[ zorg @ 15.03.2015. 18:57 ] @
Citat:
Kao pilot pomenute eskadrile od 1988. godine i njen komandant četiri godine, Bogdanović tvrdi da posada nikada nije zaista imala priliku da iskusi ovakve uslove letenja:
– Pilot sam helikoptera Mi-8, Mi-17 i Mi-24. Bio sam komandant ove eskadrile četiri godine a leteo sam Mi-8 26 godina. Treba da znate da Mi-8 nema ništa od opreme za instrumentalno letenje, ima zabranjen ulazak u oblake i let u njima.
Helikopteri Mi-17 koji su u RV i PVO došli iz Mup-a imaju ILS i VOR ali ga nikad nismo koristili. Treba da znate da to nema ko i da ih nauči jer niko u vojsci to nije radio. Kao Bivši komandant i nosilac zlatnog letačkog znaka to odgovorno tvrdim.
Bio sam komandant 890. eskadrile od 2002. – 2006, na helikopterima Mi-17, leteo sam u JSO-u i tvrdim da oni nisu bili obučeni za ovakve zadatke, oprema sama po sebi ne znači ništa ako se ne zna koristiti.
Uzmite samo pravilo letačke službe pa ćete videti koliki je meteo minimum za pilota noću a pogotovo što nema letenja u složenim meteo uslovima noću.

Izvor

Komentari su posebno zanimljivi, bacaju svetlo na ovu krajnje mračnu priču...
[ Lavlja_Jazbina @ 15.03.2015. 19:06 ] @
Toliko su jadni da ne mogu priznati krivicu.Dovoljno je bilo samo sto su izneli da u dva prilaza nisu uspeli da slete.

Jadno je sto drzava nema savremene helikoptere a rasipa se 100x vise.
[ zorg @ 15.03.2015. 19:29 ] @
Pa morali da propuste civilne letove, da im ne ugroze kojim slučajem bezbednost pa da pukne bruka u svetu...
Citat:
Neuspeo prilaz u 22:15, u 22:24 sleteo avion iz Stutgarta, u 22:27 sleteo avion iz Praga....u 22:31 udes......

A na aerodromu ministri čekaju, pleh orkestar i sve, novinski članci o novom uspehu već napisani... Kao da helikopter nije mogao da sleti bilo gde, pa nije to spejs-šatl. Taman da je na slepo krenuo da se spušta pa i na drvo ili kuću da je pao, verovatno ne bi niko poginuo. Na stranu što je nesrećna beba mogla da bude odvedena u neku bližu bolnicu - Niš, Kragujevac...
Greota za šta poginuše toliki ljudi. Sad im je moralno lakše proglasiti ih nekakvim herojima umesto priznati da su žrtve pogrešnih odluka pogrešnih ljudi.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.03.2015. 19:37 ] @
Ovo je interesantan komentar.

Citat:
Zlatomir Bogdanović · pre manje od 1 minuta
Moram nešto još da prokomentarišem.Osnovno letenje na helikopterima u vojsci je VIZUELNO, znači sa vidljivim kontaktom sa zemljom.Leti se na malim visinama do 200 m iznad terena, U ratnim uslovima isključivo brišući let do 10m , zbog strele 2m igle i sličnih raketa da bi preživeli , ali onda si u dometu streljačkog naoružanja, što je podnošljivije nego rakete.Mi nemamo letačke dozvole jer sam helikopter kod nas nije nostifikovan i ne može služiti za prevoz civilnih putnika.
Ko ima dozvolu on zna šta mora polagati i teorno i praktično.Ko ima na Mi17 dozvolu to su sa utve , jer su mlađe generacije obuku izvodile na utvama , pa tek onda na helikoptere MI8 nema NIJEDAN(osim dva aviohorizonta) instrument i opremu za instrumentalno letenje.Pa se shodno tome i obuka i kasnije letenje izvršavalo.Mi 17 ima opremu za instrumentalno letenje ali ko da obuči kad to niko nije radio.
Mislite li Vi kolege da mi nebismo voleli da letimo na PUmama , crnom jastrebu, eurocopteru, bo i td.Ali veži konja gde ti gazda kaže.
GPS smo dobili 2002,ali više smo voleli navigacisku kartu, a i ne znam kako bi nam on pomogao na 2-3 m visine kad pucaju po tebi.Ko god da je leteo odlično zna da pilota čini isklučivo nalet, jer ne postoji najbolji pilot nego živ.Najbolji primer su poplave prošlogodišnje kada su momci leteli ,neki i po 8-9 sati dnevnoi bili vrlo srećni.
Verujte mi na reč u neka ne tako davna vremena piloti su imali po par sati naleta godišnje a lovačka avijacija ni toliko nego su odrzavali trenažu na utvama.
Nisu momci krivi, daleko bilo ,ne moze se preko gubera, jednom ćeš proći ali znate i sami da se naše greške glavom plaćaju.Između ostalog zato je to i najlepši posao na svetu.
[ Homer J. Simpson @ 15.03.2015. 19:43 ] @
Mozda ja ne znam nista , ali ne kapiram sta ce pilotima helikoptera dan i idealni uslovi i vizuelni kontakt sa zemljom za sletanje ?!
I kakvi silni instrumenti , zar altimetar i GPS nisu dovoljni ?
[ ventura @ 15.03.2015. 20:31 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Mozda ja ne znam nista , ali ne kapiram sta ce pilotima helikoptera dan i idealni uslovi i vizuelni kontakt sa zemljom za sletanje ?!

Ne bi trebali, ali s obzirom na broj sati naleta koji imaju Srpski "piloti" asevi, čudo da umeju i da prepoznaju na slici to na čemu lete.

Citat:
Homer J. Simpson
I kakvi silni instrumenti , zar altimetar i GPS nisu dovoljni ?

Ne baš. Da bi sleteo direktno vertikalno u takvim uslovima treba mu i veštački horizont da bi video da li je nagnut i na koju stranu, treba mu vertical speed indicator da vidi kojom se brzinom spušta. Ali da bi kontrolisano sleteo na aerodrom trebaju mu i CDI/RSI pokazivači koji služe za instrumentalno letenje/sletanje. Moguće je da je taj helikopter imao to sve, ali džaba ako oni to ne umeju da koriste, ili ako major sa 30 godina staža ima 100-200 sati naleta, pa čak i da je imao obuku nekad u nekom momentu, vrlo je moguće da on jednostavno nije bio u stanju da sleti jer je de facto još uvek početnik-letač.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.03.2015. 20:44 ] @
Meni nije jasno da ovetljenje nije dovoljno jako da bi se uspostavio vizuelni kontakt.

Pa far imaju diskoteke a ne aerodromi.
[ bakara @ 15.03.2015. 20:52 ] @
Mnogo togo je nejasnog u ovom slucaju...

Nije zbog goriva, nije zbog magle, a helikopter pao u jednom komadu (verovatno sa male visine) u njivu....odmah pored piste.
Pa pobogu to je helikopter, on bi trebao da moze da se spusti bilo gde, pa cak i na njivu, cisto sumnjam da su za to potrebni napredni instrumenti i podrska aerodroma.
[ ventura @ 15.03.2015. 20:58 ] @
Najverovatnije je pilot bio neiskusan i izgubio orijentaciju u prostoru u tim uslovima. Kad odeš sa automobilom u tunel sa četkama, pa kad ti pena pokrije sve prozore a auto se pomera to je totalno nelagodan osećaj iako znaš da je sve u redu, a kamoli kad si bez ikakvog iskustva i to isto ti se desi u letelici koju moraš nekako da prizemljiš...

Svakako da je iz ovog ugla najlogičniji potez za pilota bio da jednostavno stane u mestu, opusti gas i sleti na neku njivu pri čemu je najgore što je moglo da se desi da udari u neko drvo ili stub pa padne sa nekoliko metara... Ali to je iz ovog ugla, iz ugla pilota on je sigurno imao barem reputacionu presiju - zamisli da jedan major avijacije sleti na njivu jer nije umeo na aerodrom, itd...
[ zorg @ 15.03.2015. 21:06 ] @
Citat:
bakara:Pa pobogu to je helikopter, on bi trebao da moze da se spusti bilo gde, pa cak i na njivu, cisto sumnjam da su za to potrebni napredni instrumenti i podrska aerodroma.
Pa jeste, al 'de će ministri i ostali manekeni da kaljaju skupe cipele na njivi. Lakše ovako da im dođu na noge na aerodrom, pa malo slikanje, pa će onda lako odatle bolesna beba da se prebaci na VMA. Kad Bler savetuje i radi PR, bolje ne može ni da se očekuje.
[ dejanet @ 15.03.2015. 21:20 ] @
Takodje mislim da ih je prakicno 'pobio' PR. Piloti njihovih godina su u svoje vreme morali da prodju rigorozne testove prilikom upisa na akademiju bas po pitanju prostora i orjentacije, tj. osetljivosti centra za ravnotezu. Na tom testu je prolazio svaki stoti kandidat, mozda i manje.
[ Homer J. Simpson @ 15.03.2015. 21:30 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Homer J. Simpson
I kakvi silni instrumenti , zar altimetar i GPS nisu dovoljni ?

Ne baš. Da bi sleteo direktno vertikalno u takvim uslovima treba mu i veštački horizont da bi video da li je nagnut i na koju stranu, treba mu vertical speed indicator da vidi kojom se brzinom spušta. Ali da bi kontrolisano sleteo na aerodrom trebaju mu i CDI/RSI pokazivači koji služe za instrumentalno letenje/sletanje. Moguće je da je taj helikopter imao to sve, ali džaba ako oni to ne umeju da koriste, ili ako major sa 30 godina staža ima 100-200 sati naleta, pa čak i da je imao obuku nekad u nekom momentu, vrlo je moguće da on jednostavno nije bio u stanju da sleti jer je de facto još uvek početnik-letač.

Vestacki horizont valjda ima i taj helikopter , ako ne (nema ili nije ispravan) - valjda ima posada u glavi, ili u telefonu (https://play.google.com/store/...net.androgames.level&hl=en) ili jbn flasu vode ...
Sta ce mu vertikalna brzina , ne slece raketom...ako ima altimetar vidi koliko brzo mu opada brzina , a valjda neko ima i sat/stopericu pa moze i brzinu da izracuna (mada ne vidim cemu).
Sujeta i reputacija vec mogu biti ozbiljan problem (ozbiljniji od magle i nekih fancy instrumenata)
[ Lavlja_Jazbina @ 15.03.2015. 21:33 ] @
.


Interesantno da se nije zapalio !
[ Homer J. Simpson @ 15.03.2015. 21:36 ] @
Sta je radio 2.5h (22:34-01:05) , oteli ga vanzemaljci , pa tek onda pao ?
I u 21:15h i poleteo i stigao u BG ?
[ test1234 @ 15.03.2015. 21:41 ] @
A inače helikopter se ne nostifikuje nego homologuje. Ko zna šta su novinari hteli da razumeju.

A evo i o onima koji su u to vreme stvarno sleteli:


http://www.beg.aero/lat/strana/7671/dolasci?brojL


[Ovu poruku je menjao test1234 dana 15.03.2015. u 23:16 GMT+1]
[ Braksi @ 15.03.2015. 22:26 ] @
od cega da se zapali kad je svo gorivo istrosio ?

Na sceni je klasicno kurcsenje i bahatost na srpski nacin.

Bahati budalasti ministar je garant naredio da se sleti na surcin BEZ OBZIRA NA SVE a partizanskom parolom KAKOCEMOLAKOCEMO,

a onda je kapetan pilot kao i svaka sirovina vojna bez 2gr mozga kad je video da nista ne vidi bilo ga blam da sleti na njivu i bilo gde pa je kruzio trazeci aerodrom i potrosio gorivo.

End of story until next time.
[ madmax-wifi @ 15.03.2015. 22:36 ] @
Citat:
ventura: Najverovatnije je pilot bio neiskusan i izgubio orijentaciju u prostoru u tim uslovima. Kad odeš sa automobilom u tunel sa četkama, pa kad ti pena pokrije sve prozore a auto se pomera to je totalno nelagodan osećaj iako znaš da je sve u redu, a kamoli kad si bez ikakvog iskustva i to isto ti se desi u letelici koju moraš nekako da prizemljiš...

Svakako da je iz ovog ugla najlogičniji potez za pilota bio da jednostavno stane u mestu, opusti gas i sleti na neku njivu pri čemu je najgore što je moglo da se desi da udari u neko drvo ili stub pa padne sa nekoliko metara... Ali to je iz ovog ugla, iz ugla pilota on je sigurno imao barem reputacionu presiju - zamisli da jedan major avijacije sleti na njivu jer nije umeo na aerodrom, itd...

Trojcu znam iz vidjenja jos iz perioda posle bombardovanja.
Sletali su u Rasku bezbroj puta, dezurali su tamo ako nekom zatreba prevoz do VMA. (Dikovic je tada bio komandant kasarne)
Tako da ne stoji da su bez iskustva.
Treba uzeti u obzir:
1. Godiste helikoptera.
2. Surcin, nepoznat teren za njih + ne moze se tek tako uleteti u prostor gde manevrisu civilni avioni (i to jos bez instrumenata za navodjenje).

Ali jbg hteli ovi sa vrha da se slikaju, to su sad posada i dete platili glavom.
[ ventura @ 15.03.2015. 23:00 ] @

Već vidim u glavi kako pilot kaže gravitaciji: čekaj sekund samo da skinem jednu aplikaciju...

Citat:
madmax-wifi
Tako da ne stoji da su bez iskustva.

Pilot sa 100-200 sati naleta nije bez iskustva, ali isto tako ne može se reći da je on neki prekaljeni stručnjak. To je satnica za jednog početnika-učenika koji pravi prve korake u vazduhoplovstvu i koji može da leti samo kada su uslovi savršeni.

Sa 1000-2000 sati leta se može reći da je u pitanju iskusan pilot u pitanju i on bi trebalo da može da leti u bilo kakvim uslovima.

Sa 10000 sati je već majstor sa 10+ godina iskustva, i taj ne samo može da leti u bilo kakvim uslovima već verovatno ne bi ni trepnuo jer je to prošao gomilu puta.

Komercijalni piloti odlaze u penziju sa tipično 20-30 hiljada sati naleta. Uostalom, bez 1500 sati naleta ne možeš ni da budeš ko-pilot u komercijalnom avionu, a za kapetana ti treba 5000 sati.


I kad se to sve uporedi sa našom vojskom, kako se tu rangiraju najiskusniji? Mislim da bi cifre o satima naleta i vajnom iskustvu bile blago rečeno sramotne.
[ Homer J. Simpson @ 15.03.2015. 23:10 ] @
Pa ako pada onda nema vremena , ako slece onda ima vremena i da skine i odigra Angry Birds a ne to ...

Instrumenti:
http://www.simhq.com/wp-conten...ght-screenshot-010-cockpit.jpg
http://www.simhq.com/wp-conten...ght-screenshot-010-cockpit.jpg

A ovo radi skroz ok

ne znam cemu brzinomer
[ Homer J. Simpson @ 15.03.2015. 23:50 ] @
Jel zna neko koji je ovo http://s-www.ledauphine.com/im...mite-de-belgrade-photo-afp.jpg deo ?

Ako je ovo http://upload.wikimedia.org/wi..._2_V_i_PVO_VS_april_7_2012.jpg ceo a ovo http://s-www.ledauphine.com/im...mite-de-belgrade-photo-afp.jpg 'putnicki' deo (tu je i rep http://images2.kurir.rs/slika-...-reuters-1426337336-625513.jpg , http://images3.kurir.rs/slika-...dan-ilic-1426336072-625508.jpg - slikano s obe strane) znaci fali samo kokpit (a to nije ono sa prvog linka , posto nema okrugle prozore)

EDIT: Misterija resena , ta prva slika je isto sto i 3. i 4. samo iz drugog ugla

Btw. to je bas taj 12551 , drugi (12550 - http://i.planepictures.net/119/16/1357056144.jpg) je jos citav.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 16.03.2015. u 01:46 GMT+1]
[ ventura @ 16.03.2015. 00:00 ] @
Altimeter, super, ali ti je on u tim uslovima bezvredan ako nemaš (ili ne umeš da koristiš) i druge instrumente.

Recimo altimeter ti pokazuje visinu 1000 fita i ona je zaista ta, i gledaš samo to. A drugi instrumenti možda pokazuju da si nagnut 15° u roll osi se krećeš bočno brzinom od 70 čvorova. Ako kreneš da se spuštaš na zemlju pod tim uslovima udarićeš u nešto na zemlji brzinom od 120kmh.

[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:02 ] @
Citat:
Instrumenti:

Ne bi me cudilo da nisu bili osvetljeni.Pocrkale sijalice.I oni dalekovodi nisu daleko.A na slici fai deo helikoptera,taj

prednji od tih tockova.




[ iva_80 @ 16.03.2015. 00:04 ] @
Slušajući izjave MO, načelnika Generalštaba, komandanta RV, i komandanta vazduhoplovne brigade neke stvari mi nisu jasne, tačnije ne znam kako taj lanac komandovanja funkcioniše, pa bih zamolila one koji to znaju da mi odgovore na sledeća pitanja:
1. Da li komandant VB, konkretno Predrag Bandić, može da primi naređenje od MO, a da ne pita svog direktnog pretpostavljenog?
Konkretno, general Bandić je rekao, citiram: "Naređenje sam izdao lično, na osnovu odluke MO". Dakle nije mu izdao naređenje komandant RV i koja je uloga komandanta RV u ovom slučaju?
2. Da li pilot sme da odbije zadatak ako proceni da ne može da ga izvrši i koje bi bile posledice po njega u tom slučaju?

Ova pitanja se nameću zbog nekih podudarnosti sa nesrećom u Smolensku, kada je zbog očiglednog pritiska političara (naravno, nikad potvrđeno) došlo do nesreće.
[ ventura @ 16.03.2015. 00:11 ] @
Citat:
iva_80
2. Da li pilot sme da odbije zadatak ako proceni da ne može da ga izvrši i koje bi bile posledice po njega u tom slučaju?

Naravno da sme. E sad posledice su u zavisnosti od toga šta je u pitanju. U nekim normalnim okolnostima ne bi snosio nikakve posledice, u ovakvoj političkoj predstavi verovatno bi.

Ali ne možemo da zaboravimo i činjenicu da nije jedino strah od 'posledica' razlog neodbijanja sumanutih zadataka... Znaju i ti piloti da ruka ruku mije... Pa kad dođe vreme za sledeće unapređenje, neko će se i njega setiti...
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 00:17 ] @
Citat:
ventura:
Altimeter, super, ali ti je on u tim uslovima bezvredan ako nemaš (ili ne umeš da koristiš) i druge instrumente.

Recimo altimeter ti pokazuje visinu 1000 fita i ona je zaista ta, i gledaš samo to. A drugi instrumenti možda pokazuju da si nagnut 15° u roll osi se krećeš bočno brzinom od 70 čvorova. Ako kreneš da se spuštaš na zemlju pod tim uslovima udarićeš u nešto na zemlji brzinom od 120kmh.


To mozda u nekim ratnim akcijama i sl. ovde nema potrebe za tim.
Letis letis letis > stignes > usporis > lebdis (ili kako se vec kaze) > pocnes da se spustas (ispravljas se , naginjes , ovo-ono) > sletis.
Ako nema vetra i ako se spustas polako (par m/s) imas vremena i da skines Angry Birds i popijes kafu i ispravis helikopter i sletis.

Mada ja mislim da je tu bio neki tehnicki problem ili eto to gorivo (tj. nedostatak istog) posto mi deluje da se zabio nosem u zemlju i onda prevrnuo preko krova/rotora , otkinuo rep i tako ostao
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:19 ] @
.
[ hotchimney @ 16.03.2015. 00:21 ] @
Koliko sam razumeo u ovom slučaju
uopšte nije smelo biti poletanja
jer unapred se znalo da
nepostoje uslovi za bezbedno sletanje.

Naime, Surčin je bio pod maglom i zato se odmah moralo odustati od vazdušnog prevoza i prevoz izvršiti drumskim putem.

Ali i to je pitanje koliko je magla zaista bila gusta jer je bilo sletanja aviona na Surčin u isto vreme kad je i helikopter navodno kružio tražeći mesto da sleti.
Već tokom kruženja u cilju pronalaska mesta za sletanje pomenut je problem nedostatka goriva
i tada je već bilo jasno da tu mnogo toga nije u redu.

Nisam bio na Surčinu 10-tak godina pa ne znam da li se nešto promenilo.
Oko Surčina ima dosta površina upotrebljivih za sletanje helikoptera na primer na prilaznim putevima.
Zašto to nije iskorišćeno kad se već nije mogao spustiti na aerodrom nije jasno
ali poznavajući poslovičnu aljkavost (ne)odgovornih
pretostavljam da se do poslednjeg momenta mislilo "lakoćemo".
Onda kad se ukapiralo da je problem težak bilo je kasno.

Još nešto mi nije jasno. Gde mi to živimo? U kom veku?
Ni jedan snimak sa lica mesta. Da li postoji nešto tako?
Od okolnih meštana niko nije video helikopter, makar i delove.
Niko ništa čuo, niko video, niko znao.

Pa gde se to dogadja?
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 00:23 ] @
Oko Surcina su sve povrsine upotrebljive za sletanje helikoptera http://binged.it/1FmOUdg
Citat:
Lavlja_Jazbina:

[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:25 ] @
Citat:
2. Da li pilot sme da odbije zadatak ako proceni da ne može da ga izvrši i koje bi bile posledice po njega u tom slučaju?

Citat:
Ministar odbrane Srbije Bratislav Gašić kaže da je mesto sletanje helikoptera izbor kontrole leta i samog pilota i dodaje da su postojale druge mogućnosti i alternativna mesta ali da će istraga utvrditi šta se tačno desilo.


Vec peru ruke.

http://rs.n1info.com/a43185/Ve...optera-i-uzrocima-nesrece.html
[ iva_80 @ 16.03.2015. 00:27 ] @
Shvatam. Iako sam besna na političare (mada ne pratim politiku da me ne bi nervirali) i ceo dan ih psujem ih, pokušavam da budem objektivna.
Dakle, poenta je da krivicu ipak formalno snosi pilot jer nije imao snage da se odupre (iz ovih ili onih razloga).
Ali, hajde da onda zamislimo situaciju da je odbio i beba umrla. Da li bi iko u Srbiji imao razumevanja za njega u tom slučaju. Pa razapeli bi ga, ispao bi najgora kukavica, nesposoban, ne bi ga ništa opralo. Žao mi je čoveka, jer je bio u situaciji- šta god uradio ne valja. Mada, takve odluke su sastavni deo njihovog zanimanja.
Ali i ministri snose ako ne formalnu, onda moralnu odgovornost i ne bi smeli da se izvuku sa ovim!
[ hotchimney @ 16.03.2015. 00:31 ] @
Mislim da pilot uopšte nije u stanju da donosi procene o ukupnoj bezbednosti leta.
Za to postoje mnoge službe
a pilot je samo poslednja karika u tom lancu i njegovo je da procenjuje neposrednu situaciju.
Pilot ne može sa 400-500 kilometara proceniti uslove za sletanje.

