[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 02:14 ] @
| ne uspevam nigde da nadjem 50R potenciometar (moze 47R nije greda) sa prekidacem ... tj nasao sam neki koji kada je pot skroz na levo prekidac je otspojen i onda kada krene vrtenje na desno prvo preklopi prekidac i onda krece da smanjuje otpor .. meni treba naopako, kada je skroz u levo treba da je prekidac spojen i onda kada krenem da vrtim u desno da mi odspoji prekidac a polako povecava otpor i skroz u desno da mi bude 50R (ili 47R)
trenutno sam to resio sa nekim 100R trimerom (nemam pri ruci nijedan 50R pot) i prekidacem koji je preko trimera pa rucno vrtim i prekidam ali bi bilo iskusno da imam to u istoj spravi
 |
[ tavance @ 10.03.2015. 02:50 ] @
Nisam do sada naišao na potenciometar sa prekidačem koji je u krajnjem položaju zatvoren, a kad krene u vrtnju da se kontakti otvore. Možda i ima, ali je to onda neka teška egzotika.
Ako ništa drugo, možda da iskombinuješ sa releom, pa da iskoristiš njegov kontakt. Jeste da je budž, ali ako je nepohodna ta funkcija...
Pozdrav.
[ mikikg @ 10.03.2015. 03:01 ] @
Ja sam slicno nesto hteo da predlozim sa Digi-Pot :)
[ Trick Fix @ 10.03.2015. 08:19 ] @
Citat: bogdan.kecman: kada je skroz u levo treba da je prekidac spojen i onda kada krenem da vrtim u desno da mi odspoji prekidac a polako povecava otpor i skroz u desno da mi bude 50R (ili 47R)
Ja bi na nov pot od 47Ω (onaj što ima osovinu od Ø 6mm) dogradio (u krajnji levi položaj)
onaj minijaturni mikro prekidač, dim. ~3x5mm, koji se uglavnom nalaze po vokmenima i diskmenima.
Mislim da bi to vršilo posao...
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 11:42 ] @
da ih ima na svakom cosku imao bih par komada vec :D ali da ih ima, ima ih, znam jer sam ih koristio i to bas ovako kako meni treba .. dakle tacno ono preklope sebe i onda kada krenes da dizes otpor oni se odklope ..
sada mi je vec namesteno sa trimerom i prekidacem, ako ga ne nadjem samo cu da zamenim trimer nekim multiturn ili single turn 50R potom
[ branko tod @ 10.03.2015. 16:59 ] @
Sada probaj ti meni da objadniš šta treba taj prekidač da radi.
Da li kao na slici treba da spoji pot na kratko ?
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 18:07 ] @
Citat: branko tod: Sada probaj ti meni da objadniš šta treba taj prekidač da radi.
Da li kao na slici treba da spoji pot na kratko ?
upravo - treba mi bas to sa slike
sta je fora, imam spravu koja ima platinumski rtd i closed source firmware koji neku glavu drzi na odredjenoj temperaturi, tj odredjenim temperaturama zavisno od xyz faktora ... e sad meni treba da spustim temp glave za 0-40 oC i ja to radim tako sto mi stoji 50R pot na seriju sa senzorom, u 60% slucajeva mi 13R na pot-u resava problem, i 20% slucajeva mi treba neka druga vrednost na potu i u 20% slucajeva mi treba "original" iliti da nemam pot ... e sad, ja mogu da navrtim pot na levo skroz i on je vec 0R ali teoretski, u praksi vrlo cesto krece od nekih 1-2R a 2R na platini je tipa 5 oC zato je fora da kad navrnem na levo da klikne i da prespoji da sigurno bude 0 :)
mada sad se nesto razmisljam dok ga koristim ovako kako ga koristim sa pot-om i switch-om, zgodno mi je da ga ostavim na 13R i onda kad mi treba original samo kliknem prekidac, ne moram da vrtim .. videcu samo da nadjem neki valjan pot 50R i neki bolji prekidac (trenutno koristim onaj za svetlo na kabl)
[ Trick Fix @ 10.03.2015. 18:19 ] @
Citat: bogdan.kecman: zato je fora da kad navrnem na levo da klikne i da prespoji da sigurno bude 0 :)
.....EEeee, jadan Ti ! ----zar nemaš prijatelje koji žele da Ti pomognu ? _____samo ih NE čitaš & slušaš.
