što pokazuje svojim dubokoumnim osvrtom na "istorijsku pozadinu" i tom prilikom navodi
Citat:
We must remember that in recent years we have seen the US or NATO special services:
- Testing the devastating effects of certain drugs on the civilian population in France [2];
- Supporting the OAS to try to assassinate President Charles de Gaulle [3];
- Carrying out false flag attacks against civilians in several NATO member states . [4]

Medjutim, zločinci su govorili isključio o odmazdi radi karikiranja njihovih verskih simbola.

Taj Thierry Meyssan, zajedno sa svojom "intelektualnom analizom" više zvuči kao potparol neke terorističke organizacije, koja možda nije povezana sa ovim zločinom, ali zločincima aplaudira iz sve snage.
[ Branko.R @ 12.01.2015. 10:25 ] @
Thierry Meyssan
Thierry Meyssan French intellectual, founder and chairman of Voltaire Network and the Axis for Peace Conference. His columns specializing in international relations feature in daily newspapers and weekly magazines in Arabic, Spanish and Russian. His last two books published in English : 9/11 the Big Lie and Pentagate.

Hotchimney
odžačar koji je već poznat na forumu po gomili besmislenih postova!
[ hotchimney @ 12.01.2015. 10:37 ] @
Ma odmah sam zapazio da je dasa visperan raskrinkavač medjunarodnih zavera,
911 nameštaljki CIE,
lažnog spuštanja na Mesec,
spasioc svemira,
tajnih vladara u senci,
masonskih loža,
itd, itd...

Još samo da je jednom rečju osudio zločin smatrao bih ga za ljudsko biće.
[ vladd @ 12.01.2015. 11:25 ] @
Tijeri Mejsan..

Prosto mi je drago da postoje intelektualci koji stvari nazivaju PRAVIM imenom.

Jeste karikatura zlostavljala i vredjala verska osecanja, i to samo zato sto je neki od njih bio zadrti ateista, i gadio se da postoje druge opcije "SLOBODNOG VERSKOG OPREDELJENJA".

I upravo korektno je nazvao dvojicu problematicnih ljudi koje je obucila i naoruzala drzava francuska, sa ciljem da formira grupe "pobunjenika" u kriznim zonama(kriza je planski izazvana), i koji su upravo(zbog licne gluposti uzrokovane jakom ekstremistickom verskom indoktrinacijom) izveli KOMANDOSKU akciju na "slabu tacku" novoproglasenog "neprijatelja"..

Nikakav terorizam, u klasicnom smislu, nije prisutan..osim ako cemo SVAKI prekrsaj javnog reda i mira, "precizno" nazvati terorizmom, u nekom preterivanju.

Upravo je izabran pravi i REALAN termin..

Da su postavili bombu na javno mesto, da su upali u neku skolu(sto su vec teroristi radili), jasna bi definicija bila..nasumicne zrtve, u najvecem broju neinvolvirane u sukob

Ovako su napali protivnika koji je VREDJAO neka njihova prejaka osecanja i nasli su se na putu nekim njihovim sablasnim uverenjima, za koja se "bore"..

Komandoska akcija na nebranjeno (propagandno)krilo neprijatelja, duboko u teritoriji neprijatelja..
Skolski primer akcije specijalnog ratovanja..

A sta ce sa situacijom da urade establismenti..videcemo, njima je mnogo jasnije sta se desava, za sada su izmanipulisali "siroku podrsku", onih kojima rezimi odgovaraju, isplate im se, onima koji profitiraju od "formiranja kriza" i satiranja "nepodobnih" drzava..


Otvorio se drugi RATNI, a prakticno TRECI imperijalisticki FRONT..

Jedan je zatezanje situacije sa Rusijom i kriza u Ukrajini, drugi su islamski ekstremisti, a treci front je ekonomski..ekonomski tinjajuci sukob sa Kinom..

[ payge @ 12.01.2015. 11:42 ] @
Citat:
hotchimney:
Aj, kad se već priča šta koga vredja...

Za mene je uvreda kad u ulaznom holu škole visi slika bradatog Save.
Uvreda je kad smrad od popa u mantiji sedi sa nastavnicima u zbornici.
Uvreda je kad država plaća veronauku.
Uvreda je što časovi veronauke nisu potpuno odvojeni od škole.
Uvreda je kad se negira Darvin.
Uvreda je što su "prosvetari" uzeli "svetog" Savu za svoj dan.


Kasnije ću dodati još.



Sve gore navedene uvrede imaju svrhu podsecanja plebsa da takve kao sto si ti s'vremena na vreme treba prorediti i elimisati kao korov u bastici.

Naravno da je za kriminalce uvreda kad drzava placa policiju da nosi oruzje.

Dosao si ovde da prodajes sopstvenu glupost uvijenu u kvazi-demokratsko sovinisticku oblandu.
Mora biti da te poslala ona sto se preziva na kitu, non-stop valjate slicnu pricu.

[ 7.scena @ 12.01.2015. 13:24 ] @
Daj Vladd nemoj zezati. Ako ti terorizam nije da porokas ovako civile u sred grada na njihovim radnim mestima, ne znam sta jeste.
Da ne pricamo o njihovom ortaku koji je pobio civile u kosher spomoposluzi. Svaki terorista ima neki izgovor, motiv i povod, ali to nije opravdanje za masakr nad civilima.

Nema diskusije da je akcija bila komandos tipa, jer je ocigledno da su bili do tancine utrenirani, fizicki i psihicki spremni kao komadnosi. Vecina koja je bila u vojsci zna da onakvo baratanje automatskom puskom u trku nije nesto sto se savladava tek tako. Vec je odlika utreniranih specijalaca.

Nasa nedavna tuzna istorija i ratni sukob protiv Francuske, ne treba da budu izgovor za pravdanje ovih terorista.
[ Neko_Mi_Maznuo_Nick @ 12.01.2015. 13:59 ] @
Ubio se inspektor zaduzen za istragu o napadu na Sarli Ebdo.
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 14:03 ] @
Citat:
7.scena:
Daj Vladd nemoj zezati. Ako ti terorizam nije da porokas ovako civile u sred grada na njihovim radnim mestima, ne znam sta jeste.
Da ne pricamo o njihovom ortaku koji je pobio civile u kosher spomoposluzi. Svaki terorista ima neki izgovor, motiv i povod, ali to nije opravdanje za masakr nad civilima.

Nema diskusije da je akcija bila komandos tipa, jer je ocigledno da su bili do tancine utrenirani, fizicki i psihicki spremni kao komadnosi. Vecina koja je bila u vojsci zna da onakvo baratanje automatskom puskom u trku nije nesto sto se savladava tek tako. Vec je odlika utreniranih specijalaca.

Nasa nedavna tuzna istorija i ratni sukob protiv Francuske, ne treba da budu izgovor za pravdanje ovih terorista.


To je valjda ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". Nadam se samo da nećemo imati prilike da se uverimo koliko su radikalni islamisti "prijateljski" nastrojeni prema Srbiji.
[ Sceka @ 12.01.2015. 14:24 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: ... Nadam se samo da nećemo imati prilike da se uverimo koliko su radikalni islamisti "prijateljski" nastrojeni prema Srbiji.

Mislim da nema sanse da se kod nas nesto u tom smislu dogodi. Nismo mi po pitanju rasne ili verske netrpeljivosti ni u tragovima blizu ostatku sveta. Zato mnoge stvari i ne razumemo, ne svatamo ili prilicno povrsno i netacno tumacimo. Uglavnom.


Pozdrav!
[ vladd @ 12.01.2015. 14:47 ] @
NAporno je da odgovaram na indkovane stupidarije..

Ostavimo se, ako zelimo nekakvi odraslu diskusiju, posalica i "izrekica"

Detinjarije tipa "neprijatelj moga neprijatelja"...to je za malu decu..

Neprijatelj moga neprijatelja je neprijatelj moga neprijatelja... i nikakva INDUKCIJA se ne pravi dalje od toga..mogu samo OBE strane da posmatram i da osluskujem interese i NAMERE..

Mi smo palanacka sredina, nezanimljiva i koja objektivno nema vojne resurse i militantne namere da otvara krize, zarista i sikanira udaljene zemlje.

Mozda se "okrenu" i protiv nas, kao "nevernika", odnosno pripadnika neprijateljske vere ili bezboznika, ako im resursi to omoguce, ako nisu zatrpani nekim drugim prioritetima..
Svakako smo pri kraju takvih lista, ali opet, ne zna se da li postoji komandni centar, ili komandosi improvizuju akcije, radi akcije..

I da razjasnimo, oni koji se rugaju Muhamedu, nikako nisu "nevini"..izabrali su tu delatnost da se iskazu i zaraade nadnicu...
Tragedija je da je to razlog za najgoru opciju, vandalsko ubistvo, ali vec je ozbiljno pitanje sta to uopste "civilizacija" radi hiljadama godina..

Da li se sastavila neka "mirna" godina..da li postoji neki smisleniji vremenski period, 5-10-15 godina, da neko negde na planeti nije nekom pustao krv iz nebuloznih razloga, ili proste "igre moci"?
[ DaliborP @ 12.01.2015. 14:51 ] @
Citat:
vladd: NAporno je da odgovaram na indkovane stupidarije..

Kamo srece da uopste ne odgovaras, jer su tvoje pisanije zabrinjavajuce. Ako ti ono nije terorizam, cemu dalja prica sa tobom.

Citat:
Sceka: Mislim da nema sanse da se kod nas nesto u tom smislu dogodi. Nismo mi po pitanju rasne ili verske netrpeljivosti ni u tragovima blizu ostatku sveta.

Da, a dzamija se sama zapalila.
[ vladd @ 12.01.2015. 15:42 ] @
Nije terorizam vec vojna akcija. Komandoska.
Ako je to terorizam, onda je i slanje pomoci raznih eu drzava ratnim zonama takodje terorizam.

Ovde su jedni francuzi pucali na druge, iz, ovog puta, verskih pobuda.

Nisu dosli neki iz zemlje xy...
[ bln.sys @ 12.01.2015. 15:46 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
To je valjda ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". Nadam se samo da nećemo imati prilike da se uverimo koliko su radikalni islamisti "prijateljski" nastrojeni prema Srbiji.


Ja bih rekao da je to: naši neprijatelji se svađaju, pa neka ih, da ne ometamo ljude. Teroristi su i jedni i drugi, samo što Francuzi imaju avione, a ovi drugi nemaju. Da su imali avione, verovatno bi i oni gađali neku TV stanicu.

Što se tiče NATO bombardovanja RTS-a, jel ima nekoga ko stvarno veruje da su gađali samo zgradu? Da nije možda zgrada proizvodila vesti, pa im je zato smetala? Da su se ljudi preselili u drugu zgradu i nastavili sa emitovanjem vesti, da li bi bila bombardovana ista ova zgrada ili bi bombardovali novu?
[ cmpstr @ 12.01.2015. 16:00 ] @
Zanimljivo jos uvek se nisu oglasili CNN, BBC, SKY...
Inspektor Elrik Fredu koji je vodio istragu o napadu na Sarli Ebdo, tek tako odlucio sebi da oduzme zivot. Svedoka nema.
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 16:35 ] @
Citat:
bln.sys:
Citat:
Miroslav Jeftić:
To je valjda ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". Nadam se samo da nećemo imati prilike da se uverimo koliko su radikalni islamisti "prijateljski" nastrojeni prema Srbiji.


Ja bih rekao da je to: naši neprijatelji se svađaju, pa neka ih, da ne ometamo ljude. Teroristi su i jedni i drugi, samo što Francuzi imaju avione, a ovi drugi nemaju. Da su imali avione, verovatno bi i oni gađali neku TV stanicu.

Što se tiče NATO bombardovanja RTS-a, jel ima nekoga ko stvarno veruje da su gađali samo zgradu? Da nije možda zgrada proizvodila vesti, pa im je zato smetala? Da su se ljudi preselili u drugu zgradu i nastavili sa emitovanjem vesti, da li bi bila bombardovana ista ova zgrada ili bi bombardovali novu?


Otprilike. Samo što će slabo nas neko šta da pita, kao i do sada uostalom.
[ vladd @ 12.01.2015. 16:36 ] @
Tvrde da je bio nesto depresivan, pa je zlocin bio valjda okidac..

Citat:
Ja bih rekao da je to: naši neprijatelji se svađaju, pa neka ih, da ne ometamo ljude. Teroristi su i jedni i drugi, samo što Francuzi imaju avione, a ovi drugi nemaju. Da su imali avione, verovatno bi i oni gađali neku TV stanicu.


Ja bih ipak da se obrati paznja i na jedne i na druge, da im se ne smeta dok su u sukobu, ali da se obrati paznja da ne "promene temu"...odnosno cilj napada...

Koliko pre par decenija su bili saveznici protiv Jugoslavije, do juce su bili saveznici proti Asada, takodje "teroriste" i diktatora koji je ruzan i ruzniji od nekih seika iz naftonosnih zemlja ali SAVEZNIKA, koji odrzavaju jos goru torturu i despotizam...ali su "dobri"

Mislim da imamo BENEFICIJU da u ovakvim slucajevima MOZEMO da budemo realisticni i objektivni.

Niti smo kolonijalna sila, niti se "borimo" za ovo ili ono, niti generisemo krizna zarista po svetu...prava pozicija za OBJEKTIVNOST..

To sto razni establismenti prave medijske i "moralne" kampanje, to je u sluzbi njihove dominacije i odrzanja nacina egzistencije u "civilizaciji"...kao sila, kao neko ko ima prava da nekoga proglasi "teroristom" i da ga zatim ubije..

Pa doticni i Putina nazivaju teroristom, iako su prevarom organizovali prevrat u Kijevu, a zatim i ozbiljan gradjanski rat!!!
I doticne vodje pojedinih establismenta nisu "teroristi"...

Pa TERORISU planetu, u formi borbe protiv "terorizma"...
[ Braksi @ 12.01.2015. 16:49 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
vladd: NAporno je da odgovaram na indkovane stupidarije..

Kamo srece da uopste ne odgovaras, jer su tvoje pisanije zabrinjavajuce. Ako ti ono nije terorizam, cemu dalja prica sa tobom.

Citat:
Sceka: Mislim da nema sanse da se kod nas nesto u tom smislu dogodi. Nismo mi po pitanju rasne ili verske netrpeljivosti ni u tragovima blizu ostatku sveta.

Da, a dzamija se sama zapalila.


Nije se sama zapalila, vec su je zapalili u znak odmazde za 10ne spaljenih crkava na Kosovu.

Tomu dodje na normalno jer gledaj, Japanci Amerima Perl harbor, ovi njima Hiroshimu, ili Svabe Englezima Koventri, a ovi njima Drezden, Hamburg, Hanover....
[ Braksi @ 12.01.2015. 16:52 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
7.scena:
Daj Vladd nemoj zezati. Ako ti terorizam nije da porokas ovako civile u sred grada na njihovim radnim mestima, ne znam sta jeste.
Da ne pricamo o njihovom ortaku koji je pobio civile u kosher spomoposluzi. Svaki terorista ima neki izgovor, motiv i povod, ali to nije opravdanje za masakr nad civilima.

Nema diskusije da je akcija bila komandos tipa, jer je ocigledno da su bili do tancine utrenirani, fizicki i psihicki spremni kao komadnosi. Vecina koja je bila u vojsci zna da onakvo baratanje automatskom puskom u trku nije nesto sto se savladava tek tako. Vec je odlika utreniranih specijalaca.

Nasa nedavna tuzna istorija i ratni sukob protiv Francuske, ne treba da budu izgovor za pravdanje ovih terorista.


To je valjda ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". Nadam se samo da nećemo imati prilike da se uverimo koliko su radikalni islamisti "prijateljski" nastrojeni prema Srbiji.


Treba da pomazemo cas jedne cas druge, ali uvek slabijeg, tako da se poubijaju medjusobno u sto vecem broju !
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 16:59 ] @
Citat:
Braksi: Treba da pomazemo cas jedne cas druge, ali uvek slabijeg, tako da se poubijaju medjusobno u sto vecem broju !


Genijalno.
[ Braksi @ 12.01.2015. 17:00 ] @
Da ne bi plagijao moram da kazem odakle mi ideja http://en.m.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman
[ hotchimney @ 12.01.2015. 17:33 ] @
Citat:
vladd:

oni koji se rugaju Muhamedu

Kom Muhamedu se ko rugao?


Meni je jasno da ovi što iz ljubavi teroriste nazivaju "komandosima" neće prihvatiti nikakav racionalan stav povodom toga.
Iracionalne strasti su se uzburkale i tu nema povratka na razum.

Ipak, evo sajta australijske armije vezano za sekciju "Commandos". Ukoli želite da se prijavite da u australijskoj vojsci služite kao komandos onda možete krenuti putem navedenog linka.
Tu je taksativno navedeno šta se sve očekuje od komandosa. Pored ostalog zahteva se i poštovanje Zakona oružanog sukoba (LOAC):

LAW OF ARMED CONFLICT
Australian Defence Doctrine Publication 06.4


Tu možete pročitati da se od komandosa očekuje poštovanje LOAC.
Na više mesta se pominje da je komandos dužan da jasno razlikuje legitimne mete (ratnike) i civile i da štiti civile.


Prema tome, zločinci koji su ubijali nedužne ljude po Parizu nikako se ne mogu svrstati u komandose nego u najbrutalnije zločince.
Takodje su držali zatvorene taoce od kojih je 5 ubijeno.

Nisu oni komandosi već zločinci.

[ DaliborP @ 12.01.2015. 18:02 ] @
Citat:
Braksi:
Nije se sama zapalila, vec su je zapalili u znak odmazde za 10ne spaljenih crkava na Kosovu.

Ah, pa onda je sve ok.
[ branko tod @ 12.01.2015. 18:02 ] @
Citat:
DaliborP:
Da, a dzamija se sama zapalila.


Potpuno si u pravu. Evo dokaza :


Prizren.

[ Braksi @ 12.01.2015. 18:09 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Braksi:
Nije se sama zapalila, vec su je zapalili u znak odmazde za 10ne spaljenih crkava na Kosovu.

Ah, pa onda je sve ok.


ne, nista nije ok. Jer stradalo je neuporedivo vise srpskih bogomolja na Kosovu. I nastavice i dalje da strada ne samo bogomolje nego komplet nas narod i nasa drzava na koje zahvaljujuci, eto takvima kao ti, ostre onu stvar skoro svi na Balkanu. Znaci ako hoces da budes fer onda spomeni sve sta se desilo, a nemoj samo da spominjes prekrsaje samo jedne strane i to samo svoje, ako je srpska strana uopste tvoja strana.

Moramo biti JEDINSTVENI u odbrani nasih nacionalnih interesa.
[ branko tod @ 12.01.2015. 18:14 ] @
Braksi, bravo.
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 18:23 ] @
Citat:
Braksi: ne, nista nije ok. Jer stradalo je neuporedivo vise srpskih bogomolja na Kosovu. I nastavice i dalje da strada ne samo bogomolje nego komplet nas narod i nasa drzava na koje zahvaljujuci, eto takvima kao ti, ostre onu stvar skoro svi na Balkanu. Znaci ako hoces da budes fer onda spomeni sve sta se desilo, a nemoj samo da spominjes prekrsaje samo jedne strane i to samo svoje, ako je srpska strana uopste tvoja strana.

Moramo biti JEDINSTVENI u odbrani nasih nacionalnih interesa.


I odbranio si nacionalni interes tako što si zapalio džamiju u sred Beograda? To ti je isto kao kad muž ne sme da pisne svom šefu na poslu i onda kad se vrati kući, izlema ženu i dete.
[ Braksi @ 12.01.2015. 18:28 ] @
Jefticu nemoj da se pravis lud i nemoj da provociras tim niskim udarcima.
[ branko tod @ 12.01.2015. 18:33 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Braksi: Moramo biti JEDINSTVENI u odbrani nasih nacionalnih interesa.

I odbranio si nacionalni interes tako što si zapalio džamiju u sred Beograda? To ti je isto kao kad muž ne sme da pisne svom šefu na poslu i onda kad se vrati kući, izlema ženu i dete.


Jefto, objasni mi , ne razumem te šta govoriš.
[ Tyler Durden @ 12.01.2015. 18:47 ] @
pa sta si ti, malo "spor"?
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 18:49 ] @
Pa mi ovde u 2015. godini i dalje operišemo s konceptom odmazde, eno pročitaj šta kaže Braksi - "Nije se sama zapalila, vec su je zapalili u znak odmazde", kao da smo i dalje srednji vek i plemensko društvo. To ti je princip kolektivne odgovornosti, valjda smo ga bar mi dovoljno osetili na sopstvenoj koži.
[ branko tod @ 12.01.2015. 18:59 ] @
Ali kakve veze to ima sa šefom , ženom i patriotizmom ?
Jel´ francuski predsednik tukao ženu ?
[ branko tod @ 12.01.2015. 19:08 ] @
Citat:
Tyler Durden:
pa sta si ti, malo "spor"?

Čuti , ti si ustvari terorista : Tyler works night jobs where he sabotages companies and harms clients.He also steals left-over drained human fat from liposuction clinics to supplement his income through soap making and to create the ingredients for bomb manufacturing
[ Braksi @ 12.01.2015. 19:13 ] @
nazalost Jefticu isuvise si ti idealistican, a svet je poludeo i to vise nije samo fraza vec cinjenicno stanje.

Evo pogledaj, sama Fraacuska je podrzavala ljude popute brace teororista da se svrgne Asad. A onda im se to vratilo kao bumerang. Sad prave karikature gde Asad podjbv Olanda. Sa druge strane, svi se kunu u Carlie, a vec su pocele da pljuste cenzure na one koji ih kritikuju.

I gde je tu univerzalni princip slobode ?

Svet klizi u totalni haos, bezumlja... Imamo jako smesne zombirane lidere koje kao da neko navija i sipa im u suplju tikvu gluposti.



[ vladd @ 12.01.2015. 19:22 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
vladd:

oni koji se rugaju Muhamedu

Kom Muhamedu se ko rugao?


Meni je jasno da ovi što iz ljubavi teroriste nazivaju "komandosima" neće prihvatiti nikakav racionalan stav povodom toga.
Iracionalne strasti su se uzburkale i tu nema povratka na razum.

Ipak, evo sajta australijske armije vezano za sekciju "Commandos". Ukoli želite da se prijavite da u australijskoj vojsci služite kao komandos onda možete krenuti putem navedenog linka.
Tu je taksativno navedeno šta se sve očekuje od komandosa. Pored ostalog zahteva se i poštovanje Zakona oružanog sukoba (LOAC):

LAW OF ARMED CONFLICT
Australian Defence Doctrine Publication 06.4


Tu možete pročitati da se od komandosa očekuje poštovanje LOAC.
Na više mesta se pominje da je komandos dužan da jasno razlikuje legitimne mete (ratnike) i civile i da štiti civile.


Prema tome, zločinci koji su ubijali nedužne ljude po Parizu nikako se ne mogu svrstati u komandose nego u najbrutalnije zločince.
Takodje su držali zatvorene taoce od kojih je 5 ubijeno.

Nisu oni komandosi već zločinci.




Apsolutno se slazem, da je neko ko ubije drugu osobu, sa ovakvim scenarijem, cist ZLOCINAC.

I prihvatio bih termin zlocinac, medjutim opaki ESTABLISMENT insistira na "TERORIZMU"..terminu kojim su "opravdali" i uzrocili, zapoceti teror planete..."krizna zarista", razna "proleca", "uvodjenja demokratije"...kakvu oni zele...

A taj termin najmanje odgovara, prakticno je nametnut, da bi se OPRAVDALI "legitimni" zlocini i terori, koje drzave silnika (planetarno)provode..

Zlocinci, DA, komandosi, DA, psihopate... MOZE, i to, ali "teroristi" nisu...

Pravi teroristi su setali, nakratko, sa kravatama...propagirajuci uporno njihov |modus vivendi"...

I da sprovedu jos jedan teror, teror nad zdravom pamecu.

P.S.
Nezvanicno, i sami su pravilno ocenili doticni akt(zvanicno trube o teroru), pa su mobilisali hiljad eVOJNIKA, a ne policajaca, posto je OCIGLEDAN diverzantski vojni sukob...

Da odsetim, da je "terorizam", a ne ciljno (i zlocinacko) smaknuce u pitanju, mislim da ni ona zena, sto im je otvorila vrata(pod pretnjom), ne bi prezivela...


[ Braksi @ 12.01.2015. 19:35 ] @
zar je uopste bitno da li je terorista ili zlocinac ili komandos ? Mozemo ga zvati i majka Mara efekat je isti.
[ 2012 @ 12.01.2015. 19:51 ] @
U Saudijskoj Arabiju pao sneg, pa se beduini igrali sa snegom i pravili figure od snega kao Snesko belica ili nalik kamilama, a onda je vrhovni verski poglavar izdao FETVU, ili vrhovnu zabranu da se igraju snegom i prave predmete od snega jer to vredja verska osecanja muslimana i protivno je islamu.
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2015. 19:55 ] @
Zaista je fenomen kako to da oni koji se najvise zalazu za slobodu govora ne daju za pravo drugim ljudima da kazu da smatraju te novinare losim ljudima, sklonim vredjanju, ponizavanju i provociranju mirnih i postenih ljudi i da ne osecaju nikakvo sazaljenje prema nacinu na koji su okoncali svoje zivote. Gde je pravo na razlicitost misljenja?
[ Darko Nedeljković @ 12.01.2015. 20:04 ] @
@2012
Dusevna bol uvredom moze biti izazvana nenamerno, nehotice, kao kad vozis auto pa udaris pesaka, ali se desi. Isto tako, ti mozes uraditi/reci nesto sto ce uvrediti nekoga i on moze pretrpeti intnzivnu psihicku bol. To te ne cini nevinim, ali ne mozes se smatrati ni toliko krivim kao neko ko namerno nanese psihicku bol milijardi ljudi na planeti. Zato mislim da bi trebalo o ovim pitanjima da se izjasnimo odgovorima na 2 odvojena anketna pitanja:
1) da li podrzavate ubijanje ljudi?
2) da li podrzavate nanosenje psihicke boli vredjanjem?

Po meni normalan covek bi trebalo da odgovori sa NE na oba pitanja, ali dobro, propaganda cini svoje, umovi ljudi su deformisani manipulacijom i vise ne mogu racionalno i slobodno da vide svet oko sebe, vec reaguju onako kako su programirani.
[ hotchimney @ 12.01.2015. 20:10 ] @
Citat:
Braksi:

zar je uopste bitno da li je terorista ili zlocinac ili komandos ?

Bitno je! Stvri se moraju nazivati pravim imenom.

Proizvoljno i neodgovorno davanje naziva vodi frazeologiji. A frazeologija vodi u haos. Znaš ono "Srbija nije u ratu", "Ne ratuje Srbija već JNA"...
Izmišljanje fraza služi da se nadje izgovor za akcije koje nemaju opravdanja.
Kad se jednom to prihvati kao model ponašanja haosu nema kraja.
[ 2012 @ 12.01.2015. 20:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
@2012
Dusevna bol uvredom moze biti izazvana nenamerno, nehotice, kao kad vozis auto pa udaris pesaka, ali se desi. Isto tako, ti mozes uraditi/reci nesto sto ce uvrediti nekoga i on moze pretrpeti intnzivnu psihicku bol. To te ne cini nevinim, ali ne mozes se smatrati ni toliko krivim kao neko ko namerno nanese psihicku bol milijardi ljudi na planeti. Zato mislim da bi trebalo o ovim pitanjima da se izjasnimo odgovorima na 2 odvojena anketna pitanja:
1) da li podrzavate ubijanje ljudi?
2) da li podrzavate nanosenje psihicke boli vredjanjem?

Po meni normalan covek bi trebalo da odgovori sa NE na oba pitanja, ali dobro, propaganda cini svoje, umovi ljudi su deformisani manipulacijom i vise ne mogu racionalno i slobodno da vide svet oko sebe, vec reaguju onako kako su programirani.


Bas si onako dobro pomesao loncice, verujem da se i sam tesko snalazis.
Dusevna bol uvredom je NE fizicka bol izazvan verbanim putem ili prikazivanjem ili iznosenjem pojedinosti o nekome, ako se na sudu dokaze da je izreceno istina, nema uvrede, nema dusevne boli, nema odstete.
Ako nekoga udaris kolima ima fizickih povreda i ima fizicka bol, tako da ti je primer los.
Uvreda je toliko rastegljiva kategorija da to moze ici do apsurdnosti, zato sam i naveo primer iz Saudijske Arabije koji je istinit i malo pre sam ga cuo na TV-u, nisam ja izmislio.
Sada razmisli pa mi kazi kakva je uvreda pravljenje Sneska belica. Ali ako si dovoljno glup da se slozis sa takvim necim, onda je velika verovatnoca da ces sutra smatrato da te komsije vredjaju ako se ispred zgrade u kojoj zivis igraju snegom.

Da ti odgovorim na anketu.
1. podrzavam ubijanje ljudi ako za tim ima realne potrebe i realno je opravdano.
2. ne podrzavam nanosenje psihicke boli vredjanjem, ako pri tome definiramo sta se podrazumeva pod tim vredjanjem. Ako je to subjektivno osecanje, koji je van logicke osnove, onda mozemo ici u takve banalnosti da tu nema kraja, tako da je realno da se mnogi osete uvredjenima bez razloga.
[ 2012 @ 12.01.2015. 20:34 ] @
Citat:
hotchimney:
Citat:
Braksi:

zar je uopste bitno da li je terorista ili zlocinac ili komandos ?

Bitno je! Stvri se moraju nazivati pravim imenom.

Proizvoljno i neodgovorno davanje naziva vodi frazeologiji. A frazeologija vodi u haos. Znaš ono "Srbija nije u ratu", "Ne ratuje Srbija već JNA"...
Izmišljanje fraza služi da se nadje izgovor za akcije koje nemaju opravdanja.
Kad se jednom to prihvati kao model ponašanja haosu nema kraja.


Desice se cudo, desice se potop! Posle stotinu komentara da nesto pametno napises. Ili si poceo da se opamecujes ili se samo desila greska.

Bez obzira, slazem se sa napisanim.
[ Miroslav Jeftić @ 12.01.2015. 20:53 ] @
Citat:
branko tod:
Ali kakve veze to ima sa šefom , ženom i patriotizmom ?
Jel´ francuski predsednik tukao ženu ?


Utoliko što ne možemo da idemo na Kosovo, ali možemo da se iskalimo na džamiji u Beogradu kao i na pekarama i buregdžinicama po Vojvodini. Braksiju je to sasvim ok jer je odmazda, meni je to samo pucanje u sopstvenu nogu, jer i ta džamija je deo kulturnog nasleđa Beograda i Srbije.
[ 2012 @ 12.01.2015. 21:07 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Utoliko što ne možemo da idemo na Kosovo, ali možemo da se iskalimo na džamiji u Beogradu kao i na pekarama i buregdžinicama po Vojvodini. Braksiju je to sasvim ok jer je odmazda, meni je to samo pucanje u sopstvenu nogu, jer i ta džamija je deo kulturnog nasleđa Beograda i Srbije. :)


Sad ce Mile da ti odgovori da dzamija moze da se pali, ali nemoj nesto protiv Rusije da se pomisli.
[ Braksi @ 12.01.2015. 21:20 ] @
Nemoj Jefticu da si bezobrazan i da pricas samo o Braksiju i dzamijama van konteksta, pricaj sta je svemu tome prethodilo na Kosovu. A sto se mene licno tice mozes da predjes (ako vec nisi) u islam jos veceras.
[ 2012 @ 12.01.2015. 21:35 ] @
Citat:
pricaj sta je svemu tome prethodilo na Kosovu


Ajde, ako ti nije tesko informisi nas sta se sve desavalo na Kosovu sto je prethodilo svemu tome.
[ branko tod @ 12.01.2015. 21:55 ] @
Sve dolazi na svoje mesto :

Evropska unija će pooštriti nadzor "zone Šengena" i snažno ojačati saradnju da bi se sprečilo kretanje terorista i njihova propaganda preko interneta, dogovor je koji su ministri unutrašnjih poslova 11 zemalja Evropske unije danas u Parizu postigli, a biće uveden i jedinstven mehanizam podataka (PNR) za sve putnike koji avionom putuju u i iz Evrope, saopštio je francuski ministar unutrašnjih poslova Bernar Kaznev.

Hitno će biti sazvano vanredno zasedanje ministara pravosuđa i unutrašnjih poslova EU, "jer je bitka protiv terorista, njihovih mreža i organizacija najvažnija u okolnostima neviđenih pretnji s kojima smo sučeljeni", dodao je francuski ministar.

On je to rekao posle sastanka s kolegama iz zemalja najteže pogođenim delovanjem terorista - Nemačke, Velike Britanije, Italije, Belgije, Danske, Španije, Austrije, Švedske i Poljske, kao i Rihardom Kozlovskisom, ministrom policije Letonije, predsedavajućeg EU.

Na sastanku su učestvovali i američki ministri pravosuđa i unutrašnjih poslova Erik Holder i Alehandro Majorkas, kao i ministar nacionalne bezbednosti Kanade Stiven Bleni, budući da su SAD i Kanada ključni partneri Evrope u bitki protiv terorizma, naglasio je Kaznev.

"Najpre u najkraćem roku", objasnio je Kaznev, "moramo ojačati nadzor prelaska evropskih građana preko spoljnih granica Unije".

Registar PNR će biti od bitne koristi i za suzbijanje teškog međunarodnog ili nadnacionalnog kriminala, stavio je do znanja Kaznev.

On je istakao da će se pooštriti nadzor interneta da bi se onemogućila propaganda islamskih terorista koji tako vrbuju pristalice za svoj ekstremizam i zločine.
[ hotchimney @ 12.01.2015. 22:40 ] @
Bauk antiterorizma se nadvija nad Evropom!
[ 2012 @ 12.01.2015. 22:41 ] @
E moj Mile, ovo sto si napisao je samo pocetak novih Krstaskih ratova. Sacekaj, videces.

Mozda uspes i nesto od svojih pancira da probas.
[ vladd @ 13.01.2015. 01:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
branko tod:
Ali kakve veze to ima sa šefom , ženom i patriotizmom ?
Jel´ francuski predsednik tukao ženu ?


Utoliko što ne možemo da idemo na Kosovo, ali možemo da se iskalimo na džamiji u Beogradu kao i na pekarama i buregdžinicama po Vojvodini. Braksiju je to sasvim ok jer je odmazda, meni je to samo pucanje u sopstvenu nogu, jer i ta džamija je deo kulturnog nasleđa Beograda i Srbije. :)



Ali moze tu jos nesto da se primeti..
Niko nije vijao muslimane da ih ubija ili sikanira, vec je varvarski bes iskalio na objektu..

A sa druge strane ctam, da se klinci upucavaju zbog "svadje" na Fejsbuku..?

Pa sada, sta je u pitanju, neka iskonska mrznja ili impulsni bes, ali malo "suzdrzan", ili terorizam...

Pa ne moze se svaka bacena petarda nazvati terorizmom iako terorise sluh i nerve..

Stvari se moraju nazvati pravim imenom, bez ekstremnih prenemaganja, i ponovo bih da pozdravim SVE borce za slobodu govora, koji bi da drugome oko iskopaju ako nema isto misljenje...

Mislim da je u samoj definiciji doticnog zlocinackog akta(zato sto je pucano na nenaoruzane ljude bez zvanicne objave rata..ako cemo preciznije), krenulo politikanstvo establismenta koji bi da krivicu i povode pripise drugome, a sopstveni neuspeh da prikrije "nevinoscu" i zgranutoscu...

BTW, veceras je bila Cirilica, bas o ovoj temi..i nije bilo nezanimljivo, mada su iznoseni zapanjujuci detalji...u koje je naporno verovati bez dodatnih saznanja..
[ Miroslav Jeftić @ 13.01.2015. 02:58 ] @
Citat:
Braksi: Nemoj Jefticu da si bezobrazan i da pricas samo o Braksiju i dzamijama van konteksta, pricaj sta je svemu tome prethodilo na Kosovu. A sto se mene licno tice mozes da predjes (ako vec nisi) u islam jos veceras.


Dva minusa ne daju plus, ne znam šta da ti kažem, prosto neverovatno da neko ko je proputovao sveta i nešto valjda video i dalje sve doživaljava samo crno-belo.

Citat:
vladd: Ali moze tu jos nesto da se primeti..
Niko nije vijao muslimane da ih ubija ili sikanira, vec je varvarski bes iskalio na objektu..

A sa druge strane ctam, da se klinci upucavaju zbog "svadje" na Fejsbuku..?

Pa sada, sta je u pitanju, neka iskonska mrznja ili impulsni bes, ali malo "suzdrzan", ili terorizam...


To se slažem, svi su nešto besni i nervozni, ne daj bože da nekog iskosa pogledaš, već će hteti da se obračuna. Neki novi klinci, što reče Đorđe.
[ Braksi @ 13.01.2015. 06:07 ] @
Ja sam to bas na Zapadu i naucio miroslave, a pre sam razmisljao kao ti.
[ vladd @ 13.01.2015. 09:39 ] @
Interesantna je ta "sloboda misli"...

Kada masa "slobodno misli" jedno, legitimno je da umlati, lincuje i izopsti pojedinca koji ne misli isto..to je valjda "demokratija"...

A kada pojedinac umlati pojedinca zato sto ne misle isto, to je "zlocin"...

Neki su dobro nauceni, da u svakoj prilici misle "isto":)
[ DaliborP @ 13.01.2015. 09:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dusevna bol uvredom moze biti izazvana nenamerno, nehotice, kao kad vozis auto pa udaris pesaka, ali se desi. Isto tako, ti mozes uraditi/reci nesto sto ce uvrediti nekoga i on moze pretrpeti intnzivnu psihicku bol. To te ne cini nevinim, ali ne mozes se smatrati ni toliko krivim kao neko ko namerno nanese psihicku bol milijardi ljudi na planeti. Zato mislim da bi trebalo o ovim pitanjima da se izjasnimo odgovorima na 2 odvojena anketna pitanja:
1) da li podrzavate ubijanje ljudi?
2) da li podrzavate nanosenje psihicke boli vredjanjem?

Po meni normalan covek bi trebalo da odgovori sa NE na oba pitanja, ali dobro, propaganda cini svoje, umovi ljudi su deformisani manipulacijom i vise ne mogu racionalno i slobodno da vide svet oko sebe, vec reaguju onako kako su programirani.

Tako su i crnci vredjali i nanosili psihicku bol belcima kad su hteli da idu zajedno sa njima u skolu. Belci protestovali, okupljali se ispred skola, itd.

Znaci normalan covek po tebi bi trebao da spreci crnce da idu u istu skolu, jer eto boze moj belci su bili uvredjeni i nanesena im je strasna psihicka bol.

Niko ne sprecava tebe da izneses svoje misljenje, ali bar ga mozemo nazvati pravim recima. Kameno doba.

[ Braksi @ 13.01.2015. 10:36 ] @
Ti verovatno nisi nikad ziveo sa drugim rasama pa tako pricas.

Ne znam da li si spreman i sebe da izmesas sa drugim rasama ? Hehe, malo je takvih. Ne da se ozenis ili orodis vec da recimo zivis u kvartu punom cigana ili pakistanaca koji citav dan kuvaju kari i luk dok ne rasteraju sve druge rase.
[ 2012 @ 13.01.2015. 19:59 ] @
Citat:
Braksi: Ti verovatno nisi nikad ziveo sa drugim rasama pa tako pricas.

Ne znam da li si spreman i sebe da izmesas sa drugim rasama ? Hehe, malo je takvih. Ne da se ozenis ili orodis vec da recimo zivis u kvartu punom cigana ili pakistanaca koji citav dan kuvaju kari i luk dok ne rasteraju sve druge rase.


Nije ni cudo sto zivis u kvartu punom cigana i pakistanaca, dovoljno je samo procitati tvoje komentare.
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2015. 23:43 ] @
Citat:
2012:
Sada razmisli pa mi kazi kakva je uvreda pravljenje Sneska belica.

Kako ja to mogu da znam. Ipak, ukoliko lekar odgovarajuce struke (psihijatar) utvrdi da je pravljenjem sneska belica pojedincu naneta dusevna bol, ko sam ja da tvrdim da to nije tacno? Ti to sebi dajes za pravo, pa bi bilo dobro da objasnis svoje kvalifikacije, da znamo sa kim imamo cast da razmenjujemo misljenja na forumu. Kazes "podrzavam ubijanje ljudi ako za tim ima realne potrebe i realno je opravdano", kak cemo definisati realno? Da smo pitali onu dvojicu, sigurno bi dobili odgovor da je realno potrebno ubiti te novinare. Nasuprot tome, neki ljudi nikada nece reci da je realno potrebno i opravdano ubiti nekoga. Ono sto je po tvom misljenju realno, po mom moze biti potpuno nerealno i obrnuto.

Citat:
Sve dolazi na svoje mesto :

Evropska unija će pooštriti nadzor "zone Šengena" i snažno ojačati saradnju da bi se sprečilo kretanje terorista

Super, znaci nadzor zone sengena ce onemoguciti (potencijalne) teroriste da se krecu po svom rodnom gradu? Kako?

Citat:
Bauk antiterorizma se nadvija nad Evropom!

U novijoj istoriji je postalo veoma popularno da ako hoces da uradis nesto lose i zabranjeno, prethodno obavezno pribavis opravdanje da to radis radi zastite nekoga drugog. Mozes biti vrlo kreativan u izboru opasnosti od koje ljude treba stititi - biolosko oruzje, hemijsko oruzje, nuklearno oruzje, terorizam... jednostavno izvuces bilo koju od tih karti iz rukava i momentalno stices pravo da saljes vojku gde hoces i pravis kakvu god pozlis kolateralnu stetu. Da ne pominjemo trivijlnosti kao sto su ugrozavanje privatnosti, prava i sloboda, sramota je to i potezati pored svih ih stotina hiljada ubijenih ljudi po raznim lokacijama.

Citat:
Nije ni cudo sto zivis u kvartu punom cigana i pakistanaca, dovoljno je samo procitati tvoje komentare.

A sta si tacno hteo da mu kazes - sta je tu uzrok, a sta posledica?
[ hotchimney @ 14.01.2015. 00:15 ] @

[ mr. ako @ 14.01.2015. 04:33 ] @
Par linkova vezanih za temu:




Licemeri i sloboda govora:

Student's Epic Tweets Call Out the Biggest Hypocrites Marching for Free Speech In Paris
http://imgur.com/gallery/11lvE





Parisko prolece:

Muslim UpRising all over Paris, French run for their lives
Looks like civil war is coming, why are the french running scared?

http://www.liveleak.com/view?i=e7b_1420820113






...

http://www.geenstijl.nl/archives/images/pangjijbentdood.gif
[ mr. ako @ 14.01.2015. 04:41 ] @


A pogledajte ove indijance i celu "akciju"...

https://www.youtube.com/watch?v=Sx-d2NC4924
[ Darko Nedeljković @ 14.01.2015. 04:50 ] @
Da, evo i ovih "nasih" pod brojem 12...
[ Branko.R @ 14.01.2015. 06:55 ] @
Gledao sam na ruskoj tv analizu snimka iz Pariza od strane jednog bivšeg pripadnika ruskih specijalnih snaga gde kaže da je puno toga spornog počev od toga da je nemoguće da prilikom ispaljivanja hica u glavu policajca koji leži nema dima od barutnih gasova i da, ako je upucan u glavu sa kalibrom 7,62, nema prskanja glave i krvavog traga na betonu od mozga. Takođe, po pravilima svih specijalnih snaga, ako je u pitanju i nagoveštaj terorističkog akta, predsednik države se stavlja pod posebnu zaštitu a u ovom slučaju, francuski mediji su naveli da je na lice mesta, u redakciju, došao i sam Oland?!
Iznosio je još puno detalja vezanih za kretanje "terorista" i tvrdi da je snimak nameštaljka?!
E sad...? Ja nisam stručnjak ali slušajući njega ima tu dosta spornog, posebno ako se uzme u obzir ukupan motiv, kome je potrebna takva situacija u Francuskoj?
Obrni, okreni, svaka kombinacija upućuje na SAD?!
[ noreniou @ 14.01.2015. 07:35 ] @
Ok, svako ima neko svoje vidjenje ali tvrditi da je snimak sporan/namontiran/namesten u najmanju ruku je glupo
Nema tragova krvi na plocniku/prskanja glave/mozga odmah po pucanju -hitac ulazi preko jakne u pozadinu osobe/vrat/teme ne direkt spreda u lice (nos,oci, usta), stoga nema prskanja glave - nakon pomeranja tela sigurno je bilo tragova krvi usled otvorene rane i dejstva sile gravitacije.

Barutni gasovi - mogu da se objasne sa nacinom pucanja (pojedinacno ne rafalno, kvalitetom snimka, uglom snimanja, vremenskim uslovima...

Dolazak Olanda- desilo se sta se desilo, pocinioci u bekstvu, mesto zlocina obezbedjeno od strane policije - sef drzave dolazi da iskaze/pokaze postovanje prema zrtvama
( inace u Srbiji je recimo bila zanimljiva situacija vezana kod slucaja dron kad se isti desio- na stadionu/lozi predsednik drzave sa obezbedjenjem blene u nebo umesto da je po registaciji letelice obezbedjenje postupilo kako se postupa i pokupila/izvela sa stadiona funkcionera kojeg obezbedjuje)
[ hotchimney @ 14.01.2015. 08:39 ] @
Citat:
Branko.R:

Ja nisam stručnjak

Dobro da si objektivan. Samo mani se tih ruskih "specijalaca"
koji znaju da
Citat:
Branko.R:

nema dima od barutnih gasova

ali nisu čuli za bezdimni barut.
Citat:
Trinitroceluloza (nitroceluloza, celulozni nitrat, TNC, malodimni barut, bezdimni barut, C6H4O6N2) je puščani prah, 3 do 5 puta jači od crnoga baruta. Bezdimni barut potpuno je istisnuo dimni barut. Gori brže i bolje od crnoga baruta, ali je i do danas potpuno istisnio dimni barut. 1886. godine je postupno nadomjestio u vatrenom oružju svih vrsta.


I šta su još rekli? Da li je to odmazda za ničim izazvane zločinačke sankcije Rusiji?
[ DaliborP @ 14.01.2015. 09:48 ] @
Citat:
Branko.R:
Gledao sam na ruskoj tv analizu snimka iz Pariza od strane jednog bivšeg pripadnika ruskih specijalnih snaga

Tema dostize vrhunac!
[ vladd @ 14.01.2015. 09:49 ] @
Nije bas toliko "bezdiman", mislim zove se bezdimni, ali postoje efekti nesagorelih partikala i vodene pare, koja se nalazi u cevi..govorim o zoni neposredno oko usta cevi, i kratka rastojanja od iste..

Metak je izuzetne energije, i pri pogotku i glavu, pravi ogroman pritisak..to je metak koji probija neke pancire i pancirna stakla, za razliku od nekih vecih kalibara..

Na malom rastojanju ima maksimalnu energiju. Postoje i slike efekata pri pucanju, i konkretni kalibar je u prednosti u odnosu na slicne puske..

Pa misljenje ruskog "eksperta" nije bas za apsolutno zanemarivanje...mada je propagandni rat u pitanju, nije za verovati ni jednima ni drugima...
[ Braksi @ 14.01.2015. 10:26 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Branko.R:
Gledao sam na ruskoj tv analizu snimka iz Pariza od strane jednog bivšeg pripadnika ruskih specijalnih snaga

Tema dostize vrhunac!


nema vrhunca bez cetnika i partizana.
[ vladd @ 14.01.2015. 10:38 ] @
Nema rata dok ne krene brat na brata..
[ hotchimney @ 14.01.2015. 10:45 ] @
Citat:
vladd:

Nije bas toliko "bezdiman", mislim zove se bezdimni, ali postoje efekti nesagorelih partikala i vodene pare, koja se nalazi u cevi.govorim o zoni neposredno oko usta cevi, i kratka rastojanja od iste..

Pri eksploziji trinitroceluloze dolazi do sledeće reakcije:

2[C6H7O11N3] --> 9CO(g) + 3CO2(g) + 7H2O(g) + 3N2(g)

Kao što se vidi oslobadjaju se gasovi, nema čvrstih partikula i nema ni dima.

Kod klasičnog baruta ima uglja i sumpora koji će stvarati dim. Čestice uglja a posebno sumpor koji stvara sumpor-dioksid dovode do pojave dima. Sumpor-dioksid sa vodom iz vazduha daje sumporastu kiselinu. Sve to možete gledati u filmovima koji opisuju dogadjaje iz perioda 1850 i ranije. E, tamo se dimilo pri pucanju jer je korišćen klasičan barut.


Na kratkim rastojanjima se mogu pronaći čestice ali
to se ne može snimiti kamerom tek tako,
pogotovu ne sa rastojanja od više desetina metara,
a još manje kamerom mobilnog telefona koji se trese
jer je onaj ko je snimao napunio gaće.
[ Branko.R @ 14.01.2015. 10:45 ] @
@noreniou, DaliborP i posebno hotchimney,

lik je pripadnik specijalne jedince ALFA pri ruskoj (e sad dal policija ili armija) i kao takav je sigurno kompetentniji od vas.
Ja sam samo preneo par zapažanja nekoga kome je to profesija i kao takav je kompetentniji od forumaša.
Sad, ako ste vas trojica eksperti i bivši pripadnici neke takve jedinice i to vam je jasno ko poslastičaru pravljenje baklave, onda iznesite vašu analizu a ne amatersko osporavanje analize profesionalca!
Na ovom es-u sve eksperti, posebno hotchimney?! Koliko sam mogao da primetim,on je ekspert za svaku oblast pa i trolovanje!

Da je sve prilično "mutno" da se videti i po sve većem broju naslova kao:
http://www.globalresearch.ca/t...political-implications/5423832
http://voxbblog.blogspot.com/2...jedan-skandal-ili-propust.html
ima ih na netu mnogo, sami možete da potražite.
Ne zaboravite, u 99% slučajeva iza terorističkih ataka stoje tajne službe! Pa alkaidu kao i još gomilu drugih terorističkih grupa ili organizacija je stvorila i sponzorisala CIA!

[ hotchimney @ 14.01.2015. 10:49 ] @
Sve što te zanima o dimu, dimljenju, smoke & gunsmoke obrati se ekspertu - odžačaru.
[ adler4s @ 14.01.2015. 11:43 ] @
@hotchimney:
Drži se ti odžaka i za odžak jer se opasno ljuljaš a pisanje na es-u ostavi kompetentnijim i pametnijim ljudima. Bolje je i za tebe a i za es forum!

[ branko tod @ 14.01.2015. 12:06 ] @
Branko imenjače ,

Pogledaj prvih 30 sekundi : https://www.youtube.com/watch?v=J64s0MlV2f4
Mislim da taj oblačić i nije od barutnih gasova već od rikošeta o trotoar.
A ovde vidi ovo : https://www.youtube.com/watch?v=lND51FkLuFU
Plamen se vidi samo u trenutku kada kamera snimi kada se javlja plamen.
Ovo je AK sa kraćom cevi i on ima znatno veći plamen na ustima cevi , od
standardnog modela , koji ima i prigušivač plamena.
Ovo je standardna dužina cevi : https://www.youtube.com/watch?v=KcvaAjP7QkY
AK je izvanredan i zato što je odlično usaklađen sa metkom. Sav barut izgori u cevi.
A evo ga kalaš sa kratkom cevi u podlom američkom kalibru. Vidi koliki je tu plamen.
Pola baruta gori van cevi : https://www.youtube.com/watch?v=EWl-22PsBxs

Budi siguran ako je neka mućka da su ladno žrtvovali par ljudi, ne bi im to bio prvi
put. Francuzi su svaša radili 60. do 80.

hot chimney:
A šta ćemo sa produktina sagorevanja kapisle, ulja , zaptivne boje, nesagorelim
česicama. Ti si samo vruć čunak i to je tvoja oblast.

Ispostavilo se da su metci pravljeni u Konjicu u SFRJ. Naša municija je bila najbolja.
[ hotchimney @ 14.01.2015. 12:31 ] @
^branko tod

Sve si objasnio a što se tiče "produktina sagorevanja kapisle, ulja , zaptivne boje, nesagorelim
česicam" trebao si primetiti da su isti u daleko manjoj količini prisuti tako da ne mogu ni stvarati dim u takvom obimu da se to zabeleži amaterskim snimkom.
Ali će se sve te čestice naći na objektima koji su u neposrednoj blizini ispaljivanja.

Tragom tih čestica možeš utvrditi da li je neko pucao.
A spektroskopija ti može dati odgovor da li je lice pucalo unazad nekoliko nedelja ćak i kad opere ruke deterdžentom.
[ cozmo_im @ 14.01.2015. 12:32 ] @
Pandur na snimku nije stradao od pucnja u glavu (cak stavise ovaj terorista je promasio i metak se jasno vidi kako rikosetira od betona), nego od pogodaka pre toga, jer posle su dosli da ga odrze u zivotu i reanimiraju ali nisu uspeli (postoje cak negde i fotke).
[ Java Beograd @ 14.01.2015. 13:04 ] @
Cela situacija je mutna ko boza. Stradali su naravno nevini.
[ cozmo_im @ 14.01.2015. 13:51 ] @
Moje licno misljenje je da to jeste napad teoristicki, ali da su obavestajne sluzbe znale (i znale ko su moguci izvrsioci) i samo su pustili da se dogadjaj "odvija". Naravno stradali su nevini ljudi, a efekat je dodatno pojacan posto se to desilo u srcu EU maltene.
[ DaliborP @ 14.01.2015. 14:52 ] @
Konacno tema dolazi na pravi put - zavera!
[ Braksi @ 14.01.2015. 15:22 ] @
po meni zapadna Evropa postaje polako bure baruta. Skupe drzave, a deindustruijalizacija, masovna otpustanja, ogromna neazposlenost mladih...

evo sta se meni dogodilo bas juce.

Kaze mi zena idi kupi caj od zalfije. I ja pogledam u recniku kaze se SALVIA, ali akcenat je na A, medjutim ja odem do erbosterie (biljarnice) i trazim ali pitam ne Sàlvia kako treba vec Salv'ia kako mi je bilo logicnije. Italijanski akcenat je malo cudan i seta po slogovima. Medjutim dijalog ovako ide:

- dd imate li caj od Salvi'e ?
- Izvinite od cega ?
- Od Salvi'e !
- Nisam razumela, hocete ponoviti.
- S-A-L-V-I-E...
- Hocete spelovati
- Pa nemoguce da niste culi za tu biljuku ?!
- Znam ja sve biljke ali ako im izgovorite ime pravilno. Molim vas samo vi spelujte

i ja joj spelujem Esse come Savona, A come Ancona, L come Livorno...

i tek ona: ah Sàlvia !

Eto vidite kako ide to sitno podjebavanje. Nema hleba ima kruha, nema pica PARCE....


-
[ Hltman @ 14.01.2015. 16:01 ] @
[ branko tod @ 14.01.2015. 16:11 ] @
Citat:
Braksi:
Ti verovatno nisi nikad ziveo sa drugim rasama pa tako pricas.Ne znam da li si spreman i sebe da izmesas sa drugim rasama ? Hehe, malo je takvih. .

Pa zar se ti nisi integrisao u tvoje divno okruženje
_____________________________________

hot chimney

Sve objašnjeno za pametne.
______________________________________

"Na četiri godine zatvora osuđen je 34-godišnji Francuz, jer je „pohvalio“ terorističke napade koji su se desili prošle sedmice u Parizu.
Kako prenose francuski mediji on je tokom hapšenja zbog vožnje u alkoholisanom stanju veličao terorizam.
“Šteta što nema još takvih, kakvi su bili braća Kuaši. Nadam se da ste vi sledeći”, izjavio je tokom hapšenja.
Tužilac u gradu Valansijen Fransao Peren je izjavio da je stroga presuda, jer optuženi je izgovorio riječi koje veličaju terorizam. "

Četiri godine , za verbalni delikt ! Pa gde je sada ta sloboda govora ? I on je odmah postao terorista.
[ Homer J. Simpson @ 14.01.2015. 16:27 ] @
Malo je 4 godine.
Vredjanje , provociranje jeste sloboda govora.
Govor mrznje (podrzavanje ubistva , poziv na ubistva i sl.) nije sloboda govora.
[ DaliborP @ 14.01.2015. 16:35 ] @
Citat:
branko tod:Četiri godine , za verbalni delikt ! Pa gde je sada ta sloboda govora ? I on je odmah postao terorista.

Jedno je pricati o dogadjajima, kritikovati ili ismevati, a drugo je javno izrazavati podrsku teroristima i ubicama.

Probaj u Nemackoj da salutiras nacistickim pozdravom, isto ces biti uhapsen.
[ noreniou @ 14.01.2015. 16:41 ] @
Citat:
...on je tokom hapšenja zbog vožnje u alkoholisanom stanju veličao terorizam...


kad se objavi neka vest red je navesti i izvor
ovako iz texta, ja zakljucujem, da nije u pitanju verbalni delikt vec pijana budala
znaci mozda je imao vec uslovnu kaznu zbog predjasnje ili predjasnjih voznji koja je sa
ovim prekrsajem (opet voznja u pijanom stanju) postala izvrsna - lupetanja tipa velicanja ubica tesko da su mu pomogli.

Povodom zapazanja pripadnika Alfe koja su prenete, opet cu napisati da je u pitanju glupost koju smo analizirali na ove 2 strane i gde smo ukazali na racionalno objasnjenje.
[ Odin D. @ 14.01.2015. 17:02 ] @
^

Citat:
The accused was subject to an immediate trial for drunk driving and refusing to submit to sobriety tests for repeated offenses, causing unintentional injuries, and condoning acts of terrorism. He crashed his car into another vehicle, causing light injuries to a father and his 12-year-old daughter.


http://www.i24news.tv/en/news/...tenced-to-four-years-in-prison

Eto, da je samo ćutao - ne bi uopšte bio osuđen za ponovljeno djelo vožnje u pijanom stanju, sukob sa policijom, ozlijeđivanje čovjeka i djeteta...
[ branko tod @ 14.01.2015. 17:10 ] @
Izvor:
http://ba.n1info.com/a19501/Sv...je-pravdao-napad-u-Parizu.html

Upoređenje:
http://www.tvbest.rs/32596-zak...-i-dobio-cetiri-godine-zatvora
http://www.alo.rs/vesti/svet/z...dobio-samo-cetiri-godine/54787

Ne sporim ja da je on trebao da zaglavi neku kaznu, ali četiri godine je drakonska kazna.
Po meni je to početak dresure naroda.
____________________________________

Odine,
Nisam video taj tekst. Ipak to ne menja puno, jer je on osuđen za bukvalno dva dana.
Gde je pravo na fer suđenje, smanjena uračunjivost jer je bio pijan ?
Prema tome, dresura.
[ DaliborP @ 14.01.2015. 17:10 ] @
Alkaida ne dozvoljava alkohol, to je fake terorista :)
[ Ivan Dimkovic @ 14.01.2015. 17:19 ] @
Citat:
branko tod
Gde je pravo na fer suđenje, smanjena uračunjivost jer je bio pijan ?
Prema tome, dresura.


U civilizovanom svetu je alkohol u mozgu otezavajuca a ne olaksavajuca okolnost pri sudjenju za izazivanje saobracajnih nesreca.
[ branko tod @ 14.01.2015. 17:26 ] @
Ko je rekao da je alkohol olakšavajuća okolnost za vožnju, ja nisam. Već za izjavu.
Možete vi da pokušavate da mi podmetnete sta god hoćete,ali je činjenica da je on
pokazni kunić za ostale. Lako će on u medijima da dobije razne epitete , kao onaj
inspektor koji se samoubio.
__________________________-
DaliborP
"Alkaida ne dozvoljava alkohol, to je fake terorista :)"
To i ja kažem :D
[ DaliborP @ 14.01.2015. 17:31 ] @
Citat:
branko tod: Možete vi da pokušavate da mi podmetnete sta god hoćete,ali je činjenica da je on pokazni kunić za ostale.

Niko tebi nista ne podmece, nego si se ti malo zaleteo sa izjavom, jer je ocigledno da je uhapsen zbog ovog:

Citat:
The accused was subject to an immediate trial for drunk driving and refusing to submit to sobriety tests for repeated offenses, causing unintentional injuries, and condoning acts of terrorism. He crashed his car into another vehicle, causing light injuries to a father and his 12-year-old daughter.
[ branko tod @ 14.01.2015. 17:43 ] @
Dalibor P

Ako priznam da sam se zaleteo hoćeš li mi onda reći da li miliš da bi bio tako
prompto kažnjen na četiri godine u drugim uslovima ?
Već sam pošteno priznao da nisam video taj članak, već onaj koji sam postavio.
[ DaliborP @ 14.01.2015. 17:48 ] @
Ma uopste nije bitno. Krenuli ste sa nekim teorijama zavere bez ikakvog razloga. Skreces sa teme iskreno.
[ Braksi @ 14.01.2015. 18:05 ] @
Uostalom smatram da Srbija treba da udje u Nato pakt !
[ branko tod @ 14.01.2015. 18:22 ] @
Citat:
DaliborP:
Ma uopste nije bitno. Krenuli ste sa nekim teorijama zavere bez ikakvog razloga. Skreces sa teme iskreno.

Kada ? Što sam objasnio kako izgleda dim iz kalaša ?

Ako nisam bio dovoljno jasan, ja sam siguran da je pucano na puba
koji je ležao, i da je metak rikošetirao.
[ branko tod @ 14.01.2015. 18:26 ] @
Citat:
Braksi:
Uostalom smatram da Srbija treba da udje u Nato pakt !


Jedino ti nisi sam u Srbiji. Kada se Srbija potpuno isprazni ti se vrati pa uđi.
[ 2012 @ 14.01.2015. 19:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
2012:
Sada razmisli pa mi kazi kakva je uvreda pravljenje Sneska belica.

Kako ja to mogu da znam. Ipak, ukoliko lekar odgovarajuce struke (psihijatar) utvrdi da je pravljenjem sneska belica pojedincu naneta dusevna bol, ko sam ja da tvrdim da to nije tacno? Ti to sebi dajes za pravo, pa bi bilo dobro da objasnis svoje kvalifikacije, da znamo sa kim imamo cast da razmenjujemo misljenja na forumu. Kazes "podrzavam ubijanje ljudi ako za tim ima realne potrebe i realno je opravdano", kak cemo definisati realno? Da smo pitali onu dvojicu, sigurno bi dobili odgovor da je realno potrebno ubiti te novinare. Nasuprot tome, neki ljudi nikada nece reci da je realno potrebno i opravdano ubiti nekoga. Ono sto je po tvom misljenju realno, po mom moze biti potpuno nerealno i obrnuto.



Ne radi se o lekaru odgovarajuce struke, vec se radi o vrhovnom verskom vodji. Zamisli da patrijarh proglasi pravljenje sneska belica uvredom za pravoslavce i to zabrani. Na osnovu te zabrane pravoslavni vernici pocnu da proganjaju one koje prave sneska ili se igraju snegom i po tebi je to normalno i ti bi podrzao takvu zabranu i pridruzio bi se progonu onih koji se igraju sa snegom. Bravo!

Kako cemo definisati realno? Jednostavno kako se to radi svuda u svetu, predsednik ili predsednistvo proglasi rat i stanovnistvo udje u rat i onda se ubijanje legalizuje.
Kada polazis u rat dobio si dozvolu da mozes sasvim legalno ubijati neprijatelja, nema tu filozofije.
Druga opcija je da se neko osudi na smrt, legalno, po zakonu, nadlezni sud osudi nekoga na smrt i onda se legalno po zakonu to ubistvo sprovede.

[ 2012 @ 14.01.2015. 19:28 ] @
Citat:
Branko.R:
@noreniou, DaliborP i posebno hotchimney,

lik je pripadnik specijalne jedince ALFA pri ruskoj (e sad dal policija ili armija) i kao takav je sigurno kompetentniji od vas.
Ja sam samo preneo par zapažanja nekoga kome je to profesija i kao takav je kompetentniji od forumaša.



