PWM dimmer za LED traku.

[ theViTALiTY @ 14.01.2015. 19:56 ] @

Pozdrav,

Uradio sam dimmer preko ove seme:

Naravno radi, ali ne u punom opsegu. Ne mogu da postignem potpunu kontrolu jacine trake od 0-100%. To vise izgleda kao od 20-90%.
Jel moze nesto ovde da se izmeni ili neka alternativa, samo bez PICeva molim vas :D

[ samuki @ 14.01.2015. 21:41 ] @

Za pocetak prvo povecaj otpor potenciometra na 100k a ako ne uspije pravi ovako. poz

http://www.dprg.org/tutorials/2005-11a/

[ vukboban @ 14.01.2015. 21:50 ] @

100k,i umesto ovih dioda stavi neke sotkijeve

[ theViTALiTY @ 14.01.2015. 21:50 ] @

Probao i sa 100k. Sa njime vec na 50% potenciometra traka dostigne najjaci intenzitet, a ostalo je prazan hod. Ali ne rijesava problem, traka ostaje ukljucena i dalje.
Probam po toj semi sutra kad zbavim te dvije sotkijeve 1n5818 pa javim rezultat.

MOSFET moze ostati isti?

[ theViTALiTY @ 15.01.2015. 15:37 ] @

Spojeno prema semi gore i nije radilo, 555 se grijao samo tako. Kad sam skinuo kondenzator C3, sve je bilo uredu dok nisam krenuo da smanjujem jacinu sa pot-om. Kako je intezitet isao dolje tako je traka sve vise krenula da treperi/pulsira, dok je na max intenzitetu sve bilo ok. Zamjenio sam 100k pot sa 10k i savrseno radi bez problema, ostavio sam IRF540 da se moze drajvat vise traka odjednom (ako napajanje dozvoljava :P), mada sam imao i IRFZ48.

[ samuki @ 15.01.2015. 16:56 ] @

C3 100nf sluzi da otkloni oscilacije sa napajanja,kakvo ti je napajane Smps?

[ theViTALiTY @ 15.01.2015. 17:01 ] @

Uzeo adapter od Duracell-ovog punjaca baterija, 12V 1.8A 21.6W

[ PedjaZ @ 15.01.2015. 20:18 ] @

AC ili DC?
:)

[ vladd @ 15.01.2015. 20:27 ] @

Da li gresim, ali po secanju, TROJKA je IZLAZ iz 555

Ovde na semi je izlaz sa sedmice! DISCHARGE?

[ theViTALiTY @ 15.01.2015. 21:18 ] @

Citat:

PedjaZ: AC ili DC?
:)

DC naravno :D

Citat:

vladd: Da li gresim, ali po secanju, TROJKA je IZLAZ iz 555

Ovde na semi je izlaz sa sedmice! DISCHARGE?

Prvi put radim sa 555 i nisam puno proucavao kolo tako da ne mogu reci tacno zasto ide tako.

[ samuki @ 15.01.2015. 21:45 ] @

555 je cudo od Ic od njega sam skoro sve pravio ,:) evo unutrasnjost .

[ theViTALiTY @ 15.01.2015. 22:07 ] @

E super, proucicu ga malo detaljnije kada ufatim vremena :D

Za koji dan cu odraditi pcb, pa cu staviti eagle fajlove i vec gotovo za print, pa ko voli nek izvoli :D

[ Želja @ 17.01.2015. 08:40 ] @

Drugar,

Na drugoj šemi (sa IRFZ46N), mosfet nema pravilnu pobudu na gate.
Gate je vezan preko pull-up otpornika od čitavih 10K i ruši se na masu putem discharge tranzistora u samom 555.
Kad napajaš dimer sa 12V max. struja na gate je samo 1,2mA što je apsolutno nedovoljno.
Mosfet ima predugačku tranziciju izmedju uključenog i isključenog stanja i dolazi do zagrevanja tim više što je veća frekvencija na kojoj radi 555.
Ovu šemu bih ja zaobišao i ne bi pokušavao smanjivati otpornik R2 ( primera radi, ic kola koja su namenjena drajvovanju mosfeta daju ne retko po 2A struje).

Dalje, ako već ne koristiš specijalizovane drajvere za mosfete, umesto običnih mosfeta upotebi logic level seriju koja radi sa manjim minimalnim naponom gejta.
IRF540 u logic level seriji je IRL540, drugo biraj mosfete sa što manjim "Total gate charge" odnosno Qg (ovaj podatak ćeš naći u Datasheet). Što je manji Qg brže će se napuniti ulazna kapacitivnost mosfeta, a samim tim brže otvoriti mosfet.

