Kad se tako zapalio i goreo sa plamenom kako si pre uspeo da vidiš da je to MPR kondenzator ?

...a nešto drugo? tipa nekog varistora, prenaponske zaštite, itd ?

Jel to ovo :

pa lako posto je 2 relea za napred/nazad ispre svakog relea se nalazi ista stvar a ovaj drugi nije izgoreo pa se lepo vidi sta je, a i vec sam popravljao ovu elektroniku pre godinu dve dana pa znam sta je tu bilo jer sam razmisljao dal da ih promenim ili ne pa odlucio da ne menjam jer su se merili dobro a i polipropilenski imaju taj self healing momenat tako da bas retko oce da crknu ovako katastrofalno :(




yup

Preduhitrio si me sa original slikom, zakasnio sam,

Imao sam već prilike da vidim da kond od 630V se zapali na 230VAC, nije to ništa posebno novo
nego još jedno iskustvo :-)

Taj kond je prvo probio (ali ne skroz) pa je počeo da se greje i na kraju lagano gori,
pritom nikad nije (za to vreme gorenja) otišao u totalni kratak spoj.

Zbog toga je šteta (unaokolo njega ) tako vidljiva i velika,

pOz

Edit: Ee, jes ga uslikao , svaka Ti čast ! ...ali stvarno

Ha, ha, to se zove vatreno krštenje !!!

Nije mi se to desilo, ali "usr`o" sam se svojevremeno kad` mi je eksplodirao elektrolit, ki bomba Boga ti !!!

nego ko sto rekoh jasno je sta se zapalilo, mene vise zanima zasto se zapalilo

Nekako se "složio" neki PIK napona na njemu , i taj pik mu "načeo" unutrašnju izolaciju,
ali nije otišao u kratak spoj nego je počeo i termogeno da provodi (kroz samog sebe :) )

To ga počelo grejati i tom procesu nema kraja a ni povratka ---a On i dalje pod naponom,

mora na kraju da gori,

Pritom nije vukao preveliku struju da izbaci osigurač, nego je prvo tinjao a posle kao "Lavina Efekat" roknuo,

aha vidis to ima smisla da je krenuo polako da gori .. bem lig a.. mislio sam da se to mpr-ovima ne desava ... pucali su meni elektroliti mnogo puta ume gadno da trgne, sva sreca ja nosim cvidze nekoliko puta sam imao tackice po cvikama od hemije iz elektrolita .. nego je ovo bilo zeznuto posto je to od mamine trake i dok je zena bila na traci ovo krenulo da gori, nije joj uopste bilo svejedno

pa taj motor koji dize i spusta traku vuce dosta ampera tako da kapiram da je i osigurac malo "jaci" (ne vidim doduse da ima osigurac samo za taj deo uopste, ima samo ova dva ptc-a ako dobro vidim a oni mora istrpe te silne ampere za motor tako da ...)

Mora da ima negde neki osig !
Kako misliš da je cela skalamerija bez osigurača ?

Šta sad, kad nešto gori treba da zapali ceo stan ?

Mora da ima neki osig koji se na prvi pogled odmah ne vidi....

Bogdan, Trik,

To je normalna priča. Malo lošija plasika , probije, ugljeniše se. počne sve više da provodi
i zapali se. Valjda ste viđali izgoreli pertinaks na tablama sa osiguračima. Neka prođe samo
jedan amper, to je 200W u toj tačci i normalno da će da se zapali. Mislim da grejači, upaljači
na pećima za pelet imaju 200-300W.

ja sve zivim u ubedjenju da su ti PP kondovi prilicno sigurni ... ne vise :( ..

Roberte jesi li vidio kako jabukovaca pozitivno utice i na mozdane vijuge :)
Bas kako si rekao proces u kome nema povratka.
Motorom okida relej kome je taj kondezator blokada. Da ili je kontakt na releju vec bio istrosen ili je zatitrao iz nekog tazloga,ko ce ga znati. Moras svakako zamijeniti taj relej pa ga razvali i pogledaj sta je sa kontaktima,mnogo toga postane jasnije.
Motor poprilicno snazan,napon velik struja impresivna...negativni spicevi koji se mogu javiti su katastrofalni za kondenzator koji je upitne kvalitete.
Ja mislim da je uzrok bio neispravan relej ili motor..