Citat: bogdan.kecman: u praksi vrlo cesto krece od nekih 1-2R a 2R na platini je tipa 5 oC zato je fora da kad navrnem na levo da klikne i da prespoji da sigurno bude 0 :)
....za OVO Si u PRAVU !
Kaj je već potreba za "NULA-OMA" , ---jesi li uračunao i dovodne kablove/provodnike, + otpor spojenog prekidača,
ni oni nisu sa "nula-oma",
pOz
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 18:41 ] @
:D :D :D pazi ideju koju si napisao sam vec razmatrao i sigurno pije vodu nego se sad vec nekoliko sati razmisljam da li mi je ipak bolje da ostane paralelno prekidac
Citat: Trick Fix:
Kaj je već potreba za "NULA-OMA" , ---jesi li uračunao i dovodne kablove/provodnike, + otpor spojenog prekidača,
kablovi su vec umereni, ja dodajem 2cm posrebrenog bakra tako da moj kabl ne unosi znacajnu gresku, a prekidac ce sigurno da unese gresku ali to je red velicine 0.05 oC a to vec ne utice na kvalitet
evo koja je razlika u tih par oma
levi je "original" a desni je kada spustim temp za 20C, fora je sto je to plastika koja svetli u mraku i zahteva preciznu kontrolu temperature i mora se radi hladnije nego normalna plastika a ovo je neki komercijalni printer tako da nemam pristup firmware-u da budznem sta ja ocu nego mora ga lazem na fore ..
[ branko tod @ 10.03.2015. 19:10 ] @
Citat: bogdan.kecman:
Citat: branko tod: Sada probaj ti meni da objadniš šta treba taj prekidač da radi.
Da li kao na slici treba da spoji pot na kratko ?
upravo - treba mi bas to sa slike
Svaki žičani radi tako

[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 19:13 ] @
vidis zicani, nisu mi pali na pamet oni nemaju onih par oma na pocetku kao ovi grafitni .. ima li njih malih? ja sto imam svi su po 100g min :D
nesto sam se sad smorio zadnjih 20min razmisljam da izbacim skroz pot i prekidac i ubacim neki fet i mcu sa pwm-om i neki mali display :D .. uh .. moram da prespavam pa da razmislim sta i kako
EDIT: lele 500 kinti pot, mali je al, http://kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=8578
[ vladd @ 10.03.2015. 19:17 ] @
Ionako je merenje na glavi indirektno, pa se i ne primecuju sitne greske u merenju.
Bitno je i da li se glava parcijalno hladi, i kolika je masa doticne glave, odnosno inertnost za regulaciju temperature.
Nakon probe, fiksni otpornik za unosenje greske merenja je pouzdanije resenje. Ionako je proces spor, pa nije problem napraviti zamenu.
Preporucio bih reed rele, neki sa pozlacenim kontaktima, za bajpas.
[ branko tod @ 10.03.2015. 19:23 ] @
Manje od bubrega 
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 19:31 ] @
Citat: vladd: Ionako je merenje na glavi indirektno, pa se i ne primecuju sitne greske u merenju.
Bitno je i da li se glava parcijalno hladi, i kolika je masa doticne glave, odnosno inertnost za regulaciju temperature.
pa po ovome sto sam ja video do sada merenje je extra brzo bez kasnjenja .. sta je fora to je malecni komad aluminijuma (1x1x3cm recimo) u koji je usrafljen grejac (recimo jedno 100W) i usrafljen je veliki platinumski senzor tako da je merenje tog "heating block"-a prilicno brzo i tacno .. i on to drzi 0.1C tamo vamo bez problema iako je sa gornje strane tog bloka hladnjak veliki odvojen od bloka malom cevcicom od celika a sa donje strane bloka mesingana usta .. i kroz sve pici ladna plastika .. fora je sto je bitna temperatura na samim ustima ali tu ja svejedno ne mogu nista ... kao sto rekoh potpuno je zatvoren sistem sve sto ja mogu je da haknem sam senzor
kao sto rekoh dobih ideju sad da turim neki mali display i mcu i jedan tranzistor kapiram da bi mogao to da usiljim prilicno tacno :D
Citat: vladd:Nakon probe, fiksni otpornik za unosenje greske merenja je pouzdanije resenje. Ionako je proces spor, pa nije problem napraviti zamenu.
nisam sad ovo skontao, mislis fiksni otpornik umesto pot-a ? sto? pa nece pot da menja nesto vrednost posebno ako zabodem tu ovaj zicani od 500 kinti :D jes da se to malo sve trese ali ..