Da te ne mučim puno, dobar izbor je IRLZ14 od svega Qg=8,4nC, "jednostavne šeme" poput tvoje doslovno rečeno PROGLEDAJU sa upotrebom ovakvih mosfeta.

Ja sam pre dvadesetak godina pravio PWM sa NE555 i koliko se sećam dobro je radio u celom opsegu 0-100%. Klizač od potenciometra vezan je preko otpornika od recimo 1K na 3 pin od 555, 7 pin se ne koristi. Inače više volim šeme gde je izlaz za 555 normalno na trećem pinu kako bog i zapoveda, nego razne varijacije.

Sličnu šemu ti šaljem u prilogu, ali izbaci običan tranzistor i uzmi IRLZ14N i za otpornik na gejtu stavi oko 50 oma, ako ne napraviš nigde grešku u izradi sve mora da proradi iz prve.

Dalje, obavezno postavi elektolit od bar 1000uF/25V na napajanje od NE555, preko koga je paralelno postavljen keremički od 100nF.

Pozdrav
Želja

[ Želja @ 17.01.2015. 09:51 ] @

Citat:

vladd: Da li gresim, ali po secanju, TROJKA je IZLAZ iz 555
Ovde na semi je izlaz sa sedmice! DISCHARGE?

Može se upotrebiti i Discharge, kao izlazni pin.
Ako se malo bolje pogleda u datasheet od NE555 videće se da je 7 pin (discharge) u stvari "open colector" izlaz u samom čipu NE555.
Ali ovde postoji ozbiljno ograničenje po pitanju izlazne struje od svega 35 do 55mA.
Inače output (3 pin) se može opteretiti sa max 200 - 220mA, i pri napajanju od 12V postaje prilično vruć.

Pogledajte app notu AN170 za NE555 i NE556, sve je detaljno objašnjeno.

Pozdrav
Želja

[ ZAS011 @ 17.01.2015. 10:07 ] @

A može i sa mikrokontrolerom

U prilogu šema, PCB i .hex

[ Trick Fix @ 17.01.2015. 10:13 ] @

Citat:

Želja: da je 7 pin (discharge) u stvari "open colector" ...ovde postoji ozbiljno ograničenje po pitanju izlazne struje od svega 35 do 55mA

Hteo si da kažeš ulazne a NE izlazne struje !

Na OpenColector-u NEMA izlazne struje ako je reč o NPN tranzistoru.

U pravu Si, to strujno ograničenje se odnosi na taj OpenColector tranzistor koji ne može da vodi/prazni
veliku struju prema masi.

To je objašnjenje i za maximalni kapacitet elektroliskog kondenzatora koji se kači na pin Br.7

Ako se tu zakači suviše veliki kapacitet onda se prilikom pražnjenja tog elektrolita SPALI tranzistor u IC-u,
i 555 više nije 555...

pOz

[ Želja @ 17.01.2015. 10:28 ] @

Kroz OPEN COLECTOR ne teče struja jedino kada je tranzistor zatvoren ili slobodan odnosno ne priključen kolektor. ( Zato se i zove open colector)
Struja koja teče kroz tranzistor u otvorenom stanju i pri nekom opterećenju postavljenom od kolektora prema plus napajanju, naziva se Struja kolektora (Ic) i može biti samo izlazna struja.
Upravo ta Ic je za discharge pin na NE555 od 35 do 55mA.

Kod upotrebe PNP tranzistora imamo OPEN EMITER.

Pozdrav
Želja

_{[Ovu poruku je menjao Želja dana 17.01.2015. u 11:48 GMT+1]}

[ Želja @ 17.01.2015. 10:31 ] @

Citat:

ZAS011:
A može i sa mikrokontrolerom :)
U prilogu šema, PCB i .hex

Na ovoj šemi se lepo vidi upotreba mosfeta IRLZ serije !
Nije džabe konstruktor upotrebio taj mosfet.

[ Trick Fix @ 17.01.2015. 11:23 ] @

Citat:

Želja:Struja koja teče kroz tranzistor u otvorenom stanju i pri nekom opterećenju postavljenom od kolektora prema plus napajanju, naziva se Struja kolektora (Ic) i može biti samo izlazna struja

Želja,

Još jednom (ali istinski SAMO i samo još JEDNOM) Ti skrečem pažnju !!!

-Da NE lupaš Gluposti i ne širiš DEZINFORMAVCIJU po Forumu ELEKTRONIKA !!!