Žica, nisi u pravu!!! Uzrok kvara je to što i elektroničari moraju da jedu leba

hahaha da ... ali ne bi bas morali da gore jbg .. gledam to sa druge
strane, to unutra je sve bilo puno prasine mogla je da se zapali ali cak
ni to nije problem, to je na gajbi ima aparat za gasenje nije frka,
zamisli da ovako nesto stavim u ex caletovu radionicu za plastifikaciju
gde je vazduh pun plasticne prasine koja je naravno zapaljiva i ovo se
desi - garant bi neko zagino i ne bi me oprali ni sava ni dunav svirao
bi klavir u zabeli .. to je generalno osnovni razlog sto ja necu da
radim elektroniku - projekte kao posao, lako je to napraviti na stolu da
radi, al napraviti od toga proizvod (koji nece nikog roknuti) e to je
vec ozbiljan posao koji ne moze da se radi "u pauzama dok se nesto
kompajlira"

Made in ko zna gdje....

Kondenzatori i sve sto ima dodira sa strujom bi trebalo biti samozagasivo.
Taj kondenzator imna aluminijum kao elektrode i kad je to pocelo goriti plus neki pritisak iz istog,desio se mali brener!

Nekoliko propusta u projektu i izradi..

a pazi ono moram da priznam da je ova elektronika odavno proterala svoj
garantni rok, ta traka se koristi min 2x dnevno, svaki dan, ono pauze su
par nedelja godisnje kada mama otputuje negde inace 2h dnevno min radi
sprava .. posle 2.5 godine je prvi put otkazala elektronika, rasusili se
elektroliti pa zbog toga stradalo jos par sitnica .. ja ispopravljao ..
evo proslo godinu ipo, mozda i dve kako sam opravio zapalila se, dakle
posle ~4 godine non stop upotrebe, ja sam vrlo zadovoljan kako su oni to
napravili :D .... a inace prvi kvar kad je bio sa rasusenim kondovima
oba ova relea su sljocala na 100Hz moguce da su se tada malo ostetili
kontakti a ja ih nisam menjao, kao ni ta dva polipropilenska .. a realno
trebao sam .. da jesam verovatno bi jos radila :)

Koliko puta ste čuli : izgoreo stan zbog televizora. Svi su uređaji na stby.
Dobro je da ne pucaju i više.

Pre dve godine tašti pokipelo mleko i prelilo se preko šporeta. Zove me
da dođem, i kaže da se zapalio i dimilo. Odem ja da vidim, a ceo snop
žica koji ide od porcelanske reglete se zapalio i istopio. Iako je bila
silikonsa žica. Srećom ima automatske osigurače i ništa nije bilo
zapaljivo u blizini. Za neverovati.
Popravio sam ga tako što sam kupio tašti drugi šporet.

Zica,
Pomešao si "Babe + Žabe"
i povadio reći iz dva(2) različita posta.

Zamolio bih Te za malo "Ručne Kočnice" --ako je ikako moguće,

Nisam ja na TVOM Platnom spisku pa da me kao nešto prozivaš ???

Polako "sa To Plačanje" :)

Branko !

Ti,........ tašti popravio nešto ???


Mora da se šališ

Zbog toga se ja nikada nisam zenio!

Kad se budeš oženio......nećeš imati više vremena za Osciloskop+Lemilicu !

Ima jahja da Ti budu u konstantnoj stezi i u " Mengelama " !

....kupovaćeš Ti zeleniš na pijaci , pa ima da sve pršti od Cenkanja

dokle ste vi stigli sunce ti .... nisu sve zene iste, evo ja sam, od kad sam se ozenio, kupio 4 osciloskopa i napravio jedno 10 lemilica .. nemo na zene da se vadite, ni na taste, sami ste ih birali, nisu one naravno idealne al nismo ni mi bas ...

Tako je !..... Neke su i Gore ! ....TO će Zica tek da vidi

--Kako "Vaginalna Manipulacija utiče na rad 4-Kanalnog Osciloskopa od 200 MHz-a " --True RMS !

