Borislave, pomaže,

Ovo :



Na svaki potrošač (ventilator....itd...) koji pravi smetnje staviš jedan ovakav RSO Filter,
i prestače "Klik+Udar" zvučnika prilikom njihovog starta.

Svako Dobro,

Hvala drugar, jos samo jedno pitanjce; da li bi bilo efikasno to sto si naveo da taj filtar stavim na produzni kabal pomocu koga napajam ozvucenje tj. da ga ugradim u kuciste produznog kabla (ventilator i navedeni motor su mi jako tesko dostupni) ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 18.01.2015. u 13:15 GMT+1]}

Naravno ! U pravom smeru razmišljaš,

Ako i na napajanje "muzike" staviš RSO Filter to je još jedno potiskivanje smetnji iz mreže,

ima "Mjuz" da phhiči bez bilo kakvog "Klik"-a od ostalih potrošača.

pOz

Boro , predložio bi ti da postaviš filtere i na svaki motor i to uz njega ili što bliže. Obavezno uzemljenje filtera.

( Najbolje je da organizuješ studisko putovanje u kafanu za ES ekipu da otkloni probleme na licu mesta )

..to nam samo Nedostaje :).....sve ostalo imamo :)

Kakva je ovo "Banda" :)....sunce Ti Kalaisano :)

Ako se skupimo i odemo da TO rešimo

--Nisam baš siguran da če mo imati vremena da uopšte rešimo taj problem :)........od zauzetosti :)....Čavrljanjem,


:)

Da se nadovezem i ja na ovu temu kad je vec otvorena u vezi mreznih smetnji.

Juce sam nesto ispitivao osciloskopom i otkrih da ima nekih smetnji koje dolaze iz mreze .

Kada sam stavio sondu u uticnicu nisam mogo da verujem kako to izgleda evo postavicu oscilograme da vidite na sta lici sinus.Ovo se samo desava kada komsija ukljuci strugaru e sad ne znam da li su te smetnje od frekventnog regulatora za mali elektromotor ili od glavnog elektromotora oko 14 KW na kome su povezani neki silni kondenzatori mislim da ih ima 18 komada.

Pozdrav

Hvala svima, sto se tice studijske posjete kafani - dobro dosl svi sa ovog foruma, samo ste malo daleko (zica49 je blizu pa jos nije dosao) !

Probaj da nadjes dvostepene mrezne filtere
http://www.alibaba.com/product...LE-PHASE-DOUBLE_135947840.html

za postavljanje kod motora. Zatim, prekidac, ili sklopka za motor bi trebalo da ima rc klamp ili neki tranzijent supresor, pri davanju kontakta, da ne radis sa SSR-om, i zero krosingom.

A muziku ukljuci u razvodnik koji takodje ima filter i supresore, prilicno su skupklji od obicnih, ali za racunare odradjuju dobar posao.

Nesto u ovom stilu
http://www.viphouse.rs/cene-po...yberpower-sb0701ba.106608.html

Boro isplatice ti se da prosetas do mene... :)

Dobro da uopšte imaš struje : )

Da mi je samo vidjet kakav je to motor od 14 kW sa 18 kondenztora..
Ajde uslikaj to ako moze he he he...

To je grdosija od motora kada se pusta u pogon sijalice se gase. Nije problem uslukacu ovih dana motor i kondenzatore.

ebt,
pa to izgleda kao da ti je napajanje sa nekog 12VDC/230VAC pretvarača ??!!

Da li je moguće da je tako iseckana sinusoida ?
Viđao sam "brljoke" u mreži ali ovake hieroglife još nisam...

Strašno !



_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 19.01.2015. u 09:18 GMT+1]}

Nisam ni ja mogo da verujem kad sam vido kakva je sinusoida i to na sve tri faze je isti slucaj. Svasta se desava u mom kraju prosle nedelje je jedna faza isla kroz dve zice jer je bio pregoreo osigurac u trafo stanici a zice su ostale spojene od dve faze i tako je trajalo 3 dana sve funcionise samo trofazni elektromotori nece da krenu.

A sto je bilo najzesce svi misle da su im crkle sklopke na motorima

A da nemaš kojim slučajem loše podešen osciloskop?

Upravo o tome i ja nešto razmišljam na-glas.

Da tu ne ehhbe nešto drugo, npr. loš osciloskop iLi neki Čoper uboden u isti šteker ,....a da to nije baš tako loša sinusoida ?!