Zato to prebacivanje odgovornosti na pilota je samo jedan bezobrazluk u cilju "pranja ruku".
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:32 ] @
Citat:
Nikola · pre 11 sati
Meteo izvjestaji u prije, u trenutku i poslije nesrece su bili sledeci:

LYBE 140000Z 23006KT 1000 R12/1900U R30/P2000N -DZ BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=
LYBE 132330Z 25006KT 1000 R12/1400N R30/1500U -DZ BR OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132300Z 25007KT 0800 R12/1500U R30/1300N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=

Horizontalna vidljivost je bila iznad minimuma za ILS kategoriju I. Ali vertikalna vidljivost je bila 200 ft ili 60m sto je minimum za navedenu kategoriju ILS prilaza. Dakle, moze se zakljuciti da je posada pokusala prilaz ali nije uspjela sletjeti. Ako je vrijeme u Srbiji i Vojvodini svugdje bilo slicno, moguce je da je posada dosla u situaciju da je potrosila gorivo za cekanje i let do alternacije (gorivo za let do alternacije i nije bilo dovoljno da dobace na podrucje sa dobrim vremenskim uslovima za sletanje). To je karakteristika i malih jednomotornih klipnih aviona gdje ako letite 3 sata, ostane vam 1.5 sat za alternaciju, obicno kad naidje ciklon ne mozete dobaciti nigdje van podrucja ciklona.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:37 ] @
Citat:
Da li bi iko u Srbiji imao razumevanja za njega u tom slučaju. Pa razapeli bi ga, ispao bi najgora kukavica, nesposoban, ne bi ga ništa opralo.


Ma bi,Vec je bila vetst da se beba razbolela zato sto joj je majka dala kravlje mleko ( verovatno pravo ,ne kupovno ).

A niko vise i ne moze da potvrdi da je beba uopste i bila ziva za vreme leta.


[ iva_80 @ 16.03.2015. 00:45 ] @
Citat:
hotchimney: Mislim da pilot uopšte nije u stanju da donosi procene o ukupnoj bezbednosti leta.
Za to postoje mnoge službe
a pilot je samo poslednja karika u tom lancu i njegovo je da procenjuje neposrednu situaciju.
Pilot ne može sa 400-500 kilometara proceniti uslove za sletanje.

Zato to prebacivanje odgovornosti na pilota je samo jedan bezobrazluk u cilju "pranja ruku".

OK. Onda ispada da je jedina karika u tom lancu bio Bandić, jer MO nije stručan da bilo šta procenjuje. Niko mi nije odgovorio na prvo pitanje, pa ne mogu dalje da analiziram i komentarišem taj deo.

Shvatam ja da političari hoće potpuno da se operu, ali mene zanima kolika je realna odgovornost svakog od njih (mislim na VS).
[ hotchimney @ 16.03.2015. 00:47 ] @
Helikopter je kružio bar 1-1.5 sati dok nije pao.
To znam jer sam sam oko 20:30 a pre 21:00 časova otišao iz stana a neposredno pre toga sam čuo vest da helikopter ima problem goriva.
Bilo je pomena da su stadioni Partizana i/ili Zvezde pod reflektorima da se omogući sletanje.

Zato je čudan tajming o kome se zvanično govori.
Prema nekim (nepotvrdjenim) vestima nešto nalik ekploziji čulo se oko 21:30 što se bolje uklapa u niz dogadjaja pod uslovom da imate tih 1.5 sati za alternaciju.


^iva_80

Ukoliko je tačno da su političari pošto poto hteli da se slikaju sa bebom oni će sada sve učiniti da zataškaju slučaj.
Zato je i simptomatično to što nema nikakvih snimaka sa lica mesta. Apsolutno ništa se ne zna iz prve ruke. Postoje samo "zvanična" saopštenja.
Nema čak ni snimka mesta gde je helikopter pao. Pa na licu mesta mora da postoji obrisi/otisci pada, eventualno zgarište, malo boje, možda neko parče lima...
Gde je uopšte pao? Da li je pao u Surčinu ili 13000 kilometara dalje u Pacifiku? Itd. Ništa se ne zna.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 00:52 ] @
Kako u 21:30 kad je u 21:15 poleteo iz Raske ili odakle vec ?!
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:56 ] @
dA, U 21.05 JE SLETEO u Rasku.
[ hotchimney @ 16.03.2015. 00:56 ] @
Možda sam pogrešio
ali izmedju 21 i 23 časa nisam bio u stanu,
gledao sam utakmicu u kladionici
i tamo sigurno nisam čuo vesti.

Zato mi je sve to čudno.
Jer ako se znalo
da je magla u Beogradu
i da helikopter ima problem goriva
već u momentu poletanja
nije teško zaključiti
ko je odgovoran.

Kratko rečeno, helikopter nije smeo da poleti pod takvim okolnostima.

I drugo pitanje sledi: ko je vršio pritisak da se transport ipak izvrši vazdušnim putem umesto da se traži nešto bezbednije (makar i sporije)?
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 00:57 ] @
Stim sto ima i rezervni unutrasnji rezervoar.
[ hotchimney @ 16.03.2015. 01:21 ] @
Vesti koje mi saznamo su sa zakašnjenjem.
Ako je helikopter poleteo oko 21:15 mogao je biti u Bg oko 22:15 (pretpostavljam).
Ako je to tačno i ako je pao oko 22:30 onda je stvaro imao minimum goriva.
Ne mogu da nadjem razlog zašto bi pilot pokušao da sleti u njive ako je imao još goriva.
[ whitie2004 @ 16.03.2015. 08:49 ] @
Bas citam u Blicu da letelica nije bila u kontaktu sa kontrolaom leta na Surcinu i da su civilne vlasti alarmirane tek posle pada. Sve nepovezane gluposti koje trebaju da zakrpe rupe u izjavama ...Pere se kako ko zna i ume. Mesto pada locirano pomocu mobilne telefonije ... na 2 km od piste letelicu trazili (zavisno od verzije) 1 do 3,5 sati !!!! jbt. Da je pala na neku planinu ostavili bi trazenje za leto ...

I onaj dalekovod je opasno blizu... a ne dozvoljavaju prilaz lokaciji, lako bi se videlo.
[ Java Beograd @ 16.03.2015. 09:02 ] @
Mnogo, mnogo mutno !

Mislim da sada vladajuća vrhuška intenzivno smišlja šta da objavi a šta da prećuti, ne bi li nekako zataškali i "oprali ruke".
Važnije im je ko će da ostane u fotelji, a ko će da zglajzne od istine.
Keramičar ćuti i ne pomišlja da se javi i podnese ostavku. Ili bar da ostavku stavi na raspolaganje.

Mada, nije pitanje samo deklarativne odgvoronosti, već i krivične.
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 09:08 ] @
Vidim da se ovde svasta pise. Zamenik komandira jedinice Strsljeni (Gazele) u sklopu 204. eskadrile je moj kucni prijatelj i prvi komsija. Nosilac je ordena Milos Obilic za spasavanja iz Feketica i Obrenovca. Prvi SMS koji mi je poslao posle nesrece glasi ovako "Ne veruj nikom, ne slusaj medije".

Prosto je za neverovati sta se sve pise o samom helikopteru, samoj posadi i procedurama kao i o samom izvrsenju zadatka.

Ne treba da pominjem da je sedeo u kancelariji sa Omerom Mehicem i da su bili veoma bliski prijatelji.

Neke cinjenice:

Helikopter ne sme da poleti sa bilo kakvom neispravnoscu. Ako ne radi sijalica u kabini, ne polece se. ENDE. Ovo se striktno postuje. Dezurni Mi17 je stvarno najbolji tamo i bio je spreman za let.

Dezurni helikopter je uvek napunjen gorivom. U slucaju Mi-17 to je 2800 litara. Autonomija je 3,5 sata plus pola sata rezerve pri maksimalnom vetru i maksimalnoj brzini (ukupno 4 sata i 10 minuta vanredno). Oko 930km racunajte aktivnog leta, plus jos tih 10 minuta jos posle toga za sletanje. Izracunajte sami. Pilot kao sto je Omer nece poleteti bez rezerve goriva za bilo kakvu vanrednu situaciju.

Prosek otkaza neke "zdrave" komponente na Mi-17 je 290 radnih casova, za 3 godine nalete oko 1000 casova. Jedan od najpouzdanijih helikoptera. Inace, ako se nema novca ili tendera za zamenu komponente sa isteklim resursom NE LETI SE. Znaci nema poletanja nikakvog.

Opremljen je bazicnom navigacijom za instrumentalno letenje: NDB, VOR/DME, ILS.

Vidim da neki dovode Omerovo iskustvo u pitanje. Molim vas ne budite smesni. Nemate pojma u kakvim se uslovima letelo kad je bio Feketic i kad je bio Obrenovac.

A sad, vremenski podaci. Baza oblaka u tom trenutnku je na 150m. Vertikalna vidljivost je imala varijaciju od 20 do 70m. Za Mi-17 to je ISPOD svakih minimuma za dnevno sletanje a kamoli za nocno sletanje. Treba mu 200m na dnevnom svetlu. Cak iako je, navodjen ILS-om i GPS-om (njega imaju, i to odlicne uredjaje sa pokretnom vazduhoplovnom mapom in real-time), stigao do zone sletanja, ne moze da sleti bez vertikalne vidljivosti, jednostavno je ispod svih minimuma. Za takvo nesto potrebna je CAT III oprema (kategorija) i obucenost posade. NT ima CAT III ali u tim uslovima, avioni i posade koji nemaju tu opremu se salju na alternaciju, odnosno ni ne pokusavaju sletanje. Dakle, iako Mi17 ima minimume pod kojima moze da leti, sam let je bio MOGUC. Sletanje u tom trenutku nije bilo moguce. Na VMA nisu videli nista, a pokusaj sletanja na neki od stadiona je striktno zabranjen zbog uze gradske zone, ma kakva urgencija bila. Izuzetak je ratno stanje.

Da li znate kako izgleda sala gde sede dezurni piloti? Sumnjam. Sala ima nekoliko velikih LCD ekrana na jednom se AKTIVNO u REALNOM vremenu vidi vremenska prognoza sa razvojem vremena, na drugom ekranu se vidi sav kompletan vazdusni saobracaj u zemlji i okolnim zemljama, na trecem statusi u kojem je jedinica.

Dakle, dezurna posada u svakom momentu vidi sve to, real time.

Da se vratim na maglu. U Beogradu je karakteristicna radijaciona magla. U trenutku poletanja je vertikalna vidljivost mogla biti i 500m ali za 5 minuta se mogla spustiti na 50. To meteorolog, ni najiskusniji, ne moze da predvidi. Setite se udesa DC9 na Bezanijskoj kosi. Kevin stric, koji je bio u tom avionu, kaze da je sve bilo cisto iznad Avale u trenutku prilazenja, i onda odjednom iznad Ade upadaju u stravicno gust pramen magle. Svi znamo kako se to zavrsilo - u njivi, DC9 izgoreo, putnici srecom preziveli. Ah, da bitan momenat. Trazili su ih oko 4 sata u magli (za sve one koji pitaju pobogu kako nisu nasli odmah gde je pao) - iako je avion goreo, cak ni plamen se nije video od magle, a putnici su bauljali po kukuruzu. Jedva su ih spasioci pronasli.

Elem, da se vratimo na ovu tragediju. Posada je bila iskusna, najbolja koja postoji u nasem RV-u, sa ogromnim iskustvom letenja u svim uslovima. Ipak, cinjenica je da nijedan vojni pilot nije iskusio sletanje po ovakvoj magli u CAT II ili CAT III uslovima, pa cak ni Omer. Da bi sleteli cak i pri malo oblaka nocu, moraju imati svetlosno obelezeno mesto sletanja i vertikalnu vidljivost koja je iznad minimuma. Visinomer ovde NE POMAZE jer je njima potreban horizont VIZUELNO da bi sleteli. I ne, ne moze "na pipanje". To je nemoguce helikopterom u TIM uslovima. Da je bilo samo oblacno, bez magle, sletanje cak i na njivu bi moglo biti uspesno. Vetra nije bilo.

Ono sto treba napomenuti u ovom slucaju je POLITICKA odluka. Dalje necu da pricam. Sta se desavalo posle te odluke, zvanicno ce saopstiti ko zna sta. Nezvanicno, ne znam, saznacu nadam se.

Ali moram da skinem ovo blato sa posade i samog helikoptera kao i procedure izvrsenja zadatka.

Dakle, morate razluciti politicku od vojne odluke. Setite se pogibije poljskog predsednika kada se u istim uslovima srusio TU-154, odlicno opremljen, sa najiskusnijom posadom. Zbog politicke odluke.



[ dlalic @ 16.03.2015. 10:43 ] @
Citat:
Ono sto treba napomenuti u ovom slucaju je POLITICKA odluka


Pa nama ministar sedi u presretacu i ceka otmicare. Samo nisu stigli da eksplatisu ovo kako su naumili zbog dvostrukog ubistva i pada helikoptera koji su sledili.
Verovatno je vladin (Blerov) PR savetnik rekao da treba jos slikanja sa detetom u narucju. U Feketicu je radilo, ajd da probamo opet...
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 11:03 ] @
Ljudi lupaju svakakve gluposti o helikopteru (inace to je jedan od najboljih helikoptera za ovu namenu, takodje jako pouzdan i moze da leti u ekstremnim uslovima, mnogo gorim nego sto moze Gazela naprimer), o posadi, o obucenosti, o nacinu izvrsenja zadatka.

Vojska svaki letacki zadatak izvrsava precizno. Desavaju se kvarovi, naravno, ali posade su spremne i za to. Kad je bio Feketic, Gazela koja je prevozila jedne od najbitnijih politicara da ne pominjem poimence, imala je zagusenje filtera goriva, skoro promenjenog (desava se). Uspesno su sleteli na naplatnu rampu kod Indjije. Ali - vertikalna vidljivost odlicna, rampa osvetljenja, nije problem se prizemljiti. Savrseni uslovi u odnosu na ovo sletanje. Imali su samo dosta jaceg vetra ali to je koliko toliko "opipljiva" stvar na sletanju, pri tom njima nije otkazao motor vec je gubio snagu i ne bi stigli do aerodroma sa tom kolicinom snage na raspolaganju zbog vetra. Cisto da vidite koliko su posade spremne i obucene cak i za neplanirane stvari u nocnim uslovima.

Ovde nije rec o tome. Ovde je rec o politici.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 11:42 ] @
Citat:
cozmo_im:
Da bi sleteli cak i pri malo oblaka nocu, moraju imati svetlosno obelezeno mesto sletanja i vertikalnu vidljivost koja je iznad minimuma. Visinomer ovde NE POMAZE jer je njima potreban horizont VIZUELNO da bi sleteli. I ne, ne moze "na pipanje". To je nemoguce helikopterom u TIM uslovima. Da je bilo samo oblacno, bez magle, sletanje cak i na njivu bi moglo biti uspesno. Vetra nije bilo.

Ne kapiram sta ce im horizont (osim za neko ultra-precizno sletanje za putnike , publiku i sl.) , osim ako je ono 'ispod slema mozga nema' pa se radi samo kako je nauceno , bez razmisljanja ...
Par sletanja 'kao po jajima':
https://www.youtube.com/watch?v=LKaQNFD4gnc
https://www.youtube.com/watch?v=ZIiL4CgvmYI
https://www.youtube.com/watch?v=ef7SoQ9PqJE
https://www.youtube.com/watch?v=KLa4WfTxQuo
https://www.youtube.com/watch?v=B7wp4gXaLNg
https://www.youtube.com/watch?v=vj3DCj3byx0
https://www.youtube.com/watch?v=0eJagAIUUnw ('malo' tvrdje i uz neuspesno poletanje , ali se vidi da nije igracka vec ozbiljna masina)
https://www.youtube.com/watch?v=qSynqMa1KCE (slican model)
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 12:01 ] @
Cekaj, ti si stavio snimke idealnih vremenskih uslova? Jel se ti sprdas ili sta? Ovde se vidi sve ko na dlanu.

Jel ti mozes da razlikujes noc bez orijentira u magli kada je vertikalna vidljivost od 20 do 70m sto je ponekad cak i ispod minimuma za CAT III sletanje?

Mi govorimo o najiskusnijoj posadi naseg RV-a i glupo je reci "ispod slema mozga nema". Znas li ti gde je taj covek sve sletao i poletao? Znas li uopste sta i kako je radio u Feketicu i Obrenovcu? Pa pola ovih sa snimka ovde ne bi smeli da primirisu tamo. Gledao sam sletanje Gazele sa olujnim vetrom kod Feketica. Toliko je jak vetar bio da su morali odmah da pale motore na zemlji da se elisa ne bi slomila o tlo. Ipak, dan je, IMAJU reper za horizont i dubinu koju nemaju nocu. Nocu gubis bilo kakvu percepciju o dimenzijama i horizontu.

Mozes i da se informises. Procitaj malo ovo. I onda dodaj maglu na to sa vertikalnom vidljivoscu od 60m.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_illusions_in_aviation

Black-hole approach illusion[edit]
A black-hole approach illusion can happen during a final approach at night (with no stars or moonlight) over water or unlit terrain to a lighted runway, in which the horizon is not visible.[3] As the name suggests, it involves an approach to landing during the night where there is nothing to see between the aircraft and the intended runway, there is just a visual, “black-hole”.[4] Pilots too often confidently proceed with a visual approach instead of relying on instruments during nighttime landings. As a result, this can lead to the pilot experiencing glide path overestimation (GPO) because of the lack of peripheral visual cues, especially, below the aircraft.[5] In addition, with no peripheral visual cues allowing for an orientation relative to the earth there can be an illusion of the pilot being upright and the runway being tilted and sloping. As a result, they initiate an aggressive descent and wrongly adjust to an unsafe glide path below the desired three-degree glide path.

Mi17 NE MOZE da sleti u uslovima koji su vladali tu noc kod Surcina. To je ISPOD minimuma za taj helikopter. Ni na pipanje kao na ovim snimcima po suncanom vremenu. Nema horizonta, nema vidljivosti vertikalne za procenu sletanja. Prilikom ovakvih sletanja zaboravite na instrumente. Nema te magije da neko sleti u tim uslovima.

Ovo su uslovi koji su vladali to vece (ovde je vidljivost malo iznad 60m, a u petak uvece je padala ispod toga). Vidis li neki reper za sletanje? Da nema CAT III opreme na avionu, aerodromu i da posada nije obucena za to, ovo je nemoguce odraditi bilo kakvom letelicom.

Mi17 nema takav uredjaj i mogao je biti samo radarski vektorisan i otprilke po ILS-u doci negde do zone sletanja. Svetla ne bi video ni na 20-30m u tim uslovima.

[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 12:12 ] @
Ne vidim sta im znace idealni uslovi za takvo sletanje , nema logike.
Za ovaj nacin https://www.youtube.com/watch?v=KbAzvPWF3NQ (uz istu ili vecu brzinu) ok , kapiram , ali za vertikalno jok.

A bas zbog iskustva , Feketica i sl. sumnjam da je magla uzrok.
Ovo
Citat:
Pilots too often confidently proceed with a visual approach instead of relying on instruments during nighttime landings.

bi vec mogao biti problem ...
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 12:20 ] @
Minimum za Mi17 je baza vidljivosti iznad 150m. Po danu. Nocu iznad 200m.

60m i 200m - ring a bell?

Jednostavno NE MOZE da se sleti kako vi zamisljate. Sletanje helikopterom u slozenim meteo uslovima je nekoliko puta teze nego avionom.

Sto se tice uzroka, ja sam rekao da politici nije mesto na forumu, a uzroci idu u tom pravcu...

Procitaj i ovo ako zelis uzroke:

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polish_Air_Force_Tu-154_crash

The MAK report found the "immediate cause" of the accident was the failure of the crew to make a timely decision to proceed to an alternate airport despite being warned multiple times of the poor weather conditions at Smolensk.[1] Another immediate cause was the descent below minimums without visual contact with the ground as well as ignoring numerous TAWS warnings.[1] This led to controlled flight into terrain.[1] Additionally, the MAK report found an "immediate cause" of the accident was the presence in the cockpit of the Commander-in-Chief of the Polish Air Force, which placed "psychological pressure" on the Captain to "continue descent in conditions of unjustified risk with a dominating aim of landing at any means."[1]
[ djoka_l @ 16.03.2015. 12:25 ] @
Homer bi sleteo...
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 12:27 ] @
Recimo Gazelama je striktno zabranjeno letenje u oblacima, danju, nocu kako god. Mi17 samo ako su ispunjeni uslovi horizontalne i vertikalne vidljivosti baze oblaka i ako je posada obucena za instrumentalno letenje, inace je zabranjen ulazak u oblake.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 12:49 ] @
To je drugo ako nemaju radare i sl. jer mogu naleteti na nekoga.
Pri sletanju na njivu mogu naleteti jedino na traktor , na 2m od tla

Citat:
cozmo_im:
Minimum za Mi17 je baza vidljivosti iznad 150m. Po danu. Nocu iznad 200m.

60m i 200m - ring a bell?

Jednostavno NE MOZE da se sleti kako vi zamisljate. Sletanje helikopterom u slozenim meteo uslovima je nekoliko puta teze nego avionom.

Jel mozes ti to racionalno da obrazlozis ?
Bez 'ne moze' , 'zabranjeno je' i sl.
[ hotchimney @ 16.03.2015. 13:01 ] @
Politikusi će se iz sve snage truditi da odgovornost svale na posadu. Zato će sve činjenice biti zataškavane. Na ruku im ide i uspavanost javnosti koja praktično ne reaguje na ovaj slučaj.

Kao što sam napisao poletanja uopše nije smelo biti iz razloga što u Beogradu nisu postojali uslovi za sletanje.
Iz toga zaključujem da je neko od politikusa vršio pritisak da se let izvrši mimo bezbednih procedura i standarda.


Pored toga još nešto je interesantno. A to je da koordinacija nadležnih službi i posade izgleda nije bila na odgovarajućem nivou. Posada nije dobijala odgovarajuće informacije ili je pogrešnom procenom dovedena u opasnu situaciju koja je rezultirala padom na njive.

Ako je tačno da su svi rezervoari goriva bili puni onda je helikopter mogao još da kruži nakod prispeća u Beograd.
Pod pretpostavkom da je krenuo u 21:15 u Beograd stigao oko 22:15 (ne znam da li je mogao ranije da stigne)
čudno je da se srušio nakon 15 minuta jer bi morao imati goriva bar za 1 sat letenja.

Tako da tu nešto prilično ne štima
verovatno vezano za komunikaciju nadležne službe - posada.


I još nešto, da li je bazna stanica helikoptera bila negde u/oko Raške ili mnogo dalje?
Odnosno da li je helikopter odnekud bio upućan ka Raškoj. Onda bi to objasnilo manjak goriva
ali i povećalo rizike poznate pre poletanja.
[ zorg @ 16.03.2015. 13:30 ] @
Citat:
Novorodjence od 5 dana, neuhranjeno, sa slabom sansom za prezivljavanje, izuzetno teski uslovi letenja. Pa bilo je i logicno da se posalje jedan od najvrjednijih vazduhoplova, sa dezurnim timom!? Ruzno je i pricati o procenama rizika i vrjednosti ljudskih zivota, ali to bi bilo kao kada bi mi rizikovali tenkovski vod sa ljudstvom i sredstvima da bi izvukli jednog vojnika sa 15% sansi za prezivljavanje, sa velikom vjerovatnocom da bi izgubili 75% do 100% efektiva.
Izvor
Taj ko je doneo odluku da se zarad političkih poena napravi ovoliki rizik, je i krivac za ovakav epilog. Piloti su izvršavali naređenja, bespogovorno, večna im slava.
Sad će još i krivicu prebaciti na njih, jel mrtva usta ne govore pa ne mogu ni da se brane, baš zgodno. Ili će opet da krive vremenske prilike koje su nas opet 'iznenadile', ili višu silu, bogove...
A to što je neko, protivno svim zdravorazumskim parametrima procene rizika, insistirao da se rizikuju životi i tehnika zbog jeftinog PR-a i slikanja za zatupljene mase, to će da se gurne pod tepih, dok se ne fabrikuje neka nova dnevna vest da skrene pažnju... Potpuno je nebitno da li su piloti bili sa malim ili velikim iskustvom, da li se u tim uslovima može sleteti i slično. Njih je neko poslao na umobolnu PR misiju, i oni su to platili glavom. Da je sve prošlo kako treba, o pilotima ne bi ni čuli ništa, samo bi danima gledali slike vladinih manekena sa bebom u naručju. Po principu ako uspe - slava nama, ako ne uspe - krivica pilotima. Al' lako je njima, tuđim urcem mlatiti gloginje...
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 13:53 ] @
@Homer:

Ne postoji potrebna vidljivost da se izvrsi sletanje. Bez horizonta, bez vidljivosti tla i vertikalne vidljivosti ne mozes da sletis - nista ne vidis.