Struja na otvorenom kolektoru NPN tranzistora može da bude samo ULAZNA !

Pogledaj šemu :

I nemoj da mi VADIŠ neke teorije iz "Phičkovca" jer na ovom FORUMU TO NE PROLAZI !

Neću više ta te opominjem,

Pozdravljam Te,

[ Želja @ 17.01.2015. 11:34 ] @

Ic struja na open colectoru teče od plus pola napajanja kroz opterećenje pa ULAZI u kolektor pa prodje kroz tranzistor pa IZADJE na emiter.
i to je tok ili smer struje.

Ni jedan proizvodjač tranzistora na svetu podatak o max.struji kolektora ne naziva ulaznom strujom, bar koliko ja znam.
Šta je onda struja baze Ib ?

[ BlackForce @ 17.01.2015. 11:35 ] @

Trick Fix,ala is mi brz.
Hteo sam te ispraviti kod zadnjeg posta,a ti ispravise svoj post pre mene(jer u dva posta si pisao dva obrnuta smera struje).

[ Trick Fix @ 17.01.2015. 11:45 ] @

Brz nego ŠTA !

Na Forumu ELEKTRONIKA neće da se šire dezinformacije i da se mladi edukuju pogrešno.

To neće moči "ove noći" a ni kasnije !

@BlackForce

, ma pobrljavio sam više i ja :) ....vidiš da sam "prezupčio" :)

Uuufff, kako nerazuman čovek !

Kad macola nešto piše i nas podučava nesebično pružajuči svoje vrhunsko znanje
onda ja čutim ko Qurva i samo upijam znanje iz njegovih postova, i ne filizofiram ništa.

al ovaj Žalja ga pretera, i dva puta mu kažem i ne vredi...

ebg,

[ theViTALiTY @ 17.01.2015. 12:45 ] @

Citat:

Želja:
Drugar,

Na drugoj šemi (sa IRFZ46N), mosfet nema pravilnu pobudu na gate.
Gate je vezan preko pull-up otpornika od čitavih 10K i ruši se na masu putem discharge tranzistora u samom 555.
Kad napajaš dimer sa 12V max. struja na gate je samo 1,2mA što je apsolutno nedovoljno.
Mosfet ima predugačku tranziciju izmedju uključenog i isključenog stanja i dolazi do zagrevanja tim više što je veća frekvencija na kojoj radi 555.
Ovu šemu bih ja zaobišao i ne bi pokušavao smanjivati otpornik R2 ( primera radi, ic kola koja su namenjena drajvovanju mosfeta daju ne retko po 2A struje).

Dalje, ako već ne koristiš specijalizovane drajvere za mosfete, umesto običnih mosfeta upotebi logic level seriju koja radi sa manjim minimalnim naponom gejta.
IRF540 u logic level seriji je IRL540, drugo biraj mosfete sa što manjim "Total gate charge" odnosno Qg (ovaj podatak ćeš naći u Datasheet). Što je manji Qg brže će se napuniti ulazna kapacitivnost mosfeta, a samim tim brže otvoriti mosfet.

Da te ne mučim puno, dobar izbor je IRLZ14 od svega Qg=8,4nC, "jednostavne šeme" poput tvoje doslovno rečeno PROGLEDAJU sa upotrebom ovakvih mosfeta.

Ja sam pre dvadesetak godina pravio PWM sa NE555 i koliko se sećam dobro je radio u celom opsegu 0-100%. Klizač od potenciometra vezan je preko otpornika od recimo 1K na 3 pin od 555, 7 pin se ne koristi. Inače više volim šeme gde je izlaz za 555 normalno na trećem pinu kako bog i zapoveda, nego razne varijacije.

Sličnu šemu ti šaljem u prilogu, ali izbaci običan tranzistor i uzmi IRLZ14N i za otpornik na gejtu stavi oko 50 oma, ako ne napraviš nigde grešku u izradi sve mora da proradi iz prve.

Dalje, obavezno postavi elektolit od bar 1000uF/25V na napajanje od NE555, preko koga je paralelno postavljen keremički od 100nF.

Pozdrav
Želja

E drugar velika hvala na ovakvoj jednoj informaciji. Definitivno cu da pribegnem i ovoj shemi sto si stavio cim se dokopam nekog logickog mosfeta :D
Kao sto sam vec rekao, prvi put koristim ovaj IC, pa me je lako presukat u nekim stvarima dok sam ne uzmem i ne proucim kako radi taj famozni 555 :D

[ Trick Fix @ 17.01.2015. 13:04 ] @

Citat:

Želja:Kad napajaš dimer sa 12V max. struja na gate je samo 1,2mA što je apsolutno nedovoljno.