Ne mogu da verujem da je glavna naponska mreža tako "Zatrovana" ?!----"žvrljokama" iz mreže,

Ako motorcic od 14kW gasi sijalice onda je mreza veoma losa.
Inace na dobroj mrezi motori od 120 kW ne prave vidna propadanja napona.
Trafo stanica je dalkeo a kablovi od TS su malog presjeka.
Sve u svemu postoji velika impedansa napajanja.
Ovakvu smetnju moze da pravi frekventni regulator ili neki jaci coper koji na ulazu nema grec i elko nego copuje mrezni napon - sto se i vidi..
Posto je impedansa mreze velika transformator ne moze da pojede te nebuloze i onda evo ih.

Već jedno 30-35 godina nisam čuo/čitao ovako valjano DOBAR OPIS prave situacije !!!

JOVANE----Svaka Ti ČAST !!!



Svako Dobro !
Uzdravlje...

Nebih se bas slozio sa vama da mi je los osciloskop jer sada kada je strugara iskljucena sinusoida je odlicna bez ikakvih izoblicenja a kada radi strugara sinusoida je onako izreckana ma koliko god to vama cudno izgledalo takva je situacija.

Mene interesuje sta radi 16 kondenzatora na motoru od 14kW? Takve snage bi trebao biti trofazni i koji ce mu vrag kondenzatori? Slikaj to gorim od zelje :)

Moguce da je interna kompenzacijska kondenzatorska baterija. Motor je ipak induktivni potrosac.-
@ milan-markovic, ja na perodi izbrojah 12 "pipaka", moguce da strugara ima nesto na 600 Hz, recimo motor 18000 rpm na debljaci "abrihteru" kako
vole reci, pa povratno u mrezu vraca tih 600 Hz. Mozda sam se i "zabrojao" ali sigurno je smetnja izmedju 500 i 600 Hz.-
Smetnja je primjetna upravo zbog visoke impedanse mreze kako napisa @veselinovic kome ako danas slavi (Jovandan) cestitam slavu.-

pOz

pozdrav svima na forumu,hteo bi da stavim mrezni filter pre i posle upsa dali bi imao nekog efekta znam da ups ima u sebi filter ja hocu da pojacam filtiranje napona unapred hvala

Slikacu tek za vikend jer komsija otiso u skolu tako da kad dodje za vikend da struze slikacu i postavicu slike .
Na tom motoru od 14KW nema nikakvod frekventnog regulatora on se samo ukljuci kontaktorom prvo zvezda pa onda trougao i mislim da nema nesto veliku brzinu.

A ima jedan mali motor mislim da je oko 1KW koji sluzi za pomeranje trupca i na njemu se steluje brzina preko frekventnog regulatora.

Imam i ja skoro iste, samo na drugogoj freq, oversampling … Ako hoces da ti pojasnim ... :)

Naravno, da bi bilo itekako zgodno da pojasniš taj oversampling,

(jel to liči na na primer 44, 128 ili 256kHz kod audio konverzije ---u---> MP3 ? )

...ili sam sve pomešao :)

Da, u mom slucaju je vezano za audio signal koji se generise is D/A konvertera i u cilju tamo neke lakse filtracije (LPF filter) radi se taj oversampling tj tehnicki se signal pusta npr 32x vecom frekvencijom (sa internom digitalnom interpolacijom) u cilju lakseg/boljeg filtriranja jer je to lakse raditi kada je nosilac vise "udaljen" od frekvencije koja se dobija (modulise).

U ovoj slici "sa kukama" je vrlo slicna situacija, tamo kod komsije postoji neki frekvetni regulator koji radi na nekih 600Hz (prebroje se sitne podele i pomnozi sa 50Hz) koji mrezu od 50Hz tako opterecuje i to se posledicno vidi na tom oscilogramu.
Definitivno je tu losa mrezna infrastruktura i zbog povecane impedance (otpornosti) dolazi do pada napona na mrezi koji se tu vidi.
Da je "tvrdja" mreza (nize impedance - otpornosti) te smetnje bi bile manje primetne.

Isto kao i u mom slucaju ove smetnje bi mogle da se izfitriraju LPF filterima, mozda za to i sluze spomenuti veiliki kondenzatori kod komsije ali nesto mu to ne radi bas kako treba (ili mozda i radi, ko zna kako bi tek bez toga izgledao signal).

--

Dakle za "ciscenje" mreznog napona je neophodan nekakav filter koji "propusta" samo 50Hz a sve ostale frekvencije postiskuje.
U opticaju su razni filteri, LPF (low-pass), Notch (potiskivanje specificne ucestanpsto npr 600Hz), pa filteri za common-mode/difirential-mode (klasican RSO) i onda kombinacija svih tih filtera sa jednom ili vise sekcija, sve zavisi koliko je "prljav" signal u mrezi.