razmisljao sam se o jos jednoj varijanti, imam nesto ovih dip switcheva mislio sam da stavim mozda 8 otpornika i dip switcheve i onda ... mada mi je to malo seljacka varijanta
Citat: vladd:
Preporucio bih reed rele, neki sa pozlacenim kontaktima, za bajpas.
hm .. mnogo tu ima stvari koje prave magnetno polje, steper motor, veliki magnet kojim se drzi pipalica za kalibraciju etc .. reed tu tesko da moze da radi stabilno, posebno sto se to sve treska ..
fora je sto sam ja ovakve potove kakve sam inicijalno potrazio koristio ranije, cak sam pre par meseci dao jedan drugaru za neki projekat stim sto je bio 1M ili tako nesto pa reko verovatno ima da se kupe negde ali mrka kapa ... videcu sad sta mi je najbolje resenje, malo sam proguglao vidim da nisam jedini koji se bori sa ovim problemom ima lik vec napravio foru sa trandzom koja je meni pala na pamet, mozda samo uzmem njegovo resenje koje provereno radi i ne filozofiram dalje :D
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 19:32 ] @
Citat: branko tod:
Manje od bubrega :D
nije problem 500 kinti nego me iznenadilo, ono obicno su 20-30 kinti kad ja tamo a ono 500 ..
[ zica49 @ 10.03.2015. 19:41 ] @
U poslednje vrijeme potenciometri po trgovinama znaju iznenaditi.
Ja sam nedavno u Zagrebu kupovao 1 kiloom 2W i ono galantno daj mi deset komada.
Kad sam dobio racun na guzicu umalo da padnem,ali nije bilo za mene samo sam cinio usputnu uslugu i dobio koliko je placeno.
[ branko tod @ 10.03.2015. 19:43 ] @
Žičani ni na otpadu nije 30 kinti. Mogu da ti dam konstantan pa namotaj:)
A što se merenja nisam ja tebe razumeo za tranzistor. Da bude senzor?
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 19:47 ] @
ma imam konstantan koristim ga za slicne sprave u mojoj izvedbi ali ovo sad budzim komercijalnu (mozda skinem i neki fazon) ...
fora sa trandzom ... cek sad cu skiciram na sta sam mislio, iliti kako mali perca zamislja ..
[ DSL @ 10.03.2015. 19:55 ] @
A da ti ipak prodas bubreg :-) Mogu mozda ja da ucestvujem,ionako su mi losi. ..
Kolika struja prolazi kroz taj pot? Varijanta sa dip svicevima mozda jeste seljacka ali bi mogla biti hack na brzaka...
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:05 ] @
Citat: DSL:
Kolika struja prolazi kroz taj pot?
nesam merio ali ja RTD obicno testiram tako sto guram 1mA kroz njega, ne verujem da oni rade mnogo drugacije ali to je red velicine svakako
Citat: DSL:
Varijanta sa dip svicevima mozda jeste seljacka ali bi mogla biti hack na brzaka...
da ali pitanje koliko je bolja od pota :D .. sa potom ima par zicki i to je to, otstampam kuciste zasrafim i kraj price, sa dipovima mora pravim pcb
elem, evo nacrtah ideju
[ branko tod @ 10.03.2015. 20:13 ] @
Bogdane, tek sada shvatam . Ti to vezuješ na red sa sondom ?
Jel to PT100 ili PT1000?
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:16 ] @
PLATINA PT100
http://www.thermometricscorp.c...0-ohm-plt-rtd-0.00392-in-C.PDF
[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 10.03.2015. u 21:43 GMT+1]
[ branko tod @ 10.03.2015. 20:21 ] @
Pa tu imaš promenu od 1 stepena za 0.39 oma. Za 50 oma jedno 130 c
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:26 ] @
Citat: branko tod: Pa tu imaš promenu od 1 stepena za 0.39 oma. Za 50 oma jedno 130 c
Code:
220 184.69 185.06 185.43 185.81 186.18 186.55 186.92 187.29 187.66 188.03 188.41 220
230 188.41 188.78 189.15 189.52 189.89 190.26 190.63 191.00 191.37 191.74 192.11 230
240 192.11 192.48 192.85 193.22 193.59 193.96 194.32 194.69 195.06 195.43 195.80 240
250 195.80 196.17 196.54 196.90 197.27 197.64 198.01 198.38 198.74 199.11 199.48 250
260 199.48 199.85 200.21 200.58 200.95 201.31 201.68 202.05 202.41 202.78 203.15 260
270 203.15 203.51 203.88 204.24 204.61 204.98 205.34 205.71 206.07 206.44 206.80 270
280 206.80 207.17 207.53 207.90 208.26 208.63 208.99 209.35 209.72 210.08 210.45 280
290 210.45 210.81 211.17 211.54 211.90 212.26 212.63 212.99 213.35 213.72 214.08 290
?!?!?!?