...ima da mu se "Zamagli Displej",_____brisa će ga "Jelenskom kožom i to iz "u-nutra"

pOz

Ja imam slicne ne bas iste probleme sa tim kondenzatorima :)

Taj mali crveni polipropilen kondenzator, recimo od 1uF, probao ja nesto i "cepam" ga sa relativno velikom strujom (napon mali) oko 2-5A @100kHz, heh pocinje da se greje i morao sam da stavim drugi, neku Iskrinu sivu "kocku" isto 1uF koja se za klasu manje grejala, jedva da se oseti da je mlak.
Ne znam kog je tacno materijala ta Iskra, pise samo 1uF / M / 250V i ovo M mozda znaci da je Metalizirani polipropilen sto odprilike spada u najbolju klasu kondenzatora.

Do skoro nisam imam prakticnu predstavu koliko moze da bude ta razlika ali kad krenu kroz kondenzator da teku malo vece struje itekako pocinje da ima veze od kog su materijala i kakav im je ESR i faktor discipacije.
Zamisli samo kad treba kroz tolicki kondenzator da protekno jedno 100-200 ili 1000W kontinualno :)

A tek da vidis samo kako izgledaju isto tako malenog kapaciteta kondenzatori (<1uF) ali za jedno 100-400A struje u Macolinim spravama :)
Mala teglica ali mislim da je bio sa vodenim hladjenjem i jedno M8 navojem za sraf / kontakte :)

Da iskljucimmo te "ekstremne" tipove, po kvalitetu najbolji su prvo FKP1, pa FKP4, pa MKP10, pa ostali MKP (proizvodjac Wima) i iza njih svi ostali.

Uzgred da li zna neko gde ima neki "normalan" asortiman FKP1 ili MKP10 da se uzme kod nas?
PS: Bogdane, i tebi preporucujem da taj zapaljeni kondenzator zamenis sa nekim od ovih, sta nadjes! Takav sigurno nece vise da se zapali!

---

Inace kondenzator moze da se zapali uglavnom prvo zbog previsokog napona, pa onda previsok napon ali na nekoj ucestanosti (postoji zavistnost Max napon VS Freq, opada sa Freq) ili zbog prevelike struje (uticaj ESR-a i faktora discipacije).

imam nekih iskrinih MKP ali su mi vrlo cudni .. ponasaju se kao da imaju
otpornik u sebi ..

elem, ne kontam uopste sta ovaj kond radi ovde da bi znao kako da ga
"poboljsam" no vidi da izdrzi sledeci pp jos 4 godine, ihahaj ..

To ne lici na dobro.

Ti imas onaj mrak RLC, premeri ih i uporedi sa nekim drugima istog napona i kapaciteta.
Onaj koji ti pokaze najmanji ESR i "D" faktor taj ti je najbolji.

KNB1530 MKP X2
proguglaj datasheet skroz mi je nejasan kond

evo zakacio sam datasheet - ne kapiram, pogledaj sliku za electrical connection .. tako nesto mi pokazuje i ovaj moj ESR .. potpuno zbun

Aha, to su filterski kondenzatori (X tip) koji stoji paralelno sa mrezom i ima taj interni otpornik paralelno da bi ga praznio. Stedi se jedan blider otpornik tako, da te ne cepa struja na kablu kad ga izvuces iz mreze.
Dobar je to kondenzator … za filtere!

Ovo sto sam ja gore spominjao su za impulsne sprave (recimo redni rezonantni kondenzator u SRC / LLC power konverterima).

inace http://www.aswo.rs/ imaju odlicne original kondove i trandze!

To sto je "suknuo plamen" iz kondenzatora je rezultat lose odabranog kondenzatora.
Kondenzatori su napravljeni da im je default-ni defekt kratki spoj..
Kod tebe Bogdane nije bio samo plamen nego mali brener koji je za gorivo imao sagorijevanje elektroda folije aluminijuma. Unutarnji pritisak koji se stvorio usljed temperature je to gonio prema van i eto brenera. Inace bi elektronika za kucista trebala koristiti tesko zapaljive ili samozagasive materijale. Protiv brenera kome je gorivo aluminijum nema sanse vecina metala a kamo li neki tamo PVC.
Neko je u projektu gadno predvidio da takav kondenzator moze biti iritiran za njega strasnom strujom i strasnim naponom ,nije uspio otici u kratki spoj sto bi trebalo da spali osigurac. Sta je sa osiguracem?
I onaj drugi kondenzator sa slike koji je ostao netaknut ne izgleda da je neki opasan,sve to mjenjaj.