Druga stvar vezana za pitanje sa pocetka teme je ustanoviti gde "probija" ta smetnja. Npr da li Audio AMP u toj kombinaciji "zuji" kada je njegov ulaz kratko spojen (ili povezan npr neki bateriski MP3 player = bez ostale elektronike sa mreze).
Ako se to desava onda taj AMP i nije bas nesto najsrecnije napravljen!!!

Ako se ne desava, onda ici dalje sa prikljucenim komponentama, da li je mikseta mozda sporna, CD player, sva vec tamo ima prikljuceno …

Naravno da je najefikasnije smetnje suzbiti kod samog izvora ali to cesto nije moguce prakticno odraditi, trebao bi ici po kaficu/lokalu i sve motore od frizidera, kafemata i slicno blokirati … :).

Kada je AMP odradjen kako treba (sa velikim PSRR) nebi smelo da se ista cuje koliko god da je prljava mreza.

Cesta je greska npr praviti AMP sa velikim torusnim transformatorima i ispravljac praviti samo sa par kondenzatora i gretzom.
Torusni transformatori imaju relativno veliku parazitivnu kapacitivnost, reda nekoliko nano Farada izmedju primara i sekundara i zabluda je iako smo galvanski razdvojeni da preko te parazitivne kapacitivnosti nece nista proci ka sekundarnoj strani. Procice itekako!!!
Pa gde su tu jos R/C clanovi u sekundaru, razni snuberi itd itd … To sve povecava odnos ponistavanja smetnji iz napajanja (PSRR - Power Supply Rejection Ratio). Pa dalje zavisi od same konstrukcije power-AMP-a, nije sve jedno upotrebiti IC-ove (OP-AMP) koji imaju cca 50-60dB PSRR ili moderne neke koji imaju preko 110-120dB!!!

Svasta je tu u opticaju ali je cinjenica da dobro konstruisan AMP nebi smeo da bude osetljiv na smetnje iz mreze.

Čoveče,
ODLIĆNA ti je ova "pedagogija" !

svaka čast, zahvaljujem se !

pOz

PS:
Sad ću da idem pa da uslikam ulazni i izlazni 3-Fazni filter i kondenzatorski blok kod jednog frekventnog regulatora,
čisto da znamo o kojim smetnjama pričamo.

Nije moja zona interesovanja a nit radim to,ali vidio sam mnogo puta kako majstori za kucanske aparate i bijelu tehniku iscupaju neispravan RSO i sve prespoje.
Uglavnom bude prica ma to je da samo blokira smetnje iz aparata koje idu nazad,da je napravljeno da majstori imaju za sta uzimat pare i da bez toga sve radi kako treba. I tako jedan aparat,drugi aparat.
Vremenom mnogo aparata bude bez RSO-a i to je to.Ne postoiji kuca ili stan koja nema u svakom trenutku najmanje 5 switch napajanja ukljucenih u mrezu,i neki od aparata bez RSO-a.

Okej ako je to sve napravljeno kako treba ali u zadnje vrijeme sve cesce i cesce na PCB-u gdje treba biti ona prigusnica imaju dvije "brikne".

Boro kvalitetnija ATX napajnaja za PC imaju modularno na ulazu ono sto ti treba..Do neispravnog napajnanja mozes doci lako.
Ako nema u tvom gradu dodjes iscupamo dva tri komada popijemo po jednu,dvije ili pet i to je to.Problem rijesen.
[img][/img][att_img]

pozdrav svima mogu od starih napajanja da napravim mrezni filter,imam kuci dva tri rasturena pa od njih da napravim

Možeš,
ako nisu Kineski---pa im na štampanoj ploči "Mrežni Filter" prazan, tj nije ugrađen,

Ako je sve popunjeno onda može od toga "Mrežni Filter,

Uzdravlje,

Moze i da se napravi filter, nije to nista komplikovano ali je sporno malo i ne bas jeftino naci adekvatne komponente (X i Y kondenzatori, CM prigusnica, varistori).

Evo kako izgleda npr jedan filter za max 1kW iz domace radinosti:



Obratite paznju kako je uradjena PCB, varnicne staze, rasecena PCB …

Ovo je istovremeno i preko-naponska zastita (zuti varistori - Wurth 423211) pa je OBAVEZNO ispred filtera postaviti osigurac.
Sitni prekonaposnki pikovi ce biti "pojedeni" preko varistora i pretvoreni u toplotu ...