Nije kompetentniji od forumasa. Nema sanse! Taj tvoj ekspert je morao gledati snimak da bi dao svoje misljenje. Mi koji ucestvujemo na forumu ne moramo gledati snimak, ne moramo ni znati o kakvom se oruzju radi, ne moramo znati ni gde se i kako odigrao dogadjaj, ali opet imamo svoje strucno misljenje.
tako da smo mi ipak mnogo kvalifikovaniji, mozemo direktno "iz glave" da damo strucno misljenje na bilo koju temu, ne moramo ni gledati snimak, ne moramo ni razmisljati, a sve znamo.

E moj Branko, dugo si forumas, a jos nisi shvatio sta je forum.
[ 2012 @ 14.01.2015. 19:33 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
Braksi:
Uostalom smatram da Srbija treba da udje u Nato pakt !


Jedino ti nisi sam u Srbiji. Kada se Srbija potpuno isprazni ti se vrati pa uđi.


Uci ce Mile, budi siguran, bice referendum na kojem cete vi "Mali Rusi" biti manjinja i ode Srbija na Zapad.
A sto se ti Mile bunis protiv ulaska, belje ces prodavati pancire na Zapadu nego u Rusiji.
[ Braksi @ 14.01.2015. 19:34 ] @
prestalo je dejstvo lekova, 2012 se vratio.
[ Homer J. Simpson @ 14.01.2015. 19:53 ] @
Citat:
U civilizovanom svetu je alkohol u mozgu otezavajuca a ne olaksavajuca okolnost pri sudjenju za izazivanje saobracajnih nesreca.

Ma i u Srbiji je nego branko troluje
[ Branko.R @ 14.01.2015. 20:07 ] @
Već su i plemena u prašumama Amazona čule za događaj u Parizu dok se vesti o stradanju civila u Ukraini i ne spominju?
Citat:
Ukrajinska vojska je u terorističkom napadu na putnički autobus, ubila desetoro ljudi u Narodnoj republici Donjeck

Zapad uopšte ne oplakuje žrtve brutalnosti Kijeva. Malo njih je uopšte i čulo za to. Niko na Zapadu ne oplakuje 5.000 ljudi koji su poginuli tokom etničkog čišćenja u Ukrajini koje traje gotovo godinu dana. Kijevske snage i brojne plaćeničke grupe vrše etničko čišćenje, mučeći i ubijajući civile oružjem koje su dobile od NATO-a u okviru terorističke kampanje.

Opširnije
[ 2012 @ 14.01.2015. 20:11 ] @
Citat:
Branko.R: Već su i plemena u prašumama Amazona čule za događaj u Parizu dok se vesti o stradanju civila u Ukraini i ne spominju?


Branko zasto trolujes? Civili u Ukrajini trenutno nemaju "trzisnu vrednost", kome to treba?
[ Braksi @ 14.01.2015. 20:11 ] @
Zapad nije tome kriv, ako cemo realno. Nek organizuju mars u Donjecku, nece doci ni Lavrov. A taj isti Lavrov Putina cara desna ruka otrcao je smesta u Pariz !
[ Braksi @ 14.01.2015. 20:12 ] @
a pored toga tamo besni rat. Ako sad u Francuskoj pocne gradjanski rat vise niko se nece preterano uzbudjivati.
[ Branko.R @ 14.01.2015. 20:24 ] @
Ruska obaveštajna služba tvrdi: Sumnjivo samoubistvo francuskog komesara jer je hteo da pohapsi najviše američke zvaničnike
Opširnije
[ 2012 @ 14.01.2015. 20:28 ] @
Citat:
Branko.R: Ruska obaveštajna služba tvrdi: Sumnjivo samoubistvo francuskog komesara jer je hteo da pohapsi najviše američke zvaničnike
Opširnije


Ja verujem samo u BBC i CNN, to sto kaze ruska sluzba ne uzimam za relevantno. Dokle god Christiane Amanpour ne potvrdi, ja u to ne verujem.
[ adler4s @ 14.01.2015. 20:35 ] @
Citat:
2012: Ja verujem samo u BBC i CNN, to sto kaze ruska sluzba ne uzimam za relevantno. Dokle god Christiane Amanpour ne potvrdi, ja u to ne verujem.

I, zašto je tvoje verovanje bitno za bilo šta a posebno za prilično smešnu raspravu po ovom pitanju na es-u?
Upravo ti, hotchimney i još par članova svaku temu vašim učešćem srozavate na nivo malog Perice.
Nadam se da nisam uvredio malog Pericu?
[ Braksi @ 14.01.2015. 20:49 ] @
2012, ne samo sto trollujes hejtujes i flejmujes vec si i glup ko kurats !
[ 2012 @ 14.01.2015. 20:53 ] @
Citat:
Braksi: 2012, ne samo sto trollujes hejtujes i flejmujes vec si i glup ko kurats !


Cuti! Dok ne naucis kako se kaze zalfija na italijanskom, nemam sta da pricam sa tobom.

P.S. trolovanje niste znali da objasnite, tako da jos uvek ne znam sta je to.
Sta je hejtovanje?
Sta je flejmovanje?

Cisto da znam sta radim, mozda radim nesto veliko, a da nisam svestan toga.
[ Braksi @ 14.01.2015. 22:13 ] @
Poslacu ti bananu.
[ 2012 @ 14.01.2015. 22:16 ] @
Ne mora nista da saljes, nauci kako se kaze zalfija i odgovorio sta sam te pitao?
[ DaliborP @ 14.01.2015. 22:27 ] @
Kako je moguce da vas dvojica niste banovani.
[ bin.sus @ 14.01.2015. 22:32 ] @
^Meni je čudno i za tebe.
[ branko tod @ 14.01.2015. 22:36 ] @
Citat:
adler4s:
2012
Upravo ti, hotchimney i još par članova svaku temu vašim učešćem srozavate na nivo malog Perice.
Nadam se da nisam uvredio malog Pericu?

Bogme, jesi. Eno ga , baš je besan sa kim ga porediš :D
On je mnogo inteligentniji.
[ 2012 @ 14.01.2015. 22:43 ] @
Citat:
DaliborP:
Kako je moguce da vas dvojica niste banovani.


Eto vidis kakav si ti covek, ja ti pomazem, zelim da ti otvorim oci, a ti tako? Zelis da me banujes, hoces da ostanes slep kod ociju. taman sam se ponadao da napredujes, kad ono fijasko. Ajdemo iz pocetka! Reci a,a,a,a,a!
[ 2012 @ 14.01.2015. 22:45 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
adler4s:
2012
Upravo ti, hotchimney i još par članova svaku temu vašim učešćem srozavate na nivo malog Perice.
Nadam se da nisam uvredio malog Pericu?

Bogme, jesi. Eno ga , baš je besan sa kim ga porediš :D
On je mnogo inteligentniji.


Cuti Mile, bog te j*ebo, poceo rat! Sad ce panciri da se prodaju na veliko!
[ hotchimney @ 14.01.2015. 22:46 ] @
Rusofilija se okupila na jednom mestu i krenula u "seciranje mozga":
Citat:
adler4s:

pisanje na es-u ostavi kompetentnijim i pametnijim ljudima.

Citat:
adler4s:

Nadam se da nisam uvredio malog Pericu?

Citat:
branko tod:

Sve objašnjeno za pametne.

Citat:
branko tod:

Bogme, jesi. Eno ga , baš je besan sa kim ga porediš :D
On je mnogo inteligentniji.


Ne, nije se uvredio. Jer od rusofilije se i ne očekuje ništa pametno.

Ako je toliko nekompetentno i nepametno u svaka doba,
odgovarajućim argumentima ospori to što je napisao.

A da je "Sve objašnjeno za pametne." znam, zato rusofiliji i ne pokušavam da objasnim bilo šta.


Toliko o rusofiliji.
[ DaliborP @ 14.01.2015. 23:09 ] @
Citat:
2012:
Citat:
DaliborP:
Kako je moguce da vas dvojica niste banovani.


Eto vidis kakav si ti covek, ja ti pomazem, zelim da ti otvorim oci, a ti tako? Zelis da me banujes, hoces da ostanes slep kod ociju. taman sam se ponadao da napredujes, kad ono fijasko. Ajdemo iz pocetka! Reci a,a,a,a,a!

Konislave ne lupetaj.
[ branko tod @ 14.01.2015. 23:10 ] @
hot chimney

Samo mi reci gde sam spomenu ruse. A normano da pametni ljudi
shvataju da sam rekao da je metak ispaljen iz AK i da se vidi rikošet.
[ 2012 @ 14.01.2015. 23:15 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
2012:
Citat:
DaliborP:
Kako je moguce da vas dvojica niste banovani.


Eto vidis kakav si ti covek, ja ti pomazem, zelim da ti otvorim oci, a ti tako? Zelis da me banujes, hoces da ostanes slep kod ociju. taman sam se ponadao da napredujes, kad ono fijasko. Ajdemo iz pocetka! Reci a,a,a,a,a!

Konislave ne lupetaj.


Kakv konislav, kakvi bakraci? Opet haluciniras.
[ 2012 @ 14.01.2015. 23:16 ] @
Citat:
branko tod:
hot chimney

Samo mi reci gde sam spomenu ruse. A normano da pametni ljudi
shvataju da sam rekao da je metak ispaljen iz AK i da se vidi rikošet.


Jeli Mile, da li metak iz kalasnjikova busi tvoje pancire?
[ 2012 @ 14.01.2015. 23:51 ] @
^ Ubio se covek, sta je tu sporno? Pao mu mrak na oci i jednostavno se ubio. mozda je i pozvao nekog prijatelja da mu pomogne, ali to je samo ispomoc, generalno, to je samoubistvo.

Nego Mile da te pitam nesto. Ako neko kupi pancir i sljem od tebe, da li bi mogao da se samoubije? Mislim, busi li metak iz blizine tvoje pancire ili sljemove (ako imas i to u ponudi)??
[ hotchimney @ 15.01.2015. 00:12 ] @
^branko tod

Kakve veze ima ono što sam citirao i "zapadne novine"?
Ajd, kad ti se izbistri mrak pred očima, udahni duboko 10 puta i pročitaj ponovo šta sam citirao.

PS. Nemoj da izdahneš samo 10x ispusti vazduh.
[ adler4s @ 15.01.2015. 08:15 ] @
Kako vas nije sramota, ko ženturače na pijaci?!
Da li i jedna tema može da prođe bez sujetnog učešća pojedinaca?
Zašto u svakoj temi pojedinci prave podele na rusofile i rusofobe a ne prave na usofile i usofobe?
U čemu je poenta, gde je greška u mozgovima pojedinaca? Ovo dno dna moderisanja na es-u?
Kako i jedan moderator može da dozvoli ovoliku količinu trolovanja, flejmovanja i uvreda i uvek od iste grupe učesnika a da ništa ali baš ništa niko ne preduzme?
U čemu je poenta?
[ hotchimney @ 15.01.2015. 11:07 ] @
Citat:
adler4s:

U čemu je poenta?

Poenta je u tome što za rusofiliju niko ne haje.
U Srbiji domaći izdajnici nikad nisu cenjeni čak i kad se dočepaju vlasti.
[ adler4s @ 15.01.2015. 11:15 ] @
@hotchimney,

koji je tvoj problem?
Prvi sam ti postavio pitanje još u novembru, koliko ti je godina ali ne želiš da odgovoriš?
Bez namere da vređam ali imam utisak da si razmaženi balavac koga mama hrani kašikicom a onda mu da komp da se igra?!
Ako ti to čini zadovoljstvo a moderatori uživaju u čitanju tvojih gluposti, samo nastavite, neću vas ometati!
[ bln.sys @ 15.01.2015. 12:56 ] @
Nije Hotčimni balavac, on je samo retardirani psihopata koji je nekada imao nick Kandorus, pa je bio banovan.
[ payge @ 15.01.2015. 15:33 ] @
Dezurni Internet Hero, dobar je za vezbanje samokontrole.
Mada, ume ponekad da iznervira.
[ jovajovic100 @ 16.01.2015. 14:29 ] @
U Belgiji ubijena dvojica terorista , a uhapšeno desetak.
[ jovajovic100 @ 16.01.2015. 20:59 ] @




Proslava Nove godine na Crvenom trgu , Moskva, Što je sigurno ...
[ Lavlja_Jazbina @ 16.01.2015. 21:07 ] @
Meni nije jasno kako ljudi mogu biti toliki debili da im je zajednicki zivot dosadan.

Ja sam licno protiv tih karikatura kada se izaziva ionako rovita tema.

mAli off pa da napravim digresiju ali je opet u pitanju provokacija.Utakmica;zvezda-galatasaraj.

Citat:
Na teren padale svinjske potkolenice


Gde su granice ljudske gluposti.
[ Homer J. Simpson @ 16.01.2015. 23:08 ] @
Kod navijaca ocigledno nisu ...
[ vladd @ 17.01.2015. 08:02 ] @
To je organizacija manite uprave.

Pa oni na obicnoj utakmici otimaju upaljace i sitninu i od pitomih matoraca sa sitnom decom, a na utakmici OVOLIKO povisenog rizika, ne bi mogle da prodju ni malo vece zanoktice..

A provukli papke??
[ jovajovic100 @ 17.01.2015. 23:10 ] @
Tokom odavanja pošte minutom ćutanja stradalima u terorističkim napadima, u školama širom Francuske zabeleženo je oko 200 incidenata, koje su izazvali učenici koji nisu želeli da pokažu poštovanje za ubijene građane.

http://www.tvbest.rs/122210-teroristi-postaju-heroji-mladih
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 00:27 ] @
Zanima me da li oni koji ne zele da pokazu postovanje za ubijene imaju pravo na slobodu govora? Licno poznajem coveka koji je svojevremeno osudjen jer nije hteo da bude u zalosti kad je ubijen Djindjic, vec je pustao muziku na svom radiju kao da se nista nije desilo, objasnjavajuci da on ni kad mu je otac nedavno pre toga preminuo nije prekidao sa emitovanjem vesele muzike. Po meni je covek u pravu, kakav bi licemer bio da ne zali svog rodjenog postovanog i voljenog oca, a da zali nekog tamo koji niti mu je rodbina, niti ga je ikada uzivo video.

Pitanje za propagatore "slobode govora" - da li je tacno da je Francuska prva država na svetu koja je zabranila demonstracije u znak podrške Palestincima žrtvama masakra u Gazi? Zar nije licemerno jadikovati zbog smrti 12 novinara a zabraniti ljudima da to isto cine zbog 17 novinara + 2300 ljudi drugih zanimanja, zena i dece? Po svemu sudeci ako govoris onako kako je planirano onda imas slobodu govora, a ako govoris drugacije, onda je nemas. Ako je tako, onda je pravo i duznost svakog slobodoumnog coveka da se bori protiv takve "slobode govora".
[ hotchimney @ 18.01.2015. 01:13 ] @
Sad ne mogu da se setim da li je nakon ubistva Djindjića bio proglašen dan žalosti.
Ali ako jeste taj čovek, što je osudjen zbog "jer nije hteo da bude u zalosti" morao je da pripazi da ne pušta preglasno muziku. Mada je mogao iza zatvorenih vrata u svom stanu da "trešti".
[ SlobaBgd @ 18.01.2015. 01:29 ] @
Bila je u novinama vest kada su ubili Đinđića da je neki lik častio u kafani kad je čuo. I odmah ga apsili (neki žbir dojavio), pa će, kažu, da provere ima li osnova za prijavu. Znači hajde da u'apsimo čoveka, naći ćemo već neki razlog kad ga privedemo u stanicu. A taj lik ni muziku nije puštao, samo je častio goste kafane. Morbidno bez sumnje, neukusno, ali ne i protivzakonito.
[ hotchimney @ 18.01.2015. 01:44 ] @
Pa kad bi danas neko rokno premijera ili predsednika verovatno bi 80% gradjana "pilo, pevalo i pucalo".
[ 2012 v2 @ 18.01.2015. 02:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Pitanje za propagatore "slobode govora" - da li je tacno da je Francuska prva država na svetu koja je zabranila demonstracije u znak podrške Palestincima žrtvama masakra u Gazi? Zar nije licemerno jadikovati zbog smrti 12 novinara a zabraniti ljudima da to isto cine zbog 17 novinara + 2300 ljudi drugih zanimanja, zena i dece? Po svemu sudeci ako govoris onako kako je planirano onda imas slobodu govora, a ako govoris drugacije, onda je nemas. Ako je tako, onda je pravo i duznost svakog slobodoumnog coveka da se bori protiv takve "slobode govora".


Nije licemerno. Francuska je "jadikovala" zbog smrti 12 svojih novinara, svojih gradjana. Palestinci mogu napraviti svoj mars na palestinskoj teritoriji za podrsku svojim novinarima i ostalim zrtvama. Pomesao si ti malo neke stvari. To sto su se ljudi i drzavne delegacije pridruzile marsu u Francuskoj to pokazuje kakav odnos imaju prema pojavi ubijanja novinara i prema francuskoj.

Protesti ili demonstracije u znak podrske Palestincima bi bile direktno uperene protiv Izraela, a vecina drzava kao i sama Francuska smatraju da to nije prikladno.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 07:45 ] @
Citat:
hotchimney:
Sad ne mogu da se setim da li je nakon ubistva Djindjića bio proglašen dan žalosti.

Nije dan nego 3 dana.
Citat:
Ali ako jeste taj čovek, što je osudjen zbog "jer nije hteo da bude u zalosti" morao je da pripazi da ne pušta preglasno muziku. Mada je mogao iza zatvorenih vrata u svom stanu da "trešti".

Aha tako, onda su i ovi novinari mogli da crtaju karikature iza zatvorenih vrata i sve dok ih neko ne vidi bilo bi super?
Nije on pustao ni pretiho ni preglasno, on je vlasnik radio stanice koja radi vec 30 godina pustajuci tako neki rock/alternativu i tokom svog poslovanja nema nijedan dan promene vrste muzike zbog necega, izuzimajuci te dane kada je policija okupirala radio i izbacila zaposlene napolje, a vlasnika i muzickog urednika odvela u pritvor, tada program uopste nije bio emitovan.

Citat:
Protesti ili demonstracije u znak podrske Palestincima bi bile direktno uperene protiv Izraela, a vecina drzava kao i sama Francuska smatraju da to nije prikladno.

pa ja upravo to i kazem, samo drugim recima:
"ako govoris onako kako je planirano onda imas slobodu govora, a ako govoris drugacije, onda je nemas".
Verujem da je takvu slobodu davao i gestapo tokom drugog svetskog rata. Sa druge strane, u vecini islamskih drzava je potpuno slobodno izrazavana zalost zbog ubistva novinara u Francuskoj. Ostaje da se nadamo da ce Evropa jednog dana dostici stepen slobode i tolerancije koji postoji u islamskim drzavama

Isto tako je Charlie morao da se izvine sto je zaebavao Sarkozija mladjeg zbog promene vere i zenidbe, to isto nije bilo prikladno. A provocirati svoje nacionalne manjine i to one najsiromasnije i najugrozenije, to je ne samo prikladno vec i pozeljno? Uzivajte u svojoj "slobodi" a ja necu da budem Charlie, previse je licemerno.
[ hotchimney @ 18.01.2015. 08:50 ] @
Citat:
Aha tako, onda su i ovi novinari mogli da crtaju karikature iza zatvorenih vrata i sve dok ih neko ne vidi bilo bi super?

Ajde ne lupetaj.

Citat:
Nije on pustao ni pretiho ni preglasno, on je vlasnik radio stanice koja radi vec 30 godina pustajuci tako neki rock/alternativu

A tako, treštio je rock putem radio stanice? Pa onda su i bili obavezni da ga ćorkiraju.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 09:08 ] @
Citat:
Ajde ne lupetaj.

Ti si prvi poceo.

Citat:
Pa onda su i bili obavezni da ga ćorkiraju.

Toliko o slobodi govora?
[ DaliborP @ 18.01.2015. 10:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Zanima me da li oni koji ne zele da pokazu postovanje za ubijene imaju pravo na slobodu govora? Licno poznajem coveka koji je svojevremeno osudjen jer nije hteo da bude u zalosti kad je ubijen Djindjic, vec je pustao muziku na svom radiju kao da se nista nije desilo, objasnjavajuci da on ni kad mu je otac nedavno pre toga preminuo nije prekidao sa emitovanjem vesele muzike. Po meni je covek u pravu, kakav bi licemer bio da ne zali svog rodjenog postovanog i voljenog oca, a da zali nekog tamo koji niti mu je rodbina, niti ga je ikada uzivo video.

Ja iskreno ne znam sta ti pokusavas da dokaze sa ovim prepucavanjem oko slobode govora. Po meni covek je nepravedno osudjen, ali taj slucaj apsolutno nema veze sa ovim.

Ovde se radi da dvojica fanatika pobiju ljude i vi kazete da ti isti ljudi nisu trebali da vredjaju osecanja fanatika.
Da pocnemo da izbegavamo da se salimo sa kriminalcima jer eto mogu da nas ubiju? Kakvo je to drustvo i sloboda?

Sloboda govora je retko gde potpuna, i uvek drzava ima ogranicenja na istu, obicno kad se radi o vredjanju drzave, ppredsednika, itd. Negde je to negiranje holokausta, velicanje nacizma.

Sto se mene tice tesko je naci granicu, meni licno je suludo da se neko hapsi zato sto je nesto "rekao". Sigurno mi je suludo da ne mozes da emitujes muziku ili da ne mozes da crtas karikature.

[ hotchimney @ 18.01.2015. 10:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Ti si prvi poceo.

Ajde, mani se igre rečima.
A ja sam konkretno naveo šta smatram za lupetanje.


Citat:
Darko Nedeljković:

Po meni covek je nepravedno osudjen

Nikako se ne može smatrati za slobodu govora veličanje ubistva nevinog čoveka.
Bio je dužan da emituje program u skladu sa danom žalosti. Na to se obavezao prilikom podnošenja zahteva za radio-frekvenciju.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 10:54 ] @
Citat:
DaliborP: vi kazete da ti isti ljudi nisu trebali da vredjaju osecanja fanatika.

Ostatak poruke je relativno korektan osim ovog - nisu oni vredjali osecanja dvojice fanatika, vec osecanja 5 miliona pripadnika nacionalnih manjina, medju kojima su se nasla dvojica fanatika, tj. samo za 0.00004% se moze reci da su fanatici, a za 99.99996% tvrdnja da su fanatici je isto vredjanje.
[ Shadowed @ 18.01.2015. 11:01 ] @
Kada je broj ljudi koji su uvredjeni nekom izjavom (bilo pisanom ili nacrtanom) dovoljno veliki da bi to pisanje ili crtanje trebalo zabraniti? Odnosno, koji je to broj?
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 11:02 ] @
Citat:
hotchimney:
Nikako se ne može smatrati za slobodu govora veličanje ubistva nevinog čoveka.

Opet trolujes, niko nije govorio o velicanju ubistva nevinog coveka.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 11:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DaliborP: vi kazete da ti isti ljudi nisu trebali da vredjaju osecanja fanatika.

Ostatak poruke je relativno korektan osim ovog - nisu oni vredjali osecanja dvojice fanatika, vec osecanja 5 miliona pripadnika nacionalnih manjina, medju kojima su se nasla dvojica fanatika, tj. samo za 0.00004% se moze reci da su fanatici, a za 99.99996% tvrdnja da su fanatici je isto vredjanje.

Tacno je da su karikature uvredljive i drugima, ali ta velika vecina izgleda da nema potrebu da uzme puske i pocne da ubija, dakle ustupci se ipak prave radi te nekolicine fanatika. Bar je to ono sto svi sad pricaju, eto mozda da prestanemo da ismevamo religiju da nas fanatici ne bi ubili. To je suludo.

Zasto se religije ne mogu ismejavati? Ako ti verujes u nesto, zasto drugi moraju da postuju tvoje verovanje? Ako ti karikature smetaju u tvom licnom verovanju, pa onda ocigledno da ti vera nijedovoljno jaka jer trazis da je svi oko tebe prihvate i dodvoravaju se tvojim bajkama.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 11:14 ] @
Citat:
Shadowed:
Kada je broj ljudi koji su uvredjeni nekom izjavom (bilo pisanom ili nacrtanom) dovoljno veliki da bi to pisanje ili crtanje trebalo zabraniti? Odnosno, koji je to broj?

Mislim da je u Srbiji 100.000 potpisa uslov za promenu ustava, sto je oko 1.5% stanovnistva. U te potpise treba ubrojati ne samo one koji su uvredjeni, vec i one koji bi potpisali iz razloga solidarnosti sa uvredjenima, naprimer ja i jos nekolicina na ovoj temi nismo uvredjeni karikaturama, ali bi potpisali da se zabrane jer vredjaju neke druge ljude. Dakle granica ako je 1% stanovnistva uvredjeno onda se ustav moze menjati, za druge zakone manje od toga. U francuskoj oko 8% stanovnistva pripada muslimnskim nacionalnim manjinama, tj. oko 6% su istaknuti vernici koji poste svaki post, klanjaju u za to predvidjenim terminima, vredja ih pogrdno crtanje njihove svete osobe i tako to, a preostalih 2% su mozda oni koji su razvili odredjenu dozu qrcobolje za francuski rasizam i pratece provokacije.

[ hotchimney @ 18.01.2015. 11:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Opet trolujes, niko nije govorio o velicanju ubistva nevinog coveka.

Hahahaha, "trolovanje"? Imaš li ti nešto pametnije da napišeš kad se ne slažeš s nečijim mišljenjem.
Ovamo se zalažeš za "slobodu govora" a onda pokušavaš da ugušiš sve koji drukčije misle.
Takvo ponašanje je licemerje.
A to da se ne radi o "veličanju" prodavaj nekom drugom.


Citat:
Darko Nedeljković:

a i jos nekolicina na ovoj temi nismo uvredjeni karikaturama, ali bi potpisali da se zabrane jer vredjaju neke druge ljude.

U tom slučaju da zabranimo i uranje hodža sa minareta,
da zabranimo crkvena zvona,
da zabranimo "Svetog Savu" da slave nastavnici,
da zabranimo da popovi idu u crnim mantijama,
da počupamo "pravoslavne i muslimanske brade",
da zabranimo da se štampa Biblija, Kuran...

jer sve to vredja bar 6 milijardi ljudi (ateiste i one "druge vere").
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 11:24 ] @
Citat:
DaliborP:
Tacno je da su karikature uvredljive i drugima, ali ta velika vecina izgleda da nema potrebu da uzme puske i pocne da ubija, dakle ustupci se ipak prave radi te nekolicine fanatika.
Bar je to ono sto svi sad pricaju, eto mozda da prestanemo da ismevamo religiju da nas fanatici ne bi ubili.

Ne, to nije dobro glediste. Po tebi pojedinac treba slobodno da vredja okolo pod uslovom da pazi da ne naidje na nekog ko ce uzeti pusku i ubiti ga? Vredjanje je anticivilizacijski cin koji bi trebalo suzbijati bez obzira na puske. Kao kod nas, romi su se izjasnili da im smeta da ih zovemo ciganima i sada zakon sankcionise one koji to rade, bez obzira sto je gotovo nikakva verovatnoca da bi neki rom ubio nekog zbog koriscenja reci cigan.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 11:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U te potpise treba ubrojati ne samo one koji su uvredjeni, vec i one koji bi potpisali iz razloga solidarnosti sa uvredjenima, naprimer ja i jos nekolicina na ovoj temi nismo uvredjeni karikaturama, ali bi potpisali da se zabrane jer vredjaju neke druge ljude.

Sto znaci da bi ti potpisao za zabranu emitovanja "vesele" muzike tokom dana zalosti zato sto neko moze biti uvredjen kao u slucaju koji si opisao? Stavio bi tog coveka u zatvor?

Kao sto muslimani ne moraju da kupuju charlie hebdo magazin i gledaju karikature tako niko i ne mora da slusa radio stanicu tokom dana zalosti.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 11:30 ] @
Citat:
hotchimney:
Imaš li ti nešto pametnije da napišeš kad se ne slažeš s nečijim mišljenjem.

Imam, samo sam pogresno verovao da niko nije toliko glup da ne kapira, ali dobro - ako covek 30 godina obavlja neku delatnost i tu istu delanost obavlja danas, gde je logika da on to danas radi zbog "ubistva nevinog coveka"? On jednostavno radi to sto je uvek radio.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 11:32 ] @
Citat:
DaliborP:
Sto znaci da bi ti potpisao za zabranu emitovanja "vesele" muzike tokom dana zalosti zato sto neko moze biti uvredjen kao u slucaju koji si opisao? Stavio bi tog coveka u zatvor?

Kao sto muslimani ne moraju da kupuju charlie hebdo magazin i gledaju karikature tako niko i ne mora da slusa radio stanicu tokom dana zalosti.

Slazem se - nek bude ovako ili onako, a ne kao u prici Ero i kadija prvo pitas cija je krava pa onda u zavisnosti od toga tumacis zakon. Ili sve koji vredjaju u zatvor, ili dozvoliti punu slobodu govora pa nek vredja ko koga hoce.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 11:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vredjanje je anticivilizacijski cin koji bi trebalo suzbijati bez obzira na puske.

Ne znam da li shvatas koliko to suzbijanje moze biti opasno. Kazniti ljude zbog izgovorene reci, pritom dati pravo drzavi da odredi sta sme a sta ne sme da se kaze. Pa to je diktatura. Covek moze biti uvredjen izrecenim, ali nikako ne sme da zabrani slobodu govora.

Ali da se ne lazemo, ovde se iskljucivo prica o osecanjima vernika. Crkva i religija polako ali sigurno gube moc i ne cudi me da se vernici grcevito bore za svoja nekakva prava u drustvu. Moc koju su imali nad ostatkom drustva vise ne postoji i vernici ce morati da nauce da je vera iskljucivo licna stvar i da svako ima pravo na misljenje i da ga javno kaze.
Citat:

Kao kod nas, romi su se izjasnili da im smeta da ih zovemo ciganima i sada zakon sankcionise one koji to rade, bez obzira sto je gotovo nikakva verovatnoca da bi neki rom ubio nekog zbog koriscenja reci cigan.

Uporedjivati rome sa vernicima je maliciozno. Nacin na koji se tretiraju romi u Srbiji je najblizi rasizmu, kao sto je upotreba "nigger" u Usa uvredljiva, tako je i "cigani" u Srbiji, pezorativni izraz. Mozda nekad nije bio ali danas jeste.
[ Shadowed @ 18.01.2015. 11:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Kada je broj ljudi koji su uvredjeni nekom izjavom (bilo pisanom ili nacrtanom) dovoljno veliki da bi to pisanje ili crtanje trebalo zabraniti? Odnosno, koji je to broj?

Mislim da je u Srbiji 100.000 potpisa uslov za promenu ustava, sto je oko 1.5% stanovnistva. U te potpise treba ubrojati ne samo one koji su uvredjeni, vec i one koji bi potpisali iz razloga solidarnosti sa uvredjenima, naprimer ja i jos nekolicina na ovoj temi nismo uvredjeni karikaturama, ali bi potpisali da se zabrane jer vredjaju neke druge ljude. Dakle granica ako je 1% stanovnistva uvredjeno onda se ustav moze menjati, za druge zakone manje od toga. U francuskoj oko 8% stanovnistva pripada muslimnskim nacionalnim manjinama, tj. oko 6% su istaknuti vernici koji poste svaki post, klanjaju u za to predvidjenim terminima, vredja ih pogrdno crtanje njihove svete osobe i tako to, a preostalih 2% su mozda oni koji su razvili odredjenu dozu qrcobolje za francuski rasizam i pratece provokacije.


OK, jes' da nisam pitao za ustav, al' nema veze. Dakle, ako bi se skupilo 100 000 potpisa da je tvoje pisanje a i uopste prisutnost na internetu uvredljivo, znaci li to da bi ti prestao da koristis internet?
Inace, posto racunas procente muslimanskog stanovnistva u drzavi i sl. drzavno-orjentisane brojke, da li to znaci da su takve karikature OK ako u drzavi ima npr. 0.1% muslimanskog stanovnistva (ili, recimo, nema ga uopste)?
[ hotchimney @ 18.01.2015. 12:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Vredjanje je anticivilizacijski cin koji bi trebalo suzbijati bez obzira na puske.

Vredjanje je subjektivan osećaj tako da onaj ko se oseća uvredjenim
mora da dokaže da je karikaturom lično prozvan.

Ako se na osnovu karikature ne može dokazati da je neko lično prozvan tada vredjanja i nema.



Citat:
Darko Nedeljković:

samo sam pogresno verovao da niko nije toliko glup da ne kapira

Nisam napisao da si ti glup. To što neko lupeta ne mora nužno da znači da je glup.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 12:10 ] @
Citat:
DaliborP:
Crkva i religija polako ali sigurno gube moc i ne cudi me da se vernici grcevito bore za svoja nekakva prava u drustvu. Moc koju su imali nad ostatkom drustva vise ne postoji i vernici ce morati da nauce da je vera iskljucivo licna stvar i da svako ima pravo na misljenje i da ga javno kaze.

Au contraire mon amie, sto bi rekli francuzi... Tacno je da katolicka crkva polako ali sigurno gubi moc, ali zato islam ima sve vise i vise vernika u Francuskoj i sklon sam misljenju da je vec postao vodeca religija, ako zanemarimo deklarativne vernike. Tih deklarativnih vernika ima jedno 40 miliona u Francuskoj, oni ako ih pitas sta su po veroispovesti reci ce da su katolici, ali ne praktikuju ni post ni molitvu, veruju iskljucivo u novac i njemu se klanjaju. Onih koji praktikuju post i molitvu, zive po pravilima hriscanstva, idu u crkvu i slicno ima oko mozda oko 3 miliona. Sa druge strane, pripadnika islama ima oko 5 miliona ali tih deklarativnih vernika ima oko milion i po (oni pod deklarativnim vernikom podrazumevaju i onog ko posti 90% posta, ali ponekad prekrsi pa jede), dok onih koji se pridrzavaju svih pravila ima oko 3.5 miliona.
Gotovo 150 džamija je trenutno u izgradnji, i one se nalaze u različitim fazama izgradnje. Ukupan broj džamija u Francuskoj je gotovo udvostručen u posljednjih deset godina, tako da njihov broj premašuje 2.000. Najistaknutiji vođa muslimana u Francuskoj Dalil Boubakeur, direktor Velike džamije u Parizu, je nedavno pozvao da se opet broj džamija u Francuskoj udvostruči i premaši broj od 4.000, kako bi zadovoljio sve veću potražnju. Nasuprot tome, u protekloj deceniji samo 20 novih rimokatoličkih crkava je izgrađeno, a zatvoreno je više od 60, od kojih su mnoge predodređene da postanu džamije, stoji u istraživanju La Croixa, rimokatoličkih dnevnih novina sa sedištem u Parizu.

Francuska polako ali sigurno postaje islamska drzava, svidjalo se to nekome ili ne. Kao najefikasnije oruzje u osvajanju francuske pokazao se najobicniji racq
Prirodni prirastaj pripanika islama je 8x veci od prirodnog prirastaja ostalih francuza, tako da se izgleda muslimanski racq pokazao kao efikasniji od francuskog. Francuzi sad mogu da besne, podmecu ratove, salju avione i slicno, ali sam sklon misljenju da su ta sva oruzja efikasna samo na kraci rok i imaju ograniceno dejstvo. Ako misle da pobede u ovom svojevrsnom ratu za francusku moraju da aktiviraju sopstveni racq i pocnu da prave decu

[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 12:20 ] @
Citat:
Shadowed:
OK, jes' da nisam pitao za ustav, al' nema veze. Dakle, ako bi se skupilo 100 000 potpisa da je tvoje pisanje a i uopste prisutnost na internetu uvredljivo, znaci li to da bi ti prestao da koristis internet?
Inace, posto racunas procente muslimanskog stanovnistva u drzavi i sl. drzavno-orjentisane brojke, da li to znaci da su takve karikature OK ako u drzavi ima npr. 0.1% muslimanskog stanovnistva (ili, recimo, nema ga uopste)?


Da, naravno, prestao bih da koristim internet, ili ako nije uvredljivo mogao bih da nastavim u read only modu. Vredjanje 100.000 ljudi je ozbiljna stvar.

Da, naprimer hotchimney je izjavio da ga vredja snesko belic i ljudi sa bradom. Ja sam mu trazio da donese uverenje od psihijatra da je to stvarno tako, ali sve i da jeste, pretpostavljam da ne bismo mogli naterati celu drzavu da uskladi svoje ponasanje sa potrebama jednog coveka, koji se cak i ne preziva Djindjic. Potrebno je da postoji neki cenzus, moze 1%, moze 0.1%, ostavljam strucnjacima da procene koji to procenat donosi najbolji odnos izmedju zastite prava i nemogucnosti zloupotreba.
[ Shadowed @ 18.01.2015. 12:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, naprimer hotchimney je izjavio da ga vredja snesko belic i ljudi sa bradom. Ja sam mu trazio da donese uverenje od psihijatra da je to stvarno tako, ali sve i da jeste, pretpostavljam da ne bismo mogli naterati celu drzavu da uskladi svoje ponasanje sa potrebama jednog coveka, koji se cak i ne preziva Djindjic. Potrebno je da postoji neki cenzus, moze 1%, moze 0.1%, ostavljam strucnjacima da procene koji to procenat donosi najbolji odnos izmedju zastite prava i nemogucnosti zloupotreba.

Nesto ne vidim da vernici donose neka psihijatrijska uverenja. Niti takva uverenja postoje.
Nego, hajde, da konkretizujem drugo pitanje: Da li je pravljenje onakvih karikatura ok ukoliko u drzavi nema ni jednog jedinog muslimana?
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 12:36 ] @
Pa sta ja znam, moglo bi mozda biti ok za internu upotrebu, medjutim ako se planira distribuiranje putem interneta na svetskom nivou, onda bi se moglo postupati kako se naprimer postupa u slucaju pedofila koji nije gledao/distribuirao slike domace vec strane dece. On jejte isto nista nezakonito ne radi ako se njegova drzava posmatra izolovano od ostatka sveta.

Citat:
Nesto ne vidim da vernici donose neka psihijatrijska uverenja. Niti takva uverenja postoje.

Da, postoje, ako nekog hoces da tuzis za dusevnu bol moras doneti uverenje od psihijatra, ne mozes sam sebi da procenjujes dusevnu bl. Pretpostavljam kad se radi o milionima ili milijardama ljudi onda ne moze da se organizuje da svako ponaosob ide kod psihijatra, vec se kolektivni nalaz formira na osnovu neke statistike, proseka i slicno, opet su to neke finese za koje strucnjaci treba da daju objasnjenje sta i kako se radi.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 12:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Francuska polako ali sigurno postaje islamska drzava, svidjalo se to nekome ili ne.

Ti si se malo zaneo sa tim brojkama i "ratom za Francusku". Cuj postaje islamska drzava, 5 miliona muslimana u drzavi od skoro 70 miliona :-) Zvuci legit nema sta.

Evropske drzave sve vise odlaze od religije i crkve, a ne obrnuto.

Islamu u buducnosti ce se dogoditi isto ono sto se dogodilo hriscanstvu - civilizacija. Tad ce postati samo hobi kao sto je hriscanstvo danas za vecinu vernika.
I hriscanstvo je bilo isto kao islam, ubijali se ljudi zbog izrecene reci, ne tako davno.
[ payge @ 18.01.2015. 12:52 ] @
Citat:
hotchimney:

Vredjanje je subjektivan osećaj tako da onaj ko se oseća uvredjenim
mora da dokaže da je karikaturom lično prozvan.


Polako Bre!
Strpi se malo, kad ti jednog lepog suncanog jutra razvale vrata i pocepaju bullju nece trebati nikakav dokaz.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 12:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Nesto ne vidim da vernici donose neka psihijatrijska uverenja.

Kad odrasla osoba veruje da Deda Mraz donosi svima poklone u isto vreme za jednu noc pomislio bi da je ta osoba zrela za psihijatriju.

Ali ako ista ta osoba veruje da postoji bog koji u isto vreme moze da cuje molitve svih vernika na svetu, onda treba da pazis da ga ne uvredis.



[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 18.01.2015. u 15:46 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.01.2015. 13:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa sta ja znam, moglo bi mozda biti ok za internu upotrebu, medjutim ako se planira distribuiranje putem interneta na svetskom nivou, onda bi se moglo postupati kako se naprimer postupa u slucaju pedofila koji nije gledao/distribuirao slike domace vec strane dece. On jejte isto nista nezakonito ne radi ako se njegova drzava posmatra izolovano od ostatka sveta.

Onda pada u vodu ona prica o preocentima stanovistva te drzave i sl. posto novine moze kupiti bilo ko iz bilo koje drzave i bilo ko videti na Internetu.

Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Nesto ne vidim da vernici donose neka psihijatrijska uverenja. Niti takva uverenja postoje.

Da, postoje, ako nekog hoces da tuzis za dusevnu bol moras doneti uverenje od psihijatra, ne mozes sam sebi da procenjujes dusevnu bl. Pretpostavljam kad se radi o milionima ili milijardama ljudi onda ne moze da se organizuje da svako ponaosob ide kod psihijatra, vec se kolektivni nalaz formira na osnovu neke statistike, proseka i slicno, opet su to neke finese za koje strucnjaci treba da daju objasnjenje sta i kako se radi.

Ne radi se o dusevnom bolu vec o vredjanju baziranog na verovanju.

Ljudi se mogu vredjati za gomilu koje cega. Pa, eto, da se skupi 100k ljudi i potpisu uvredljivost celavoscu i drugih 100k ljudi potpisu uvredljivost nosenjem kose, sta 'š raditi?
[ Sceka @ 18.01.2015. 13:45 ] @
Citat:
DaliborP:
Islamu u buducnosti ce se dogoditi isto ono sto se dogodilo hriscanstvu - civilizacija. Tad ce postati samo hobi kao sto je hriscanstvo danas za vecinu vernika.
I hriscanstvo je bilo isto kao islam, ubijali se ljudi zbog izrecene reci, ne tako davno.

Ne bih se sa ovim slozio. Jeste se u ime hriscanstva (Boga, religije, verovanja...) u istoriji dogodilo mnogo toga loseg, pa cak i krvavi pogromi, unisteno, zatrto, proterano, omalovazavano... celo stanovnistvo, narodi, civilizacije ali Islam ni malo ne zaostaje za tim.

Ima jedna druga stvar, mnogo vaznija. Hriscanstvo je vec dozivelo napredak u globalnom civilizacijskom razvoju i to je ocigledno danas. Ono sto je danas ocigledno u vezi Islama je da se za isto vreme ne samo da nije dogodilo nikakvo napredovanje nego je sve prisutnije nazadovanje i to ka osnovama te religije. Ono sto je "zabrinjavajuce" (pa i bez navodnika ali eto) je to sto je vec dosta godina zastranjivanje sastavni deo tog procesa. Pa tako imamo odgajanje dece sa jedinim, iskljucivim, ciljem samozrtvovanja "za nasu stvar". To je problem koji se istice i kod Islamsih pojedinaca (intelektualaca kao i po godinama zivota najstarijih Muslimana) jer je vec zabrinjavajuc stepen toga. Islam civilizacijski ne napreduje nego se u formi "vracanja veri" uporno i ubrzano postavlja u granice osnove. Sto ne moze biti dobro.

BTW, neko je jednom negde unazad na temi pitao, parafraziram, "ako izadjes iz kuce i komsija ti svaki put opsuje majku kako bi reagovao?. Pa moj podgovor je - prvo bih se raspitao da li samo meni to radi ili svakome koga vidi. Ako samo meni to radi onda bih licno resio problem a u zavisnosti od potrebe dozirao nacin ali eliminisao neprijatnost sigurno (u svakom slucaju bez ataka na zivot!). Ako bih raspitujuci se dosao do zakljucka da to radi svima koje vidi onda bih se samo nasmejao svaki put kad bi ga video i uz pomisao "kakva budala" nastavio svojim putem zaboravivsi ga trenutno. Mislim, to je moje vidjenje i desavanja u vezi "karikaturista".


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 14:29 ] @
Citat:
DaliborP:
Ti si se malo zaneo sa tim brojkama i "ratom za Francusku". Cuj postaje islamska drzava, 5 miliona muslimana u drzavi od skoro 70 miliona :-) Zvuci legit nema sta.

U principu, zabole mene za francusku, ne isteresuje me da li ce za X godina biti hriscanska, islamska ili ateisticka drzava. Ono sto pisem to je ono sto francuzi takodje veruju i zbog cega je tamo toliki rasizam. Uostalom, brojevi postoje, ako jedna grupa stanovnistva ima 8x veci prirodni prirastaj, jasno je da postoji tacka u vremenu kada se te dve grupe izjednacavaju po brojnosti, a potom muslimani postaju brojniji od ne-muslimana. Nisam ja nigde rekao da je to sutra, ali prema trenutnim statistickim podacima to deluje kao neminovnost. Da zanemarimo dovodjenje supruznika iz inostranstva, to moze da duplira broj stanovnika svakih par decenija... Tvoje teorije da ce broj muslimana poceti da se smanjuje za sada definitivno ne piju vodu. Za sada katolicizam ima trend pada a islam trend rasta, to je cinjenica. Pronadjoh preciznije podatke, pravih katolika-prakticara u francuskoj ima manje od 2 miliona a pravih muslimana-prakticara oko 4.5 miliona. To je meni dovoljno - islam je vodeca religija u francuskoj. One karte islamske teritorije sto oni crtaju nisu ni budalastine ni ekstremisticke mastarije, u smislu da ce nego da dodje sa sabljama i izvrsi genocid - oni planiraju da oforme te islamske teritorije koristeci sopstveni racq i za sada im dobro ide. Treba li da nagasim da imaju svako legalno i legitimno pravo na to i da ne treba da ih vredjamo vec da tezimo toleranciji i medjusobnom postovanju.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 14:53 ] @
Citat:
Tvoje teorije da ce broj muslimana poceti da se smanjuje za sada definitivno ne piju vodu.

Ja to nisam rekao, izgleda da nisi razumeo poentu. Nije bitan broj vernika, vec da ti vernici pristupaju postulatima svoje religije sa razumne strane, a ne da uzimaju zdravo za gotovo sta pise u knjigama napisanim pre 2000 godina.

Hriscanstvu se to dogodilo, i takvi ekstremni primeri su iskljucivo podlozni ismejavanju, poput nekih grupa po Usa, vecina hriscana se ne zanosi tim glupostima, a na papiru su i dalje hriscani.

To ce se dogoditi i islamu u buducnosti, nece doci do nikakve islamske francuske drzave, to si se ti samo malo zaneo u spinovanju. To zvuci kao naslov clanka u Kuriru, Novostima itd
Citat:
To je meni dovoljno - islam je vodeca religija u francuskoj.

Ako ti je to dovoljno, onda trolujes. Francuska ima skoro 70 miliona ljudi.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2015. 15:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Tvoje teorije da ce broj muslimana poceti da se smanjuje za sada definitivno ne piju vodu.


To nije uopste relevantno. Nasilje nije posledica religije (bilo koje) vec mentalnog stanja individue. Istorija poznaje fanatike svih boja i dezena, religija i filozofija. Ono sto sve te slucajeve vezuje nije religija vec fanatizam. Jedini razlog zasto je danas Islam poznat kao religija fanatika je taj sto je Islam dominantna religija u delovima planete koji su plodno tlo za fanatike. Da je slucajno neka druga religija dominantna u Africi i na bliskom istoku, fanatici bi se dizali u vazduh u ime _____ (uneti ime bozanstva po zelji).

Francuska je civilizovana drzava i posle par generacija, ljudi koji se tu rode ce biti Francuzi pre svega, a onda sve ostalo. Ti ljudi ce imati poslove, kredite za stan/kucu/auto i bolece ih ona stvar za to sta pise u nekoj knjizi od pre 2000 godina, bas kao sto boli ona stran danasnje Hriscane tamo, koji se deklarisu kao Hriscani ali se ponasaju, pre svega, kao pripadnici francuske nacije i rade ono sto radi njihova okolina a ne sta im propisuje neki psalm.

Cela ova stvar je totalno naduvana van svojih proporcija - od terorizma umre manji broj ljudi nego od gromova i uboda osa, ali je medijski to daleko zanimljivija tema. Na svu srecu, Francuzi nisu paljevine i cela stvar ce verovatno otici u zaborav cim mediji prestanu da se bave istom.

Te price o prirodnom prirastaju su takodje na vrlo pogresnoj osnovi - sve polaze od pretpostavke da je prirodni prirastaj nekakva konstantna stvar koja je uklesana u steni. Nije - pokazano je mnogo puta da je prirodni prirastaj u direktnoj korelaciji sa nivoom obrazovanja majke. Mozda jedna ili dve sledece generacije imigranata mogu da odrze visok prirastaj zbog "obicaja" i sl. ali posle sledi integracija i u drugoj, max. trecoj generaciji te stvari postaju strane zato sto ce ti ljudi ici u skole, imati poslove i sl. i bice im daleko bitnije kako da plate racune i sta da kupe na kredit nego da se kote kao njihove pradede i prababe.
[ Sceka @ 18.01.2015. 15:31 ] @
@Ivan Dimkovic - U svemu se slazem (sto 'no kazu od slova do slova) do ovog dela:
Citat:
Te price o prirodnom prirastaju su takodje na vrlo pogresnoj osnovi - sve polaze od pretpostavke da je prirodni prirastaj nekakva konstantna stvar koja je uklesana u steni. Nije - pokazano je mnogo puta da je prirodni prirastaj u direktnoj korelaciji sa nivoom obrazovanja majke. Mozda jedna ili dve sledece generacije imigranata mogu da odrze visok prirastaj zbog "obicaja" i sl. ali posle sledi integracija i u drugoj, max. trecoj generaciji te stvari postaju strane zato sto ce ti ljudi ici u skole, imati poslove i sl. i bice im daleko bitnije kako da plate racune i sta da kupe na kredit nego da se kote kao njihove pradede i prababe.

Da pitam nesto u vezi ovog citiranog pa ako je van teme ili po bilo kom "tehnickom" osnovu ne mora odgovor, cak moze da se brise...

Ako je tako, kako objasnjavas dogadjanja na Kosovu? Tamo je porastom nataliteta (planiranim i diktiranim) osvojena teritorija. Planirano i uradjeno tako sto je "naredjeno" radjanje u sto vecoj meri i na ustrb svega... pa se dogadjalo a i sada je to slucaj, da se tamo radja "visak" bez obzira sto se tesko zivi i sa trenutnim brojem dece. A provereno i dokazano nema veze ni sa cim dugim nego planiranjem i naredjivanjem koje sam opisao.

Napomena - nije samo tako osvojena teritorija ali o ostalim stvarima ne pricam i apsolutno nije bitno.


Pozdrav!
[ superbaka @ 18.01.2015. 15:36 ] @
sama doktrina islama je potpuno nespojiva sa sekularnim modelom drustva... i tamo gde se sekularizam (koliko toliko) vestacki odrzava, kao na primeru Turske i nekih bivsih sovjetskih republika, sve stoji na klimavim nogama i neki malo jaci drustveni potres moze u potpunosti da izmeni situaciju... potpuno je iluzorno ocekivati od muslimana da odvajaju duhovno od svetovnog, kada se oni od rodjenja indoktrinisu suprotno...
[ hotchimney @ 18.01.2015. 16:33 ] @
Citat:
superbaka:

kada se oni od rodjenja indoktrinisu suprotno...

Svi se vernici "indoktrinisu suprotno".
Razlika je samo u tome što se negde država razvila (u organizacionom smislu) do te mere da "sila boga ne moli".
A u nekim državama bogovi i djavoli prave krvavi pir.
Jasno, tamo gde "bogovi i djavoli prave krvavi pir" da su to države na ivici kriminala,
bez funkcionalnog pravnog sistema,
odnosno gde je pravo podredjeno religiji i gde je čovek rob religije,
ili još gore religijskog fanatizma.

Ne mislim samo na islam.
Slično se dogadja u svim državama gde postoji pogodno tle da se "strani faktor" okrivi za lopovluke unutrašnjih bandi presvučenih u "svete odore".



Citat:
Darko Nedeljković:

hotchimney je izjavio da ga vredja snesko belic i ljudi sa bradom.

Daj tačan link na poruku gde sam to napisao da vidimo šta tu zaista piše.


Citat:
Darko Nedeljković:

Ja sam mu trazio da donese uverenje od psihijatra

Ne mislim ja da si ti lud tako da mi ne treba uverenje.
No ako ti misliš da moraš pomoću psihijatra nešto da dokazuješ onda imaš problem
za koji se trebaš obratiti stručnim licima a ne ovde na forumu zahebancije.

Citat:
Darko Nedeljković:

ako nekog hoces da tuzis za dusevnu bol moras doneti uverenje od psihijatra

Šta si ti advokat? Ili pišeš na osnovu ličnog iskustva?

Citat:
payge:

kad ti jednog lepog suncanog jutra razvale vrata i pocepaju bullju nece trebati nikakav dokaz.

Zašto priželjkuješ da nekom "pocepaju bullju"?
To jedno, a drugo, kakve veze ima crtanje karikatura kojima niko lično nije prozvan i
fizičko nasilje kojim se "cepaju bullje"?

Citat:
Sceka:

na Kosovu? Tamo je porastom nataliteta (planiranim i diktiranim) osvojena teritorija. Planirano i uradjeno tako sto je "naredjeno" radjanje u sto vecoj meri i na ustrb svega... pa se dogadjalo a i sada je to slucaj, da se tamo radja "visak" bez obzira sto se tesko zivi i sa trenutnim brojem dece. A provereno i dokazano nema veze ni sa cim dugim nego planiranjem i naredjivanjem koje sam opisao.

Zanimljivo.
Pa kad si primetio za Kosovo "porastom nataliteta (planiranim i diktiranim) osvojena teritorija".
trebao si primetiti da isto važi i za Srbe.
Citat:
SRPKINJE SA KOSOVA SVE VIŠE RAĐAJU.
Rađaju po pet i više dece
...
kod majki Srpkinja.

Dakle, uskoro će Kosovo pod okrilje Srbije?


[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2015. 16:34 ] @
Citat:
Sceka:
@Ivan Dimkovic - U svemu se slazem (sto 'no kazu od slova do slova) do ovog dela:
Citat:
Te price o prirodnom prirastaju su takodje na vrlo pogresnoj osnovi - sve polaze od pretpostavke da je prirodni prirastaj nekakva konstantna stvar koja je uklesana u steni. Nije - pokazano je mnogo puta da je prirodni prirastaj u direktnoj korelaciji sa nivoom obrazovanja majke. Mozda jedna ili dve sledece generacije imigranata mogu da odrze visok prirastaj zbog "obicaja" i sl. ali posle sledi integracija i u drugoj, max. trecoj generaciji te stvari postaju strane zato sto ce ti ljudi ici u skole, imati poslove i sl. i bice im daleko bitnije kako da plate racune i sta da kupe na kredit nego da se kote kao njihove pradede i prababe.

Da pitam nesto u vezi ovog citiranog pa ako je van teme ili po bilo kom "tehnickom" osnovu ne mora odgovor, cak moze da se brise...

Ako je tako, kako objasnjavas dogadjanja na Kosovu? Tamo je porastom nataliteta (planiranim i diktiranim) osvojena teritorija. Planirano i uradjeno tako sto je "naredjeno" radjanje u sto vecoj meri i na ustrb svega... pa se dogadjalo a i sada je to slucaj, da se tamo radja "visak" bez obzira sto se tesko zivi i sa trenutnim brojem dece. A provereno i dokazano nema veze ni sa cim dugim nego planiranjem i naredjivanjem koje sam opisao.

Napomena - nije samo tako osvojena teritorija ali o ostalim stvarima ne pricam i apsolutno nije bitno.

Pozdrav!


@Sceka,

Nema potrebe da se bilo sta objasnjava posto situacija uopste nije ista.

Kosovo >nikada< nije bilo razvijeno - i u vreme SFRJ je to bila jedna od najsiromasnijih teritorija SFRJ, sa niskom stopom industrijalizacije, niskom stopom (na nivou SFRJ) pismenosti zena i sl... Samim tim, visok natalitet je mogao da se odrzava.

Zapravo, za mnoge zene tamo nije ni postojala neka druga mogucnost nego da budu masine za radjanje.

Francuska je "malo" drugacija prica. Imas i tamo vukojebina ali je to procentualno daleko manji % stanovnistva. Vecina stanovnistva zivi u industrijski razvijenom podrucju, sa moguncoscu za normalan zivot: od skolovanja devojcica/zena pa do mogucnosti za zaposlenje.

Zbog toga nekakva strategija "kocenja" ne moze da funkcionise zato sto ce vec u drugoj ili max. trecoj generaciji puci.

Ima izuzetaka naravno, ali oni su izuzetci sa razlogom. Nasla se hiljada fanatika da odu u Siriju da se rokaju, ali to je promil stanovnistva. Ogromna vecina dece imigranata rodjenih u Francuskoj bi daleko radije sacekali novi model iPhone-a nego da uzmu AK47 i ginu u nekoj vukojebini u ime Alaha.

@superbaka,

Objektivno, Kuran je nasilan slicno koliko i Stari Zavet. Jedini razlog zasto ne vidjas puno fanatika sa Starim Zavetom je puki slucaj, zalomilo se da je Islam "modernija" verzija koja je popularna po Africi i bliskom istoku. Sve isto sto se desava sa Islamom danas se desavalo i sa Hriscanstvom u proslim vremenima (krstaski ratovi i sl..) - sve to je samo pitanje razvijenosti drustva gde se neka religija upraznjava.

Problem nije religija vec ljudi. Tamo gde su ljudi gladni, bez posla, bez perspektive je samo pitanje vremena kada ce neki od njih biti regrutovani u redove fanatika. Sta ce konkretno biti prica nije ni bitno, lako se nalazi izgovora za nasilje bez obzira na religiju ili filozofiju.

Ko sumnja u to, moze da se proseta do Sri Lanke, recimo - pa da vidi kako i Budisti mogu da pripucaju ako treba. Mislim wtf, cak i pripadnici drustva za zastitu zivotinja mogu biti u stanju da zapale neku zgradu... ne ubijaju pistolji ili religije, vec ljudi.
[ Braksi @ 18.01.2015. 17:54 ] @
"Od uboda osa i groma umre veci broj ljudi nego od terorizma."

pretpostavimo da je ovo tacno. Medjutim problem sa terorizmom je sto on moze da eskalira do gradjanskog rata u kome moze da nastrada mnogo vise ljudi.

"oni ce imati poslove, kredite, kola zivece lepo"

daj Boze, ali za sada ipak nije tako, a sta nosi buducnost ne zna niko. Pre bih rekao da se Francuska nalazi u jednom prilicno zacaranom krugu. Nezaposlenost medju mladima je vec sada najmanje dvocifrena, a ako odes u neko zabaviste videces na osnovu dece kako ce izgledati ta zemlja kad oni odrastu. Sto opet, ne mora biti lose jer je Amerika takodje mesavina rasa, ali pitanje je hoce li evropski narodi i TO ONI VELIKI uspeti da progutajui svoj nacionalizam i transformisu se u multikulti rase i narode ?

Kao sto vidimo snage u Evropi koje se protive tome su u porastu, razni Wildersi, Brejvici, Le Pen, pa sto ne reci i Kolinda, Seselj i slicno drustvo.

bice tumbanja po svetu..
[ superbaka @ 18.01.2015. 18:02 ] @
@Ivan Dimkovic

slazem se sa vecinom sto si napisao, ali ne mogu da se otmem utisku da se ne radi samo o pukom slucaju... ne mogu trenutno da se setim da su se, na primer ovakve retrogradne pojave desavale u neislamskim drzavama... podseti me ako je bilo slucajeva...
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 18:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To nije uopste relevantno. Nasilje nije posledica religije (bilo koje) vec mentalnog stanja individue. Istorija poznaje fanatike svih boja i dezena, religija i filozofija. Ono sto sve te slucajeve vezuje nije religija vec fanatizam. Jedini razlog zasto je danas Islam poznat kao religija fanatika je taj sto je Islam dominantna religija u delovima planete koji su plodno tlo za fanatike. Da je slucajno neka druga religija dominantna u Africi i na bliskom istoku, fanatici bi se dizali u vazduh u ime _____ (uneti ime bozanstva po zelji).


Pre svega bilo bi korektno reci da ja nikada nisam ni tvrdio da nasilje ima veze sa religijom, cak naprotiv, potpuno sam saglasan sa napisanim.

Citat:
Francuska je civilizovana drzava i posle par generacija, ljudi koji se tu rode ce biti Francuzi pre svega, a onda sve ostalo. Ti ljudi ce imati poslove, kredite za stan/kucu/auto i bolece ih ona stvar za to sta pise u nekoj knjizi od pre 2000 godina, bas kao sto boli ona stran danasnje Hriscane tamo, koji se deklarisu kao Hriscani ali se ponasaju, pre svega, kao pripadnici francuske nacije i rade ono sto radi njihova okolina a ne sta im propisuje neki psalm.

Isto ja tako mislim, Francuska ce za nekoliko generacija biti tolerantna islamska drzava sa vrlo korektnim odnosom prema hriscanskoj manjini Problem je kako preziveti islamofobiju do tada.

Citat:
Cela ova stvar je totalno naduvana van svojih proporcija - od terorizma umre manji broj ljudi nego od gromova i uboda osa, ali je medijski to daleko zanimljivija tema. Na svu srecu, Francuzi nisu paljevine i cela stvar ce verovatno otici u zaborav cim mediji prestanu da se bave istom.

Pa to je super. Samo sa druge strane stizu informacije o konstantnom porastu rasizma u Francuskoj a tu i tamo i u drugim drzavama evrope.

Citat:
Te price o prirodnom prirastaju su takodje na vrlo pogresnoj osnovi - sve polaze od pretpostavke da je prirodni prirastaj nekakva konstantna stvar koja je uklesana u steni. Nije - pokazano je mnogo puta da je prirodni prirastaj u direktnoj korelaciji sa nivoom obrazovanja majke. Mozda jedna ili dve sledece generacije imigranata mogu da odrze visok prirastaj zbog "obicaja" i sl. ali posle sledi integracija i u drugoj, max. trecoj generaciji te stvari postaju strane zato sto ce ti ljudi ici u skole, imati poslove i sl. i bice im daleko bitnije kako da plate racune i sta da kupe na kredit nego da se kote kao njihove pradede i prababe.

Nekako to zvuci previse dobro... Ja sam sklon misljenju da muslimani ostaju najniza klasa stanovnistva sledecih vise od dve-tri generacije. Svakako ce biti izuzetaka koji potvrdjuju pravilo, ali nesto mi ne deluje realno da ce za 50 godina 20 miliona tadasnjih tamosnjih muslimana svi biti doktori, advokati, brokeri, programeri i slicno. Neki hoce, ali ce vecina biti beda kakva su i sada.
[ Sceka @ 18.01.2015. 19:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Sceka,

...
Francuska je "malo" drugacija prica. Imas i tamo vukojebina ali je to procentualno daleko manji % stanovnistva. Vecina stanovnistva zivi u industrijski razvijenom podrucju, sa moguncoscu za normalan zivot: od skolovanja devojcica/zena pa do mogucnosti za zaposlenje.

Zbog toga nekakva strategija "kocenja" ne moze da funkcionise zato sto ce vec u drugoj ili max. trecoj generaciji puci.

Ima izuzetaka naravno, ali oni su izuzetci sa razlogom. Nasla se hiljada fanatika da odu u Siriju da se rokaju, ali to je promil stanovnistva. Ogromna vecina dece imigranata rodjenih u Francuskoj bi daleko radije sacekali novi model iPhone-a nego da uzmu AK47 i ginu u nekoj vukojebini u ime Alaha.

Ok, da zanemarimo Kosovo jer ne zelim da se krene u tom pravcu iako je moja poenta ostala neodgovorenom. Da poentu prenesem na ovo sada citirano. Znaci, ma gde da se nalaze pa i Parizu u "centru centrova grada" tendencija je da se vracaju osnovama Islama sa svim sto to nosi. A naglasenim "ucenjima" i veoooma naglasenim "naredjenjima" da se ne tolerise nista drugo osim slepa poslusnost po pitanju eliminisanja svake vrste personizacije bilo cega - sve je podredjeno "visem cilju" ocitovanom od odevanja preko javnog kontakta sa okolinom do odluke o vaspitanju dece.