kako si to izracunao?
od 220 do 270C je 18R46
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:27 ] @
ti gledas ove zemaljske temperature :D do 40C ... ja koristim to u drugom opsegu 190-300C
[ branko tod @ 10.03.2015. 20:40 ] @
50 OMA : 0.39 OM/*C= 129*C . PT je vrlo linearan
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:45 ] @
Citat: branko tod: 50 OMA : 0.39 OM/*C= 129*C . PT je vrlo linearan
el me zezas, dao sam ti copy/paste iz datasheet-a
220 oC = 184R69
270 oC = 203R15
203.15 - 184.69 = 18R46
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:51 ] @
cek bre pa pricamo isto :D :D :D
jeste 50R ce mi spustiti sa 270C na 130C to je ok, to mi i treba
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:56 ] @
eventualno mogu da imam switch koji mi ubacuje 22R u seriju ili ne i 22R
pot pa da imam 2 opsega da dobijem vecu tacnost sa jednim potom
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 20:57 ] @
nego mene vise zanima sad ona ideja sa trandzom koliko to ima smisla
[ branko tod @ 10.03.2015. 21:11 ] @
Mogu da pogledam sutra u radionici da li imam neki MT
trimer koji ide od nule., ako hoćeš.
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 21:22 ] @
nabo sam sad jedan bourns multiturn 100R (razmisljam da mu stavim u paralelu jedan 33R fiksni da dobijem na preciznosti) koji ide od nule jedino me nervira nema "kraj" ne znas kad si ga navrteo do kraja . ali radi ok . samo mi nije trimer resenje dugorocno ... mislio sam pot (a sve potenciometre koje sam probao imaju taj skok na pocetku) pa da nacrtam bitne polozaje .. ali sad sam se primio na ovo sa trandzom :D moram da isprobam a nemam kad .. mozda za vikend ..
pokusavam da skontam sta je onaj lik radio, slicna mu je ideja kao moja, R preko PT100 je da bi mogao i da povecam temp ako zelim, ne znam sto tera NPN umesto nekog malog feta?!?! mozda mu je mali napon sa mcu-a pa ne moze da otvori fet.. kapiram da mu je onaj otpornik preko npn-a da ako ne radi mcu tamo postoji neki izlaz prema "black box-u" ali me malo buni kond preko emitor-kolektor - cemu to sluzi ovde? ja bi pre stavio kond na izlaze prema blackbox-u da upegla ako je pwm nesto zamutio ali ovako preko trandze mi je totalni zbun :(
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 21:33 ] @
premerih sad, tuce 1mA u platinu
[ Trick Fix @ 10.03.2015. 21:56 ] @
Nemoj dezinformacije,
PT-100 nije "platina" nego je valjda Platina-Rohdijum, ako me sečanje drži :-)
(Platina beše kod YUGA, ispod razvodne kape :-) )
[ branko tod @ 10.03.2015. 21:58 ] @
Koji, bre, lik? Poveži malo priču. To sa tranzistorom neće ići nikako. Napon emitor kolektor
će biti 20-50 mV pri 1 mA. To ti daje koju desetinu oma. Možda fet, ali i on će uneti koji om.
[ branko tod @ 10.03.2015. 22:00 ] @
Citat: Trick Fix:
Nemoj dezinformacije,
PT-100 nije "platina" nego je valjda Platina-Rohdijum, ako me sečanje drži :-)
(Platina beše kod YUGA, ispod razvodne kape :-) )
Slabo te služi sećanje - čista platina. Memoril bi možda pomogao.
http://de.wikipedia.org/wiki/Widerstandsthermometer
[ Trick Fix @ 10.03.2015. 22:05 ] @
U pravu si, sad vidim.
Koliko si ono rekao tableta dnevno,.... da PROVERENO deluje ?
Jel uzimaš "Pola", kao Lala viagru, za "Lako Podhhhebavanje" po plaži ? 