Uzemljenje je takodje OBAVEZNO!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.01.2015. u 00:56 GMT+1]}

nisu kineski imam koji su posebno a imam i na ploci nije problem mogu i da napravim kao miki sto je napravio hvala jos jednom

zica49: Evo slikao sam te kondenzatore oni su vezani paralelno namotajima motora od 14KW na svaki namotaj ima po 6 kondenzatora.
Komsija kaze da se pre ovih kondenzatora motor guso i sporo je startovao ali ja ipak mislim da ima neke veze sa aktivnom i reaktivnom snagom ali nisam siguran.

To su kondenzatori za korekciu jalove snage. Ko ih je tako postavio
treba da ide u zatvor. Stradaće neko.

I on ima istih problema sa mrezom kao i ti :)
Bez tih kondenzatora mu jos vise dolazi do pada napona na momente i zato mu posustaje motor.

BTW: Nije dobro izrutirao vodove za kondenzatore! To se tako ne radi jer nema iste duzine vodova rasporedjen na pojedinim kondenzatorima i posledicno prvi (levo) u nizu su vise optereceni od ovih ostalih.
Kada se postave kondenzatori tako u niz jedan pored drugog i paralelno medjusobno spoje, jedan provodnik se uzima sa leve strane a drugi sa desne strane jer se tako matematicki dobija ista duzina provodnika za sve kondenzatore (pricam o jednoj fazi, isto tako za sve tri uraditi).
Idealno bi bilo da se svaki kondenzator pojedinacno ISTIM duzinama vodova spoje u zajednicke tacke po principu zvezde.

Na to nam je Macola debelo skretao paznju vise puta … Kad budete izmerili po 20-50Vpp PADA NAPONA na onim stanglama (da da! sa jednog do drugog kraja metalne stangle!) sto ih spajaju bice vam jasno sto to mora malo pametnije da se ispovezuje ;)

Najvjerovatnije to nije ni optimizirano kako treba,pitanje je u kakavom su stanju kondezatori,spojevi i sve ostalo...

Da, to bi trebalo da se skloni i prepakuje neko strucno lice. Mora to zastiti malo, neozbiljno je odradjeno a radi se sa trofaznom instalacijom, gde su osiguraci, prekidaci …
Kondenzatore sve premeriti i onaj jedan sto je pokazao kako je pukao, vidi se crna fleka :)
NE PIPATI kontakte kondenzato ili ih prespajati sve dok se prvo ne izmeri napon na njima (oprezno) jer mogu imati napon opasan po zivot!

da li se to moze iskoristiti za LED reflektore
jer zbog rso filtera ne mogu proći atest
ako mogu da reše problem trebalo bi mi više desetina komada komada

Moraš samo dovoljno da "podmažeš" izdavaoce atesta, proćićeš i bez RSO foltera.
Ako se ipak usqrče, traži da ti daju rezultate merenja sa obješnjenjem zašto nisu prošli atestiranje (ne očekuj da ćeš to dobiti ). To ti je država u državi.

Mada, ako kondenzatori sa fotografija mogu da stanu u LED reflektor ...

trebalo bi mi malo veće kućište
sad sam otrvorio reflektor ima 4 torusna transformatora, 4 greca i 4otpornika, dakle filtracija 0
u principu treba da rešim ovaj jedan zbog atesta.
koje je najbrže rešenje

Ja lepo napisao, pošalješ jedan, takav kakav je na atestiranje i zatražiš rezultate merenja.
Ako se te bitange u tvom gradu (koje se bave "atestiranjem") hvataju samo za šac metodu (otvori i vidi da li ima filter), traži druge.

Heh, mislite na ovu cuvenu kinesku varijantu, stavi komponente dok ne prodje atest :)



Moze, ali posle taj koji to bude koristio bez RSO imace silne probleme, zezace kablovksa, ADSL, WiFi, bezicni telefoni …
Bez RSO filtera u ovakvim (hard-switching) SMPS ima da "prste" smetnje na sve strane!!!

BTW: Kakav krsh od napajanja. PFC nije ni zamisljen da tu bude, izlazni elektroliti smejurija, RSO nema …
Ako ovo ima 500W ja sam onda car Salasije … 200W maximum pik opterecenje :) ...

Ja sam od drugara koji ima sevis za računare doneo kuči 2 đaka tih napajanja,
kad je "čiftek" onda je ok urađen a ovi ostali jeftin bul..š.

Takvih sam se fušerskih rešenja nagledao da se čudim kako to ljudima nije zapalilo stan?

A mrežnog filtera u 80% nigde nema.