To se da itekako primetiti svuda pa i kod nas. I to vec godinama a u nekim sredinama, gde nije frka to komentarisati!, i par decenija u nazad. Cak i tamo gde zive u "centru velikog svetskog grada" je prisutno drasticno odvajanje u drustvenom smislu, vrlo uocljivo na fakultetima, a ovako privatno se o tome prica vec i "javno" u drustvu.

Onda se pojavi snimak klinca od desetak godina (10, 11, 12... ne znam tacno) koji vrsi egzekuciju pistoljem bez blama i lica i izraza kao da je "samouverenost u ispravnost toga njegovo srednje ime" (da se izrazim americkim stilom...). Cak i da je snimak lazan komentari su zastrasujuci. Cak i da je snimak lazan normalana covek samo na konto komentara mora duboko da se zamisli.

To da danasnja deca imigranata a rodjena u Francuskoj radije cekaju iPhone ili Note 4 (ja dodao Android varijantu koja se meni svidja! ) ne stoji - to je logicno, odnosno to bi trebalo da bude logicno ali u praksi nije tako. I to opet iz prakse a sa terena iz okruzenja i razgovora sa najblizima iz celog sveta o njihovoj okolini gde zive.

Ono sa linka koji je @superbaka postavio je cinjenica a vrlo slicno mojim saznanjima i onome sto sam vec napisao. Islamska varijanta razvoja je odavno dozivela vrhunac a sada je u ubrzanom nazadovanju ka osnovama, i to akcentovano na militantnu varijanu... pa kazem, od malih nogu se odgajaju (adekvatan izraz jer nije rec o vaspitnju dece!) samo sa jednom mislju - dati svoj zivot za ideju.


Pozdrav!
[ jovajovic100 @ 18.01.2015. 19:24 ] @
Kolektivnom obavezom muslimana smatra se i učešće u džihadu (arapski: životna borba), za opstanak muslimana i njihove vere. Džihad je svaki trud u ime Boga, tj. na Božijem putu. Džihada ima četiri vrste:

Džihad sa samim sobom radi ustrajnosti na činjenju dobrih dela i klonjenju od zabranjenih.
Džihad protiv šejtana (sotone), odupiranjem čoveka njegovom zavođenju.
Džihad protiv grešnika rukom i savetom u smislu hadisa: „ko od vas vidi nešto što ne valja, neka ga suzbije rukom, a ako ne mogne rukom onda jezikom“.
Džihad oružjem za odbranu vere, časti, života i imetka. ---iz Wikipedije

Upravo sam čuo na vestima da je jedan od ubijenih terorista sahranjen noću, krišom, bez prisustva porodice na nepoznatom mestu da njegov grob ne bi postao sveto mesto za muslimane istomšljenike.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 19:25 ] @
Citat:
superbaka:
@Ivan Dimkovic
ne mogu trenutno da se setim da su se, na primer ovakve retrogradne pojave desavale u neislamskim drzavama... podseti me ako je bilo slucajeva...

Te slike ne predstavljaju pravu slike Irana pre revolucije. Sah jeste ulagao u obrazovanje i pokusavao da nametne zapadni nacin zivota ali samo elita bliska vlasti je zivela tako, ostatak zemlje je i dalje ziveo po principuma islama i bio debelo zapostavljen, da ne pricam o siromastvu. Zene su se tako oblacile ali samo u Teheranu i vecim gradovima. Sah se razbacivao novcem, radio bahanalije poput trosenja para na razne proslave - nije uopste cudno sto je doslo do revolucije, na nesrecu je samo sto se radilo o verskim fanaticima koji su ubijali i zatvarali nevine ljude tog vremena. Iran nije tipicna zemlja bliskog istoka, tesko je gledati njih na isti nacin kao ostale.
[ Sceka @ 18.01.2015. 19:35 ] @
Cak i da si potpuno u pravu (ne sporim uopste, samo pocinjem recenicu tako) ovo sa linka je opste poznata stvar u svim zemljama kao desavanje koje je cinjenicno. Tako je bilo svuda, bas svuda i moze se primetiti da tako nije vise, isto se to moze primetiti svuda. I kod nas ovde u Beogradu se vec neko vreme to primecuje (nevezano sa Iranom nego sa Islamom...). Da ne pricam o onome sto je trenutno u nekim drugim nama bliskim Drzavama. Provereno.


Pozdrav!
[ vladd @ 18.01.2015. 19:54 ] @
Koliko shvatam ti postavljas pitanje sta je starije, kokoska ili jaje?

Da li se stanovnici Francuske, da kazem "arapskog" porekla, okrecu islamu, verskom okupljanju i definisanju (sopstvene)zajednice prema veri(da se nekako "zastite"), zato sto su ugnjeteni i skrajnuti na margine drustva, ili su ih skrajnuli zato sto se okrecu "izvornom" islamu?
[ superbaka @ 18.01.2015. 20:02 ] @
nije isto kada se neko ponasanje smatra nemoralnim od vecine stanovnistva, i kad se za takvo ponasanje dobije javno kamenovanje... pre islamske revolucije to nije bilo ilegalno, a to je nastavak moje price o sekularizmu...
[ Sceka @ 18.01.2015. 20:06 ] @
Citat:
vladd:
Da li se stanovnici Francuske, da kazem "arapskog" porekla, okrecu islamu, verskom okupljanju i definisanju (sopstvene)zajednice prema veri(da se nekako "zastite"),...

Da. To je upravo to. A razlog je samo i iskljucivo potpuno nevezan sa odnosom okoline prema njima. Imaju svoj cilj i svrhu postojanja, na svim nivoima, podredjuju tome. Nista im drugo nije bitno i nista ih u tome nece spreciti (njihovo misljenje i stav).

Ne zasticuju se nego su agresivni na svaki nacin.


Pozdrav!
[ DaliborP @ 18.01.2015. 20:22 ] @
Citat:
Sceka:
Cak i da si potpuno u pravu (ne sporim uopste, samo pocinjem recenicu tako) ovo sa linka je opste poznata stvar u svim zemljama kao desavanje koje je cinjenicno. Tako je bilo svuda, bas svuda i moze se primetiti da tako nije vise, isto se to moze primetiti svuda. I kod nas ovde u Beogradu se vec neko vreme to primecuje (nevezano sa Iranom nego sa Islamom...). Da ne pricam o onome sto je trenutno u nekim drugim nama bliskim Drzavama. Provereno.

Uopste ne razumem sta si hteo da kazes.
[ DaliborP @ 18.01.2015. 20:27 ] @
Citat:
vladd:
Da li se stanovnici Francuske, da kazem "arapskog" porekla, okrecu islamu, verskom okupljanju i definisanju (sopstvene)zajednice prema veri(da se nekako "zastite"), zato sto su ugnjeteni i skrajnuti na margine drustva, ili su ih skrajnuli zato sto se okrecu "izvornom" islamu?

Ima i jednog i drugog, mada mislim da religija nije najveci problem kad se radi o integraciji.

Ali mislim da se malo preteruje sa klasifikacijom, ispada da su svi otudjeni od drustva sto iskreno nije tacno. Vecina njih su druga pa i treca generacija uveliko integrisani u francusko drustvo, oslobodjeni od nosenja marama i starih obicaja. Svaka sledeca generacija ce biti jos vise integrisana.
[ Braksi @ 18.01.2015. 20:28 ] @
Samo polako prijatelji.

Mnogo vi ovde pricate o islamu, kao da je samo to bitno. Pita se valda nesto i druga strana, ili NE ?

Zaboravili ste i da domacini treba da kazu hoce li muslimane u svojim zemljama ili ne. Ovde se ne radi o dzihadu ili ne ili da li su mirloljubivi ili ne vec da li VISE trebaju ovde.
[ Sceka @ 18.01.2015. 20:36 ] @
Citat:
DaliborP:
.... Vecina njih su druga pa i treca generacija uveliko integrisani u francusko drustvo, oslobodjeni od nosenja marama i starih obicaja. Svaka sledeca generacija ce biti jos vise integrisana.

Pa to je ono sto nije tacno (a ja pokusavam da kazem a ti ne razumes...). Tendencija je da se uveliko "zabradjuju" (ako ne znas sta to znaci - nosenje marama i postovanje, "do smrti", starih obicaja!) je prisutna svuda u svetu pa i kod nas. To je nesto sto je toliko ocigledno da se o tome vrlo mnogo govori svuda. A kod nas je dovoljno posetiti, recimo, Delta Siti, prosetati Knezom... i to videti.

Svaka sledeca generacija ce biti jos ekstremnija. Neminovno.


Pozdrav!
[ DaliborP @ 18.01.2015. 20:44 ] @
Citat:
Sceka: Pa to je ono sto nije tacno (a ja pokusavam da kazem a ti ne razumes...). Tendencija je da se uveliko "zabradjuju" (ako ne znas sta to znaci - nosenje marama i postovanje, "do smrti", starih obicaja!) je prisutna svuda u svetu pa i kod nas.

Citajuci medije koji vole da pale narod sa takvim naslovima, pomislio bi neko da je stvarno tako. Medjutim ako se proseta Parizom ili drugim evropskim gradom, to je daleko od istine. Svaka sledeca generacija je vise integrisana, ne manje. Izuzetaka uvek ima, ali to je daleko od vecine ili nekakve tendencije.

Treba manje verovati kuriru i daily mailu.
[ superbaka @ 18.01.2015. 20:53 ] @
Citat:
DaliborP:
Vecina njih su druga pa i treca generacija uveliko integrisani u francusko drustvo, oslobodjeni od nosenja marama i starih obicaja. Svaka sledeca generacija ce biti jos vise integrisana.


veoma diskutabilno... do integracije dolazi u slucaju "rastrkavanja" delom neke zemlje, ali po pravilu, doseljenici se grupisu na jednom mestu, a to pojacava negovanje ocuvanja identiteta... pa cak i da nema toga, povezuje ih internet, tv stanice itd... i to nije tipicno samo za muslimane... i mi Srbi dizemo pravoslavne crkve i skole po Becu, Cikagu... Jevreji imaju i svoje lokalne "policije", a muslimani grade verske skole gde god se nadju u vecem broju... jer kao sto rekoh, kod njih je najvise izrazeno spajanje duhovnog i svetovnog... u ostalom, kad se populacija muslimana bude popela do nekog kriticnog broja u evropskim zemljama, videcemo da li su se integrisali u sekularni sistem, ili ce krenuti da ga ruse, pozivajuci se na svoja prava...
[ Sceka @ 18.01.2015. 20:53 ] @
Citat:
Treba manje verovati kuriru i daily mailu.


Ja ne citam nabrojano, zapravo ne citam nista tako ni slicno. Ali zato imam kontakte sa ljudima koji zive svuda po svetu a najvise u Evropi. A to sto pisem je primeceno i licno sa moje strane a inicirano razgovorima o tome da se to desava u inostranstvu, pa onda ukapiram da se to desava i kod nas. I ne samo sada kad je to aktuelno medijski (i na forumu) vec nekoliko godina u nazad. A, inace, imam prilican broj poznanika Muslimana, vecina o tome vrlo nerado prica a ono koji pricaju, pristanu na razgovor o tome, se slazu da je to tako ali uvek, uvek i uvek pravdaju to do krajnjih granica a raznim opravdanjima. Kad primetim da je to po meni zatucano i potpuno van kontexta civilizacijskog napretka uvek dobijem odgovor da gresim jer nedovoljno poznajem naprednost misli koja je stvorena jos tada, davno?! I najcesce se desava da ne insistiram dalje na razgovoru jer bih morao da uvedem i neka vrlo neprijatna pitanja...


Pozdrav!
[ Homer J. Simpson @ 18.01.2015. 21:01 ] @
U strahu su velike oci
[ DaliborP @ 18.01.2015. 21:03 ] @
Citat:
superbaka: veoma diskutabilno... do integracije dolazi u slucaju "rastrkavanja" delom neke zemlje, ali po pravilu, doseljenici se grupisu na jednom mestu, a to pojacava negovanje ocuvanja identiteta... pa cak i da nema toga, povezuje ih internet, tv stanice itd... i to nije tipicno samo za muslimane... i mi Srbi dizemo pravoslavne crkve i skole po Becu, Cikagu... Jevreji imaju i svoje lokalne "policije", a muslimani grade verske skole gde god se nadju u vecem broju... jer kao sto rekoh, kod njih je najvise izrazeno spajanje duhovnog i svetovnog... u ostalom, kad se populacija muslimana bude popela do nekog kriticnog broja u evropskim zemljama, videcemo da li su se integrisali u sekularni sistem, ili ce krenuti da ga ruse, pozivajuci se na svoja prava...

Ne znam na osnovu cega gradis tako misljenje, mislim da gresis. Upoznao sam gomilu francuza arapskog ili drugog porekla, bio u Francuskoj bar 10 puta i vise, nisam stekao bas takav utisak iskreno. Da, mogu se videti stariji, ocigledno prva generacija koji se pridrzavaju tradicije, ali mladi od 20 i kusur godina su daleko od toga, bas kad pricamo o zenama, marame retko koja nosi. Iskreno vise sam video ortodoksnih jevreja u Parizu.

A to sto se grade crkve i dzamije, ne vidim sta je lose u tome i zasto to predstavlja problem. Bar u Americi i Kanadi crkvi, dzamija i religioznih objekata ima na svakom cosku, svaka je drugacije religije i apsolutno nikom ne smeta sta ko radi i ko u koju ide. Odlican primer kako sve moze da fukcionise normalno.

Koliko god nam mediji prodavali tu pricu o hard core muslimanima u Evropi, integrisanih i onih koje zanima normalan zivot, studije i posao ima mnogo vise.

Ako to zanima vise o Iranu i revoluciji, dobra knjiga, toplo preporucujem svakom: http://www.amazon.com/Revoluti...Islamic-Republic/dp/1846142911
[ Homer J. Simpson @ 18.01.2015. 21:06 ] @
A i samo poneki od tih hard core dobije ideju da se bavi terorizmom.

A i ovim je bas uspela akcija , od totalno nepoznatog casopisa sa oko 30.000 prodatih do planetarno-poznatog sa 7 miliona prodatih primeraka
[ superbaka @ 18.01.2015. 21:20 ] @
dok sam studirao u Beogradu, upoznao sam neke devojke iz Tutina koje su strava izgledale, seksi se oblacile, kakve crne marame... ali ni u ludilu ni na flert da pomisle sa momcima koji nisu muslimani... to sam samo napisao kao paradigmu, nisam mislio da su oblacenje i verski objekti problem, cak me to i ne dotice...
[ Homer J. Simpson @ 18.01.2015. 21:21 ] @
Jbg greska , trebao si studirati u Parizu
[ Braksi @ 18.01.2015. 21:23 ] @
Sve je to zadojeno mrznjom.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2015. 22:57 ] @
Citat:
DaliborP:
A to sto se grade crkve i dzamije, ne vidim sta je lose u tome i zasto to predstavlja problem. Bar u Americi i Kanadi crkvi, dzamija i religioznih objekata ima na svakom cosku, svaka je drugacije religije i apsolutno nikom ne smeta sta ko radi i ko u koju ide. Odlican primer kako sve moze da fukcionise normalno.

Posto sam ja prvi pomenuo izgradnju dzamija, moram da odgovorim - nisam rekao da je to problem, naprotiv dobro je, francuzi ne treba da pate od islamofobije i u tome sto ce francuska jednog dana biti moderna evropska tolerantna islamska drzava nema apsolutno niceg loseg.
[ Sceka @ 18.01.2015. 23:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ... u tome sto ce francuska jednog dana biti moderna evropska tolerantna islamska drzava nema apsolutno niceg loseg.

Ovo me oraspolozilo za laku noc.

Pa laku noc dobrim ljudima ma gde bili.


Pozdrav!
[ DaliborP @ 18.01.2015. 23:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Posto sam ja prvi pomenuo izgradnju dzamija, moram da odgovorim - nisam rekao da je to problem, naprotiv dobro je, francuzi ne treba da pate od islamofobije i u tome sto ce francuska jednog dana biti moderna evropska tolerantna islamska drzava nema apsolutno niceg loseg.

Izvestava Darko Nedeljkovic za Informer.
[ Homer J. Simpson @ 18.01.2015. 23:49 ] @
Realno vece su sanse da Srbija postane islamska drzava.
Doduse ne bas evropska ni tolerantna
[ jovajovic100 @ 19.01.2015. 00:07 ] @
Citat:
superbaka:


Trebao si ovde da probaš nešto da smuvaš : https://www.youtube.com/watch?v=n-cXdCXnhik
[ Nika Matejic @ 19.01.2015. 22:05 ] @
Egzekucija Ahmeda Kulibalija, po svemu sudeći vezanih ruku, bez oružja?



[ jovajovic100 @ 20.01.2015. 04:40 ] @
Šta mu to ispada , lilihip ?
[ vladd @ 20.01.2015. 15:52 ] @
Samo da dodam, misljenje i stav Noama Comskog.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...jeno-16-novinara-u-zgradi-RTSa

Iako je diskusija malcice zalutala.

Ovo samo govori o simptomaticnom licemerju velikih prema malima..kada si "veliki terorista", tada su uvazeni clan medjunarodna zajednice, a kada si mali, onda si mali i obicni terorista..

Nesto kao kriminal u Srbiji...kada klepas masno drzavu onda si u "klubu privrednika", VIP, a kada neko mazne sitnicu u radnji, onda je lopov ..
[ Windows2 @ 20.01.2015. 16:13 ] @
Nisam se oglasavao u ovoj temi pa evo i ja da kucnem po neku u malo duzem postu. Da se nadovezem na ovaj post sa video snimkom, a i na ovaj od @branka tod:

Citat:
branko tod:
Izvor:
http://ba.n1info.com/a19501/Sv...je-pravdao-napad-u-Parizu.html

Upoređenje:
http://www.tvbest.rs/32596-zak...-i-dobio-cetiri-godine-zatvora
http://www.alo.rs/vesti/svet/z...dobio-samo-cetiri-godine/54787

Ne sporim ja da je on trebao da zaglavi neku kaznu, ali četiri godine je drakonska kazna.
Po meni je to početak dresure naroda.
____________________________________

Odine,
Nisam video taj tekst. Ipak to ne menja puno, jer je on osuđen za bukvalno dva dana.
Gde je pravo na fer suđenje, smanjena uračunjivost jer je bio pijan ?
Prema tome, dresura.


Pre neki dan sam cuo dobro zapazanje, da kad ovih dana Obama i drugi lideri koji su perjanice u toj borbi protiv terorizma javno poruce "we will bring them to justice", svi znaju da to vise ne znaci ono sto je znacilo nekada, da ce biti privedeni i da ce im biti sudjeno na fer sudjenju. Ne, "we will bring them to justice" danas znaci lociracemo ih i pobiti! Po slicnom "skracenom" ubrzanom postupku po kom je i taj alkoholisani nesrecnik "priveden pravdi".

Rekao bih da polako pocinje da se dogadja ono sto se desilo u S.A.D. posle napada 9/11. A po mom misljenu dogodilo se to da su policija i srodne joj sluzbe dobile u neku ruku "odresene ruke". To jest da budem precizniji, posle tog strasnog napada u kom je stradalo mnogo njihovih kolega i u kom je napadnuta njihova voljena zemlja i njihov kompletan "way of life", u policiji je doslo do drasticnog sirenja stava "don't f*ck with us!" Dakle e sad je vrag odneo salu i nemoj neko da se zeza slucajno sa sluzbama bezbednosti. I otud i sva ta laganost na obaracu i streljanja od strane policije "na mrki pogled", davljenja na ulici, Ferguson i slicni slucajevi, obucavanje i opremanje policije za sve vrste novih bezbednosnih izazova koji dolaze od nadiruceg terorizma, militarizacija policijskih snaga koja sa sobom donosi i povisenje agresivnosti kod policije i sve sto dolazi uz to.

Dakle "useljenje" sveopste borbe protiv terorizma u svakodnevicu sa sobom vuce i nametanje radikalnijih "bezbednosnih" mera u zivot ljudi, sto imho za posledicu ima stvaranje sveta u kom ce gradjanin istog biti terorisan svaki dan, samo suptilno. Na razne perfidne nacine.
Donosenjem sve idiotskijih zakona i regulativa sa ubacenom kvakom koja uzima u obzir potrebu za povisenom "bezbednoscu", sa jos invanzivnijim obrusavanjem na sferu privatnosti. Ocekujem jos snaznije stezanje "bezbednosne" kragne velikog brata oko vrata populacije. Ako je u Parizu do sada bilo po 5 kamera na svakog stanovnika, ocekujem da ih uskoro bude po 15. Ocekujem povecan broj zahteva onih prestravljenih terorom i teroristima za upad bezbednosnih sluzbi u njihove anuse. Vec sam cuo komentare tipa e pa sad se vidi da svo ono prisluskivanje nije bilo dovoljno. Dajte jos!

"They're playing the terror card".

Dakle maksimalno profitiranje od ove situacije onih struktura koje se zalazu za totalnu kontrolu i nadzor stanovnistva po receptu od 9/11.



Od ove i od svih slicnih situacija kakvih ce po mom misljenju biti sve vise. Jer smo u planetarnom "ratu protiv terorizma" koji ako smem da primetim nema kraja ni pobednika. Koji bi to trebao da bude trenutak, koji dogadjaj pa da neko izadje na tv i objavi ok sad je globalni rat protiv terora gotov, pobedili smo! Narode, relax, sad cete moci da zivite malo opustenije. Kad pobednici izvrse invazije na sve zemlje koje po njima mogu biti utociste za teroriste i predstavljati teroristicku pretnju za svet? Ne nije ni to taj trenutak, jer su ove ubice koliko shvatam bili Francuski drzavljani. Znaci kako vidim kraja ratu protiv terorizma nema nigde na vidiku. To je "neverending war". Sto znaci svakodnevni zivot obicnih ljudi u beskrajnom ratnom stanju. U kom ne vladaju iste okolnosti kao do juce, vec vanredne. A u takvoj atmosferi sa pozicija vlasti mozete da izvedete dosta toga sto ste zamislili a ranije niste mogli. A sta je to sto su danasnji politicari zamislili nije tesko zakljuciti. Mislim da je lepo objasnjeno recenicom Snowden-a: "We've seen a growing appetite for control among government institutions. This isn't just an American problem, it's global."
[ hotchimney @ 20.01.2015. 17:12 ] @
Pa, sad, "njihov voljeni way of life" je njihov voljeni way of life.
A ko hoće svoj voljeni way of life onda to uredjuju u svojoj kući a ne tako što drugima podmeću bombe pod stražnjicu.
I šta onda ostaje sa takvima koji drugima podmeću bombe nego da se "bring them to justice"?
Za očekivati je da se sa povećanjem podmetanja bombi radikalizuje odgovor "bring them to justice".

Tako da ako se "rat protiv terorizma" ne dobije bar će se svesti na manju meru ili preseliti u bespuća Avganistana, Jemena i drugih "ugostitelja" Alkaide.

Citat:
Windows2:

znaci svakodnevni zivot obicnih ljudi u beskrajnom ratnom stanju

Misliš da je 911 nešto posebno promenio u svakodnevnom životu prosečnog Amerikanca?
Ne bih rekao, pre mi se čini da ih više brine cena bifteka, ako ih i to brine.
[ Windows2 @ 20.01.2015. 17:34 ] @
Citat:
hotchimney:
A ko hoće svoj voljeni way of life onda to uredjuju u svojoj kući a ne tako što drugima podmeću bombe pod stražnjicu.


Slazem se. Ali ne znam da li se ovo odnosi na teroriste ili na vladu S.A.D.?
[ Homer J. Simpson @ 20.01.2015. 18:14 ] @
To sto sad prolazi nametanje radikalnijih 'bezbednosnih' mera nema neke veze sa terorizmom vec sa propagandom i ljudima koji su postali razmazeni debili.
Pre par decenija to nije prolazilo
Citat:
Nika Matejic:
Egzekucija Ahmeda Kulibalija, po svemu sudeći vezanih ruku, bez oružja?

Ruke su mu u cudnom polozaju ali puska je definitivno tu
[ jovajovic100 @ 20.01.2015. 20:56 ] @
Pročitajte ovu staru temu sa ES : http://www.elitemadzone.org/t1...itao-da-li-znam-da-vozim-avion
[ Windows2 @ 20.01.2015. 21:31 ] @
Pa da to je to.


[ jovajovic100 @ 21.01.2015. 01:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:




Problem nije religija vec ljudi. Tamo gde su ljudi gladni, bez posla, bez perspektive je samo pitanje vremena kada ce neki od njih biti regrutovani u redove fanatika. Sta ce konkretno biti prica nije ni bitno, lako se nalazi izgovora za nasilje bez obzira na religiju ili filozofiju.

.


Velika je sreća da niko u Srbiji nije gladan , bez posla i bez perspetive ! Da su ugroženi Srbi bi postajali fanatici i samo tako bi posavljali bombe i izvršavali terorističke akte.
[ ronilac spuzvi @ 21.01.2015. 01:46 ] @
^niko ih ne tera da voze u tom smeru.


I danas je tako. Neke kolege su bile na obuci u americi, pa su na sugestiju domacina otisli autom na izlet u obliznji meksiko.
Na povratku nazad su izdvojeni na granici i privedeni u fiskulturnu salu, punu naroda. Improvizirani zatvor.
Zatvoreni u toj sali su proveli tri dana, spavali na podu i dobijali po bajati sendvic par puta na dan.

U medjuvremenu su ih po nekoliko puta propitivali kao u filmovima dobar i los policajac, terorizam, trgovina drogom, zasto su putovali tu i tamo. Na kraju ih pustili sazvakane, uz reci bez ljutnje ovo nam je samo posao.
Kazu najstrasnije je zapomagao neki amerikanac koji je bio na odmoru u meksiku, plakao je da ga puste jer ce izgubiti posao ako ne stigne doma taj dan. Popusta ni za koga nije bilo.
[ jovajovic100 @ 21.01.2015. 02:11 ] @
Koliko je verovati sledećem tekstu :

Prinudno čipovanje hrišćana u Vajomingu (SAD)

U Sjedinjenim Američkim Državama prvo se čipuju primaoci socijalne pomoći i vladini službenici, koji to ne smeju da odbiju. Zatim se čipuju deca školskog uzrasta, koja ne znaju kako to da odbiju. Sad su meta hrišćani, koji pokušavaju da odbiju čipovanje.
"Nacionalni izveštaj", jedina velika agencija koja odbija Obamino implicintno naređenje da se u medijima ne pominju RFID čipovi, dobija izveštaje malih verskih zajednica širom Vajominga. Tamo su Obamini službenici ulazili u crkve, davajući male demonstracije o značaju RFID čipova, a zatim sprečavali vernike da napuste crkvu bez usađenih čipova u rukama. Do sada smo dobili izveštaje iz 11 crkava širom ruralnog Vajominga. Nema sumnje, da će nastaviti da nam stižu novi.
"Upravo smo završili našu završnu molitvu, kad smo čuli otvaranje vrata naše svetinje. Okrenula sam se i videla troje ljudi u odelima kako stoje na vratima. Jedan od ljudi išao do oltara i pitao da li može da kaže nekoliko reči. Kao dobri hrišćani, a pod pretpostavkom da je njegova namera bila je čista, mi smo mu dozvolili. Nastavio je rekavši nam da je iz Vlade, i da je tu da nam usadi nove RFID čipove. Rekao nam je da su čipovi važni, da će pomoći izlečenje slabih i bolesnih. Citirao nam je iz skripte. Zbog sumnje da je on jedan od agenata zla, mi smo odbili čipove. Naši protesti su ugušeni silom. Zatim je još ljudi je ušlo u crkvu, koji su nas sistematski nasilno spuštali dole i ubacivali nam čipove u ruke."

izvor: nationalreport.net




Ako je verovati italijanskoj internet stranici CorrierediRoma.it, ali i prema nekim nemačkim i francuskim izvorima, ove će se godine Evropa, ali i ostatak sveta, suočiti sa ispunjenjem najstrašnijeg Biblijskog proročanstva. Reč je o ‘žigu zveri‘ prorečenom u knjizi Otkrivenja, a kojeg će ljudi biti prisiljeni da ugrade u svoje telo.

Iako se o čipovanju ljudi i pre pisalo i nagađalo, te je opšte poznato da se u Americi, već godinama, čipovi testiraju na određenim grupama ljudi (psihijatrijski bolesnici, zatvorenici…), kao i da postoje ljudi koji dobrovoljno pristaju na čip u svome telu, njegovo masovno implementiranje, iako najavljeno i odobreno još pre par godina, uvek je sprečeno ili se pak provodilo u tajnosti putem vakcine.

Ova stranica najavljuje čipovanje novorođenčadi, ovaj put na prostorima Evrope, i to uz vakcinu koju novorođeno dete primi prvi dan nakon rođenja u bolnici. Možda je upravo to razlog zakonski obaveznog vakcinisanja jer će se uskoro uvesti i čipovanje. Zastrašujuće je to što ova stranica ima potpuno afirmativan stav prema čipu te ga predstavlja kao dobrog policijskog pomagača.

Čipovi u tela novorođenčadi ugrađivaće se zbog, kako navode, sve većeg broja nestale dece pa bi im čip trebao pomoći u njihovom pronalaženju.
[ starka @ 21.01.2015. 02:28 ] @
Oh, kad je reč o izopačenoj američkoj tehnici, verujem da je svašta
moguće i da nas svašta još čeka.
Ovako nešto bi bilo prestrašno i u romanu, a posebno u stvarnosti.
[ 2012 v2 @ 21.01.2015. 04:11 ] @
Koja bi bila svrha da neko nekoga cipuje na silu?

Taj cip se veoma lako vadi, cemu bi sve to sluzilo.
Takav RFID tag mora uci/biti u neposrednoj blizini citaca da bi se ocitao, sadrzi 8-bitni ili 16-bitni (mozda noviji umaju vecu memoriju) ali ne vise od 64-bita i to je ustvari samo jedan broj. Ako preko tog cipa (na taj deo tela stavite) obicnu aluminijumsku foliju, jednostavno i brzo cete ga onesposobiti.

Dizete prasinu oko neceg nebitnog. Tacno je samo da za neuke zvuci veoma misticno i zastrasujuce.

Evo da zamislimo da vama neko ugradi cip, koju ce korist imati od toga??
[ Odin D. @ 21.01.2015. 05:16 ] @
Citat:
2012 v2: Koja bi bila svrha da neko nekoga cipuje na silu?

Da bi "žrtve" čipovanja mislili o sebi da su nekom za nešto bitni.
[ 2012 v2 @ 21.01.2015. 05:45 ] @
Citat:
Odin D.: Da bi "žrtve" čipovanja mislili o sebi da su nekom za nešto bitni.


Kome bitni, nabrojase zatvrenike, umobolne, primaoce socijalne pomoci i zabludele vernike. Pazi jos u Americi, bas su ove kategorije nekome bitni, auuu, od posebne vaznosti. Valjda im niko nije objasnio da zatvorenici nemaju ni pravo glasa na izborima, to u kontekstu vaznosti.

Ali ovaj deo je posebno interesantan, vladini sluzbenici. A nasilno cipovanje sprovode Obamini sluzbenici. Iz toga proizlazi da Obamini sluzbenici hvataju drzavne sluzbenike i nasilno ih cipuju. Obamini sluzbenici nisu drzavni sluzbenici, a drzavni sluzbenici nisu Obamini sluzbenici, u suprotnom bi znacilo da sluzbenici sami sebe nasilno cipuju.

Dobro je i ovo sa decom skolskog uzrasta koji ne znaju kako da odbiju.

Inace ja mogu da priznam da sam cipovan. Imam biometrijski pasos i ne moram da se zadrzavam na salteru da mi pregledaju pasos. Kad sletim u Londonu ili negde u EU odem na izlaz za biometrijske pasose i ne moram cekati na salteri sat vremena. Vecu blagodet od tog cipovanja do sada nisam video. Kada bi mogao jos da izdejstvujem da dobijem neki cip da mi na bankomatu izbaci pare i kad mi je racun na nuli.
[ 2012 v2 @ 21.01.2015. 05:59 ] @
Citat:
ronilac spuzvi:
^niko ih ne tera da voze u tom smeru.


I danas je tako. Neke kolege su bile na obuci u americi, pa su na sugestiju domacina otisli autom na izlet u obliznji meksiko.
Na povratku nazad su izdvojeni na granici i privedeni u fiskulturnu salu, punu naroda. Improvizirani zatvor.
Zatvoreni u toj sali su proveli tri dana, spavali na podu i dobijali po bajati sendvic par puta na dan.

U medjuvremenu su ih po nekoliko puta propitivali kao u filmovima dobar i los policajac, terorizam, trgovina drogom, zasto su putovali tu i tamo. Na kraju ih pustili sazvakane, uz reci bez ljutnje ovo nam je samo posao.
Kazu najstrasnije je zapomagao neki amerikanac koji je bio na odmoru u meksiku, plakao je da ga puste jer ce izgubiti posao ako ne stigne doma taj dan. Popusta ni za koga nije bilo.


Meni lici na izmisljenu pricu. Ne znam koji je cilj i svrha ove price, ali se nadam da ce mi postavljac odgovoriti.


P.S. sa kojim/kakvi/cijim, pasosem (koje drzave) su kolege usle u USA?

[ ronilac spuzvi @ 21.01.2015. 10:24 ] @
Sigurno zvuci neobicno iz europskog poimanja bezbednosti i meni je bilo. Ali nema potrebe da se natezemo oko istinitosti, niti cu je branit.

Ljudi su imali razne pasose, bice da su u nekom automatizovanom sistemu oznaceni kao sumnjivi. Posto takvih izgleda ima vise nego resursa za obradu prosli su kroz proceduru koju sam napisao. Cela procedura je zakonski pravilna kao i u slucaju onog radnika b92 sto je priveden u new york.
[ dejanet @ 21.01.2015. 11:40 ] @
^ Da, ovo je tacno. Postoji i slucaj novinara bbc-a(mislim), koji je uspeo da iscacka meta podatke na osnovu kojih je klasifikovan.
Inace taj sistem je prilicno grub i neprecizan i proizvodi mnogo vise stete nego koristi.
[ jovajovic100 @ 21.01.2015. 11:48 ] @


Dresura se širi svetom.
[ DaliborP @ 21.01.2015. 11:53 ] @
Sedite u Srbiji, tu ste najsigurniji. Ko se boji pretresa na aerodromu najbolje da ne ide nigde.
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2015. 11:53 ] @
Citat:
jovajovic100:
Koliko je verovati sledećem tekstu :

izvor: nationalreport.net


Pa pogledaj izvor, Njuz net.
[ jovajovic100 @ 21.01.2015. 11:59 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Pa pogledaj izvor, Njuz net. :)


Tekst mi izgleda nestvaran . Ne lažan , nego nestvaran. A da pretresam sve tražeći izvor trebalo bi mi puno vremena.
[ DaliborP @ 21.01.2015. 12:18 ] @
Meni je nestvarno da to neko cita, a kamoli zeli da prica o tome.
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2015. 12:28 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
Miroslav Jeftić: Pa pogledaj izvor, Njuz net.


Tekst mi izgleda nestvaran . Ne lažan , nego nestvaran. A da pretresam sve tražeći izvor trebalo bi mi puno vremena.


Piše ti izvor u tekstu. A tekst je očigledno izmišljen.
[ anon325 @ 21.01.2015. 13:53 ] @
Citat:
DaliborP:
Sedite u Srbiji, tu ste najsigurniji. Ko se boji pretresa na aerodromu najbolje da ne ide nigde.


Pa ne bih da mi neka čamuga radi cavity search samo zato što mu se sviđam
Da ne pričam kako možeš da ostaneš bez svog mobilnog / notebook-a zato što sumnjaju da nosiš dečiju pornografiju svuda sa sobom...

[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 14:33 ] @
U Ameriku putujem bar 6-7 puta godisnje, apsolutno nikakve probleme nemam sa TSA, iako cesto sa sobom nosim brdo elektronike. Stavise, obicno TSA kontrola prodje brze nego na FRA aerodromu.

Jedina stvar koja iritira je skidanje cipela. Ostalo je sve prilicno optimizovano.

Nikad mi se nije desilo da bilo koga zanima sta imam na telefonu ili laptopu, cak ni kada sa sobom imam 3-4 laptopa i nekoliko tableta.

E sad, ako neko ko nije u zivotu krocio u USA kaze da nije tako... neka mu bude :-)

Uzgred, jedina ozbiljna zemlja sto se bezbednosti avio saobracaja tice je Izrael. Ko je leteo El Al-om zna kako to ide, mene su 45 minuta propitivali i pretresali, sa intervjuisanjem od strane 3 razlicita agenta, samo zato sto sam kartu kupio istog dana kada je bio let.

Dakle, nema izuzetaka, El Al avion ne polece dok bezbednjaci ne kazu OK (+ imaju pravo da zadrze avion koliko god hoce), imaju pravo da bilo koga ne puste u avion ili da traze da checkira sav prtljag (posto je kargo zona dodatno ojacana kako ne bi doslo do dekompresije usled eksplozije kada bi se nesto proguralo, samo slabe su sanse posto je poslednja uspela operacija protiv El Al aviona izvedena 1967-me).

Te zajebancije koje radi TSA tipa da nekog random, ukljucujuci dede i babe dodatno ispipaju su smejurija. Najvece usporenje prolaza na TSA checkpoint-ovima je skidanje i obuvanje cipela, sve ostalo je prilicno brzo i brze od mnogih drugih zemalja.

Citat:
canny
Pa ne bih da mi neka čamuga radi cavity search samo zato što mu se sviđam


Jedini realni razlog zasto bi fasovao cavity search kod TSA-ovaca je da ti se oslikala satara ili pistolj na millimeter-wave skeneru ili da se na tebe okomi dzukac prilikom neke vanredne kontrole (dojava bombe i sl.). Da se ne lazemo, te stvari bi vodile do istog epiloga na bilo kom drugom aerodromu u bilo kojoj drugoj drzavi.

Bukvalno milioni ljudi prolaze svaki dan kroz TSA checkpointe. Kada bi zaustavljali ljude tako cela stvar bi usla u totalni kolaps posto ceo sistem uopste ne predvidja neki bitan % zaustavljanja vec se ocekuje da ce ogromna vecina putnika proci bez ikakvih kocenja.
[ Windows2 @ 21.01.2015. 14:34 ] @
Citat:
DaliborP:
Sedite u Srbiji, tu ste najsigurniji. Ko se boji pretresa na aerodromu najbolje da ne ide nigde.

"Pretres"? Tebi je prepipavanje jajca i "surrounding area" u strokavim gumenim rukavicama samo obican "pretres"? Moram da priznam da mi je to jako cudan termin za seksualno napastvovanje. Da neko nekog u toj *ebenoj americi tako ispipa u bilo kojoj drugoj sitiaciji postojao bi svaki osnov da bude tuzen za "sexual offence". Neverovatno je dokle je uznapredovao proces anesteziranja i zombiranja ljudi, sta ce sve neki da prihvate ako su ubedjeni da je to za njihovo dobro i opstu bezbednost. Vidim ja da si ti jedan "in" fensi decko koga niko nece morati da prisiljava na bilo kakav oblik barkodovanja jer ces sutra sam da stanes u red kao da ides da ti lupe pecat u opstini. To ce biti samo jedna od civilizacijskih novotarija, jos jedno dostignuce civilizacije koje olaksava i pojednostavljuje mnoge od svakodnevnih uobicajenih aktivnosti. A ono sto je najbitnije ekstra je za bezbednost kao i ovi skeneri na aerodromima. Da ne moze ni u jednom trenutku da ti se izgubi trag. Kao lepo upakovan barkodovan biftek. Ako neko bude "ukraden" vb moze odma da ga locira.

Prepun youtube snimaka bizarnosti i izivljavanja tsa po aerodromima ali i pored toga ima onih koji ce ladno da kazu ma nema nikakvih problema to su samo pretresi. Osecam da ce sutra ako pukne neka jaca petarda negde na aerodromu uslediti inicijativa za nabavku skenera kakvi se koriste u usa jer je to "u trendu" to jest po novim bezbednosnim standardima. I da cemo i mi dobiti maltretiranje, pardon "pretrese" za nasu bolju bezbednost.

[ Windows2 @ 21.01.2015. 15:34 ] @
Ja ako dobro shvatam a ako ne ti me ispravi, svako ko ulazi u usa na aerodromu ima izbor. Ako nece da prodje kroz skener druga opcija je "patdown"?
Ja tu ne vidim da mi je ostavljen neki izbor koji ne narusava ljudsko dostojanstvo.



I to vazi i za tu cirkuzaniju sa izuvanjem.

Inace sto se tice ovoga:

Citat:
Ivan Dimkovic:
U Ameriku putujem bar 6-7 puta godisnje, apsolutno nikakve probleme nemam sa TSA, iako cesto sa sobom nosim brdo elektronike. Stavise, obicno TSA kontrola prodje brze nego na FRA aerodromu.

Nikad mi se nije desilo da bilo koga zanima sta imam na telefonu ili laptopu, cak ni kada sa sobom imam 3-4 laptopa i nekoliko tableta.



Koliko shvatam imaju pravo da pregledaju sadrzaj bilo kakve naprave koja nosi podatke, kao sto je kompjuter:

https://www.eff.org/document/d...elers-carrying-digital-devices

Citat:
Defending Privacy at the U.S. Border:A Guide for Travelers Carrying Digital Devices

Our lives are on our laptops – family photos, medical documents, banking information, details about what websites we visit, and so much more. Thanks to protections enshrined in the U.S. Constitution, the government generally can’t snoop through your laptop for no reason. But those privacy protections don’t safeguard travelers at the U.S. border, where the U.S. govern-ment can take an electronic device, search through all the files, and keep it for a while for further scrutiny – without any suspicion of wrongdoing whatsoever.

A da li ce ili ne izmedju ostalih stvari zavisi i od toga na koju nogu su ustali tog dana. Ok tebi nisu nikad gledali komp, ali imaju pravo da ga otvore i pregledaju sta je sve na njemu i ako za njihov ukus tu ima necega sumnjivog mogu da ga zaplene, a ti ako se ne slazes sa tim mozes da se vratis nazad jer neces moci da predjes granicu. A videli smo iz linkova sa prethodnih poruka sta sve njima moze biti sumnjivo i nedopustivo i razlog za maltretiranje. To u cemu sve oni mogu videti nekakvu pretnju po bezbednost je jako rastegljivo.
[ Homer J. Simpson @ 21.01.2015. 15:43 ] @
Pa imas i trecu opciju - da ne udjes.
A kompjutere i prtljag svi imaju pravo da pregledaju , nisu Ameri izuzetak.
Sto se tice dece :
http://www.b92.net/info/vesti/...01&dd=10&nav_id=945323
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...potencijalni-bombasi-samoubice
http://www.nbcnews.com/news/wo...mbers-hit-nigeria-town-n284001
http://www.thewire.com/global/...vest-girl-pakistan-boy/356846/
http://www.gatestoneinstitute.org/4701/child-suicide-bombers
http://www.nydailynews.com/new...rug-mule-dad-article-1.2018094
[ Windows2 @ 21.01.2015. 15:54 ] @
Cccc uzas...Svet je pod invazijom dece terorista.

Pod hitno uvesti 24h video nadzor u vrtice.

[ Homer J. Simpson @ 21.01.2015. 16:00 ] @
U vrticima oduvek postoji konstantan nadzor
[ Odin D. @ 21.01.2015. 16:01 ] @
Ma jok @Windows2, najbolje bi bilo kad bi se u avion ulazilo kako god ko hoće - bez ikakve kontrole.
Isto kao i kod tebe kući - vrata su ti non-stop otvorena, u svako doba dana i noći može da uđe bilo ko sa velikom crnom torbom,
bez da ga iko zaustavi i priupita ko je, gdje ide, šta nosi u torbi i šta uopšte radi u tvojoj kući.
[ Miroslav Jeftić @ 21.01.2015. 16:04 ] @
Citat:
canny:
Pa ne bih da mi neka čamuga radi cavity search samo zato što mu se sviđam



Podseti me sad ovo kad je bilo bombardovanje, u komšiluku su se svi jako plašili da će im doći crnac ispred prodavnice, gde inače piju pivo i bistre svetsku politiku. Za bombe i sve ostalo manje-više, ali da im dođe crnac i da stoji tako ispred prodavnice, e to je bila najveća strahota koju su mogli da zamisle.
[ Homer J. Simpson @ 21.01.2015. 16:10 ] @
Pa sta ti tu nije jasno , plase se ljudi za zene
Komsije , postari itd. i nekako , ali vec crnci - nije sala.
[ DaliborP @ 21.01.2015. 16:14 ] @
Citat:
Windows2:Neverovatno je dokle je uznapredovao proces anesteziranja i zombiranja ljudi, sta ce sve neki da prihvate ako su ubedjeni da je to za njihovo dobro i opstu bezbednost. Vidim ja da si ti jedan "in" fensi decko koga niko nece morati da prisiljava na bilo kakav oblik barkodovanja jer ces sutra sam da stanes u red kao da ides da ti lupe pecat u opstini. To ce biti samo jedna od civilizacijskih novotarija, jos jedno dostignuce civilizacije koje olaksava i pojednostavljuje mnoge od svakodnevnih uobicajenih aktivnosti. A ono sto je najbitnije ekstra je za bezbednost kao i ovi skeneri na aerodromima. Da ne moze ni u jednom trenutku da ti se izgubi trag. Kao lepo upakovan barkodovan biftek. Ako neko bude "ukraden" vb moze odma da ga locira.

Nema nikakve razlike izmedju kontrole na US aerodromima i ostalima u Evropi, ni u Srbiji. Procedura je maltene identicna.

To se ti se samo malo vise lozis na Ameriku pa imas potrebu da se malo istreses ovde. A i niko te ne tera da putujes bilo gde, tako da lepo pusti nas da putujemo kao barkodovani bifteci a ti uzivaj u slobodi.

Citat:
Vidim ja da si ti jedan "in" fensi decko koga niko nece morati da prisiljava na bilo kakav oblik barkodovanja jer ces sutra sam da stanes u red kao da ides da ti lupe pecat u opstini.

Ne samo to, ja i radim na cipovanju ljudi vec godinama.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 16:20 ] @
@Windows2,

Citat:

Ja tu ne vidim da mi je ostavljen neki izbor koji ne narusava ljudsko dostojanstvo.


Ne vidim kako ti se "ljudsko dostojanstvo" narusava proverom rukama da li imas neki objekat ispod majice / pantalona. To sto u USA nazivaju "patdown" je identicna procedura koja se koristi u Evropi ukoliko "pistis" kroz metal detektor. U Nemackoj na velikim aerodromima automatski ides na rucnu proveru, dok na manjim aerodromima mozda imas srece ako te zamole da se vratis nazad.

U svakom slucaju, to je medjunarodna procedura koja vazi u celom svetu odavno. Apsolutno nista nije drugacije u USA - bices ispipan isto kao sto bi te ispipali u Frankfurtu ako si zaboravio kljuceve u dzepu.

Cela frka se digla u USA samo kada su uveli te millimeter-wave skenere i zbog toga sto su u USA pre 9/11/2001 totalno nonsalanantno pristupali aerodromskoj bezbednosti pa je ljudima odjednom postalo cudno sto ih neko nesto pita.

One provere koje su radili u Srbiji pre renoviranja beogradskog aerodroma (2 kontrole - jedna posle granicnog prelaza i druga, protiv-diverziona, pre gate-a) su zapravo bile strozije i duze nego kakve su procedure bile u USA ranije.

Citat:

Koliko shvatam imaju pravo da pregledaju sadrzaj bilo kakve naprave koja nosi podatke, kao sto je kompjuter:

https://www.eff.org/document/d...elers-carrying-digital-devices


Wow, neverovatno! Odacu ti tajnu: to pravo ima apsolutno svaka granicna sluzba na ovome svetu :-)

Broj ljudi koje to "pravo" zaista dokaci se meri delicima promila. Ja sam do sada putovao avionom mnogo stotina puta, i samo jednom su mi trazili da upalim laptop (da vide da je "pravi" tj. da nije baterija zamenjena eksplozivom) i to na letu za Tel Aviv.

Niko mi nikad nije trazio da proverava fajlove ili sta ti ja znam. Ne znam nikog ovde na poslu kome se to desilo. Ali sta ja znam i sta mi kolege znaju, reci ti meni koliko cesto putujes i gde su ti to kontrolisali laptop?

Ne samo da svaka carinska sluzba ima pravo da ispita sve sto sa sobom nosis, vec zlikovci imaju pravo i da ti rasrafe i auto do poslednjeg srafa - pa opet, sansa da se to desi je besmisleno mala, prakticno nula. E sad, samo pravo na to je nekima dovoljno da kukaju kako nece da putuju zato sto ce im neko "remetiti dostojanstvo" hipotetickim rasrafljivanjem auta.

Citat:

Vidim ja da si ti jedan "in" fensi decko koga niko nece morati da prisiljava na bilo kakav oblik barkodovanja jer ces sutra sam da stanes u red kao da ides da ti lupe pecat u opstini.


Ali niko nikog ne bar-koduje - jedino sto se neko za*ebao pa je preneo njuz.net "vest" - tako to hoce kada se previse lozi na teorije zavere.
[ deedee6 @ 21.01.2015. 17:05 ] @
Leipzig

Citat:
Organizers say as many as 60,000 people could attend an anti-Islamization rally in the eastern German city of Leipzig in what could be one of the biggest protests there since pro-democracy marches a quarter-century ago.
[ Windows2 @ 21.01.2015. 17:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Windows2,

Ali niko nikog ne bar-koduje - jedino sto se neko za*ebao pa je preneo njuz.net "vest" - tako to hoce kada se previse lozi na teorije zavere.


Nazalost ima i neceg sto nije sa njuz neta.

http://www.antichips.com/press-releases/prayer-vigil-alzcare.html

Tacno, u ovom trenutku niko nikoga ne juri da mu stavi cip. Bitnije od toga je da li se ide u tom pravcu, da li postoji tendencija. Jasno je da postoji jer cipovi su vec svuda oko nas i zauzimaju veliku ulogu u svakodnevnom zivotu. Pa ako su vec u mobilnom i u licnim kartama koje stalno vucaras sa sobom ne vidim zasto bi se neko ustezao da sutra predlozi i siru implementaciju takve tehnologije u ljudskom telu. Ono kao mnogo je zgodnije jer ne treba vise da nosis kartice. Ovo je skroz sicusno pa ga i ne osecas a samo pokretom ruke preko skenera obavis sve sto si obavljao sa karticom ili lk.

http://usatoday30.usatoday.com...illance/2007-07-21-chips_N.htm

Citat:
Homer J. Simpson:
U vrticima oduvek postoji konstantan nadzor

Znam. Postoji i "konstantni" nadzor novorodjenih beba u krevecima na klinikama. Postoji i video nadzor u operacionim salama i ginekoloskim ordinacijama. I na mnogim drugim "bezbednosno" zanimljivim mestima:

http://www.telegraph.co.uk/edu...oilets-and-changing-rooms.html

Samo sto ja idem i korak dalje od toga "vec postoji" pa se i ponekad zapitam cemu sve to? A nisam ni jedini. Pogledati emisiju "studio 3" rts-a od prosle subote i drugu temu po redu o kojoj se pricalo. Mislim da je to ova: https://www.youtube.com/watch?v=Ahy2YKKbQ5o

Pored "control freak-ova" radja se i nova vrsta. "Security freak-ovi".



A ja jesam "conspiracy freak". To priznajem.
[ DaliborP @ 21.01.2015. 17:36 ] @
[ Windows2 @ 21.01.2015. 17:43 ] @
Umesto sto bezuspesno pokusavas da budes duhovit je l' mozes ti konkretno da kazes sta mislis o ideji da svako nosi cip? Da li si u principu protiv ili mislis da to i ne bi bilo tako lose? Bas bi voleo da cujem odgovor.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 17:56 ] @
@Windows2,

Vidi, moj posao na zalost ukljucuje lomatanje po aerodromima skoro svake bogovetne nedelje. U USA idem redovno svakog kvartala i preko toga jos par puta godisnje kad zatreba.

Moje licno iskustvo, kao i mojih kolega, je da su USA kontrole nista vise rigorozne od ostalih, i ako se izostavi gubljenje vremena na izuvanju zapravo efikasnije od vecine evropskih.

E sad, jbg, mozda su nasa iskustva totalno nenormalna - uvek si slobdodan da ih opovrgnes ali ne sa nekakvim paranoicnim sajtovima vec sa svojim iskustvom ili iskustvom ljudi koje poznajes. Sorry.

Citat:

mozes ti konkretno da kazes sta mislis o ideji da svako nosi cip? D


Cuj, te price o cipovima su cista budalastina, mislim - svako ima slobodu da pise sta god hoce, ali mislim da nije lose da ti neko skrene paznju da zvucis kao Milja Vujanovic-Regulus, tj. kao budaletina (akcenat na rec: kao).

Mislim da nije lepo kada pametni i pismeni ljudi zvuce kao budale, zbog toga ti i kazem to posto verujem da si pismen i pametan covek i da ti ne prilici da sa repostom ludila spustas na nivo nekog pacijenta iz Palmoticeve. Naravno, nastavi ti da pises sta hoces i koliko hoces, ali IMHO nije losa ideja da ponekad svako zastane i razmisli bar par sekundi o tome sta pise, ako to vec ne radi pre nego sto pritisne "Posalji".

Ako bar malo razmislis o ideji "cipovanja" ukapiraces da tako nesto nema apsolutno nikakvog smisla, za pocetak takva mera se moze osujetiti sa malo alkohola i perorezom (ili cak bez toga uz pomoc dovoljne kolicine fokusiranih EM zraka koji bi urnisali "cip"). Dalji problem je efikasnost samog cipa - to bi sasvim sigurno bila pasivna komponenta, dakle kao RFID, sto znaci da bi morala biti ocitavana u neposrednoj blizini. Ako si vec u stanju da se priblizis do par metara od subjekta, tada vec mozes uraditi identifikaciju i na druge nacine koji nisu intruzivni i koji ne zahtevaju da osoba koja se identifikuje uopste ima znanja o tome.

Cak i ako predjemo preko te "sitnice" dolazimo do sledece prepreke da nigde u civilizaciji ne mozes biti prisiljen na implantaciju nekakvih cipova u svoje telo zakonski.

Iako tako nesto nigde nije pokusano, to ne sprecava masu teoreticara zavere da vec decenijama (a mozda i duze) "predvidjaju" da ce ljudi biti "cipovani" - upkros potpunom nedostatku bilo kakvih osnova za takve tvrdnje (o besmislu svega toga i da ne pricamo).

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.01.2015. u 19:06 GMT+1]
[ Windows2 @ 21.01.2015. 18:02 ] @
Je l' mozes da mi ukazes barem na jedno moje pisanije zbog kog si me upravo nazvao budalom. Posto bi ja mogao i tebe da castim nekim slicnim socnim izrazom ali ipak necu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 18:09 ] @
Ja tebe nisam nazavao budalom, vec sam prilicno jasno napisao da nije lepo da pametan covek zvuci kao budala.

Te price o cipovanju su upravo taj tip materije. Nece te niko cipovati niti tako nesto ima smisla. Staviti GPS-tag osobi sa Alchajmerovom bolescu je prilicno mrsav argument za ekstrapolaciju na ostatak stanovnistva.

Osobama sa Alchajmerovom bolescu na kraju daju da vrse nuzdu u krevetu, to nije razlog da se bojimo da cemo svi dobiti nosu. Mislim da nije lose da se upotrebi elementarna logika pre nego sto se nesto okaci kao "smoking gun" argument.

Taguju se i osobe koje su pustene na slobodu iz zatvora sa ogranicenjem kretanja. Opet, mrsav argument za primenu po celom stanovnistvu. Mnoge druge slobode su od vajkada ogranicene takvim ljudima, to nema apsolutno nikakvog efekta na ljude kojima sud nije ogranicio slobodu.
[ Windows2 @ 21.01.2015. 18:25 ] @
Pa dobro ali zasto zvucim kao budaletina ako pitam decka sta misli o ideji cipovanja ljudi? Takve ideje i predloge vidjam sve cesce. Kad god nestane neka devojka nadju se oni koji zale sto nije imala cip u sebi pa bi mogli odma' da je nadju. Je l' ti porices da takve ideje postoje u visoko naucnim krugovima? Je l' postoji kompanija koja se bavi proizvodnjom cipova za stavljanje pod ljudsku kozu ili ne? Ili zivotinjsku, za kucne ljubimce kad se izgube da se lakse nadju. Je l' su sve ovo izmisljotine iz zone sumraka i sa njuz neta ili stvarne stvari koje postoje? Zasto sam budala ako razmisljam o tome koliko ce vremena proci pre nego sto se takvo nesto predlozi za "standard"? Pre 30 godina ljudi bi se sablaznili na neciju ideju da se stave kamere na ulice koje snimaju 24h, danas je ne samo normalno vec i pozeljno da eto postoji nadzor i u obdanistima i skolama i toaletima. Zasto po istom principu nesto sto je trenutno nezamislivo sutra ne bi moglo da postane uobicajeno?
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 18:31 ] @
Kakvim crnim visoko naucnim krugovima?

To su sumanute ideje koje imaju samo teoreticari zavere. Niko normalan ne planira niti se zalaze da se u zdrave ljude guraju cipovi protiv njihove volje.

Ti si samo skupio neku hrpu nepovezanih linkova koji tebi u glavi, iz nekih razloga, "ukazuju" da je neminovno nekakvo cipovanje ljudi. Ali realnost je da je to samo u tvojoj glavi - kada izadjes iz svoje kuce primetices da niko nije cipovan i da niko ne planira da te cipuje.

Postoje ljudi koji se zalazu za nekakvu simbiozu elektronike i biologije, ali to je sasvim druga prica ciji cilj nije nekakva identifikacija ili pracenje, vec sirenje mogucnosti ljudskog organizma iznad granica biologije. Jasno je da ce u jednom momentu u buducnosti postati moguce da postanes "kiborg" - ali dok je to slobodan izbor, to je sasvim druga stvar.

Citat:

Pre 30 godina ljudi bi se sablaznili na neciju ideju da se stave kamere na ulice koje snimaju 24h, danas je ne samo normalno vec i pozeljno da eto postoji nadzor i u obdanistima i skolama i toaletima. Zasto po istom principu nesto sto je trenutno nezamislivo sutra ne bi moglo da postane uobicajeno?


Niko ne zna sta ce biti za 30-50-100 godina.

Ali danas, od cipovanja nema nista.

Postoji sijaset argumenata zasto, cak i ako bi zanemarli "sitnice" kao sto su ustavima garantovane slobode raspolaganja telom, tehnicka mera "cipovanja" sa danasnjom tehnologijom nema puno smisla (vec sam naveo zasto).

Ubitacna tehnologija za apokalipticno pracenje i kontrolu ljudi koju mozes da osujetis metalnom folijom privremeno ili permanentno uz pomoc peroreza. Idi begaj.

A ako vec imas taj problem, sve to sto bi mogao sa tim djavoljim cipom mozes i danas uz pomoc kreditne kartice sa RFID-om, i jos mnogo vise sa mobilnim telefonom. Prakticno mobilni telefon ti daje daleko pouzdanije informacije koje su dostupne na deleko vecem rastojanju. Ne moras biti na metar-dva kako bi ga ocitao, a prakticno vecina ljudi stalno imaju telefon sa sobom osim kada su u kuci/spavaju (a tada ne bi mogao ni "cip" da im ocitas osim da im udjes u kucu).

Onda se postavlja pitanje - cemu?
[ Odin D. @ 21.01.2015. 18:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Onda se postavlja pitanje - cemu?

Pa recimo, ako ti se isprazni baterija u mobilnom i ne možeš u tom momentu da se slikaš
i okačiš na fejsbuk gdje si i šta radiš, kako se osjećaš i o čemu razmišljaš - onda pomoću
tog čipa barem možeš da imaš dokaz gdje si bio, iako se nisi uslikao.
[ Windows2 @ 21.01.2015. 18:56 ] @
Potpuno se slazem da su u pitanju sumanute ideje. Ali bilo je sumanuto i da se ugradjuje cip u pse i macke pre 30 godina a eto danas je to Eu standard. I ne vidim nista sumanuto u tome sto vidim da takve ideje postoje i sto glasno razmisljam o njima. Mislim ako je dobro za pse...zasto stati tu.

Ali ok sad mi je vreme za lekic. Da ne sirimo temu, da ne propustam terapiju. Da se ne vratim jos ludji.
[ 7.scena @ 21.01.2015. 18:57 ] @
Iz krajnosti u krajnost :).
Ameri izdvajaju ogromne pare za nacionalnu bezbednost, sto opravdano sto neopravdano. Ja kao obican covek, putnik, osecam se nekako bezbednije kada je bezbednosna provera detaljna. Zvuci lose, ali pod utiskom onoga sto se desavalo prethodne decenije, postao sam malo diksriminativan kada vidim putnike odredjenog porekla i uzrasta sa mnom u avionu.
Kod nas je jedno vreme provera na Surcinu bila bas detaljna i stroga. Ali cini mi se da su skroz olabavali.

Ja nemam nista protiv provera dok mi ne guraju prste tamo gde Sunce ne sija. Ono sto mi smeta je poseban red za nas bez EU USA pasosa. Tu se desava, zavisno od zemlje, da provere budu mnogo detaljnije nego za ostale, a mali broj radnika izdvoje, sto logicno stvara ogromne redove i guzve.

U USA imam druga koji je tamo otisao na postdipl, a sada stalno zaposlen u super ustanovi i svaki ali bas svaki put on slucajno bude onaj random izabrani da isprobaju na njemu neku security tehnologiju u trajanju od par sati. Covek ima fobiju od putovanja van USA, jer zna sta ga ceka svaki put kada se vraca nazad.
[ jovajovic100 @ 21.01.2015. 19:06 ] @


Podseća li vas ovo na nešto od pre 30 - 40 godina .
Možda na Berlinski zid ?
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 19:19 ] @
Citat:
7.scena
Ja nemam nista protiv provera dok mi ne guraju prste tamo gde Sunce ne sija. Ono sto mi smeta je poseban red za nas bez EU USA pasosa. Tu se desava, zavisno od zemlje, da provere budu mnogo detaljnije nego za ostale, a mali broj radnika izdvoje, sto logicno stvara ogromne redove i guzve.


IMHO, sasvim je razumno da drzave imaju poseban red za domace tj. svoje drzavljane.

Razlog je vrlo jednostavan: broj provera koje moraju da izvedu za svoje drzavljane je manji, posto imaju vise podataka i automatizovanih nacina za proveru.

U svakom slucaju, nemoguce je udovoljiti svim ljudima - da sad neko uvede samo jedan tip saltera, nasli bi se ljudi sa njihovim pasosima da se zale zasto moraju da cekaju red i sa nosiocima vize iz belog sveta koji se duze proveravaju.

A to da provere hoce da budu detaljnije za strance, to mislim da je logicna stvar.

Mislim, naravno da treba vise stvari da se proveri kada dodje neko sa drugog kontinenta sa vizom. Prvo, moras proveriti da li je pasos OK, pa onda da li je viza OK, pa onda da li osoba koja predaje dokument jeste osoba kojoj je izdata viza, itd.

Na srecu, sve je veci broj automatizovanih gate-ova, upravo zahvaljujuci biometriji.

Tako da sada u USA, na vecim aerodromima, ako imate pasos zemalja koje imaju visa-waiver (ESTA), imate mogucnost koriscenja automatizovanih saltera gde na kraju samo predajte print-out sa potvrdom CBP radniku. Ovo prilicno ubrzava proceduru i prakticno vreme prolaza poistovecuje sa vremenom koje je potrebno USA drzavljanima za prolaz.

Citat:

U USA imam druga koji je tamo otisao na postdipl, a sada stalno zaposlen u super ustanovi i svaki ali bas svaki put on slucajno bude onaj random izabrani da isprobaju na njemu neku security tehnologiju u trajanju od par sati. Covek ima fobiju od putovanja van USA, jer zna sta ga ceka svaki put kada se vraca nazad.