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 22:08 ] @
@branko, hm nisam hteo previse da sirim pricu (ne krijem nista nego reko da ne smaram) .. no odosmo svejedno off-topic posto ja sa sobom ne mogu se dogovorim sta ocu :D .. posebno sto mi budz/privremeno resenje radi i onda sad filozofiram kako da napravim bolje trajno resenje jer ako to ne odradim ovih dana osta budz za sva vremena kao privremeno trajno resenje .. svi smo upoznati sa tom pricom valjda :D
elem .. dakle ja imam pristup samo senzoru i tu mogu budzim sta ocu .. ovaj lik je napravio ovo (i prodaje za solidne pare).
a njegov komentar u zakljucanom forumu je
Citat:
I believe the RTD is ground referenced, with approx 2k8 to 3.1V to provide a relatively constant current.
I used a series 33R resistor with a transistor driven by PWM used to bypass the series resistor and a 10uF cap to make a low pass filter.
In this configuration, 100% PWM gives the standard temperature of 260 (or 0 deg offset), it is then nice and linear down to 0% PWM, where you get a -80DegC offset.
In theory, adding a fixed value parallel resistor to the RTD would allow the base temperature to be lowered in order to increase the extrusion temperature above 260DegC, you would then have to compensate with the PWM to get back to a default of 260.
Equally increasing the series resistor value will increase the range.
e sad, koliko sam ja izmerio (a merio sam samo pri sobnoj temperaturi dakle NIJE sigurno ali premericu nocas ozbiljnije) sprava tuce tacno 1mA u RTD, dakle nije obican razdelnik napona, iliti otpornik kao generator struje vec neki ozbiljniji constant current drive
[ Trick Fix @ 10.03.2015. 22:19 ] @
A gde je tu taj ozbiljan " constant current drive " ?
Samo pitam, el....
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 22:21 ] @
ozbiljan u smislu da je constant current drive a ne samo current drive
nalazi se "zatvoren u masini iza pecata"
[ branko tod @ 10.03.2015. 22:25 ] @
Još verovatno unosiš i dodatnu grešku jer struja pobude baze ide u emitor
pa u " "zatvoren u masini iza pecata" ".
[ bogdan.kecman @ 10.03.2015. 22:36 ] @
ja iz njegove seme pretpostavljam da je jedna strana groundovana, iz ovoga sto vidim na spravi ne mogu to da zakljucim ... (printa sad pa kad zavrsi videcu malo da premerim) ali ako je jedna strana gnd onda tamo ide 1mA iz nekog current sourceta ili sa nekog otpornika vezanog za Vdd i ta zicka koja ide na RTD ide i direkt na ADC ulaz, eventualno tu ima neki tantal 10uF ili tako nesto, eventualno zenerka i onda to ide na platinu i vraca se na gnd
ja kapiram ako ja dodam izmedju njegovog current source-a i platine ili izmedju platine i gnd svejedno jedan pwm, taj napon na 10uF tantalu mora padne dole zar ne ?!
p.s. kapiram da nema puno filozofije za citanje rtd-a, ili ide vdd - otpornik - rtd - zemlja ili ide current source - rtd - zemlja, paralelno sa rtd ide neki tantal 1-100uF, ide zenerka + brza dioda prema Vdd i to je to, eventualno neki tvs ali sve to ne utice na merenje osim onog tantala
[ branko tod @ 10.03.2015. 22:55 ] @
Može da ide na masu, a i ne mora. Može da ima kompenzaciju sa 4 žice, a i ne mora
[ bogdan.kecman @ 11.03.2015. 00:41 ] @
4zicke kompenzaciju nema, a dal je na masi izgleda da jeste
[ emiSAr @ 11.03.2015. 10:43 ] @
Napravi ovo iz tvog posta: http://www.elitesecurity.org/t483025-1#3554627, napoji na diodnom podrucju iz DVM (prilicno tacan 1mA), u bazu tuci sa 1-5 mA i
vidi sta se dogada. Upotrijebi 2N3904 ili slican sa malom saturacijom CE. Normalno van printera, a DVM na diodnom podrucju ce reci sta se dogadja kad se
tranzistor otvori. PWM ce samo pokriti podrucje od toga do nekog maksimuma i uz odnos impuls pauza 1:1 bi trebao dobiti 33 Oma.-
pOz
[ bogdan.kecman @ 11.03.2015. 14:29 ] @
hvala isprobavam sad za vikend!
odlicna fora da iskoristim instrument na diodnom podrucju :)
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|