Sad kad sam pročitao ponovljen post, pa nešto glasno razmišljam,

@Želja,

-Kolika ono beše struja Gejta kada je tranzistor (FET) pobuđen ?

[ jovajovic100 @ 17.01.2015. 13:35 ] @

Citat:

Trick Fix:
Želja,

Još jednom (ali istinski SAMO i samo još JEDNOM) Ti skrečem pažnju !!!

Struja na otvorenom kolektoru NPN tranzistora može da bude samo ULAZNA !

Nemoj se jediti !

[ jovajovic100 @ 17.01.2015. 13:45 ] @

IGSS Gate-to-Source Forward Leakage ––– ––– 100 nA VGS = 20V
IGSS Gate-to-Source Reverse Leakage ––– ––– -100nA VGS = -20V

Da budemo pošteni :

Ciss Input Capacitance - 1800 - pF VGS=0V

[ ZAS011 @ 17.01.2015. 14:09 ] @

@jovajovic100:

Citat:

Samo napiši za koji si MOSFET dao parametre?

[ theViTALiTY @ 17.01.2015. 14:47 ] @

Mislim da je za IRF540

[ ZAS011 @ 17.01.2015. 15:13 ] @

Slabo misliš

IRF540:

Sledeći?

[ jovajovic100 @ 17.01.2015. 15:35 ] @

Citat:

ZAS011:
@jovajovic100:

Citat:

Samo napiši za koji si MOSFET dao parametre?

Onaj iz šeme , IRFZ46

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfz46n.pdf

[ theViTALiTY @ 17.01.2015. 15:43 ] @

Citat:

ZAS011:
Slabo misliš :)

IRF540:

Sledeći?

U ovom katalogu je drugcije, :/ http://www.vishay.com/docs/91021/91021.pdf

[ mikikg @ 17.01.2015. 22:14 ] @

Samo da se nadovezem MOS-FET i njegovo drajvovanje.

Da bi dobili sliku sta se sa gejtom desava kod tranzistora, samo zamislite jedan kondenzator paralelno spojen izmedju G i S reda 1 - 2nF (Ciss).
Kada se gejt gura samo sa nekim staticnim da kazem DC signalom, efektivna struja kroz gejt je prilicno mala, struja curenja i ona je reda nA.

Medjutim kako se PWM frekvencija signala povecava tako ovaj "zamisljeni" kondenzator izmedju G i S (u realnosti stvarno postoji taj kapacitet, ne samo na G-S nego izmedju svih nozica po malo ali G-S je najdominatniji) predstavlja sve "teze" opterecenje jer mu se smanjuje impedanca (Xc - reaktansa).
http://www.sengpielaudio.com/calculator-RC.htm

Jedan obican mosfet tipa IRFZ44N, sa "svega" 300mA (push-pull) driverom moze da se upali/ugasi u nekih 300ns.
Sa 10x manjom strujom bi to vreme bilo 10x duze i sve obrnuto-zavisno, jaci drajver = brze vreme paljenja/gasenja.

Naravno moze da se gejt gura i sa manjom strujom, niko vam ne brani ali onda ce taj tranzistor provoditi procentualno duze vremena u "medju rezimu", niti je ukljucen niti iskljucen a to se na kraju pretvara direktno u discipaciju na tranzistoru.

Dakle ako hocete "hladne" tranzistore pri relativno visokim PWM frekvencijama (npr >20kHz) mora da se razmislja o drajverima koji mogu da obezbede struje ranga 0.5 - 4A Ampera!
Direktno guranje iz PIC-a, NE555 i slicnih ne-drajvera je besmisleno pri tako velikim PWM frekvencijama ili "teskim" (veliki Qg) transiztorima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.01.2015. u 00:24 GMT+1]}

[ jovajovic100 @ 17.01.2015. 23:06 ] @

A kada je frekfencija par stotina herca pad pulsa od 2uS jako malo utiče na grejanje feta

[ ZAS011 @ 18.01.2015. 05:04 ] @

Sako sporo "punjenje" C_GS utie na grejanje MOSFET-a. Što se sporije puni, duže biva u linearnom režimu u kome je disipacija poprilična.
IRLZ24 koji sam dao na svojoj šemi, sa PWM-om na 1.2kHz bez pardona "vozi" 5m trake snage 70-ak W, i ne stoji na hladnjaku.

[ Trick Fix @ 18.01.2015. 06:14 ] @

Zoki,
Na osnovu čega si odabrao da PWM za LED bude baš na 1,2 kHz ?