Sletanje i poletanje s obavljaju vizuelno. Kada nema vidljivosti ne mozes da poletis a kamoli da sletis.

Mislim, zamisli da je probao i sleteo na porodicnu kucu (u takvoj magli, bez svetala za sletanje je ne bi video naravno) sa porodicom unutra. Sta smo onda dobili?

Helikopter nema svetla za sletanje kao avion. Svetlo koje ima za potragu nije na mestu koje omogucava da vidis bilo sta kroz maglu. Kao kad bi na gepek auta stavio reflektor i uperio u maglu.

Dakle, on nema vizuelni kontakt sa tlom, sa okolinom, ne vidi horizont. Probaj da vozis auto naslepo po magli na nepoznatom neobelezenom zemljanom putu. Mozes da vozis 2 na sat ali ako se ispred tebe odjednom stvori provalija nece te spasiti to sto si tako vozio.

Helikopter je leteo malo vise od 2 sata, a goriva ima za 4 plus 10 min hitne rezerve.

Piloti poznaju tehniku rada ILS-a i VOR-a, ali ovo su bili uslovi CAT III za koje se radi detaljna obuka na simulatorima i letelica mora imati sertifikat.

Inace, da su imali FLIR (a to su trazili) bilo bi drugacije...

Ja jos jednom moram da napisem da procitate uzroke udesa TU-154 kada je poginuo poljski predsednik. Eto vam delimicnog odgovra i na ovu nesrecu.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 14:05 ] @
Cozmo...posto si dosta puta rekao da radis za JAKU medijsku kucu,privatno se poznajes sa ljudima,reci onda gde je deo helikoptera ( prednji) ?

Na livadi je zadnji deo trupa i rep.Ne sumnjam da je taj covek ,Omer bio hrabar,daleko od toga kao da nije bio dobar covek slava mu.Ali uzrecica je koliko

sam ja citao,dobar pilot je ziv pilot.Ovde je nest zakazalo,Stadion sa reflektorima je ogroman orjentir,pricas o 200m visini.

Drugo,od kada to vojska koristi mobilni za komunikaciju,i ako koristi,zasto nije bila veza non stop kada se desio problem.

Pa na tom telefonu da je bio ukljucen GPS i da su pritisnuli pa i na onoj googl mapi poziciu,odredio bi gde se nalaze.

Price o savremenosti opreme,ispravnom helikopteru kome je isticala upotreba 2017 a star 30+ godine nece da pije vodu,pa cak i preko tebe da nam otvaras

oci.Ponovo ce biti da zelja, hrabrost i cestitost sa strane pilota je gurnuta od strane svinjara koji vode zemlju.
[ zorg @ 16.03.2015. 14:22 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:gde je deo helikoptera ( prednji) ?
Mada pitanje nije postavljeno meni, pretpostavio bih da je prednji deo aviona tj. kabina, zgužvana u tlu, pod ostatkom trupa letelice.
Što se tiče teorije da su ostali bez goriva, na licu mesta se može zaključiti da li su motori radili u trenutku udara o tle, po eventualnim tragovima elise na tlu i oštećenjima na lopaticama elise.

Evo dajem besplatnog keca iz rukava PR dizajnerima - okrivite lepo Solarne oluje uredno najavljene dan ranije (izvor) - EM zračenje Sunca može izazvati otkaz avionike i pad letelice, bar teorijski. A Leminzi ionako mrze Sunce jer 'se zna' d'izaziva rak kože.
[ bakara @ 16.03.2015. 14:33 ] @
Ne znam zasto okrivljujete maglu i gorivo kada su na konferenciji za novinare odmah odbacili obe opcije.
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 14:36 ] @
Opet ne razumete. Oni znaju svoju poziciju precizno (imaju savreme GPS uredjaje sa pokretnim avio mapama). Nije problem doci do nekog mesta. Ovde je problem bilo sleteti. Takodje imaju i mapu dalekovoda.

Koriste mobilne telefone jer je komunikacija brza i odlicna, signal je odlican na visinama na kojima lete, mnogo je lakse i brze tako komunicirati nego radio vezom.

Vidim mnogi pominju stadion. Oni su probali na VMA nisu uspeli zbog vidljivosti. Stadion je u centru grada. Svetla stadiona mogu samo da sluze kao orijentir ali ne i da sleti na isti, jer se ne slece tako kako vi zamisljate kao u filmovima. Zamislite da je nesto poslo po zlu u centru grada. Pad tako velikog helikoptera bi prouzrokovao veliki broj zrtava i na zemlji. Dakle, ide se na mesto gde postoji logisticka podrska (aerodrom, klinicki centar), nikakva poljana, stadion u sred grada ili slicno, po magli.

Helikopter je koliko znam 1991 godiste a 2017 mu istice resurs, to nema veze sa stanjem helikoptera. Resurs moze da bude i tocak. Helikopter je bezbedan za let dok je u resursu.

Kada kazem 200m visine mislim na VERTIKALNU vidljivost ispod baze oblaka. Ako je nocna baza oblaka ispod 200m zaboravi na letenje i sletanje sa helikopterom. Plus magla.

Prednji deo helikoptera je slupan, helikopter je pao i okrenuo se sudeci po slici.

[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 15:00 ] @
Ako imaju GPS i mape dalekovoda , onda ne mogu sleteti na porodicnu kucu ...
A cak i da nemaju , nisu u slobodnom padu vec kontrolisanom sletanju a vidljivost nije bila 0m.

I ajde da umesto magle i nepoznatog zemljanog puta vozimo traktor po njivi na kojoj nikad nisi bio.
Njiva sa 3 strane ima provaliju a sa 1 zid.
Dobijes traktor sa blokiranim staklima (vidljivost 0) i dobijes neki radar ili bar ovako nesto http://www.aliexpress.com/item...evel-Measurer/32219473632.html
Znaci od 'instrumenata' imas radar ili taj range finder , volan (indikator pravca) i nista vise (brzinomer raskacen).
Da li mozes da dodjes do zida bez da udaris u isti ?
Kad budes na par m eto mozes da otvoris prozor/vrata i pogledas kako bi uspesno prisao zidu.

Citat:
zorg:
Citat:
Lavlja_Jazbina:gde je deo helikoptera ( prednji) ?
Mada pitanje nije postavljeno meni, pretpostavio bih da je prednji deo aviona tj. kabina, zgužvana u tlu, pod ostatkom trupa letelice.
Što se tiče teorije da su ostali bez goriva, na licu mesta se može zaključiti da li su motori radili u trenutku udara o tle, po eventualnim tragovima elise na tlu i oštećenjima na lopaticama elise.

Nije pod ostatkom posto trup stoji na zadnjem delu (http://s-www.ledauphine.com/im...mite-de-belgrade-photo-afp.jpg - ono gore sto visi su ostaci kabine ali same kabine nema , verovatno je tu u blizini zabodena u zemlju).
A elise se vrte i kad nema goriva tj. kad motori ne rade.

Meni nije jasno kako niko nije nista cuo a kuce odmah tu u blizini

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 16.03.2015. u 16:27 GMT+1]
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 15:33 ] @
Homere, jesi li leteo nekad helikopterom?

Nisi. Ja jesam.

Zato ne pisi nesto o cemu ne znas.

Nijedan pilot helikoptera ne moze sleteti u tim uslovima na toj vidljivosti. Pogledaj onaj snimak sto sam okacio. E isto tako samo bez svetala.

Dakle, molim te nemoj vise pisati a da nemas pojma o cemu pises. Ako bolje znas od pilota koji imaju preko 20 godina iskustva, evo zovem odma drugara i zaposljava te. Plata je fina za nase uslove, pa evo, posalji mi podatke i vodim te sutra da po mraku sletis Gazelu na poljanu pored Bataje i usput njemu objasni kako ti to umes.

I brkas horizontalnu od vertikalne vidljivosti. Njima je bitna VERTIKALNA vidljivost. Nikakav radar, GPS ti tu ne pomaze jer se sletanja na helikopteru odvijaju VIZUELNO. Tebi treba vizuelni horizont.

Vidim da ovde niko ne zna sta je vestibularni sistem kod coveka. Proucite malo to.

Inace, ne postoji sistem na helikopterima za sletanje u takvoj vidljivosti:

The regulations allow emergency helicopters to fly VFR below VMC minima (this is true in Europe, I have no idea about FAA). So, an emergency helicopter, can continue VFR with visibility down to 1km, or even 800 meters for short periods of time (OBRATITI PAZNJU NA MINIMUME).
If the helicopter is IFR equipped and the pilot(s) IFR rated, it can switch to IFR if necessary. On the way to the accident site this might not be very useful if the weather will not allow safe descent and switch to VFR, but on the way back to the airport/hospital, it can be very useful, provided the landing site has some kind of IFR procedure. Again, ATC will usually offer full cooperation in all this switching of plans and flight rules. Concerning IFR Flight: rotocraft require special equipment to fly IFR and it is much, much more dangerous than flying aircraft IFR because you are landing off field. Each operator and pilot have different policies, but in general police helicopters will rarely if ever fly IFR, and medivacs will only fly IFR if they judge it safe. Note that flying at night is not the same thing as flying IFR. If the sky is clear it is VFR, even if it is night. Being on a medivac crew is the most dangerous regular job in the United States and hundreds have died doing it.

Znaci sam IFR let (po instrumentima) nije nikakav problem, tu su GPS, VOR, ILS i slicno. Problem je, kao sto kazem, sletanje u tim uslovima, nocu. Nekad cak i danju.

http://blog.canadianmountainho...from-the-heli-ski-pilot-s-seat

"TD: So, with GPS coordinates, could you stick a heli-ski landing with zero visibility?
MC: Absolutely not. Even the best approach systems used at airports still require some visibility. Even in theory, a zero-visibility GPS approach to a heli-ski landing would not be possible."
[ anon115774 @ 16.03.2015. 15:41 ] @
Citat:
cozmo_im: Opet ne razumete. Oni znaju svoju poziciju precizno (imaju savreme GPS uredjaje sa pokretnim avio mapama). Nije problem doci do nekog mesta. Ovde je problem bilo sleteti. Takodje imaju i mapu dalekovoda.


Evo, ja i dalje ne razumem. Samo da bude jasno - ne napadam te i ne kazem da to sto govoris nije tacno. Samo zelim da pojasnis da bih mogao da razumem.

1. Ako imaju preciznu navigaciju sta ih je sprecavalo da dodju tacno iznad piste aerodroma?

2. Ako imaju ziroskop (a u danasnje vreme skoro svaki mobilni telefon ga ima) sta ih je sprecavalo da, kad su vec iznad piste (vidi tacku 1), izravnaju letelicu i spustaju polako?

Dakle, jos jednom: ne pravim se pametan i ne kazem da nisi u pravu, samo zelim objasnjenje zbog cega nije tacno ono sto meni kao laiku zvuci logicno.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 15:47 ] @
To se i ja pitam sve vreme a on samo ponavlja 'ne moze' , 'zabranjeno je' , 'treba vizuelni kontakt' i sl.

@ cozmo_im :
Pa da znam da poletim/sletim po danu znao bih i po mraku , posto ne vidim u cemu je problem (osim sto je malo teze pa mora sporije).
Raspitivao sam se ja ranije oko polaganja ali aj' sto je malo skupo nego sto su one knjige k'o za pravni fakultet ...
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 15:56 ] @
Sve oni to mogu da urade. Samo ne mogu da slete. Ne moze da izravna letelicu jer nema vidljivost da to uradi. Vec sam rekao da precizno navodjenje nije problem. Nema DUBINU da oceni vizuelno gde ce helikopter sleteti.

Da li si primetio na onom snimku da se jaka svetla piste vide tek na ispod 60m vidljivosti?

Procitaj jos jednom:

"Absolutely not. Even the best approach systems used at airports still require some visibility. Even in theory, a zero-visibility GPS approach to a heli-ski landing would not be possible."

Ovo nije bila nulta vidljivost ali je bio mrak i vidljivost je bila ispod CAT III minimuma (u prevodu: nema dolaska i sletanja na aerodrom).

U pitanju je kompleksna operacija. Druga stvar, morate da znate da je preusmeravanje vazdusnog saobracaja u tim uslovima jako slozena stvar i ugrozavaju se zivoti stotine ljudi. Njega nece navoditi na pistu, vec negde na stajanku gde nema nista u blizini da bi mogao da sleti, odnosno na deo za helikoptere. Tu nemas vidljive repere za sletanje u TIM USLOVIMA. To je ono sa tehnickog aspekta sto mogu da kazem.

A sta se desilo, videcemo.

Ja ne mogu da pretpostavim... nekom logikom moze da bude kacenje nekog dalekovoda (mapa dalekovoda je stampana a ne digitalna), moze da bude pokusaj sletanja koji nije bio uspesan i helikopter se odbio od tla i zarotirao se. Moze da bude tehnicki otkaz necega (gubitak snage). U kranjoj liniji moze da bude i bez goriva iako su dezurni helikopteri uvek napunjeni do vrha, ali ajde da uzmemo i tu opciju, mada iskusan pilot kao sto je Omer zna vec napamet koliko moze da leti sa odredjenom kolicinom goriva u odnosu na brzinu vetra i nosivost trenutnu.

Neki mediji su izvestili da je navodno trazio da ide na Batajnicu jer nije imao uslove ovde za sletanje.
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 15:59 ] @
Citat:
Homer J. Simpson
Pa da znam da poletim/sletim po danu znao bih i po mraku , posto ne vidim u cemu je problem (osim sto je malo teze pa mora sporije).


Mora da se salis.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 16:15 ] @
Ako ne sleces na nepoznat teren (sumu , grad) vec na pistu , autoput , njivu ne vidim kakve koristi imas od vizuelne 'dubine' kad imas altimetar.
Jel ti moras da gledas u retrovizore kad parkiras auto ili su ti dovoljni senzori ?
[ whitie2004 @ 16.03.2015. 16:22 ] @
Ivane, visoko cenim tvoje iskustvo i znanje. Imam zapravo identicno misljenje kao i ti. Problem je samo sto ti stanes nakon recenice: Ovo je politicka odluka. Probaj da stavis zarez. Pojavljuju se nova pitanja i bas me interesuje tvoje misljenje ...

1. Dali je ovo prvi zadatak u kome je forsirana politika uz tesko krsenje zakona, standarda, zdrave logike. Dali su letovi u Obrenovcu bili cisti. Dali je tamo letelica mogla da uleti u neki stambeni objekat i napravi pokolj. Hocu da pitam : dali je posada i sama ucestvovala u donosenju tih politickih odluka. Ili je stvarno bilo ono: ne radi sijalica - ne leti se nigde. Ne moze i jedno i drugo. Precesto smo gledali kako slece helihopter na pun stadion JNA da preda Titu stafetu, ili Brena slece na koncert - na 10 metara od letelice hiljade ljudi ...

2. Sta je pilot konkretno radio u trenutku nesrece. Bolje reci - sta bi ti uradio na njegovom mestu. Meteo uslovi, pritisci, politicari i novinari - sve kako je vec bilo. Kruzio i pokusavao da imas srece sa vremenom? Na kojoj bi visini to radio. Dosao instrumentalno na sredinu piste i pokusavao vrlo polako da silazis i uocis svetla. Do koje bi visine probao da sidjes bez vizuelnog kontakta. Jel to visina iz knjige, ili ona reskir varijanta kad vidis da moras da uradis nesto. Ili bi probao neku mesavinu ova dva. Drzao se podalje od aerodroma (visoki objekti) i dalekovoda? Kruzio ili pokusavao da sto vise lebdis u mestu ... Ili je to nesto sto ti kazu, dole iz komande (prilazne kontrole) i tvoje je da poslusas.
[ dlalic @ 16.03.2015. 16:34 ] @
Pojedini mediji su javili da je akcija uspesno obavljena (javni servis izmedju ostalih) dok je helikopter jos bio u vazduhu. Dva ministra i njihovi savetnici su bili na vezi sa novinarima, postoje listinzi. Odbor za docek sa tv ekipama je cekao na aerodromu.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 17:01 ] @
cozmo..da se prikljucim odbacivanju misljenja da se nesto ima protiv tvog pisanja.

Mene nervira da se gube kvalitetni ljudi,a pilot Omer je imao iskustva sto se rata ( smrdljivog ) tice.Vojska od 91. i nije vojska,

Oni koji su bili kvalifikovani su penzionisani,Ostali su uporni i ljudi sa srcem,kakvi su i ovi ljudi bili.Taj mi17 je u staroj jna leteo po bilo kakvim uslovima

i nije padao.Prosto,znao se red,a o ispravnosti oruzija necemo da polemisemo.Ovaj jadni preostali mi17 ( a moze da bude i borbeni-naoruzan) po meni nije

bio 100% ispravan.Kao sto si rekao,mislim,683 galona ili skoro 2600 lit. spoljni i 242 galona ili 9oo lit unutrasnji sa leve strane.

Da uzmeko kao da nemam pojma o tom helikopteru ni iskakanju iz njega,gde je pri olupini taj unutrasnji rezervoar,koji nije od papira.

Mislim da bi mozda imanje tog rezervoara dala neku,mozda,sansu i drugaciju od ove sto se desila.Videcemo,crna kutija ima zavrsnu rec.


Ajde da se pridruzim ovom supermenu,Homeru.Da li odluka ako se na istrumentu ocitava visina na kojoj se nalazi helikopter,

spustanjem (polako) na slepo i dodirnuli zemlju,ostali u zivotu ?

p.s.Toj vojsi ( pitaj drugara ) sve fali i nista ne radi.Pitaj ga koliko imamo ispravnih vucnih vozova i ko su kapetani odnosno nadredjeni, tim iskusnim

ljudima .




[ vladd @ 16.03.2015. 17:22 ] @
Koliko sam procitao detalja, gorivo nije bilo problem, pilot je odlucio da krene ka Batajnici, i u sledecih par minuta se srusio. Takvu odluku ne bi doneo sa praznim rezervoarom ili neispravnim komandama.

Ne vidim sta bi teoretski mogao da bude uzrok pada.
Ako nije bilo pokusaja sletanja, i ako je masina bila upotrebljiva.

Koliko je daleko bio od piste, i koliko bi avioni pri sletanju mogli da imaju uticaja, ulazak u mlaz, gubljenje kontrole...

Tu je bila solidna "guzva" u tih dvadesetak-trideset minuta.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 17:27 ] @
Po slikama je blize kucama nego pisti ...
Jedino ako je ovako leteo

pa zapeo i zaronio
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 17:36 ] @
Ovo ima logike.Sto se tice ovog majstora,saista i jeste.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 17:38 ] @
Lave , logika mi je srednje ime
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 17:54 ] @
Nije primereno,ali da ih je bolelo d*pe za naseljeno mesto ili ljude negde ispod,kao ovog, proslo bi kao kolerarna steta.



Citat:
Koliko sam procitao detalja, gorivo nije bilo problem, pilot je odlucio da krene ka Batajnici, i u sledecih par minuta se srusio


Dobro.ali kako se onda nije zapalio.Onaj privatni avion skoro sto se srusio se zapalio i izgoreli su obojica.Mali avion,napram ove letelice.
[ zorg @ 16.03.2015. 18:20 ] @
^ Animacija, fake.
[ dlalic @ 16.03.2015. 19:06 ] @
jos ima ljudi sa kicmom
http://media.rtv.rs/sr_ci/jedan-na-jedan/10984
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 19:40 ] @
Ne mogu svima pojedinacno da odgovaram. Katastrofalno jeste stanje u VJ ali ispravan helikopter upravo to znaci - ispravan helikopter. O stanju u RV mozemo novu temu slobodno da otvorimo, ima tematike koliko hocete. Medjutim, sada pricamo o ispravnom helikopteru i jako iskusnoj posadi.

Iznecu vam nekoliko informacija: Imao je dva uspesna prilazenja pisti sa strane Avale (RWY 30). Medjutim zbog dolaznog saobracaja morao je biti preusmeravan, posto u datom vremenskom intervalu, zbog IZUZETNO lose vidljivosti (oko 20m vertikalno) u tom trenutku nije mogao da odradi tzv AIR TAXI na visini od 10m do stajanke koji se radi u extremnim situacijama. U trecem prilazenju se srusio. Zasad ne znamo zasto i nepouzdana je informacija da li je krenuo na Batajnicu. Jednostavno svetla piste su ga suvise ometala u magli da bi odradio potrebnu proceduru (zato sto je rizicno slepo leteti po GPS-u u zoni aerodroma, dapace striktno je zabranjeno zbog velike mogucnosti pada na komplekse). Takodje u takvoj, skoro nultoj vidljivosti na maloj visini, veliki je rizik leteti bilo cime makar i sa najmodernijom opremom. Radio radarski visinomer zbog konfiguracije terena nije pouzdan tu (recimo kada prilazite sa te strane upozorice vas ponekad GPWS sistem sa porukom "Glide slope, glide slope - odnosno poniranje ispod zeljenog ugla poniranja" ili "Terrain" i onda ucuti odmah - radio visinomer meri radarskim talasima rastojanje od tla, ali konfiguracija terena varira po 10-20m sto je za helikopter itekako bitno).

http://rs.n1info.com/a43383/Ve...vic-o-rusenju-helikoptera.html

"To je ono što mene lično boli, da letelica koja može da zalebdi u svakom trenutku i da se vertikalno spusti negde, došla u situaciju da kružeći po aerodromu nestane. Znači da su uslovi vidljivosti bili više nego složeni, bila je magla, da li je bila vidljivost 20-30 metara, noć, bez obzira na svetla koja šljašte okolo i još više stvaraju probleme, da posada upadne u ono što se zove nepravilan položaj tokom upravljanja", smatra Malinović.

To je upravo ono sto ja pricam. U datim uslovima NIJE mogao da sleti tu.

Sto se tice politicke konotacije:

"Malinović je rekao da će komunikacija između helikoptera i kontrole leta, koja je snimljena, dati odgovor zašto se pokušalo sleteti na aerodrom "Nikola Tesla", jer ako su tamo bile ekipe "nekog drugog ministarstva", onda je jasno da je neko drugi, a ne posada, doneo odluku da se sleti tamo."

Sto se tice prilazenja, u uslovima obicnog ILS-a, znaci bez magle, visina odluke za nocno sletanje pod nekom nizom bazom oblaka, je 220-230m (750 ft na 100KTS kada je RVR, runway visibility range 1500m). Znaci to je minimalna visina na kojoj dolazi do odluke ide li se u finalno sletanje ili ne. Ona podrazumeva bezbedno preletanje svih prepreka u okolini. Kada takvi uslovi ne postoje, ide se na alternativni aerodrom odmah. Nisu postojali uslovi, dapace postojali su uslovi CAT III za koje nisu opremljeni ni helikopter ni posada. Ali sad se vratite na Malinoviceve reci iznad.