Ne znam o kojoj security tehnologiji u trajanju "od par sati" pricas, ono sto sam ja imao prilike da vidim vise puta je je bio tzv. Selected Passenger sistem. Taj sistem je bio u upotrebi nekoliko godina posle 9/11. Nisam to video vec 4-5 godina, a mozda i duze.

Sistem je bio potpuno automatizovan i prakticno je svaki putnik dobijao "bodove", gde su neke stvari nosile dosta poena: recimo imas pasos druge zemlje i USA vizu, poen, ako si kupio kartu isti dan... poen, ako si uzeo kartu u jednom pravcu, poen.

Ako si nakupio dovoljno poena, prilikom stampanja boarding karte ti je u donjem uglu upisano "SSSS" - sto je TSA davalo znak da treba da te pretrese TSA radnik, bez obzira da li si "zvonio" ili ne. Pregled je identican kao da ti je zvonio detektor metala, tj. istu proceduru bi imao i da nisi imao "SSSS" na boarding karti ako si zaboravio da skines kais ili da izvadis kljuceve iz dzepa.

Ono sto je zanimljivo je da je to vrlo brzo postala prednost na velikim aerodromima u vreme "spica" tipa JFK, SFO, LAX i sl.. naime, TSA je imao poseban red za "selected" putnike, koji je u vreme spica bio drasticno manji od ostalih redova :-)))

Koliko mi je poznato, ceo taj sistem je ukinut pre nekoliko godina. Ja sam dobijao "SSSS" jako cesto 2002-ge, 03-ce i mozda jos godinu dve. Nisam nikoga sa tim video jos od pre nekoliko godina, mislim da je cela stvar prakticno zamrla od kada su uveli milimeter-wave skenere.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 19:25 ] @
Citat:
Windows2:
Potpuno se slazem da su u pitanju sumanute ideje. Ali bilo je sumanuto i da se ugradjuje cip u pse i macke pre 30 godina a eto danas je to Eu standard. I ne vidim nista sumanuto u tome sto vidim da takve ideje postoje i sto glasno razmisljam o njima. Mislim ako je dobro za pse...zasto stati tu.

Ali ok sad mi je vreme za lekic. Da ne sirimo temu, da ne propustam terapiju. Da se ne vratim jos ludji.


Opet radis istu stvar - guras potpuno nepovezane stvari i pokusavas te nepovezane stvari da iskoristis za argument.

Psi i macke nemaju niti su ikada imali ljudska prava i slobode - kao sto je sloboda raspolaganja telom, ugradnja cipova je cista tehnicka mera koja sustinski nista nije promenila na planu zivota pasa i macaka.

Primeti da psi i macke nikada nisu imali te slobode i jos gomilu stvari koje ljudi imaju. I pre cipovanja psi i macke su isli tamo gde je gazda odlucio da ide, nosili su kakve god ogrlice je gazda odlucio da im stavi, jeli su hranu koju je gazda odlucio da im da itd.. itd... psi i macke nisu ljudi i nikada nisu nikada imali prava ljudi.

Bas kao i pacijenti koji boluju od Alchajmerove bolesti - sve su to slucajevi ili bolesti gde su slobode suspendovane medicinskim faktorima (kao recimo faktor da ne znas gde se nalazis i gde ides pa je medicinski opravdano staviti ti GPS ogrlicu da se ne izgubis - za tvoje sopstveno dobro) ili kategorija koje NIKAD nisu ni uzivali slobode raspolaganja telom, kao sto je slucaj kod zivotinja.

Zbog toga te stvari nemaju nikakve veze ili relevantnost za pitanje nasilne ugradnje cipova slobodnim ljudima.

Kao sto rekoh, niko te nece cipovati bas kao sto neces dobiti nosu koja se daje u poslednjim stadijumima Alchajmera ili bas kao sto ti nece odseci jajca kao sto to rade macoru iz dvorista kada se pop*sa na fotelju..


[ 2012 v2 @ 21.01.2015. 19:31 ] @
Citat:
Windows2:
Potpuno se slazem da su u pitanju sumanute ideje. Ali bilo je sumanuto i da se ugradjuje cip u pse i macke pre 30 godina a eto danas je to Eu standard. I ne vidim nista sumanuto u tome sto vidim da takve ideje postoje i sto glasno razmisljam o njima. Mislim ako je dobro za pse...zasto stati tu.

Ali ok sad mi je vreme za lekic. Da ne sirimo temu, da ne propustam terapiju. Da se ne vratim jos ludji.


Ajde da uzmemo da imas cip (hipoteticki) u cemu bi bio tvoj problem. Sistem vec ima dovoljno informacija o tebi, u cemu bi bio tvoj problem da te neko dodadtno cipuje?
posebno me interesuje zasto bi neko to uradio? Koji bi bili motivi da te neko cipuje bez tvoje volje, koju bi korist imao od toga?
[ Odin D. @ 21.01.2015. 19:34 ] @
Citat:
Windows2: Ali bilo je sumanuto i da se ugradjuje cip u pse i macke pre 30 godina a eto danas je to Eu standard.

Ja sam mom psu govorio: "Izvadi na vreme ličnu kartu, pasoš i vozačku, nikad ne znaš kad će ti trebati."
Kaže on meni: "Ti stvarno imaš sumanute ideje."
I eto, jedan dan ga uhvate na ulici bez dokumenata i šibnu mu taj čip i kaže on meni: "Eto, bio si u pravu za ona dokumenta,
trebao sam ići da ih izvadim..."


Pa eto, rekoh, ako ima nekih pasa i mačaka da prate ovu temu - da ih upozorim šta može da im se desi ako ne izvade lična dokumenta na vreme.
[ Windows2 @ 21.01.2015. 20:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Psi i macke nemaju niti su ikada imali ljudska prava i slobode - kao sto je sloboda raspolaganja telom, ugradnja cipova je cista tehnicka mera koja sustinski nista nije promenila na planu zivota pasa i macaka.

Kao sto ta cisto tehnicka stvar ne bi nista sustinski promenila na planu zivota coveka? Mislim ako imas nesto sto uopste ne osecas na sebi zasto bi ti to smetalo ili predstavljalo bilo kakav problem koji negativno utice na tvoj zivot i ugrozava tvoj telesni integritet? Jos bi samo doslo do poboljsanja jer bi te oslobodila "budza"u novcaniku koje nosis sa sobom kao sto su kartice i slicno. Ili ako bi tehnologija uznapredovala pa bi sve to moglo da bude u obliku nekakve elektronske tetovaze recimo, nevidljive i neosetne na kozi. Nikakve sustinske razlike ne bi bilo izmedju id i kreditnih kartica koje nosis stalno sa sobom. Sve bi bilo isto samo bi se osecao jos komotnije.

I uporno pokusavas da mi otvoris oci da niko danas nece da me cipuje, i ako sam objasnio da mi je to jasno, kao da ne primecujes da pricam o tome da uopste nece biti potrebno prisiljavanje ako ljudi budu ubedjeni da je to dobro i korisno za njih.

A taj ustav koliko vidim ima bas veliku vrednost i moc cim ga masovno siluju i potpuno zanemaruju u citavom nizu situacija. Za to uopste nema potrebe da idemo preko bare dovoljno je videti sta se kod nas desava po pitanju ustava. A i taj ustav je podlozan izmenama. Moze da se izmeni i tako da ako je nesto do danas bilo neotudjiv deo teritorije od sutra vise ne bude. Sve sto ti treba je visegodisnje markentisko-medijsko ispiranje mozga i "promena svesti" kod naroda da neki novi moderni vetrovi duvaju, i da mora da se p*sa niz vetar. I kad se proceni da je povoljan trenutak i da je narod shvatio novu realnost onda se pristupa izmeni. E isto tako moze biti i sa cipovanjem i bilo kojom drugom zamisli. Krenes sa svakodnevnim medijskim ubedjivanjem da je to nesto sto je ekstra i posle nekog vremena eto ti redova kao kanon klisure za nabavku novog gedzeta, kao za novi iphone.

Sto se mene tice neka se zamrzne ovde rasprava, a vreme prolazi pa kao sto postoji jos uvek ta tema iz 2001-e postojace valjda i ova za nekih 14 godina. Pa cemo videti kako ce stvari tada stajati sto se tice ove teme.
[ Homer J. Simpson @ 21.01.2015. 20:11 ] @
Ako cemo o moci ubedjivanja , mozes ti ljude ubediti i da udju u gasnu komoru bez da se bune.
I sta ce ti onda cipovanje ?
Citat:
Windows2:
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Windows2,

Ali niko nikog ne bar-koduje - jedino sto se neko za*ebao pa je preneo njuz.net "vest" - tako to hoce kada se previse lozi na teorije zavere.


Nazalost ima i neceg sto nije sa njuz neta.

http://www.antichips.com/press-releases/prayer-vigil-alzcare.html

Tacno, u ovom trenutku niko nikoga ne juri da mu stavi cip. Bitnije od toga je da li se ide u tom pravcu, da li postoji tendencija. Jasno je da postoji jer cipovi su vec svuda oko nas i zauzimaju veliku ulogu u svakodnevnom zivotu. Pa ako su vec u mobilnom i u licnim kartama koje stalno vucaras sa sobom ne vidim zasto bi se neko ustezao da sutra predlozi i siru implementaciju takve tehnologije u ljudskom telu. Ono kao mnogo je zgodnije jer ne treba vise da nosis kartice. Ovo je skroz sicusno pa ga i ne osecas a samo pokretom ruke preko skenera obavis sve sto si obavljao sa karticom ili lk.

http://usatoday30.usatoday.com...illance/2007-07-21-chips_N.htm

Citat:
Homer J. Simpson:
U vrticima oduvek postoji konstantan nadzor

Znam. Postoji i "konstantni" nadzor novorodjenih beba u krevecima na klinikama. Postoji i video nadzor u operacionim salama i ginekoloskim ordinacijama. I na mnogim drugim "bezbednosno" zanimljivim mestima:

http://www.telegraph.co.uk/edu...oilets-and-changing-rooms.html

Samo sto ja idem i korak dalje od toga "vec postoji" pa se i ponekad zapitam cemu sve to? A nisam ni jedini. Pogledati emisiju "studio 3" rts-a od prosle subote i drugu temu po redu o kojoj se pricalo. Mislim da je to ova: https://www.youtube.com/watch?v=Ahy2YKKbQ5o

Pored "control freak-ova" radja se i nova vrsta. "Security freak-ovi".



A ja jesam "conspiracy freak". To priznajem.

Cemu nadzor beba i dece u vrticu ?
Pa da su bez nadzora verovatno ih pola ne bi prezivelo dan ...
U operacionim salama i ginekoloskim ordinacijama verovatno postoji zbog mogucih zloupotreba doktora.
Za toalete i svlacionice u skolama ne znam stvarno , osim ako su se tamo gudrirali ili karali ...
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 20:26 ] @
@Windows2,

Vidi, niko ti ne moze zabraniti da budes paranoican i da mislis da ce neko hteti da cipuje za 5-10-15 godina.

Ja u pasulj da gledam - ne umem. Medjutim, na osnovu cipovanja pasa i macaka ne mogu da dodjem do zakljucka da ce neko mene da cipuje, bas kao sto ne mislim da ce neko da mi odfikari jajca ako izvrsim nuzdu iza coska.
[ jovajovic100 @ 21.01.2015. 20:49 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:

Cemu nadzor beba i dece u vrticu ?
Pa da su bez nadzora verovatno ih pola ne bi prezivelo dan ...



Tu si potpuno u pravu. Čitao sam da su još pre drugog svetskog rata probali da otvore dečje vrtiće , ali da su morali da ih zatvore za tri dana jer nije bilo više dece . Sva su stradala ...
[ 7.scena @ 21.01.2015. 21:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
IMHO, sasvim je razumno da drzave imaju poseban red za domace tj. svoje drzavljane.

Jeste, ali to menja cinjenicu da cekanje u redovima bude frustrirajuce jer mali broj osoblja radi na proveri. Nije na svakom aerodromu/eu zemlji tako, ali ima primera gde te izmuce. Posebno ako se zadesi veci broj drzavljana nekih egzoticnih zemalja...
Citat:

Ne znam o kojoj security tehnologiji u trajanju "od par sati" pricas, ono sto sam ja imao prilike da vidim vise puta je je bio tzv. Selected Passenger sistem. Taj sistem je bio u upotrebi nekoliko godina posle 9/11. Nisam to video vec 4-5 godina, a mozda i duze.

Nisam ga detaljno ispitivao, posto nije previse veseo da prica o tome. Cak mu je zena navikla na dodatno cekanje kada ide po njega na aerodrom pri povratcima iz Evrope.
Nije tehnologija par sati, ali dok sacekas na red, pa skeniranje, pa rezultati, pa razgovor sa policijom ili kim vec, nakupi se. Znam za slucaj kada su ga "usisavali" nekim novim skenerom cestica.
Moguce je da to ima veze sa cinjenicom da radi u jako vaznoj instituciji, a mozda je ipak samo obelezen kao sumnjiv u internom sistemu iz nekih nebuloznih razloga i to se sada vuce u nedogled.
[ Braksi @ 21.01.2015. 21:29 ] @
Zanimljiva je Dimkoviceva logika. On kao frequent flier misli da to sto on nikad nije bio maltretiran zapravo dokazuje da to i nije neko maltretiranje.

Pa ni terorizam pre nije postojao osim kao statisticka greska, pa onda po toj logici, ne bi trebalo ni sad maltretirati ljude jer je sansa od terorizma minimalna.

A uzgred, pojacane kontrole uopste i nisu tu da sprece toboznji terorizam vec da se uvezba masovna kontrola stanovnistva i sutrasnji zivot u totalitarnoj drzavi.

Zivi bili pa videli, chi vivrà, vedrà...
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 21:45 ] @
@Braksi,

Kao sto rekoh od 2002 pa do neke 2007-2008 sam bezbroj puta u USA dobijao "SSSS" lutriju tj. dodatno pretresanje - na pocetku je to zaista bilo cisto gubljenje vremena za mene, ali je kasnije postala prednost zato sto su "selectee" pultovi bili sa manje cekanja od ostalih.

Sto se tice "moje logike" - ja koristim svoje licno iskustvo i iskustvo svojih kolega i rodbine kao #1 sto se prioriteta tice, a neke price anonimusa po Internetu rangiram malo manje vredno.

Znas kako, ako niko od njih nije istresan iz gaca niti im nisu zavlacene ruke u guzicu, a ukupno clock-ujemo vise hiljada letova, mogu biti razumno siguran da nekome ko se ne zove Bin Laden i ko ne dolazi na aerodrom sa Bin Ladenovom slikom na duksu isto tako nece biti zavlacena ruka u guzicu.

Da li je neko ovde na ovom forumu bio zrtva takvog ophodjenja na USA aerodromima?

Mislim, ako je to tako uobicajena stvar, sigurno ce se naci neko na ovom forumu ko je to prosao.

Citat:

A uzgred, pojacane kontrole uopste i nisu tu da sprece toboznji terorizam vec da se uvezba masovna kontrola stanovnistva i sutrasnji zivot u totalitarnoj drzavi.


Err, vecina stanovnistva i ne vidi aerodrom tako da je to malo nelogicna startna tacka za vezbanje totalitarizma. Ljudi koji dolaze na aerodrom su mahom poslovni putnici koji su i ovako i onako "compliant" sto se vlasti tice. Oni koji bi bili okosnica bunta (rulja) neces videti tako cesto po aerodromima.

Daleko realniji scenario je da su te mere samo politicka reakcija koja sluzi da glasacko telo cuje kako "neko radi nesto" povodom terorizma tj. davanje iluzije sigurnosti + to je uvek dobra mogucnost za lepe ugrade i dilove (ta sigurnosna oprema kosta).

Mislim da umesane aktere boli ona stvar za nekakav totalitarizam (koji bi prakticno bio los, civilizovane drzave su razradjeni politicko-ekonomski sistemi gde je daleko lakse i jeftinije odrzavati mir uverenjem rulje da je sve OK i da imaju kontrolu nad situacijom a ne da drzava njih kontrolise), vec politikosi gledaju kako da ostanu sledeci mandat na vlasti i kako da se jos negde uzidaju.
[ DaliborP @ 21.01.2015. 21:55 ] @
Citat:
Windows2:
Umesto sto bezuspesno pokusavas da budes duhovit je l' mozes ti konkretno da kazes sta mislis o ideji da svako nosi cip? Da li si u principu protiv ili mislis da to i ne bi bilo tako lose? Bas bi voleo da cujem odgovor.

Ne vidim nikakvog smisla da se ljudi cipuju, ali iskreno ako cemo pricati sa tvoje pozicije - to nije ni potrebno, danas ljudi vec nose cip sa sobom, ne ispod koze vec u dzepu, zove se mobilni telefon.

Da ne pricamo o drugim sistemima identifikacije koji postoje godinama, iskreno cip uopste nije neophodan.

Bolje reci, postoji mnogo diskretniji nacini pracenja ljudi, cipovanje je zanimljivo samo za ljubitelje dobrih bajki, u realnosti je potpuno neprakticno.



[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.01.2015. u 23:10 GMT+1]
[ Braksi @ 21.01.2015. 22:04 ] @
cip je bitno drukciji od ostalih sistema identifikacije jer jednom ugradjen ostaje.

Otkrivenje 13:16. I učini sve, male i velike, bogate i siromašne, slobodnjake i robove, te im dade žig na desnoj ruci njihovoj ili na čelima njihovima,
13:17. Da niko ne može ni kupiti ni prodati, osim ko ima žig, ili ime zvijeri, ili broj imena njezina.
[ DaliborP @ 21.01.2015. 22:08 ] @
E sad sam se najezio!!!
[ 2012 v2 @ 21.01.2015. 22:11 ] @
Citat:
Braksi:
cip je bitno drukciji od ostalih sistema identifikacije jer jednom ugradjen ostaje.



Ne moze se izvaditi?????
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2015. 22:12 ] @
Citat:
Braksi:
cip je bitno drukciji od ostalih sistema identifikacije jer jednom ugradjen ostaje.

Otkrivenje 13:16. I učini sve, male i velike, bogate i siromašne, slobodnjake i robove, te im dade žig na desnoj ruci njihovoj ili na čelima njihovima,
13:17. Da niko ne može ni kupiti ni prodati, osim ko ima žig, ili ime zvijeri, ili broj imena njezina.


A sta ako ga izvadis uz pomoc skalpera?

Ili sta ako umotas ruku gde ti je cip u aluminijum par puta?

Kako uopste zamisljas da ti neko ugradi cip koji se ne moze izvaditi... mislim, ako ga je neko >stavio< ocigledno se moze izvaditi.
[ Windows2 @ 21.01.2015. 22:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Sto se tice "moje logike" - ja koristim svoje licno iskustvo i iskustvo svojih kolega i rodbine kao #1 sto se prioriteta tice, a neke price anonimusa po Internetu rangiram malo manje vredno.

Znas kako, ako niko od njih nije istresan iz gaca niti im nisu zavlacene ruke u guzicu, a ukupno clock-ujemo vise hiljada letova, mogu biti razumno siguran da nekome ko se ne zove Bin Laden i ko ne dolazi na aerodrom sa Bin Ladenovom slikom na duksu isto tako nece biti zavlacena ruka u guzicu.

Da li je neko ovde na ovom forumu bio zrtva takvog ophodjenja na USA aerodromima?

Mislim, ako je to tako uobicajena stvar, sigurno ce se naci neko na ovom forumu ko je to prosao.


A neko ko se previse opusteno sali preko tvitera? http://www.dailymail.co.uk/new...roy-America-Twitter-jokes.html

Iz ovoga se vidi da ce jedno ludilo samo biti dopunjeno drugim. Kako ce satro borbom za slobodu i demokratiju, pored jednog oblika terora i napada na slobodnu misao, samo stupiti na scenu drugi oblik napada na slobodno misljenje i na slobodu uopste.

Koliko vidim po vestima trenutna cifra uhapsenih u Francuskoj nakon obrusavanja vlade na svaku pojavu "opravdavanja terorizma" je trenutno oko 60. Neki od razloga za hapsenje su bili manje "velicanje terorista" nego sto su to bili mnogi postovi na ovom forumu.
[ plague @ 21.01.2015. 22:43 ] @
Citat:
Braksi:
cip je bitno drukciji od ostalih sistema identifikacije jer jednom ugradjen ostaje.

Otkrivenje 13:16. I učini sve, male i velike, bogate i siromašne, slobodnjake i robove, te im dade žig na desnoj ruci njihovoj ili na čelima njihovima,
13:17. Da niko ne može ni kupiti ni prodati, osim ko ima žig, ili ime zvijeri, ili broj imena njezina.

Npr ja ovo tumacim tako sto mislim da je zapravo brojanica zig zveri. Satana je sve zavarao. Ljudi misle da nose brojanice da odaju pocast bogu, kad ono zapravo su agenti satane.
[ 2012 v2 @ 21.01.2015. 23:28 ] @
Naj uplaseniji su oni koji o RFID tagovima nista ne znaju. Nemaju pojma ni kako radi, cemu sluzi, kako se koristi, kako se ocitava, nista ne znaju, samo znaju da je to nesto opasno.
Ja kao human covek, vas drug sa foruma resio sam da vam pomognem da mirno spavate i da se ne bojite cipovanja. Prikaci cu fotografije dva modela RFID tagova koje koristi Americka vojska za pracenje vozila i opreme, kad vidite da neko zeli takvo nesto da vam ugradi, pocnite pomalo da panicite, ne mnogo, samo pomalo. Taj uredjaj mora proci pored citaca na odredjenoj udaljenoti, dacu vam i taj podatak kolika je ta udaljenost. Uredjaji moraju imati baterije (da bi domet bio veci), tako da ako vam ugrade takav tag, verovatno ce baterije menjati na neki jos strasniji nacin koji vi budete zamislili.

[ Otto23 @ 22.01.2015. 01:40 ] @
Citat:
. Some tags are powered by electromagnetic induction from magnetic fields produced near the reader. Some types collect energy from the interrogating radio waves and act as a passive transponder. Other types have a local power source such as a battery and may operate at hundreds of meters from the reader.

http://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification

Za pocetak, postoje aktivni i pasivni... pasivni mogu da budu jako mali, a domet citanja zavisi od snage polja citaca (tj. sposobnosti iskoriste elektromagnetnu indukciju i posalju informacije citacu).

Na kraju, ide se ka tome da svaki proizvod, svaki list hartije npr. ima svoj jedinstven broj koji ce se citati preko RFID-a...

Citat:
researchers in France have developed a way to deposit a thin aluminum RFID tag on to paper that not only reduces the amount of metal needed for the tag, and so the cost, but could open up RFID tagging to many more systems, even allowing a single printed sheet or flyer to be tagged.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-02/ip-prt020612.php

Dakle, to u opste nije neka glomazna/skupa "mashinerija", posebno za ove pasivne RFID varijante...
[ 2012 v2 @ 22.01.2015. 02:02 ] @
@Otto23

To sto si napisao, to nam prepricavas "znanje" iz vikipedije ili iz licnog iskustva, t.j. znanja koje si stekao baveci se tom materijom?

Koliki je domet tih minijaturnih, pasivnih RFID tagova? Gde si ih koristio i kakva su tvoja iskustva?
[ Homer J. Simpson @ 22.01.2015. 02:06 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
Homer J. Simpson:

Cemu nadzor beba i dece u vrticu ?
Pa da su bez nadzora verovatno ih pola ne bi prezivelo dan ...



Tu si potpuno u pravu. Čitao sam da su još pre drugog svetskog rata probali da otvore dečje vrtiće , ali da su morali da ih zatvore za tri dana jer nije bilo više dece . Sva su stradala ...

Tebe su roditelji ostavljali bez nadzora ?
Ti svoju decu ostavljas bez nadzora ?
Citat:
Windows2: Koliko vidim po vestima trenutna cifra uhapsenih u Francuskoj nakon obrusavanja vlade na svaku pojavu "opravdavanja terorizma" je trenutno oko 60. Neki od razloga za hapsenje su bili manje "velicanje terorista" nego sto su to bili mnogi postovi na ovom forumu.

Ko god velica teroriste treba da bude uhapsen
[ Otto23 @ 22.01.2015. 03:15 ] @
Citat:
To sto si napisao, to nam prepricavas "znanje" iz vikipedije ili iz licnog iskustva, t.j. znanja koje si stekao baveci se tom materijom?

Iz licnog iskustva, npr. svaki dan u prodavnici kupis nesto sto ispod poklopca ili u ambalazi ima (pasivni) RFID tag, ne veci od male tracice zalivene plastikom... a to se sve cita sa onim "cudnim" vratima sa "dva stuba". Dakle, nikakve baterije, nikakvo napajanje, "mehanizmi"... to su prosti pasivni RFID tagovi, za svakodnevnu upotrebu. Koji se citaju, a da ne moras da ih dodtaknes ili jako blizu primaknes nekoj povrsini.

Kad bi slican pasivni RFID tag stavio nekom u ruku, a citace rasporedio po ulazima zgrada, prodavnica, autobusa, pesackim prelazima itd... ne bi bilo problema da se ta osoba delimicno prati... ali realno, svi imamo mobilni, tako da svrha pracenja i nije neka - jer je mobilni npr. mnogo laksi i precizniji nacin. Doduse ugradjeni RFID u ruku, bi bilo mnogo teze izvaditi (da se to ne vidi) i posle vracati itd. Recimo ima smisla staviti tag u automobilske gume i tablice (kao sto se vec radi) i onda ugraditi (lezece) citace na raskrsnicama, semaforima itd... tako bi mogao efektno da se prati auto (iako je user iskljucio mobilni, gps, stavio lazne tablice i sl.), gume su dovoljno blizu putu da i najloshiji sistem moze da procita tag.

...
Ovo o cemu ti pricas je verovatno bullet proof verzija (sa naduvanim cenama) za vojsku, koja mora da izdrzi bog te pita sta, razne uslove i smetnje. Ono sto ja pokusavam da kazem, je da je tehnologija vec tu... mnogo prostija, jeftinija, i da to nikako nije cigla koja se kaci ispod tenka, vec nesto sto ce se stavljati na list papira, tako da ga ne primecujes. A da se vec danas, u svojoj grubljoj formi, svakodnevno obilato koristi u prodavnicama - gde apsolutno nije potreban kontakt da bi se tag ocitao.

Ono sto se danas proizvoidi:
Citat:
It depends on the type of RFID system being used. A high-frequency (HF) reader based on the ISO 14443 air-interface protocol standard, designed for short-range transmission, has a maximum read range of about 18 inches. An active RFID system can read tags from 1,500 feet away or more, as the tags broadcast a signal and the systems are designed for longer-range applications.

Even within one type of RFID, however, there can be a wide array of read ranges. A passive ultrahigh-frequency (UHF) handheld reader has a range of about 10 feet, while a model using a beam-steerable phased-array antenna can interrogate passive tags at a distance of 600 feet or more.

Keep in mind that the reader is only half of the story. A very small passive tag with a small antenna harvests less energy from and reflects less energy back to a reader. It, therefore, has a shorter read range than a tag with a much larger antenna. I have seen small passive UHF tags that can be read by an ordinary fixed reader at a distance of only 2 or 3 feet, and I have seen passive tags that can be interrogated at a range of 80 feet.

http://www.rfidjournal.com/blogs/experts/entry?10918

2-3 feet = 60-90 cm (dovoljno da te svaka bandera, ram od vrata ili semafor ocita)
80 feet = 24.384m

...
Za registarske tablice:
Citat:
The UK-based vehicle licence plate manufacturer, Hills Numberplates Ltd, has chosen long-range RFID tags and readers from Identec Solutions to be embedded in licence plates that will automatically and reliably identify vehicles in the UK.
...

The plates are the same shape and size as conventional plates, and are permanently fitted to the vehicle in the same way. But each e-Plate contains an embedded tag with a unique, encrypted identification number that is transmitted by the tag for detection by RFID readers. Multiple tags can be read simultaneously by a single reader at speeds of up to 320km per hour (200mph), up to 100 metres (300 feet) away.

http://www.secureidnews.com/ne...lates-to-identify-uk-vehicles/




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 22.01.2015. u 04:31 GMT+1]
[ Braksi @ 22.01.2015. 07:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Braksi:
cip je bitno drukciji od ostalih sistema identifikacije jer jednom ugradjen ostaje.

Otkrivenje 13:16. I učini sve, male i velike, bogate i siromašne, slobodnjake i robove, te im dade žig na desnoj ruci njihovoj ili na čelima njihovima,
13:17. Da niko ne može ni kupiti ni prodati, osim ko ima žig, ili ime zvijeri, ili broj imena njezina.


A sta ako ga izvadis uz pomoc skalpera?

Ili sta ako umotas ruku gde ti je cip u aluminijum par puta?

Kako uopste zamisljas da ti neko ugradi cip koji se ne moze izvaditi... mislim, ako ga je neko >stavio< ocigledno se moze izvaditi.


dobro pitanje, ali ne znam odgovor, posto je to ipak stvar tehnike i to one koja jos nije poznata (meni), a mozda ni otkrivena.

Mogu samo da pretpostavim, jer zna se sta je ZIG. Kao stoku kad zigosu to se vise ne moze da se ukloni. A drugo zasto bi ga neko uklonio, ako je dobrovoljno pristao kao sto ce biti u prvoj fazi. Znaci u prvoj fazi zig cete morati da imate, ako hocete da zivite normalno, kao sto danas moras da imas LK, dozvolu, pasos (ako bi da putujes)... U zavrsnoj fazi zig ce biti OBAVEZAN ! Pretpostavljam da ce svako ko ga odbije ili ko ga ima pa pokusao da ukloni biti kaznjen. NAJSTROZIJE.

Sve ide ka tome.

Ja sam jos kao dete 80tih prvi put citao o ovome i sve mi je izgledalo kao daleka buducnost, otprilike kao Rat Zvezda ili Star Trek, kad ono medjutim...
[ Braksi @ 22.01.2015. 07:39 ] @
Konkretno u Italiji se vec vrsi cipovanje zivotinja, kucnih ljubimaca.

Nalazenje nestalog ljubimca od strane komunalne policije kosta 130 evra i to:

- 70 evra PRONALAZENJE, dovodjenje kucnog ljubimca
- 60 uznemiravanje komunalne policije bez razloga (jer nisi brinuo o svom ljubimcu...)

btw: sto se mene tice o ovme moze da se otvori i posebna tema...
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2015. 08:10 ] @
Citat:
Braksi:
Mogu samo da pretpostavim, jer zna se sta je ZIG. Kao stoku kad zigosu to se vise ne moze da se ukloni. A drugo zasto bi ga neko uklonio, ako je dobrovoljno pristao kao sto ce biti u prvoj fazi. Znaci u prvoj fazi zig cete morati da imate, ako hocete da zivite normalno, kao sto danas moras da imas LK, dozvolu, pasos (ako bi da putujes)... U zavrsnoj fazi zig ce biti OBAVEZAN ! Pretpostavljam da ce svako ko ga odbije ili ko ga ima pa pokusao da ukloni biti kaznjen. NAJSTROZIJE.


Zvuči kao jeftin holivudski scenario.
[ jovajovic100 @ 22.01.2015. 08:50 ] @
Citat:
Braksi:

Mogu samo da pretpostavim, jer zna se sta je ZIG. Kao stoku kad zigosu to se vise ne moze da se ukloni. A drugo zasto bi ga neko uklonio, ako je dobrovoljno pristao kao sto ce biti u prvoj fazi. Znaci u prvoj fazi zig cete morati da imate, ako hocete da zivite normalno, kao sto danas moras da imas LK, dozvolu, pasos (ako bi da putujes)... U zavrsnoj fazi zig ce biti OBAVEZAN ! Pretpostavljam da ce svako ko ga odbije ili ko ga ima pa pokusao da ukloni biti kaznjen. NAJSTROZIJE.

Sve ide ka tome.


Nemaš čip , otvori se rupa i upadneš u dezinegrator.

Svi kućni ljubimci kod nas se čipuju.

Otvori temu , nećemo da se ljutimo. Bar se nadam
[ DaliborP @ 22.01.2015. 09:53 ] @
Citat:
Braksi:
Mogu samo da pretpostavim, jer zna se sta je ZIG. Kao stoku kad zigosu to se vise ne moze da se ukloni. A drugo zasto bi ga neko uklonio, ako je dobrovoljno pristao kao sto ce biti u prvoj fazi. Znaci u prvoj fazi zig cete morati da imate, ako hocete da zivite normalno, kao sto danas moras da imas LK, dozvolu, pasos (ako bi da putujes)... U zavrsnoj fazi zig ce biti OBAVEZAN ! Pretpostavljam da ce svako ko ga odbije ili ko ga ima pa pokusao da ukloni biti kaznjen. NAJSTROZIJE.

Trece oko?
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2015. 10:08 ] @
Kao sto rekoh, Milja Vujanovic-Regulus, iz not ded :)
[ Tyler Durden @ 22.01.2015. 10:14 ] @
Citat:
DaliborP: Trece oko?


Ne, ustanova Laza Lazarevic.
[ Windows2 @ 22.01.2015. 13:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
jovajovic100:
Citat:
Homer J. Simpson:

Cemu nadzor beba i dece u vrticu ?
Pa da su bez nadzora verovatno ih pola ne bi prezivelo dan ...



Tu si potpuno u pravu. Čitao sam da su još pre drugog svetskog rata probali da otvore dečje vrtiće , ali da su morali da ih zatvore za tri dana jer nije bilo više dece . Sva su stradala ...

Tebe su roditelji ostavljali bez nadzora ?
Ti svoju decu ostavljas bez nadzora ?

Kada sam pomenuo konstantni nadzor mislio sam naravno na video nadzor jer je o tome rec trenutno, a ne na uobicajen roditeljski ili lekarski nadzor. Samo sam propustio da ubacim rec "video" O ovome sam pricao: http://www.b92.net/zdravlje/ve...11&mm=12&nav_id=569651
Citat:
Homer J. Simpson:
Ko god velica teroriste treba da bude uhapsen

Ako su to bila velicanja terorista onda bi ladno mogli da se uhapse neki od clanova es zbog svojih postova u ovoj temi. Nisu samo zato sto mi kao Srbija eto nismo jos uvek toliko optereceni i dublje uvuceni u "borbu protiv terorizma" pa eto jos uvek postoji sloboda da se kaze nesto tu i tamo. Barem se nadam da jos uvek postoji. Od tih takozvanih velicanja terorista ima obicnih gluposti tinejdzera po tviterima i sta ti ja znam. Recimo jedan klinac je uhapsen zbog rimejka karikature iz francuskog casopisa, samo je u montazi zamenio lik muslimana sa likom ubijenog karikaturiste. Znaci kad se taj casopis salio na racun nekih ubijenih demonstranata muslimana onda je to bila sloboda govora i trebalo je da bude smesno. A sad kad se neki klinac na tviteru nasalio sa ubijenim karikaturistima na potpuno isti nacin kao i taj casopis to nije sloboda govora nego "velicanje terorizma"? Sta bi odjednom sa razumevanjem za satiru? Vrag odneo salu izgleda...Cuj "velicaju teroriste". Licemerje obicno.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2015. 13:54 ] @
Mislim da se previse unosis u te price.

Fora je da u novine stignu najvece idiotarije - pa od toga mozes da steknes pogresan utisak. Realnost je da idiotarija ima na celoj zemaljskoj kugli, samo sto u najrazvijenijim zemljama stvari najbrze stignu u medije zbog komunikacija. Mozes biti prilicno siguran da se desi u nekoj vukojebini i u Srbiji da nekog uhapse pogresno, samo te stvari ne stignu istog sekunda u medije.

Ako ne verujes, mozes slobodno da skoknes do Berlina, Londona, New Yorka - prevalices puno vremena dok ne budes zaustavljen i legitimisan, vrlo verovatno ti se to nikad nece desiti. Ja sam u proteklih 13 godina zaustavljen samo jednom od pandura, na granici izmedju Francuske i Spanije u 5 ujutru. U ogromnoj vecini slucajeva sa murijom u razvijenom svetu nemas nikakva posla u zivotu, osim ako ne izgubis nesto ili moras da prijavis krivicno delo.

Sto se klinaca i terorizma tice - znas kako se kaze, posle bitke je svako general. Lako je tebi i meni da p*dimo kako su panduri upali klincu u kucu zato sto je napisao na Tviteru da ce da se digne u vazduh, ali kad se neko digne u vazduh rulja odmah krene u pricu kako "drzava nije uradila nesto" - probaj malo da razmislis o tome da panduracija raspolaze sa ogranicenim podacima i resursima i, zapravo, nemaju kontrolu nad situacijom i sve sto mogu da urade je da posalju svoje gorile da ispitaju stvar.

Neki ljudi misle da su murije i sl. nekakve sveznajuce / sve-videce organizacije koje odmah znaju da li je neko klinac ili terorista.

Jok brale, to je nemoguce.

Zapravo, kada panduri traze jos vise dozvola za skupljanje podataka, to je politicka reakcija iza koje se krije lova. Ta mera zapravo samo otezava problem, posto imas jos samo veci plast sena.

Otkrivanje kriminalaca je tezak posao - otkrivanje terorista je jos tezi. Lako je rugati se - ali realno, radi se o vrlo teskom problemu.

Razmisli malo, ti nemas pojma ni sta se sve radi u tvojoj zgradi, a zamisli tek nivo grada od 10 miliona ljudi.

Na zalost, najbolje resenje je ignorisanje terorista - upravo nesto sto je nemoguce uraditi zbog senzacionalizma.
[ Windows2 @ 22.01.2015. 18:02 ] @
Ja bih rekao da se prica o opasnosti od terorizma i ako hoces od kriminala uopste previse unosi u moj i svaciji svakodnevni zivot.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2015. 19:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako ne verujes, mozes slobodno da skoknes do Berlina, Londona, New Yorka - prevalices puno vremena dok ne budes zaustavljen i legitimisan, vrlo verovatno ti se to nikad nece desiti.

Ja sam legitimisan sigurno sat vremena dugo nedaleko od Londona. Policajcima nikako nije islo u glavu da neko krene od Beograda do Glazgova kolima da pokupi neki relativno bezvredan licni prtljag i usput malo razgleda okolo Morao sam se detaljno prisetiti gde sam bio i sta sam radio za vreme ratova u bivsoj SFRJ, da li imam optuzenih za ratne zlocine u porodici, pitali su me da li se bavim trgovinom drogom/oruzjem/robljem, detaljno ispitali o mom zanimanju/obrazovanju/interesovanjima/porodicnoj situaciji/mestu gde zivim/mojim ranijim putovanjima i slicno. Na pocetku su doduse pitali da li imam vremena da odgovorim na nekoliko pitanja i ja rekao da nigde ne zurim, ne znam da li bi me ispitivali da sam rekao da nemam vremena za to
Na kraju rekli nesto u fazonu izvinjavamo se ako je ovo izgledalo kao nepoverenje prema ljudima vase nacionalnosti, ali nasa duznost je da ispitamo da li postoji neka opasnost za nase gradjane, bla, bla, dovidjenja, hvala, izvinite jos jednom...
Ono sto je meni najcudnije to su ta pitanja - "da li se bavite terorizmom" i sta sad ako se bavim odgovoricu "da"?
[ 2012 v2 @ 22.01.2015. 19:42 ] @
Citat:
i sta sad ako se bavim odgovoricu "da"?


Normalno. kao svaki savestan gradjanin. Samo naglasi da ti to nije osnovno zanimanje, i da je to sto radis tax free da ne bi placao porez. Mozda te ne bi terali ni da se registrujes kao "sole trader".
Mislim, ako se uredno registrujes i placas porez zasto ne bi mogao biti terorista. Verovatno je to osnovni problem kod ovih likova u Parizu, nisu bili registrovani za vrsenje posla.
[ Homer J. Simpson @ 22.01.2015. 20:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ono sto je meni najcudnije to su ta pitanja - "da li se bavite terorizmom" i sta sad ako se bavim odgovoricu "da"?

Pa to imas i kod nase policije 'da li imas nesto kod sebe sto ne bi smeo da imas' , 'da li si osudjivan' , 'da li si u bekstvu' i sl.
Citat:
Windows2:
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
jovajovic100:
Citat:
Homer J. Simpson:

Cemu nadzor beba i dece u vrticu ?
Pa da su bez nadzora verovatno ih pola ne bi prezivelo dan ...



Tu si potpuno u pravu. Čitao sam da su još pre drugog svetskog rata probali da otvore dečje vrtiće , ali da su morali da ih zatvore za tri dana jer nije bilo više dece . Sva su stradala ...

Tebe su roditelji ostavljali bez nadzora ?
Ti svoju decu ostavljas bez nadzora ?

Kada sam pomenuo konstantni nadzor mislio sam naravno na video nadzor jer je o tome rec trenutno, a ne na uobicajen roditeljski ili lekarski nadzor. Samo sam propustio da ubacim rec "video" O ovome sam pricao: http://www.b92.net/zdravlje/ve...11&mm=12&nav_id=569651

Koja je razlika izmedju konstantnog nadzora lekara ili vaspitaca i video nadzora ?
Citat:

Citat:
Homer J. Simpson:
Ko god velica teroriste treba da bude uhapsen

Ako su to bila velicanja terorista onda bi ladno mogli da se uhapse neki od clanova es zbog svojih postova u ovoj temi. Nisu samo zato sto mi kao Srbija eto nismo jos uvek toliko optereceni i dublje uvuceni u "borbu protiv terorizma" pa eto jos uvek postoji sloboda da se kaze nesto tu i tamo. Barem se nadam da jos uvek postoji. Od tih takozvanih velicanja terorista ima obicnih gluposti tinejdzera po tviterima i sta ti ja znam. Recimo jedan klinac je uhapsen zbog rimejka karikature iz francuskog casopisa, samo je u montazi zamenio lik muslimana sa likom ubijenog karikaturiste. Znaci kad se taj casopis salio na racun nekih ubijenih demonstranata muslimana onda je to bila sloboda govora i trebalo je da bude smesno. A sad kad se neki klinac na tviteru nasalio sa ubijenim karikaturistima na potpuno isti nacin kao i taj casopis to nije sloboda govora nego "velicanje terorizma"? Sta bi odjednom sa razumevanjem za satiru? Vrag odneo salu izgleda...Cuj "velicaju teroriste". Licemerje obicno.

Velicanje terorista i njihovih ubistava nije 'sloboda da kaze nesto tu i tamo'
Ne znam za klinca ali ako je samo crtao nesto sigurno nece biti kaznjen
[ Braksi @ 22.01.2015. 21:33 ] @
najpre ce se zigosati Amerikanci, to predvidja i Obamacare.

A onda i ostala stoka.
[ jovajovic100 @ 22.01.2015. 22:39 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:


Koja je razlika izmedju konstantnog nadzora lekara ili vaspitaca i video nadzora ?



Vaspitači u vrtićima rade sa decom i tu su u realnom vremenu i intervenišu u istom trenutku kada dođe do problema. Snimanje kamerom podrazumeva da se taj materijal arhivira, pa da ga posle neko pregleda . Ko je taj neko i koja on ima prava sa tim materijalom , šta se radi sa njim kasnije ?
Seti se afere Arena kada je materijal sa policiske kamere osvanuo na internetu.



[ Homer J. Simpson @ 22.01.2015. 23:22 ] @
Onda je problem u kontroli pristupa materijalu (mada ne znam nikog ko 'arhivira' materijal duze od par dana , vec se presnimava) a ne u samom video nadzoru.

Sta s 'aferom Arena' , sta je lose u tome sto je snimak osvanuo na internetu?
Jel to javno mesto ili ?
[ Branko.R @ 22.01.2015. 23:35 ] @
Prošlog ponedeljka sam leteo iz Moskve za Minhen. Po sletanju na Minhenski aerodrom izvršena je kontrola putnika ista kao pri ulasku u avion?!
Ovo sam prvi put video i bilo mi je čudno jer sam desetak dana pre toga sleteo na Frankfurtski aerodrom i niko nije vršio kontrolu putnika pri iskrcavanju iz aviona?!
Takođe, da bi kupio flašicu vode, tražili su mi pasoš, kartu i da se potpišem da sam kupio vodu?!
Odlepili su načisto?!
[ Braksi @ 23.01.2015. 06:08 ] @
To je zato sto si doleteo iZ Moskve. Da si dosao iz Vasingtona dali bi ti orden. I to jos sa srbskim pasosem. P ati nisi svestan kako si sumnjiv.
[ Braksi @ 23.01.2015. 07:16 ] @
nazalost ljudi nisu jednaki u zivotu pa ni u smrti.

Eto, o smrti Cerzara prica se 2000 godina. Pored toga Donjeck je u zoni rata prakticno, a masakr u centru Pariza je nesto sasvim drugo.

Da ne govorim o Iraku...
[ Branko.R @ 23.01.2015. 08:09 ] @
Aršini su oduvek bili dvostruki!
Evo još jednog primera demokratije u najslobodnijoj zemlji sveta, zemlji gde se slobodno ubija:



Da se to desilo u Srbiji, da je policija ubila albanca, mislim da bi se oglasio i savet bezbednosti UN!
[ Branko.R @ 23.01.2015. 09:53 ] @
E setih se, nedavno leteći Lufthanzom, pretresli su me kompletno pri ulasku i oduzeli grickalicu za nokte koja mi je bila u džepu. Ok, propisi su propisi ali kako u kontekst toga staviti da sam posle toga dobio metalni pribor za jelo, sve uredno sa nožem?!
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2015. 10:34 ] @
Metalni pribor za jelo je idiotarija koja nije specificna samo Lufthansi, gomila avio kompanija koristi metalni pribor sirom sveta. Nista lose u metalnom priboru, vec je cela stvar sa grickalicama glupost.

Verovatno se ne smatra opasnim zato sto je noz tup, mada cela ta stvar sa "bezbednoscu" te vrste je smejurija. Sigurnosni agenti na aerodromima su u principu jedino u stanju da "hvataju" grickalice, makazice i slicne stvari.

Tu je jedini cilj iluzija sigurnosti, tj. cista politicka stvar gde politicari hoce da pokazu da "cine sve sto mogu". Na zalost, to je sablon ponasanja koji ne poznaje granice i geografiju.

Citat:
Branko R.
Prošlog ponedeljka sam leteo iz Moskve za Minhen. Po sletanju na Minhenski aerodrom izvršena je kontrola putnika ista kao pri ulasku u avion?!


Pretpostavljam da si imao vezani let. To je normalna procedura vec nekoliko godina - svi putnici koji dolaze iz ne-Sengen zemalja ponovo prolaze sigurnosnu kontrolu pre ukrcavanja na sledeci let.

U pitanju je medjunarodna promena regulacija, posto ces istu stvar doziveti i van EU, recimo kada sletis u Japan i imas connecting let dalje, ili USA.

Ovo je na snazi vec nekoliko godina (u nekim zemljama je to bilo oduvek pravilo).

Uzgred, ista stvar i u Moskvi. Kada sam leteo pre par meseci za Sangaj, morao sam da prodjem komplet ponovo sigurnosnu kontrolu. Sasvim uobicajena stvar vec vise godina sirom sveta.

Citat:

Ovo sam prvi put video i bilo mi je čudno jer sam desetak dana pre toga sleteo na Frankfurtski aerodrom i niko nije vršio kontrolu putnika pri iskrcavanju iz aviona?!


Ako nisi imao connecting let, nema kontrole.

Citat:

Takođe, da bi kupio flašicu vode, tražili su mi pasoš, kartu i da se potpišem da sam kupio vodu?!


Na svim aerodromima u Evropi, USA, Japanu i sire se trazi da pokazes boarding kartu i pasos prilikom kupovine bilo cega na airside strani medjunarodnih aerodroma.

Da, i za flasu vode ili pakovanje zvaka.

To nema nikakve veze da li dolazis iz Moskve, Vasingtona, Beograda, Ulan-Batora ili ciji pasos imas. Pravilo vazi za svaku kupovinu u sigurnoj zoni.

Ima jos smesnijih momenata, recimo u Holandiji >ne mozes< da kupis nista u free shopovima ako si upravo sleteo. Totalno bizarno, traze validan boarding pass na tom aerodromu tog dana, inace ne mozes da kupis ama bas nista.
[ DaliborP @ 23.01.2015. 10:55 ] @
Aerodromi su specijalne ustanove, i apsolutno mrzim svaki minut proveden na njima. Preskupa i nekvalitetna usluga. Koristim sve moguce "ubrzane" nacine prolaska kroz njih samo da bi sto manje vremena proveo na istim.
[ Branko.R @ 23.01.2015. 10:55 ] @
Imao sam vezani let Beograd-Frankfurt-Moskva a u povratku Moskva-Minhen-Beograd.
U avionu, do mene je bila jedna ruskinja koja ima italijansko državljanstvo i letela je za Bolonju preko Minhena. Kroz kontrolu je prošla i ona kao i kompletna posada aviona, znači, nema veze sa Šengenom!
Kao što sam naveo, u odlasku sam leteo preko Frankfurta i nije bilo kontrole putnika pri izlasku iz aviona.
Uzgred, za Minhen sam poleteo sa Domodedova gde je kontrola rigorozna posle terorističkog akta pre godinu ili dve. Takođe, ista je kontrolaa i na Vnukovu i Šeremetjevu. Imaju tzv. Rentgen kabine gde imate obeleženo mesto gde trebate stati, podići ruke a onda kreće kružno skeniranje putnika plus rigorozan pregled ručnog prtljaga.
U Aeroflotu daju pribor od plastike!
Znači, ne postoji ni jedan valjan razlog za pretres putnika koji se iskrcavaju iz aviona.
Da napomenem i pitam, u čemu je poenta sa kupovinom vode ili bilo čega drugog ako tu vodu nude i sa automata?!
U Frankfurtu sam kupio vodu sa automata kao i sendvič!
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2015. 12:25 ] @
Kontrola nema veze sa Sengenom kao Sengenom vec se radi za sve koji dolaze sa destinacija >van< Sengena (inostranstvo) i imaju povezan let.

To vazi za sve putnike i pasose.

Ista stvar se radi i u Moskvi ako dolazis iz inostranstva.

Dakle, potpuni non-issue - ako ti smeta, smetace ti bilo gde u svetu gde je to praksa, a praksa je u jako puno zemalja ukljucujuci i Rusiju. Zasto si izabrao Frankfurt da se zalis, mislim da je to jasno svima koji nisu na ovom forumu od juce.

Citat:

Kao što sam naveo, u odlasku sam leteo preko Frankfurta i nije bilo kontrole putnika pri izlasku iz aviona.


To je vrlo cudno, posto je kontrola deo standardne procedure vec nekoliko godina kada putnik ima povezan let a put je zapoceo van granicne zone tog aerodroma. Ja bar jednom u par meseci imam situaciju da slecem iz inostranstva i imam povezan let i u proteklih nekoliko godina mi se nikad nije desilo da ne prodjem ponovo kontrolu.

Zapravo uopste mi nije jasno kako je to moglo da ti se desi osim ako avion nije sleteo na pogresan slot, posto na FRA uopste vise nije moguce ne proci ponovnu kontrolu ako dolazis van Sengena i imas povezan let.

Nekada davno (tipa pre 10 godina) je bilo moguce da samo prodjes pasosku kontrolu i odes do gate-a, ali su sada postavljeni paneli koji putnike vode do sigurnosnog pulta. Isto tako, nekada davno si mogao da iskoristis foru i da pri sletanju van Sengena odes do free shop-ova i prodjes "izlaznu" paskosku kontrolu (namenjenu putnicima koji idu a ne dolaze), ali je sada to onemoguceno staklenim panelima na A/B/C/Z zoni Terminala 1. Na terminalu 2 to nikad nije bilo moguce.

Znam o cemu pricam posto sam na tom u*anom aerodromu skoro svake nedelje.

Citat:

Znači, ne postoji ni jedan valjan razlog za pretres putnika koji se iskrcavaju iz aviona.


Naravno da postoji - zove se razlika u standardima sigurnosti i ta pravila su uvedena upravo posle propusta.

Sasvim drugo pitanje je koliko je to efikasno, ali "valjan razlog" i te kako postoji.

Kao sto DaliborP kaze, aerodromi su uzasna mesta sa ocajnom uslugom i cimanjem ljudi i najbolje je sto manje vremena provoditi na njima. Ali FRA aerodrom nije nista losiji (niti bolji) od drugih.

Citat:

U Aeroflotu daju pribor od plastike!


Err i sta to treba da znaci? MASA avio kompanija koristi metalni pribor - Lufthansa, British Airways, El Al (da, fckin El Al - ako oni misle da je OK, mozes biti prilicno siguran da je OK), Alaska, Quantas (biznis i prva), KLM, Air France, China Eastern, itd. itd.. itd..

Stavise, u biznis i prvoj klasi je to standard u vecini avio kompanija.

Naravno da je zabrana grickalica idiotizam, ali taj idiotizam vazi na celoj zemaljskoj kugli.

Citat:

Da napomenem i pitam, u čemu je poenta sa kupovinom vode ili bilo čega drugog ako tu vodu nude i sa automata?!


Idiotska regulacija, nista specijalno za Frankfurt - trazice ti pasos kad kupujes vodu ili zvake u prodavnici u sigurnoj zoni i u Londonu, New Yorku, Tokiju, Amsterdamu.

Citat:

U Frankfurtu sam kupio vodu sa automata kao i sendvič!


Svaka cast.
[ jovajovic100 @ 23.01.2015. 14:07 ] @
Sada nema ni pitanja o brisanju poruke.
[ Homer J. Simpson @ 23.01.2015. 17:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kontrola nema veze sa Sengenom kao Sengenom vec se radi za sve koji dolaze sa destinacija >van< Sengena (inostranstvo) i imaju povezan let.

To vazi za sve putnike i pasose.

Ista stvar se radi i u Moskvi ako dolazis iz inostranstva.

Dakle, potpuni non-issue - ako ti smeta, smetace ti bilo gde u svetu gde je to praksa, a praksa je u jako puno zemalja ukljucujuci i Rusiju. Zasto si izabrao Frankfurt da se zalis, mislim da je to jasno svima koji nisu na ovom forumu od juce.

Citat:

Kao što sam naveo, u odlasku sam leteo preko Frankfurta i nije bilo kontrole putnika pri izlasku iz aviona.


To je vrlo cudno, posto je kontrola deo standardne procedure vec nekoliko godina kada putnik ima povezan let a put je zapoceo van granicne zone tog aerodroma. Ja bar jednom u par meseci imam situaciju da slecem iz inostranstva i imam povezan let i u proteklih nekoliko godina mi se nikad nije desilo da ne prodjem ponovo kontrolu.

Zapravo uopste mi nije jasno kako je to moglo da ti se desi osim ako avion nije sleteo na pogresan slot, posto na FRA uopste vise nije moguce ne proci ponovnu kontrolu ako dolazis van Sengena i imas povezan let.

Da nema neke veze sa sengen vizama/pasosima ?
[ hotchimney @ 24.01.2015. 10:42 ] @
Islamska Država u akciji.

Citat:
ID: Smrt za fudbal, bogohuljenje...

Britanski Dejli mejl navodi da su ekstremisti ubili 13 dečaka zbog gledanja fudbalske utakmice Azijskog kupa između Iraka i Jordana.


[ jovajovic100 @ 26.01.2015. 08:30 ] @




[Ovu poruku je menjao jovajovic100 dana 26.01.2015. u 11:07 GMT+1]
[ adler4s @ 26.01.2015. 08:39 ] @
Citat:
jovajovic100: [img][/img]

Interesantan prilog!
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2015. 09:46 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kontrola nema veze sa Sengenom kao Sengenom vec se radi za sve koji dolaze sa destinacija >van< Sengena (inostranstvo) i imaju povezan let.

To vazi za sve putnike i pasose.

Ista stvar se radi i u Moskvi ako dolazis iz inostranstva.

Dakle, potpuni non-issue - ako ti smeta, smetace ti bilo gde u svetu gde je to praksa, a praksa je u jako puno zemalja ukljucujuci i Rusiju. Zasto si izabrao Frankfurt da se zalis, mislim da je to jasno svima koji nisu na ovom forumu od juce.

Citat:

Kao što sam naveo, u odlasku sam leteo preko Frankfurta i nije bilo kontrole putnika pri izlasku iz aviona.


To je vrlo cudno, posto je kontrola deo standardne procedure vec nekoliko godina kada putnik ima povezan let a put je zapoceo van granicne zone tog aerodroma. Ja bar jednom u par meseci imam situaciju da slecem iz inostranstva i imam povezan let i u proteklih nekoliko godina mi se nikad nije desilo da ne prodjem ponovo kontrolu.

Zapravo uopste mi nije jasno kako je to moglo da ti se desi osim ako avion nije sleteo na pogresan slot, posto na FRA uopste vise nije moguce ne proci ponovnu kontrolu ako dolazis van Sengena i imas povezan let.

Da nema neke veze sa sengen vizama/pasosima ?


Ne bi trebalo - tako nesto moze da se desi mozda na nekom malom aerodromu gde je neko neplanirano sleteo zbog vremenskih uslova ili sta ti znam.

Frankfurt International (FRA) je tipican po tom pitanju kao i drugi veci aerodromi - ima nekoliko tipova gejtova na terminalima:

1. Sengen (S) gejtovi (prakticno, ovo su sad "lokalni" letovi)
2. Ne-Sengen (NS) gejtovi (prakticno, ovo su sad "medjunarodni" letovi)
3. Ne-sengen USA gejtovi (U.S. Gate) - koji imaju specijalne procedure, mahom fokusirane na odlaske

Nekada davno, tj. do pre nekoliko godina, sletanje na NS/NSUSA gejtove na terminalu 1 te je vodilo u zajednicku zonu, gde si bez dodatne kontrole mogao da ides direktno na svoj sledeci NS (medjunarodni) let, ili samo da predjes ulaznu pasosku kontrolu i nastavis na svoj S let (lokalni).

Sada je to nemoguce, tj. uvedeni su paneli i napravljeni hodnici koji onemogucavaju ljude sa dolazecih NS letova da predju na odlaske bez predhodne sigurnosne kontrole.
[ adler4s @ 26.01.2015. 12:40 ] @
Ko je režiser masakra: Koje zemlje imaju najviše koristi od pucnjave u Parizu?
[ hotchimney @ 26.01.2015. 13:00 ] @
Citat:
Koje zemlje imaju najviše koristi od pucnjave u Parizu?

Rusoljubija, pored ID naravno.
[ adler4s @ 26.01.2015. 13:03 ] @
@hotchimney,

drži se ti razgovora sa tvojim pajtosom 2012v2 a ostalo batali, nisi dorastao!
Interesantno, zašto su mnogi ubeđeni da si ti osnovac?
[ branko tod @ 01.02.2015. 15:17 ] @
Da li znate za Pariski masakr 17 Oktobra 1961 godine?
Tada je policija ubila preko 200 demonstranata, Alžiraca.
[ adler4s @ 01.02.2015. 15:25 ] @
Deja Vu
[ branko tod @ 14.02.2015. 19:13 ] @
Nastavak slučaja , ali u Danskoj.
Pokušaj ubistva francuskog karikaturiste i ambasadora u Danskoj – Pokušaj novog Pariza!



"Za sada neidentifikovani 40-godišnji muškarac je ubijen, a tri policajca su ranjena vatrenim oružjem u napadu u kafeu u Kopenhagenu u kojem je održavan skup posvećen slobodi govora, u organizaciji kontroverznog švedskog umetnika Larsa Vilksa, potvrdila je danska policija.
Svetske agencije javljaju da su tri policajca ranjena na ulici u pokušaju da zaštite prolaznike. Jedan ili dvojica napadača, kako se dodaje, su u bekstvu. Danski kanal TV2 javio je da su napadači pobegli u automobilu „folksvagen polo“ tamne boje.
Prema vestima kanala TV2 na prozorima kafea Krudtenden izbrojano je oko 30 rupa od metaka, a najmanje dvoje ljudi je iz njega izneto na nosilima, od kojih jedan uniformisani policajac. Policija je za 19.00 sati zakazala konferenciju za štampu."
[ branko tod @ 14.02.2015. 19:37 ] @


Dečak je muslimanske vere
[ Sceka @ 15.02.2015. 16:09 ] @
Ne razumem sta se prica niti razumem sta je klinac uradio... a da bih razumeo poentu klipa bilo bi dobro da se razume o cemu se radi. Osim naslova a to je nedovoljno, bar meni. Pa ako neko moze da mi razjasni bio bih zahvalan. Mislim ono, ako nekoga uopste briga da meni objasnjava...


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 15.02.2015. 16:30 ] @
Ukratko, malac se svercovao u autobusu, a kad su ga uhvatili i javili policiji, policajac je rekao da ga zadrze par minuta dok on stigne. Malac se tako zestoko otimao da je ovaj iz obezbedjenja u jednom trenutku opkoracio i pritisnuo decaka i pored svega toga ovaj je uspeo da mu se izmigolji i pobegne i policija nije uspela da ga pronadje. Koliko ja vidim, obicno trabunjanje o pravu coveka da pobegne od policije ako to zeli i o neuspesnom pokusaju cuvara da mu to pravo oduzme...
[ SlobaBgd @ 15.02.2015. 17:07 ] @
Ti si iz ovog snimka gde "obezbeđenje", dakle zaposleni u nekoj od mnoštva privatnih firmi, pritiska glavu uz beton detetu od devet godina i gde mu stavlja ruku na usta da ne bi vikalo i zvalo u pomoć, na snimku gde se konjina od 90 kila i u opremi maltene za razbijanje demonstracija popela na dete, video trabunjanje?!
Šta bi uradio policajac da je stigao na vreme? Legitimisao dete, tražio mu ličnu kartu? Vodio ga u pritvor dok se ne utvrdi identitet? Pisao mu prekršajnu prijavu?

Gori od ovog bilmeza na snimku je samo onaj koji opravdava bilmezovo siledžijsko ponašanje.
[ Darko Nedeljković @ 15.02.2015. 17:14 ] @
Sa jedne strane to jeste tako, a sa druge kad se nekom kulturno kaze da saceka 2 minuta da stigne policija onda treba tako i da uradi, a ne da se otima i bezi tako da "konjina od 90 kila" ne moze da ga zadrzi.
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2015. 18:41 ] @
Citat:
SlobaBgd
Šta bi uradio policajac da je stigao na vreme? Legitimisao dete, tražio mu ličnu kartu? Vodio ga u pritvor dok se ne utvrdi identitet? Pisao mu prekršajnu prijavu?


Verovatno isto sto bi uradio svaki policajac u svakoj zemlji - uradio proceduru za nalazenje roditelja maloletnog lica kako bi oni oni dobili kaznu za svercovanje njihovog deteta. Verovatno bi prvo pitali dete da kaze ko su mu roditelji / koja mu je adresa, a ako to ne bi uspelo verovatno bi ga odveli u stanicu i tamo zapoceli proceduru za nalazenje roditelja / staratelja.

Bivanje detetom ne nosi sa sobom imunitet od zakona.

Sa druge strane, penjanje i pritiskanje glave u zid bilo koje nenaurzane i bezopasne osobe, bez obzira na to da li je dete ili odrasla osoba je vrlo verovatno prekoracenje nuzne sile.

Jos ako to radi osoba koja nije policijski radnik takav akt postaje jos vise upitan sto se propisa tice.

Dakle nije dobro ni jedno ni drugo.
[ vladd @ 15.02.2015. 18:57 ] @
Nikoga "doticni" ne bacaju na patos i jasu mu po kicmi, ako je situacija pristojna.

Ako neko pokusava da histerise, da se opire, otima i vristi, posledica takve "zelje" i bahatosti je da mu "konjina od 90 kila" sedi na grbaci, glava na betonu, a strokave rukavice preko lica i usta...
Prakticno "licni izbor".

Sta je u toj "slici " nejasno?
[ Braksi @ 15.02.2015. 23:26 ] @
haha a mali izgovara onu muslimansku molitvu u slucaju smrtne opasnosti. Mora da ga je ovaj svedski nerast dobro pritisnuo.
[ branko tod @ 16.02.2015. 12:52 ] @
Na jednoj strani pljujete onog tipa koji šutnuo dedu iz tramvaja kod nas, ili komunalce kada privode
nekoga, a na drugoj opravdavate "nerasta" koji davi dete koje ide u treći razred, a zbog prekršaja
čija je vrednost maksimum jedan evro. To se zove dvoličnos i nedostatak morala, normalno kod
onih koji odobravaju ovo. Sećam se da bi tako zgazio nekog plavokosog dečka, i posle se čude što
će da uzme kalaš kada poraste.