Heh, Macola mi je predlozio jedan zanimljiv test za te kondenzatore, prikljucis ih na half-bridge koji moze da obezbedi 10+ ampera i postavis jedno 50-100kHz.

Prikljucis DUT (kond) paralelno tom HB izlazu i "meris vreme" za koje ce da eksplodira, onaj koji eksplodira posle duplo duzeg vremena je duplo boljeg kvaliteta i vice-versa :)

Bio je duplo bolji :)

yup BIO :D

ma zamenicu naravno i ovaj pored i oba relea .. nego nisam jos rasturio
ovo (moram da rasrafim sve sa hladnjaka, to zahteva prostor, vreme ..)
da vidim sta je ispod plocice kako su uopste vezani ovi kondovi wrt
releja i motora .. cemu oni uopste sluze? neki snuber pri ukljucenju
motora ili ?

Sa spomenutom destruktivnom metodm se dolazi relativno brzo do rezultata, sekunde i minuti su u pitanju :)
Ubije ih velika struja zbog male reaktanse (Xc) …

Ovi X kondenzatori kao i Y su specificni jedino sto se njihov kvalitet strogo kontrolise. Ne mogu dobiti sertifikate ako ne ispostuju trazene tehnicke zahteve. Onaj jedan crveni koje je ovde prikazan nema ni jednu "ikonicu" (sertifikat) nacrtanu na sebi.
Inace u poslednje vreme se X i Y kondenzatori prave tako da imaju "self healing" (samo-lecenje). Recimo iako bi doslo do nekog delimicnog proboja izolatora izmedju elektroda, imaju nacin da se te mini pukotine same "izoluju". Kako to prakticno radi unutra nemam pojma, tako navode u DS …

http://www.kemet.com/Lists/Filestore/EvoxRifaRFIandSMD.pdf

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.01.2015. u 19:31 GMT+1]}

Kad imam potrebu za takvim kondenzatorom ja jednostavno to ne smijem kupiti novo pogotovo u poslednje vrijeme.
Nekako sam mirniji kad potegnem za kondom iz furde,vec se neko drugi pametniji od mene odlucio za taj.
A kakvi se gluposti proda boze sacuvaj.

Ovo je Wima, ako je fake to se vrlo lako prepozna, ako je original ima da pise za svaku cifru u 4. decimalu tacno sta su specificirali :)

http://www.wima.com/EN/fkp1.htm
http://www.wima.com/EN/mkp10.htm

To su "mrge" od kondenzatora koje mogu da rade u bilo kom elektricnom kolu, male ili velike snage, trajaceeeee ….
I to se ne kupuje na eblay nego kod proverenih distributera, tu nema greske.

Trick Fix

"Branko !
Ti,........ tašti popravio nešto ???
Mora da se šališ "

Mi srbi volimo tašte!!!
______________________

Bogdane, postoji li redni otpornik sa kondenzatorom ?

Misliš da nije možda KOND bio deo snubber-a:



Bilo bi logično da jeste...kao zaštita kontakata za rele.

evo rasrafio sam hladnjake i ocistio garez (cistio sam preko sat vremena, plasticna pa bakarna pa opet plasticna cetka i isopropil), ispod otpornika pored konda je rupa deluje mi da je i taj otpornik nezavisno goreo .. elem, skljocno sam brdo slika kako izgleda plocka cisto sutra ako je budem opet popravljao da znam sta je bilo .. za sada sam skinuo samo izgoreo rele, otpornik i kond koji su izgoreli i dva otpornika dole koji su garavi, nisu goreli ali ova garez provodi tako da cu ih svejedno zameniti (oni idu na trandze koje otvaraju/zatvaraju rele) ...