@Lavlja_jazbina:

Mi17 je bio ispravan i spreman za let. Ove posade ne lete neispravnim helikopterima. Druga stvar je sto je stanje u vojsci takvo da imamo ispravna dva Mi17 i 4 Gazele trenutno. To se moze sagledati, rekoh, u posebnoj temi. Za ovu temu jedino je relevantno da je u momentu dezurstva ovaj Mi17 bio ispravan i opremljen za taj let.
[ Java Beograd @ 16.03.2015. 19:53 ] @
Samo da napomenem nešto.

Magla, ona prava, nije bila. Nije je bilo u Beogradu, svi smo svedoci, a možda je bilo izmaglice na surčinskim poljima.

Ja sam na Novom Beogradu, to je oko 5 km od Surčina, i tvrdim da magle nije bilo. Nije bilo one prave, novembarsko - decembarske koja kad se spusti, "ne vidi se prst pred okom".
Tog dana je bila kiša, i možda je na poljima bilo izmaglice. Ta izmaglica nije takva da bude vidljivost svega nekoliko desetina metara.
[ whitie2004 @ 16.03.2015. 20:00 ] @
Mada svi pricaju o gorivu, ovde je zapravo glavni resurs dilo dete. Negde u nivou Kragujevca je bilo kiseonika jos za 1 sat! Da ne spominjemo da je dete bilo bolesno, verovatno u komi (anesteziolog), da je bilo vec vise sati u ambulantnim kolima ... Kakve su prognoze da je deta u 1 posle ponoci jos uvek zivo?

Kada neko u Srbiji kaze: ja sam doneo odluku i prihvatam svu odgovornost, svi zapravo cujemo: ja sa tim veze nemam samo pokrivam nekog. Mada mala, postoji verovatnoca da je zaista doneo tu odluku. To upucuje na mogucnost da stanje i nije bilo tako kriticno. Radi se o osobi koja definitivno zna koje su mogucnosti helikoptera u tim uslovima. Treba spomenuti i cinjenicu da su samo 3 komercijalna leta preusmerena. Vise lici na neku otezanu situaciju nego na kriticnu, na nesto dodato kasnije ...

Sta reci o upotrebi mobilnog telefona umesto formalne radio veze. Ocito da se koristi kada trebas da izbegnes da nesto bude trajno snimljeno i dostupno svim letelicama i zemaljskoj posadi na aerodromu. Zadnjih 15-tak minuta kontrola nema kontakt i nema najavu da ce biti sletanja na Surcin! Sa kime se razgovaralo telefonom - neznamo. O cemu se pricalo - dosta je lako pogoditi. Od herojske price su ostali dronjci koje je tesko pokrpiti. Pilot je verovatno isao ka soluciji - Batajnica, ali to je bilo isto tako bledo i nepokriveno. Lici da se neki dramaturg u vladi opredelio za duplo ili nista. Neko nasminkano prinudno sletanje u neke livade. Niko nema lokaciju pada, dok smo stigli, pronasli ... bilo kasno.

Dali je pilot bio svestan opasnosti ... verovatno. Verovatno mu nije bilo prvi put. Mozda vreme zaista nije bilo tako kriticno, mozda je ugledao neku lokalnu rupu u magli, mozda je bio stvarno mnogo dobar. Kako god, pristao je na sletanje na neosvetljenu livadu ...

Dali je postojala mogucnost da sleti na aerodrom. Sa urgentnim bolesnikom, u kriznoj situaciji, sa politickom i novinarskom pozadinom - mogli su zatvoriti aerodrom na neodedjeno vreme bez problema. Ali nisu hteli tako ...
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 20:02 ] @
Ne mogu da zatvore aerodrom nikako zbog toga. Samo eventualno da avione koji nisu u finalnom prilazenju stave u holding. To kosta. Surovo je ali niko od kompanija koje slecu nece da ima takav trosak zarad jedne bebe.
Mobilni telefon se koristi izmedju posada i komande, nema to veze sa kontrolom letenja. Ne treba ti komunikacija kad imas radarsku sliku. Kontrola letenja bi ga pozvala i obavestila o greskama. 100%. To im je posao. Elem, verovatno su cekali da odradi navigaciju i da se javi ili je posle drugog pokusaja morao da napravi krug zbog dolaznog saobracaja. Preusmereni su letovi koji su mogli biti preusmereni zbog troskova.

Dakle imamo dva uspesna prilaza, ali nemogucnost dolaska do tacke sletanja zbog lose vidljivosti i saobracaja na Nikoli Tesli. Imamo treci pokusaj koji nije uspeo.

Dolazimo do toga kakva je naredba. To je najbitnija stavka u celoj prici.

@java:

Ti brkas klasicnu od radijacione magle. Objasnio sam vrstu ove magle koja se pojavljuje kod Surcina. Moji kumovi su na liniji udesa i nisu videli prst pred nosom od magle (mozda su oko 2-3km od mesta pada).

"Radiation Fog

This type of fog forms at night under clear skies with calm winds when heat absorbed by the earth’s surface during the day is radiated into space. As the earth’s surface continues to cool, provided a deep enough layer of moist air is present near the ground, the humidity will reach 100% and fog will form. Radiation fog varies in depth from 3 feet to about 1,000 feet and is always found at ground level and usually remains stationary. This type of fog can reduce visibility to near zero at times and make driving very hazardous. "

Ova magla je karakteristicna za taj deo oko aerodroma.
[ bakara @ 16.03.2015. 20:12 ] @
Taj helikopter je pao kilometar od moje kuce, magle definitivno nije bilo to vece....mozda neke "helikopterske" ali ove obicne nije.

U ostalom taj scenario je odbacen na prvoj konferenciji za stmapu.

I nema tamo nikakvih svetla koja bi ga zaslepljivala, pao je u njivu gde je totalno neosvetljeno.
Najinteresantnije je sto ovde helikopter niko nije ni video ni cuo, pa cak ni kad je pao, ali smo svi culi zvuke hitne pomoci.

Takodje mi nije jasno da helikopter ne moze da sleti na ravnoj zemljanoj neosvetljenoj povrsini bez vetra i da za to treba vizuleno navodjenje i specijalni instrumenti....pa kako onda slece u ratnim terenskim uslovima pod vatrom?
[ 3way @ 16.03.2015. 20:30 ] @
Citat:
bakara:...mozda neke "helikopterske" ali ove obicne nije.


U stvari - vrlo moguce.
Horizontalna i vertikalna vidljivost nisu isto, ono sto si ti osmotrio je horizontalna.
[ gilopile @ 16.03.2015. 20:31 ] @
Cekajte, meni nista nije jasno. Da li je taj helikopter tresnuo o zemlju usled nekog kvara, nestanka goriva i sl. ili pao pri pokusaju sletanja? Meni lici da je tresnuo o zemlju veoma velikom brzinom, a da je pokusao sleteti valjda ne bi isao prema zemlji 200km/h, jer takav utisak imam kada sam video fotografiju unistenog helikoptera.
[ whitie2004 @ 16.03.2015. 20:49 ] @
Nabodes elisom u zemlju ili neku prepreku. Na trenutak, elisa miruje a telo letelice se vrti blesavom brzinom. Onda telo mlatne o zemlju ...

Za to je potrebno da se leti na mnogo malim visinama. S obzirom da se zakucao na najvecoj ravnoj povrsini u toj oblasti ne sumnjam da je pokusao da sleti. Suvise je bocno za prilaz Nikoli i suvise daleko za prilaz Batajnici.
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 21:13 ] @
Citat:
bakara:
Taj helikopter je pao kilometar od moje kuce, magle definitivno nije bilo to vece....mozda neke "helikopterske" ali ove obicne nije.


METAR izvestaj kaze u periodu do 23h - 0,8km horizontalna vidljivost. Vidljivost na pisti do 1500m na samoj pisti, odnosno na tlu kad gledas duz piste. Horizontalno.

Precipitation: Fog (ja ovo prevodim kao maglu)
Visibility is 800 m (2,600 feet)
Visual range along runway 30 is 1.500 m (4,921 ft) and decreasing

E sad GLAVNA stvar:

Clouds Overcast at 200 feet - 60 metara!!!

Sta sam rekao? Minimalna baza oblaka za let Mi17 PO DANU je 150m.

TAF izvestaj kaze da je variralo od 20 do 60m VERTIKALNE vidljivosti.

Idemo dalje:

R12/1300N R30/1200N
Sletna zona, pista 12: vidljivost za sletanje 1300 fita, manje od 450 metara. Pista 30 (odakle je isao Mi17): 1200 fita, oko 400 metara. Bakara, ako ovo nije magla, onda ti trebaju naocare definitivno. Ovo je na minimumu minimuma za Surcin.

Ali - helikopter NE SLECE kao avion. On slece VERTIKALNO. Horizontalna vidljivost na sletanju njemu nista ne znaci - a tih 800m (to je vidljivost sa tla) na bazi oblaka ispod 100m je SMESNO, u tim uslovima on je SLEP vizuelno. Imas horizontalu oko 400m na prilazu pisti 30 ali vertikalu ISPOD 100m, odnosno od 20 do 60m

Moji kumovi su bili skroz u magli a zive prekoputa.

Znaci ovo su uslovi u pocetnoj prognozi od 22h koji su u POGORSANJU (Visual range along runway 30 is 1.500 m (4,921 ft) and decreasing). S tim sto horizontalna vidljivost NA ZEMLJI njemu ne znaci puno. Moze da leti pravo koliko hoces, ali ako ne vidi mesto sletanja, dzaba sve to.

I gledajuci METAR, naglo pogorsanje je bilo od 21.30:

METAR LYBE 132030Z 25006KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG a u vreme sletanja:

METAR LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG

Pogledajte drasticne razlike u vidljivosti i naravno maglu.
[ anon115774 @ 16.03.2015. 21:21 ] @
Citat:
Java Beograd:
Samo da napomenem nešto.

Magla, ona prava, nije bila. Nije je bilo u Beogradu, svi smo svedoci


Neki ste svedoci da nije bilo magle na NBGD a neki smo svedoci da se oko 21:10 na autoputu kod aerodroma nije video prst pred okom.

E sad, ja se ne secam da je pokusavao da sleti na NBGD...
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 21:22 ] @
U 21:10 je on bio u Raskoj ...
Citat:
gilopile:
Cekajte, meni nista nije jasno. Da li je taj helikopter tresnuo o zemlju usled nekog kvara, nestanka goriva i sl. ili pao pri pokusaju sletanja? Meni lici da je tresnuo o zemlju veoma velikom brzinom, a da je pokusao sleteti valjda ne bi isao prema zemlji 200km/h, jer takav utisak imam kada sam video fotografiju unistenog helikoptera.

Uopste nije velika brzina/visina u pitanju i nije unisten.
Fali samo kokpit , trup i rep su skroz citavi.
[ cozmo_im @ 16.03.2015. 21:24 ] @
Nije leteo brzo, to je sigurno.

Kumovi su culi helikopter (oni su na pravcu piste 30) kako kruzi ali se nije video prst pred okom, cak ni navigaciona svetla sa helikoptera. Isto vazi i za neke prijatelje sa Ledina.

Elem, magla moze da bude takva da prekrije Adu Ciganliju a da Blokovi budu cisti. Imate pramen magle koji obuhvati 1km x 500m sirine. Maprimer.

Na stranu to, ono sto uporno ponavljam, baza oblaka je na 200 fita, to je 60 metara, dakle izronis iz oblaka i vec si na zemlji.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 21:49 ] @
Jeste , u slobodnom padu ...
Jesi ti pogledao neki od onih klipova koje sam ja kacio , ljudi spustaju helikoptere brzinom par metara u minuti a ne sekundi
[ Sceka @ 16.03.2015. 23:06 ] @
@cozmo_im - sve sto si napisao je potpuno tacno i veoma lako proverljivo na Internet-u, ima dosta sajtova i blogova... A ovo sto si naveo, prenoseci sa linka:
Citat:
"To je ono što mene lično boli, da letelica koja može da zalebdi u svakom trenutku i da se vertikalno spusti negde, došla u situaciju da kružeći po aerodromu nestane. Znači da su uslovi vidljivosti bili više nego složeni, bila je magla, da li je bila vidljivost 20-30 metara, noć, bez obzira na svetla koja šljašte okolo i još više stvaraju probleme, da posada upadne u ono što se zove nepravilan položaj tokom upravljanja", smatra Malinović.

I mene zbunjuje jer je to sustina dogadjaja. Da naglasim - "... letelica koja može da zalebdi u svakom trenutku i da se vertikalno spusti negde, došla u situaciju da kružeći po aerodromu nestane. ..." - je najbitnije od svega.

Znaci, bez obzira na to sto si pisao i sto je tacno - tacno je da je u bilo kom trenutku moguce helikopter uvesti u stanje lebdenja. I to nije nesto sto je zahtevno a nije vezano za visinu u smislu konkretnog slucaja nesrece jer je to moguce izvesti i na metar visine i na sto metara visine. Gorivo nije problem pa tako to i ne treba uzimati kao faktor pri razmisljanju.

Znaci 2, nije im bio potreban "AIR TAXI" manevar (koji podrazumeva taxiranje po pisti ali za razliku od aviona koji taxira dok je na tlu helikopter to radi na minimalnoj visini, ne secam se tacno propisane visine ali neka bude ispod deset metara u svako slucaju...) na samom podrucju Aerodroma/piste nego je bilo dovoljno maksimalno moguce prici Aerodromu i uvesti letilicu u stanje lebdenja i nakon toga spustanjem leve poluge polako "gubiti" visinu do kontakta sa tlom. Bilo je dva prilaza, znaci dva puta je moglo da se tako uradi bez "AIR TAXI"-ranja i bilo bi sve ok ma gde da su bili u blizini Aerodroma (naravno, uzimajuci u obzir dalekovode koje su "videli" u svakom slucaju...). A sletanje, prizemljenje na takv nacin je daleko bolje jer bi svi bili zivi.

Znaci 3, to sto si napisao je tacno ali u sferi "sve po propisu" i mislim da niko nema nista protiv, niko ne negira takve postupke.

Ali ako se nista ne vidi logika govori ili da se udaljis odatle a mozes po visini lebdeci da izmaknes dovoljno u vezi objekata na zemlji, pa na bezbednoj visini odes tamo gde je povoljnija situacija ili da lebdis i pokusas da se vertikalno prizemis, pazljivo, veoma polako (goriva ima...)...

U oba slucaja bi trebalo da vodi razum pilota letilice a ne izvrsavanje komandi u slusalicama - bilo cijih, "pa da si mi iz oka ispao"!!! Jer je rec o ljudskim zivotima a tu autoriteta, narocito politickih, nema, ne moze da bude, ne sme da bude... nikada... niti kalkulacija "sta ce biti ako ne poslusam naredjenje" jer se mogu izgubiti zivoti, i svoj i tudji - a to je nenadoknadivo, nepopravljivo...


Pozdrav!
[ shadow-bg @ 16.03.2015. 23:29 ] @
Ovde par vas vrti jedno te isto pitanje, na koje Cozmo nije uspeo da Vam odgovori, tacnije, niste ga razumeli, pa cu pokusati ja:

Treba mu vizuelni kontakt sa zemljom PRE nego sto krene sa sletanjem. Zasto? Zbog HORIZONTALNE brzine u odnosu na tlo. On pre nego sto dovede letelicu u stanje lebdenja, letelica ima neku brzinu, i on mora da "ubije" horizontalnu brzinu da bi stajao u mestu. A kako zna da stoji, tj, lebdi u mestu? Pa tako sto pogleda da li se krece u odnosu na tlo, i u kom smeru se krece. Instrumenti mu nisu toliko precizni, da moze na osnovu njih da zna da li se zaustavio ili nije, i ako nije, u kom smeru se krece. Zato mu treba da vidi tlo, i to mora dobro da ga vidi. U takvoj situaciji, ako krene na slepo da ga polako spusta, a ima neku horizontalnu brzinu, a pri tome nije okrenuo stajni trap u smeru kretanja, cim dotakne tlo, ima da se prevrne.
[ Sceka @ 16.03.2015. 23:39 ] @
Jok, horizontalna brzina se ocitava na instrumentu precizno. A dovoljno je dovesti palicu (desna ruka) u "nulti" polozaj i pratiti cajger... cim se dovede u poziciju lebdenja nije bitan nos letilice (smer, pravac, polozaj...).

Da dodam, ono sto je @cozmo_im naveo u nekom postu a tice se "vestibularnog sistema" moze da ima uticaj ali rec je o profesionalcima sa dugogodisnjim stazom pa se podrazumeva eliminacija toga, ili bar neko svodjenje na prihvatljivi minimum a u odnosu na "slucajnog prolaznika".


Pozdrav!
[ Aleksandar Đokić @ 16.03.2015. 23:40 ] @
"Instrumenti mu nisu toliko precizni, da moze na osnovu njih da zna da li se zaustavio ili nije, i ako nije, u kom smeru se krece."

Izvini, ali u trenutku opasnom po zivot koristio bi svako moguce pomagalo pa je mogao da ukljuci GPS na mobu i pogleda tu bitnu informaciju. A GPS na mobu ce mu dati dovoljno tacnu informaciju da li se krece ili ne.
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 23:47 ] @
Tako je , ima GPS a ima i ovo
[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 23:47 ] @
Citat:
Treba mu vizuelni kontakt sa zemljom

Ajde da uzmemo da je dan,rat ispod dima i dimnih bombi koliko hoces.Kako ce sleteti?

Ne kazem da nije taj vizuelni kontakt bitan,ali znaci svaki manevar a posebno oni spasilacki nad morem,okeanom zavrsavaju tragicno

zbog iznenadne magle,pa bio i dan.Zbog tog vizuelnog kontakta !
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 23:49 ] @
Mozda je to neko pravilo , zakon , praksa , i sigurno je jednostavnije vizuelno nego preko instrumenata ali da je nemoguce ili jaaako tesko - nema sanse

Ovo vec ne moze u magli/nocu

ali na pistu , put , njivu sigurno moze
[ Sceka @ 16.03.2015. 23:56 ] @
Potpuno pogresne klipove kacis. Nikakve veze nemaju sa pojmom "noc" i pojmom "magla" kao i pojmom "smanjena vidljivost" generalno. To sto se vidi na ovom primeru je samo i jedino vestina pilota letilice pri sletanju na malu kosu ravan a pri idealnim vremenskim uslovima (vidljivost apsolutna, 10/10) i nikakve veze nema sa onim sto je sustina price u temi.


Pozdrav!
[ Homer J. Simpson @ 16.03.2015. 23:59 ] @
Ja smatram da noc , magla i smanjena vidljivost uopste nisu bitan faktor (tj. ne bi trebali da budu) pri sletanju (ili jos gore - poletanju) i jos me niko nije ubedio u suprotno
[ Sceka @ 17.03.2015. 00:03 ] @
Pa stavi tamne naocari i kreni (vozi kola, ako si vozac - ako nisi zaboravi...) nocu van grada (ali bas tamne, nikakve foto osetljive...), a pri tom si na zemlji. Ili van grada nocu iskljuci farove, i opet je samo priblizan osecaj jer si na zemlji. Pa samo zamisli to isto ali u vazduhu...

Nema sta tu da se ubedjuje. A mozda nisi mnogo leteo pa i ne znas razliku (nemas iskustva, licnog) izmedju nocnog i dnevnog leta, poletanja, sletanja...


Pozdrav!
[ Homer J. Simpson @ 17.03.2015. 00:15 ] @
Jesam leteo ali nisam pilotirao i ne vidim problem ...
Kola nemaju nikakve instrumente pa ne mogu da se porede ali ovako neki primer http://www.elitemadzone.org/t483174-2#3556932 je bez problema izvodljiv.
Isto tako i parkiranje auta pomocu parking senzora , bez gledanja u retrovizore i kroz stakla
[ Lavlja_Jazbina @ 17.03.2015. 00:18 ] @
Citat:
Ja smatram da noc , magla i smanjena vidljivost uopste nisu bitan faktor

I ja sam tako mislio,do ovog drugog klipa sa nesrecama.Cak i ovaj sa maglom nije naivan a dan je.

A u klipu sa nesrecama ima primera da ne treba mnogo da krene po zlu.Isto sam primetio daskoro ni jedan nije eksplodirao pri udarcu o zemlju.

Mislim da cu se povuci iz teme jer nepotrebno lupeam sa teorijama zavere.








https://www.youtube.com/watch?v=Wfb_3A50OdI
[ Sceka @ 17.03.2015. 00:20 ] @
Citat:
@Homer J. Simpson

Jesam leteo ali nisam pilotirao i ne vidim problem ...


He, he, he... pa ako ne vidis problem onda nista. . Dzabe...

Steta ako se ne prijavis za pilota. Mislim, kad je vec tako prosto... nemam vremena nesto sada ali sledece nedelje cu i ja u pilote...

Laku noc.


Pozdrav!
[ hotchimney @ 17.03.2015. 00:22 ] @
^Homer J. Simpson

Uzmi GPS i vozi auto bez gledanja kroz stakla.
Nikog osim tebe nema na drumu.
Šta misliš, da li ćeš na prvoj raskrsnici proći čitav?
A kolike su šanse da prodješ dve raskrsnice?
S tim što svaka ogrebotina automobila ili iskliznuće sa asfalta
znači pad helikoptera.
[ Homer J. Simpson @ 17.03.2015. 00:28 ] @
Kao prvo - svi (cak i cozmo) se slazu da ovde nije bilo problem letenje vec sletanje.
Kao drugo - na praznom drumu je i dalje mnogo veca guzva nego na nebu a i greska GPS-a od par metara na nebu iznad njive je nista , a na drumu svasta ...
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Ja smatram da noc , magla i smanjena vidljivost uopste nisu bitan faktor

I ja sam tako mislio,do ovog drugog klipa sa nesrecama.Cak i ovaj sa maglom nije naivan a dan je.

Po toj magli se sve vidi bez problema a ostali su svi ljudski faktor tj. greske pilota po 'idealnom vremenu' sto bi neki rekli ...
[ vlada131 @ 17.03.2015. 00:56 ] @
Citat:
ventura:
Najverovatnije je pilot bio neiskusan i izgubio orijentaciju u prostoru u tim uslovima. Kad odeš sa automobilom u tunel sa četkama, pa kad ti pena pokrije sve prozore a auto se pomera to je totalno nelagodan osećaj iako znaš da je sve u redu, a kamoli kad si bez ikakvog iskustva i to isto ti se desi u letelici koju moraš nekako da prizemljiš...

Svakako da je iz ovog ugla najlogičniji potez za pilota bio da jednostavno stane u mestu, opusti gas i sleti na neku njivu pri čemu je najgore što je moglo da se desi da udari u neko drvo ili stub pa padne sa nekoliko metara... Ali to je iz ovog ugla, iz ugla pilota on je sigurno imao barem reputacionu presiju - zamisli da jedan major avijacije sleti na njivu jer nije umeo na aerodrom, itd...


Koji si ti hodajući facepalm. Da nije tužno, bilo bi smešno...

Citat:
Poginuo Omer Mehić: Jedan od najboljih pilota vojske Srbije do sada spasio preko 1.000 ljudi
Napisao: Dina Đorđević - March 14, 2015

BEOGRAD – U padu helikoptera koji je prevozio bebu iz Novog Pazara poginuli su pripadnici Vojske Srbije major Omer Mehić, kapetan Milovan Djukelić, Nebojša Trajić i Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić i anestetičar Miroslav Veselinović iz Novog Pazara, kao i beba iz porodice Ademović. Pilot koji je upravljao letelicom, Omer Mehić, učestvovao je u brojnim akcijama spasavanja kao jedan je od najboljih pilota naše vojske.