Da ne spominjem zakon koji brani roditeljima da udari dete, ali izgleda dozvoljava državi da ga davi.
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2015. 13:29 ] @
Citat:
branko tod
To se zove dvoličnos i nedostatak morala, normalno kod
onih koji odobravaju ovo. Sećam se da bi tako zgazio nekog plavokosog dečka, i posle se čude što
će da uzme kalaš kada poraste.


Mislim da bi bilo lepo da navedes na koga tacno mislis umesto pausalnog lepljenja etiketa.

Ja sam napisao ovo:

Citat:

Sa druge strane, penjanje i pritiskanje glave u zid bilo koje nenaurzane i bezopasne osobe, bez obzira na to da li je dete ili odrasla osoba je vrlo verovatno prekoracenje nuzne sile.

Jos ako to radi osoba koja nije policijski radnik takav akt postaje jos vise upitan sto se propisa tice.

Dakle nije dobro ni jedno ni drugo.


[ Darko Nedeljković @ 16.02.2015. 14:06 ] @
A ja i vladd smo cini mi se dosledni misljenju da ako neki prestupnik pokusava da histerise, da se opire, otima i vristi, onda je sasvim u redu da ga "konjina od 90 kila" spreci da pobegne na nacin koji je potreban, izmedju ostalog i tako sto ga pritisne na pod i zadrzi na silu. Pri tom to misljenje vazi bez obzira da li je u pitanju svedska ili srbija i da li je prestupnik crnokos, plavokos ili celavac. Primedba o prekomernoj upotrebi sile ne stoji, jer je prestupnik i uz toliku silu uspeo da pobegne, znaci bilo je potrebno primeniti jacu silu kako bi uspesno bio zadrzan, ali ko bi tek to posle opravdao...
Naravoucenije - slobodno kradite i kad vas uhvate samo se sto jace opirite i bezite. Ako neko i pored svog otpora uspe da vas zadrzi, on ce u zatvor zbog prekomerne sile, a ne vi.
[ SlobaBgd @ 16.02.2015. 14:31 ] @
Je li, vi zagovornici bezpogovornog poštovanja zakona (ili sumanutih pravila, kao u gornjem primeru), znate li vi šta je dete? Svoju decu očigledno nemate, a za ostalu vas baš briga. Vama su deca samo potencijalni konzumenti komunalnih usluga. Imate sa njima kontakt dok šetate kučiće, a i tu vam smetaju.
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2015. 14:50 ] @
Citat:
SlobaBgd
znate li vi šta je dete? Svoju decu očigledno nemate,


Na stranu totalna nelogicnost trazenja prava na drugoj temi da se dete mlati od strane roditelja i pokusaja branjenja drzavi da sprovodi zakone nad istom tom decom, u ovom slucaju je ta rasprava besmislena, posto drustvo je zajednica svih - dece, roditelja i svih ostalih, i zakoni vaze za sve, ukljucujuci i "decicu".

Zakon ne poznaje pojam imuniteta za decu zato sto su deca i javni prevoz placaju svi i ocekuje se da ga niko ne zloupotrebljava, ukljucujuci i decu.

Ako se "nevino detence" svercuje u autobusu - roditelj treba da snosi posledice.

Ako "nevino detence" demolira klupu u parku, zapali upaljacem dugmad u liftu, demolira telefonsku govornicu, vrsi nuzdu na javnom mestu - sve mnogo puta vidjeno ponasanje delikventne dece: yep, dobro si pogodio, roditelj treba da plati stetu i policija mora imati odresene ruke da do roditelja dodje, ako je neophodno i policijskim utvrdjivanjem identiteta deteta.

Tamo gde se to ne desava vec se zakon proizvodno sprovodi udaranjem na kvazi-emocije - tamo samo moze smrdljivi (popisani) haos da nastane.

Sorry, mozda ti kao roditelj mislis da samo ti treba da vaspitavas dete.

Treba, ne bi uopste trebalo da dodje do toga da dete ne placa kartu. Ali ako dete nisi vaspitao da placa kartu kad se vozi - onda ces morati to i da platis i drzava ima kompletno pravo da utvrdi ko je odgovoran za to dete kako bi se nasla osoba koja ce da plati kaznu.

Traziti od drzave da pusta decu da cine prekrsaje je nakaradno - ali uopste nema potrebe da ulazimo u besmislen flame gde ces ti da impliciras da samo oni sa decom mogu da znaju sta je pedagogija.

Ovde se ne radi o pedagogiji vec o sprovodjenju javnog reda, a javni red nesto na sta pravo imaju svi, ne samo roditelji i njihova deca i za sprovodjenje istog je zaduzena drzava a ne roditelji i njihovi "udarci po guzi".
[ Darko Nedeljković @ 16.02.2015. 14:52 ] @
Citat:
SlobaBgd: Je li, vi zagovornici bezpogovornog poštovanja zakona (ili sumanutih pravila, kao u gornjem primeru), znate li vi šta je dete?

Pa cak i da nemamo decu, sigurno smo procitali u novinama o postojanju stvorenja tog tipa koja su pretukla i opljackala Rasu Popova i pre toga jos 20-ak penzionera... A mi stariji smo ih gledali i u "vidimo se u citulji"...
[ SlobaBgd @ 16.02.2015. 15:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na stranu totalna nelogicnost trazenja prava na drugoj temi da se dete mlati od strane roditelja...

Daj ne pričaj nesuvislo, niko tamo nije branio pravo da se dete mlati od strane roditelja. Takvo trolovanje ti ne priliči, ali ga često koristiš. Ako 100 puta ponoviš glupost, ta glupost ne postaje pametna.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zakon ne poznaje pojam imuniteta za decu zato sto su deca i javni prevoz placaju svi

Opet nemaš pojma o čemu govoriš. Kod nas je za decu do sedam godina prevoz besplatan, i bez ikakve karte. Ne znam kako je u Švedskoj (osim da je 'ladno, ali standard, ebiga), ali ne znam kako su ovom klincu utvrdili da ima 9 godina. Nema obavezu da nosi LK, ne mora da daje lične podatke pripadniku obezbeđenja, dakle zaposlenom u privatnoj firmi, verovatno nekom wanabe panduru koji nije mogao da položi test za pravog pandura. Ali bolje je malog pritisnuti o beton, što je sigurno - sigurno je! Ne daj bože da prevoznik krajcuje neku krunu, propašće Švecka!
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako "nevino detence" demolira klupu u parku, zapali upaljacem dugmad u liftu, demolira telefonsku govornicu, vrsi nuzdu na javnom mestu - sve mnogo puta vidjeno ponasanje delikventne dece: yep, dobro si pogodio, roditelj treba da plati stetu i policija mora imati odresene ruke da do roditelja dodje, ako je neophodno i policijskim utvrdjivanjem identiteta deteta.

U utvrđivanje identiteta ne spada iživljavanje onog bilmeza, a ni nasilje nad detetom.
Citat:
Ivan Dimkovic:
javni red nesto na sta pravo imaju svi, ne samo roditelji i njihova deca i za sprovodjenje istog je zaduzena drzava a ne roditelji i njihovi "udarci po guzi

Ti onog magarca što leži na detetu vidiš kao osobu koja sprovodi javni red?! Ja ga vidim kao nasilnika i neprilagođenu i opasnu osobu koja je pretnja za javni red i društvo, a uprkos tome data su mu (ili je sam sebi dodelio) velika ovlašćenja.
[ SlobaBgd @ 16.02.2015. 15:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
SlobaBgd: Je li, vi zagovornici bezpogovornog poštovanja zakona (ili sumanutih pravila, kao u gornjem primeru), znate li vi šta je dete?

Pa cak i da nemamo decu, sigurno smo procitali u novinama o postojanju stvorenja tog tipa koja su pretukla i opljackala Rasu Popova i pre toga jos 20-ak penzionera... A mi stariji smo ih gledali i u "vidimo se u citulji"...

Au, koliko shita u malo redova! Ali ne iznenađuje me...
Rašu Popova niko nije pretukao ni opljačkao, nemoj se informisati preko tračeva. Čak ćeš i u petparačkim novinama pročitati šta se stvarno desilo. Mislim, ako ti je uopšte stalo da saznaš činjenice. Ako su činjenice u koliziji sa tvojom slikom, onda možeš da ih ignorišeš i da ovde navodiš takve "argumente".
Nego, treba li male delikvente tući da bi se popravili? Gde ste, zagovornici zabrane da se deca "premlaćuju", kako to lepo formuliše Dimković? Da li to vi koji decu poznajete samo preko dečjih emisija dajete sebi za pravo da određujete kada i koju decu treba tući, dok roditeljima to pravo oduzimate?
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2015. 16:26 ] @
@SlobaBgd,

Maloletno lice nije obavezno da nosi LK, ali ako je uhvaceno u svercovanju policija ima pravo da utvrdi ko mu je staratelj sto ukljucuje i privodjenje u stanicu ako nije na drugi nacin moguce utvrditi identitet.

Ni vise ni manje od toga. Tako je u svakoj bogovetnoj civilizovanoj drzavi na ovom svetu, ne samo u Svedskoj.

Upotreba sile od strane privatnih lica je ogranicena zakonom i nekakvo obaranje na pod je stvar koju treba resiti na sudu. Ja licno mislim da nije OK da privatna lica obaraju bilo koga na pod, osim ako nije u pitanju izvrsavanje krivicnog dela.

Medjutim, da se tu zatekao policajac (sto je bilo tvoje pitanje na koje sam originalno odgovorio) i te kako bi isti imao pravo i trebao da utvrdi ko je staratelj detetu.

Citat:

Ti onog magarca što leži na detetu vidiš kao osobu koja sprovodi javni red?! Ja ga vidim kao nasilnika i neprilagođenu i opasnu osobu koja je pretnja za javni red i društvo, a uprkos tome data su mu (ili je sam sebi dodelio) velika ovlašćenja.


Ja ga ne vidim, cak sam eksplicitno napisao da mislim da to nije u redu i vec sam jednom ponovio sta sam napisao, drugi put mislim da nema potrebe da ponavljam osim ako nemas neki problem sa vidom, u kom slucaju mislim da je bolje da zumiras prozor ili ukljucis naratora u OS-u koji koristis.
[ branko tod @ 16.02.2015. 17:06 ] @
Malac se tako zestoko otimao da je ovaj iz obezbedjenja u jednom trenutku opkoracio i pritisnuo decaka i pored svega toga ovaj je uspeo da mu se izmigolji i pobegne i policija nije uspela da ga pronadje. Koliko ja vidim, obicno trabunjanje o pravu coveka da pobegne od policije ako to zeli i o neuspesnom pokusaju cuvara da mu to pravo oduzme...
-----------------------------
Sa jedne strane to jeste tako, a sa druge kad se nekom kulturno kaze da saceka 2 minuta da stigne policija onda treba tako i da uradi, a ne da se otima i bezi tako da "konjina od 90 kila" ne moze da ga zadrzi.
----------------------------
Verovatno isto sto bi uradio svaki policajac u svakoj zemlji - uradio proceduru za nalazenje roditelja maloletnog lica kako bi oni oni dobili kaznu za svercovanje njihovog deteta. Verovatno bi prvo pitali dete da kaze ko su mu roditelji / koja mu je adresa, a ako to ne bi uspelo verovatno bi ga odveli u stanicu i tamo zapoceli proceduru za nalazenje roditelja / staratelja.
Bivanje detetom ne nosi sa sobom imunitet od zakona.
--------------------------------
Ako neko pokusava da histerise, da se opire, otima i vristi, posledica takve "zelje" i bahatosti je da mu "konjina od 90 kila" sedi na grbaci, glava na betonu, a strokave rukavice preko lica i usta...
Prakticno "licni izbor".
--------------------------------
haha a mali izgovara onu muslimansku molitvu u slucaju smrtne opasnosti. Mora da ga je ovaj svedski nerast dobro pritisnuo.
--------------------------------
[ Darko Nedeljković @ 16.02.2015. 21:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Rašu Popova niko nije pretukao ni opljačkao...

http://mondo.rs/a748010/Info/C...-jos-jednog-Beogradjanina.html

"Dečaci razbojnici od 10 i 11 godina, koji su pre nekoliko dana napali čuvenog književnika i autora dečje emisije Rašu Popova, opet su opljačkali i povredili starijeg muškarca u Beogradu...Dvojica maloletnika imaju više od 300 krivičnih prijava zbog nasilja, krađa i razbojiništva."

Citat:
Nego, treba li male delikvente tući da bi se popravili?

Pretpostavljam da ih treba pomaziti po kosi i mirnim glasom reci da se laganim korakom udalje sa mesta prekrsaja/zlocina da policija moze mirno da zavrsi uvidjaj?!
Prosle godine sam se zatekao na mestu gde dva takva mala bilmeza od 10-11 godina pokusavaju da otmu torbu slabo pokretnoj starici. Kad sam krupnijem istrgao torbu iz ruku i vratio bakici, on je poceo da zapomaze - "upomoc, policija, ovaj cika me bije", na sta sam mu ja odvalio takvu samarcinu da je uradio piruetu i iz momenta se ucutao. Eto, sad imas moju izjavu, ime, prezime i IP pa me tuzi za nasilje nad neduznom decicom!
[ SlobaBgd @ 16.02.2015. 22:59 ] @
Je l' se sad osećaš kao heroj? Ošamario si dete! Bravo! Sad će da ti čestitaju i ovi "branioci dečjih prava", jer su i dečja prava, izgleda, selektivna. Nego, pitam se jesi li se tako qrčio i kad je neki ćelavac od metar i devedeset i pet i sto deset kila maltretirao devojku ili kad se neki bilmez u džipu sa zatamnjenim staklima parkira na tramvajskoj pruzi. Ili ti proradi adrenalin samo kad treba da biješ decu?
Ima izraz za takve, ali pošto sam fino vaspitan, neću reći da koji je to izraz. Mali hint: nije polni organ već karakterna osobina.

Zanimljivo je da nudiš podatke da bih te prijavio, da bi se u tvoj slučaj uključili zvanični organi. A takvu priliku nisi dao tom klincu, nego si uzeo zakon u svoje ruke. Ne misliš li da zaslužuješ isti takav tretman? Da te neko zavrti tako da napraviš piruetu? I da ti ostavi ime, prezime i IP, pa se ti pole snalazi sa tim kako umeš i znaš.

Nego, da se vratimo na čika Rašu: njega nisu ni pretukli ni opljačkali, što je bio glavni argument da za takve treba da važi zakon linča, sa sve perjem i katranom. To spinovanje - tukli su drugog starca - ne uspeva. Što odmah nisi naveo taj primer, nego si morao da guglaš da bi našao neki dokumentovani slučaj. Dakle, slučaj sa čika Rašom nisi ni ispratio ni razumeo. Dakle, i za čika Rašu te baš zabole, osim kad to potežeš kao argument u diskusiji.
[ branko tod @ 16.02.2015. 23:14 ] @
Postavka vam je svima potpuno pogrešna i perfidno pokvarena. Tog klinca od
desetak godina ste proglasili kriminalcem, razbojnikom , poredite ga sa ovom
dvojicom dečaka koji su ustvari radili porodični posao u ime oca, a mislim i majke.
Za oca znam da je uhapšen i da je zaglavio aps.

Znači povukli ste paralelu između njih, a zatim i znak jednakosti, i unapred ga
osudili i opravdali bilmeza koji je legao na njega i počeo da ga davi. Šta ako je
taj dečko odličan učenik i ako je za taj evro koji je dobio od roditelja kupio čokoladu
kao što ste i vi svi mnogo puta uradili kao klinci. Ili mu ga je oteo klinac iz osmog
razreda uz pogrdne reči za muslimane. A možda nije ni imao taj evro jer su mu
oca pedalirali sa posla posle ubistva u Parizu pa nemaju ni za klopu.

I šta će dete da uradi koje živi u praktično neprijateljskom okruženju kada se konj
baci na njega? Da se svom snagom trudi da pobegne od strašnog zla koje mu
se sprema, kako on to misli. Možda će ga odrati zato što je musliman.

Istina je teško dokučiva bez istine...

A možda je imao i 5 kila ekspoziva oko struka...
[ Homer J. Simpson @ 16.02.2015. 23:55 ] @
[ Braksi @ 17.02.2015. 08:05 ] @
ne mogu da verujem da neki ljudi uporno izjednacavaju vaspitnu cusku sa fizickim zlostavljanjem deteta.
[ Darko Nedeljković @ 17.02.2015. 08:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Je l' se sad osećaš kao heroj?

Ne, prosto sam uradio najbolje sto sam znao u tom trenutku. Uopste ne iskljucujem mogucnost da bi ti postupio bolje, pa bi bilo lepo da napises, da znam za ubuduce.
[ Darko Nedeljković @ 17.02.2015. 09:54 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Nego, pitam se jesi li se tako qrčio i kad je neki ćelavac od metar i devedeset i pet i sto deset kila maltretirao devojku ili kad se neki bilmez u džipu sa zatamnjenim staklima...

Ja sam zagovornik zakonskih promena kojima bi se uz dozvolu omogucilo nosenje sprejeva-suzavaca, elektrošokera i sličnih sprava kojima bi se omogućila zastita od maltretiranja od strane "ćelavac od metar i devedeset i pet i sto deset kila" uz smanjeni rizik za bezbednost i zdravlje, ali to je verujem offtopic, tome težim na načine na koje se inače postižu zakonske promene. Sto se ovih sitnijih tice to nije potrebno...
[ branko tod @ 17.02.2015. 12:15 ] @
Osnova ove priče nije da li će se nositi suzavac, ili biber sprej,
već da li se povećava jaz između vera u Evropi, i u svetu ?
[ Darko Nedeljković @ 17.02.2015. 12:38 ] @
OK, izvinjavam se za offtopic, SlobaBgd me "vuce za jezik" a ja ne umem da ga odjebem nego se pecam na njegovo trolovanje.

Inace ako neko smatra da je mali delikvent pritisnut na pod na nacionalnoj/verskoj/rasnoj osnovi, licno smatram da je to najveca glupost koju sam u zivotu cuo, sto bi rekao A.V.
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2015. 12:51 ] @
Citat:
branko tod
već da li se povećava jaz između vera u Evropi, i u svetu ?


Ne mogu nista da kazem za Svedsku, ali za Nemacku ces proci identicno ako nemas kartu bez obzira da li ti je ona stvar o*rezana ili ne, da li se molis bogu, Alahu, Jehovi, Velikom Manituu ili YouPorn-u.

Pre nekoliko godina u staroj firmi smo imali smesnu situaciju gde je klinac genije programer koji je radio ugovorno iz USA dosao na nekoliko dana da se upozna sa developerima i resi nekoliko problema i posle poseti nekoliko metal festivala.

Elem, klinac je genije ali je totalno nekomunikativan i zatvoren - drugim recima, progovori jednu rec na sat i ta rec je nesto vezano za kod.

Jednog od tih dana zvoni telefon HR sluzbi, javlja se policija - kazu, imaju u 'apsu klinca koji nije imao kartu u tramvaju niti kintu da plati kaznu, nije imao nikakav dokument i kontrola ga je zadrzala dok nije dosla policija, koja ga je odvela u stanicu i zapocela identifikaciju. Tako su dosli do naseg HR-a. Na kraju je klinca pokupio GM iz stanice posto smo mi prakticno bili jedina veza klinca sa Nemackom.

Klinac je Amerikanac - nije nista rekao kontrolorima osim da nema kintu i ovi su ga zadrzali dok nije dosla murija.

Nista neobicno i desava se svaki dan.

Neki pokusavaju da pobegnu i za takve sa kontrolorima cesto idu sluzbenici gradske policije koji imaju pravo da privremeno lisavaju slobode kretanja dok se ne utvrdi identifikacija.

Nema to nikakve veze sa nekakvom verom, vec je normalan sistem koji ne salje idiotsku poruku da mozes da ga za*ebes tako sto ces odbiti da placas. Zapravo, za takve "pametne" je vrlo dobro razradjen sistem gde se za svaku instancu "pameti" predvidja progresivno veca steta po "pametnog" koja se na kraju moze zavrsiti i sa nekoliko nedelja u zatvoru za krivca ili njegovog staratelja ukoliko misle da su "pametni" i planiraju da se "ceraju" sa zakonom.
[ Braksi @ 17.02.2015. 12:58 ] @
u Srbiji bi mu kupili kartu i pomilovali bi ga po glavi, ali samo u slucaju da je aljbanac ili ciguligu.
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2015. 13:04 ] @
Pa ako je neko socijalni slucaj ili dete socijalnih slucajeva bez svojih prihoda, sasvim je normalno da mu drzava/grad omoguci besplatan prevoz kao deo socijalnog programa, uz povlasticu naravno.

Sa druge strane, nekakve slobodne procene ko treba a ko ne treba da plati kartu su samo manifestacija haosa. U takvoj situaciji, naravno, gomila ce sebe smatrati bas takvima koji ne bi trebalo da plate kartu, zato sto su decica, u problemu ovakvom ili onakvom, "zato sto svi kradu", "zato sto je drzava lopovska" i jos mali milion izgovora kojim oni sami sebe postavljaju kao deo tog problema.
[ branko tod @ 17.02.2015. 13:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ako je neko socijalni slucaj ili dete socijalnih slucajeva bez svojih prihoda, sasvim je normalno da mu drzava/grad omoguci besplatan prevoz kao deo socijalnog programa, uz povlasticu naravno.

Sa druge strane, nekakve slobodne procene ko treba a ko ne treba da plati kartu su samo manifestacija haosa. U takvoj situaciji, naravno, gomila ce sebe smatrati bas takvima koji ne bi trebalo da plate kartu, zato sto su decica, u problemu ovakvom ili onakvom, "zato sto svi kradu", "zato sto je drzava lopovska" i jos mali milion izgovora kojim oni sami sebe postavljaju kao deo tog problema.


Ko je rekao da dete ne treba da plati kartu ?
[ Darko Nedeljković @ 17.02.2015. 13:42 ] @
Niko nije pominjao dete koje placa kartu, vise je rec o tome da li dete ima pravo da pobegne ako ne plati kartu ili izvrsi kakav drugi prekrsaj, tj. da li radnik kome je to u opisu radnog mesta ima pravo da ga zadrzi dok ne dodje policija ili treba da ga pomiluje po kosi i da mu svoj novcanik, a neko je izrazavao nedoumicu i oko toga da li policija uopste treba da zaustavlja i zadrava decu.
[ Braksi @ 17.02.2015. 15:44 ] @
recept za bakljava:

- ukrasti tri jajeta...
[ branko tod @ 17.02.2015. 16:36 ] @
u bakljava nema jaja
[ Braksi @ 17.02.2015. 17:15 ] @
Njemoj bre tako gospodin, moze maljo kikiriki kokice kljinjton ?
[ branko tod @ 17.02.2015. 17:18 ] @
Za Kljinjton će te oma koljem
[ Java Beograd @ 17.02.2015. 20:27 ] @
Nisam pratio temu od početka.

Jel' bilo ovo ?

[ Java Beograd @ 17.02.2015. 20:29 ] @
I ovo novo:


[ DaliborP @ 17.02.2015. 22:40 ] @
Kad sam prosli put bio u Parizu odseo sam bas u jevrejskoj cetvrti, ima par ulica izgledaju kao da si u Jerusalimu a ne Parizu. I ortodoksni jevreji setaju, sve sa bradama i sesirima, falafel prodavnice itd. Mislim da se ovaj prosetao bas u arapskom delu grada, ne znam sta bi ocekivao, da ga pozdravljaju sa high five.
[ Braksi @ 17.02.2015. 22:49 ] @
svidja mi se setnja ovog Zidova kroz parisku mahalu. Hrabar covek, kao i neko ko bi u cetnickoj uniformi setao splitskom rivom.
[ branko tod @ 18.02.2015. 00:53 ] @
Nije to hrabrost, da je otišao u Siriju ili Iran pa da kažeš onda da je hrabar. Ovako je obično foliranje.

Zamisli kako bi prošao Šiptar sa kečetom u Beogradu, a kako Srbin sa šajkačom u Prištini.
Šiptaru ne bi bilo ništa, a Srbin ne bi pretekao.

Braksi, u Parizu 10 % ne voli Jevreje i za napad se ide u aps, a u Splitu 100% mrzi Srbe, i bilo bi ko
mu je kriv, što je izazivao mirne Hrvate.
[ Braksi @ 18.02.2015. 07:34 ] @
ne znam koliko ljudi u parizu ne voli zidove, ali znam da u svim francuskim gradovima imas vec pooodavno ciste arapske kvartove a tamo ih mrze 100%.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 07:52 ] @
Citat:
branko tod:
Zamisli kako bi prošao Šiptar sa kečetom u Beogradu, a kako Srbin sa šajkačom u Prištini.
Šiptaru ne bi bilo ništa, a Srbin ne bi pretekao.

Albanci kazu da oni u pristini osecaju prilicnu kurcobolju za te nacionalne/verske/plemenske pripadnosti, dok je u Mitrovici potpuno drugacije, tamo sve i ako ne obrate paznju na sajkacu dovoljno je da kazes "kosovo je srbija" pa da ne preteknes
Ja sam na administrativnom prelazu video dvojicu sa sajkacama i majicama "kosovo je sbija" i usli su najnormalnije na kosovo, iza njih je isao auto sa kamerom i sve to snimao, mozda ima da se nadje na youtube. Sto se mene tice prvo sto su me albanci iz pristine pitali kad su provalili odakle sam bilo je - jesi doneo kakve rakije
Potom su bili i previse ljubazni u fazonu "jedi, pij, nista ne treba da platis, samo reci ovim tvojima da slobodno dodju, mi ne ubijamo niti krademo bubrege".
Mada, mene su i po hrvatskoj svuda lepo docekali u fazonu "ajme, sto mi hrvatice volimo srbe..." jedino ako se zeznes pa pomenes oluju, momentalno gube interesovanje za dalje druzenje
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 08:30 ] @
Poenta je u tome da se Pariz ubrzano pretvara u islamsku džamahiriju. Dakle, moglo bi biti razumljivo da ovakve komentare dobije u Maroku, ali u Parizu ?!

Znaš šta je sledeće ? Netrpeljivost i otvorena mržnja prema Hrišćanima. Živi bili pa videli. Dok si lupio dlanom o dlan, nećeš smeti da prošataš Pariskim ulicama ako nosiš krst na lančiću.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 08:52 ] @
^
po mom misljenju je uravo ovaj nacin razmisljanja u korenu verske netrpeljivosti. Trebalo bi pomiriti se sa cinjenicom da Francusa postaje islamska drzava i videti sta se moze uciniti na tome da ona postane moderna evropska tolerantna islamska drzava, a ne podsticati islamofobiju i vredjanje na verskoj osnovi sto zaista vodi ka tome sto si rekao. Sto pre evropske drzave prestanu da zive u proslosti i reformisu svoje zakone u skladu sa savremenim trendovima, to bolje za njih i njihovo stanovnistvo. Znam da zvuci paradoksalno ali - vredjanje na verskoj osnovi mora postati stvar proslosti, a zabrana vredjanja stvar buducnosti u skladu sa savremenim trendovima da ce jedna po jedna evropska drzava postajati drzave sa islamom kao vodecom religijom.
[ Shadowed @ 18.02.2015. 09:00 ] @
Tolerantna islamska drzava? Mora da se salis...
[ DaliborP @ 18.02.2015. 09:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Trebalo bi pomiriti se sa cinjenicom da Francusa postaje islamska drzava

Tesko da bi se trebali pomiriti sa tim, posto to jednostavno nije cinjenica.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 09:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:po mom misljenju je uravo ovaj nacin razmisljanja u korenu verske netrpeljivosti. Trebalo bi pomiriti se sa cinjenicom da Francusa postaje islamska drzava i videti sta se moze uciniti na tome da ona postane moderna evropska tolerantna islamska drzava, a ne podsticati islamofobiju i vredjanje na verskoj osnovi sto zaista vodi ka tome sto si rekao. Sto pre evropske drzave prestanu da zive u proslosti i reformisu svoje zakone u skladu sa savremenim trendovima, to bolje za njih i njihovo stanovnistvo. Znam da zvuci paradoksalno ali - vredjanje na verskoj osnovi mora postati stvar proslosti, a zabrana vredjanja stvar buducnosti u skladu sa savremenim trendovima da ce jedna po jedna evropska drzava postajati drzave sa islamom kao vodecom religijom.

Ovo me asoira na politiku koju su Azem Vlasi i ostali šiptarski separatisti masovno sprovodili osamdesetih: Kako šiptari isteraju neku srpsku porodicu, poseku voćnjak, poruše groblje ili slično, tako Azem i družina na sav glas krenu da seju strah i paniku od srpskog nacionalizma i revanšizma. (!?) A ondašnji srpski komunistički političari (Stambolić i kompanija), ne bi li se što više deklarisali kao sledbenici Titovog puta odmah uhapse bar jednog Srbina sa Kosova koji ukaže na divljanje šiptarskih terorista.
Mislim, tako je bilo osamdesetih, nema tu šta. Sami smo krivi.

U tom duhu, dakle, Nedeljković još u startu korene zla vidi u islamofobiji a ne u islamskom fundamentalizmu. Dakle, sve skroz naopako.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 10:09 ] @
Formiranjem nacina razmisljanja musliman=terorista stvara se neprijateljko okruzenje koje se obicno zavrsi nasiljem jedne grupe nad drugom. A cinjenica je da se neuporedivo redje muslimani na forumima neprijateljski izjasnjavaju o hriscanima nego sto se taj trend primecuje u obrnutom smeru. Znam da smo jos daleko od tog stepena civilizacijskog razvoja, i da su mnogi skloni misljenju da je resenje za modernu tolerantnu drzavu "ubij, zakolji da _______ ne postoji", ali trebalo bi suzbijati vredjanje a podsticati toleranciju, zar ne?
[ Shadowed @ 18.02.2015. 10:16 ] @
Treba biti tolerantan prema tolerantnima. Prema netolerantnima jok. Islam nije tolarantan.
Naravno da muslimani != teroristi. Nije terorizam jedini problem sa islamom.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 10:21 ] @
Kako mislis Islam nije tolerantan? Mislim po onom sto pise u Kuranu? Po tom retko koja religija jeste.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.02.2015. 10:23 ] @
Citat:
Shadowed:
Tolerantna islamska drzava? Mora da se salis...

Darko mrzime da pisem opsirno,jos od Brankovog posta ali ovo je to i zaboravi bilo sta drugo o tim FANATICIMA.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 10:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Formiranjem nacina razmisljanja musliman=terorista stvara se neprijateljko okruzenje koje se obicno zavrsi nasiljem jedne grupe nad drugom. A cinjenica je da se neuporedivo redje muslimani na forumima neprijateljski izjasnjavaju o hriscanima nego sto se taj trend primecuje u obrnutom smeru. Znam da smo jos daleko od tog stepena civilizacijskog razvoja, i da su mnogi skloni misljenju da je resenje za modernu tolerantnu drzavu "ubij, zakolji da _______ ne postoji", ali trebalo bi suzbijati vredjanje a podsticati toleranciju, zar ne?

Sasvim tako. Ajde prvo da eleminišemo ove koji sa puno eksploziva vole da ubiju puno ljudi. I ove što su u neskladu sa savremenim stepenom civilizacijskog razvoja pa tako trpaju u zatvor ženu koja vozi auto, kamenuju devojku koja je poljubila dečka i sve tako slično. Mislim, sve je to jedan fin i tolerantan svet
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 10:46 ] @
Elem, kad tako fin i tolerantan svet dođe iz svoje zemlje u neku, na primer, Francusku, taj "fin svet" u 99% slučajeva, ne pokušava da zaprimi civilizacijski nivo zemlje u koju je došao, nego naprotiv, u Franusku dovlači srednjevekovne poglede na svet: kamenovanje, odsecanje ruke, smrtnu kaznu za verske pogreške, čador, burku i hižab.

I dakle, naravno, krivi smo mi Evropljani (i sebe ubrajam), jer nemamo više tolerancije ka tim srednjevekovim verskim zatucanostima.

A gde ti grešiš ? Misliš da je srednjevekovni um spreman da prihvati i razume toleranciju i multikulturalnost. A utvari nije. On će svaki gest tolerancije i suživota, u svom srednjevekovnom umu, da protumači kao slabost protivnika koju treba iskoristiti i protivnika eliminisati.

Pre puno stotina godina, tako su razmišljali i katolici i protestanti u toj istoj Francuskoj. Pa su se klali i ubijali. Ali su dostigli novi, viši civilizacijski nivo. Pa razumeju i deluju tolerantno i multikulturalno.
[ Shadowed @ 18.02.2015. 10:53 ] @
Citat:
DaliborP:
Kako mislis Islam nije tolerantan? Mislim po onom sto pise u Kuranu? Po tom retko koja religija jeste.

Retko koja religija jeste.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 10:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Elem, kad tako fin i tolerantan svet dođe iz svoje zemlje u neku, na primer, Francusku, taj "fin svet" u 99% slučajeva, ne pokušava da zaprimi civilizacijski nivo zemlje u koju je došao, nego naprotiv, u Franusku dovlači srednjevekovne poglede na svet: kamenovanje, odsecanje ruke, smrtnu kaznu za verske pogreške, čador, burku i hižab.

Mislim da imas pogresnu sliku o muslimanima i njihovoj integraciji u Francuskoj. Da, ima ekstremista, ali radi se o pojedincima. Ne mozes steci utisak na osnovu par youtube klipova i vesti. Prosecna mlada osoba koja je odrasla u Parizu nema takav pogled na svet, vec je zanima studiranje, posao, zivot, bas kao i prosecnog francuza.

Ta cela teorija kako ce Francuska postati islamska drzavu ne moze da bude validna, jer deca prvih iseljenika su vec uveliko integrisana u drustvo, njihova deca ce biti jos vise - nece sigurno imati isti pogled na svet kao njihovi roditelji. Francuska je razvijeno, bogato drustvo. Ne moze se uporedjivati sa Kosovom koje je i dan danas najnerazvijeniji deo bivse Jugoslavije.

Citat:
Shadowed:
Citat:
DaliborP:
Kako mislis Islam nije tolerantan? Mislim po onom sto pise u Kuranu? Po tom retko koja religija jeste.

Retko koja religija jeste.

Slazem se, ali na kraju se svodi na ljude, i kako oni dozivljavaju istu. Kao sto su se hriscani "civilizovali" kroz vekove, i vise ne spaljuju nevernike, tako ce se to dogoditi i Islamu.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 10:58 ] @
^ Ako je tako, onda mi je baš drago za tu Francusku. Blago Francuzima, baš im je lepo ! Posebno na ulicma, kad zepeva hodža "alah-agbar", a prosečnom Francuzu nekako milo i toplo oko srca zato što zna da je svedok jedne tolerancije i multikulturalnosti.

Evo pre pet godina, koliko je lepo bilo Parižanima. Obrati pažnju: ovo je u 18. arondismanu (opštini). Potraži na Googlu (18th arrondissement) šta je to i gde je to. Nije to neka periferija, već strogi centar. "Krug dvojke".



Sada im je još lepše !

Naravno, i prosečnog Beligjanca obuzme milina, kad sazna da je "Mustafa" najčešće ime koje se daje novorođenim Belgijancijma. Ali, to naravno, ništa ne znači, a ponajmanje znači da će Belgija jednog dana biti islamska džamahirija, gde će ženama biti zabranjeno da voze automobile.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.02.2015. 11:01 ] @
Citat:
Slazem se, ali na kraju se svodi na ljude, i kako oni dozivljavaju istu. Kao sto su se hriscani "civilizovali" kroz vekove, i vise ne spaljuju nevernike, tako ce se to dogoditi i Islamu.

To mislis na ove ( isil ideju ) koji otsecaju glave i vrbuju ove iz tih ispravljenih sledecih generacija ?
[ DaliborP @ 18.02.2015. 11:07 ] @
Citat:
Java Beograd: Evo pre pet godina, koliko je lepo bilo Parižanima. Obrati pažnju: ovo je u 18. arondismanu (opštini). Potraži na Googlu (18th arrondissement) šta je to i gde je to. Nije to neka periferija, već strogi centar. "Krug dvojke".

Jbga, ja sam bio u 18-tom arondismanu bas prosle godine. I u trecem, i u jevrejskom kraju. Ne znam, biti tamo i gledati ove tvoje klipove je prilicno velika razlika, namece se drugaciji zakljucak. Ali lakse je gledati youtube klipove i strasiti decu.
Citat:
Lavlja_Jazbina:To mislis na ove ( isil ideju ) koji otsecaju glave i vrbuju ove iz tih ispravljenih sledecih generacija ?

Mislim da bilo koju religiju. Nije bas da su hriscani uvek bili miroljubivi.

[ Java Beograd @ 18.02.2015. 11:14 ] @
Citat:
DaliborP: Ne znam, biti tamo i gledati ove tvoje klipove je prilicno velika razlika, namece se drugaciji zakljucak.
Ne znam, nisam bio. Ako si ti bio i kažeš da nije ovako, onda OK.

Nešto kontam, ako je 'vako lepo u centru Pariza, kako li je tek lepo u predgrađima Marseja. Prosto mi krivo što nema ovakve miltikulturalnosti u Beogradu.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 11:16 ] @
Citat:
DaliborP:Nije bas da su hriscani uvek bili miroljubivi.
Bili, bili. Akcenat je na "bili".
Naprotiv. U teritorijama koje osvoje hrišćani, u srednjem veku, muslimane su odmah ubijali. Prvo carstvo koje je dozvoljavalo multikonfesionalnost je Otomansko. Tako je bilo.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 11:18 ] @
Citat:
Java Beograd: Ne znam, nisam bio. Ako si ti bio i kažeš da nije ovako, onda OK.

Nešto kontam, ako je 'vako lepo u centru Pariza, kako li je tek lepo u predgrađima Marseja. Prosto mi krivo što nema ovakve miltikulturalnosti u Beogradu.

Jasno je meni da nisi bio. Pariz ima delove grada, uglavnom predgradja gde su velikom vecinom naseljeni arapi, i to su po pravilu siromasni delovi grada.

Ali reci da je centar Pariza ovakav....to stvarno treba da se lupi zestoko.

[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 11:20 ] @
@Java,

Ja putujem u Pariz nekoliko puta godisnje. Situacija u gradu nema veze sa tom sa video klipa.

Prosle godine kada sam bio jednom se desavao skup komunisticke partije u centru grada koji se zavrsio sa blokadom saobracaja posto je dosla sestocifrena kolicina ljudi. Mogao sam i ja da napravim video klip i okacim na YouTube sa pricom kako je Pariz postaje leglo komunizma i kako su gotovo svi u Parizu komunisti.

Francuzi su politicki aktivni i cesto se desavaju kojekakvi protesti, skupovi i sl. sa velikim ucescem gradjanstva iz cele zemlje, ali to nije realna slika normalnog zivota u gradu.

Nemoj padati na Internet propagandu.

Takodje, Pariz je prilicno multi-kulturalna sredina. Oko Paris Est stanice je dobar % stanovnistva crne boje koze. Sto puta sam cuo od nasih ljudi kako je u Parizu "sve go crnac" sto je pod (1) netacno (Pariz je mnogo veci od okoline Paris Est zeleznicke stanice) a i kada bi bilo tacno nema nicega loseg u tome, doselili se ljudi tamo gde ima posla bas kao sto ljudi iz unutrasnjosti Srbije dolaze u Beograd.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 11:22 ] @
OK, neću. Već sam i Daliboru rekao da nisam bio u Parizu.

Evo lepe multikulturalnosti u Marseju https://www.google.rs/search?q=muslims+in+Marseille&tbm=isch

Jel' 'vako ili nije ? Pitam, da ne bude opet kako verujem internet lažima.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 11:26 ] @
Trolujes bez potrebe. Mislim guglas "muslims in Marseille" i na osnovu toga predstavljas svoje misljenje. Valjda mozes malo kriticki da razmisljas, van gledanja google images.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 11:26 ] @
Samo sam 'teo da potenciram da je jurnjava za "islamofobičarima" u Francuskoj danas, isto što i hapšenje "srpskih nacionalsta" na Kosovu i Metohiji osamdesetih.

OK, ako trolujem, povlačim se.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 11:28 ] @
Jesi ti bio u Marseju? Ja sam bio tamo poslednja 2 dana odmora pre koji mesec. Gle cuda, price o tome kako je u pitanju izuzetno opasan grad koji odavno nije "francuski" sam upravo cuo od, surprise surprise, ne Francuza od kojih za mnoge sumnjam da su Marsej imali prilike da vide van filma Taxi.

Marsej ima oko 10% imigrantskog stanovnistva i deo tog stanovnistva je klasterovan pa ako neko pravi fotku u centru, recimo, marokanske imigracije na to moze da nalepi konstataciju da je Marsej, zapravo, Maroko.

Naravno, na nivou celog grada je situacija potpuno drugacija - naravno da grad nije "francuski" u nekom idilicnom smislu razglednica iz Provanse, u pitanju je lucki grad koji je vekovima bio centar imigracije.

Savetujem ti ako ides u Francusku da ga posetis, to je vrlo star grad sa istorijom koga vredi posetiti. Prilicno sam siguran da ces se osecati kao da si u Francuskoj osim ako tvoja ideja o Francuskoj, kao sto pomenuh, nije neka idilicna razglednica iz Provanse.

Mislim, ne ocekujes da se u Beogradu osecas kao u nekoj razglednici sa Zlatibora.

Citat:

OK, ako trolujem, povlačim se.


Ja ne mislim da trolujes, samo iz nekog razloga prihvatas propagandu zato sto je sredina nesto drugacija od tvoje.

Kao sto rekoh, poseti Marsej - ne samo jednu cetvrt vec grad, pa ga neces brkati sa Bejrutom.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 11:36 ] @
Ja mogu da kazem da je moderna i tolerantna drzava ona koja ne brani ni burku ni minic. Bilo koje od to dvoje da je zabranjeno, znaci da je drzava zatucana srednjevekovnim shvatanjima.

Citat:
deca prvih iseljenika su vec uveliko integrisana u drustvo, njihova deca ce biti jos vise - nece sigurno imati isti pogled na svet kao njihovi roditelji.
Cek, cek, cek, zar upravo to sto govoris ne potvrdjuje teoriju da ce francuska postati moderna tolerantna islamska drzava i da je islamofobija nepotrebna i stetna? Ti ljudi ce jednog dana postati vecina, deokratski izabrati nekog muhameda za predsednika francuske, postovati versku raznovrsnost i toleranciju...
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 11:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Cek, cek, cek, zar upravo to sto govoris ne potvrdjuje teoriju da ce francuska postati moderna tolerantna islamska drzava?


Cuj, mozemo mi da razvlacimo kakve god hocemo teorije. Ako pricamo o praksi, a to je jedino sto ima smisla, Francuska nije nikakva islamska drzava, moderna ili ne, niti ima indicija da ce to postati.

Bas kao sto Beograd nije Bosna ili Novi Sad ne znam ti ni ja sta, iako se i za ta 2 slucaja mogu naci ksenofobi kojima proradi paranoja cim cuju razlicit akcenat.

Francuska je "meta" imigracije vec vekovima.

Nekim "cudom" su opstali kao Francuska i nisu postali Maroko, Liban, Obala Slonovace sve ove vekove.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 11:40 ] @
Vidi, nisam bio u Marseju, pa nisam ni mogao da brojim stanovništvo.

Na wikipediji http://en.wikipedia.org/wiki/Marseille piše da ima oko 405.000 hrišćana i oko 200.000 musimana, i ostalih u manjim procentima. Šta misliš da li je to tačno ?
Da li se muslimani broje kao imigranti ili ne ? Neki da neki ne. Isto kao što verovatno ima i hrišćana imigranata.



Planiram da posetim Pariz ove godine, ali Marsej će da sačeka malo.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 11:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Cek, cek, cek, zar upravo to sto govoris ne potvrdjuje teoriju da ce francuska postati moderna tolerantna islamska drzava i da je islamofobija nepotrebna i stetna?

Ne, ono sto govorim je da ce doci do integracije u francusko drustvo.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 11:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ja mogu da kazem da je moderna i tolerantna drzava ona koja ne brani ni burku ni minic. Bilo koje od to dvoje da je zabranjeno, znaci da je drzava zatucana srednjevekovnim shvatanjima.
E pa, neće biti. Jedno je tipičan primer ljudskih sloboda, drugo je tipičan primer ljudskih nejednakosti.

Mislim, ako ćemo da se pravimo ludi, onda OK.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 11:44 ] @
@Java,

Vidi, i Srbija ima 84% pravoslavnih Hriscana. Veciha tih "pravoslavnih hriscana" crkvu vide eventualno ako im se neko zeni/udaje.

Bas tako i marsejski muslimani, vecina njih ni po cemu nisu razliciti od francuza hriscana u smislu da se tako izjasnjavaju na popisu a u principu vode sekularni zivot.

Moj ti je savet da posetis Marsej, neces zazaliti ako zelis da posetis autentican francuski grad na rivijeri - i ja sam se isto tako razmisljao kad sam cuo price. Ispostavilo se da su to... price.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 11:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
Na wikipediji http://en.wikipedia.org/wiki/Marseille piše da ima oko 405.000 hrišćana i oko 200.000 musimana, i ostalih u manjim procentima. Šta misliš da li je to tačno ?

Koja je poenta prebrojavanja muslimana? Marsej je oduvek bio multikulturan grad, pa koliko citam ima i 80k jevreja i 80k armenijaca.

I sta sa tim? Vode se na papiru da pripadaju nekoj religiji, i to trebamo uzimati zdravo za gotovo?
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 11:46 ] @
Citat:
DaliborP: Ne, ono sto govorim je da ce doci do integracije u francusko drustvo.

sta, postace islamofobi

Ti kazes "Kao sto su se hriscani "civilizovali" kroz vekove, i vise ne spaljuju nevernike, tako ce se to dogoditi i Islamu" a ja kazem "francuska ce jednog dana biti moderna tolerantna islmska drzava". Ako pogledas bolje, obojica imamo identicnu viziju buducnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 11:48 ] @
Francuska nece biti islamska drzava iz prostog razloga sto je tamo na snazi separacija religije i drzave.

I to ne samo price radi, to je jedan od temelja te drzave sa kojim se ponose.

Mozda za 500 godina, ali iskreno - za 500 godina moze proci 3 smaka sveta, ne vidim poentu u izigravanju pasulj-Nostradamusa.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 12:00 ] @
Citat:
DaliborP:Koja je poenta prebrojavanja muslimana? Marsej je oduvek bio multikulturan grad, pa koliko citam ima i 80k jevreja i 80k armenijaca.
Poenta je u temi.
Postoji "stanje" i "trend promene".

OK, ako je stanje da je brojnost hrišćana i muslimana 2:1 to može da prihvati kako ko voli. Ali ako je trend takav da je pre pedeset godina odnos bio 10:1 (ne znam tačne podatke, parafraziram) onda je jasno (demografima i stručnjacima) kakav će odnos biti za narednih 50 godina.

Stoga, ako je tema "Pariz, teroristički akt ili početak nečeg daleko većeg?" ja lično mislim da se nešto veliko valja iza brda. I ništa me neće iznenaditi ako u nekoj doglednoj budučnosti (neće baš sutra) zabrane ženama da voze automobile, a one u minićima kamenuju.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 12:02 ] @
Citat:
Java Beograd:[Jedno je tipičan primer ljudskih sloboda, drugo je tipičan primer ljudskih nejednakosti.

Interesantan pogled na svet - zabrana odredjenog nacina odevanja je primer ludskih sloboda
A ko nece dobrovoljno da se oblaci u skladu sa nasom vizijom slobode, staviti ga iza brave... ili jos bolje ako bi imali kakav logor za takve
[ DaliborP @ 18.02.2015. 12:08 ] @
Citat:
Java Beograd:
OK, ako je stanje da je brojnost hrišćana i muslimana 2:1 to može da prihvati kako ko voli. Ali ako je trend takav da je pre pedeset godina odnos bio 10:1 (ne znam tačne podatke, parafraziram) onda je jasno (demografima i stručnjacima) kakav će odnos biti za narednih 50 godina.

Problem je sto uzimas neke statistike bukvalno, usput zadojen propagandom sa portala i interneta dolazis do predstavljanja "stanja" poput 2:1 i onda najavljujes kalifat u Francuskoj u skorijoj buducnosti.

Jos kad bi svi ti ljudi stvarno bili religiozni, pa da to ima nekakvog smisla. Realnost je da se velika vecina tih ljudi zanima zivotom, a ne religijom i prebrojavanjem vernika.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 12:10 ] @
Citat:
DaliborP:
Ne, ono sto govorim je da ce doci do integracije u francusko drustvo.

pa i ja kazem to isto - integracijom islama u francusko drustvo francuska ce postati moderna tolerantna islamska drzava. Sta ti konkretno podrazumevas pod francuskim drustvom? Katolike i ateiste, a drugi moraju da se priklone jednoj od te dve opcije? Ne bi rekao. Buducnost ce pokazati ko je u pravu, a za sada te stvarnost demantuje. Katolika prakticara prema izvestajima katolicke ckve vec u ovom trenutku ima manje od muslimana prakticara a pogodi kakav je trend kretanja broja jednih i drugih... pomoc: brojnost im ide u suprotnim smerovima.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 12:11 ] @
@Darko Nedeljković

Ne. Ništa nisi shvatio.

- Ženska mini suknja je otprilike došla u slično vreme kad i muški šorc. Primera radi, na plažama su se otprilike paralelno dešavale promene i muških i ženskih kupaćih kostima. Sloboda odevanja se ogleda u toj mini suknji.
- Hidžab i čador su sve drugo, samo ne sloboda odevanja i pravo na slobodan izbor.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 12:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Katolika prakticara prema izvestajima katolicke ckve vec u ovom trenutku ima manje od muslimana prakticara a pogodi kakav je trend kretanja broja jednih i drugih... pomoc: brojnost im ide u suprotnim smerovima.

Aha, i ti imas "saznanja" da ce taj trend kod muslimana u Francuskoj ostati prisutan i kod sledecih generacija. Kako, gledanjem u pasulj?

Integracija u drustvo, u ovom slucaju francusko znaci da ce sledeca generacija muslimana sve manje fokusirati na obicaje i nacin zivota koje su imali njihovi roditelji, a vise na realnost i drustvo oko sebe.

Cuj islamska drzava Francuska.....kakve gluposti.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 12:15 ] @
Citat:
DaliborP:Problem je sto uzimas neke statistike bukvalno, usput zadojen propagandom sa portala i interneta ...

Ovo već postaje zabavno.
Koji je drugi način shvatanja statistike ? Umetnički ?

A tvoj termin "zadojenost propagandom sa portala i interneta" je zaista doprinos ovom forumu.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 12:18 ] @
@Java Beograd
Po toj logici treba ljudima zabraniti da nose krst na lancicu oko vrata - on takodje ljude na neki nacin ogranicava i njegova poenta je isto tako smanjenje nekih sloboda... Zamisli te drskosti krsta, zabranjuje mi da lazem, da kradem, da ubijam, da lazno svedocim, tera me da se odmaram ponekad... pa bi mi trebalo strogo zabraniti sva ta ogranicenja i naterati me da budem slobodan covek i da radim sta mi se cefne
[ DaliborP @ 18.02.2015. 12:19 ] @
Citat:
Ovo već postaje zabavno.
Koji je drugi način shvatanja statistike ? Umetnički ?

Pise i da je u Srbiji 84% stanovnistva pravoslavno. I to uzimas bukvalno? Ili sa rezervom?

Ne, ovo nije zabavno, ovo je zalosno. Uzeo si prebrojavati ljude koji su se deklarisali kao muslimani da bi imao argument u diskusiji. Sve sa klipovima sa youtube, da nam pokazes kako je u Marseju i Parizu.

Evo sad ja da uradim google images search "beograd cigani" sta mislis sta cu da dobijem? I onda tebe da pitam jel tako u Beogradu? To je tvoj doprinos temi?
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 12:30 ] @
Citat:
DaliborP:
Aha, i ti imas "saznanja" da ce taj trend kod muslimana u Francuskoj ostati prisutan i kod sledecih generacija. Kako, gledanjem u pasulj?

To vise ima veze sa matematikom i statisikom - na osnovu ponasanja funkcije tokom nekog vremena mozes da predvidis sta se dogadja u buducnosti, da budem skroz korektan - uz mogucnost da neka sila promeni taj trend pa da skroz promasis. A sada ti odgovori - na osnovu cega ti tvrdis da ce da se pojavi neka sila koja ce da obrne trendove kretanja ove dve funkcije (uvecanje broja muslimana i umanjenje broja katolika)?

Citat:
Integracija u drustvo, u ovom slucaju francusko znaci da ce sledeca generacija muslimana sve manje fokusirati na obicaje i nacin zivota koje su imali njihovi roditelji, a vise na realnost i drustvo oko sebe.

Ja ne tvrdim suprotno, slazem se sa tobom - moderna islamska drzava francuska u nekoj mojoj viziji nikom nece braniti ni burku ni minic. Naravno da nema govora o zabrani koriscenja automobila, kamenovanjima, bombasima samoubicama na sve strane i slicnim stereotipima koji se vezuju za islam. Takva drzava ce podsticati versku raznovrsnost i toleranciju, a suzbijati vredjanje i mrznju na verkoj, nacionalnoj i rasnoj osnovi. Predsednik ce biti neki Mustafa i to je to, minimalne razlike u odnosu na danasnju francusku i to upravo u pogledu eliminacije islamofobije i povecanja ljudskih prava i sloboda.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 12:50 ] @
Citat:
DaliborP:Pise i da je u Srbiji 84% stanovnistva pravoslavno. I to uzimas bukvalno? Ili sa rezervom?
Ne kapiram te. Pojasni mi kako ti tumačiš taj podatak ?

Ja zaista ne znam da li je tačan, nisam ja vršio popis 2011.god, ali ako jeste tačan, opiši kakva tumačenja mogu da budu ?

Bukvalno = 84 %
Nebukvalno = koliko posto ?

Mislim, statistika je statistika. Ili je tačna ili nije. Ako je tačna onda je tačna. WTF ?

Ukupan broj stanovnika u Srbiji po popisu iz 2011. god je 7.120.666 (sa vikipedije) Kako ti tumačiš ovaj podatak ? Bukvalno ili "sa rezervom" ?!



[ Java Beograd @ 18.02.2015. 12:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:@Java Beograd
Po toj logici treba ljudima zabraniti da nose krst na lancicu oko vrata - on takodje ljude na neki nacin ogranicava i njegova poenta je isto tako smanjenje nekih sloboda...
Ne znam jel se ti praviš lud ili stvarno jesi.

Najviše mrzim kad ljudi izmišljaju. Ni po kakavoj logici, iz onoga šta sam ja napisao ne može da se zaključi ovo šta ti pišeš sa lančićem i slično.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 13:01 ] @
Nemoj da se nerviras i da mrzis, utice na zdravlje...
Ajd da krenemo od toga da li ljudima treba zabranivati da nose na sebi stvari za koje demokratski izglasamo da im umanjuju slobodu?
Ako se dogovorimo da treba, lako cemo i ovde na forumu naci one koji smatraju da je krst predmet koji ogranicava slobodu coveku...
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 13:08 ] @
Samo pitanje nema smisla. Ili je zakonski dozvoljeno, ili nije, ili je možda obavezno. U islamskim državama je obavezno. (U nekima)

Devojčice koje nose čador na +40 C ne rade to zato što tako vole, nego zato što im je to tako nametnuto od strane društva, običaja i religije. Devojka u Parizu koja nosi mini suknju nije priseljena da nosi minić od strane društva, običaja i religije.

Biću iskren: malo se glupo osećam da ti objašnjavam ove stvari.
[ DaliborP @ 18.02.2015. 13:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
To vise ima veze sa matematikom i statisikom - na osnovu ponasanja funkcije tokom nekog vremena mozes da predvidis sta se dogadja u buducnosti, da budem skroz korektan - uz mogucnost da neka sila promeni taj trend pa da skroz promasis. A sada ti odgovori - na osnovu cega ti tvrdis da ce da se pojavi neka sila koja ce da obrne trendove kretanja ove dve funkcije (uvecanje broja muslimana i umanjenje broja katolika)?

To se zove pretpostavka, sto je daleko od neceg opipljivog.

Problem u tvojoj funkciji jeste da ti je uzorak jako mali, tj period na osnovu kojeg iz izvukao uzorak pa onda nisi u stanju da definises trend. Ako pricas o tome sta ce biti za 300 godina, to je vec na nivou bajke.
[ Shadowed @ 18.02.2015. 13:31 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja zaista ne znam da li je tačan, nisam ja vršio popis 2011.god, ali ako jeste tačan, opiši kakva tumačenja mogu da budu ?

Bukvalno = 84 %
Nebukvalno = koliko posto ?

Ne zna se tacno koliko. Ali se iz primera zna da nije toliko koliko je zvanicno predstavljeno jer je bilo slucajeva netacnog upisivanje (pogotovo u slucaju ateista).
[ Shadowed @ 18.02.2015. 13:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
To vise ima veze sa matematikom i statisikom - na osnovu ponasanja funkcije tokom nekog vremena mozes da predvidis sta se dogadja u buducnosti, da budem skroz korektan - uz mogucnost da neka sila promeni taj trend pa da skroz promasis.

Tako je. A ako uzmes ekstrapolaciju za malo duzi period, ima muslimana da bude i 150%!
[ DaliborP @ 18.02.2015. 13:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
]Ne kapiram te. Pojasni mi kako ti tumačiš taj podatak ?

Da su svih 84% revnosni vernici koji veruju u boga, odrzavaju sve pravoslavne obicaje, idu redovno u crkvu i slusaju popa - to bi bilo bukvalno.
Da su obelezili check box na formi - religija pravoslavna, a u realnosti velika vecina nema veze sa istom - to bi bilo kako ja tumacim taj podatak.

Poenta je da ta tvoja statistika vernika ne znaci ama bas nista, niti moze da predvidi sta ce biti sa njima u skorijoj buducnosti. Slaba je to matematika.

Ti predvidjas da zene nece moci da voze kola u Francuskoj u buducnosti, nesto sto je iskljucivo rezervisano samo za JEDNU muslimansku zemlju na svetu. Kako to nazvati, ako ne gluposcu?
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 13:35 ] @
Citat:
Java Beograd
ne znam tačne podatke, parafraziram


Nije to problem.

Problem je sto ti interpretiras podatke na nacin koji se poklapa sa tvojim pretpostavkama a ne sa cinjenicnim stanjem.

Ako bi primenio isti arsin na statistike iz Srbije, Srbija bi izgledala kao Sveta Gora.

A ne izgleda, zato sto od 84% "pravoslavnih hriscana" u Srbiji vecina ljudi nemaju nikakve veze sa religijom osim puke deklarativne.

I takva situacija je ista u svakoj civilizovanoj zemlji, ukljucujuci i Francusku. Ogromna vecina ljudi su, prakticno, sekularni i jedina veza sa religijom je tradicionalna - izjasnjavaju se kao hriscani, muslimani, itd.. iako prakticno sa tim nemaju puno veze.
[ Homer J. Simpson @ 18.02.2015. 13:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
@Java Beograd
Po toj logici treba ljudima zabraniti da nose krst na lancicu oko vrata - on takodje ljude na neki nacin ogranicava i njegova poenta je isto tako smanjenje nekih sloboda... Zamisli te drskosti krsta, zabranjuje mi da lazem, da kradem, da ubijam, da lazno svedocim, tera me da se odmaram ponekad... pa bi mi trebalo strogo zabraniti sva ta ogranicenja i naterati me da budem slobodan covek i da radim sta mi se cefne :D

Krst na lancicu je prvenstveno modni detalj/ukras a tek onda simbol (amajlija) neke zastite ili cega vec.
Samo nekolicina nosi krst iz dubokih verskih ubedjenja i sl. razloga.

A burka nije modni detalj vec (silom) nametnuta obaveza i zabrana burki nije zabrana necega vec zabrana zabrane tj. oslobadjanje

Citat:
Java Beograd:
Ja zaista ne znam da li je tačan, nisam ja vršio popis 2011.god, ali ako jeste tačan, opiši kakva tumačenja mogu da budu ?

Bukvalno = 84 %
Nebukvalno = koliko posto ?

Mislim, statistika je statistika. Ili je tačna ili nije. Ako je tačna onda je tačna. WTF ?

Ukupan broj stanovnika u Srbiji po popisu iz 2011. god je 7.120.666 (sa vikipedije) Kako ti tumačiš ovaj podatak ? Bukvalno ili "sa rezervom" ?!

Nebukvalno - verovatno oko 8.4% pravih pravoslavaca.
Mozda 20% onih 'casual' , ostali su pravoslavci ali samo na papiru.

A i tih 7.120.666 treba uzeti s rezervom jer su bili popisivani ljudi koji vec 10-15 godina ne zive u Srbiji


Evo ti npr. jos jedna statistika - nezaposlenost u Srbiji je za godinu dana pala sa 25 na 16%.
Mislis da je to tacno ili ne ?


[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 18.02.2015. u 14:48 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 14:15 ] @
Citat:
Java Beograd: Devojka u Parizu koja nosi mini suknju nije priseljena da nosi minić od strane društva, običaja i religije.

Pokusaj malo sire da sagledas situaciju... naprimer ja sam 31. decembra pred ponoc na -10 na ulici vidjao devojke u mini suknjama i sklon sam misljenju da to nije zato sto je na toj temperaturi prijatno setati gologuza (sto bi rekla moja baba) nego sto je to nametnuto od strane drustva i savremenih obicaja. Sto znaci da bih ja ako tako mislim trebao da se zalazem za zabranu minica pod pretnjom zatvoske kazne?

[/quote]Problem u tvojoj funkciji jeste da ti je uzorak jako mali, tj period na osnovu kojeg iz izvukao uzorak pa onda nisi u stanju da definises trend. [/quote] Sve i da je tako, ti nemas cak i tako nepouzdane pokazatelje u prilog svojoj tvrdnji, zar ne?

Citat:
Tako je. A ako uzmes ekstrapolaciju za malo duzi period, ima muslimana da bude i 150%!

Naravno. Trendovi rasta populacije uzeti u obzir, stanovnistvo Francuske se uvecava tako da na vremenskoj koordinati postoji tacka tolikog uvecanja u odnosu na sadasnji ukupni broj stanovnika.

Vidim, Dimkovic i daliborP su skloni da tvrdi drugacije, ali ja ne poznajem nikoga ko se izjasnjava kao musliman a da ne posti ceo ramazan... i sklon sam da verujem da je procenat takvih na nivou statisticke greske, dok je procenat pravoslavaca ili katolika prakticara na nivou statisticke greske broja onh koji se tako izjasnjavaju. Da li je moguce da sam ja jedini koji primecuje takvu razliku?

Citat:
A burka nije modni detalj vec (silom) nametnuta obaveza i zabrana burki nije zabrana necega vec zabrana zabrane tj. oslobadjanje

Znaci, ne postoji osoba koja zeli da nosi burku? Onda, kada vidimo devojku sa burkom, samo treba da joj je skinemo i spalimo, a ona ce nas izljubiti i zahvaliti nam recima "bravo, oslobodioce moj"? Ili, nije vazno sta ona misli, vazno je da ti mislis da si je oslobodio?

[ Homer J. Simpson @ 18.02.2015. 14:34 ] @
Sigurno da postoji , ali je takvih <1%.
Ostale su ili naterane (od strane familije i okruzenja) ili sjebane u mozak od malena pa misle da tako treba (dakle takodje naterane).
Nema potrebe za spaljivanjem ali zabrana nosenja + kaznjavanje clanova familije i okruzenja (ako nastave da forsiraju nosenje) + neka terapija/lecenje sjebanih je jedino resenje.