ono sto vidim je da se taj motor koji dize i spusta traku vozi AC a ne DC, ima 3 zice COM+FOR je na jednu stranu, COM+REV je na drugu stranu
na AC ulazu su ovi zuti TUR 14D471K to je ako ja dobro citam 471V mov

izgoreli kond i rele su deo snuber kola (Sema kao ovo sto je robert postavio), 100nF 400V metalizirani polipropilenski i 47R otpornik 1/4W ... bice da rele nije imao dobar kontakt i da je zato stradao ovaj snubber... razmisljam se sta mi je mozda iskusno da uradim, da stavim 1W otpornik? mozda neki drugi tip kondenzatora? bem li ga nisam pametan

osiguraci su naravno svi preziveli :D

Da ti kondovi i otpornici su cinili RC snuber paralelno kontaktima releja.

Verovatno je prvo poceo relej da zeza sa kontaktom sto je dovelo do cestih prekonaponskih pikova, onda je stradao kondenzator (zbog previsokog napona, otisao u kratak spoj) pa je to posle povuklo da je i otpornik stradao.

Otpornik stavi vece snage, nece da smeta.

Sto se tice kondova, stavis isto metalizirani polipropilen (FKP1, FKP4, MKP10) ali sa sto vecim naponom, 600, 1000, 1250V, sta nadjes. FKP1 je nabolji, on ima "samo lecenje" i veoma tesko odlazi u kratak spoj.

0.1uF ti treba, neki kao sa ove slike …



Zaboravi na velicinu i napon predhodnih kondenzatora ako neces da ti se ponovo u neka doba zapali :)
Grunes WIMA kond sa velikim naponom i nemas brige ...

U ime dobre inženjerske prakse
( sad se sa ovim ↑ novopečenim izrazom frljaju kod mene na poslu, na sastacima ovi inženjeri što po ceo dan izražavaju "ZABRINUTOST" )

-ja bi umesto jednog otpornika od 47Ω 1/2W stavio 2 komada od 22Ω isto 1/2W na red.

Često sam imao prilike da u snuberu probije otpornik "uzduž" zvog velikih naponskih pikova a male fizičke dužine samog otpornika.

Tamo gde sam 1 zamenio sa dva redno vezana (zbirna otpornost ostaje) tamo NIKAD VIŠE nije crklo snuber kolo.

A za kond važi ovo što je rekao @mikikg !

ovi su bili poliester ne polipropilen .. narucio sam isto poliester wima CW 100nF 400V 10% MKS4 Polyester Cap. 6x12.5x13 RM10 (njih imaju u kometu na lageru, pp nemaju na lageru a ne ceka mi se dve nedelje keva me zove "svakodnevno" da pita "kad ce traka" nemaju ni 600V na lageru, kapiram da ako je kinez od 400V radio 4 godine radice wima jos 4 :D )

narucio sam i 0.6W i 1W 47R pa cu da stavim koji stane :D ovi od 1W su duplo duzi od ovih 1/4W koji su bili tako da kapiram da ce to da pomogne..

inace rekoh prvi put kad je crkla ova ploca (vide se po sredini ploce nagoretine od prosli put zbog losih kondova veliki pikovi su isli na zenerku sa druge strane koja se grejala ko luda i odatle ta izgoretina nasred ploce, sto je najbolje zenerka nije crkla :D ) relei su skljocali na 100Hz "satima" (posto traka radila i keva samo ignorisala skljocanje, sto je najbolje kad je crkla skroz traka nije se setila uopste da mi kaze da je skljocala traka nedeljama pre toga, tek kad sam ja popravio deo i video da skljoca ona je bila - e to je pocelo pre par nedelja :D :D :D )

ladno ne mogu da verujem, uzeh sad ovaj spaljeni rele da premerim, ladno radi, i to radi super, lepo se cuje, kontakt mu je skroz ok, ne krci/susti/zuji ... ok nisam pustao nikakvu ozbiljnu struju kroz njega ali skroz valjan rele :D ... bice da je onaj otpornik "probio" sto rece robert "uzduz" :(

Dobro je,uspeo si , majka radosna,
lepo,
pOz