Link


Citat:
Major Omer Mehić

Bio je jedan od najiskusnijih pilota Vojske Srbije i imao je preko 4.000 sati naleta. Prošao je sve faze, od instruktora letenja pa sve do vođe tima za spasavanje. Za vreme snežnih smetova u Feketiću prošle godine je upravljao helikopterom koji je spasavao zavejane ljude, a 2008. godine je preživeo pad helikoptera Gazela. Kada je Obrenovac bio poplavljen, uspeo je da dođe do ljudi do kojih drugi nisu mogli. Iza sebe je ostavio suprugu i dva deteta.

Link


[ SlobaBgd @ 17.03.2015. 01:00 ] @
Šta vi tu držite predavanje venturi, on ima onu igračku, kvadrikopter (kako li se već zove), zna sve o poletanju, letenju i sletanju. Čak zna i kako izgleda kad mu se skrši igračka!
[ hotchimney @ 17.03.2015. 05:46 ] @
Vreme je da ministar odbrane i ministar zdravlja podnesu ostavke.

U ovom slučaju postoji niz propusta u planirajnu i rukovodjenju operacije.
Odluke koje su donete od strane nadležnih nisu bile u skladu sa okolnostima.
Briga o bezbednosti je bila u drugom planu u odnosu na lične ambicije pojedinaca.

Ostavke ministara odbrane i ministara zdravlja su minimum
da bi se pokazala ozbiljnost i odgovornost u izvršavanju poverenih funkcija.
[ anon142305 @ 17.03.2015. 06:36 ] @
Citat:
hotchimney:
Vreme je da ministar odbrane i ministar zdravlja podnesu ostavke.

Prc, nece da moze!
[ 3way @ 17.03.2015. 06:51 ] @
Citat:
Sceka:
Jok, horizontalna brzina se ocitava na instrumentu precizno. A dovoljno je dovesti palicu (desna ruka) u "nulti" polozaj i pratiti cajger... cim se dovede u poziciju lebdenja nije bitan nos letilice (smer, pravac, polozaj...).


Ne, to nije dovoljno. Lebdenje je jedan od najslozenijih manevara i zahteva sinhronizaciju polozaja glavnog rotora, snage motora i reponog rotora.
Dakle nije dovoljno "staviti palicu u nulti polozaj", nego je potrebno nonstop vrsiti korekcije tom palicom, collective kontrol i pedalama, a sve uz pomoc spoljasnjeg vizuelnog orijentira.
Postoje helikopteri koji mogu da lebde u ovakvim ili slicnim uslovima, ali oni imaju instaliranu specijalnu opremu i lebdenje vrsi racunar.

Citat:
Sceka:
Da dodam, ono sto je @cozmo_im naveo u nekom postu a tice se "vestibularnog sistema" moze da ima uticaj ali rec je o profesionalcima sa dugogodisnjim stazom pa se podrazumeva eliminacija toga, ili bar neko svodjenje na prihvatljivi minimum a u odnosu na "slucajnog prolaznika".


Mnogi piloti su izgubili glavu zato sto su tako razmisljali i bili uvereni da to "moze da se usavrsi".

U svakom slucaju, lepo je sto imamo jako puno strucnjaka.
Sada je vazno da samo da pravilno ulozimo novac - da li da odmah krenemo na osvajanje planeta Suncevog sistema ili da vec jednom sagradimo tu svemirsku stanicu...

[ branko tod @ 17.03.2015. 07:55 ] @
Svaki helikopter ima AUTOROTACIJU koja se koristi kada otkaže motor.
Autorotacijom helikopter može prilično bezbedno da se spusti, obično bez
oštećenja i to je nešto što se obavezno vežba. Ovaj Mi17 je bio vrlo dobro
opremljen, sa GPS-om i koliko ja znam radio visinomerom. Imao je čak i
telefon, i jedan deo zapadne opreme. Stvarno mi nije jasno šta se desilo.

[ gilopile @ 17.03.2015. 08:19 ] @
Ko zna sta se desilo...Hiljadu stvari moze poci po zlu, a verujem da su ti iskusni piloti sve preuzeli sto je u njihovoj moci da do toga ne dodje, ali sta da se radi, poklopi se vise faktora i eto tragedije. Zao mi je svih nastradilih:(
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 08:46 ] @
Da odgovorim svima:

Lebdenje je jedno, a sletanje kada nemas nikakvu vidljivost je drugo. Medjutim, cak i lebdenje je izuzetno tesko i rizicno u ovim uslovima.

Mozes da lebdis koliko hoces ali ne mozes da sletis jer ne vidis nista. Ovde se poklopilo vise negativnih faktora.

Sto se tice instrumenata, Mi 17, ovaj sto je pao, ima VOR/ILS/NDB. Radio-radarski visinomer njemu nije od pomoci na tako maloj visini. Osnova za sletanje svakog helikoptera nije nikako napipavanje terena i buljenje u visinomer na 50m visine, vec bilo kakav vizuelni kontakt sa tlom.

Neko pita, pa zasto nije sleteo na pistu pobogu. On je trebao da prati svetla piste do stajanke. Da je pokusao da sleti na pistu, blokirao bi citav saobracaj iznad Nikole Tesle, sto sam rekao da je vec jako tesko izvodljivo jer nikakvo vanredno stanje nije proglaseno, niti je zatrazena emergency procedura. Dakle, u slozenim meteo uslovima, kontrola letenja je morala da ga razdvaja i od prilaznog saobracaja i da svima obezbedi bezbednost letenja u aerodromskoj zoni. Sletanje na poljanju koja je nepristupacna medicinskom osoblju, u magli i po mrklom mraku je odmah osudjeno na propast i beba bi mozda umrla dok stignu po nju - dok se javi pozicija, dok se pronajde terensko vozilo, pronadje helikopter i slicno... ogroman rizik (bez obzira na lekare u helikopteru, tragedije se desavaju bez adekvatne opreme i pomoci).

Onda, neko kaze, ima GPS sto nije tako dosao do tacke sletanja. Letenje naslepo, pomocu GPS-a, pomocu bozje ruke, pomocu sta god, je ZABRANJENO u zoni aerodroma. Mozes da budes sam bog, ZABRANJENO je zujati na 100m iznad zemlje po aerodromskoj zoni.

1. Treba utvrditi da li se desila neka neispravnost helikoptera - ovo nije iskljuceno i desava BEZ OBZIRA sto je bio ispravan pred poletanje. Ne moze da poleti neispravan.
2. Zatim treba utvrditi tacne vremenske uslove u trenutnku oba prilazenja i pada helikoptera
3. Treba utvrditi komunikaciju izmedju posade i kontrole letenja
4. Utvrditi tacno nacin vodjenja i navodjenja helikoptera na prilaz pisti 30 i aerodromu Nikola Tesla
5. Kakva su naredjenja bila, da li se cekao neko


http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...nih-pitanja-o-padu-helikoptera

"Pitanje broj 6
Da li je na posadu izvršen pritisak da sleti u Surčin?

Prvo mesto na kojem je Mi-17 trebalo da sleti bila je Banjica, blizu VMA, kaže za „Blic“ sagovornik iz vazduhoplovnih vlasti. Zbog guste magle posada se odlučila za Aerodrom „Nikola Tesla“. I tamo je, međutim, vreme bilo loše. Pilot nije mogao da vidi pistu, a helikopter Mi-17 nije opremljen uređajima koji bi omogućili sletanje bez vizuelnog kontakta sa zemljom. Vidljivost na samoj pisti je, inače, bila oko 200 metara, ali je vertikalna vidljivost iz vazduha bila nekoliko puta manja. Nije poznato da su se piloti žalili da je neko izričito tražio da slete u Surčin."

"Helikopter Mi-17 dvaput bezuspešno pokušava da se spusti na pistu Aerodroma „Nikola Tesla“ u Surčinu. Nekih 15 minuta kasnije, pilot Omer Mehić javlja Kontroli leta da ne vidi pistu i da kreće ka Batajnici. Skreće desno ka Bežanijskom groblju i nekih 20 do 30 sekundi kasnije gubi vezu s Kontrolom leta i nestaje s radara."

(Ne misli se na pistu, vec je u pitanju heli deo)

"
Pitanje broj 9
Zbog čega je potraga za helikopterom trajala tako dugo?

Letelica Mi-17, kako kažu sagovornici „Blica“, nema odašiljač koji bi slao signal s mesta udesa. U vremenskim uslovima kakvi su bili u noći između petka i subote jedina opcija bila je da se na terenu traga za ostacima helikoptera.
- Kiša je padala, bila je velika magla, vidljivost izuzetno mala. Teren na kojem smo tragali bio je teško prohodan jer je zemlja bila natopljena. Tek kada smo mestu nesreće prišli na manje od 100 metara, videli smo olupinu - priča za „Blic“ jedan od učesnika u dramatičnoj potrazi."

Upravo sve ono sto sam ja vec ranije ovde napisao.
[ gilopile @ 17.03.2015. 08:58 ] @
@cozmo_im, da li imaju `crnu kutiju`ovi modeli helikoptera? Valjda bi ona trebalo da odasilje nekakav signal i tako otkrije lokacija. I da li ona belezi sve parametre kao sto je visina pre udesa i sl.? Negde procitam da ima crnu kutiju, negde da nema...
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 09:05 ] @
Crna kutija u ovom helikopteru je drugacija od one sto znate iz aviona. Belezi neke najosnovnije parametre i mislim da nema odasiljac. Ali ja nemam pouzdan info da li je ima ili nema konkretno ovaj dezurni Mi17. Po ICAO i FAA pravilima ne mora da je ima uopste.
[ gilopile @ 17.03.2015. 09:06 ] @
OK. Hvala na odgovoru!
[ test1234 @ 17.03.2015. 09:18 ] @
I bez obzira na sve, kontrola leta je imala "pasivan" i "aktivan" odraz helikoptera u svakom momentu, znali su u milimetar gde je pao, kao i u sekundu kada je pao.
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 09:34 ] @
Wrong answer.
[ Java Beograd @ 17.03.2015. 09:37 ] @
Citat:
cozmo_im:"Pitanje broj 6
Da li je na posadu izvršen pritisak da sleti u Surčin?

Prvo mesto na kojem je Mi-17 trebalo da sleti bila je Banjica, blizu VMA, kaže za „Blic“ sagovornik iz vazduhoplovnih vlasti. Zbog guste magle posada se odlučila za Aerodrom „Nikola Tesla“. I tamo je, međutim, vreme bilo loše.

Koja bre gusta magla na Banjici, aman zaman, jesu li svi jeli bunike ?! Ajde, mogu da prihvatim da je bilo izmaglice na poljima oko Surčina, (jer je prethodio kišni dan, pa kao isparavanje i to) ali na Banjici nije bilo magle. Garant, sigurno i definitivno !

I to se uporno pominje "gusta magla" !?

Citat:
- Kiša je padala, bila je velika magla, vidljivost izuzetno mala. Teren na kojem smo tragali bio je teško prohodan jer je zemlja bila natopljena. Tek kada smo mestu nesreće prišli na manje od 100 metara, videli smo olupinu - priča za „Blic“ jedan od učesnika u dramatičnoj potrazi."
Kad je to "velika magla" dok kiša pada ?
[ Lavlja_Jazbina @ 17.03.2015. 09:45 ] @
Kada si vec pomenuo.Jos ovo.

Citat:
Neko pita, pa zasto nije sleteo na pistu pobogu. On je trebao da prati svetla piste do stajanke. Da je pokusao da sleti na pistu, blokirao bi citav saobracaj iznad Nikole Tesle, sto sam rekao da je vec jako tesko izvodljivo jer nikakvo vanredno stanje nije proglaseno, niti je zatrazena emergency procedura. Dakle, u slozenim meteo uslovima, kontrola letenja je morala da ga razdvaja i od prilaznog saobracaja i da svima obezbedi bezbednost letenja u aerodromskoj zoni.

Koliko su imali volje ( mislim na kontrolu leta) i da li je neki avion mogao da napravi krug da bi ovi sleteli na pistu prateci svetla ?
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 09:46 ] @
Java, ti bas ne razumes o cemu se radi.

Znas li sta je baza oblacnosti ispod 60m?

Jel bi slao helikopter da sleti na Banjicu, ako se zna da mu je minimum donje baze oblaka PO DANU, 150m za bezbedno letenje?

Strucan termin se zove "Let u slozenim meteoroloskim uslovima".
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 09:48 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Koliko su imali volje ( mislim na kontrolu leta) i da li je neki avion mogao da napravi krug da bi ovi sleteli na pistu prateci svetla ?


Pre ce da skloni helikopter nego strani avion u prilazu. Lakse, brze.
[ gilopile @ 17.03.2015. 09:52 ] @
Ne znam, ali ako je zaista bila toliko gusta magla, mogla je policija ili vojska da blokira neki oveci parking ili cestu blize gradu gde je koncentracija magle uvek dosta manja nego izvan grada...Znam da je to opasno, ali u takvoj kriticnoj situaciji mislim da je bilo jedino sigurno resenje.
[ 3way @ 17.03.2015. 09:53 ] @
Citat:
cozmo_im:
Pre ce da skloni helikopter nego strani avion u prilazu. Lakse, brze.


Nije ni lakse ni brze.
Ne vidim u cemu je problem sa prekinutim sletanjem, pogotovo ako se radi o kriticnoj situaciji u kojoj je neka druga letelica.
[ shadow-bg @ 17.03.2015. 09:54 ] @
Pa moglo je mnogo toga, ali su kasno shvatili da je situacija kriticna i da treba da batale slikanje.
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 09:55 ] @
Zato sto nije proglasena emergency procedura.
[ Java Beograd @ 17.03.2015. 09:56 ] @
Citat:
cozmo_im: Java, ti bas ne razumes o cemu se radi.
Znas li sta je baza oblacnosti ispod 60m?
Znam šta je gusta magla, i znam da magle u Beogradu NIJE BILO ! I još jednom, pošto nisam noćio na surčinskim poljima, OK, prihvtam da je tamo bila neka izmaglica.
[ gilopile @ 17.03.2015. 09:56 ] @
Pa to, moglo je sigurno stosta da se uradi, ali...Siguran sam da je to ipak bila mnogo kompleksnija situacija nego se nama cini.
[ Lavlja_Jazbina @ 17.03.2015. 10:04 ] @
Slazem se da je lako biti general posle bitke,ali ovaj slucaj bi trebao da probudi nadlezne o proceduri u ovakvim slozenim situacijama

da bi drugi sacuvali glave.Ovi ljudi su je zbog toga i izgubili , zbog politickih posalica "lako ce mo" i brzo neka mi neko popravi sminku.
[ branko tod @ 17.03.2015. 10:08 ] @
Kod Svetosavskog hrama nije bilo magle. Da li heliodrom u krugu bolnice može da primi
Mi17 nisam siguran, mada je baš veliki. Da li je na njemu bilo parkiranih kola tu noć takođe
nemam pojma jer je to česta praksa. Da su i Mi8 sletali na Banjicu po lošijem vremenu sam
siguran. Mogao na neki fudbalski teren koji ima osvetljenje da sleti . Ono što me čudi je način
na koji je pao, na vrh kabine. To je stvarno čudno.

Da dodam da je tu noć na Surčinu bilo loše vreme sa kišom bez nekih ekstrema, kako kažu
ljudi koji su radli tada.
[ gilopile @ 17.03.2015. 10:14 ] @
I meni je to cudno. Ako je isao da slece, pa valjda ne bi udario toliko jako da svi izginu. To sto elisa landara neko vreme i ako zakaci zemlju, opet nije toliko snazno da ce ceo trup da okrece. Udari u zemlju, elise se razlete i cao. Bar ja tako mislim. Nesto razmisljam, da li je moguce, ako je bio u lebdecem rezimu ( ili kako se to kaze kada lebdi u mestu ) da je jednostavno propao ili kako se to strucno zove kada se potizni vazduh odbije od tlo i helikopter samo propadne?
[ branko tod @ 17.03.2015. 10:20 ] @
O mrvima sve najbolje
[ 3way @ 17.03.2015. 10:30 ] @
Citat:
gilopile:
To sto elisa landara neko vreme i ako zakaci zemlju, opet nije toliko snazno da ce ceo trup da okrece. U


Momenat koji ima motor, tj. dva motora u slucaju Mi-8, moze da bude takav da razbuca ceo helikopter i iscupa motore iz lezista, a kamoli da okrene trup...
Uostalom na helikopterima repni rotor postoji upravo zato da se trup ne bi okretao :)
[ shadow-bg @ 17.03.2015. 10:33 ] @
Pa kad pogledate gde se srusio, u njivi, koja je tog i prethodnih dana bila poprilicno nakvasena, gde je blato do kolena, prednji tocak ulece u blato i ukopava se, a letelica nastavlja po inerciji i prevrce se, pravi salto napred. Kabina se momentalno zguzva, jer je suvise slaba u odnosu na ostatak letelice, a rep se otkida bas kao sto vidimo na fotkama.

Moje misljenje je da nije potrebna nikakva velika horizontalna brzina za ovo, dovoljno je i 10km/h. Ostaje pitanje zasto se nasao toliko nisko da zakaci zemlju, ali kao sto je Cozmo naveo, visinomer mu ima gresku od po 20m, a iznad njive i vecu.
[ petkons @ 17.03.2015. 10:33 ] @
Ako se ovo:
"Treci je bio koban.....Neuspeo prilaz u 22:15, u 22:24 sleteo avion iz Stutgarta, u 22:27 sleteo avion iz Praga....u 22:31 udes......"
smatra kao verodostojno, da li je moguće da je on lebdio negde u okolini aerodroma, avion iz Praga je sletio, a nakon toga pilot odlučuje da krene ka Batajnici, i prođe kroz vrtlog koji za sobom ostavlja veliki avion, i jednostavno ga vrtlog zakuca u zemlju, pošto je bio na maloj visini...
Mislim, koliko dugo vrtlog ostaje iza aviona?
[ shadow-bg @ 17.03.2015. 10:43 ] @
I jos jednu stvar da dodam, ako mu je nestalo goriva (kao sto se moze cuti), i krenuo je da slece pod autorotacijom, potrebna mu je horizontalna brzina, tj, mora da se krece unapred, autorotacije nema ako se krece iskljucivo vertikalno. To se uklapa sa onim sto sam napisao gore, da je imao odredjenu brzinu unapred, zabio se prednji tocak u blato, i helikopter je napravio salto unapred.
[ shadow-bg @ 17.03.2015. 10:45 ] @
Zavisi od velicine i brzine aviona koji je sleteo, ali oko 5-10 minuta racunaj. Ali vrtlog je IZA aviona, a helikopter je bio sa strane piste.
[ gilopile @ 17.03.2015. 10:54 ] @
Citat:
shadow-bg:
I jos jednu stvar da dodam, ako mu je nestalo goriva (kao sto se moze cuti), i krenuo je da slece pod autorotacijom, potrebna mu je horizontalna brzina, tj, mora da se krece unapred, autorotacije nema ako se krece iskljucivo vertikalno. To se uklapa sa onim sto sam napisao gore, da je imao odredjenu brzinu unapred, zabio se prednji tocak u blato, i helikopter je napravio salto unapred.


Sasvim moguc scenario. Kad se pogledaju slike nesrece, bas tako izgleda.
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 11:25 ] @
@java @branko

Vreme je bilo veoma slozeno i nije bilo nikakve vidljivosti. Vi uporno ne razumete o cemu ja pricam. Ocigledno moram da pojasnjavam jos jednom. Vidljivost koju vi imate svojim ocima dok stojite na zemlji NEMA BLAGE VEZE sa vremenskim uslovima i vidljivoscu za letenje.

METAR izvestaj jasno pokazuje jako losu vidljivost, bazu oblaka i maglu izmedju 22 i 23h.

Dakle, baza oblaka je na 60m. Dakle iznad 60m visine ti si u magli. Nulta vidljivost. Dok se ne popnes i izadjes iz oblaka. Sad da li da jos jednom napomenem da je zabranjeno, u normalnoj situaciji, helikopterom leteti kroz oblake?

Da bi sleteo na stadion ili na VMA on mora da sidje ISPOD 60 metara visine, uoci svetla i sleti. Usred grada? Vi niste normalni. Pa to se planira i pazljivo radi u odlicnim uslovima a ne u takvim losim meteo uslovima. Mnogo gledate filmove.

To sto je vama horizontalna vidljivost super, ne znaci da je i vertikala takva. Vi ne kapirate te termine niti sta znaci vidljivost za sletanje (koja je bila oko 400 i 450m u jednom i drugom pravcu piste, horizontalno). Baza oblaka na 60m (vertikalna vidljivost). To je izrazito gusta magla.

@petkons: nidje veze izmedju vrtloga i helikoptera u toj situaciji.

Upravo ja kazem ono sto je procedura, dakle helikopter nije mogao da bude tu dok su avioni u tim uslovima u prilazenju. Mora da ga skloni. Okreni se i vrati na prilaz ponovo.

Dakle, trebamo saznati sta se desava nakon treceg prilazenja i ako ima komunikacije izmedju tornja i posade.

@shadow: nema visinomer gresku, nego je radio visinomer na tim malim visinama ne toliko upotrebljiv u helikopteru, a moze i da zavara ako je konfiguracija terena takva da je razlika 10-20m, sto je slucaj u okolini. Obicno se radio visinomer ocitava do visine odluke od 200-500m zavisi od vrste prilaza i aktivno se prati ispod 2500 fita (800m). U avionima je povezan sa glasovnim komandama pri sletanju. To su vec savremeniji sistemi. Ovde je bilo potrebno da oba pilota prate oba visinomera, i da ih uporedjuju do poslednjeg metra sletanja. A nemaju nikakav vizuelni reper na sta slecu niti orijentaciju. Takodje je bilo potrebno i da podese visinomere (baro) na nivo lokalnog vazdusnog pritiska.

Sto se tice autorotacije, moguce je ako je bilo nekog kvara. Tada se i desava da se ovako izlomi (cartwheeling).
[ branko tod @ 17.03.2015. 11:40 ] @
Citat:
cozmo_im: @java @branko

Vi uporno ne razumete o cemu ja pricam. Ocigledno moram da pojasnjavam jos jednom. Vidljivost koju vi imate svojim ocima dok stojite na zemlji NEMA BLAGE VEZE sa vremenskim uslovima i vidljivoscu za letenje. Vi ne kapirate te termine niti sta znaci vidljivost za sletanje .


Jesi li ti imao veze sa avionima kada si tako obavešten? Jesi li nekad gledao autorotaciju?
[ gilopile @ 17.03.2015. 11:45 ] @
^
Cozmo-im napisao:

Citat:
Vidim da se ovde svasta pise. Zamenik komandira jedinice Strsljeni (Gazele) u sklopu 204. eskadrile je moj kucni prijatelj i prvi komsija. Nosilac je ordena Milos Obilic za spasavanja iz Feketica i Obrenovca. Prvi SMS koji mi je poslao posle nesrece glasi ovako "Ne veruj nikom, ne slusaj medije".


A bas i mene interesuje, zna covek bas mnogo o tim uredjajima u avionima/ helikopterima...

http://www.elitemadzone.org/p3556815
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 12:49 ] @
Citat:
branko tod:
Jesi li ti imao veze sa avionima kada si tako obavešten? Jesi li nekad gledao autorotaciju?


Nisam gledao uzivo nikad autorotaciju (na snimcima jesam).

Imam veze sa avijacijom posto sam pre 2 decenije i vise isao na vojnu kontrolu letenja (obuka se vrsi svejedno kao za civilnu, potpuno je identicno).