Sta da dodju neki tamo polinezanski kanibali i nasele se u predgradje Pariza i nastave da praktikuju kanibalizam ?
E nece da moze
[ branko tod @ 18.02.2015. 14:41 ] @
Pošto sam sleteo posle putovanja po svetu, i najeo se krempita molim diskutante
da mi pomognu da razjasnim moju dilemu : Kako bi se provela devojka u burki u
Francuskoj ili Srbiji, a kao devojka u majici i miniću ili helankama u Saudiskoj Arabiji
ili u Iranu?
[ Homer J. Simpson @ 18.02.2015. 14:54 ] @
Pa prvu bi trebalo svuci a drugu obuci.
Kakva sredina - takva i pravila
[ anon115774 @ 18.02.2015. 15:05 ] @
Da, samo sto oni ocekuju da kada odes kod njih u goste ti postujes njih a kada oni dodju kod tebe u goste ti opet postujes njih.
[ Homer J. Simpson @ 18.02.2015. 15:06 ] @
To i jeste problem , ali nije neresiv
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 15:45 ] @
Citat:
Informer:
Da, samo sto oni ocekuju da kada odes kod njih u goste ti postujes njih a kada oni dodju kod tebe u goste ti opet postujes njih.

Francuzi nisu gosti u svojoj drzavi francskoj time sto su muslimani. Ti kad steknes drzavljanstvo saudijske arabije ja cu takodje da podrzavam tvoje pravo da nosis krstic na lancicu oko vrata u svojoj drzavi.

Citat:
ili sjebane u mozak od malena pa misle da tako treba (dakle takodje naterane).

Ok, znaci isto kao za minic.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 15:47 ] @
Citat:
branko tod:
Pošto sam sleteo posle putovanja po svetu, i najeo se krempita molim diskutante
da mi pomognu da razjasnim moju dilemu : Kako bi se provela devojka u burki u
Francuskoj ili Srbiji, a kao devojka u majici i miniću ili helankama u Saudiskoj Arabiji
ili u Iranu?


Razlika je u tome da su 2 od te 4 zemlje demokratske i sekularne, a u trecoj i cetvrtoj je na snazi varijanta islamskog zakona. Ni jedna od te poslednje 2 zemlje ne krije svoje ustrojstvo. Jedna od njih cak u svom imenu ima rec "islamska".

Kako su u pitanju potpuno razlicite drzave po uredjenju, nije smisleno ocekivati da ces isto da se "provedes" ili postavljati pitanja koja imaju prilicno evidentan odgovor koji proistice iz drzavnog uredjenja (koje je, isto tako, ocigledno).

Za nekog ko iz razonode skokne do Dubrovnika ili Londona i putuje po svetu to ne bi trebalo da bude nepoznata stvar.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 16:00 ] @
Citat:
Informer
Da, samo sto oni ocekuju da kada odes kod njih u goste ti postujes njih a kada oni dodju kod tebe u goste ti opet postujes njih.


Ovo rezonovanje se provlaci na mnogo slicnih diskusija.

Kao sto Darko rece, ljudi koji su rodjeni u Francuskoj nisu gosti u Francuskoj vec je to njihova drzava i nemaju veze sa drugim drzavama, muslimanskim ili ne.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 16:25 ] @
Da, nego ja ne bih ljude kategorisao na one koji su rodjeni i on kojima je naknadno odobreno drzavljanstvo. Na primer, kod nas je sad u toku razmatranje zahteva 60.000 albanaca da im se da drzavljanstvo i sva je prilika da ce odgovor biti pozitivan. Kada to uradimo ja njih smatram ravnopravni drzavljanima sa mnom ciji je askurdjelrodjen ovde. I podrzavacu njihovo pravo kao punopravnih gradjana srbije da muskarci nose poluloptu na glavi a zene burku ako se to njima svidja. Isto kao sto ne bih voleo da meni neko ogranicava sta cu da obucem ili da me smatra fundamentalnim teroristom zbog religioznih ubedjenja, tako to isto ne bih zeleo da nametnem ni drugom.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2015. 16:51 ] @
IMHO, zabrana neke odece koja nikoga ne ugrozava je velika greska.

Moze se to uvlaciti u oblande i opravdavati na 100 nacina, ali to je intruzija sloboda koja je u suprotnosti sa idejom demokratskog drustva. Mislim da ce se to samo obiti o glavu drugim gradjanima tih zemalja posto je ucinjen presedan i samo je pitanje vremena kada ce i druga "nepodobna nosnja" doci na red. Ideja iza slobodnog drustva je da svako ima pravo da veruje u sta hoce dok ne ugrozava druge. Ako neko prisiljava nekog da se oblaci na neki nacin, zakon treba time da se bavi a ne samom nosnjom. Ima i te kako onih koji muslimansku nosnju nose slobodnom voljom i to bi trebalo biti njihovo pravo u slobodnom drustvu.

Svaka takva akcija zabrana je mala pobeda terorista i radikalnih elemenata zato sto za jedan korak demokratsko drustvo priblizava njihovim totalitarnim brlozima zadojenim mrznjom, strahom i paranojom.
[ anon115774 @ 18.02.2015. 17:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Informer
Da, samo sto oni ocekuju da kada odes kod njih u goste ti postujes njih a kada oni dodju kod tebe u goste ti opet postujes njih.


Ovo rezonovanje se provlaci na mnogo slicnih diskusija.

Kao sto Darko rece, ljudi koji su rodjeni u Francuskoj nisu gosti u Francuskoj vec je to njihova drzava i nemaju veze sa drugim drzavama, muslimanskim ili ne.


Ali ja nisam govorio o tome. Moja poenta je da ako srbin iz Srbije ode u Saudijsku Arabiju i proba da praktikuje svoje obicaje vrlo je velika verovatnoca da ce mu odrubiti glavu.

Sa druge strane ako gradjanin/drzavljanin Saudijske Arabije dodje u Srbiju niko mu nece nista zabraniti ali ako slucajno proba da mu zabrani onda ce to biti medjunarodni incident, ugrozavanje ljudskih prava, sloboda, nepostovanje vere.... itd.

@Darko

Isto tako moze drzavljanin bilo koje zemlje sveta da dodje da se naseli u Srbiji i da za par godina, pod odredjenim zakonskim uslovima, stekne drzavljanstvo. Da li si cuo da je neko nekad dobio drzavljanstvo Saudijske Arabije?
[ Homer J. Simpson @ 18.02.2015. 19:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Informer:
Da, samo sto oni ocekuju da kada odes kod njih u goste ti postujes njih a kada oni dodju kod tebe u goste ti opet postujes njih.

Francuzi nisu gosti u svojoj drzavi francskoj time sto su muslimani. Ti kad steknes drzavljanstvo saudijske arabije ja cu takodje da podrzavam tvoje pravo da nosis krstic na lancicu oko vrata u svojoj drzavi.

Time sto su postali drzavljani (dolaskom ili rodjenjem , nebitno) oni su pristali na francuski sistem vrednosti , kulturu , civilizacijske tekovine i sl.
Nema 'ja cu po svom , kako smo ja i moji preci u domovini a ovdasnje cu da ignorisem'. Moze ili i jedno i drugo (ako nisu u sukobu) ili samo novo.
I to (treba da) vazi za sve - i za muslimane i za kanibale i za indijance i za balkance.
Citat:

Citat:
ili sjebane u mozak od malena pa misle da tako treba (dakle takodje naterane).

Ok, znaci isto kao za minic.

Nikad nisam cuo da familija , rodbina , drzava i sl. teraju (uz pretnju kaznama i silom , kamenovanjem , ubistvom) devojcice da nose minice.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 20:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:... ja njih smatram ravnopravni drzavljanima sa mnom ciji je askurdjelrodjen ovde. I podrzavacu njihovo pravo kao punopravnih gradjana srbije da muskarci nose poluloptu na glavi a zene burku ako se to njima svidja. Isto kao sto ne bih voleo da meni neko ogranicava sta cu da obucem ili da me smatra fundamentalnim teroristom zbog religioznih ubedjenja, tako to isto ne bih zeleo da nametnem ni drugom.
Samo ti tako razmišljaj. Kad dobiješ "nož u leđa" biće ti jasno gde grešiš.
Srpski narod je dovoljno puta dobio nož u leđa, bilo bi glupo da nije naučio lekciju.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 20:30 ] @
Citat:
Informer:
Moja poenta je da ako srbin iz Srbije ode u Saudijsku Arabiju i proba da praktikuje svoje obicaje vrlo je velika verovatnoca da ce mu odrubiti glavu.

Pa reci slobodno - ocekujes da mi na forumu javno podrzimo takve pojave ili da im se suprostavimo? Ja ocekujem da jedan isti odgovor na to pitanje vazi i za Saudijsku Arabiju i za Francusku.

Citat:
Sa druge strane ako gradjanin/drzavljanin Saudijske Arabije dodje u Srbiju niko mu nece nista zabraniti ali ako slucajno proba da mu zabrani onda ce to biti medjunarodni incident, ugrozavanje ljudskih prava, sloboda, nepostovanje vere.... itd.

Pa i kad ovom u Saudijskoj Arabiji odrube glavu to je isto medjunarodni incident, ugrozavanje ljudskih prava, sloboda, nepostovanje vere.... itd. nase pravo i duznost je da osudjujemo negativne pojave, nebitno da li se one dogadjaju ovde, u Francuskoj ili u Saudijskoj Arabiji.

Citat:
Isto tako moze drzavljanin bilo koje zemlje sveta da dodje da se naseli u Srbiji i da za par godina, pod odredjenim zakonskim uslovima, stekne drzavljanstvo. Da li si cuo da je neko nekad dobio drzavljanstvo Saudijske Arabije?

Dobijanje drzavljanstva strane drzave ja ne smatram ljudskim pravom, vec naprotiv, drzava sama treba da odluci o tome da li zeli nove drzavljane ili ne zeli. Medjutim, ako drzava odluci da nekom da drzavljanstvo, od momenta kada pecat dodirne papir uverenja o drzavljanstvu taj ima ista ljudska prava kao drzavljanin ciji preci zive na tom prostoru jos od vremena dinosaurusa. Ne postoji u ustavu nikakva odredba koja povezuje stepen ljudskih prava i staz drzavljanstva, ne znam odakle uopste potreba da diskutujemo o tome...

Citat:
Time sto su postali drzavljani (dolaskom ili rodjenjem , nebitno) oni su pristali na francuski sistem vrednosti , kulturu , civilizacijske tekovine i sl.

Pazi molim te... znaci ako si se ti rodio u kanibalskoj drzavi, ti si onda rodjenjem prihvatio obavezu da do smaka sveta propagiras kanibalizam i ne smes nikako predloziti da se sa tim prekine?
Ne burazeru, covek se radja kao slobodno bice i clanstvom u knjizi drzavljana izmedju ostalog ima pravo da trazi promenu ustava te drzave. Ja rodjenjem nisam pristao ni na kakav sistem vrednosti , kulturu , civilizacijske tekovine i sl, vec imam svoja licna ubedjenja koja mogu da se podudaraju sa sistemom vrednosti u drzavi ciji sam drzavljanin, a mogu da budu i dijametralno suprotna. I to (treba da) vazi za sve - i za muslimane i za kanibale i za indijance i za balkance.

Citat:
Nikad nisam cuo da familija , rodbina , drzava i sl. teraju (uz pretnju kaznama i silom , kamenovanjem , ubistvom) devojcice da nose minice.

Pa, ocigledno postoje razliciti nacini manipulacije ljudima i nametanje odredjenih stavova i nacina razmisljanja. Kamenovanje i ubistva su prilicno retko primenjivani nacini u danasnje vreme, postoje mnogo efikasniji i popularniji nacini da se covek natera na nesto.
[ Java Beograd @ 18.02.2015. 20:41 ] @
Ti Darko kao da si sa Marsa pao. Real life je malčice drugačiji. Čitaj malo vesti, prati svetsku politiku. Shvatićeš da Svet nije Utopija, nego vlada zakon jačeg.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 20:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
Samo ti tako razmišljaj. Kad dobiješ "nož u leđa" biće ti jasno gde grešiš.
Srpski narod je dovoljno puta dobio nož u leđa, bilo bi glupo da nije naučio lekciju.

jasno, ako zelis da delujes preventivno od noza u ledja onda - ubij zakolji da _________ ne postoji...
JBG, ja sam covek celog sveta, ne verujem u te plemenske pripadnosti... a mnogi iz moje generacije koji su verovali ostavili su ispod zemlje po kojekakvim ratistima za neku pricu koja danas cak vise i ne deluje logicno. Kao sto neko rece - usijanih glava i topovskog mesa uvek ima na obe strane, a nigde nema dovoljno ovih tolerantnih. Meni samo nije jasno kako ti nisi otisao negde dobrovoljno da te skine prvi snajperista?
[ Windows2 @ 18.02.2015. 20:49 ] @
Ovo u Lutonu (Engleska) deluje malo ozbiljnije od ovih prizora iz Pariza: https://www.youtube.com/watch?v=MMW032VThuQ

Ovde su coporativno napali lika samo zato sto ga ne mirisu, to jest jer im se ne svidjaju njegovi stavovi i "pogledi na islam": https://www.youtube.com/watch?v=kwxSNeD7tbI

Ne znam, ja bi se ipak bolje osecao da u komsiluku imam ovakve belce "rasiste" nego ove "tolerantne" pravednike u belom.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2015. 21:00 ] @
Citat:
Ne znam, ja bi se ipak bolje osecao da u komsiluku imam ovakve belce "rasiste" nego ove "tolerantne" pravednike u belom.

Ma dajte ljudi, kakva vas je panika spopala, pa hriscani su u Evropi ubili toliko jedni drugih koliko muslimani nikada nisu i nikada nece. To nije cak ni isti red velicine, o cemu pricamo...
[ Homer J. Simpson @ 18.02.2015. 21:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Time sto su postali drzavljani (dolaskom ili rodjenjem , nebitno) oni su pristali na francuski sistem vrednosti , kulturu , civilizacijske tekovine i sl.

Pazi molim te... znaci ako si se ti rodio u kanibalskoj drzavi, ti si onda rodjenjem prihvatio obavezu da do smaka sveta propagiras kanibalizam i ne smes nikako predloziti da se sa tim prekine?
Ne burazeru, covek se radja kao slobodno bice i clanstvom u knjizi drzavljana izmedju ostalog ima pravo da trazi promenu ustava te drzave. Ja rodjenjem nisam pristao ni na kakav sistem vrednosti , kulturu , civilizacijske tekovine i sl, vec imam svoja licna ubedjenja koja mogu da se podudaraju sa sistemom vrednosti u drzavi ciji sam drzavljanin, a mogu da budu i dijametralno suprotna. I to (treba da) vazi za sve - i za muslimane i za kanibale i za indijance i za balkance.

Slobodno ti idi u kanibalsku drzavu pa im kazi da si 'slobodno bice i da imas licna ubedjenja i da trazis promenu ustava'.
Pa nam javi kako je uspelo , ako te ne pojedu.
Ako ti je to previse ekstremno , mozes i u neku Siriju ili Meksiko ili neku africku vukojebinu , pa kad se sukobis sa lokalnom paravojskom ili sl. ti im kazi 'dajte , pa ljudi smo , resicemo sukob dijalogom ili na sudu'.
Pa nam javi kako je uspelo , ako ti ne otfikare glavu.

Ne mozes se ti bre ponasati u dzungli kao na engleskom dvoru (i obrnuto) , jbt ...
Citat:

Citat:
Nikad nisam cuo da familija , rodbina , drzava i sl. teraju (uz pretnju kaznama i silom , kamenovanjem , ubistvom) devojcice da nose minice.

Pa, ocigledno postoje razliciti nacini manipulacije ljudima i nametanje odredjenih stavova i nacina razmisljanja. Kamenovanje i ubistva su prilicno retko primenjivani nacini u danasnje vreme, postoje mnogo efikasniji i popularniji nacini da se covek natera na nesto.

E kad ti efikasniji i popularniji nacini budu korisceni za nametanje burki , onda mozes da kazes da su burke i minici isto.
Do tada - ne troluj
[ DaliborP @ 18.02.2015. 22:57 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ti Darko kao da si sa Marsa pao. Real life je malčice drugačiji. Čitaj malo vesti, prati svetsku politiku. Shvatićeš da Svet nije Utopija, nego vlada zakon jačeg.

Niti je svet ono sto vidis na youtube.
[ Braksi @ 18.02.2015. 23:35 ] @
zasto su se svi okomili na crnce i muslimane, a zna se da sve zivo drze Jevreji.
[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2015. 09:13 ] @
Citat:
Java Beograd
Srpski narod je dovoljno puta dobio nož u leđa, bilo bi glupo da nije naučio lekciju.


Nista od toga sto se srpskom narodu desavalo u 20-tom veku nema apsolutno nikakve veze sa ovom temom.

Francuska je sekularna drzava sa jakom separacijom drzave i religije koja je kodifikovana u ustavu ne zbog toga sto su hteli da budu "moderni" ili da iskopiraju sistem od drugih, vec zato sto su se upravo za to izborili vrlo krvavom revolucijom.

Nema nikakve teorije da ce u skorijoj buducnosti Francuska postati islamska drzava - a u daljoj buducnosti moze da bude i smak sveta, mozemo samo u pasulj da gledamo i da se pravimo Nostradamusi.

Za one koji ne znaju, Francuzi su izuzetno politicki aktivni i ne propustaju priliku da izadju na ulice i daju do znanja drugima sta misle.
Vrlo su ponosni sa svojom drzavom i sistemom i bili bi spremni i te kako da ga brane ako bi neko pokusao da ga uzurpira, bez obzira da li taj neko propoveda globalni dzihad ili imao kukasti krst.

Nekad je to mozda kontraproduktivno za njih ekonomski (na nekom globalnom nivou su Francuzi nagnuti levo politicki) ali se ne moze dovesti u pitanje njihova volja.

Citat:

Ti Darko kao da si sa Marsa pao. Real life je malčice drugačiji. Čitaj malo vesti, prati svetsku politiku. Shvatićeš da Svet nije Utopija, nego vlada zakon jačeg.


Sto kaze DaliborP, nije svet YouTube.

Tacno je da u svetu vlada zakon jaceg, ali ono sto ti propustas (zato sto pustas da ti YouTube klipovi budu nekakva referenca kako je u stranoj drzav) je: u Francuskoj su sekularni Francuzi jaca strana, em ih ima mnogo vise, em su isto spremni da brane svoj drustveni sistem sa entuzijazmom.
[ Java Beograd @ 19.02.2015. 09:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Nista od toga sto se srpskom narodu desavalo u 20-tom veku nema apsolutno nikakve veze sa ovom temom.
Nema. Ali diskusija ide svojim tokom. Pa ne možeš očekivati da svaki pojedinačni post posle skoro četrdeset stranica bude striktno vezan za temu

- Komunista, demokrata, utopista, Dalibor: Braniću svakome njegovo pravo na slobodno izražavanje i slobodu reči, pa i čak fašistima !
I tako, dođu fašisti na vlast i pohapse demokrate i utopiste. Već viđeno.

Citat:
Ivan Dimkovic: ... u Francuskoj su sekularni Francuzi jaca strana, em ih ima mnogo vise, em su isto spremni da brane svoj drustveni sistem sa entuzijazmom.
Jeste, tako je sad. Pitanje je šta će biti ako prirodni priraštaj ovih drugih za par decenija dovede do potpune dominacije. Da li će oni isto tako da razmišljaju, ili će, po uzoru na svoju postojbinu, da uvedu šerijatske zakone.
[ DaliborP @ 19.02.2015. 10:24 ] @
Citat:
Java Beograd: Jeste, tako je sad. Pitanje je šta će biti ako prirodni priraštaj ovih drugih za par decenija dovede do potpune dominacije. Da li će oni isto tako da razmišljaju, ili će, po uzoru na svoju postojbinu, da uvedu šerijatske zakone.

Uzoru na svoju postojbinu? Koju postojbinu? Pa postojbina sledecih generacija ce biti Francuska, jer ce biti rodjeni u istoj, i oni i njihova deca. Ne moze se uzeti u obzir prirastaj kod prvih doseljenika pa onda ocekivati isti kod sledecih generacija.

I zasto bi uopste uvodili serijatske zakone? Po tvojim pretpostavkama, SVI muslimani u Francuskoj su potpuno isti, hardcore vernici koji zele iskljucivo da zive pod serijatskim zakon. Ne znam kako mozes iskreno da verujes u takvu propagandu.

Citat:
- Komunista, demokrata, utopista, Dalibor: Braniću svakome njegovo pravo na slobodno izražavanje i slobodu reči, pa i čak fašistima !
I tako, dođu fašisti na vlast i pohapse demokrate i utopiste. Već viđeno.

To nije moja izjava, nesto si me pomesao sa nekim.
[ Java Beograd @ 19.02.2015. 10:29 ] @
^ Jes. Pomešao sam te sa Darkom Nedeljkovićem. Pardoniram.
[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2015. 12:19 ] @
Citat:
Java Beograd
Jeste, tako je sad. Pitanje je šta će biti ako prirodni priraštaj ovih drugih za par decenija dovede do potpune dominacije. Da li će oni isto tako da razmišljaju, ili će, po uzoru na svoju postojbinu, da uvedu šerijatske zakone.


Kao prvo, to sto ti pricas se jednostavno ne desava.

Navedi mi neku razvijenu zemlju gde se takav scenario desio?

Nece biti da tako nesto postoji. Praksa pokazuje da prirodni prirastaj ostro opada kako se odmices od prve generacije imigranata. Ne postoji ni jedan razlog, osim ciste paranoje i iracionalnosti, da se ocekuje da ce u Francuskoj da se desi nesto drugacije.

Drustvene tendencije nisu egzaktna nauka koja se moze 100% predvideti, ali se moze sa sasvim zadovoljavajucom verovatnocom pretpostaviti da ce nesto da se odvija istim tokom kao i sto puta ranije posto su u pitanju vrlo slicne stvari. Deca imigranata iz dalekih zatucanih podrucja u sredinama gde im je pruzeno skolovanje, socijalna sigurnost i mogucnost za rad ogromnom vecinom nemaju apsolutno nikakve zelje cak ni da idu turisticki u "postojbinu" svojih roditelja a kamo li da se ponasaju kao ekstremisti iz tih podrucja.

Kao drugo, uobicajena stvar je da ljudi smatraju zemlju u kojoj su se rodili i u kojoj su odrasli za svoju postojbinu i broj onih koji to ne smatraju ostro opada kako se odmices od prve generacije.

Ti ljudi koje ti navodis su nista drugo nego izuzetak koji je brojcano nebitan i to cak i u prvim generacijama rodjenim u civilizaciji, a kamo li u sledecim kako se odmices.

Znas sta je tvoj problem u kontekstu ove price?

Jednostavan: imas pristrasnost u uzorkovanju, zato sto koristis informacije iz medija i YouTube pretraga koje su same po sebi pristrasne (zato sto trazis rezultate koje te zanimaju).

Mediji imaju tendenciju da forsiraju senzacije zato sto zive i profitiraju od price a ne od fakata.

Svi ce odmah da objave kada se neki musliman ekstremista digne u vazduh u civilizaciji, zato sto je to prica, senzacija, ono sto podize tiraz. Na tog jednog ekstremistu imas milione muslimana koji zive potpuno nezanimljive zivote sto se medija tice i koji nikad nece biti u novinama.

A realnost je ta da su ogromna vecina muslimana u Francuskoj najobicniji ljudi kao ti ili ja, koji zive normalan zivot i ne razlikuju se ni po cemu od bilo kojih drugih Francuza, Francusku smatraju za svoju postojbinu i bole ih ona stvar za dzihad.

Medjutim ti neces citati o njima, nego ces citati o promilima bucnih ljudi koji prodaju tiraz i povecavaju gledanost medijima.

O YouTube pretragama da ne pricam... mislim, zameni islamiste sa bilo cim drugim, homoseksualcima, PETA aktivistima itd. i normalno je da ces da "izguglas" sta god hoces da pronadjes.

Razmisli malo o tome.
[ Homer J. Simpson @ 19.02.2015. 12:47 ] @
Upravo tako , cela prica oko terorizma je prenaduvana
[ Braksi @ 19.02.2015. 16:44 ] @
etnicke promene desavaju se stalno. Sto se tice broja stranaca u zapadnoj Evropi on je enorman i vecina Evropljana se vec pomirila da ce biti manjina u sopstvenoj drzavi i oni bi sad hteli da bar privole svoje buduce gospodare da se "asimiluju" tj prihvate novu domovinu. To ce se desiti otprilike nikad.

Zato sve vise razmislja da li da zaista izglasaju fasiste i okuvaju Vartolomejsku noc ili Benesove dektrete ili da ipak probaju nekako da zaustave imigraciju, a zatim da se namnoze. A vreme polako istice...

bice tumbanja (i) po Evropi.
[ Homer J. Simpson @ 19.02.2015. 20:36 ] @
To uvek cujem od nekoga iz Italije i/ili Nemacke.
Ne znam zasto , mozda zbog nasledja ...
[ anon115774 @ 19.02.2015. 21:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
A realnost je ta da su ogromna vecina muslimana u Francuskoj najobicniji ljudi kao ti ili ja, koji zive normalan zivot i ne razlikuju se ni po cemu od bilo kojih drugih Francuza, Francusku smatraju za svoju postojbinu i bole ih ona stvar za dzihad.


Ne znam za Francusku ali u Becu je takva prica jako daleko od realnosti. Muslimana je svakog dana sve vise i vise, mozes ih lako prepoznati, nece da se integrisu, pokusavaju da namecu svoj nacin zivota.

Po mogucstvu idealno radno mesto za muskarca je da se zakaci na sisu socijalnog osiguranja a za zenu je najbolje radno mesto u reprodukciji gde takodje od socijalnog dobija ogromne pare.

Sve je to jako daleko od prosecnog austrijanca.
[ Braksi @ 20.02.2015. 07:48 ] @
ma zaboravite ljudi integraciju !

Integracija je kad ti odes recimo da zivis sam negde i nemas tamo nista i nikog i naravno da ces se integrisati. Sasvim druga stvar je kad imas kvartove pune "tvojih". Ko da se integrise i zasto kad je sve nase ?!

Problem sa strancima je sto su stranci, a ne da li i koliko su integrisani.
[ Java Beograd @ 20.02.2015. 08:07 ] @
Ima tu još nešto:

Holandija (na primer) jeste ekonomska sila i vodeća zemlja u mnogim oblastima (nauka, kultura, slikarstvo, neke oblasti industrije, poljoprivreda, hortikultura ...) upravo zbog Holanđana, njihovog mentaliteta, načina života, radnih navika, istorijskog nasleđa i slično.

Na primer, ako iz ono malo ravničarskih predela (jer Holadnija to i jeste: mala ravničarska zemlja) iselimo Holandeze i uselimo, na primer, Etiopljane (svaka njima čas') - jbg nije to to. Verujem da bi 99% onih vetrenjača oronulo za par godina. Proizvodnja cveća bi se ugasila za godinu dana, sira ne bi bilo jer bi krave ubrzo lispale, najveća svetska berza semenskog materijala bi se zatvorila, oni nasipi i složeni hidrosistemi bi popustili i nestali u roku od jedne ljudske generacije. Sve u svemu, Holandija ne može biti Holandija bez Holandeza.


E sad, da me ne bi neko (Ivan) bukvalno shvatio, naravno da je nemoguće da se to desi. Neće se 100% Holandeza nikad iseliti. I naravno, primer za Holandezima i Etiopljanima je samo primer.

Ali posmatrajmo stvari šire:

Da kojim slučajem stanovnici Severne Afrike (Alžir, Tunis, Maroko, ovoono) imaju radne navike, odgovarajući mentalitet, i td, i td. oni bi odavno od svojih zemalja napravili ekonomske sile. Ali nemaju.
Ljudi nisu isti. Neki su radni, vredni i uporni, neki teže ka boljitku i prosperitetu a neki su - drugačiji (da ne nabrajam negativne ljudske osobine). Nije Zapadna Evropa slučajno najjača svetska regija. Ona je takva zbog svojih naroda.

Šta će biti, kad, neumitno, zbog proste matematike i prirodnog priraštaja u Zapadnoj Evropi živi 90% Afričkog stanovništa i samo 10% "starosedelaca" Evropljana ? Ko će da radi, na primer, na daljem razvoju TGV u Francuskoj ? Ko će da smišlja nove dizajne Citroena i Renoa ? Marokanci ?





Ako neko misli kako su demografske promene spore i nikad ostvarive, neka samo pogleda demografsku eksploziju Albanskog stanovništva na Kosovu i Metohiji, u Makedoniji i Crnoj Gori, biće mu jasnije koliko je to brz i nepovratan proces. Sedamdesetih i osamdesetih nam je bilo smešno, pa su se pričali vicevi o šiptarima sa desetoro dece. Xa, xa, xa Možda je danas nekom smešno da je "Mustafa" najčešće ime novorođene muške dece u Belgiji.
Smešno, a ? Al', ko se zadnji smeje, najslađe se smeje.

Mala opaska. "Verovali ili ne" "Da li znate da" 100% (bukvalno 100%) kafića, kafana, picerija, poslastičarnica, restorana na Jadranskoj obali u Hrvatskoj drže šiptari.
[ DaliborP @ 20.02.2015. 11:28 ] @
Sve je to pretpostavka na vrlo klimavim nogama, jer i dalje ignorises da svaka sledeca generacija iseljenika nema nikakve veze sa postojbinom, vec su vise manje skroz integrisani. Prirodni prirastaj nece biti isti kod tih buducih generacija. U bogatijim zemljama ljudi imaju manje dece, to je neminovno.

A Kosovo i Makedonija nisu bogate zemlje, vec vise manje iste kao Albanija, pa nije ni cudo sto nije doslo do nikakve promene u prirastaju.

Sto se tice Holandije, evo imas gradonacelnika Roterdama, koji je tipican Holandjanin po politici, liberalnim stavovima i mentalitetu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Aboutaleb

[ Java Beograd @ 20.02.2015. 11:39 ] @
Citat:
DaliborP: U bogatijim zemljama ljudi imaju manje dece, to je neminovno.
Neminovno ? Otkud ta neminovnost ?

Citat:
DaliborP:Sto se tice Holandije, evo imas gradonacelnika Roterdama, koji je tipican Holandjanin:http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Aboutaleb

Kao prvo, Holandija je samo primer, prva mi je pala na pamet. Ne moraš ništa da mi objašnjavaš u vezi Holandije.
A kao drugo, otkud sad opet podatak sa interneta, kad smo se dogovrili da ne treba biti "zadojen propagandom sa portala i interneta ..."
[ DaliborP @ 20.02.2015. 11:44 ] @
Citat:
Java Beograd: Neminovno ? Otkud ta neminovnost ?

Nisam ja to izmislio, vec je to cinjenicno stanje. Prosecna porodica u zapadnoj Evropi nema bas puno dece.
Citat:
Kao prvo, Holandija je samo primer, prva mi je pala na pamet. Ne moraš ništa da mi objašnjavaš u vezi Holandije.
A kao drugo, otkud sad opet podatak sa interneta, kad smo se dogovrili da ne treba biti "zadojen propagandom sa portala i interneta ..."

Tvoji klipovi sa muslimanima kako se mole u Francuskoj su identicni kao wiki stranica o gradonacelniku Roterdama? Salis se?
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 12:20 ] @
Citat:
Informer:
Ne znam za Francusku ali u Becu je takva prica jako daleko od realnosti. Muslimana je svakog dana sve vise i vise, mozes ih lako prepoznati, nece da se integrisu, pokusavaju da namecu svoj nacin zivota.

Mozes li da navedes par primera kako jedan musliman jednom hriscaninu namece svoj nacin zivota?

Citat:
Da kojim slučajem stanovnici Severne Afrike (Alžir, Tunis, Maroko, ovoono) imaju radne navike, odgovarajući mentalitet, i td, i td. oni bi odavno od svojih zemalja napravili ekonomske sile. Ali nemaju.
Ljudi nisu isti. Neki su radni, vredni i uporni, neki teže ka boljitku i prosperitetu a neki su - drugačiji (da ne nabrajam negativne ljudske osobine).

Negde sam pocitao da dete 30% osobina nasledi od majke, 30% od oca i preostalih 40% od drustvene sredine u kojoj odrasta. Sudeci o tome, doseljenici ce svakako kroz generacije polako da konvergiraju ka drustvenoj sredini ali, ne treba zaboraviti vrlo vaznu stvar - drustvenu sredinu ne cine samo starosedeoci, pa da se ka njima konvergira, vec ih cine i doseljenici pa ce tako i deca starosedelaca i deca doseljenika konvergirati ka drustvenoj sredini koju cine i jedni i drugi. Drugim recima, ima istine u tome da etiopljani nece biti bas kao svoji preci, ali sa tim u kompletu ide da ni holandjani nece biti bas kao svoji preci. Ne znam odakle pojedinima ovde na forumu ideja da ce holandjani/francuzi/nebitno da ostanu ono sto su oduvek bili, a da ce oni sa drugacijim poreklom da izokrenu svoje poglede na svet za 180 stepeni, po meni je to skroz neutemeljeno razmisljanje, istina je negde izmedju.
[ Homer J. Simpson @ 20.02.2015. 12:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ne znam odakle pojedinima ovde na forumu ideja da ce holandjani/francuzi/nebitno da ostanu ono sto su oduvek bili, a da ce oni sa drugacijim poreklom da izokrenu svoje poglede na svet za 180 stepeni, po meni je to skroz neutemeljeno razmisljanje, istina je negde izmedju.

Odakle ? Pa iz cinjenicnog stanja u stvarnom svetu.
Pogledaj Ameriku , Australiju , Kanadu - prvi stanovnici (ne racunajuci domoroce) su postavili sistem i to je tako , ostali se prilagodjavaju.
Naravno da nece biti isto , ali pre ce drugaciji da izokrenu svoje pogleda za 180 stepeni nego sto ce domaci za 45 stepeni
Citat:
Java Beograd:
Ima tu još nešto:

Holandija (na primer) jeste ekonomska sila i vodeća zemlja u mnogim oblastima (nauka, kultura, slikarstvo, neke oblasti industrije, poljoprivreda, hortikultura ...) upravo zbog Holanđana, njihovog mentaliteta, načina života, radnih navika, istorijskog nasleđa i slično.

Na primer, ako iz ono malo ravničarskih predela (jer Holadnija to i jeste: mala ravničarska zemlja) iselimo Holandeze i uselimo, na primer, Etiopljane (svaka njima čas') - jbg nije to to. Verujem da bi 99% onih vetrenjača oronulo za par godina. Proizvodnja cveća bi se ugasila za godinu dana, sira ne bi bilo jer bi krave ubrzo lispale, najveća svetska berza semenskog materijala bi se zatvorila, oni nasipi i složeni hidrosistemi bi popustili i nestali u roku od jedne ljudske generacije. Sve u svemu, Holandija ne može biti Holandija bez Holandeza.

Mislis kao sto je Srbija oronula i za krace vreme od jedne generacije ?
Ali , cekaj , ovde se niko nije uselio , sta bi onda sa mentalitetom , nacinom zivota , nasledjem itd. ?
[ anon115774 @ 20.02.2015. 13:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Informer:
Ne znam za Francusku ali u Becu je takva prica jako daleko od realnosti. Muslimana je svakog dana sve vise i vise, mozes ih lako prepoznati, nece da se integrisu, pokusavaju da namecu svoj nacin zivota.

Mozes li da navedes par primera kako jedan musliman jednom hriscaninu namece svoj nacin zivota?


Baca djubre po sred ulice.
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 13:21 ] @
Citat:
DaliborP:
Nisam ja to izmislio, vec je to cinjenicno stanje. Prosecna porodica u zapadnoj Evropi nema bas puno dece.

Jeste ako poredis sa Nigerijom i Etiopijom, ali sa druge strane Francuska je prva na listi u evropi po broju dece po zeni. U stopu je prate Irska, Ujedinjeno Kraljevstvo i Svedska... Dok Rusija, Makedonija, Moldavija, Albanija Belorusija, Estonija, Hrvatska, Bugarska, Bosna i Srbija imaju otprilike isti rezultat kao Austrija, Nemacka i Italija.

Citat:
Mislis kao sto je Srbija oronula i za krace vreme od jedne generacije ?
Ali , cekaj , ovde se niko nije uselio , sta bi onda sa mentalitetom , nacinom zivota , nasledjem itd. ?

Srbija je kad sam poslednji put poveravao bila prva na listi u evropi po broju primljenih izbeglica. Mozda se posle ratova za ovih par godina nesto promenilo, ali ipak daleko od toga da mozes reci "ovde se niko nije uselio". I nemoj posle da mi neko prebacuje kako sam ja izjavio da su izbeglice uzrocnik ovoga ili onoga, moja izjava se odnosi samo na nekorektnost toga da se "niko nije uselio"
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 13:29 ] @
Citat:
Informer:
Baca djubre po sred ulice.

I sta bude ako taj hriscanin nece da baca smece na sred ulice? No dobro, moglo bi se reci da smo razjasnli, malo je prejako reci da mu namece taj nacin ponasanja, ali sa druge strane ja sam tvrdim da ce starosedeoci evropljani u odredjenom procentu sami dobrovoljno prihvatiti taj nacin ponasanja, tako da se dobrim delom slazemo.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 14:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Darko Nedeljković: Ne znam odakle pojedinima ovde na forumu ideja da ce holandjani/francuzi/nebitno da ostanu ono sto su oduvek bili, a da ce oni sa drugacijim poreklom da izokrenu svoje poglede na svet za 180 stepeni, po meni je to skroz neutemeljeno razmisljanje, istina je negde izmedju.


Istina je tacno tamo gde jeste, ne izmedju.

A ta istina je: ne postoji ni jedna moderna civilizovana zemlja koja se pretvorila u dzunglu

To se, jednostavno, ne desava u ovim vremenima.

Poslednji put kada se to desilo, pre 15 vekova, je bila propast rimskog carstva, sto je zahtevalo kompletan kolaps drzave (i, samim tim, drzavnih sistema edukacije, trgovine i sl.).

Danas je prilicno nezamislivo da se tako nesto desi, mozda ako bi izbio globalni termonuklearni rat koji bi nas vratio nekoliko vekova u nazad.

Najblize toj situaciji propasti rimskog carstva smo se priblizili u 20-tom veku, na kraju WWII. Evropa je bila u rusevinama, sile osovine su bile porazene i ne samo materijalno razrusene vec im je ceo sistem vlasti bio rasturen, pa opet - nisu otisli u srednji vek vec ka drugom smeru.

Citat:
Java Beograd:
Holandija (na primer) jeste ekonomska sila i vodeća zemlja u mnogim oblastima (nauka, kultura, slikarstvo, neke oblasti industrije, poljoprivreda, hortikultura ...) upravo zbog Holanđana, njihovog mentaliteta, načina života, radnih navika, istorijskog nasleđa i slično.


Err, jedno od nasledja i tekovina te Holandije je multi-kulturalnost.

Holandija je to sto jeste upravo zbog globalne trgovine i fuzije kultura.

Citat:

Na primer, ako iz ono malo ravničarskih predela (jer Holadnija to i jeste: mala ravničarska zemlja) iselimo Holandeze i uselimo, na primer, Etiopljane (svaka njima čas') - jbg nije to to. Verujem da bi 99% onih vetrenjača oronulo za par godina. Proizvodnja cveća bi se ugasila za godinu dana, sira ne bi bilo jer bi krave ubrzo lispale, najveća svetska berza semenskog materijala bi se zatvorila, oni nasipi i složeni hidrosistemi bi popustili i nestali u roku od jedne ljudske generacije. Sve u svemu, Holandija ne može biti Holandija bez Holandeza.


Ovo nema apsolutno nikakve logike. Pa naravno da ne bi mogao da preselis ljude iz jednog kontinenta u drugi i da ocekujes da to prodje kao da se nista nije desilo. Nema to veze sa Holandijom i Etiopijom, desilo bi se u vecini slucajeva.

Medjutim, globalne migracije nisu rapidno preseljavanje ljudi kao cut/copy/paste vec proces koji traje i ukljucuje i integraciju. Cak i ako prva generacija nije 100% integrisana kao lokalci, druga i treca ce biti.

Sin tog Etiopljanina koji se rodio i odrastao u Holandiji je Holandjanin po apsolutno svemu. Nema nikakve veze sa silovanim hipotezama "sta bi bilo kada bi se igrali Photoshopa i paste-ovali Etiopiju u Holandiju".
[ Braksi @ 20.02.2015. 14:23 ] @
Muslimani su uglavnom lojalni, ali to traje dok ne postanu vecina, a posle bye bye.

Arapi se veoma tesko integrisu, a takodje i strahovito mrze zapad jer je njihova kultura takodje veoma jaka. Ja sam potpuno ubedjen da ce, ako se ovako nastavi, Arapi i muslimani sigurno zavladati zapadom.

Sta ce onda biti ne znam, a iskreno, boli me q. Pod serijatom sigurno necu ziveti.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 14:27 ] @
Ali taj serijat u Evropi postoji samo u tvojoj glavi.

Ne postoji apsolutno ni jedna zemlja gde se to desilo. Sve se svodi na necije licne mastarije o tome kako ce svet da izgleda za N godina.

Prosto je neverovatno da su ljudi toliko ubedjeni u svoja verovanja iako ne postoji apsolutno ni jedan jedini konkretan primer na ovom svetu gde se desilo da neka razvijena drzava postane serijat.

Da li nekada mislite o tome? Mislim, imigracija sa bliskog istoka postoji i tece vec vekovima i apsolutno nigde im nije poslo za rukom da u razvijenom svetu od moderne civilizacije naprave islamsku republiku?

Ni-gde. Nema, nije se desilo. Ne postoji.

A razlog zasto ne postoji je vrlo jednostavan: civilizovan zivot u pravnoj drzavi je, jednostavno, prednost i korak na bolje za ljude i zbog toga ga ljudi prihvataju.

Zbog toga pismeni ne postaju nepismeni, ne nalaze se "na sredini" vec progres ide u jednom smeru.

Kada neko dodje iz neke pri3.14zdine u civilizaciju, ono sto ce se desiti je proces integracije. Cak i ako je suvise kasno za tu osobu, njegova deca koja ce biti rodjena u civilizaciji jednostavno nece biti zainteresovana za skakanje sa konja na magarca, bas kao sto niko od nas ne bi hteo da se vraca na selo da se bavi manuelnom poljoprivredom, cak i ako su mozda nasi neposredni pretci upravo dosli odatle.

Da li neko od vas hoce da se vrati na selo da zivi kao pre 50 godina? Sumnjam.

Desi se tu i tamo neki izuzetak, kao oni idioti sto hoce da se rokaju kao ratnici IS u Siriji. Ali to su nesrecnici koji su izuzetak, na nivou cele Evrope ih je par hiljada. To su promili, a ne pravilo. Da nema IS i ekstremnog Islama, nasli bi neku drugu suicidalnu sektu ili bi uzeli pusku i usli u neku skolu i poceli da pucaju. Mediji su uvek puni takvih budalastina, ali one nemaju veze sa vezom sa regularnim zivotom negde.
[ Braksi @ 20.02.2015. 14:41 ] @
U Londonu ve deluju serijatski sudovi.

Istina je da ja ne znam sta ce biti za 50 godina, ali ne znas ni ti. Pre bih rekao da ti puno puta predstavljas svoje fantazije kao fakte.
[ dejanet @ 20.02.2015. 15:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Poslednji put kada se to desilo, pre 15 vekova, je bila propast rimskog carstva, sto je zahtevalo kompletan kolaps drzave (i, samim tim, drzavnih sistema edukacije, trgovine i sl.).

Danas je prilicno nezamislivo da se tako nesto desi, mozda ako bi izbio globalni termonuklearni rat koji bi nas vratio nekoliko vekova u nazad.


Zasto mislis da je danasnji "Rim", kada ga drze anglosaksonci i svabe, konstanta. Pa pre hiljadu i po godina su srusili anticku civilizaciju i trebalo im je milenijum+ da urade kakav takav restore, a prakticno zadnjih par stotina godina zivimo u nekom napretku.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 15:58 ] @
Nije nikakva konstanta. Ali na osnovu smera u kome svet ide bi tesko moglo da se zakljuci da ce Francuska da ubaci menjac u rikverc. Bez obzira da li ce "Rim" za 100 godina da bude anglosaksonski, germanski, kineski, mixovan, sve su sanse da ce taj svet da bude naprednija verzija 21-vog veka a ne nazad u 20-ti ili 19-ti.

Inace za Javu, evo tipicnog primera medijskog slepila - od danas:

http://www.bbc.com/news/uk-31554844

Citat:

Three UK schoolgirls 'travelling to Syria'

Three east London schoolgirls have flown to Turkey and there are fears they may cross the Syrian border and join the Islamic State terrorist group.

Shamima Begum, 15, Kadiza Sultana, 16, and an unnamed 15-year-old, pupils at Bethnal Green Academy, flew from Gatwick on Tuesday, during half-term.


Dakle, BBC - svakako jedan od najvecih globalnih medija na glavnu stranicu stavlja vest da... (dramatican zvuk orkestra): 3 (da, tri) UK devojke putuju u Siriju.

Zapravo, ne zna se ni da li su u Siriji, zna se da su otisle u Tursku i "sumnja se" da ce da udju u Siriju.

Mislim, dok je BBC novinar iskucao ovu "vest" i urednik pregledao, web-master postavio je poginulo vise ljudi u saobracajnim nesrecama, u UK je verovatno imigriralo vise ljudi tog dana koji imaju plan da pocnu svoje zivote u UK kao uzorni gradjani, u bolnicama je sigurno preminulo vise ljudi od gripa, itd.. itd.. itd..

Ali nista od toga nisu vesti, zato sto nista od toga ne predstavlja senzaciju i nesto sto bi ljudi otvorili tab u browseru da citaju.

Mislim, vest "danas je u UK imigriralo 200 ljudi, od cega 50 planiraju studije, 20 planiraju da pocnu taxi biznis, 30 kebab prodavnicu, 30 pomoc u kuci, 20 da radi doktorat, 30 programera, 10 advokata, ...". To nikoga ne zanima i novine ne pisu o tome zato sto niko ne bi citao (a, samim tim, ni gledao/kliktao reklame ili, u slucaju BBC-a verovatno zadovoljio neku drugu metriku).

I sad neko to uzme kao nekakav reper za bilo sta, moze da zakljuci da UK muslimanske devojcice planiraju dzihad. Iako na 3 ove (za koje se zapravo i ne zna gde su) dolazi 3000 drugih koji nemaju apsolutno nikakve veze sa fc*in dzihadima, ubistvima, pokazianjima g*zica i s*sa, bivanja u nekom celebrity tracu ili idiotizmu poput velikog brata i ostalom uskom grupom aktivnosti koje zavredjuju paznju medijima.

Ali tih 3000 drugih nema na YouTube-u ili na naslovnoj strani novina. To ne znaci da tih 3000 ne postoje i da upravo oni nisu apsolutna vecina koja cini drustvo a ne "zvezde" medija.
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 16:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Istina je tacno tamo gde jeste, ne izmedju.

A ta istina je: ne postoji ni jedna moderna civilizovana zemlja koja se pretvorila u dzunglu

Pa to isto i ja mislim kad kazem da su svi izgledi da ce Francuska biti moderna, tolerantna drzava gde je islam vodeca religija. I ja ne razumem da li ti tvrdis da je nemoguce islam i toleranciju staviti u istu recenicu, ili se slazes sa mnom da je to moguce, s tim da si sklon misljenju da oni ne mogu ostati cak ni moderni tolerantni deklarativni muslimani koji ne klanjaju i ne poste ramazan, vec jednostavno MORAJU postati ateisti?

Citat:
Mislim, imigracija sa bliskog istoka postoji i tece vec vekovima i apsolutno nigde im nije poslo za rukom da u razvijenom svetu od moderne civilizacije naprave islamsku republiku?

Bosna? Sandzak... dobro, u ovom trenutku nije drzava ali... Kosovo recimo ima gotovo sve elemente drzavnosti...

[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 16:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nije nikakva konstanta. Ali na osnovu smera u kome svet ide bi tesko moglo da se zakljuci da ce Francuska da ubaci menjac u rikverc.
Bez obzira da li ce "Rim" za 100 godina da bude anglosaksonski, germanski, kineski, mixovan, sve su sanse da ce taj svet da bude naprednija verzija 21-vog veka a ne nazad u 20-ti ili 19-ti.

Eto, znaci mi se slazemo - postajanje islama vodecom religijom ne mora da znaci ubacivanje menjaca u rikverc, to ja tvrdim od pocetka. Suprotni stavovi su cista islamofobija.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 16:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Pa to isto i ja mislim kad kazem da su svi izgledi da ce Francuska biti moderna, tolerantna drzava gde je islam vodeca religija. I ja ne razumem da li ti tvrdis da je nemoguce islam i toleranciju staviti u istu recenicu, ili se slazes sa mnom da je to moguce, s tim da si sklon misljenju da oni ne mogu ostati cak ni moderni tolerantni deklarativni muslimani koji ne klanjaju i ne poste ramazan, vec jednostavno MORAJU postati ateisti?


Mislim da potpuno masis poentu. U Francuskoj je u ogromnoj vecini potpuno privatna stvar koje si religije i to nema uticaja na tvoj svakodnevni zivot.

I vrlo verovatno ce to tako i ostati. Druga, treca, cetvrta generacija nekih imigranata iz Afrike ce mozda ostati muslimani, deklarativno, ali ce pre svega biti francuski gradjani - pravnici, inzenjeri, prodavci voca i povrca, doktori, uvaljivaci osiguranja, auto prodavci, itd. itd. cija religija je licna stvar bas kao i kod drugih zitelja Francuske.

Neki od njih ce postati ateisti ali to nije uopste bitno. Postace isto sto i "hriscani" (deklarativni), tj. njihov zivot nece definisati religijsko opredeljenje vec ono cime se bave u zivotu.

Sustina je u "nece definisati", bas kao sto tvog komsiju u Francuskoj definise to sto je softverski inzenjer ili prodavac automobila koji voli fudbal a ne deklarativna religijska pripadnost.

Citat:

Bosna? Sandzak... dobro, u ovom trenutku nije drzava ali... Kosovo recimo ima gotovo sve elemente drzavnosti...


Kosovo nema nikakve veze sa islamskom imigracijom (ili bilo kojom drugom imigracijom) koja hipoteticki unazadjuje civilizovanu sredinu. Kosovo je nerazvijena tj. nazadna sredina bilo i ostalo - i podjednako su od toga patili svi njegovi zitelji, bez obzira na religijsku veroispovest ili status starosedeoca ili imigranta.

Nije Kosovo bilo "Francuska" (ili, jos ludje, "Rim"), pa su u njega pali sa marsa neki imigranti i odvukli ga u nazad civilizacijski / tehnoloski.

Bosna - ista stvar, do post-WWII industrijalizacije su bili poljoprivredna sredina niske pismenosti. Nisu bili kolevka renesanse ili svetionik tehnoloskog razvoja koju su razrusili neki imaginarni Huni.
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 16:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da potpuno masis poentu. U Francuskoj je u ogromnoj vecini potpuno privatna stvar koje si religije i to nema uticaja na tvoj svakodnevni zivot.

Ne, nego ja otprilike isto to kazem - u statistickim podacima ce negde da pise da je islam vodeca religija, a drzava ce da bude moderna, tolerantna. Islamofobi to ne mogu da shvate.

Citat:
Kosovo je nerazvijena tj. nazadna sredina bilo i ostalo - i podjednako su od toga patili svi njegovi zitelji, bez obzira na religijsku veroispovest ili status starosedeoca ili imigranta.

Pa ja nisam bas pouzdana osoba za istorijske teme... ali pominju se nekakve zlatne kasike i relativno napredna drzava (za ondasnje pojmove) pre pocetka muslimanske imigracije. I kad su muslimani dosli nisu postali ateisti, vec je islam postao vodeca religija. Mada i na kosovu isto pripadnost religiji nije bila faktor sa koje si strane nisana, vec nacionalna pripadnost, pa nisi mogao da vidis da albanci muslimani/katolici/pravoslavci/ateisti ubijaju jedni druge. Kosovo je primer idealne verske tolerancije
Dokaz da drzava sa islamom kao vodecom religijom moze biti izuzetno tolerantna prema drugim religijama kao i ateizmu.
[ DaliborP @ 20.02.2015. 16:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ne, nego ja otprilike isto to kazem - u statistickim podacima ce negde da pise da je islam vodeca religija, a drzava ce da bude moderna, tolerantna. Islamofobi to ne mogu da shvate.

Mislim da ti ne mozes da shvatis da je davati takve prognoze otprilike na nivou gledanja u pasulj.

Pocevsi od prirodnog prirastaja koji po tebi nekim cudom i za 50 godina ce biti na istom nivou kao kod prvih doseljenika, a kod "domacih" ce da pada, pa do toga da ce ljudi isto tako biti religiozni kao sto su danas. Vise je verovatno da ce religija biti na nivou imanja naloga na fejsbuku ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 16:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Pa ja nisam bas pouzdana osoba za istorijske teme... ali pominju se nekakve zlatne kasike


Reci mi da se salis. Zlatna viljuska koju pominjes je bila fenomen dvorskih manira, a ne ikakav indikator razvijenosti regije. Lepo je to sto je vlastela pokupila ideju da nabada klopu viljuskom od svojih dvorskih kolega iz Vizantije ali ne vidim kakve to veze ima sa bilo cim.

Region Kosova ni u jednom periodu pisane istorije nije bilo nesto sto bi nazvao "razvijenom sredinom" kao sto su u danasnje vreme USA, zapadna EU, Japan, Australija i sl. - pa je potpuno neupotrebljivo kao nekakav primer gde je imigracija urnisala stvar sto se civilizacije tice.

Citat:

Ne, nego ja otprilike isto to kazem - u statistickim podacima ce negde da pise da je islam vodeca religija, a drzava ce da bude moderna, tolerantna. Islamofobi to ne mogu da shvate.


Pretpostavka da ce cak i deklarativni islam da bude vodeca religija je prilicno na dugom stapu, posto zahteva da reproduktivna statistika ostane na danasnjem nivou i da buduce generacije ne odluce da postanu ateisti.

Mislim da je to previse reci "ako" u jednom predvidjanju da bi se to uzimalo kao nekakav izvestan fenomen.

Francuska je vec danas (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism) u gornjem % sto se tice ateizma u Evropi, 40% stanovnistva se otvoreno izjasnjava da ne veruje da postoji bilo kakav bog.

To je prilicno vise od, recimo, Nemacke (27%), Spanije (19%), Austrije (12%) - a sve te zemlje imaju slicnu istoriju sto se razvoja religijske misli tice.

Bice da je razlog zasto je taj % u Francuskoj visok broj ljudi koji se izjasnjavaju da ne veruju ni u kakvog boga samo ustrojstvo drzave i edukativni sistem. Iako su sve drzave u EU danas sekularne sa kompatibilnim zakonima, u Francuskoj je separacija religije i drzave podignuta na jos visi nivo smatranjem toga za tekovinu revolucije odgovorne za ono sto je Francuska danas.

I taj edukativni sistem i ustrojstvo drzave cine uticaj i na buducu decu imigranata da prihvate isti kao svoj.

Nemam pojma da li ce to ostati isto, ili ce se promeniti, ali poenta je da ima i te kako dobrih razloga da se ideja probijanja Islama na #1 u Francuskoj ne uzima za izvesnu.

Tvoja pretpostavka zahteva da prirodni prirastaj muslimana ostane isti ili skoci, a prirodni prirastaj drugih ostane isti ili opadne te da njihova deca i unuci ne postanu ateisti. Nije problem tako nesto uzimati za pretpostavku, ali ne treba gubiti iz vida da je to sve samo ne "gotova stvar".
[ Braksi @ 20.02.2015. 17:00 ] @
Citat:
DaliborP: Mislim da ti ne mozes da shvatis da je davati takve prognoze otprilike na nivou gledanja u pasulj.

Pocevsi od prirodnog prirastaja koji po tebi nekim cudom i za 50 godina ce biti na istom nivou kao kod prvih doseljenika, a kod "domacih" ce da pada, pa do toga da ce ljudi isto tako biti religiozni kao sto su danas. Vise je verovatno da ce religija biti na nivou imanja naloga na fejsbuku ili ne.


Tako su i komunisti govorili u SSSR i SFRJ da je religija mrtva, relikt proslosti i nikad vise, a ona se ipak vratila ! Ne bih sada da sirim raspravu da li je to + ili - vec samo konstatujem cinjenicu da se desilo. Znaci nije nemoguce.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 17:07 ] @
To sa komunistima je anomalija. Komunisti su silom pokusali da ubiju religiju sa bogom/bogovima i zamene je sa religijom komunizma (gde je bog zapravo trenutni komunisticki diktator), sto je naravno pogresna stvar koja je mogla samo da diktatore udari u njihovo lice kada im se sistem od karata urusio.

Sa druge strane, ateizam u Francuskoj je "organski" - skace zbog edukacije stanovnistva i drzavnog sistema koji gradjanima ne brane da veruju u sta hoce, ali im daje mogucnosti da se obrazuju bez forsiranja religije.

Zbog toga danas u Francuskoj 40% stanovnistva ne veruje ni u kakvo bozanstvo, sto je znatno vise od EU27 proseka (20%).

Zapravo, Francuska je #1 u EU27 po broju ljudi koji se deklarisu kao neverujuci. Ti ljudi u Francuskoj nece sutra pojuriti u crkve zbog toga sto im je neko to branio sve ovo vreme i odjednom taj neko vise ne postoji (kao sto se desilo sa zemljama gde je komunizam bio na snazi).

Razlog zbog kojeg oni ne idu u crkve je zato sto su svojom voljom dosli do zakljucka da im ne trebaju u zivotu, ali im niko ne brani da misle drugacije kao sto to rade i njihove komsije koje veruju u sta vec hoce da veruju.

To je kljucna razlika izmedju francuskog ateizma i silom odrzavanog nominalnog ateizma SSSR/SFRJ.
[ branko tod @ 20.02.2015. 17:16 ] @
Možete li da mi odgovorite na slede: šta će biti sa Luvrom ako Francuska postane
islamska država? Ili sa Notr damom?



U nekim islamskim državama žene mogu da se bave sportom, ali malo čudno obučene.
[ DaliborP @ 20.02.2015. 17:19 ] @
Sta ce biti sa piramidama u Egiptu kad postanu budisticka drzava?
[ Braksi @ 20.02.2015. 17:34 ] @
ovde niko ne govori da ce Francuska postati religiozna drzava zato sto se Francuzi naprasno postati religiozni !
[ Braksi @ 20.02.2015. 17:41 ] @
ateizam je u Francuskoj nametnut od strane drzave bas kao sto je bio u SSSR i SFRJ. A u SSSR i SFRJ uopste nije bilo zabranjeno biti religiozan ! Mogao si citav dan presedeti u crkvi i nista ti se ne bi desilo.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 17:46 ] @
Ateizam nije nametnut u Francuskoj vec samo drzava nema veze sa religijom i za odrzavanje te separacije imaju pozitivne propise koji se postuju. Niko ti ne brani u Francuskoj da verujes ili ne verujes u sta god hoces/neces, da ides ili ne ides u kakvu god religijsku ustanovu zelis/ne zelis, sve dok ne ugrozavas druge.

Ljudi koji su ateisti u Francuskoj to nisu zbog "tradicije" ili zato sto ih je neko zaplasio da ce da gore u nekom paklu ili ekvivalentu, vec su ateisti svojom slobodnom voljom.

Zbog toga je ateizam u Francuskoj i toliko zastupljen, zato sto je stvar slobodne volje a ne ideologije.
[ Braksi @ 20.02.2015. 17:48 ] @
:-D

Ne postoji ni jedan vodeci politicar na zapadu koji sme pisnuti da je religiozan. Ne samo u Francuskoj.

Ali zato politicari jevrejskog porekla redovno se hvale svojom religijom i da su posetili zid placa ili reznuli sina. Sve je jasno.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 17:52 ] @
Citat:
Braksi
Ne postoji ni jedan vodeci politicar na zapadu koji sme pisnuti da je religiozan.


Hahaha, ti se bas pravis neobavesten.

Izgleda si propustio da primetis da je svaki moderni USA predsednik do sada ne samo izjasnjen kao religiozan, vec aktivan u tome. Obama - hriscanin, George Bush Jr. "new born" hriscanin, Klinton baptista, George Bush stariji - episkopalijanskihriscanin, Roland Regan - prezbiterijanista, Gerald Ford - episkopalijanski hriscanin, Nikson - kvaker, Kenedi - rimski katolik.

Ne moramo samo USA, eto Francuska gde bi ta tvoja pogresna tvrdnja imala najvece sanse (ali i dalje netacna): Sarkozi, takodje, izjasnjen kao katolik. Ne samo to, vec je Sarkozi autor knjige u kojoj je napisao da deca ne trebaju biti odgajana samo sa sekularnim i republikanskim vrednostima. Zak Sirak: katolik.

UK? Toni Bler: hriscanin: anglikalizam pa onda katolicizam. Ne samo da je "pisnuo" vec je cak promenio religiju. Cameron - hriscanin, anglikalizam. Gordon Braun - hriscanin, Church of Scotland.

Nema potrebe da nabrajam dalje, tvoja tvrdnja da, citiram, "ne postoji ni jedan vodeci politicar na zapadu koji sme pisnuti da je religiozan" je notorna besmislica.
[ Braksi @ 20.02.2015. 18:03 ] @
Niko od njih nije religiozan. Niti je hriscanin.
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 18:25 ] @
A, ok onda - nisu religiozni, nisu hriscani i ne smeju da pisnu o tome, iako sami tvrde da su religiozni i hriscani i izjasnjavaju se tako.

Na momenat sam pomislio da ne trolujes.
[ Braksi @ 20.02.2015. 18:32 ] @
pa dobro sad, ja sam to naveo kao cinjenicu.

Protestanti se ne mogu zvati hriscanima oni su pre neka starozavetna sekta ili jos bolje citaci biblije i njeni slobodni tumaci. Zaista, sta znaci sve to: kveker, prezbiterijanac, episkopalac... Da su hriscani oni bi znali da je Gospod osnovao svoju jednu Crkvu...

no, bilo kako bilo, moze sve, samo ne pravoslavlje. Tako je i na ES ? Jeli to cinjenica ili troll ?
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 18:37 ] @
Citat:
Braksi
no, bilo kako bilo, moze sve, samo ne pravoslavlje. Tako je i na ES ? Jeli to cinjenica ili troll ?


Ocigledan troll, posto si napisao, ponovo citiram: "ne postoji ni jedan vodeci politicar na zapadu koji sme pisnuti da je religiozan", osim ako iskljucivo pripadnike pravoslavne hriscanske denominacije smatras religioznima.

Sto bi bilo vrlo cudno, posto bi po toj logici preko 6.5 milijardi ljudi na ovoj planeti bilo ne-religiozno iako se vecina njih osecaju i izjasnjavaju kao religiozni. Od mene si dobio odgovor u kontekstu onoga sto si napisao. Gomila zapadnih politicara su religiozni. Mozda njihova religija nije ono sto ti smatras za pravom, kakvom god, religijom ali religija svakako jeste.

Napisao si besmislicu, ukazano ti je da je besmislica i sad je vreme da se primeni exit-strategija promene teme na sledeci troll "moze sve samo ne moze pravoslavlje" oko koje bi trebalo da se flejmuje sledecih par strana.

Ali posto nismo od juce, probaj da se drzis teme a pitanja "prave religije" ostavis za sebe i svog svestenika.
[ Braksi @ 20.02.2015. 18:41 ] @
Sve je to tema. I sve je povezano jedno sa drugim. Teroristicki akt se i desio zbog bohuljenja. Jer, Jevreji iz redakcije nisu vredjali samo muslimane koji su kako se videlo imali najkraci fitilj. Oni su redjali i hriscane. A da su francuski politicari zaista religiozni kako ti tvrdis i hriscani oni to ne bi dozvolili !
[ Ivan Dimkovic @ 20.02.2015. 18:44 ] @
Citat:
Braksi
Sve je to tema. I sve je povezano jedno sa drugim. Teroristicki akt se i desio zbog bohuljenja. Jer, Jevreji iz redakcije nisu vredjali samo muslimane koji su kako se videlo imali najkraci fitilj. Oni su redjali i hriscane. A da su francuski politicari zaista religiozni kako ti tvrdis i hriscani oni to ne bi dozvolili !


Sve to i dalje ne cini tvrdnju "ne postoji ni jedan vodeci politicar na zapadu koji sme pisnuti da je religiozan" nista manje pogresnom.