..to je moglo i na 300-600 Hz i da oku i dalje ne smeta iLi grešim ?

[ ZAS011 @ 18.01.2015. 06:41 ] @

300-400 Hz mozak (podsvest) ume da primeti iako svest ne primeuje. Ume da bude zamorno za oči.

[ Trick Fix @ 18.01.2015. 08:31 ] @

Citat:

Želja:Ako se malo bolje pogleda u datasheet od NE555 videće se da je 7 pin (discharge) ...

Upravo tako,
I sam kažeš da je pin 7. "discharge" ....što znaći PRAŽNJENJE --misli se na pražnjenje kondenzatora koji je tu zakačen,

To ugrubo izgleda ovako:

Dok je OpenColector tranzistor Q14 (koji je sastavni deo IC-a 555) zakočen (ne provodi)
tada se kondenzator C puni preko otpornika R sa napajanja od +12Vdc,

Kad interni sklop u 555 pošalje struju u bazu Q14 , tad Q14 "nazovi" spoji kolektor sa emiterom tj. spoji kolektor na masu
(jer je emiter vezan na masu ili ti "GND" unutar IC-a 555)

-tad se kondenzator C prazni preko Q14 na masu,
tj. napon sa kondenzatora se kratko spaja preko OpenColector ulaza na masu IC-a.

Hoću da kažem da uskladištena energija iz C "uteruje" struju u kolektor Q14,
a pošto je Kolektor spojen sa Emiterom ---ta struja u stvari "šiba na masu i na "minus" pol kondenzatora.

Zbog toga je tačno ono što si napomenuo u vezi ograničenja te ulazne kolektorske struje
da ne sme da pude prevelika jer če da spali Q14.

pOz

[ Želja @ 18.01.2015. 09:34 ] @

Želim samo da razgraničim pojam ulazne i izlazne struje na bipolarnom tranzistoru.

Još u srednjoj školi (N.tesla Beograd) učio sam model tranzistora sa H parametrima.
Osnovno o tome ima na : sr.wikipedia.org/sr/Bipolarni_tranzistor
Obratiti pažnju na na oznake Iin i Io ( input i Output), sve se jasno vidi.

A možete pogledati i : http://leda.elfak.ni.ac.rs/edu...ogram/Teorijska%20postavka.pdf

Na prvoj strani tog dokumenta (Uvod) lepo piše:

Kao što je već rečeno, snimaju se karakteristike tranzistora u spoju sa zajedničkim emitorom, [1, odeljak 2.3.5]. Snimaju se izlazne IC - UCE, i prenosne IC - UBE karakteristike. (Podsetimo se da se kod tranzistora u spoju sa zajedničkim emitorom, priključci baza-emitor proglašavaju ulaznim, dok se priključci kolektor-emitor proglašavaju izlaznim priključcima. Otuda su struja IC i napon UCE vezani za pojam izlazne struje i izlaznog napona, dok su IB i UBE vezani za pojmove ulazna struja i ulazni napon. Shodno tome i karakteristike koje povezuju ove veličine mogu biti ulazne, prenosne i izlazne.)

I nije lepo biti nepristojan.
Kada sagovorniku želim dati svoje mišljenje, ćinim to isključivo argumentima i ničim više.

Pozdrav
Želja

[ jovajovic100 @ 18.01.2015. 13:26 ] @

Citat:

ZAS011:
300-400 Hz mozak (podsvest) ume da primeti iako svest ne primeuje. Ume da bude zamorno za oči.

Svaka ti čast ako vidiš 300 Hz, ti mora da si neki mlad dečko koji ne nosi naočare. Ja tek na 100 Hz nešto malo naslućujem.
Ili da živiš u nekoj nezagađenoj sredini !

[ vladd @ 18.01.2015. 15:27 ] @

Ne "vidi" se ali je psihicki zamorno, narocito ako se koristi za osvetljenje prostora

[ Trick Fix @ 19.01.2015. 12:19 ] @

Citat:

jovajovic100:Svaka ti čast ako vidiš 300 Hz, ti mora da si neki mlad dečko koji ne nosi naočare. Ja tek na 100 Hz nešto malo naslućujem.

Joviću, Ti mora da si stariji čovek .... pa tvoj "Ler Gas" je niži, kako kod VW-Bube ....Ler je na 600 Obrt/min....a traje 100 godina..

Zoki je okružen "Vretenastim Ruskinjama" ----zato ON vidi 300 Hz-a !!! ....vidi i ono što se ne vidi...

pOz