Naravno od tada se masa stvari promenila ali osnove su iste :)

Samim tim poznajem i solidan broj ljudi iz civilnog i vojnog vazduhoplovstva.
[ branko tod @ 17.03.2015. 13:52 ] @
Onda si verovatno iz daljine video veliki hangar tehnike Jata, gde sam proveo
četiri decenije. Verovatno si video i mali hangar Supa sa helikopterima gde su
mi radili baš dobri drugari kao piloti. I verovatno zgradu letačke operative sa
pilotima drugarima ( dva kuma ). I sve to vreme održavao dosta toga što leti.
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 14:35 ] @
Nisam ga video iz daljine, nego sam i bio na raznim remontima i slicno. Kacio sam davno ovde na forumu razne fotografije iz hangara kao i snimke koje sam nacinio tokom raznih letova kao posmatrac nekih letackih obuka JAT-ovih pilota na B737. Sto implicira moje poznavanje svega toga - a koje i prevazilazi potrebe ove diskusije. Posto sam kao nastavu imao instrumentalno letenje i slicno. Pod pseudonimom, zajedno sa pok. Nesom Orasaninom (sigurno znas ko je) smo u magazinu Evropljanin i dnevnim novinama Dnevni Telegraf potezali pitanje opreme na Surcinu, kao i generalno stanje u vazduhoplovstvu kriznih devedesetih.

Sto se tice odrzavanja, poznajem ljude koji to i danas rade (ah ta kumstva).

Takodje, jedan od glavnih inzinjera Mome Stanojlovica je nas porodicni prijatelj odavno (covek je u penziji sada). Veliki prijatelj nam je bio takodje tragicno nastradali capt. Marko Abramovic... jedan od najboljih kapetana JAT-a.

A sto se tice vojnih pilota, rekao sam vec ko mi je kucni prijatelj, sto znaci da je poznavanje materije vrhunsko i bez ikakvog upliva sumnje, te su trenutno ti ljudi jedini merodavni da bilo sta kazu u vezi tehnike i procedura letenja u ovom konkretnom slucaju.

Evo i govora mog prijatelja na Omerovoj sahrani.

[ branko tod @ 17.03.2015. 15:07 ] @
Odlično. Onda znaš i sam koliko priča ima čudnih delova. Od ispranosi letilice do posade.
I vlasti
[ cozmo_im @ 17.03.2015. 15:09 ] @
Meni je samo cudan deo onaj politicki faktor.
[ Sceka @ 17.03.2015. 16:05 ] @
Mislim, jeste crnjak ali je i blizu istine...




Pozdrav!
[ gilopile @ 17.03.2015. 16:12 ] @
Bice toga i po vicotekama, samo da se umanji znacaj te katastrofe. Tuzno je to da mozes promeniti svest naroda za pola sata kroz Blic, Kurir i ostale otpadke od novina. Majmuni su, bre, inteligentniji od nas...
[ Lavlja_Jazbina @ 17.03.2015. 17:18 ] @
Citat:
branko tod:
Odlično. Onda znaš i sam koliko priča ima čudnih delova. Od ispranosi letilice do posade.
I vlasti

Da se nadovezem.Ima prica ( OD DANAS ) da su svesno poleteli znajuci da letelica nije 100% spremna.

i OVA KARIKATURA POKAZUJE VISE NEGO STO POKAZUJE.Helikopter i jeste izgleda Tako pao !!
[ hotchimney @ 17.03.2015. 18:59 ] @
Citat:
gilopile:

Majmuni su, bre, inteligentniji od nas...

Pazi koga s kim porediš.
Nemoj da vredjaš majmune.
Teško da se majmuni ulitaju u ono što jedu.
To rade neki drugi... u valov.
[ payge @ 17.03.2015. 20:13 ] @
ti skotchimney nemas pravo da pljujes po nama i nasima,

jerbo mi ovde ne pljujemo po vama i vasima a kad se nekom omakne ES to odmah brise.

nista ti nije sveto i ova pogibija tebi je dobrodosla da odmah krenes sa otrovnom slinom i uvredama


o'ladi BRE malo, bar na ovoj temi

[ hotchimney @ 17.03.2015. 23:53 ] @
^skotpayge

Kao i obično, tekst koji te je uzbudio je samo nadovezan na ono što su drugi primetili.
Ukoliko ti nije smetalo to što su drugi primetili ne znam šta se uzbudjuješ kad to još neko primeti?
Ostalo je nejasno da li su tvoje "vaši" ili neke druge vaške?
Takodje, te priče o dobrodošlicama možeš da slinaviš za sebe.
U svakom slučaju tvoj komentar govori dovoljno o tvojoj "svetosti".
Nemoj sada da kritikuješ što ti je odgovoreno tvojim jezikom, jer ti je isti vraćen.
[ hotchimney @ 18.03.2015. 00:10 ] @
Citat:
Premijer, takođe, navodi i da je letelica imala dovoljno goriva za još minimum sat leta, kao i da je helikopter bio apsolutno ispravan kada je poleteo. Ipak, on ističe da su dve poslednje reakcije pilota bile:

"Prvo je rekao 'Vidim pistu', a u drugom trenutku kaže 'Imam problem, moram u penjanje'.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=969736

[ 7.scena @ 18.03.2015. 03:51 ] @
Helikopter tj. pilot ne može da vrši autorotaciju bez vizuelnog kontakta sa zemljom i bez minimalne horizontalne brzine za taj manevar. U magli, autorotacija je nemoguća.

Vertikalno spuštanje bez horizonalne komponente brzine za mi 8/17 noću ne dolazi u obzir, teško je izvodljivo i danju, helikopter je u takvim uslovima vrlo nestabilan.
[ cozmo_im @ 18.03.2015. 08:37 ] @
Ja pokusavam to uporno da objasnim. Plus vertikalna vidljivost koja je neupotrebljiva za helikopter.

Drugo, helikopter je bio ispravan i spreman za let.

Naravno, tehnika se kvari i nije nemoguce da se pokvari tokom neke kriticne faze.

Trece, onaj monolog na RTS1 je bio strasan. Ja sam sokiran.

Krivce za udes ne treba traziti u posadi.
[ branko tod @ 18.03.2015. 09:28 ] @
Prvi izveštaji sve govore. Helikoper je velikom brzinom zakačio
zemlju prvo nosnim točkom, a zatim se isprevrtao.
[ cozmo_im @ 18.03.2015. 10:19 ] @
"Ipak nešto muti tu sliku. Čitam vesti pa ne mogu da sve saberem. Načelnik protiv vazduhoplovstva, dobro to mi nije strano. Predsednik, premijer, ministri, političari analitičari, penzionisani generali-piloti. Svi daju komentare, raspituju se ko su lica u komisiji, ko da je to u ovom trenutku bitno, pozivaju na odgovornost, procedure, ko bi šta uradio, svi govore, a niko ne zna o čemu i zašto, šta je uzrok, šta je problem, a šta je rešenje. Gungula, ali hajde da raspetljavamo pa da vidimo gde ćemo stići.
E sad, hajdemo dalje da pričamo o procedurama, da vidimo šta smo sve zaboravili, a treba se setiti. Idemo u nazad. Ako ćemo pravo, u oktobru prošle godine, bila je kiša, oluja, civili na Surčin nisu sletali, i svi ste bili ponosni na nas. Tada niko nije raspravljao da li su vremenski uslovi složeni ili nepovoljni, a mi smo poleteli, znali smo kako i kuda, da bi smo bili ponos i sebi i narodu i vama koji sada hoćete da smenjujete.
Da, „maj“, tada je bilo ili, ili… mi smo i tada razmišljali o procedurama, stalno razmišljamo, to nam je posao, ali tada je bilo samo jedno bitno „Niko te ne tera. Da li smeš ili ne smeš? Da li možeš ili ne možeš? Da li mora ili ne mora?“.
Da, ne moramo da idemo ovako drastično gospodine načelniče, vežba Srem, vežba ova, vežba ona, svaki put je bilo na ivici, ali smo odradili profesionalno, pošteno, sigurno, muški, najbolje što znamo, iz sve snage, i bilo je dobro, i izvukli smo maksimum iz onoga s čim raspolažemo, što je još ostalo. Zašto ste se ljutili kada nismo doleteli na vežbu kod Sente? Pa bila je magla, može i po magli, ali ako imaš s čim, mi nemamo. Tada je bilo niste hteli, niste smeli, setite se i ovoga kada pozivate na smene, nije bilo davno.

Hajde, dalje da se setimo. Ko su general Ranko Živak i general Predrag Bandić. Za generala Bandića se priča da je heroj, ali niko ne zna njegovu pravu vrednost. U maju, kada su bile poplave, kada niko nije bio spreman, nismo ni mi bili. On je taj koji nas je najbrže organizovao, kreirao je sistem u hodu, u trenutku, i sve je proradilo. On je stajao iza svih heroja iza svih života koje smo spasili. I znate šta je najčudnije, možeš uvek da ga pozoveš i da mu kažeš „Bane problem je…“ i da već znaš odgovor „Izdrži, rešavamo… “. Koliko mi takvih ljudi imamo, pa da možemo jednog takvog da žrtvujemo. Ko izađe i kaže idemo. Ko izađe i kaže ja sam. Hajde, da ga sad razapnemo. Izgleda da je u ljudskoj prirodi da najbolje među sobom razapnu pa da im se posle klanjaju. Kao da je to neki kompliment.
Hajde da se setimo još nečega. Komandant vazduhoplovstva je predvodio vazduhoplovni ešalon u oktobru mesecu. Nije sedeo na bini, već je stavio kacigu, rekao „momci zamnom“ i poleteo u oluju, bila je u pitanju čast nacije, i to je po proceduri. Koliko mi imamo komandanta koji komanduju „zamnom“, pa da tek tako smenimo jednog?

Kada se već otvorio problem vazduhoplovstva, ili hajde da uzmemo samo traganje i spasavanje pa da nađemo neke odgovore. Na primer, zašto od maja 2014. do marta 2015. nije bilo para za oluk na zgradi eskadrile pilota heroja, a kamoli za složene sisteme na vazduhoplovima, ili ne daj bože ceo vazduhoplov? Zašto u zadnjih osam godina, na počeku svake godine, prvo ćemo uložiti dvadeset miliona, pa deset miliona, pa pet miliona, pa milion, pa onda nema para? I svaki put isto. Gde su otišle pare koje su trebale biti uložene u tehniku za traganje i spasavanje i zašto? Znači bilo ih je, samo je problem administracija, politika i interesi. Evo opet mogućih poplava. Opet će nam žene i deca visiti sa konopca, samo zato što je to sigurnije nego da ostanu tamo gde su bili. Živo me interesuje ko su mangupi koji će da sednu u vruće stolice komandanata u našem vazduhoplovstvu kada ove sadašnje smenimo.

Najiskrenije bih zamolio da sačekate i da nas malo ostavite na miru. I danas su bile sahrane. I danas smo istraživali šta se dogodilo, ljudi rade posao, i nije to ni lako ni tek tako. Ako je nekome u interesu da otkrije činjenice to smo mi. To je sastavni deo naše profesije i to je ono što dugujemo tragično poginulim kolegama, njihovim porodicama i na kraju sebi i svojim porodicama.
Ukoliko pak iskreno želite da pomognete morate i sami da prihvatite činjenice. Ovo je naš posao i samo mi znamo da ga radimo i znamo šta treba uraditi, šta treba izmeniti. Mi ćemo saznati i šta se dogodilo i reći ćemo šta treba uraditi, izmeniti i ako treba, koga smeniti i zašto. Niko to drugi ne može da uradi umesto nas. Pa ako je i neko pogrešio treba saznati i zašto, a ne odmah kidati glave. Tako rade pametna vazduhoplovstva u pametnim zemljama.
To pak što treba menjati, mi to ne možemo bez podrške, to treba uraditi odmah, što pre, jer u vazduhoplovstvu ne možeš štedeti, ne možeš čekati, uvek stigne na naplatu. U vazduhoplovstvu nema luksuza i ništa nije jeftino i prekinite više da pričate da nema para, jer ako nešto sada ne promenimo vrlo brzo će biti i previše kasno i previše skupo. Sada nam treba par meseci da prevedemo sistem na moderniju sigurniju tehniku, a ako budemo propustili priliku neće biti dovoljno ni par decenija. Tu ne može da se stisne pauza, da se parkira, podigne na klocne i sačekaju bolji dani. Tehnika se kupuje parama, a ljudi vremenom, a mi više ni vremena nemamo. Ne možemo ljude konzervirati za neka bolja vremena.
Ukoliko pak ne želite, ostavite nas da se borimo i ginemo časno, pa dokle izdržimo. Nemojte nas ni tapšati po ramenima, ni gaziti. Niti nam je to potrebno, niti smo to zaslužili.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.03.2015. 11:25 ] @
Citat:
Trece, onaj monolog na RTS1 je bio strasan. Ja sam sokiran.


Salis se,samo strasan.Zena , dodji da vidis ovoga i digao mi pritisak.Covek je potpuno izgubio kompas.Bal na vodi sa slikama bez cajkovskog.

Citat:
Prvi izveštaji sve govore. Helikoper je velikom brzinom zakačio
zemlju prvo nosnim točkom, a zatim se isprevrtao.


Nazalost,jeste tako kako karikatura prikazuje.
[ Java Beograd @ 18.03.2015. 12:05 ] @
Jel ima neki link na taj RTS monolog. Ja nisam gledao, a zanima me o čemu se radi.
[ hotchimney @ 18.03.2015. 12:09 ] @
Citat:
cozmo_im:

raspituju se ko su lica u komisiji, ko da je to u ovom trenutku bitno

Koliko sam razumeo vojska istražuje okolnosti ovog udesa.
Medjutim ovo bi trebalo da istražuju civilne službe.
Nije u pitanju rat/preki sud i slično već slučaj u civilnom saobraćaju.
Vojska je u ovom slučaju vršilac usluge i zainteresovana strana.
Zato bi to trebalo da istražuje MUP.
[ cozmo_im @ 18.03.2015. 12:35 ] @
Ja bih, pored vojne, angazovao i nezavisnu komisiju. Ovo je vojni slucaj, vojni let uskladjen sa civilnim sluzbama.
[ branko tod @ 18.03.2015. 13:26 ] @
Ruskim helikopterima je istekao resurs, a nije obnovljen jer ne znam šta nije potpisano.
To ne znači da su neispravni, već da ako se poštuje procedura nema letenja. A ako leti
pa još padne, a nisu vanredni uslovi ostavku bi trebali da podnesu znate već ko.
Četiri hiljade sati i nije nešto puno naleta za nekog ko je pre 25 ili 30 godina zavšio
Ralovac. To dođe ako odbijemo i subote i nedelje malo više od pola sata dnevno. A
sigurno je bilo dana za vreme raznih cirkusa kada je leteo kao besan. Piloti su se prošle
godine radovali poplavama ( ma koliko to grubo zvučalo ) da više lete nego uobičajeno.
Način na koji se helikopter kretao se zove brišući let na maloj visini, samo tako i nikako
drugačije.H
Kada je izbio rat u SFRJ mi smo ugrađivali goniometre na dva helikoptera koji su služili
za pronalaženje oborenih pilota. Svaki pilot ima stanicu u svojoj opremi kojom pokazuje
svoju poziciju i komunicira sa spasiocima. Goniometri su kupljeni krajem sedadesetih ali
nisu do tada ugrađeni, pa vi vidite kakva nam je vojska bila. A da ne pomiljem da je bilo
dana kada su hrvati obarali i 3-4 galeba jer su leteli kako su leteli.
Kada ovoliko jedem ..... da spomenem i jedan slučaj koji se skoro dogodio. Pao je mali
avion i sa lošim ishodom. I tu neki visokopozicionirani tip izjavi da je avion bio tehnički
ispravan, a 20 dana pre toga moj dobar prijatelj je potpisao da je avion neispravan. Kao
neko kome je to posao.
Mislim da sam i previše napisao, samo da dodam da sam malopre popio kafu kod mene
sa čovekom koji je tu noć radio i koji zna da nije bilo nikakvih problema u saobraćaju.
[ cozmo_im @ 18.03.2015. 14:00 ] @
Mi-17 je bio u resursu.

Pricao sam sa kolegom koji je dezurao to vece sa Omerom Mehicem.

Moja dva izvora iz kontrole letenja kazu da su preusmereni avioni imali CAT II posadu te su ih slali na Temisvar zbog CAT III uslova na Surcinu. U ostalim periodima je 95% vremena bilo uslova za ILS ili CAT II sletanje, sto je apsolutno normalno stanje. Cak i CAT III isto - ako se isplati, posade sa CAT II obukom ce kruziti dok se vidljivost ne poboljsa (obicno 10-15 minuta).

Sa strane aerodroma koji ima potrebnu opremu i vecine aviona koji slecu, to je redovno stanje.

Sa strane opremljenosti helikoptera i obucenosti posade - nije.

Mislim da je to dovoljno jasno.
[ 3way @ 18.03.2015. 14:06 ] @
Znaci jedan kolega kaze da je bio, drugi da nije bio u resursu :)

Kome se carstvu privoleti, koju posluku porati?
[ branko tod @ 18.03.2015. 14:12 ] @
Da ubacim u ovu temu mada nema veze sa ovim tužnim helikopterom.

Pre par godina su na Pasuljanski livadama poginulo dvoje kadeta. A
sedmoro ih je ranjeno. Te devojke i momci su bili pred završetkom
vojne akademije, naviše redovne vojne škole. Visoke vojne škole u
kojoj je jedan od postulata zaštita života vojnika i oficira.
Oni su za koji mesec trebali da odu u neku trupu da budu nadređeni
nekome i da ga obučavaju u pravilnom rukovanju oružjem. A oni su se
igrali nađenom neeksplodiranom granatom.
Nisu oni krivi za svoje neznanje već oni koji su ih obučavali, a direktoru
komadantu rektoru već kako se zove nema ni diskusije da li je kriv.
Trebao je da leti u p.m. na pičkovac sa tri čina manje, iako je normalno
moralni čin sam da ostavku. Ali jok, sudili su toj deci koju nisu dobro
obučili.
[ 3way @ 18.03.2015. 14:14 ] @
Citat:
branko tod
Nisu oni krivi za svoje neznanje već oni koji su ih obučavali...


Kad smo vec kod toga....Ja se nikada nisam obucavao za oficira, pa znam da se fudbal ne igra granatama nego loptom...Ono, nije to samo stvar obuke, vec i zdravog razuma.
[ branko tod @ 18.03.2015. 14:42 ] @
Na njihovim nastavnicima da vide da ako neko nema zdrav razum.
A otkud znaš da su igrali fudbal? Zato što je rekao nastavnik?
[ Homer J. Simpson @ 18.03.2015. 15:17 ] @
Upravo tako , i za znanje i za psiho-fizicko stanje su odgovorni nastavnici , doktori , nadredjeni itd.
I dok takvi ne pocnu da dobijaju otkaze , idu na robiju i sl. nece biti poboljsanja stanja (ni kod civila ni u vojsci/policiji)
[ ctrl alt del @ 18.03.2015. 15:22 ] @
Branko Tod> Ako se dobro sećam iz vesti, pronađena granata od 40mm je eksplodirala kada ju je jedan od kadeta šutnuo...
[ branko tod @ 18.03.2015. 15:52 ] @
Citat:
ctrl alt del: Branko Tod> Ako se dobro sećam iz vesti, pronađena granata od 40mm je eksplodirala kada ju je jedan od kadeta šutnuo...


To što je šutnuo ne znači da su igrali fudbal.
[ anon115774 @ 18.03.2015. 15:58 ] @
^ Ni ja nikad nisam prosao obuke koje su oni pa mi nikad ne bi palo na pamet da sutnem granatu.
[ branko tod @ 18.03.2015. 16:02 ] @
Dobro, ja lupam da nastanici nisu odradili posao. Naučili su
decu da igraju lopte, samo im nisu objasnili da ja okrugla.
Trebali su da im podele ručne bombe, one su baš okrugle.
[ hotchimney @ 18.03.2015. 16:26 ] @
Citat:
branko tod

ako se poštuje procedura nema letenja

Niko tu ne poštuje nikakve procedure. Sve se radi po principu "jači tlači".
To može da se vidi po tome
što je javnost potpuno isključena.
Na primer
novinarima nije uopšte dozvoljen pristup mestu nesreće tokom uvida.
Bio bi red da se novinarim omogući (bar sa 50 metara rastojanja)
da vide / snime mesto nesreće, olupinu itd.
Novinarima su morali omogućiti da prate kako se prikupljaju podaci.
Kako se rukuje sa dokazima.
Šta je odneto i gde.
Šta je sa terenom? Da li su svi tragovi uništeni?
Itd., itd.

Da li je možda proglašeno ratno stanje a da mi to ne znamo?
Ako nije onda je po svemu nadležna civilna istraga a ne vojna.


Najavljeno je formiranje dve ili tri (pod)komisije koje će očigledno kontrolisati vojska:
Citat:
Komisija će utvrditi uzrok pada helikoptera

Načelnik Generalštaba Ljubiša Diković izjavio je da je naredio formiranje komisije za utvrđivanje uzroka pada helikoptera Mi-17 u petak uveče kod aerodroma u Surčinu i odgovornosti za to, kao i da je komandant vazduhoplovstva formirao stručno-tehničku ekipu da istraži eventualne otkaze letelice.
Rok za izveštaj komisije koja treba da utvrdi odgovornost je u sredu, dok će tehničkoj komisiji rok 30. mart

Već sada se može reći da ovako formirana komisija nije odgovarajuća
jer neće ulaziti u neka pitanja.
Na primer pitanje da li je uopšte trebalo angažovati vojne resurse jer
ta vrsta helikoptera nema namenu letenja pod složenim meteorološkim uslovima.
[ branko tod @ 18.03.2015. 17:25 ] @
Novinari su vrlo stručni za takvu rabotu, baš onako u p.m.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.03.2015. 20:43 ] @
Ja sam cuo da su problem sa vremenom imali vec kod Mladenovca .Da su upalili te reflektore na stadionima,posebno na

Vozdovcu posto je na trznom centru,pitanje je sta bi bilo.
[ cozmo_im @ 18.03.2015. 20:49 ] @
Dovodi se u sumnju iskustvo Omera Mehica.

Apsolutno se ne moze sumnjati u njega.

Najiskusniji pilot u operacijama spasavanja i letenja u slozenim uslovima.

To prvo da se rascisti.

Takodje i letna ispravnost helikoptera.

Sve ostalo ce reci istraga.

Nacin prilazenja, komunikacija, kvar, sta god.
[ hotchimney @ 18.03.2015. 21:24 ] @
Citat:
branko tod:

Novinari su vrlo stručni za takvu rabotu

Posao novinara je da prenose činjenice.
Analizu tih činjenica će izvršiti oni koji su kompetentni.
Isključivanjem novinara isključuje se i javnost.
Na taj način se dobiju "umivene" informacije. U takvim okolnostima nema poštovanja procedura, nema objektivnih nalaza niti će se istina saznati.

Ovo nije posao ni za kakve "komisije" pogotovu ne za komisije koje sastavlja zainteresovana strana u ovom slučaju vojska.

Ovo je posao za istražne organe. I to pod civilnom kontrolom.

Pre ili ksanije pred sudovima će se naći zahtevi porodica poginulih za istragom, za odšetom i šta već. Nalazi komisije kao zainteresovane strane će biti ništavni. Ali će se protokom vremena uništavati dokazi.

I zato javnost mora biti non stop uključena. Prvi korak je nezavisno objektivno novinarstvo koje podrazuneva pristup svim činjenicama. Umesto toga javnosti se iza bunkera "zvaničnih informacija" plasiraju dezinformacije.