Must troll harder.
[ Braksi @ 20.02.2015. 18:46 ] @
Moze on da kaze da je religiozan, ali ne sme da bude religiozan. Tj ne sme da se ponasa religiozno, a pogotovo ne da bude hriscanin.
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 19:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tvoja pretpostavka zahteva da prirodni prirastaj muslimana ostane isti ili skoci, a prirodni prirastaj drugih ostane isti ili opadne te da njihova deca i unuci ne postanu ateisti. Nije problem tako nesto uzimati za pretpostavku, ali ne treba gubiti iz vida da je to sve samo ne "gotova stvar".

Upravo pretpostavku da je to "gotova stvar" imaju i islamofobi, s tim da oni veruju da ce njihovi sunarodnici da ih nabijaju na kolac i vode decu u janicare
Ja u principu nisam iskljuciv, mozda vreme pokaze da si ti u pravu, mozda da sam ja. Ali prema ovom cega se islamofobi plase sam prilicno iskljuciv.

Citat:
Komunisti su silom pokusali da ubiju religiju sa bogom/bogovima i zamene je sa religijom komunizma (gde je bog zapravo trenutni komunisticki diktator), sto je naravno pogresna stvar koja je mogla samo da diktatore udari u njihovo lice kada im se sistem od karata urusio.

Ovo sam ja gotovo identicno odgovorio profesoru u srednjoj skoli kad me pitao o religijama, pa sam dobio keca kog sam posle jedva popravio
Profesor bio komunista, pa kad sam mu rekao da je to religija, bolje da sam mu udario samar

Citat:
Zapravo, Francuska je #1 u EU27 po broju ljudi koji se deklarisu kao neverujuci. Ti ljudi u Francuskoj nece sutra pojuriti u crkve zbog toga sto im je neko to branio sve ovo vreme i odjednom taj neko vise ne postoji (kao sto se desilo sa zemljama gde je komunizam bio na snazi).

Upravo to je razlog zasto francuska ima najvece sanse da postane prva moderna tolerantna zapadnoevropska drzava sa islamom kao vodecom religijom. Tamo gde je veci procenat hriscana, muslimani ce morati duze da cekaju da postanu vodeca religija, ne vidim sta je tu nejasno.

Citat:
Možete li da mi odgovorite na slede: šta će biti sa Luvrom ako Francuska postane islamska država? Ili sa Notr damom?

Mozda... Murat ce od jednog od njih napraviti harem a od drugog mesto za javno nabijanje na kolac?! Pa naravno da se nista nece desiti - islamska drzava u danasnjem znacenju nece biti isto sto i islamska drzava za 50 godina. Kao sto nije isto sa znacenjem od pre 500 godina...


Citat:
Zbog toga je ateizam u Francuskoj i toliko zastupljen, zato sto je stvar slobodne volje a ne ideologije.

A u Nemackoj jelte nije stvar slobodne volje, pa zato ima manje ateista
[ Braksi @ 20.02.2015. 19:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Upravo to je razlog zasto francuska ima najvece sanse da postane prva moderna tolerantna zapadnoevropska drzava sa islamom kao vodecom religijom. Tamo gde je veci procenat hriscana, muslimani ce morati duze da cekaju da postanu vodeca religija, ne vidim sta je tu nejasno.


razdvajanje religije od drzave je tekovina Francuske revolucije iz 1789. I sadasnja peta republika neguje te tekovine. Pa ipak, nigde ne pise da ce to zauvek tako biti, a pogotovo ne znaci da ce sutrasnja eventualno vecinski islamska Francuska hteti da ih neguje.
[ Homer J. Simpson @ 20.02.2015. 19:52 ] @
A gde pise da vise nece biti revolucija ?
[ Braksi @ 20.02.2015. 19:53 ] @
kako da ne, pa islamisti se bas iz petnih zila upinju da neguju tekovine revolucije.
[ hotchimney @ 20.02.2015. 21:55 ] @
Citat:
Braksi:

Protestanti se ne mogu zvati hriscanima oni su pre neka starozavetna sekta ili jos bolje citaci biblije i njeni slobodni tumaci.

A gde u praznoverju postoji nešto drugo osim "čitača biblije i njenih slobodnih tumača"?

Citat:
Darko Nedeljković:

Ovo sam ja gotovo identicno odgovorio profesoru u srednjoj skoli kad me pitao o religijama, pa sam dobio keca kog sam posle jedva popravio

Drugim rečima ćovek se smilovao i poklonio ti ocenu.
Jer komunizam nije religija niti su komunisti religiozni tako da si keca zaslužio - ko vrata.


Inače, ne znam kako je u Kini i tako to, ali u Srbiji po zvaničnim statistikama je 90%+ pravoslavnih.
U praksi u Srbiji je oko 5-10% religioznih,
tako da ne treba verovati baš previše u statistike koje služe da se bradati jarci primaknu uz državni kazan.
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2015. 22:22 ] @
Citat:
hotchimney: Inače, ne znam kako je u Kini i tako to, ali u Srbiji po zvaničnim statistikama je 90%+ pravoslavnih.
U praksi u Srbiji je oko 5-10% religioznih....

To stoji, ali pomenuo sam vec:
- od pravoslavaca koje poznajem, mozda 5% posti ceo post po pravoslavnim kanonima
- od muslimana koje poznajem SVI poste ramazan

To je navedeno i u izvestaju katolicke crkve Francuske, gde oni kazu da i pored toga sto imaju nekoliko puta vise vernika nego Islam, broj vernika prakticara dve religije je otprilike jednak sa tendencijom stalnog rasta broja muslimanskih vernika prakticara i pada broja katolika prakticara.

Sad, sigurno je da negde postoji neko ko se deklarise kao musliman a sa apetitom jede svinjsku sunku, ali udeo takvih se po svemu sudeci meri u promilima.
Inace, ovi muslimani koje sam pomenuo, pored toga sto pod obavezno poste ramazan i ne jedu svinjetinu izuzetno su verski tolerantni, redovno zovu da cestitaju bozic i vaskrs a svojevremeno su pitali za dozvolu da sa pravoslavnim bogoslovskim fakultetom idu na versko putovanje, sto su ovi sa radoscu prihvatili zbog sirenja verske tolerancije. Vec smo konstatovali da je islam svojevremeno bio najtolerantnija religija u evropi, a ja bih dodao da i pored trenutnih iskusenja ima potencijal da se ponovo okrene ka punoj toleranciji.

Citat:
Jer komunizam nije religija niti su komunisti religiozni tako da si keca zaslužio - ko vrata.

ma bez ikakve dileme ekstremna verska sekta - ima svoje simbole vere, svoje svete knjige, svoje zapovesti... tezi da vrsi prevodjenje "nevernika" u svoje redove, ne libi se ni da ubije one koji se protive...

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.02.2015. u 23:39 GMT+1]
[ hotchimney @ 20.02.2015. 23:17 ] @
Svaka stranka ima svoje simbole, boje, planove i programe, statute, zastave itd. Ni komunisti nisu u tome izuzetak.

Što se tiče ekstremizma, bar kad je reč o Srbiji, komunisti nisu bili ekstremisti.
Baš naprotiv, ekstremisti su bili njihovi protivnici.
Uzmi na primer ubistvo Stambolića koji je bio i ostao komunista.
Na suprot njemu, nacional-socijalisti na čelu sa Slobom, Vojom, Žvalavim, Svi-Svi-Svi
su ekstremisti.

Poredjenja radi, vitlanje mačetama po Beogradu nisi mogao videti za vreme komunista.
Takve pojave (iključujući i verski fanatizam i terorizam)
su posledica neprirodne polarizacije društva
na slojeve ekstremno bogatih kriminalaca udruženih sa državnom mafijom
i običnih gradjana koji su marginalizovani u bedu i neimaštinu.

U onim državama čiji sistem vrednosti je organizovan na onome što se naziva "zapadna demokratija"
država koliko-toliko funkcioniše u korist gradjana
i amortizuje disbalans državna mafija vs gradjani
u takvoj meri da je to podnošljivo za većinu stanovništva.

U državama u kojima je kriminal srž državnih struktura,
u kojima ratni zločinci slobodno šetaju po skupštinskim halama,
u kojima razbijnici puštaju brade, vitlaju lopatama, mašu "svetim knjigama" i "pokazuju na nebesa"

e u takvim državama je indoktrinacija terorizmom (i verskim fanatizmom) veoma izgledna.
U takvim državama se terorizam neguje kao vrednost "odozgo".
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2015. 13:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
A u Nemackoj jelte nije stvar slobodne volje, pa zato ima manje ateista


Ne, ali (kao sto sam napisao u drugom postu) Francuska ima vrlo jaku separaciju zato sto to njihovi gradjani smatraju za tekovinu revolucije koja je podignuta na vrlo visok nivo u kolektivnoj svesti. Druge zapadne EU drzave imaju mahom slicne i kompatibilne propise ali se u gradjanstvu to ne uzima kao nesto specijalno vazno. U Francuskoj je to dovedeno na daleko visi nivo.

U Nemackoj, recimo, drzava nema problem da obracunava porez za crkvu. Taj porez placaju samo verujuci koji pripadaju nekolicini najvecih religija i pare na kraju idu tim organizacijama - ali sam obracun ide kroz zvanican poreski sistem (preko poreskih karti gradjana) i, samim tim, drzava mora imati bar nesto resursa alocirano za bavljenje time zato sto naplata, racunovodstvo i isplata ide kroz poresku infrastrukturu drzave.

U Francuskoj drzava, recimo, ne bi ni takla tako nesto zato sto bi to u njihovim ocima bilo uzeto kao da drzava ima nekakve veze sa religijom (a to je veliki non non u Francuskoj), iako po standardima Nemaca, recimo, to nije mesanje drzave i religije.

Ista prica za banke, od prosle godine u Nemackoj banke moraju da rade tax-withholding za crkveni porez, posto se od prosle godine on zaracunava i na profit od kamata / dividendi i sl... Svaka banka u DE svim svojim vlasnicima racuna koji su rezidenti u Nemackoj sada mora svake godine da salje pismo u kome ih pita da li su deklarisani kao vernici neke od religija za koje vazi taj porez. Da tako nesto neko pokusa u Francuskoj, mozes biti 100% siguran da bi sledeci dan Pariz osvanuo u demonstracijama trazeci da se to momentalno prestane zato sto bi bilo vidjeno kao intruzija religije u sekularna posla.

Ista prica kao i zabrana krstova u skolama - Francuzi smatraju da skolama, drzavnim ustanovama, nema mesta za religijske simbole. U Nemackoj to nije problem.

Jednostavno, Francuzi su istrajniji u toj separaciji zato sto je perzistentno odrzavanje separacije politicki bitna stvar za biracko telo, zato sto imaju visoku svest o tome i istrajni su u odrzavanju iste.

Iako na parcetu papira Francuska i Nemacka imaju slicne propise, tumacenje i spremnost da se ide daleko je razlicita po ovom pitanju.
[ branko tod @ 29.04.2015. 12:31 ] @
Tužni nastavak, na našim prostorima. Napad u Zvorniku.
[ hotchimney @ 29.04.2015. 14:13 ] @
Teroristički napad i krvna osveta nije isto.

Citat:
Ovo je prva krvna osveta u BiH

Ubijeni policajac Dragan Đurić i ranjeni Željko Gajić u napadu na policijsku stanicu u Zvorniku nalaze se na spisku policajaca, pripadnika policije Republike Srpske koji su učestvovali u genocidu u Srebrenici koji je sačinila Komisija za Srebrenicu.

...

Ibrić je rođen u Kučić Kuli kod Zvornika, gdje je i živio. Imao je samo godinu dana kada su pripadnici Vojske RS-a s pripadnicima zvorničke policije i paravojnih jedinica iz Srbije, njegovog oca Sejfu, zajedno s oko 750 Bošnjaka, 1.juna 1992. godine odveli na Bijeli Potok, odakle su na nepoznatoj lokaciji svi pobijeni.


[ branko tod @ 29.04.2015. 14:25 ] @
Jel bila i Američka ambasada u Sarajevu na spisku,
pa je zato onaj vehabija pucao na nju?
[ vilil1 @ 29.04.2015. 15:37 ] @
Citat:
hotchimney: Teroristički napad i krvna osveta nije isto.

Tu "informaciju" o krvnoj osveti, po svojim medijima proturaju bosanski muslimani (danasnji Bosnjaci) da bi krivicu prebacili na Srbe, a sire je po raznim forumima ostrasceni Hrvati.
[ Homer J. Simpson @ 29.04.2015. 16:11 ] @
Pa logicno je da ce pre napasti americku , rusku i srpsku policiju/ambasadu nego japansku , indijsku i brazilsku ...
[ hotchimney @ 29.04.2015. 17:44 ] @
^vilil1

Tu "informaciju" o terorističkom napadu, po svojim medijima proturaju oni koji prikrivaju ratni zločin i ratne zločince,
hraneći ih, pojeći ih i plaćajući ih na jaslama poreskih obveznika.

Terorizam je kad policajac zaustavi vozača na mostu i bez ikakvog povoda upuca čoveka u glavu i ubije ga bez trunke motiva.
[ branko tod @ 29.04.2015. 19:43 ] @
Citat:
hotchimney:
Tu "informaciju" o terorističkom napadu, po svojim medijima proturaju oni koji prikrivaju ratni zločin i ratne zločince,
hraneći ih, pojeći ih i plaćajući ih na jaslama poreskih obveznika.

Normalno da nije terorizam kada tip uđe u policisku stanicu i upuca 4-5 policajaca.
To je legitimni čin dozvoljene osvete. Oni su samo Srbi, a skrivali su se u policiskoj
stanici punih 20 godina.
[ Homer J. Simpson @ 29.04.2015. 22:14 ] @
Ako ce vec da napadaju (iz osvete , ludila , dosade , itd.) bolje da napadaju policijske stanice i ambasade nego trgove , skole , metro , firme , markete , kafice i sl.
[ SlobaBgd @ 29.04.2015. 23:10 ] @
Daj ne lupaj, u policijskim stanicama i ambasadama ne rade ljudi?
[ Homer J. Simpson @ 30.04.2015. 01:23 ] @
Rade ljudi koji su pristali na povecani rizik i koji imaju vise sanse da se odbrane
[ 7.scena @ 30.04.2015. 15:58 ] @
Moja 2c...

Mislim da je ovaj after-match terorističkog napada u Zvorniku, opasniji od same ideologije koja je dovela do napada.
Čovek bi rekao da je relativizacija zločina najgore što je moglo da se desi, ali desilo se još gore. Uzrok napada je spinovan na jednu drugu temu, a to je rat devedestih i krvna osveta. To nije novost za Bosnu, jer se tamo od strane političara svaki problem i neuspeh ekonomski, socijalni, finansijski, građevinski, kulturni, sportski, itd uvek spinuje na ratnu priču i nacionalizam. Lakše je reći kriva je babroga pre 25 godina, nego priznati da si 25 godina, mislim na istu ekipu političara, potpuno nesposoban i korumpiran.

No, taj obrazac političkog ponašanja i pravdanja nekako prođe kada su druge stvari u pitanju. Ali ovaj put je u pitanju terorizam i ljudski životi. Glupost kao krvna osveta veze sa životom nema sa bosancima. Dvadeset godina posle rata i šestocifrenog broja pobijenih, ta pojava nikada nije postojala. To nikada nije bilo u duhu tog naroda koji isti kao naš, neke razlike se tek sada na mišiće ocrtavaju. Ne postoje ljudi koji su učestvovali u ratu, izgubili nekoga u ratu, da su posle rata išli u neke osvetničke akcije. To je besmisleno, svako ko je bio u Bosni ikada zna da je to fikcija. Ljudi iz građanskog rata sa svih strana su poraženi u ratu i svesni su strašnog poraza koji su doživeli, ljudskog, ekonomskog, porodičnog.
Ne postoji jedna strana, jer svaka familija u Bosni ima ubijene u tom ratu.

Šta se sada dešava, 20 godina kasnije na našem prostoru se pojavljuje neka arapska sekta koja je fino finansirana. Pristupaju joj redom izgubljeni klinci i to su aposlutno isti oni koji bi pre 25 godina bili u hare krišni, jogi letačima, jehovinim svedocima, satanistima i sličnim sektama. Jednostavno labilne i problematične psihologije koje su osuđene da postanu ovce nekog kulta.
Taj religijsko-ratno-
teroristički pokret ima svoje ciljeve koje uglavnom ostvaruje na bliskom istoku, do sada. Regrutuju klince ovde i salju ih u iračko-sirijsku klanicu.

Ovaj put su izložili klinca da napravi teroristički napad kod nas. I pre toga je bio onaj klinac koji je pucao iz kalaša po USA ambasadi u Sarajevu.

Ono što je strašno je da su mediji posegnuli za starom taktikom pravdanja na nacionalnoj osnovi, jer je tamo sve u duhu nacionalne kompeticije. U tom slepilu ne vide da sami sebi pucaju, ne u nogu, nego u stomak.
Svaki terorista ima neko svoje suludo opravdanje za terorizam, svako od njih je neka žrtva nečega i nečemu se sveti, uglavnom su žrtve u glavi.
Ali to nikada ne treba da bude tema niti opravdanje, jer čemu to vodi.

U Bosni je stotine hiljada dece koji su danas dvadesetogodišnjaci kojima su ubijene majke,očevi, braća, sestre u ratu na svim stranama, mnogi se ne sećaju roditelja jer su tada bili bebe. Koja je medijska poruka ovog idiotskog spinovanja, da je ok uzeti kalaš i isterivati neku besmislenu pravdu ?

Mislim da je mlaka rekacija Bošnjaka i spinovanje na ratnu priču opasan autogol koji nam se svima može osvetiti. Jer islamski radikali nisu ljudi iz rata u Jugoslaviji, nisu učesnici rata i žrtve rata, već post ratni klinci idioti koje opijaju ovakve priče, a sada im se još daje opravdanje za terorizam.
[ niki212 @ 30.04.2015. 21:34 ] @
http://vijestiummeta.com/nakon...slimana-na-drustvenim-mrezama/

Evo vam spinovanja
[ branko tod @ 13.11.2015. 20:23 ] @
Zbog poštovanja prema više od četiri stotine ubijenih Rusa i Francuza
skidam naslovnu stranu jednog zluradog francuskog časopisa.


[Ovu poruku je menjao branko tod dana 14.11.2015. u 15:18 GMT+1]
[ branko tod @ 14.11.2015. 00:10 ] @
Baš mi i nije trebalo ponovno pokretanje ove teme.

U Francuskoj je uvedeno vandredno stanje posle više od pet terorističkih
napada u Parizu i više od 60 mrtvih. Broj nije konačan, još se vodi mini
rat po Parizu.
[ BB308 @ 14.11.2015. 08:29 ] @
Za sad javljaju 127 mrtvih, 180 povredjenih od kojih 80 tesko.Katastrofa.
[ cika dacha @ 14.11.2015. 09:26 ] @
Ocekujem karikaturu od Charlie Hebdo u duhu trenutnih dogadjaja iz Parisa!
[ Java Beograd @ 14.11.2015. 11:16 ] @
A ne ... Nisi skapirao ...

Ovo nije smešno, i stoga ovo ne sme u karikaturu. Smešno je kad pogine mnogo Rusa, na primer. Ili muslimana, naravno. Kad se smeješ njihovoj nesreći, onda je to smešno, i to je demokratija i sloboda medija. Ovo sad, to je nešto druuuugo.
[ anon142305 @ 14.11.2015. 11:35 ] @
A na sta se cilja naslovnom slikom iz gornje poruke?
Koji dogadjaj je u pitanju?
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2015. 13:01 ] @
Citat:
branko tod:
To je unutrašnja stvar Francuske. Atentatori su francuski građani.
To je isto kao kada je onaj ludak iz Velike Ivanče pobio pola sela.

Da li su opet atentatori gradjani francuske?
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2015. 13:16 ] @
Citat:
IUOP_1:
A na sta se cilja naslovnom slikom iz gornje poruke?
Koji dogadjaj je u pitanju?


Zove se schadenfreude, ocigledno vrlo popularan kod odredjenog tipa ljudi.

Ironicno, takvi jedni druge vrlo lako nalaze bez obzira na politicke ili ideoloske nesuglasice. Odlican primer su kisele njuske koje karikiraju avio nesrecu kao i oni kojima te njuske padaju na pamet prilikom druge, podjednako tragicne, nesrece.

Reklo bi se da su k'o stvoreni jedni za druge.
[ branko tod @ 14.11.2015. 13:58 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
branko tod:
To je unutrašnja stvar Francuske. Atentatori su francuski građani.
To je isto kao kada je onaj ludak iz Velike Ivanče pobio pola sela.

Da li su opet atentatori gradjani francuske?

E, sada je to unutrašnja stvar celog sveta. Kako stoji postaće i naša unutrašnja stvar.


[Ovu poruku je menjao branko tod dana 14.11.2015. u 15:20 GMT+1]
[ SASA M. @ 14.11.2015. 14:06 ] @
Postaje pravilo da teroristi u Fra. nose pasoshe sa sobom.
[ branko tod @ 14.11.2015. 14:06 ] @
Citat:
IUOP_1:
A na sta se cilja naslovnom slikom iz gornje poruke?
Koji dogadjaj je u pitanju?

Ako nisi ukapirao Francuzi su bili zluradi, što bi rekao Dimković, povodom obaranja ruskog aviona.
A meni je baš žao što sam to zakačio juče, jer sam i video to juče. Na žalost to se poklopilo sa eskalacijom
ISISa u Evropi. Da sam znao za Pariz ne bi zakačio taj link. Razmišljao sam jutros da ga skinem ali bi to
samo izazvalo vaše negativne reakcije.

Ipak sam skinuo, ma šta vi napisali.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 14.11.2015. u 15:19 GMT+1]
[ dusanboss @ 14.11.2015. 14:16 ] @
Inače volim crn homor. Način na koji to rade u South Parku. I oni umeju da preteraju ponekad ali, to rade sa stilom. Karikaturu od gore ne kapiram.
Piše "Pad aviona u Sinaju. Konačno sextraka" Ako neko kapira neka pojasni.

Ne reba biti Nostradamus da bi video čemu vode ovakvi dogadjaji zajde sa izbegličkom krizom u Evropi. Imaćemo jačenje ekstremne desnice,rast ksenofobije,lišavanje gradjanskih sloboda,uvodjenje policijskih držva. Volio bih da grešim u predvidjanjima. Predpostavljam da će se sve odvijeti postepeno i u period od par desetina godina. Ukoliko nedodje do nečega mnogo goreg ali, to su već najcrnji scenariji tipa neke vrste gradjankih ratova.
Ovo prvo mi nekako deluje realnije i veomo mogće čaki neminovo u nekoj meri.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 14.11.2015. u 16:44 GMT+1]
[ dusanboss @ 14.11.2015. 15:55 ] @
Branko ne razumem zašto si nakon jučerašnjih dogadjaju skinu link. Da li će biti karkatura povodom ovih dogadjaja? Verovatno ne jer 128 francuskih života vredi mnogo više nego 224 ruskih. Pa ne će valda da se šale na račun ovakve tragedije.
Jedno je sigurno a to je rast popularnosti benda Eagles of Death Metal.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2015. 16:10 ] @
Citat:
branko tod:
Ipak sam skinuo, ma šta vi napisali.

Ja necu nista da napisem, reci mi ti - sta si hteo da pokazes postavljanjem, a sta skidanjem? Ako sam dobro razumeo to juce je bilo u smislu da su kreteni neopevani, a ovo danas u smislu o pokojniku sve najbolje, je li tako?
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2015. 16:21 ] @
Citat:
A meni je baš žao što sam to zakačio juče, jer sam i video to juče. Na žalost to se poklopilo sa eskalacijom
ISISa u Evropi
.

Branko,nas si kolega.Mi verujemo da ti nemas veze sa time..

Doslo je vreme da evropa stavi prst na celo,mozda u obliku pistolja.Onaj treci je duzi od kaziprsta pa ce izgledati tako.
[ cika dacha @ 14.11.2015. 16:58 ] @
[ Java Beograd @ 14.11.2015. 17:09 ] @
Pazi kad je ovaj događaj izazvao 0,001% pažnje. Prekjuče u Bejrutu.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1062556
[ branko tod @ 14.11.2015. 18:17 ] @
Postavio sam tu "karikaturu" koju sam juče našao jer mi je bila odvratna i pokazivala
dvostruki moral francuskog časopisa ( čitaj zapada ). Dvesta i kusur ruskih žrtava služe
za dobru karikaturu! Ali, na moju žalost koju desetinu minuta posle mog posta je počeo
masakr u Parizu za koji ja nisam ni znao. Znači nisam postavio tu sliku kao protiv težu
tom masakru, već sam je postavio zgrožen bezočnim prostaklukom te " karikature".

Ali kako to ja ne mogu da dokažem nikom što se se vidi i iz komentara moderatora:
"Ironicno, takvi jedni druge vrlo lako nalaze bez obzira na politicke ili ideoloske nesuglasice.
Odlican primer su kisele njuske koje karikiraju avio nesrecu kao i oni kojima te njuske
padaju na pamet prilikom druge, podjednako tragicne, nesrece."
ostaje mi samo kao mogućnost da izbacim iz posta tu zluradu škrabotinu. I da se pospem
na taj način pepelom po glavi. Neću napisati da su tih 150 ubijenih jadnika kolateralna šteta
zapadne politike jer su to nedužni ljudi poput male Milice.
Počela je da se ljulja kompletna svetska struktura dopadalo se vama to ili ne i tu nema
povratka. Budite sigurni da će predstojeći cunami svugde progutati nove žrtve.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2015. 19:35 ] @
Citat:
SASA M.:
Postaje pravilo da teroristi u Fra. nose pasoshe sa sobom.

A sto ne bi nosili ?
Pa oni se ponose svojim delima
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2015. 20:21 ] @
Citat:
branko tod:
Počela je da se ljulja kompletna svetska struktura dopadalo se vama to ili ne i tu nema
povratka. Budite sigurni da će predstojeći cunami svugde progutati nove žrtve.


Tragedija je sto su neduzni ljudi stradali, obicno je uvek tako :( ali globalno, pcele i gromovi su daleko smrtonosniji od srednjevekovnih ludaka, tako da se ne bih brinuo za "kompletnu svetsku strukturu".

Ne znam kako ne dosadi ljudima da svake godine proricu smak sveta.

Najveci "uspeh" kojekakvih terorista je medijska histerija koju naprave. Ali ta histerija je upravo izazvana retkoscu tih zlodela. Da su teroristi iole mocniji (sto se ne desava) nestala bi i histerija koja ih prati a time i sve sto je uspesno u njihovom "radu".
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2015. 20:37 ] @
Izvini,ali pre bi rekao da se zentas za svoju stolicu.Rece ti ja Ivane da ces ti lepo ponovo nazad.Ovde,u Srbiju.
[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2015. 21:50 ] @
Dobra :) Evo uneredio sam se od zentanja, ne znam prosto sta cu. Mislim da previse gledas TV, hoce oni da previse dramatizuju stvari, realan zivot je mnogo dosadniji nego sto izgleda u novinama.

Znas i sam da ces za neku godinu da predvidjas isto, zbog nekih drugih "breaking news".

Secam se da je tik posle 9/11 neki lik u USA napravio biznis prodajom padobrana "odelima" koji rade na visokim spratovima. Otprilike opisuje iracionalnost i besmislenost panike od terorista.

Steta sto nije moguce sprovesti ignorisanje urodjenika u medijima - garantovano bi nestali posle nekoliko meseci globalnog ignorisanja. Na zalost njihov modus operandi se upravo zasniva na produkciji medijske histerije njihovih zlodel.
[ anon142305 @ 14.11.2015. 23:41 ] @
Citat:
branko tod:
Ako nisi ukapirao Francuzi su bili zluradi, što bi rekao Dimković, povodom obaranja ruskog aviona.

Nisam ukapirao, za pad aviona znam, ali sta je naslovna stranica imala reci, to mi je nepoznato.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Secam se da je tik posle 9/11 neki lik u USA napravio biznis prodajom padobrana "odelima" koji rade na visokim spratovima. Otprilike opisuje iracionalnost i besmislenost panike od terorista.

Ali i opisuje jedan dobar poslovni poduhvat :)
[ dusanboss @ 15.11.2015. 00:33 ] @
Mene je zbunila izjava francuskog prdsednika koji kaže da ovo znači rat. Rat protiv koga? Bojim se da će Francuska ovo nedelo vešto iskoristiti kao osnovu za ratna dejstva verovatno negde na bliskom istoku u kojima su i inače posle USA najaktivniji.
Takodje će to iskoristiti da poveća kontrolu i smanji prava sopstvenim gradjanjima kao USA psle 9.11.
Ne bi me čudilo da su francuske obaveštajne službe imale neke informacije ali, su ipak odlučike da zažmore na jedno oko. Ako ne i nešto gore.
Videćemo to u frankcuskim akcijama u nardnih godinu-dve. Možda grešim.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 04:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic Dobra :) Evo uneredio sam se od zentanja,


Aha,ulazis u avion onako opusteno.Hteo ti ili ne,nazalost i vi ste sledeci.Mislim,trojac D,FR,GB ce biti najveci kupac pelena za odrasle.Polako.

A sto se tice novina,ja sam tu vest procitao prvi put ovde,od Branka.Inace mi egzi siste sto im se to desilo.Naucice ljudi,bilo gde,da ukljuce mozak kada im drzava roka negde tamo

a ni sami nemaju pojma gde se nalazi ta zemlja,niti zbog cega ih njihova drzava bombarduje.

Nisam pristralica nasilja,ali uzrok kancera je tvoja zemlja po pitanju evrope u saradnji sa onim black iz usa.GB onako deformisana ide za sargarepom koju VI vozate.

Znam da te istina boli,a i hvata panika,zbog cinjenice gde bi se posle zaposlio.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 05:01 ] @
A da pocitamo i malo strucnog misljenja kompetentnih osoba.

Citat:
FRANCUSKI STRUČNJAK ZA ANTITERORIZAM: Bezbednosne službe će biti nemoćne da spreče pokolje


Bezbednosni zvaničnici i stručnjaci predviđali su da će biti izvršen napad bez presedana koji će biti nemoguće zaustaviti

Istovremenim oružanim, bombaškim i samoubilačkim napadima sinoć u Parizu, gde je ubijeno najmanje 150, a ranjeno 200 ljudi, ostvarena su predviđanja koja su u proteklih nekoliko meseci iznosile francuske bezbednosne službe.

Bezbednosni zvaničnici i stručnjaci predviđali su da će biti izvršen napad bez presedana koji će biti nemoguće zaustaviti.

– Odlučni napadači spremni da umru, koji su izabrali svoje mete i imaju solidna operativna iskustva, mogu naneti mnogo štete. Sve više džihadista svakodnevno postaju veterani. Suočene sa tim, mora se reći, bezbednosne agencije će biti nemoćne – ocenio je nedavno za agenciju Frans-pres bivši zvaničnik francuske antiterorističke službe “DGSE” Iv Trotino.

Na istu opasnost je nedavno upozorio i bivši sudija za antiterorizam Mark Trevedik, koji je izrazio uverenje da Islamska država (IS) ima ambicije i sredstva da prilično snažno pogodi Francusku organizujući akcije velikih razmera.

– To kažem kao tehničar: mračniji dani su pred nama. Istinski rat koji IS namerava da donese na naše tlo još nije ni počeo- rekao je on krajem septembra, prenosi „Figaro“.

Bivši sudija je, kako je naveo, strepeo od mogućih „strašnih pokolja“ i to na osnovu preciznih podataka, jer, kako kaže, „uhapšeni koji pristanu da govore kažu da IS ima nameru da snažno i sistematski udari na Francusku“.

Pripadnici IS, prema njegovim rečima, imaju sredstva, novca i sposobnosti da lako nabave koliko god oružja žele i da organizuju masovne napade.


– Opasnost predstavljaju grupe momaka koji dolaze sa bojnih polja kao što su Sirija, Libija, Jemen, a koji pronalaze oružje na licu mesta, u ovom slučaju u Francuskoj i prelaze u akciju – rekao je nedavno Iv Trotinjon, nekada pripadnik francuskih antiterorističkih službi.

Reč je, objasnio je on, o odlučnim momcima, spremnim da izgube život, koji su dobro proučili metu, u operativnom smislu su veoma jaki i mogu da nanesu veliko zlo.

„Figaro“ navodi da je više od 571 francuskih džihadista otišlo da se bori u Siriji, a da po povratku u zemlju predstavljaju „tempirane bombe“.

Francuske interventne jedinice su ovu pretnju prilično ozbiljno shvatile i pripremale se još od 2011. godine, ali je ofanziva koju su islamisti sinoć izveli ipak šokirala sve, zaključuje pariski dnevnik.
Autor: SRNA
[ 2012 @ 15.11.2015. 07:58 ] @
Dimkovicu, gotovo je sa Evropom, uskoro ce propast Zapada, nemoj da se zafrkavas.
Kako prenosi Srna, "mnogo zajjebani" teroristi svakog dana postaju veterani (recenicu nisam razumeo, ali je prenosim jar zvuci mocno), e ti zajjebajni se spremaju da uniste ceo zapadni svet.
Ja inace veoma ozbiljno shvatam komentare diskutanta koji prenosi zastrasujuce predvidjanje jer i on je skoro bio zrtva teroristickog napada. Njemu su nepoznati pocinioci skoro "terorizirali" profil na ES i postavljajuci eksplozivnu napravu ispod njegovog imena oduvali su njegove reklamne poruke. Za pociniocima se jos traga.

Kad se bolje pogleda tebi ostaju dve mogucnosti, da se spakujes i odmah vratis u Srbiju ili da se prebacis sa one strane Lamansa. Tamo je stanje relativno dobro, a i ne dozvoljava se dolazak sljama kojeg nazivaju "izbeglice iz Sirije", ti vidi sta ti valja ciniti.
[ Darko Nedeljković @ 15.11.2015. 09:21 ] @
Pa ne znam bas - rat nije poceo juce, vec ovih dana 1989 godine, padom berlinskog zida. Poceo je bez vatrenog oruzja, ali agresivnim nastojanjem jedne ideologije da pokori i unisti drugu. I to je bilo veoma uspesno, citave armije unistavane su bez ispaljenog metka. Obicno je do pobede bilo moguce doci samim obecanjem raskosi, sjaja i slobode, a ako se neko opirao, stizale su i bombe sa osiromasenim uranijumom. Strana na kojoj je Dimkovic nije imala nekih narocitih zrtava i razaranja sve do juce, pa je sad malo iznenadjena i zatecena situacijom da u ratu obe strane mogu imati gubitke i razaranja. Vreme ce pokazati, ali mislim da cemo vremenom da se naviknemo na to i da takvim pojavama necemo pridavati toliko znacaja. Ja ne vidim razloga zasto bi mi sad 200 zrtava sa jedne strane bilo vaznije nego 200.000 sa druge - ljudi su ljudi, zao mi je i jednih i drugih proporcionalno broju stradalih. Imam utisak da se ocekuje od mene da formiram stav kako su ljudi po nekim pustinjama nebitni, a ovi u velikim evropskim gradovima su bitni, ali ne vidim zasto bih kad to jednostavno nije tako.
[ 2012 @ 15.11.2015. 10:13 ] @
@ Darko

Znas li sta je to kurban i cemu sluzi?

Nekad nije dovoljna jedna zrtva, pa je potrebno vise zrtava.
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2015. 10:59 ] @
Citat:

Strana na kojoj je Dimkovic nije imala nekih narocitih zrtava i razaranja sve do juce, pa je sad malo iznenadjena i zatecena situacijom da u ratu


Ovo je prvi teroristicki napad u Evropi sa zrtvama?

Hmmmm... ne na mojoj planeti zemlji. Nisam primetio da je svet propao posle londonskih i madridskih napada islamista. Mora da je zbog njihove velike opasnosti po ostatak sveta.

Citat:
Lavlja_Jazbina
Znam da te istina boli,a i hvata panika,zbog cinjenice gde bi se posle zaposlio.


Err, ja sam pre koji mesec dao otkaz u poslednjoj firmi gde sam bio zaposlen i trenutno mi ne pada na pamet da vise radim za nekog, sorry pobrkao si me sa nekim u tvojoj glavi.

Plus, sve i da promenim misljenje imam jedno 20 drugih lokacija na planeti gde bih radije otisao nego ta koju si naveo.

Sorry, ako tebi trebaju pelene ili bendzos nemoj da mislis da svima drugima treba.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2015. 11:47 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Mislim,trojac D,FR,GB ce biti najveci kupac pelena za odrasle.Polako.

Ja bih (po online i offline komentarima) rekao da ce 'junacka' Srbija biti najveci kupac pelena posto ovde vlada veci strah nego tamo.
Jbg , junaci izginuli u ratovima ili umrli od starosti a nasledile ih ckepi.
A ni to sto se dugo bilo pod staklenim zvonom (dok je po svetu bilo i ozbiljnijeg terorizma) ne pomaze
[ 3way @ 15.11.2015. 12:49 ] @
Sve kao i do sada. Teroristicki napadi, licemerje medija, njihove publike, drzava i drzavnika koji smatraju da su evropski zivoti bitniji od zivota ostalih ljudi na planeti i tako u krug....
[ Darko Nedeljković @ 15.11.2015. 13:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovo je prvi teroristicki napad u Evropi sa zrtvama?

Napad u londonu je imao dvocifren broj zrtava, tj. relativno mali broj. Ispravi me ako gresim, ali Spanija se takodje nekako tretira kao manje bitna - mnogo vise prasine se podiglo oko Londona, nego oko Madrida sa 4x vise zrtava. Moj subjektivni osecaj je da je odjek u javnosti bio:
Madrid < London < Pariz
Naravno, spreman sam da korigujem svoje misljenje ako pokazatelji kazu drugacije.
[ cika dacha @ 15.11.2015. 13:32 ] @
Ivan [email protected] dao si otkaz? Sad si na socijali ?
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2015. 13:36 ] @
Da, dao otkaz i ne kvalifikujem se za socijalu, sta da se radi :)

@Darko, ne znam kako mozes da pricas o intenzitetu dizanja prasine dan posle dogadjaja.
[ 3way @ 15.11.2015. 13:45 ] @
Bas bi mogli da pomlate teroriste po Parizu krstarecim raketama i dronovima...
[ cika dacha @ 15.11.2015. 14:21 ] @
Ivan [email protected] em si sad bez posla, em bez socijale, pa da neces postati terorista?!
[ 2012 @ 15.11.2015. 14:59 ] @
Citat:
cika dacha: Ivan [email protected] em si sad bez posla, em bez socijale, pa da neces postati terorista?!


I to samoubica.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 15:00 ] @
Citat:
IVAN...Err, ja sam pre koji mesec dao otkaz u poslednjoj firmi gde sam bio zaposlen i trenutno mi ne pada na pamet da vise radim za nekog, sorry pobrkao si me sa nekim u tvojoj glavi.

Plus, sve i da promenim misljenje imam jedno 20 drugih lokacija na planeti gde bih radije otisao nego ta koju si naveo.

Sorry, ako tebi trebaju pelene ili bendzos nemoj da mislis da svima drugima treba.


ih,ih.Koliko sam ovde,3 godine ako ima.Stalno tvoja demagogije idealnog zapada,demokratija sve super nemacka,amerika .I.Libija,Sirija,Ukrajina,izbeglice,teroristicki napadi,te boston te francuska.

Ej,dosta vise.Zabole glava.Samo capris,capris a zrtava na hiljade.Mozda kad bi prestao,bilo bi manje nesreca.

Meni pelene ne trebaju,Imam 4 baze,od toga jedna ful pripremljena,2t dizela,agregat,cisterna za vodu+izvor+bunar.Sta ti imas,prodavnicu.Heh,smesno.

Itako znaci,dade u tako demokratskoj razvijenoj zemlji otkaz.Pa dobro,znas svoje mogucnosti ali ono najvaznije je ,NEZADOVOLJSTO.To sto se nisi snasao ovde govori dosta ali.....

I ovo za destinacije,hm.Svuda si svaba pa nemoj da neki dzihad dzon trazi otkup a ti ovde na ESu da skupljamo priloge.Sirotinja smo mi u Srbiji.

p.s.Paz da na tih 20 destinacija ne daju JEFTINE KREDITE,kao u motherlendu nemackoj.
[ niki212 @ 15.11.2015. 15:05 ] @


Neš ti još dugobiti na forumu
[ SlobaBgd @ 15.11.2015. 15:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Darko, ne znam kako mozes da pricas o intenzitetu dizanja prasine dan posle dogadjaja.

Ju ju ju, stvarno neuviđavno od njega! Umesto da je spustio zastavu na pola koplja i osvetlio dvorište i pomoćne zgrade bojama francuske zastave!

Er, svako ovu tragediju prima drugačije i drugačije reaguje na nju. Takođe, er, ne znam za vas po holandijama/nemačkama, ali ovde još uvek važi pluralizam mišljenja.
Dakle, er, kako možeš da meriš kako ko reaguje na tragediju u Parizu dan posle događaja?
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 16:13 ] @
Citat:
niki212:


Neš ti još dugobiti na forumu

Sto,zbog misljenja.LOL.Istina boli.Slobodno moze da me banuje.Kao,zeznuce me.
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2015. 16:44 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
IVAN...Err, ja sam pre koji mesec dao otkaz u poslednjoj firmi gde sam bio zaposlen i trenutno mi ne pada na pamet da vise radim za nekog, sorry pobrkao si me sa nekim u tvojoj glavi.

Plus, sve i da promenim misljenje imam jedno 20 drugih lokacija na planeti gde bih radije otisao nego ta koju si naveo.

Sorry, ako tebi trebaju pelene ili bendzos nemoj da mislis da svima drugima treba.


ih,ih.Koliko sam ovde,3 godine ako ima.Stalno tvoja demagogije idealnog zapada,demokratija sve super nemacka,amerika .I.Libija,Sirija,Ukrajina,izbeglice,teroristicki napadi,te boston te francuska.

Ej,dosta vise.Zabole glava.Samo capris,capris a zrtava na hiljade.Mozda kad bi prestao,bilo bi manje nesreca.

Meni pelene ne trebaju,Imam 4 baze,od toga jedna ful pripremljena,2t dizela,agregat,cisterna za vodu+izvor+bunar.Sta ti imas,prodavnicu.Heh,smesno.

Itako znaci,dade u tako demokratskoj razvijenoj zemlji otkaz.Pa dobro,znas svoje mogucnosti ali ono najvaznije je ,NEZADOVOLJSTO.To sto se nisi snasao ovde govori dosta ali.....

I ovo za destinacije,hm.Svuda si svaba pa nemoj da neki dzihad dzon trazi otkup a ti ovde na ESu da skupljamo priloge.Sirotinja smo mi u Srbiji.

p.s.Paz da na tih 20 destinacija ne daju JEFTINE KREDITE,kao u motherlendu nemackoj.


Popij ti malo piva i opusti se, nece smak sveta bez brige sta god pricali na TVu.

Kad se opustis bice ti lakse i da vidis sta sa tim nezadovoljstvom, uspevanjem i jeftinim kreditima koje pominjes na temi o teroristickim napadima u Parizu.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 17:01 ] @
Da u pravu si,krediti i ostalo su bili u drugoj temi.Pivo.Ne ,ja ne pijem alkohol i ne pusim.

Ajde o temi.
Citat:
1.500.000 LAJKOVA ZA PREŽIVELU: Pravila sam se mrtva sat vremena, dok sam ležala u lokvi krvi


Pa kaze,deo teksta.
Citat:
Povremeno sam prestajala da dišem, trudila sam se da se ne pomeram, da ne plačem - samo da ne vide strah oni koji za tim čeznu.

Bila sam te neverovatne sreće da preživim. Ali mnogi nisu. Ljudi koji su tamo bili iz istog razloga kao i ja - da se zabave u petak veče, su nevine žrtve. Svet je okrutan.


Pa jeste okrutan,a ona se nalazi u njemu a svojim glasanjem i stavom je saucesnik,pa opet on topic za tebe Ivane,,koji isto odobravas politiku nemacke.I sta se desi sa huskanjem i ratovima?

Pa dobijes ove zabradjene koji dobrovoljno lete u vazduh.Da mlada dama razmislja kome daje glas i za koju je politiku,moze da ide na koncerte do mile volje.

Za ovo drugo po pitanju you tubeta nemam komentar.Ruske zrtve iz aviona nisu bitne da bi se na slican nacin obelezilo.

[ SlobaBgd @ 15.11.2015. 17:13 ] @
Nego, to oko smaka sveta... Za neke je smak sveta stigao u petak uveče u Parizu, za neke onomad u Londonu, za neke pre nekoliko godina u Španiji, Americi... Za neke svakog dana stiže u Siriji, Iraku, Libiji...
Za one koji na sve ove događaje gledaju samo kao na veliku šahovsku partiju (i najčešće navijaju za jednog igrača) ili na statistički podatak koliko je poginulih u terorističkim napadima u Evropi u 2015. godini i koliki je to procenat u odnosu na kalendarsku 2014. godinu, za njih svakako nije smak sveta. Za rođake i prijatelje poginulih i ranjenih i u Parizu i na svim drugim mestima gde se gine od ruke terorista - smak sveta je tu.
Tako da je percepcija smaka sveta vrlo različita, zavisno koliko je čije dupe blizu potencjalnom žarištu terorističkog napada. A siguran sam da su i nesrećni ljudi u Parizu koji su žrtve onih fanatika, mislili te večeri da je smak sveta daleko. Na žalost, smak sveta ima tu zajebanu osobinu da se pojavljuje nenajavljen, i na parče, malo ovde, malo tamo.
[ DaliborP @ 15.11.2015. 17:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Napad u londonu je imao dvocifren broj zrtava, tj. relativno mali broj. Ispravi me ako gresim, ali Spanija se takodje nekako tretira kao manje bitna - mnogo vise prasine se podiglo oko Londona, nego oko Madrida sa 4x vise zrtava. Moj subjektivni osecaj je da je odjek u javnosti bio:
Madrid < London < Pariz
Naravno, spreman sam da korigujem svoje misljenje ako pokazatelji kazu drugacije.

A koja je poenta tog tvog prebrojavanja zrtava? Lupio si da je prvi teroristicki napad a kad je ispalo da nije sad meris "intezitet".
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 17:24 ] @
Pa koliko sam upucen,nase sluzbe su odlicne po tom pitanju i ko zenta u Srbiji,mislim da nema potrebe za takvim strahom.

Mi smo ionako vec deformisani i previse iscimani,a ako je neko skeptik po pitanju te teorije o smaku sveta,ovde je to trivijalno.
[ Ivan Dimkovic @ 15.11.2015. 17:25 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Za ovo drugo po pitanju you tubeta nemam komentar.Ruske zrtve iz aviona nisu bitne da bi se na slican nacin obelezilo.


Ruske zrtve nisu bitne samo bezosecajnima i skotovima (kao sto su neki moroni koji su se nasladjivali avio nesreci sa "Putinova politika").

Sa druge strane, YouTube je deo korporacije, koja ne funkcionise kao ljudsko bice (nema osecanja) vec nesto sasvim drugacije, nedostatak "lajkovanja" necega je rezultat specificne poslovne politike.

Svakako nije za pohvalu ali nije ni nesto cudno, Francuzi su im ocigledno bitniji kao trziste.

IMHO, daleko je gore kada ljudi ne brinu za tudje zivote ili tudju nesrecu ignorisu ili joj se ismevaju.

Korporacije rade za pare i interesuje ih samo profit, uvek bilo i bice.
[ DaliborP @ 15.11.2015. 17:26 ] @
Najgore je citati ovde kako forumski trolovi likuju nad zrtvama u Parizu...u fazonu ono "sami ste krivi".

Lavlja jazbina i ekipa su jedva docekali nove zrtve...da imaju o cemu da pricaju
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 17:45 ] @

DaliborP...

Glupo je da mi imputiras nesto sto nije tako.Jedva docekao bilo koje zrtve je pisanje bas trola koji umislja neke ekipe.Koje ekipe.

Ja sam reagovo na Ivanov stav
Citat:
Tragedija je sto su neduzni ljudi stradali, obicno je uvek tako :( ali globalno, pcele i gromovi su daleko smrtonosniji od srednjevekovnih ludaka, tako da se ne bih brinuo za "kompletnu svetsku strukturu".

Ne znam kako ne dosadi ljudima da svake godine proricu smak sveta.

Najveci "uspeh" kojekakvih terorista je medijska histerija koju naprave. Ali ta histerija je upravo izazvana retkoscu tih zlodela. Da su teroristi iole mocniji (sto se ne desava) nestala bi i histerija koja ih prati a time i sve sto je uspesno u njihovom "radu".


Kako na ovakav post gde su pcele i gromovi,smak sveta,i kojekakvi teroristi,ne reagovati.Nisu to bilo koji teroristi,to su oni iz prethodnih tema,isti,isisiz Libije,Sirije,Iraka koji prolaze kao,pa sad tema o izbeglicama,itd.

Sve je povezano,jedino tvoj mozak percepciju pretvara u nesto samo tebi poznato,ne samo u ovoj temi.
[ DaliborP @ 15.11.2015. 17:50 ] @
Ajde ne foliraj se, jedva cekas priliku da prozivas ljude licno na ovom forumu., tebi bar tema nije bitna.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 17:59 ] @
Naravno da mi nije bitna tema u kome cu izneti suprotno misljenje.Ovde sam protiv Ivanovog stava koji zastupa,a ljudi su mnozina.

Ako mislis na DARKA,NARAVNO DA ARGUMENTIMA IDEM.I sada imam fotke svog unistenog drveta on svoje nema.Oko bagrema imam svoje fotke i bas me potseti da napadnem arumentom samo da nadjem slike.

Ali necu u off.Bar ti nisi vredan bilo kakve polemike.Cuj,srecan kada neko pogine.

Nisu trebali da crtaju muhameda,nebi ni tada stradali karikaturisti a ni ovi ljudi.Mir i zabava.Svi zadovoljni.
[ 2012 @ 15.11.2015. 18:24 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:

Meni pelene ne trebaju,mozda mi fali malo zdravog razuma ali zato imam 4 baze,od toga jedna ful pripremljena,2t dizela,agregat,cisterna za vodu+izvor+bunar.Sta ti imas,prodavnicu.Heh,smesno.








[ 2012 @ 15.11.2015. 18:35 ] @
Ne znam sto ste se toliko uznemirili kad je sve pod kontrolom. Jednostavno treba malo "razdrmati" kontinentalni deo Evrope i objasniti ljudima da moraju malo investirati u vlastiti bezbednost.
Kako god da okrenete, nema potrebe da se svadjate na forumu, UK kontrolise stvari u Evropi i po obicaju ce kasnije doci da Francuzima i Nemcima resi probleme koji su sami sebi napravili.
[ branko tod @ 15.11.2015. 19:00 ] @
https://vijestiummeta.wordpress.com/



[ cika dacha @ 15.11.2015. 19:31 ] @
''Apelujemo na
francuske vlasti
da u rešavanju svojih
unutardržavnih problema ne
pribegavaju nasilju, već da sve
rešavaju u duhu demokratskog
dijaloga. Neophodno je da obe
strane sednu za pregovarački sto i
pokušaju da dođu do zajedničke
platforme koja bi zadovoljila sve
narode i entitete u Francuskoj.
Nakon ovih tragičnih događaja
nameće se zaključak da je položaj
tamošnjih muslimana obremenjen
mnogim socijalnim, ekonomskim i
političkim problemima, te
smatramo da je svim islamskim
zajednicama u Francuskoj neophodno
dati veća prava kako bi se smirila
nezadovoljstva i uspešno
prevazišla novonastala kriza.''

Zvuci poznato? :-)

[ Lavlja_Jazbina @ 15.11.2015. 20:21 ] @
Da nije tuzno,bilo bi smesno a u isto vreme je istinito.

Vest i komentar.


[ branko tod @ 15.11.2015. 20:40 ] @
https://vijestiummeta.wordpres...a-karjatejn-u-vilajetu-damask/
[ DaliborP @ 15.11.2015. 22:49 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Da nije tuzno,bilo bi smesno a u isto vreme je istinito.

Vest i komentar.


Kao sto rekoh, likovanje nad nevinim narodom. Sad i pravi primer. Kakve ste vi jajare pa to je strasno....
[ AC-DC Početnik @ 15.11.2015. 23:33 ] @
http://www.srbijadanas.com/cla...-smrt-dode-po-tvoje-dete-15-11
[ branko tod @ 16.11.2015. 00:38 ] @
Francuska: Romskoj devojčici uskraćeno pravo da bude sahranjena
Beta | 03. 01. 2015. - 23:48h |

Maloletna romska devojčica koja je pre desetak dana iznenada preminula biće napokon sahranjena u susednom gradiću od onog u kom njeni roditelji žive u kampu, a pošto je gradonačelnik tog gradića - odbio da joj obezbedi grobno mesto.

Sahrana će se održati u ponedeljak u obližnjem Visuu. "Nisam se kolebao ni za trenutak", rekao je večeras gradonačelnik Visua Rišar Tringije za lokalnu televiziju. Dodao je da je za njega "ljudski nezamislivo" ne dati grobno mesto detetu.

Gradonačelnik Šamplana, gde je devojčica umrla, Kristijan Lekler, izjavio je ranije ove nedelje pariskim novinama da prioritet za sahranu imaju oni koji - plaćaju porez. Ta njegova odluka dočekana je u javnosti sa besom, pogotovo od strane humanitarnih organizacija i onih koje se bave pitanjima manjina, pogotovo Roma, kojih u Francuskoj ima oko 20.00o.
[ 2012 @ 16.11.2015. 01:10 ] @
Ako se uzme u obzir da su pojedinci veoma ponosni na sistem u kojem zive gde je sasvim normalno da ima 1400000 objekata koje treba legalizovati, a koji su podignuti bez dozvole, onda je sasvim normalno sto isti ne mogu da razumeju sta znaci placanje poreza, zasto se porez placa, kao i prednosti placanja poreza.
[ dusanboss @ 16.11.2015. 01:51 ] @
Ne treba mešati napad na karikaturiste što je bio akt pojedinaca, nezadovoljnih klinaca zatrovanih islamom i ovog skorašnjeg što je bila organizovana akcija sa probudjenim "spavačima", vidimo da su neki skoro i ubačeni u Francusku.
Za prvi napad pre mogo da lupim paralele sa napadima po školama u USA.
Ovaj drugi je nešto veće. Sve u svemu Francuska vlada sada ima odršene ruke da ispaljuje rakete koje mnogo koštaju,koje neko prizvodi i od kojih neko dobro zardjuje.
Nebi me čidilo ako bi taj neko ima snažan lobi i pritom bio beskrupulozan. Ne izvodim zaključeke. Videćemo kako će se odvijati rat kji je objavio francuski predsednik samo ne znam kome.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2015. 04:39 ] @
dusanboss....Zatrovanost klinaca,u pravu si.Traze se takvi ali od ovakvih.Oni uvek nadju teze resenje.


[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2015. 04:47 ] @
Citat:
DaliborP
Ajde ne foliraj se jedva cekas priliku da prozivas ljude licno na ovom forumu., tebi bar tema nije bitna.

DaliborP
Kao sto rekoh, likovanje nad nevinim narodom. Sad i pravi primer. Kakve ste vi jajare pa to je strasno....
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2015. 13:23 ] @
Masakrirano 286 ruskih devojaka u Krasnoarmejsku
Zbog cega ove zrtve nisu vredne medijske paznje? Zar nije u osnovi rasizma upravo delljenje ljudskih zrtava na vazne i nevazne?
[ bachi @ 16.11.2015. 13:31 ] @
Na ruskim medijima verovatno jeste u centru pažnje.
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2015. 14:40 ] @
Kako je na ruskim verovatno ne znamo ni ti ni ja, ali zato znamo kako je na srpskim.
[ Shadowed @ 16.11.2015. 14:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Masakrirano 286 ruskih devojaka u Krasnoarmejsku
Zbog cega ove zrtve nisu vredne medijske paznje? Zar nije u osnovi rasizma upravo delljenje ljudskih zrtava na vazne i nevazne?

Sto pitas nas? Pitaj medije.
[ bachi @ 16.11.2015. 14:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kako je na ruskim verovatno ne znamo ni ti ni ja, ali zato znamo kako je na srpskim.

Da je vlasnik medijske slike neka ruska firma, umesto Antena grupe bilo bi drugačije u srpskim medijima.

Ne razumem poentu tvoje poruke? Kao što ne znam šta se dešava u Australiji ili Boliviji, tako ne znam šta se dešava u nekom ruskom gradu/državi, niti me interesuje.

Ne interesuje me ni ova kuknjava oko Francuske, ali mediji (koji su gle čuda u vlasništvu zapada) mi to naturaju na nos.
[ Darko Nedeljković @ 16.11.2015. 15:23 ] @
Citat:
Ne razumem poentu tvoje poruke?

Poenta je naprimer to sto nam je Krasnoarmejsk blizi od Pariza za 100km, tj. otprilike podjednako su udaljeni pa je meni normalno i ljudski da podjednako i saosecamo sa zrtvama. Poenta je sto su u EU sistemu vrednosti kojem tezimo jedni ljudski zivoti vazni, a drugi su nevazni. Da ne potezem sad reci kao sto su visa/niza rasa... Mene to asocira na zivot pod okupacijom, a cak i tada su do naroda uspesno dolazile vesti sa obe strane. No dobro, posto si se ti izjasnio da te ne zanima ni Pariz ni Krasnoarmejsk, onda pitanje nije ni upuceno tebi.
[ vilil1 @ 16.11.2015. 15:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zbog cega ove zrtve nisu vredne medijske paznje?

Verovatno zato sto to nije vest vec Zaharcenkovo lupetanje od pre godinu dana, koje su preneli i RIA Novosti, RT, Interfax... a za koje se kasnije posipao pepelom.

Odakle li samo ovi nasi izvukose tu "vest" i jos je izmenise?!

"Zakharchenko has denied media reports about women shot
LifeNews, Oct 31 2014

Alexander Zakharchenko in a personal conversation with the correspondent of LifeNews said that did not make any claim that under Krasnoarmeysk, the militia found 286 female bodies. Earlier news agencies Interfax and “Russia Today” published messages with quotes Zakharchenko. According to news agencies, he said at the meeting with students in Donetsk that 286 bodies of women with signs of rape were found around Krasnoarmeysk with gunshot wounds to the head. “I did not say that,” said the leader of the DNR to LifeNews. According to Alexander Zakharchenko, he said that during the conflict of Krasnoarmeysk district, authorities of the DNR received about 300-400 statements about the disappearance of young girls and women."
[ bachi @ 16.11.2015. 15:56 ] @
Ima tu još nečega... Ako je ubijeno nekoliko stotina žena u ratnoj zoni, to medijima u zapadu ne može da posluži zarad dodatnog uskraćivanja sloboda građana kao što to može terorizam.

Svaki veći teroristički napad = manja sloboda za the narod na svim nivoima.
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2015. 17:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ne razumem poentu tvoje poruke?

Poenta je naprimer to sto nam je Krasnoarmejsk blizi od Pariza za 100km, tj. otprilike podjednako su udaljeni pa je meni normalno i ljudski da podjednako i saosecamo sa zrtvama. Poenta je sto su u EU sistemu vrednosti kojem tezimo jedni ljudski zivoti vazni, a drugi su nevazni. Da ne potezem sad reci kao sto su visa/niza rasa... Mene to asocira na zivot pod okupacijom, a cak i tada su do naroda uspesno dolazile vesti sa obe strane. No dobro, posto si se ti izjasnio da te ne zanima ni Pariz ni Krasnoarmejsk, onda pitanje nije ni upuceno tebi.


EU sistem vrednosti? Okupacije? WTF? Bice da je realnost daleko manje dramaticna. Odgovor zasto je bomba u Parizu veca medijska senzacija ces pronaci u stepenu interesovanja masa cije priroritete mediji generalno oslikavaju.

Raspitaj se po svom komsiluku oko zanimanja za desavanja u Parizu vs. dogadjaju koji si ti istaknuo pa ce ti mozda biti i jasnije zasto u tvojoj sredini jedan od ta dva grada uzima vise prostora u medijima.

Nemoj kriviti neke imaginarne "EU sisteme vrednosti" i "okupacije" za to - mediji su samo ogledalo masa, prave sadrzaj prilagodjen istima.

Svaki izgubljeni zivot nasiljem je tragedija, ali svet se ne sastoji od racionalnih kompjutera koji to precizno registruju vec je svako od nas nesavrsen i sa odredjenim sklonostima, slabostima i interesovanjima.

Skupi te nesavrsenosti na gomilu i dobijas - masu. Masu koju ne zanimaju podjednako sve stvari, pa cak i ako su u pitanju ljudski zivoti.

Kada sakupis na gomilu gledaoce TV-a na nekoj teritoriji (bilo kojoj, pocni od svoje ali isto je bilo gde), dobices nesto sto je prilicno daleko od idealne slike osobe bez mana i naklonosti.

Program koji prave mediji je prilagodjen toj masi a ne tom imaginarnom savrsenom gledaocu bez mana.

Ali pre nego sto sudis o drugima, postavi sebi sledeca pitanja:

Jesi li ti danas posvetio podjednaku paznju svim tragicnim gubitcima zivota koji su se desili na ovoj planeti?

Da li su te svi podjednako interesovali?

Ako su odgovori negativni, nemoj "bacati kamenje" na druge i traziti da "podjednako saosecaju" sa nekim dogadjajem koji si TI istaknuo zbog sopstvenih pristrasnosti.

Svi ih imamo, imas ih i ti. Nemoj traziti nesto od drugih sto sam nemas (niti mozes imati, ni ti ni bilo ko od nas - nismo kompjuteri).

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.11.2015. u 19:11 GMT+1]
[ branko tod @ 17.11.2015. 07:22 ] @
A evo kako su francuzi reagovali tragični gubitak života malog kurda koji se desio na ovoj planeti.


[ AC-DC Početnik @ 17.11.2015. 07:32 ] @
Pazi, dokle to ide ?!
[ DaliborP @ 17.11.2015. 09:26 ] @
Nekim ljudim na ovom forumu izgleda treba ispocetka objasniti formu satire.

A i kakve to veze ima sa temom, da mozda opet ne trazite opravdanje za masakr nevinih ljudi jer je eto neko nacrtao nesto?
[ adzo_ @ 17.11.2015. 09:42 ] @
Ajde da vidimo tu formu satire na sopstvenim ledjima. Sad imaju pravu priliku.
Nadam se da nece preskociti ovako znacajne dogadjaje. Bili bi licemeri a ne satiricari.

Pravi, iskreni satiricari se ne obaziru na nacionalnost zrtvi.
[ HeYoo @ 17.11.2015. 09:43 ] @
To nije satira vec sok terapija. Posto ovi drugi lose crtaju, uzvratili su kako su umeli.
[ SlobaBgd @ 17.11.2015. 09:44 ] @
Ti si, Dalibore, jedan magarac!
Dobra mi satira, je l' da?
[ DaliborP @ 17.11.2015. 09:47 ] @
Citat:
HeYoo: To nije satira vec sok terapija. Posto ovi drugi lose crtaju, uzvratili su kako su umeli.

Dok god vi mislite da neka treba da "uzvrati" zbog satire, imamo mnogo veci problem....tj takav da neko pocinje da ubija nevine ljude po ulici.

Slobo, satira nije vredjanje...ali kome ja pricam...

[ SlobaBgd @ 17.11.2015. 09:52 ] @
Ajde!? Ko o tome odlučuje, satiričar ili meta satire? Evo ja kao satiričar u ovom slučaju tvrdim da te ne vređam već da pišem satiru. A to što ti ne razumeš moju satiru samo dokazuje da sam u pravu.

Kako ti ovo zvuči?
[ HeYoo @ 17.11.2015. 09:57 ] @
Citat:
DaliborP: Dok god vi mislite da neka treba da "uzvrati" zbog satire, imamo mnogo veci problem....tj takav da neko pocinje da ubija nevine ljude po ulici.

Slobo, satira nije vredjanje...ali kome ja pricam...