[ jovajovic100 @ 18.03.2015. 23:38 ] @
Citat:


Ti nisi u pravu i da si u pravu
[ cozmo_im @ 19.03.2015. 09:06 ] @
Premijer nastavlja sa neprimerenim izjavama u vezi tragedije koja je pogodila Srbiju katastrofalnim udesom helikoptera i pogibijom posade i putnika.
Obzirom na okolnosti i učesnike u ovom tragičnom dogadjaju rad Komisije/a na utvrdjivanju prvostepenog, drugostepenog i ostalih uzroka koji su do tragedije doveli, osnovnog krivca za katastrofu i svih faktora koji su potpomogli da do katastrofe dodje, mora biti kompleksan, sveobuhvatan i bez ikakvih spoljnih uticaja ili pritisaka sa bilo koje strane ako se želi istina.
Svaka izjava o mogućim uzrocima, i iznošenje pojedinačnih podataka iz rada komisije, koji nisu zaključak, već samo podatak, pre nego što komisija ne završi svoj rad i dostavi potpun i detaljan izveštaj i zaključke o tome je neprimerena i neodgovorna, ma sa koje strane dolazila, a pogotovu ako ona dolazi od potpuno nestručnog lica, što premijer defakto u ovom slučaju jeste.
Samo Komisija, svojim potpunim izveštajem nakon završenog ispitivanja, donosi zaključke o okolnostima nastanka, krivcima i odgovornosti za katastrofu. Sve ostalo su pretpostavke, naklapanja i dezinformacije.
Zato sinoćni izvadak od jedne rečenice koju je izgovorio pilot (pod uslovom da ju je i izgovorio, jer je nismo čuli od komisije, već od premijera) jeste upravo to, naklapanje i ne mora da znači ništa.
Sa kojim ciljem premijer izlazi u javnost naklapanjem dok Komisija još radi? I od kuda mu "podaci" dok Komisija još radi? Od kuda mu pravo da govori umesto Komisije?
U štampi juče proturene informacije o mogućoj smeni nekih generala u vezi sa udesom su isti metod postupanja i usmeravanja javnosti na uzroke i krivce za katastrofu, a da Komisija još nije završila svoj rad. Sa kojim ciljem? Samo pitam.

Srecko Prentovic (bivsi komandant Omera Mehica).
[ Marko83 @ 19.03.2015. 09:52 ] @
Interesantna analiza:
link

"Analiza snimaka ostataka helikoptera pokazuje da je on udario u zemlju prednjim nosnim točkom, dakle da je leteo pod kosim nagibom prema zemlji, da se zabio u tlo i da je posle toga došlo do višestrukog tumbanja,pri čemu su otpali repni deo helikoptera i rotor. Na snimcima se vidi polomljena elisa, najverovatnije je zaorala u ledinu, što bi moglo da bude posledica upravo kosog nagiba u zadnjim trenucima leta i tumbanja helikoptera po zemlji. Pronađeni visinomer pokazuje visinu od tri metra, što je još jedan indikator da je helikopter prvo udario prednjim točkom o tlo i zatim odskočio pa je visonomer pokazao broj tri. Svi poginuli pronađeni su izvan olupine helikoptera, ispali su od siline udarca što kroz bočna,što kroz velika stražnja vrata. "

"Kontrole letenja dva puta je neuspešno navodila helikopter da se spusti na aerodrom u Surčinu, koji nesumnjivo ima najbolje uređaje za sletanje u otežanim vremenskim uslovima. Da li je to moglo da zbuni posadu Mi-17. Oni su bili vrhunski piloti, ali i piloti su samo ljudi. Zašto nije pokušana metoda mekog prizemljenja u rejonu aerodroma, već se nastavio skoro brišući let u teškim meteo-uslovima, to tek treba da utvrdi istraga."

i veoma zanimljiva kostatacija:
"U nekadašnjoj SFRJ imali smo godišnje na stotine slučajeva spasavanja trudnica, dece i obolelih ljudi, helikopterima i torpednim čamcima, ali nikada to nije medijski iskorišćavano."

[ dejanet @ 19.03.2015. 09:53 ] @
Mislim da ce nalaze komisije proglasiti drzavnom tajnom, proslediti dalje sudu-tuziocu, pa dalje u fioku..
[ cozmo_im @ 19.03.2015. 10:22 ] @
http://tangosix.rs/2015/19/03/...o-pismo-supruge-vojnog-pilota/

BEOGRAD – Na adresu naše redakcije stiglo je pismo supruge vojnog pilota. Motivisana nedavnom nesrećom u kojoj se srušio helikopter Mi-17 iznela je svoja zapažanja i iskustvo. Zbog karaktera poziva njenog supruga želela je da ostane anonimna. U razgovoru sa njom i drugim izvorima koji mogu da posvedoče o istinitosti njenih tvrdnji, uverili smo se u autentičnost iznetih činjenica. Sve to učvrstilo nas je u stavu da njeno pismo treba da prenesemo u celosti.
[ test1234 @ 19.03.2015. 13:32 ] @
A i onaj Falkon ima 30 tak godinica, 100% je u extra stanju.
[ Homer J. Simpson @ 19.03.2015. 15:23 ] @
Moze biti star ne 30 vec 60 godina i biti u extra stanju , ako se pravilno odrzava
[ hotchimney @ 20.03.2015. 03:18 ] @
Igre bez granica se nastavljaju. Ministarstvo odbrane pokušava da i dalje ceo slučaj drži skriven od javnosti.
Citat:
Šabić: Javnost ima pravo da zna nalaz Komisije MO

Poverenik Rodoljub Šabić poručio je danas Ministarstvu odbrane da se pravo javnosti ne može ograničavati podzakonskim aktima, tako da je pravno neodrživo njihovo pozivanje na "Uputstvo o klasifikovanju, izveštavanju, evidenciji i analizi vanrednih događaja" u vezi izveštaja Komisije o padu helikoptera.

Komisija za ispitivanje pada helikoptera Mi-17 juče je završila rad ali detalji izveštaja nisu objavljeni jer se Ministarstvo pozvalo na to uputstvo.

Citat:
"Pravo javnosti da zna, dakle pravo na pristup informacijama o radu organa vlasti zajamčeno je Ustavom Srbije i ono se ostvaruje na način utvrđen Zakonom o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja"

Citat:
pravno je neodrživo pozivanje na "Uputstvo o klasifikovanju, izveštavanju, evidenciji i analizi vanrednih događaja u Ministarstvu odbrane i Vojsci Srbije", kao na bilo kakav osnov za ograničavanje prava utvrđenih i uređenih zakonom

Jasno je da kolovodje politikantskih orgija pokušavaju da prikriju svoju odgovornost
i to putem donošenja protivzakonitog
"Uputstva o klasifikovanju, izveštavanju, evidenciji i analizi vanrednih događaja".

Evo još jedne interesantne informacije. MUP je odbio da izvrši transport.
[ zorg @ 20.03.2015. 12:33 ] @
Lepo je Lazanski sinoć rekao - nekada se obavljalo na stotine takvih akcija, spasavanja dece, trudnica, bolesnih, ali to nije bilo po naslovnim stranama!
Ko zna koliko se takvih slučajeva dešava svakoga dana, pa i ovog časa, ali se na žalost ne poteže toliko ljudstvo i tolika sredstva, kojih realno ni nema...
Izuzetak je naravno kad se neko uželi slikanja i heroisanja na tv-u, onda mu takav slučaj dođe ko poručen. I što izabrana unesrećena osoba ima uzvišeniji status u očima javnosti, čije će tvrdo glasačko srce da razneži svojom pojavom u naručju spasitelja, u konkretnom slučaju beba, najnevinije, bezgrešno i neprocenjivo ljudsko biće (koju, uzgred budi rečeno, ta ista javnost mirna srca često svega par meseci ranije ume dozvoliti da se hladnokrvno ubije još u majčinoj utrobi) - to je herojstvo nekog PR-advised 'tuđim-urcem-mlatim-gloginje' spasitelja veće... Za neku babu ne bi poslali ni magareću zapregu, niti bi se ko posle hteo grliti sa babom i držati je pokislu u naručju pred kamerama, niti bi to javnost htela da gleda, ali to je već licemerje druge vrste.
Dali je posada bila pod pritiskom da obavi ovu akciju spasavanja uprkos teškim vremenskim prilikama pod kojima se ne leti, koju je i MUP odbio da obavi, i da li je to primarni uzrok tragedije, možda će pokazati izveštaj Komisije.

[ cozmo_im @ 20.03.2015. 17:37 ] @
Lazanski lupa.

Pod br. 1 BEL-ovi su, recimo, losiji od Gazela u svemu, osim sto moze vise da se nagura unutra.
Pod br. 2 MUP nema obucene pilote za let u tim uslovima (instrumentalno letenje).

[ hotchimney @ 20.03.2015. 22:11 ] @
MUP nije precenio svoje sposobnosti.
Ispostavilo se da su pravilno postupili time što su odbili zadatak.

Sada znamo da ni vojska nema kapacitet da obavi taj zadatak. Mada je dosta toga bilo poznato i predvidljivo unapred.
Prihvatanjem nemoguće misije napravljena je greška.
[ cozmo_im @ 21.03.2015. 07:58 ] @
Moram da razjasnim neke stvari, vidim da pisete napamet.

Vojska IMA kapacitet za ovo. Dakle, Mi17 je bio opremljen za nocno, instrumentalno letenje, kao sto rekoh: ILS/VORDME/NDB plus radio-radarski visinomer, GPS moving map. Takodje bio je opremljen za transport ovakvih pacijenata. Posada je bila OBUCENA za instrumentalno, nocno letenje. I radila je to vise puta. Sada vam iznosim podatke neke iz istrage. Vojni podaci su baza oblaka na 200 ft (60m) i horizontalna vidljivost - 800m. Brzina udara u zemlju oko 220kmh. Ono "djubre" sto vidite na trupu helikoptera (na slici) je ustvari kokpit helikoptera, toliko je jak udar bio. Sva tri prilaza su uradjena po ILS-u, do praga piste bez problema. U prva dva prilaza zbog poznate surcinske klime nije bilo moguce BEZBEDNO sleteti (uspesno je izvrsio navigaciju navodjen radarski i ILS-om) plus su bili avioni u prilazu. Aerodrom je bio normalno otvoren za saobracaj. Kada govorim mikroklima, mislim da iako je bila vidljivost 800m u horizontali dolazi do tzv. slepljenosti oblaka i u delovima aerodromske zone do trenutne nulte vidljivosti. Takodje, Mi17 IMA opremu za instrumentalno lebdenje (to sam saznao takodje). Takodje, nije zakacio dalekovod nikakav. Treci prilaz je odradjen skolski po ILS-u do praga piste a onda je nesto krenulo po zlu. Iako posada zna odlicno Batajnicu, Nikola tesla je odabrana zbog sve moguce opreme.

Dakle, u tom trecem prilazu su postojali uslovi za normalno sletanje. Goriva je bilo do 00.15, Dakle jos za oko sat i 45 minuta leta. Helikopter je bio APSOLUTNO ispravan u momentu poletanja. Vremenski uslovi su OMOGUCAVALI bezbedno izvrsenje zadatka i u reonu Nikole Tesle, iako su bili slozeni vremenski uslovi. Pilot je pravilno postupio u prva dva ILS prilaza kada zbog smanjenje vidljivosti nije moglo biti izvrseno sletanje pa je isao na trece kada se nesto desilo. Sama brzina helikoptera govori da je nesto krenulo po zlu. Da je pao prilikom sletanja, preziveli bi. Sto se tice svetala na stadionu, posto postoje prilazne procedure za sletanje na Nikolu Teslu za koje je posada obucena, nikako nije smelo da se rizikuje da se slece negde u gradsku zonu kada je losija vidljivost. Takodje, helikopter je bio prepun snage za zadatak jer nije bilo nikakvog tereta unutra, te je i potrosnja goriva bila na minimalnom nivou za tu letelicu.

Sto se tice istrage i obavestavanja javnosti to ne ide tako kako vi zamisljate. Postoji tri komisije. Prva je ova za vanrednu situaciju koja je podnela tuzilastvu svoj izvestaj. To su samo generalije: istorijat posade, njihova dokumentacija, dokumentacija o helikopteru, dosadasnji zadaci posade, obucenost, skolovanje i slicno. Dakle suve cinjenice. Druga je vojno-tehnicka komisija koja je pozvala i strane strucne sluzbe i koja tek radi na istrazi. Treca je vojno policijska komisija koja nadgleda sve.

Dakle, ne mozemo govoriti nista o izvestajima dok sve tri komisije ne urade svoj posao, sto je i logicno.

Dakle, zasad se zna da je treci prilaz vrsen uspesno kao i prva dva ali je u trecem bilo bezbedno za sletanje i tad je doslo do faktora koji su doveli do nesrece. Da li je to neki otkaz (elektronike ili neceg drugog), da li je opet doslo do uletanja u slepljeni oblak i nulte vidljivosti ili nesto trece, pokazace istraga.

Ono sto mogu da kazem je da je RTS, 20 minuta po poletanju poslao linkove na Nikolu Teslu i u Institut za majku i dete. Te politicke odluke ostavljam za dalje razmisljanje.
[ zorg @ 21.03.2015. 12:35 ] @
A kako komentarišeš tvrdnje iznete u emisiji "Da možda ne" od pre neko veče (sa gostima vojnim pilotima, i Lazanskim), gde su jasno objasnili da taj helikopter NE SME da uleti u oblak uopšte, znači kad naleti na oblak - obilazi ga, vraća se ili momentalno sleće.
[ branko tod @ 21.03.2015. 12:42 ] @
http://static.rs.n1info.com/Picture/20312/jpeg/Uvidjaj-helikopter



Dve fotografije snimljene pred jutro te noći kada je pao helikopter.
Svako ko poznaje Surčinski aerodrom zna da su magle TADA najgušće.
[ Blue82 @ 21.03.2015. 15:01 ] @
Pitanje za @cozmo_im

Nisam citao citavu temu ali ne verujem da je iko na to odgovorio pa da pitam. Procitao sam deo gde spominjes vertikalnu vidljivost i ako se dobro secam ona je bila negde oko 60 m. Za sletanje helikoptera potrebno je da vidi na cega slece, ok neka smo i to apsolvirali. Iznad si spomenuo da on poseduje radio/radarski (tako nekako) pokazivac visine. Ono sto mi nije jasno, ako je on pomocu tog indikatora visine zna na kojoj visini se nalazi, i kad je vec dosao u zonu aerodroma gde zna da nema kuca, dalekovoda, dece u kukuruzima, zasto pilotu nije izvodljivo da umiri helikopter do njegovog subjektivnog osecaja da lebdi u mestu (pa neka i ne lebdi vec se kece odredenom brzinom napred ili nazad) i zapocne spustanje. Ima vestacki horizont pa zna da nije nagnut u stranu i polako se spusta. Tako bi dosao do visine od 40 metara i odatle bi video zemlju i mogao se popisno spustiti kako je zeleo, ako je vec ta vertikalna vidljivost poblem?

Mislim ne pitam radi teorije zavere (mada ovim idiotima ne verujem nista sto ce objaviti), vec onako ljudski, po logici. On da je mogao, sletio bi, to je sigurno, ali ja ne razumem zasto nije mogao.

[Ovu poruku je menjao Blue82 dana 21.03.2015. u 16:15 GMT+1]
[ test1234 @ 21.03.2015. 17:24 ] @
Ovaj sto je pao je bio Miloševićev VIP, vodio se kao policijski sa dosta jačom opremom od vojnih. Ovaj drugi sto je ostao je bio prateći/borbeni. Policija je bila dobro obucena za nocna letenja sto pokazuju cesta Miloseviceva nocna letenja.
[ cozmo_im @ 21.03.2015. 18:28 ] @
@Blue82:

I sta da uradi i sleti na 2km od aerodroma u kaljugu, ako je imao uslova za sletanje? Sta cemo s bebom? Ko bi dosao kroz ono blato po bebu?

Sletanje je trebalo da se obavi tamo gde postoji prihvat ugrozene bebe. Mozda je on i mogao da sleti negde, ali onda bi beba umrla dok dodje pomoc.

Shvatite, ovo je spasilacka operacija. Svrha je dovesti ugrozenu bebu tamo gde moze da joj se pomogne a ne da se sleti gde pilot to moze a da pomoc ne moze da stigne.

Radio-radarski visinomer i nije od preterane koristi bez vizuelnog kontakta sa mestom sletanja.

Ja bih molio da vise se ne dovodi u sumnju procena posade, jer on da je mogao da sleti on bi sleteo. Postojali su uslovi za sletanje u odredjenom momentu i mozda je mogao da sleti bilo gde na poljanu ali sta sa bebom? Operacija bi bila bezuspesna onda. Dakle nije ih bilo i bilo ih je. Sta se desilo u tom, fakticki drugom, pokusaju sletanja, to ce utvrditi istraga.

Da li je bebi pozlilo? Da li je bilo kvara na helikopteru? Da li su uleteli u vezane oblake i nultu vidljivost u kriticnim momentima prilaska na pistu?

@test: Oba Mi17 su ista. Ovaj sto je ostao citav nema dizalicu i nema putnicki salon i to je jedina razlika.
[ Sceka @ 21.03.2015. 19:26 ] @
Pa pazi, da je helikopter sleteo bilo gde imalo je neke sanse, neke ali i 100% vise od ovoga sto se desilo. Mislim, bolje 1% sanse nego ...


Pozdrav!
[ test1234 @ 21.03.2015. 19:41 ] @
Nije loše malo pogledati ovo:

http://www.cad.gov.rs/udesiinfo.php
[ Blue82 @ 22.03.2015. 09:53 ] @
Ne dovodim ja nista u pitanje, vec jednostavno ne dozvoljavam da ignorisem zdravu logiku jer jedno vreme se svuda pisalo i pricalo isto. Kazu vertikalna vidljivost je bila manja od potrebnog, nisu videli pistu pa nisu mogli lebdeti pa zato nisu mogli ni sleteti. A cinjenice su da su ako pomocu niceg drugog bar na osnovu GPS-a tacno znali gde se nalaze i gde je pista i na osnovu odgovarajuceg uredjaja imali informaciju o svojoj visini. Ako su ta 2 podatka tacna a znamo da je vertikalna vidljivost bila barem 40m, onda mi zdrava logika govori da nema logike da se nisu mogli bezbedno spustiti na visinu od 40m, kada bi imali vertikalnu vidljivost dovoljnu da vide zemlju i rutinski slete po proceduri. Sto opet znaci da su u startu svi poceli sa spinovanjem lazi, a meni je i to dovoljno da se kriticki postavim ka svemu ostalom sto ce reci/objaviti.

Ako je to sve tacno, onda to automatski znaci da magla nije uzrok nesrece i da su bez obzira na maglu mogli bezbedno da slete zar ne? Znaci maglu prekrizimo pa cekamo dalje?
[ anon115774 @ 22.03.2015. 11:53 ] @
^ Upravo to sam sve vec pitao. Trebalo je da procitas celu temu ipak. Mozda bi tebi bilo jasnije objasnjenje posto meni i dalje nije...

Kazu "ne mogu da lebde ako ne vide nista". Meni to i dalje nije jasno. Ako GPS omogucava preciznu informaciju o geografskoj duzini i sirini (i donekle o visini) i ako imaju radio visinomer (ili kako se vec zove) i ako imaju ziroskop koji omogucava da znaju da li su poravnati... onda mi uopste nije jasno zbog cega lebdenje nije moguce.

Nisam pilot, nikad se cak nisam ni vozio u helikopteru, kapiram da pilot nije hteo namerno da ih sve pobije i da bi sleteo da je mogao ali ne mogu da shvatim zbog cega lebdenje nije moguce u slucaju smanjene vidljivosti uz svu tu tehniku.
[ Blue82 @ 22.03.2015. 12:29 ] @
Ono sto sam ja procitao a sto je @cozmo_im pisao, i isto su govorili na tv-u, je da on mora da vidi zamlju ili neki objakat da bi shvatio da li se krece ili jos uvek nije dosao u fazu lebdenja. I ok, to mi je shvatljivo. Ali @cozmo_im uporno preskace da objasni zasto on ne moze da leti (ne mora da lebdi u mestu), i da se tako leteci nekom umerenom brzinom spusti na visinu od npr 40m odakle bi video zemlju i rutinski mogao da udje u fazu lebdenja i spusti se na aerodromu. Ja ne kazem da on nije upravu jer ja nemam nikakva znanja o letenju, ali niko ne daje odgovor na to pitanje (ili svi izbegavaju da ga daju), a to kod mene budi sumnju da nesto nije uredu. Ne vidim ni sta je strasno u tome da se kaze ok, teorija o magli je glupa, desilo se nesto drugo. I pored toga svi se i dalje drze teorije o magli a meni je ona toliko nelogicna i ne mogu je prihvatiti isto kao sto ne bih prihvatio da su rekli da je mozda Sunce zaspelipo pilota prilikom sletanja pa se razbio o zemlju, jer eto Sunca po mraku nema.

Kroz istoriju smo naucili da i autoriteti lazu. Ako autoritet ne ume ili ne zeli laiku da objasni gde on gresi u svojoj amaterkoj logici, onda on prestaje da bude autoritet, barem za mene. Kada mene neko pita nesto u vezi oblasti koju poznajem bolje od njega, pa mi postavi glupo pitanje, lako mi je da mu objasnim da je njegovo razmisljanje nelogicno zbog toga i toga. Ali ako mu samo kazem "nemas ti pojma, ne ide to tako", on nema nikakav razlog da mi veruje.
[ 3way @ 22.03.2015. 12:36 ] @
Citat:
Blue82:
A cinjenice su da su ako pomocu niceg drugog bar na osnovu GPS-a tacno znali gde se nalaze i gde je pista i na osnovu odgovarajuceg uredjaja imali informaciju o svojoj visini.


GPS nije navigacioni uredjaj i ne koristi se u navigaciji, osim za letove na velikoj visini.
Vec sam napisao da je za lebdenje potrebna spolja referentna tacka i samo helikopteri sa posebnom opremom mogu da lebde u uslovima ovakve vidljivosti.

Ne bi bilo lose da neko skine flight simulator, pa da sam sebi postavi uslove koji su vladali te veceri. U pravom helikopteru je to isto tako, samo na 10 stepen.
[ Blue82 @ 22.03.2015. 13:49 ] @
Eto, sada i ti neces da odgovoris na pitanje. Cudno zaista.
Ja kazem:
Citat:
Blue82: Ono sto sam ja procitao a sto je @cozmo_im pisao, i isto su govorili na tv-u, je da on mora da vidi zamlju ili neki objakat da bi shvatio da li se krece ili jos uvek nije dosao u fazu lebdenja. I ok, to mi je shvatljivo. Ali @cozmo_im uporno preskace da objasni zasto on ne moze da leti (ne mora da lebdi u mestu), i da se tako leteci nekom umerenom brzinom spusti na visinu od npr 40m odakle bi video zemlju i rutinski mogao da udje u fazu lebdenja i spusti se na aerodromu.


A ti odgovoris:
Citat:
Vec sam napisao da je za lebdenje potrebna spolja referentna tacka i samo helikopteri sa posebnom opremom mogu da lebde u uslovima ovakve vidljivosti.


Jos cu samo jednom pokusati. Procitaj ponovo pa ces videti da ja ne spominjem lebdenje. Ako se GPS ne koristi kao navigacioni uredjaj, koristi se sigurno neki drugi instrument, nije bitno koji. Bitno je da oni znaju gde se nalaze i gde se nalazi aerodrom. Pitao sam ako ne moze da lebdi bez fizicke vidljivosti nekog fiksnog objekta, zasto nije mogao da leti na visini od 40m na kojoj bi video i aerodrom i zemlju i sa vizuelnom potvrdom najnormalnije sleteo na aerodrom? Da podsetim, rekli smo da je vertikalna vidljivost bila oko 60m.