Niko ne misli da reba bilo koga ubiti vec da je to stanje stvari.
Najjednostavnije je ko Kalimero vikati: To je nepravda i staviti zastavu na facebook.

[ DaliborP @ 17.11.2015. 09:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ajde!? Ko o tome odlučuje, satiričar ili meta satire? Evo ja kao satiričar u ovom slučaju tvrdim da te ne vređam već da pišem satiru. A to što ti ne razumeš moju satiru samo dokazuje da sam u pravu.

Kako ti ovo zvuči?

Zvuci mi da uopste ne razumes o cemu pricas.

Citat:
HeYoo:Niko ne misli da reba bilo koga ubiti vec da je to stanje stvari.
Najjednostavnije je ko Kalimero vikati: To je nepravda i staviti zastavu na facebook.

Stanje stvari je takvo da isto tako neki ljudi poput nekolicine na ovom forumu ne razumeju satiru, pa se dohvatili bombi. Najbolje jos da niko ne vice nepravda, sta, da nije pravedno?
[ SlobaBgd @ 17.11.2015. 10:11 ] @
Citat:
DaliborP: Zvuci mi da uopste ne razumes o cemu pricas.

Super! Idi to kaži onim šarlatanima u Charlie Hebdo. Po mom mišljenju, ni oni ne razumeju o čemu pričaju/crtaju. Ali se ubiše da zadrže to pravo - da i dalje pišu i crtaju i vređaju ljude. I da to nazivaju satirom.
[ HeYoo @ 17.11.2015. 10:21 ] @
Citat:
Stanje stvari je takvo da isto tako neki ljudi poput nekolicine na ovom forumu ne razumeju satiru, pa se dohvatili bombi. Najbolje jos da niko ne vice nepravda, sta, da nije pravedno?


Na planeti oduvek postoji neki nivo nepravde. Sad se ta nepravda malko geografski redistribuirala pa su pojedinci tek sad uvideli da ona postoji.
Sto je najgore, umesto da se pokriju usima, cute i porazmisle, oni njacu u sav glas.
Da li je kod tih pojedinaca doslo do prosvetljenja? Tesko. Da je tako umesto kacenja zastava izasli bi na ulicu da dignu glas protiv odmazde koja se desava i koja ce se desiti "tamo negde". Ali avaj.. koga briga za neku cifru u nekoj tabeli pod labelom "civilne zrtve"
[ DaliborP @ 17.11.2015. 10:27 ] @
Ne filozofiraj molim te, ostavi to za facebook.

Koliko li se samo stvorilo vas da odmah upirete prstom na neke druge zrtve po svetu, odjednom su vam svi vazni. Da je stvarno tako, citali bi slicne teme poodavno, ali naravno niko od vas se nije setio da postavi tu istu temu o zrtvama u Bejrutu, Keniji, Rusiji. Sad vam smetaju i zastave - pretpostavljam da si ti postavio zastavu Libana i Rusije na facebook bas onda kad se to dogodilo? Kako da nisi.

Vec ste se setili sad da pricate o tome, na temi o zrtvama u Parizu. Takvim cinom ne samo sto omalovazavate zrtve u Parizu, vec i one druge, jer ih koristite iskljucivo kao politicki argument. Bedno.
[ HeYoo @ 17.11.2015. 11:03 ] @
Citat:
Da je stvarno tako, citali bi slicne teme poodavno, ali naravno niko od vas se nije setio da postavi tu istu temu..


Stvarno? Postoji desetina tema su otvorene o ratnim sukobima i prevratima... Izmedju ostalog i o cuvenom arapskom prolecu koje je svakako povezana sa skorasnjim nemilim dogadjajima. Bilo bi korisno za tebe da prelistas te teme i procitas sopstvene stavove na istim.

Citat:

Vec ste se setili sad da pricate o tome, na temi o zrtvama u Parizu. Takvim cinom ne samo sto omalovazavate zrtve u Parizu, vec i one druge, jer ih koristite iskljucivo kao politicki argument. Bedno.


Nop. Ovo je cisto spinovanje.
[ DaliborP @ 17.11.2015. 11:09 ] @
Citat:
HeYoo: Stvarno? Postoji desetina tema su otvorene o ratnim sukobima i prevratima... Izmedju ostalog i o cuvenom arapskom prolecu koje je svakako povezana sa skorasnjim nemilim dogadjajima. Bilo bi korisno za tebe da prelistas te teme i procitas sopstvene stavove na istim.

Da, stvarno - nema tema o teroristickim akcijama i zrtvama po navedenim zemljama ni slucajevima koje sam naveo. Sto je i logicno, ljudi se zanimaju za stvari koje su im blize na neki nacin, na taj nacin i rade mediji.

Druge teroristicke akcije sa zrtvama se iskljucivo spominju u kontekstu koji sam naveo, da bi se potegao politicki argument, bas ono sto ti i ostali ovde radite. U realnosti vas uopste ne zanima nista o bombama u Bejrutu ili sto je pao ruski avion.

Citat:
Nop. Ovo je cisto spinovanje.

Aha, kako da nije. Tebi bese ono smetaju zastave po fb-u?
[ 2012 @ 17.11.2015. 11:55 ] @
Bez namere da ulazim u raspravu o zrtvama, imam jedno pitanje za diskutante koji non-stop vicu: NEPRAVDA!!!

Na osnovu cega svi trebaju biti jednaki, po kojoj logici svako svakome treba da znaci podjednako (po znacaju, intenzitetu emocija), a posebno me interesuje odakle kod vas tolika ljubav za Sirijce kao i Arape, Kurde i ostele iz Afrike za koje niste ni znali da postoje dok nisu poceli da vam setaju ispred kuce?
Nije mi jasno ni u cemu je nejasnoca/problem sto Francuzi vise zale Francuze i sto sad nece praviti karikature na svoj racun?

Imam jos pitanja, ali da vas ne naprezem mnogo.
[ HeYoo @ 17.11.2015. 12:52 ] @
Citat:
Aha, kako da nije. Tebi bese ono smetaju zastave po fb-u?


Ne smetaju mi. Smatram ih jos jednom od banalnih akcija koje su same sebi svrha.
Nema tu ni trunke razuma, empatije ili iskrenosti vec samo potrreba za pripadanjem i politickom korektnoscu.

Citat:

Druge teroristicke akcije sa zrtvama se iskljucivo spominju u kontekstu koji sam naveo, da bi se potegao politicki argument, bas ono sto ti i ostali ovde radite. U realnosti vas uopste ne zanima nista o bombama u Bejrutu ili sto je pao ruski avion.


Ima smisla diskutovati o uzrocima i razlozima.
Kako bi inace po tebi trebala da tece tema o nekom ratu, stradanju? Da li je maksimalni dozvoljeni domet po tebi "RIP" poruka i uplakani smajli?
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2015. 13:10 ] @
Citat:
DaliborP:
Dok god vi mislite da neka treba da "uzvrati" zbog satire, imamo mnogo veci problem....tj takav da neko pocinje da ubija nevine ljude po ulici.

Ako si pazljivo citao, ja sam gore objasnio svoje glediste da je rat poceo novembra 1989 padom berlinskog zida i od tada dve kulture-ideologije pokusavaju da nametnu drugoj svoja pravila, sredstvima koja su toj strani prihvatljiva, a drugoj nisu. Dakle, ne kazemo mi da treba uzvratiti, vec da je nerealno ocekivati da ne bude uzvraceno i sto je vaznije - kazemo da ni jedna od strana ne treba da napada sredstvima koja druga strana smatra neprihvatljivim. Znaci - niti treba crtati takve karikature, niti treba ubijati one koji crtaju i njihove komsije. I jedno i drugo bi trebalo da naidje na osudu svakog savesnog coveka sa obe strane, kao i svakog nezavisnog posmatraca. Za nas je prihvatljivo da se nametanje svoje kulture obavlja koriscenjem televizije, novina, karikatura... za njih je prihvatljivo da se nametanje svoje kulture obavlja dizanjem sebe i okoline u vazduh opasacem sa eksplozivom. Mislim da to ide na obostranu stetu ako svako ostaje pri svojoj zelji za nametanjem kulture. Logicno resenje je da se sedne i dogovori sta to svaka od strana ne treba da radi kako ne bi provocirala i ugroyavala drugu.
[ DaliborP @ 17.11.2015. 13:14 ] @
Citat:
HeYoo: Nema tu ni trunke razuma, empatije ili iskrenosti vec samo potrreba za pripadanjem i politickom korektnoscu.

Ne znam sa kakvim si ti ljudima okruzen ali ja vidim iskrenu tugu i empatiju u svom okruzenju, ljudi su generalno uznemireni ovim dogadjajem i naravno da saosecaju. Izjaviti tako nesto je vise nego maliciozno.

Citat:
Ima smisla diskutovati o uzrocima i razlozima.
Kako bi inace po tebi trebala da tece tema o nekom ratu, stradanju? Da li je maksimalni dozvoljeni domet po tebi "RIP" poruka i uplakani smajli?

Ti izgleda namerno ne citas o cemu ja pisem. Kakvim uzrocima i razlozima? RIP i smajli? Tema je kristalno jasna, teroristicki napad u Parizu.
Ja sam lepo objasnio o cemu se ovde radi, o vasem lamentiranju na druge zrtve slicnih teroristickih napada sirom sveta na koje se pozivate na ovoj temi samo da bi nesto kao dokazali, a u realnosti ih samo omalovazavate.
[ HeYoo @ 17.11.2015. 13:29 ] @
Citat:

Ti izgleda namerno ne citas o cemu ja pisem. Kakvim uzrocima i razlozima? RIP i smajli? Tema je kristalno jasna, teroristicki napad u Parizu.
Ja sam lepo objasnio o cemu se ovde radi, o vasem lamentiranju na druge zrtve slicnih teroristickih napada sirom sveta na koje se pozivate na ovoj temi samo da bi nesto kao dokazali, a u realnosti ih samo omalovazavate.


Ne,ti omalovazavas sve ovde jer si zauzeo samo tebi znan moral high ground. Ne postoji ni jedan covek koji se ovde raduje ili likuje nad sudbinom poginulih u ovom ili nekom drugom teroristickom napadu. Ovde postoje ljudi koji upiru prstom u licemere. Ne u ove ili neke druge zrtve vec iskljucivo u licemere. Ti nisi zrtva, nemoj da se krijes iza njih.
Bedno je.
[ DaliborP @ 17.11.2015. 13:32 ] @
Citat:
HeYoo: Ne,ti omalovazavas sve ovde jer si zauzeo samo tebi znan moral high ground. Ne postoji ni jedan covek koji se ovde raduje ili likuje nad sudbinom poginulih u ovom ili nekom drugom teroristickom napadu. Ovde postoje ljudi koji upiru prstom u licemere. Ne u ove ili neke druge zrtve vec iskljucivo u licemere.

Ne omalovazavam sve, vec iskljucivo upirem prstom u licemere, one koje omalovazavaju ove zrtve pozivajuci se na druge.
[ DaliborP @ 17.11.2015. 13:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ako si pazljivo citao, ja sam gore objasnio svoje glediste...

Pazljivo sam ja citao sta si ti pisao na ovoj temi, a pisao si svasta.

Evo na primer sta si pisao prilikom prvog teroristickog napada na redakciju:

Citat:
Isto tako, onog trenutka kada te je terorista oznacio kao vojni cilj, ili se skloni ili se pokloni?
Generalno, cela ova predstava sa kukumakanjem nad tuznom sudbinom pariskih novinara je ogavna. Brate, provocirao si, bio opominjan da ces popiti metak, nastavio si, popio si metak. Sad bi kao trebalo da te postavimo na nivo nevine zrtve, u istoj ravni sa onom bebom sto je izbacena kroz prozor? E, pa ne moze. Hoces da se qrcis i izigravas mangupa, ok, dobio si preko nosa - sta sad koji moj cmizdris?


Pretpostavljam da je i kod drugog isti slucaj? Provocirali su samim tim sto zive u Parizu i trebali su da se sklone jer su eto teroristi oznacili Francusku kao vojni cilj? I sta sad koji moj cmizdre nad sudbinom ovih ljudi.
[ dusanboss @ 17.11.2015. 13:43 ] @
Ne znam zašto ističite karikature kao povod za ovaj skorašnji napad. One nemaju veze sa njim kao što ni prvi napad nije imo mnogo veze sa ovima.
Napad je izveden zato što su Francuzi najglasniji (pored USA) u napadima na islamske države. Svakom islamisti je , ma koliko radikalan bio, lakše da proguta karikaturu nego bombardovanja i svakodnevna ubijanja muslimna. Čak šta više uopšte ne mora da bude radikaln da bi napadi smetali.
Pa jel se sećate kakvo je raspoloženje bilo kod nas za vreme i neposredno posle bombardovanja. A nas su čak "fino" bombardovali.
Može se očekivati još napada, to je sigurno. Pogotovo pošto je Francusko pojačala vojna dejstva ne znam na koga, nisam siguran ni oni da znaju.
[ dava @ 17.11.2015. 15:10 ] @
Citat:
DaliborP:
Provocirali su samim tim sto zive u Parizu i trebali su da se sklone jer su eto teroristi oznacili Francusku kao vojni cilj?


A zašto baš Francusku, a ne neku drugu zemlju na kugli zemaljskoj, a?

Da se razumijemo, ne opravdavam terorizam, ali ni invazije na druge zemlje.

[ Homer J. Simpson @ 17.11.2015. 15:45 ] @
Citat:
dusanboss:
Napad je izveden zato što su Francuzi najglasniji (pored USA) u napadima na islamske države.

Naravno da nije , napad je izveden jer je Francuska pogodno tlo za izazivanje buducih sukoba.
Da bi se motivisali protivnici (desnicari , rasisti , fanaticni hriscani i sl. idioti) sto bi nahranilo teroriste (sto strane sto domace , postojece i potencijalne) i tako zakuvalo.
Iz istog razloga je napadnuta US , UK , Rusija ...
[ letic @ 17.11.2015. 15:48 ] @
Ako ste leta '92 ili '98 komotno sedeli u nekoj basti u Knez Mihailovoj i lagano ispijali pice i gledali devojke na miru, to ne znaci da Srbija nije bila u ratu.
To sto ti rat nije u direktnom vidokrugu, ne znaci da ga nema. Francuski, engleski, americki, ruski vojnici i njihove armije godinama ratuju. Dakle oni su u ratu.
To sto njihov narod ne vidi direktno scene ubijanja, klanja, bomabrdovanja, ratnih rusevina, osakacenih ljudi, to ne znaci da nisu u ratu.

Nazalost u ratu je sve dozvoljeno, to je jedina istina i cinjenica rata. Rat ima beskonacan broj negativnih posledica, jedna je bezumni teror i ubijanje civila.
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2015. 16:34 ] @
Citat:
DaliborP:
Pretpostavljam da je i kod drugog isti slucaj? Provocirali su samim tim sto zive u Parizu i trebali su da se sklone jer su eto teroristi oznacili Francusku kao vojni cilj? I sta sad koji moj cmizdre nad sudbinom ovih ljudi.

Ne znam za njih, ali ti Dalibore si izrazio jasnu podrsku nametanju zapadne kulture posredstvom novina, televizije i slicno, pa u skladu sa tim ja necu plakati ako tebe jednog dana ubiju. Uopsteno kao grupa, gradjani EU se nisu istakli u osudi sredstava nametanja zapadne kulture muslimanima, cak naprotiv, skloni su da govore kako to bas tako treba. Evo i na ovoj temi, gotovo niko se nije ogradio od tog smeca Charlie Hebdo. Neuporedivo vise muslimana se javilo sa osudom terorizma, nego sto se javilo evropljana sa osudom karikatura, ili da se drugacije izrazim, daleko manji broj muslimana je podrzao terorizam, nego sto je evropljana podrzalo nametanje zapadne kulture muslimanima. Ja ne znam da li muslimani imaju onaj princip oko za oko, krvne osvete i slicno, ali i u tom slucaju dugujemo im stotine hiljada ubijenih, tj. ma koliko njihov terorizam bio za osudu, mi ipak ubijamo sto za jednog. Pardon, hiljadu za jednog.
[ DaliborP @ 17.11.2015. 16:46 ] @
"nametanje zapadne kulture muslimanima" - WTF?
Gde tacno izlazi Charlie Hebdo, u Siriji, Avganistanu, Saudijskoj Arabiji? Ili Francuskoj? Da li se druge francuske novine citaju po Bliskom Istoku? Tebi treba podhitno jedan susret sa realnoscu, jer to sto pises nema veze sa zivotom.

Citat:
Ne znam za njih, ali ti Dalibore si izrazio jasnu podrsku nametanju zapadne kulture posredstvom novina, televizije i slicno, pa u skladu sa tim ja necu plakati ako tebe jednog dana ubiju.

Da, treba me ubiti jer smatram da francuzi mogu da citaju satirican magazin, zamisli gde - u Francuskoj. Stvarno je za kratku kaznu streljanjem. Nije tebi bas dobro, ta tvoja logika o pravednosti i pravima nije postojala ni u 13-tom veku u Vizantiji.
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2015. 17:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
pa u skladu sa tim ja necu plakati ako tebe jednog dana ubiju.


Naravno da neces, kao sto nisi ni plakao za stotine ubistava koja su se desila danas sirom zemaljske kugle.

Zar nisu bese svi zivoti jednaki ili to samo "EU mediji" trebaju da slede kako ih tvoj precizno nabazdareni moralni detektor ne bi optuzio za razlicito vrednovanje izgubljenih zivota?

Ili neki izgubljeni zivoti prosto ne dolaze do tvog radara. Ili, jos gore, postaju manje bitni ako se ideoloski ne uklapaju u tvoju matricu?

Da li si se zabrinuo za sopstveno prioritiziranje odredjenih zivota nad drugima, ili si to strogo rezervisao za dogadjaje koje nalazis korisne za iskazivanje tvog politickog stava.

Ako je odgovor gornje pitanje ne, mislim da bi trebalo da smanjis taj lazni humanizam i izvadis taj balvan iz sopstvenog oka pre nego sto celom delu kontinenta drzis moralnu lekciju.
[ Homer J. Simpson @ 17.11.2015. 18:13 ] @
Citat:
adzo_:
Ajde da vidimo tu formu satire na sopstvenim ledjima. Sad imaju pravu priliku.
Nadam se da nece preskociti ovako znacajne dogadjaje. Bili bi licemeri a ne satiricari.

Pravi, iskreni satiricari se ne obaziru na nacionalnost zrtvi.


Jel' moze ?
[ 2012 @ 17.11.2015. 19:07 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Jel' moze ?


Ne moze, sad si srusio mit i 2/3 diskusije ode u kurrac.

Kakav si ti covek, a toliko su se bunili protiv "zapadnih vrednosti". Ispade da su dzabe pisali.
[ niki212 @ 17.11.2015. 21:13 ] @
Ima tih karikatura i na srbskom



i na ruskom

[ 7.scena @ 17.11.2015. 22:02 ] @
https://pbs.twimg.com/media/CUAeaO0UsAA8f2m.png

Karikatura je odlicna !
Prkosno staje na stranu obicnog coveka koji je ispao žrtva. Iako izrešetan, Francuz sa osmehom igra i pije šampanjac.
Mislim da karikaturista pametno naslućuje šta je ovim terorističim činom dugoročno ugroženo, stil i način života evropljana, ležeran, slobodan, hedonistički.

Ipak beskompromisna i šokantna Šarli Ebdo karikatura bi bila npr. francuski vojnik sa automatom koji se puši stoji na gomili mrtvih tela, a pored njega islamista sa automatom koji se puši stoji na gomili mrtvih tela, a dole pitalica "Nađi razliku".
Ili nešto ovako:


Nažalost, svega ima, sem samokritike.

[ hotchimney @ 17.11.2015. 23:47 ] @
Napad na Charlie Hebdo je ničim opravdan besmisao verskog fanatizma.

Vodjenje rata svim dostupnim sredstvima je posledica
"demokratije" koja podseća na Hitlerove generale
koji su u ukrašenim gornjim odajama igrali valcere glumeći finoću
a u isto vreme cijanidom u podrumima najcrnjim mukama davili nedužne ljude i pravili od njih sapune.

Lako je zvekati projektile od 1 ili 2 tone po bednim kozohebima u sirijskim čerpićarama.
"To i nisu ljudi već islamisti". "Dobri muslimani su oni koji se klanjaju hrišćanskim popovima i redovno daju prilog u hrišćanske crkve".
"Ostali muslimani su prljavi zli i pokvareni".

To je "demokratija". Pogledajte samo slike izginulih jet-set krema koje se osmehuju sa ajfonima u ruci!
Sa druge strane razneti projektilom iz aviona "crni prljavi teroristi u satanističkim orgijama sa mrtvim kozama".


Ako je napad na Charlie Hebdo ničim opravdan besmisao verskog fanatizma
onda je i divljačko bombardovanje Sirije takodje besmisao versko-imperijslističkog fanatizma.
U istoj pohlepi jedni "brane Asada", drugi "brane pobunjenike"
a svi zajedno zvekaju u glave bednih Sirijaca koje nazivaju islamistima.
I sve to radi dominacije na tržištu naftom.
Naftom koju je Zemlja iznedrila muslimanima.


Ne znam šta sad očekuju? Cveće?
[ Homer J. Simpson @ 17.11.2015. 23:55 ] @
^^Nisi skapirao karikaturu ...
[ adzo_ @ 18.11.2015. 08:09 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
adzo_:
Ajde da vidimo tu formu satire na sopstvenim ledjima. Sad imaju pravu priliku.
Nadam se da nece preskociti ovako znacajne dogadjaje. Bili bi licemeri a ne satiricari.

Pravi, iskreni satiricari se ne obaziru na nacionalnost zrtvi.


Jel' moze ?


Ne moze
Vidi se nedostatak satire. Naslednici jednostavno nisu dovoljno dobri kao onih originalnih 11 karikaturista. Bas me je razocarao nedostatak kreativnosti
Ovde jos samo fali da kad otvoris novine zasvira Marseljeza....

Prava stvar bi bila recimo da su nacrtali gomile mrtvih francuza na ulicama u bojama nacionalne zastave(da se slucajno ne pomesa sa mrtvim libijcima, sirijcima....) a ispod tekst: sve nas je manje kako sad da bombardujemo druge zemlje?
Ili ako i kod njih postoji neka poslovica: Kako seješ tako ćeš i da žanješ! Ili Dobro se dobrim vraca. Ili da volimo Alaha sad bi bili zivi. Ili...ma mogucnosti su neogranicene.
Ovo mi deluje kao los americki film u kome ima gomila zastava za budjenje nacionalnog ponosa...

[ DaliborP @ 18.11.2015. 09:20 ] @
Dakle krenuli smo od toga da pola ljudi ovde ne razume satiru, a sad imamo iskusne kriticare satire.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2015. 22:53 ] @
Citat:
DaliborP:
Gde tacno izlazi Charlie Hebdo, u Siriji, Avganistanu, Saudijskoj Arabiji? Ili Francuskoj? Da li se druge francuske novine citaju po Bliskom Istoku?

Tu vec upadas u zamku sopstvenog teritorijalnog gledanja na stvari gde ne znam kako mislis da odgovoris na sledeca pitanja:
- gde su dzihadisti obezglavljivali neke ljude i to snimali kamerama - u Siriji, Iraku, Libiji? Ili Francuskoj?
- gde su francuski tereni za vojne vezbe - u Siriji, Iraku, Libiji? Ili Francuskoj?

Prvo ovo jelte, po tvom teritorijalnom nacinu rezonovanja oni primenjuju serijat na svojoj teritoriji i mi bi prema tome trebali da osecamo totalnu kurcobolju, a oni isto osecaj da imaju za Charlie Hebdo.

Medjutim, vec kod drugog imamo problem, nasim avionima, bombama, oruzju, opremi i uopste novcu nije mesto tamo, a njihovim teroristickim akcijama nije mesto ovde... ako ti imas kapaciteta da to tako objektivno sagledas, onda mozda mozemo nekako da se slozimo oko bilo kakvog principa, samo da bude objektivno o za svakog isto.

Citat:

Da, treba me ubiti jer smatram da francuzi mogu da citaju satirican magazin, zamisli gde - u Francuskoj. Stvarno je za kratku kaznu streljanjem. Nije tebi bas dobro, ta tvoja logika o pravednosti i pravima nije postojala ni u 13-tom veku u Vizantiji.

Pa eto, ocigledno imas mnogo istomisljenika koji su smatarli da ljudi u Libiji, Iraku i Siriji nisu imali pravo da rade sta se njima svidja na svojoj teritoriji. Na svaku zrtvu u Parizu za koju su krivi teroristi dolazi 1.000 zrtava u Iraku, Libiji i Siriji za koje su krive vlasti zapadnih drzava i oni koji su istima dali moc da seju smrt i razaranja po svetu radi svojih ekonomskih interesa.
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2015. 23:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zar nisu bese svi zivoti jednaki ili to samo "EU mediji" trebaju da slede kako ih tvoj precizno nabazdareni moralni detektor ne bi optuzio za razlicito vrednovanje izgubljenih zivota?

Ti dakle smatras da je razlog zasto nijedna kablovska televizija u Srbiji ne emituje Russia Today taj sto to niko ovde ne zeli da gleda?! Ne bih rekao, pola Srbije su takozvani "Rusofili" a i od druge polovine polovina povremeno pozeli da cuje sta to druga strana ima da kaze. U vreme koje obicno smatramo najgorom diktaturom, prilicno slobodno su se emitovao program Deutche Wele i Slobodna Evropa. Danas toga nema i ja sam iz tog razloga zabrinut za trend nivoa ljudskih prava i sloboda tokom poslednjih 20 godina.

Komentarisem ono sto vidim u novinama i na televiziji, drugo je veoma pazljivo sakriveno od mene. Tamo nema drugih zrtava osim pariskih, bez obzira sto su neke druge 1.000 puta brojnije.
[ DaliborP @ 19.11.2015. 09:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Tu vec upadas u zamku sopstvenog teritorijalnog gledanja na stvari gde ne znam kako mislis da odgovoris na sledeca pitanja:

Ne upadam ja u nikakvu zamku vec ti bespotrebno trolujes kao i obicno, skakajuci sa jedne stvari na drugu, pritom redovno izbegavajuci odgovor. Ako ne mozes da se setis sta si pisao u prethodnom postu, evo mogu ja:
Citat:
Ne znam za njih, ali ti Dalibore si izrazio jasnu podrsku nametanju zapadne kulture posredstvom novina, televizije i slicno, pa u skladu sa tim ja necu plakati ako tebe jednog dana ubiju.

Tako da dok god ti i slicni smatrate pravednim da neko gubi zivot zbog satire, novinarstva i nemate problem da stavite te stvari u ravan sa terorizmom, nema sta ti meni da objasnjavas. Moraces malo jace da trolujes.
Citat:
Pa eto, ocigledno imas mnogo istomisljenika koji su smatarli da ljudi u Libiji, Iraku i Siriji nisu imali pravo da rade sta se njima svidja na svojoj teritoriji.

Moraces da me podsetis gde sam ja to tacno rekao. Posto sam prilicno siguran da nisam. Jedan savet, pokusaj da se drzis teme bar u dva posta. Sad smo dosli do Libije i Iraka?? Sta je sledece, Kuvajt? Koreja? Kuba?
[ branko tod @ 19.11.2015. 10:34 ] @
Niko ni reči o ovim domaćim žrtvama. Nije 150, sam dve, ali su u dvorištu.
Igra mečka i na našim terenima.

http://www.telegraf.rs/vesti/1...io-vojnike-izvrsio-samoubistvo
[ Homer J. Simpson @ 19.11.2015. 13:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti dakle smatras da je razlog zasto nijedna kablovska televizija u Srbiji ne emituje Russia Today taj sto to niko ovde ne zeli da gleda?!

SBB , Total TV i IPTV ne rade u Srbiji ?
Citat:
adzo_:
Ne moze
Vidi se nedostatak satire. Naslednici jednostavno nisu dovoljno dobri kao onih originalnih 11 karikaturista. Bas me je razocarao nedostatak kreativnosti
Ovde jos samo fali da kad otvoris novine zasvira Marseljeza....

Prava stvar bi bila recimo da su nacrtali gomile mrtvih francuza na ulicama u bojama nacionalne zastave(da se slucajno ne pomesa sa mrtvim libijcima, sirijcima....) a ispod tekst: sve nas je manje kako sad da bombardujemo druge zemlje?
Ili ako i kod njih postoji neka poslovica: Kako seješ tako ćeš i da žanješ! Ili Dobro se dobrim vraca. Ili da volimo Alaha sad bi bili zivi. Ili...ma mogucnosti su neogranicene.
Ovo mi deluje kao los americki film u kome ima gomila zastava za budjenje nacionalnog ponosa...

Ni ti nisi skapirao karikaturu
[ branko tod @ 19.11.2015. 16:26 ] @


https://vijestiummeta.wordpress.com/
[ jnk @ 19.11.2015. 18:45 ] @
Kakav đavolji sajt :) A vidis oni misle da rade pravu stvar. Zanimljivo je to.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2015. 13:07 ] @
Citat:
DaliborP:
Tako da dok god ti i slicni smatrate pravednim da neko gubi zivot zbog satire, novinarstva i nemate problem da stavite te stvari u ravan sa terorizmom, nema sta ti meni da objasnjavas.

Ja sam nepristrasan posmatrac, posmatram problem sa nezavisne tacke gledista. Satira i novinarstvo jesu legalna oruzja sirenja zapadne kulture, ali su isto tako terorizam i raznosenje sebe i okoline bombama legalna sredstva dzihada. Crtanje karikatura odredjenih svetih licnosti je najveci greh za jednu stranu, ubijanje ljudi je najveci greh za drugu stranu. Ako se svako drzi svojeg stava, onda tako mozemo nastaviti do istrebljenja poslednjeg muslimana ili zapadnoevropejca, sta se vec od to dvoje pre desi. Po mom misljenju potrebno je mnogo vise kulturne tolerancije, razumevanja kulturoloskih razlika, dijaloga, necinjenja onoga sto drugoj strani smeta. Ali, eto, ja nisam iskljuciv, sasvim je moguce da ja nisam u pravu vec da treba nastaviti tvrdoglavo sa svojim stavom, pa ko ziv, ko mrtav. Ja sam naravno uvek spreman da korigujem svoje misljenje u skladu sa novim argumentima, ali ti dalibore ne navodis bas nijedan argument. Sa druge strane, imam utisak da si ti prilicno tvroglav, sklon stavu da svoje misljenje terba braniti po svaku cenu, cak i ako je potpuno pogresno.

Citat:
Pa eto, ocigledno imas mnogo istomisljenika koji su smatarli da ljudi u Libiji, Iraku i Siriji nisu imali pravo da rade sta se njima svidja na svojoj teritoriji.

Moraces da me podsetis gde sam ja to tacno rekao. Posto sam prilicno siguran da nisam. Jedan savet, pokusaj da se drzis teme bar u dva posta. Sad smo dosli do Libije i Iraka?? Sta je sledece, Kuvajt? Koreja? Kuba? [/quote]
Nisam ni rekao da si ti rekao, vec da su tvoji istomisljenici (po pitanju Charlie Hedbo) smatarli da ljudi u Libiji, Iraku i Siriji nisu imali pravo da rade sta se njima svidja na svojoj teritoriji, a da smo mi imali pravo da tamo saljemo vojsku da ih ubija dok trazi oruzje za koje svi znamo da ne postoji. Sad namerno izbegavas da se izjasnis da li muslimani imaju pravo da rade sta se njima svidja na svojoj teritoriji, jer to kao sto kazes nije tema. No, dobro, ja to takodje smatram prilicno jasnim i dovoljnim odgovorom.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2015. 13:25 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
SBB , Total TV i IPTV ne rade u Srbiji ?

SBB nema, imam to i potvrdjeno emailom sa njihove starne, a moze se videti i sa spiska:
http://www.sbb.rs/Osnovna+ponu...shtml/nav_start=0/nav_start2=0
TotalTV takodje nema u osnovnoj ponudi, ali eto vidim imaju u HD paketu, verovatno si to mislio, ali dobro, ptiznajem da nisam sve detaljno proverio i korigujem svoje misljenje od totalne okupacije prema umerenoj.
[ DaliborP @ 20.11.2015. 13:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ja sam nepristrasan posmatrac, posmatram problem sa nezavisne tacke gledista. Satira i novinarstvo jesu legalna oruzja sirenja zapadne kulture, ali su isto tako terorizam i raznosenje sebe i okoline bombama legalna sredstva dzihada. Crtanje karikatura odredjenih svetih licnosti je najveci greh za jednu stranu, ubijanje ljudi je najveci greh za drugu stranu.

Legalna sredstva dzihada :) Svaki put kad napises neku ovakvu glupost kao nepristrasni posmatrac vrati se pa procitaj ovo ponovo:
Citat:
Tako da dok god ti i slicni smatrate pravednim da neko gubi zivot zbog satire, novinarstva i nemate problem da stavite te stvari u ravan sa terorizmom, nema sta ti meni da objasnjavas. Moraces malo jace da trolujes.


Nisam ja tvrdoglav niti izbegavam da dam argumente, vec jednostavno nema potrebe davati argumente nekom ko ima misljenje kao ti.

Kao da objasnjavam nekom zasto nije normalno seci glave nozem nekom ko nije iste vere i on me pita da mu dam argumente zbog cega.

[ cozmo_im @ 20.11.2015. 14:35 ] @
Moja koleginica, koja je prezivela masakr u Bataclanu, lepo je sazela sve u jedan kratki post...

"Dragi moji prijatelji, rodjaci, poznanici, vernici, nevernici, ateisti, sreca pa vas ima dosta raznih, hvala mnogo svima na recima podrske. Hvala i onima koji ne pisu, a znam da misle na nas. Mi smo dobro. One koje poznajem, a oglasili su se sa porukama tipa:" oni (francuzi) su nas bombardovali, sami su krivi, oni ubijaju bracu muslimane, oni kolonijalisticka imperija,...." i onima koji u bezumnom aktu pronalaze nekakve elemente ne znam kakve pravde zelim da kazem: Sram vas bilo, Do onomad smo mi imali svoje klanice, mi balkanska braca, sa medjusobnom mrznjom koja valjda obrnuto srazmerna minornim medjusobnim razlikama, mi imamo pravo da citamo lekciju Francuskoj i opravdamo bezumlje i zlo. Izgleda da se u ovoj stvari slozio svekoliki balkanski zivalj svih veroispovesti, svako iz svog razloga: Mrzi, mrzi...mrzi.... .Zaboravili ste, nazovite prijatelji, sta je zlo. Ja znam da NIJE u nas pucao preksinoc Islam. Pucali su mladici ispranih mozgova sa teskim naoruzanjem . A to je zlo. Zlo i naopako, Gledala sam to zlo u oci i ne nadjoh nista uzviseno u tom pogledu. Prvo su nas ubijali, pa se onda razneli, Nadam se da su se svi vazneli u raj i da ih tamo opsluzuje po 100 devica. Meni taj njihov raj ne treba, U stvari ne treba mi raj uopste. Meni dovoljno ovo malo zivota ovde na ovom parcetu zemlje. Danas je bio najdivniji suncani dan i Sena je bila plava kao nikad. U slavu zivota, najveceg Boga od svih, puno pozdrava uz Koju i Disciplin A Kitschme, "Prestani da mrzis".
[ SlobaBgd @ 20.11.2015. 15:48 ] @
I šta to nju kvalifikuje da drži lekcije iz moralnosti i Balkancima i muslimanima i da brani Francuze i Francusku i da osuđuje narode na balkanu? To što je (na žalost) bila u životnoj opasnosti? Prema istom rezonu - kod nas na Balkanu ima stotine hiljada kvalifikovanih za etičku i društvenu analizu. Ali njih tvoja drugarica diskvalifikuje jer su bili svedoci zla i nesreće - isto kao i ona!
[ dusanboss @ 20.11.2015. 15:50 ] @
Na žalost ima istine u rečima koleginice cozmo_im. Dobar deo naše nacije smatra da je to karma na delu i da se Francuzima vraća milo za drago za bombardovanja i ratove koje su vodili.
Mogu da se poistovetim sa nekim Francuzom koji je približno mojih godina i koji je na taj petak otišao na koncert, da popije koje pivo možda u nadi da će naći devojku i da na lep način provede vreme. Umesto toga dobio je metak i AK-47. Stavljajući sebe u njegovu poziciju verovatno ne bih odobravo ratove koje moja zemlja vodi. Politika me ne bi mnogo interesovala ali, eto neko je odlučio da snose kolektivnu odgovornost i njegov život se završio.
Isto mogu da se poistovetim sa nekim mojim vršnjakom iz ratom razorene islamske zemlje. Video bih bombe oko sebe, od kojih uglavno nedužni ginu. Vido bih ekonomsku katastrofu i jačanje radikalnih organzacija. Imao bih stepen mržnje prema zemljama koje to rade ali opet ne bih mogo da mrzim svakog Francuza individualno jer to nije njihova odluka.
To je lice rata. Sradanje nedužnih a, ekipa koja snosi najveću odgovornost uglavnom se izvuče i čak prosperira na obe strane.
Nije uredu misliti da je neki tamo Sirijac koji nema veze sa ratom a poginuo je od bombe zaslužio to niti je to zaslužio Francuz.
Šta reći. Jedno je sigurno ovo nije karma na delu.
[ cozmo_im @ 20.11.2015. 15:54 ] @
Citat:
SlobaBgd:
I šta to nju kvalifikuje da drži lekcije iz moralnosti i Balkancima i muslimanima i da brani Francuze i Francusku i da osuđuje narode na balkanu? To što je (na žalost) bila u životnoj opasnosti? Prema istom rezonu - kod nas na Balkanu ima stotine hiljada kvalifikovanih za etičku i društvenu analizu. Ali njih tvoja drugarica diskvalifikuje jer su bili svedoci zla i nesreće - isto kao i ona!


Potice iz sredine odakle je vecina zivlja upravo ovi radikalisti koji vole da se raznose.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2015. 16:17 ] @
Citat:
SlobaBgd
I šta to nju kvalifikuje da drži lekcije iz moralnosti i Balkancima i muslimanima i da brani Francuze i Francusku i


Apsolutno nista.

Bas kao i dezurne kriticare "zapada".

Da li se slazes?
[ Homer J. Simpson @ 20.11.2015. 16:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Homer J. Simpson:
SBB , Total TV i IPTV ne rade u Srbiji ?

SBB nema, imam to i potvrdjeno emailom sa njihove starne, a moze se videti i sa spiska:
http://www.sbb.rs/Osnovna+ponu...shtml/nav_start=0/nav_start2=0
TotalTV takodje nema u osnovnoj ponudi, ali eto vidim imaju u HD paketu, verovatno si to mislio, ali dobro, ptiznajem da nisam sve detaljno proverio i korigujem svoje misljenje od totalne okupacije prema umerenoj.

Total TV ima sigurno (ali ne znam u kom paketu) , ortak se truje tim svakodnevno.
A SBB ima u osnovnom paketu - http://www.sbb.rs/D3+digitalna...ija/5487/Raspored+kanala.shtml

Citat:
dusanboss:Dobar deo naše nacije smatra da je to karma na delu i da se Francuzima vraća milo za drago za bombardovanja i ratove koje su vodili.

Tako su mislili i za Katrinu i Sandy i likovali a onda dosao Obrenovac pa je bilo 'kuku lele , sto nas kazni Boze' i sl.
[ SlobaBgd @ 20.11.2015. 16:23 ] @
@cozmo_im
I to joj je jedina kvalifikacija? I ti radikalisti potiču iz iste sredine, da li su i oni pozvani da seciraju moral Balkanaca i Francuza? Ako jesu, siguran sam da im je stav radikalno drugačiji nego mišljenje tvoje drugarice.

Šta hoću da kažem... Nesumnjivo je da je tvoja drugarica sa svoje tačke gledišta u pravu. Ali ono što nije OK je da besno i nametljivo iznosi svoj stav i da omalovažava one koji misle drugačije. To upravo čine pomenuti radikalisti, veruju u jednu dogmu, a tvoja drugarica u drugu dogmu. Jedino što radikalisti neistomišljenike ubijaju, a tvoja drugarica ih grdi. Svako prema svojim mogućnostima.
[ SlobaBgd @ 20.11.2015. 16:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
SlobaBgd
I šta to nju kvalifikuje da drži lekcije iz moralnosti i Balkancima i muslimanima i da brani Francuze i Francusku i


Apsolutno nista.

Bas kao i dezurne kriticare "zapada".

Da li se slazes?

Isto koliko i dežurne kritičare dežurnih kritičara zapada.
Da li se slažeš?
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2015. 16:32 ] @
Zavera protiv Russia Today na TVu u Srbiji, neverovatni argumenti.

Mora da se meni prividjalo kad sam naleteo na doticni kanal poslednji put kad sam bio u poseti familiji. Mozda me vec pici demencija ali mogu da se zakunem da sambjoj uzeo osnovni TV paket.

Hmmmm, ili jos nisam dementan i Russia Today jeste bila na TVu.

Sta ti kazes Darko, ili mislis da tvoji sagovornici mogu da progutaju tako besmislen argument koji se oppvrgava pritiskom na daljinski.

Mozda ti je pokvaren risiver ili potajno ocekujes da niko ne gleda taj kanal pa ce progutati tako ubitacan argument.

Pull the other one.

@SlobaBgd,

O, ja se slazem potpuno.

Pravo cudo, na ESu jedni od tih stalno otvaraju nove teme na kojima kritikuju.

Jel imas i za njih nesto da kazes ili zadrzavas misljenje samo za jedan tip kriticara?

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.11.2015. u 17:43 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2015. 16:38 ] @
Homer, to nije SBB osnovna nego D3 koja se doplacuje 290 din u odnosu na osnovnu + jednokratno 2.000-4000 din, taj paket ima jako mali procenat korisnika ali u svakom slucaju ti zahvaljujem na informaciji.
[ Ivan Dimkovic @ 20.11.2015. 16:47 ] @
@Darko,

Osnovni Telekom IPTV paket ima Russia Today.

Znam posto sam licno majci montirao TV i kupio doticni.

Prilicno sam siguran da nisam halucinirao, video sam ga citavih 3 sekunde pre nego sto sam prebacio kanal. A i siguran sam da nisam platio nikakve dodatne ekstra pakete ili sta god, vec najjeftiniji koji imaju.
[ SlobaBgd @ 20.11.2015. 16:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@SlobaBgd,

O, ja se slazem potpuno.

Pravo cudo, na ESu jedni od tih stalno otvaraju nove teme na kojima kritikuju.

Jel imas i za njih nesto da kazes ili zadrzavas misljenje samo za jedan tip kriticara?

Na ESu i jedni i drugi stalno kritikuju, i jedni i drugi otvaraju teme (i učestvuju u onim drugim temama) i kritikuju. Dakle, nemam ja ništa da kažem ni jednima ni drugima. Moja inicijalna poruka odnosila se na Cosmovu drugaricu. Sve nakon toga bilo je iznuđeno, i mislim da je dovoljno rečeno. A ne bi imao ni ti ništa da kažeš, ako ćemo pravo. Ništa manje ne kritikuješ od onih čije kritike kritikuješ.
[ Java Beograd @ 20.11.2015. 17:00 ] @
Telekom IPTV tri ruska informativna kanala, ja rado ponekad neki pogledam. Dva su na ruskom (koji ja otprilike, oko 80% kapiram) i jedan je na engleskom. Native speaking english. Sasvim OK informativne emisije.
[ Java Beograd @ 20.11.2015. 17:01 ] @
WTF O čemu sad diskutujemo ? O ruskim kanalima ili o cosmovoj drugarici ?
[ Homer J. Simpson @ 20.11.2015. 17:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Homer, to nije SBB osnovna nego D3 koja se doplacuje 290 din u odnosu na osnovnu + jednokratno 2.000-4000 din, taj paket ima jako mali procenat korisnika ali u svakom slucaju ti zahvaljujem na informaciji.

Ne , to je osnovni tv + net paket koji ne da se ne doplacuje (ni mesecno ni jednokratno) vec je i jeftiniji od ostalih , cak je i besplatno prva 3-4 meseca
[ dusanboss @ 20.11.2015. 19:47 ] @
IPTV ima RT i još dva na ruskom ko što kaže java BG u osnovnom paketu. Za kablovsku i ove preko satelita ne znam ali, lako se proveri. Svaka ima sajt pa ko želi neka vidi.

Kod posta cozmove koleginice ne svidja mi se samo jedna rečenica:

Citat:
mi imamo pravo da citamo lekciju Francuskoj


Ovo malo kvari post sa kojim se inače slažem. Post bez ove rečenice bi bio mnogo lepši. Verujem da je njoj namera bila drugačija ali, čitajući ovo stiče se utisak "Ko smo mi da tim divnim Francuzima čitamo lekcije". Ako će mo tako ko su oni da nama čitaju lekcije.
Kao što se vidi iz mog predhodnog posta uopšte nisam pristalice teze da se Francuzima vraća zlo koje su počinili.
Ipak su ovo izjave pojedinaca a ne države i državnih zvaničnika. Dok su tokom 90ih Francuski i ostali NATO zvaničnici javno kritikovali Srbiju za sve zločine na ovim prostorima. Daleko da smo bili nevini ipak samo smo mi ispali zločinci u očima zapadnih medija.
Ko ovo poriče ili ne živi u istom svemiru ili ne želi raelno da sagleda stvari.

To nam nikako ne daje za pravo da mislimo da su nevini gradjani Francuske koji možda nisu ni bili rodjeni u to vreme odgovorni za nesrću koja ih je snašla.
[ Java Beograd @ 20.11.2015. 20:05 ] @
Onomad su divljački terorizam, u obliku višemesečnog sumanutog bombardovanja male i nezaštićene Srbije pravdali time da "smo svi mi u Srbiji krivi, jer, eto, glasamo za Miloševića". Pa su 'ladno bacali kasetne bombe na Niš, bombardovali bolnice, RTS, kinesku ambasadu, porušili sve mostove u mirnom i pitomom Novom Sadu, i tako, levo-desno gde im se prohtelo. Francuzi, zajedno sa ostalim hijenama iz Nato pakta. OK, popušili smo, bili su mnogo jači i brojniji.

Realno, i Francuzi su glasali i izglasali vladu koja je zajedno sa ostalim državama Nato stvorila ISIS, pa, su eto jednako sami sebi krivi za sve šta im se dešava. Mislim, svako se seti da ken]a o ljubavi i miru u svetu onda kad malo dobije po p_ičci.

Nije da likujem, ali, realno ne gajim ni malo lažne brige prema gorepomenutim žrtvovanim Francuzima. Kao ni onomad prema žrtvovanim Amerima u napadu 9/11.

Što bi rekao Bora Čorba (kojeg inače ne gotivim ništa posebno): "Decu i toranj im neću oprostiti" Nema zaborava, nema praštanja, nema ni malo sažaljenja kad se zlo malo sruči i po njihovoj glavi.
[ Lavlja_Jazbina @ 20.11.2015. 20:29 ] @
mali off.Ja bi o Cozmovoj drugarici ali generalno.Koja verovatnoca da procenat Srba (?) u tom broju bude zatecen u tom pokolju a bingo je da je jedna osoba i poznanica clana ESa.

[ jovajovic100 @ 20.11.2015. 21:14 ] @
Ovo je ustari mnogo uže vezano sa temom nego ta drugarica

Bivši direktor Amričke vojne obavještajne agencije (DIA) rekao je da je uspon terorističke grupe ISIL u Siriji namjerna odluka od strane Vašingtona. Interna DIA studija nedavno objavljena pokazuje da je Vašington znao “da akcije Zapada, Zalivskih zemalja i Turske u Siriji mogu doprinijeti stvaranju Takfiriijskih skupina poput ISIL-a.

Majkl Flin bivši šef DIA opisao je ovo detaljno u istraživanju i potvrdio svoje nalaze. U intervjuu za Al Jazzeru on je naveo da je detaljno napisao dopise , 2012 godine, predviđajući podršku Zapada ISIL-u u Siriji dodajući da postoji vrlo jasna dokumentacija o tome. Kada ga je novinar upitao zašto je administracijabila lsijepa na ovu njegovu analizu Flin je reako: “Ja ne mislim da su bili slijepi, milsim da je to bila namjerna odluka”.

Na pitaje da li je to bila nmajerna odluka da bi se podržala pobuna, on je odgvoorio:-Ro je namjerna odluka da bi se uradilo ono što se i uradilo. On je takođe rekao da je sponzorisanje stranih militanata u Siriji razlog uspona ISIL-a i da su SAD i njeni saveznici sponzorisali ISIl da bi srušili Asada. Posmatrači kažu da su SAD i njeni saveznici pomogli da se stvore i utreniraju pripadnici terorističke organizacije i izazove pustoš i haos u muslimanskim zemljama.

Militanti ISIl-a su oteli velika zemljišta u Siriji i Iraku. Počinili su teška krivična djela protiv svih zajednica u obije arapske države.

U svom drugom obraćanju je priznao da je Vašington bio svjestan haosa sa kojim će se Irak suočiti nakon povlačenjka trupa 2011. godine. Američki borbeni avioni izveli su vazdušne napade protiv ISIL-a u Iraku od 2014 godine a neke zapadne države su učestvovale u tim napadima. Od kraja spetembra 2014 godine SAd i neki od njihovih arapskih saveznika su iozveli napade protiv ISIL-a u Siriji bez ikakve dozvole Damaska ili UN-a.

http://balkanbreakingnews.com/...mericke-obavjestajne-agencije/
[ jovajovic100 @ 20.11.2015. 21:17 ] @
Citat:
Java Beograd:
Onomad su divljački terorizam, u obliku višemesečnog sumanutog bombardovanja male i nezaštićene Srbije pravdali time da "smo svi mi u Srbiji krivi, jer, eto, glasamo za Miloševića". Pa su 'ladno bacali kasetne bombe na Niš, bombardovali bolnice, RTS, kinesku ambasadu, porušili sve mostove u mirnom i pitomom Novom Sadu, i tako, levo-desno gde im se prohtelo. Francuzi, zajedno sa ostalim hijenama iz Nato pakta. OK, popušili smo, bili su mnogo jači i brojniji.


Nisi u pravu evo današnje izjave

Naša vazdušna kampanja nikada nije bila protiv srpskog naroda, već protiv Miloševićeve vlade. Mi smo na taj način okončali godine konflikata na Balkanu -rekao je Stoltenberg.

[ dusanboss @ 21.11.2015. 00:42 ] @
Ne znam baš u vezi ševa DIA. Gledao sam intervju prekjuče i koliko se sećam uglavnom je podržavao američku politiku na bliskom istoku i govorio o Iranu.
[ hotchimney @ 21.11.2015. 03:33 ] @
Citat:
SAD priznale: U napadu na ID ubijeni i civili

U američkom vazdušnom napadu na objekat terorističke organizacije Islamska država u Iraku u martu verovatno je ubijeno četvoro civila, uključujući jedno dete.

Istražitelji su zaključili da je kontrolni punkt Islamske države bio validna meta napada i da nije prekršeno međunarodno pravo.

Eto šta je "kontrolni punkt Islamske države" - obdanište s decom.
Gledano šire, navedene cifre slobodno pomnožite sa 5000 ili 10000 (možda i sa 100 hiljada) a što se može zaključiti po milionskoj reci Sirijskih izbeglica koja je nastala nakon toga.

Neće biti nikakvo iznenadjenje ako Frncuzi "priznaju" da su i oni ubili "par koza".
Zatim će i Rusi "priznati" da su prosuli malo mleka...

A u stvarnosti djavoli "medjunarodne demokratije" divljaju i masakriraju nejač.
[ Java Beograd @ 21.11.2015. 16:51 ] @
Citat:
jovajovic100:Nisi u pravu evo današnje izjave

Naša vazdušna kampanja nikada nije bila protiv srpskog naroda, već protiv Miloševićeve vlade. Mi smo na taj način okončali godine konflikata na Balkanu -rekao je Stoltenberg.

Verujem da je ovo ironija. Poenta je da su do '99 svi sukobi odavno prestali, i bio bi mir da nisu počeli da naoružavaju šiptarske separatiste.

Realno, čitava poseta Stoltenberga mi se gadi do povraćanja.
[ anon142305 @ 21.11.2015. 16:58 ] @
Citat:
jovajovic100:
Naša vazdušna kampanja nikada nije bila protiv srpskog naroda, već protiv Miloševićeve vlade. Mi smo na taj način okončali godine konflikata na Balkanu -rekao je Stoltenberg.

Citat:
Java Beograd:
Verujem da je ovo ironija. Poenta je da su do '99 svi sukobi odavno prestali, i bio bi mir da nisu počeli da naoružavaju šiptarske separatiste.

Realno, čitava poseta Stoltenberga mi se gadi do povraćanja.

A sta bi drugo bilo, naravno da je ironija?!

Jedan fin poster:

[ hotchimney @ 21.11.2015. 20:50 ] @
Neposredan povod za intervenciju NATO 1999 je bio Račak.
Milošević je džarao dok nije puklo.

Što se tiče napada Al-Kaide na Njujork i Pentagon 9. septembra
šta je bio cilj tih napada? U to vreme i nije bilo nekih posebnih sukoba.

Sasvim druga situacija nastupa nakod
napada USA na Irak i ubijanja Sadama Huseina.
Napad na Irak je pravdan navodnim oružjem za masovno uništavanje
u posedu Sadama Huseina. Sadam Husein nije imao nikakvo posebno oružje a da je imao valjda bi ga upotrebio protiv napadača - USA!
Na kraju su i Amerikanci morali da priznaju da u Iraku nema oružja za masovno uništavanje.
Dakle, napad na Irak je običan zločin.
Zločin je i ono što su napravili od Iraka i što je Irak postao i ostao do danas i ko zna dokle ubuduće.
Svakodnevne klanice.
Kakav god je bio, Sadam Husein je imao kontrolu nad Irakom i nije bilo masovnog ubijanja plemenskih i verski zatucanih vodja.

Svakodnevno bombardovanje Avganistana gotovo 15 godina je takodje davno izgubilo svaki smisao
posebno nakon ubijanja Osame Bin Ladena.

Tzv. "Arapsko proleće" se pretvorilo u proces uspostavljanja marionetskih vlada u muslimanske zemlje koje su danas de-fakto kolonije imperijalističkih sila.
U tim kolonijama imperijalisti u svojoj pohlepi uzimaju za pravo da pljačkaju i ubijaju bilo koga bez ikakve odgovornosti.
Dovoljno je da mašu "ISIS" ili nešto slično i to im je opravdanje za ubijanje ljudi, dece, žena, starih i bespomoćnih
i naravno da uredno pljačkaju
i stalnim ekonomskim mrcvarenjem kolonije drže u bedi na ivici smrti povremeno popuštajući konopac.

Ako je cena nafte previsoka: ISIS - ubij!
Ako je cena nafte preniska: ISIS - ubij!
Ako je cena nafte potaman: uspeh jer je uništena Al-Kaida, uspostavljena "demokratska" vlada, Iračani masovno kupuju satelitsku da gledaju Dojče Vele...
Kad ono medjutim - vaskrso ISIS.


Imamo čitav niz logički uzročno povezanih dogadjaja
- započetih ničim opravdanim masakrom Iraka
- divljačkim bombardovanjem Avganistana, Palestinaca
- mešanje u unutrašnje stvari Arapa (Arapsko proleće)
- narastajuće nezadovoljstvo muslimana koje je ignorisano (jer su ISIS)
- ničim opravdani napadi imperijalističkih sila na Siriju
- proganjanje muslimana širom sveta gde god to mogu imperijalističke sile (opet čarobna reč je ISIS)
- milionske reke arapskih izbeglica

a onda je puklo i u Parizu.

Kod muslimana se dogadja proces
započet dolaskom Homeinija na vlast u Iran.
Imperijalisti će morati da se pomire sa činjenicom da je Homeini i njemu nalik autentični predstavnik stanovništva koje oni smatraju za "nižu rasu".
Marionetske vlade koje imeprijalisti pokušavaju da instaliraju "demokratskim" bombardovanjem nedužnih ljudi
ne vodi nikud
a što se vidi i po marionetskim vladama
koje su instalirane
u Irak i Avganistan,
gde stvarnu vlast imaju plemenske i verske vodje.

A šta treba uništiti?
Imperijalističke hulje obučene u šarene kravate "demokratije" ispod kojih vire krvavi šinjeli Hitlerovih SS divizija.

Da bi zadržali robove u kolonijama, nesmetano pljačkali i živeli u bogatsvu i izobilju a njihovi robovi izgladjivani do smrti
imperijslisti su na tihoj žeravici "malih ratića" ubili, masakrirali, obogaljili
na desetine miliona ljudi možda i više nego u WW2.
I sve to u "miru" bez WW3.

Ne iznenadjuje da se desilo ono što se desilo u Parizu 13. novembra
kao i obaranje Ruskog aviona.
[ branko tod @ 22.11.2015. 00:22 ] @
Citat:
hotchimney: Neposredan povod za intervenciju NATO 1999 je bio Račak.
Milošević je džarao dok nije puklo..


Šta ti znači ova glupost? To što je regularna policija napala terorise
je neposredni povod za napad. A šta je posredni povod?
[ Power Manager @ 22.11.2015. 00:34 ] @
Na zalost, nije samo Pariz:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...e-u-Briselu-da-ostanu-kod-kuce

http://www.bloomberg.com/news/...r-attack-closes-brussels-metro
[ branko tod @ 22.11.2015. 10:49 ] @

Ruske vlasti saopštile su danas da je u specijalnoj operaciji policijskih snaga
na severu Kavkaza ubijeno 11 boraca povezanih sa Islamskom državom.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...sta-likvidirano-11-ekstremista
[ dusanboss @ 22.11.2015. 11:01 ] @
Gledam vesti jutros i pitam se dali je ovo početak kraja Evrope koju znamo. Daleko da se radujem tome. Da li je san o multikulturizmu bio osudjen na propast ili je presudan bio imerijalistički uticaji (dal sa zapada ili istoka sve jedno)?
Ne mora ovo ništa da znači, možda stvari još uvek mogu da se vrate u normalu.
Mislim da bi još neki možda ozbiljniji teroristički napad stavio tačku na EU. Barem u onom obliku koji znamo.

Bili je reči kako su francuske žrtve dobile mnogo više pažnje od drugih žrtava terorizma. Dobro, to je očekivano. Svi smo mi navikli i oguglali na bombe po Iraku. Koliko god da cenimo jednoko ljudke živote nekoko veću jačinu ima ovo iz Pariza. To je verovatno posledica onog sindroma (možda postoji i naučni izraz) kada na primer doktor koji je svakodnevno suočen sa gubitkom ljudkih života vremenom ogugla i ne reguje emotivno kao što bi prosečan čovek. To je normalno i to je deo odbranmenog mehanizma. Šta bi bilo sa čovekom ako bi svaku tu osobu žalio kao nekog bliskog?

Ono što nije tako normalno je to što je veći deo zapadnog sveta oplako blegijskog psa-heroja Dizela (koja ironija u imenu kad se pogleda šira slik ) više nego stotine afričkih i bliskioistočnih žrtava.
[ hotchimney @ 22.11.2015. 14:47 ] @
Ne radi se ni o kavvom "sindromu"
već o divljačkoj propagandi
u kojoj se jedni predstavljaju kao nevine žrtve
a drugi kao prljavi zli islamisti.

U stvarnosti imaš stalno ubijanje žene dece, nejači i staraca
a koji se u ratno-huškačkoj propagandi nazivaju "11 boraca Islamske države".

Za bacanje bombi po dečijim glavama
podjednako su zli i oni koji su izdali takva naredjenja
i oni koji su im "demokratski" dali pravo da izdaju takva naredjenja.

Sve ostalo je krvavi pir medijske propagande
nošene na krilima pohlepe i pljačke.
A u toj dželatskoj medijskoj propagandi najdalje se čuju oni najokoreliji zločinci
jer imaju najviše sredstava, tehnike i tehnologije za propagandu.
[ cika dacha @ 27.11.2015. 19:58 ] @
Gledam jednom nedeljno vesti na tv5monde i primecujem da je Putin pre par meseci bio zloca i diktator ali u poslednjih par dana dizu ga u nebesa i hvale!!! :-)
[ Homer J. Simpson @ 27.11.2015. 20:45 ] @
Sto ne znaci da opet za par meseci nece biti zloca i diktator
[ 1__0__1 @ 28.11.2015. 04:15 ] @
Citat:
cozmo_im:
Moja koleginica, koja je prezivela masakr u Bataclanu, lepo je sazela sve u jedan kratki post...

"Dragi moji prijatelji, rodjaci, poznanici, vernici, nevernici, ateisti, sreca pa vas ima dosta raznih, hvala mnogo svima na recima podrske. Hvala i onima koji ne pisu, a znam da misle na nas. Mi smo dobro. One koje poznajem, a oglasili su se sa porukama tipa:" oni (francuzi) su nas bombardovali, sami su krivi, oni ubijaju bracu muslimane, oni kolonijalisticka imperija,...." i onima koji u bezumnom aktu pronalaze nekakve elemente ne znam kakve pravde zelim da kazem: Sram vas bilo, Do onomad smo mi imali svoje klanice, mi balkanska braca, sa medjusobnom mrznjom koja valjda obrnuto srazmerna minornim medjusobnim razlikama, mi imamo pravo da citamo lekciju Francuskoj i opravdamo bezumlje i zlo. Izgleda da se u ovoj stvari slozio svekoliki balkanski zivalj svih veroispovesti, svako iz svog razloga: Mrzi, mrzi...mrzi.... .Zaboravili ste, nazovite prijatelji, sta je zlo. Ja znam da NIJE u nas pucao preksinoc Islam. Pucali su mladici ispranih mozgova sa teskim naoruzanjem . A to je zlo. Zlo i naopako, Gledala sam to zlo u oci i ne nadjoh nista uzviseno u tom pogledu. Prvo su nas ubijali, pa se onda razneli, Nadam se da su se svi vazneli u raj i da ih tamo opsluzuje po 100 devica. Meni taj njihov raj ne treba, U stvari ne treba mi raj uopste. Meni dovoljno ovo malo zivota ovde na ovom parcetu zemlje. Danas je bio najdivniji suncani dan i Sena je bila plava kao nikad. U slavu zivota, najveceg Boga od svih, puno pozdrava uz Koju i Disciplin A Kitschme, "Prestani da mrzis".


Uff, kako je ovo DOBRO i ISTINITO receno,

ma, .....S t r a š n o !







[ branko tod @ 03.12.2015. 08:04 ] @
Napadači koji su u napadu u u Kaliforniji ubili 14 osoba, identifikovani su kao Sajed Rizvan Faruk i Tašfin Malik, saopštili su zvaničnici.
[ branko tod @ 20.12.2015. 13:01 ] @
U avionu "Er Fransa" na letu sa Mauricijusa u Pariz posle prinudnog sletanja u Keniju pronađena je bomba, potvrdili su zvaničnici te zemlje prenosi RT. Posada je obavestila kapetana o sumnjivoj napravi u jednom od toaleta nakon čega je avion sleteo na aerodrom u Mombasi u Keniji, rekao je portparol lokalne policije Čarls Ovino. U avionu je bilo 477 putnika i članova posade, svi su evakisani, a dve sumnjive osobe se ispituju.
[ goat @ 10.01.2016. 14:13 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=pp_j5E6t_8Y
[ branko tod @ 11.01.2016. 21:57 ] @
Zbog prodaje puške pronađene kod Amedija Kulibalija, koji je izvršio zločin, saslušan je Klod Herman, bivši francuski legionar koji je, kako navode mediji, jedno vreme proveo u ratu tokom devedesetih boreći se kao dobrovoljac na hrvatskoj strani.

Klod Herman (52) ima prilično burnu biografiju: bio je padobranac u Legiji stranaca, iz koje izlazi 1982. godine, a posle toga učestvovao je u raznim ratnim sukobima. Osim Hrvatske, bio je angažovan i u Kongu i Angoli.

On je preko kompanije koja je registrovana na njegovu suprugu putem interneta od slovenačke kompanije kupio veću količinu onesposobljenog oružja, koje je zatim u svojoj radionici popravljao i preprodavao.

Opširnije: http://rs.sputniknews.com/evro...do-Hrvatska.html#ixzz3wyVm5c3E