[Ovu poruku je menjao Blue82 dana 22.03.2015. u 15:08 GMT+1]
[ cozmo_im @ 22.03.2015. 15:20 ] @
Ja sam vec napisao: ZABRANJENO JE takvo, nasumicno, letenje u aerodromskoj zoni. STRIKTNO!!!

Znaci, mora se slediti procedura, da li je to medicinski helikopter ili civilni avion u prilazu ISTO JE. Ne mozes pustiti helikopter da prilazi pisti a onda ako izgubi vidljivost za sletanje da se navodi do stajanke dok drugi avioni slecu. Postoje prilazne procedure a one NE ukljucuju da se on svrcka po zoni aerodroma vodjen GPS-om ili slicno. Dakle, oni njega mora da razdvoje od ostalog saobracaja plus da on izvrsi navigaciju u tim uslovima i sleti.

Tu postoji pregrst faktora.

On i jeste leteo - niko ne kaze da nije, uz dozvolu kontrole letenja po dolaznim procedurama, i pokusavao izvesti ILS prilaz u slozenim meteo uslovima da bi sleteo na mesto sto BLIZE dostupno. On je izvrsio navigaciju navodjen ILS-om i radarski i to uspesno. U zadnjem pokusaju kad je bio u prilazu na sletanje nesto se desilo. Zasto nije iz prvog pokusaja uspeo da sleti? Kao sto rekoh, iskusna posada nece sleteti ako je vidljivost takva da su procenili da je nebezbedno. Vidljivost je bila niska i verovatno zato nije pokusao sletanje.
[ Homer J. Simpson @ 22.03.2015. 15:29 ] @
Da li je zabranjeno i po autoputu i okolnim njivama ili samo u zoni aerodroma ?
[ Sceka @ 22.03.2015. 15:30 ] @
@Blue82 - Ovde se uglavnom govori o teoretsko/prakticnom problemu i sve je tacno. Zasto? Pa zato sto je to tako po propisu i zato sto se letenje odvija po tacno utvrdjenim pravilima, kako tehnicke prirode tako i prakticne i "zakonske" (zakonske = pravila i propisi u civilnom i vojnom avio saobracaju...). Svi podaci koje su naveli @cozmo_im i @3way su potpuno tacni i tu nema dileme, ko ne veruje neka malo pročačka Interne-om pa ce naci sve te podatke kao cinjenice (ne moze na dva klika ali ako nekoga interesuje moze se naci). I meni tu nema nikakve dvojbe ili nejasnoca.

Ali u isto vreme mene buni nesto drugo. A to je, ako je glava u torbi a postoji nacin da se izvuce ziva glava onda ne mogu da razumem da se slepo sledi bilo sta - od naredjenja do pravila i propisa. A imalo je resenja da se ostane ziv pa i helikopter netaknut.

Jednostavno ne razumem neke stavove, kao sto je (parafraziram da ne trazim...) recimo - mora se sleteti na odgovarajuci aerodrom koji ima organizovano za prihvat i tretman bebe... - po meni je to ok ali samo ako je sve u redu, bas sve, apsolutno sve. Ako je situacija kakva je bila, zasto se nije sletelo bilo gde u blizini naseljenog mesta? Pa neka to bude i kilometrima daleko ali su uslovi za sletanje takvi da moze da se sleti. Odleteti bilo gde gde je osvetljeno, bilo gde a da je moguce sleteti po iskustvu pilota - zanemarujuci pravila, propise i naredjenja. Pa kad se sleti organizovati se nekako za prevoz dalje.

Bar bi svi preziveli i pokusalo se a mozda i sve bilo uspesno. Mozda je "scenario" koiji sam naveo, opisao, naivan ali je meni logican. Logican jer je pokusaj koji je bio zavrsen tragicno i sve ostalo ima neku logiku koja je sa boljim ishodom.

Jednostavno receno, ne mogu da svatim da se po svaku cenu mora slediti naredjenje i propis i zakon a zivoti su u pitanju. To meni nikada nije niti ce biti jasno!


Pozdrav!
[ cozmo_im @ 22.03.2015. 15:35 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Da li je zabranjeno i po autoputu i okolnim njivama ili samo u zoni aerodroma ?


Jeste. Aerodromska zona obuhvata mnogo veci prostor nego sto mali perica zamislja vazduhoplovne delatnosti. Sletanje na autoput je zabranjeno, osim u slucaju situacija kada helikopter ima kvar pa se zadesi da se skrsi tu. Ali to je vec nesto drugo.

Sto se tice sletanja u njivu, nema sanse da bilo ko na tom terenu i u tim vremenskim uslovima pristupi helikopteru, da je sleteo na neku poljancinu. To je apsolutno rizicno po sve.

@Sceka: zanemarivanje pravila i propisa je nedopustivo.
[ Sceka @ 22.03.2015. 15:39 ] @
Citat:
zanemarivanje pravila i propisa je nedopustivo.

U kom smislu?


Pozdrav!
[ cozmo_im @ 22.03.2015. 16:08 ] @
U svakom. Zanemarivanje propisa moze biti samo u slucaju kada dodje do otkaza ili neke vanredne situacije zbog koje je nemoguce leteti dalje - odnosno kada se vazduhoplov pada. Ali tada se ne govori o zanemarivanju propisa, to je vec nesreca.

U radarski navodjenom letenju, po instrumentima, uz asistenciju kontrole letenja u nadrziranom vazdusnom prostoru svako nepostovanje pravila moze biti kobno ne samo po posadu koja ne postuje te procedure i propise vec i na druge vazduhoplove kao i ljude i materijalna dobra na tlu.

Ono sto je moglo da se uradi je da se proglasi vandredna situacija, odnosno emergency. Medjutim - nisu se stekli uslovi za to. Helikopter je bio ispravan u momentima prilazenja, postojali su uslovi za finisiranje prilaska i sletanja po instrumentima. Jedno ili dva neuspela sletanja su nista, nikakav razlog za emergency procedure. U losim uslovima i iskusne posade u civilnim vazduhoplovima 2-3 puta rade missed approach kao normalni deo procedure (sto i jeste).

Emergency je mogao proglasiti samo u slucaju ozbiljnog kvara na helikopteru (ukoliko ima vremena za to).

Dakle, uslovi su bili takvi da su se propisi morali postovati striktno, a da je uspesno sleteo krseci propise, odgovarao bi svakako - ali u momentima oba prilaska na pistu nisu bili uslovi da bi on svojevoljno krsio propise niti zahtevao emergency situaciju.

https://www.faa.gov/air_traffi...ations/ATpubs/ATC/atc1001.html

Obratite paznju koliko se ceka pre spasavanja:

"c. Aircraft on a combination VFR/IFR or an airfiled IFR flight plan and 30 minutes have passed since the pilot requested IFR clearance and neither communication nor radar contact can be established with it. For SAR purposes, these aircraft are treated the same as IFR aircraft."

"b. Pilots of military fighter-type aircraft, normally single engine, experiencing or anticipating loss of engine power or control may execute a flameout pattern in an emergency situation. Circumstances may dictate that the pilot, depending on the position and nature of the emergency, modify the pattern based on actual emergency recovery requirements. "
[ Homer J. Simpson @ 22.03.2015. 16:09 ] @
Citat:
cozmo_im:
Sto se tice sletanja u njivu, nema sanse da bilo ko na tom terenu i u tim vremenskim uslovima pristupi helikopteru, da je sleteo na neku poljancinu. To je apsolutno rizicno po sve.

Zamisli kad postoje njive tik pored autoputa ...

Citat:
Sceka:
Citat:
zanemarivanje pravila i propisa je nedopustivo.

U kom smislu?


Pozdrav!


U smislu da je bolje da poginu i posada i putnici nego da se 'pravila' zanemare , izgleda.
Tako da mozemo zakljuciti da je uzrok pada helikoptera postovanje pravila i propisa (i naredbi) , sto onih politicko-marketinskih , sto onih 'ispod slema mozga nema'.
Ostaje samo da se vidi sta je povod , da li tehnicki kvar ili greska pilota ...
[ Sceka @ 22.03.2015. 16:30 ] @
@cozmo_im - Sve sto si napisao je tacno. opet. Ali poenta je da je ljudski zivot vredniji od bilo cega a da bi se spaso ljudski zivot nebitne su varijante "po zakonu i propisima, naredjenje" i ostalo.

Mislim, ja bih radije odgovarao za "neposluh" po bilo kom osnovu i rado primio kaznu, bilo kakvu, ako bi taj "neposluh" spasio zivot, zivote... Uvek! - nego ziveo sa "izvrsenim zadatkom i sledeci pravila, propise i naredjenje/a"! Da ponovim - UVEK!


Pozdrav!
[ cozmo_im @ 22.03.2015. 16:47 ] @
Zaboravljate da je posada bila u uspesnom prilazenju pisti ali u slozenim meteo uslovima. Zasto bi isao na njivu ili bilo gde gde ih ne mogu odmah naci ako je u uspesnom prilazenju? Samo ludak to radi.

Dakle, moguce da je imao neku vanrednu situaciju nekoliko trenutaka pre pada. Uostalom, dovoljan je otkaz elektronike ili motora minut od nesrece da se desi svasta.

Pilot uopste ne mora da javi da mu se nesto desava jer se postuju tri pravila: aviate, navigate, communicate. Dakle, ako imas tehnicki problem, prvo stabilizujes letelicu (aviate), zatim vrsis orijentaciju i izbavljas letelicu iz kriticne situacije (navigate) i teko onda kontaktiras kontrolu i objavljujes problem (communicate). Kad bi se piloti SLEPO drzali ovih pravila, manje nesreca bi bilo. Nazalost, to se ne desava bas.

Zanemarivanje propisa moze dovesti i do vece tragedije. Kad bi se striktno postovale procedure, cak i u slucaju tehnickog kvara kao sto je otkaz motora, smanjio bi se broj nescreca na mizeran nivo.

[ anon115774 @ 22.03.2015. 17:09 ] @
Citat:
cozmo_im:Emergency je mogao proglasiti samo u slucaju ozbiljnog kvara na helikopteru (ukoliko ima vremena za to).


A ne moze ako je nesto drugo u pitanju? Npr, ono kad cujemo na vestima "Avion na liniji X - Y, sleteo u Beograd jer je putniku pozlilo/izbila tuca/prosula se kafa....", jel to isto emergency ili ne?
[ 2012 @ 23.03.2015. 04:52 ] @
Citat:
Sceka:
@cozmo_im - Sve sto si napisao je tacno. opet. Ali poenta je da je ljudski zivot vredniji od bilo cega a da bi se spaso ljudski zivot nebitne su varijante "po zakonu i propisima, naredjenje" i ostalo.

Mislim, ja bih radije odgovarao za "neposluh" po bilo kom osnovu i rado primio kaznu, bilo kakvu, ako bi taj "neposluh" spasio zivot, zivote... Uvek! - nego ziveo sa "izvrsenim zadatkom i sledeci pravila, propise i naredjenje/a"! Da ponovim - UVEK!


Pozdrav!


Proveren metod za urusavanje (unistavanje) sistema. Da ponovim - bilo kog sistema.

U sustini cemu i sluze zakoni, propisi i naredjena osim da se slobodno tumace, krse i primenjuju po slobodnom nahodjenju. Da ponovim - nije problem sto ti tako rezonujes, problem je sto vas ima poprilican broj istomisljenika i sto je to deo tradicije koji vam se svakodnevno obija o glavi, ALI bitna je istrajnost, treba izdrzati do konacnog unistenja.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.03.2015. 06:17 ] @
Ti nemoj da trolujes i ovu temu.Slobodno trazi slicnu situaciju pa sa svojom guzicom ako prezivis,javi.Postajes dosadan,ali u svakoj temi.

-----------------------------------------

Gde sam stao,da,pisalo se da nisu znali kojom brzinom su isli itd.Pa toliko aplikacija,a radi se ipak ne o obicnim ljudima,panicarima,koji

i zbog posla sigurno su imali gomilu ovakvih gedzeta koje su probali nekada,


[ cozmo_im @ 23.03.2015. 08:50 ] @
Posada u svakom trenutku ima precizne podatke na brzinomeru kao i GPS-u kojom brzinom lete. Ali da napomenem da GPS nije tako precizan pri merenju tacne pozicije i brzine. Greska od 1 do 2m mnogo znaci u ovakvim uslovima, kao i sama greska brzine jer GPS-u treba vreme za proracun i zavisi od mnogo faktora. Najpouzdanije merilo brzine je brzinomer u helikopteru. Imaju dobre GPS uredjaje sa mapama koje su im potrebne. U helikopteru ima mislim tri brzinomera. Otkaz sva tri je skoro pa nemoguc.

Samo vi ne razlikujete proceduralno od nasumicnog letenja. U zoni aerodroma se mora postovati proceduralno letenje, imo GPS, nemo GPS slepo moras da slusas kontrolu letenja i procedure. Inace rizikujes svoje i druge zivote.

Emergency procedura se ne objavljuje zbog gluposti niti se objavljuje zbog prosipanja kafe i slicno. Najcesce emergency ili hitne situacije iznad naseg neba su hitni zdravtsveni slucajevi kada putnik pozli ili umre ili otkaz motora. Medjutim tu ima vise procedura: kada putniku pozli ili je neko umro u avionu ne trazi se emergency procedura kao takva, vec se odobrava avionu prioritetno sletanje. Ako je pak motor otkazao, onda je to full emergency i cisti se sve oko tog aviona za hitno sletanje. Dakle, ne postupa se isto.

U ovom slucaju je helikopter zbog stanja bebe imao prioritet na sletanje ALI ukoliko je morao da uradi missed approach, pravice ponovo odlazno-dolaznu proceduru i pustiti da neki avion sleti ako je u prilazu. Zatim, kada je na prilaznoj proceduri, opet je prioritet i posadama koje su u blizini se naredjuje da budu u holdingu dok helikopter ne sleti ili da odrzavaju minimalnu brzinu i time uspore prilaz.

U sustini, odstupanje od procedura u 99% slucajeva je dovelo do nesreca sa fatalnim ishodom. Zato i postoje procedure, da se fatalni ishod smanji na najmanju mogucu meru.
[ Sceka @ 23.03.2015. 11:26 ] @
@2012 - Smaras za medalju sa pokusajima. Na moj pomalo OffTopic spinujes ali nevidjeno smaracki. Napomena - ne ulazi u raspravu o ovome!



U principu je sada daleko bitnije naci krivce za ceo postupak od vracanja hitne pomoci pa nadalje nego bilo sta drugo. Da se javno iznesu hronoloski slozene cinjenice ko, kada, kako, zasto, koliko...


Pozdrav!
[ dezintegrator @ 23.03.2015. 11:55 ] @
Citat:
2012:

Proveren metod za urusavanje (unistavanje) sistema. Da ponovim - bilo kog sistema.

U sustini cemu i sluze zakoni, propisi i naredjena osim da se slobodno tumace, krse i primenjuju po slobodnom nahodjenju. Da ponovim - nije problem sto ti tako rezonujes, problem je sto vas ima poprilican broj istomisljenika i sto je to deo tradicije koji vam se svakodnevno obija o glavi, ALI bitna je istrajnost, treba izdrzati do konacnog unistenja.


Ono sto je Sceka verovatno pokusao da kaze, mozda trapavo i preopste, vec postoji i ne radi se o stvarima o kojima ti pricas nego se radi o Commander's discretion. Ne mogu pravilnici i procedure da "pokriju" 100 % bilo koje materije,pilotirace kompjuteri od tog trenutka, zato neke stvari pod nekim spletom okolnosti mora da odluci prvokomandujuci covek u tom objektu a u skladu sa procedurama.

Ukoliko se dokaze da je nastradali pilot palog helikoptera uopste imao informaciju da ih na aerodromu cekaju ministri i TV ekipa vec se to moze smatrati vrsenjem pritiska na posadu.

Citat:
cozmo_im:
Sletanje je trebalo da se obavi tamo gde postoji prihvat ugrozene bebe. Mozda je on i mogao da sleti negde, ali onda bi beba umrla dok dodje pomoc.


Citat:
cozmo_im:
U sustini, odstupanje od procedura u 99% slucajeva je dovelo do nesreca sa fatalnim ishodom.


Prioriteti pilota: 1. njegova vlastita bezbednost 2. bezbednost posade 3. bezbednost vazduhoplova 4. cilj leta.

Citat:
cozmo_im:
Iako posada zna odlicno Batajnicu, Nikola tesla je odabrana zbog sve moguce opreme.


A Batajnica je inace livada bez struje i ILS?

Ko je odabrao Teslu u odnosu na Batajnicu? Kontrola letenja, pilot ili ministri u saradnji sa RTS-om?

Dva aerodroma jedan tako blizu drugog, oba opremljena ILS-om, pilot jedan aerodrom poznaje kao svoj dzep, a drugi mnogo prometniji i ne bas, pa tu se odgovor namece sam po sebi. Istraga mora da odgovori na pitanje zasto je odabrao Teslu, a nije Batajnicu.

Da li je pilot mogao da kaze posle drugog neuspesnog pokusaja sletanja ili pre prvog pod komplikovanim meteo uslovima i bez proglasavanja vanredne situacije: odlucio sam da sletim na Batajnici? Koju proceduru bi tada prekrsio?

Pokusavas da pomiris nepomirljivo i brkas prioritete.

Citat:
cozmo_im:
Krivce za udes ne treba traziti u posadi.


Krivce za bilo koju avionesrecu treba traziti svugde, a ukoliko u pitanju nisu diverzija i terorizam, pocinje se obicno od posade. Mozda pilot nije kriv, ali je jasno da posao nije obavio na zadovoljavajuci nacin, krenuo je da spasi bebu, a nije spasio bebu, jos sestorica nastradalih i pola srpske flote Mi17 unistena.

Nasi piloti su pristali na najgore moguce odstupanje od procedura a to je da postanu deo politickog PR-a umesto da rade svoj posao. Na veliku zalost cini mi se da je ovaj tragicni pad helikoptera samo kraj onog leta iz Feketica.
[ cozmo_im @ 23.03.2015. 12:09 ] @
Ja sam pricao sa zamenikom komandira za bezbednost letenja.

Prioriteti koje si naveo su pogresni i dovode do nesreca. Postoji jedna jedina - bezbednost letenja.

Sa aspekta posade sve je odradjeno kako treba, pa cak i vise. Oni su dali svoj maksimum.

Batajnica NEMA opremu za sletanje u uslovima koji su vladali u tom trenutku (niti ih je ikad imala). Trenutno radi samo VOR/NDB prilaz (neprecizan). I ne moze helikopter tek tako "hop" da skoci sa Surcina na Batajnicu dok okolo imas prilazni saobracaj.

I prvo se obrazuj vazduhoplovno, kao ja i jos neki cije podatke prenosim, pa onda komentarisi.

Ovo sto sam procitao kao da je pisao ALO ili Informer.

Nemojte pricati o necemu u sta se ne razumete nimalo.

Ovde su procedure postovane.

Pilot bi krenuo na alternaciju svakako da nije mogao da izvrsi sletanje na NT. Mozda je to i uradio (postoje neke informacije) i onda je doslo do udesa. Sto se tice odlaska na alternaciju, ona se prijavljuje kontroli letenja i komandi. Nikakav propis ne bi prekrsio u tom slucaju. Ukoliko je pilot morao da izvrsi neki manevar stabilisanja letelice, ide pravilo koje sam postavio:

1. aviate
2. navigate
3. communicate

Elem, ukoliko je imao problem sa letelicom ili izlaskom iz neke situacije prvo idu one dve stavke a zatim ova treca gde bi informisao kontrolu o odlasku na alternaciju.

Rekao sam da u politiku ne ulazim. To ce pokazati istraga. Ono sto sam cuo od svih pilota je da je Nikola Tesla logicno mesto sletanja zbog LOGISTIKE koja je tu najbolja i zato sto ima odlicnu opremu. Alternacije su uredno bile pripremljene naravno.

Ali takodje je jasno i da su ekipe medija upucene vrlo brzo po poletanju helikoptera na NT i Institut.
[ DaliborP @ 23.03.2015. 12:22 ] @
cozmo, reklo bi se da si ti bio u helikopteru i na oba aerodroma za vreme pada.
[ Sceka @ 23.03.2015. 12:24 ] @
Citat:
Pilot bi krenuo na alternaciju svakako da nije mogao da izvrsi sletanje na NT. Mozda je to i uradio (postoje neke informacije) i onda je doslo do udesa. Sto se tice odlaska na alternaciju, ona se prijavljuje kontroli letenja i komandi. Nikakav propis ne bi prekrsio u tom slucaju. Ukoliko je pilot morao da izvrsi neki manevar stabilisanja letelice, ide pravilo koje sam postavio:

1. aviate
2. navigate
3. communicate

Elem, ukoliko je imao problem sa letelicom ili izlaskom iz neke situacije prvo idu one dve stavke a zatim ova treca gde bi informisao kontrolu o odlasku na alternaciju.

Pa upravo ovaj deo je ono sto rekosmo, svako na svoj nacin i ja i @dezintegrator. Ovim si samo potvrdio da pilot moze i ima poslednju rec u odluci i eventualna odluka o alternaciji bi bila potpuno legitimna. Znaci, dva puta je pokusano i nije uspelo (vremenski uslovi... nebitno) pa zasto se insistira i dalje, goriva ima, Batajnica je blizu (ne ide se putem/drumom, gradski prevozom...) mozda su bolji vremenski uslovi a prednost je sto se poznaje "k'o svoj dzep" a frka je sto se tice vremena jer se spasava bebin zivot.

Zanaci 2, ko je insistirao na trecem pokusaju i ko je uopste insistirao da se ide do Beograda. To je sada najbitnije jer ako je insistirano onako kako je nedozvoljeno onda je potpuno drugacija situacija (u nekim zemljama bi se ishod tretirao drugacije od "nesreca"!) i taj neko ili ti neki moraju da odgovaraju, zakonski da odgovaraju!



Pozdrav!
[ cozmo_im @ 23.03.2015. 12:35 ] @
Citat:
DaliborP:
cozmo, reklo bi se da si ti bio u helikopteru i na oba aerodroma za vreme pada.


Ocigledno ne pratis s kim sam u komunikaciji.

BTW, uzmite novi Newsweek.
[ cozmo_im @ 23.03.2015. 12:44 ] @
Citat:
Sceka:
Pa upravo ovaj deo je ono sto rekosmo, svako na svoj nacin i ja i @dezintegrator. Ovim si samo potvrdio da pilot moze i ima poslednju rec u odluci i eventualna odluka o alternaciji bi bila potpuno legitimna. Znaci, dva puta je pokusano i nije uspelo (vremenski uslovi... nebitno) pa zasto se insistira i dalje, goriva ima, Batajnica je blizu (ne ide se putem/drumom, gradski prevozom...) mozda su bolji vremenski uslovi a prednost je sto se poznaje "k'o svoj dzep" a frka je sto se tice vremena jer se spasava bebin zivot.
Zanaci 2, ko je insistirao na trecem pokusaju i ko je uopste insistirao da se ide do Beograda. To je sada najbitnije jer ako je insistirano onako kako je nedozvoljeno onda je potpuno drugacija situacija (u nekim zemljama bi se ishod tretirao drugacije od "nesreca"!) i taj neko ili ti neki moraju da odgovaraju, zakonski da odgovaraju!


Pa niste to tako rekli. To sto ste vi rekli to se sankcionise najrigoroznije bilo u vojnom bilo u civilnom vazduhoplovstvu. Sto se tice pokusaja sletanja, pa upravo zato sto je imao dovoljno goriva i sto je beba verovatno bila kako tako stabilizovana i posto je NT adekvatno opremljen pokusalo se dva puta (prvi put je dolazna procedura) sa prilazom. Pa ne traje to sat vremena. Pilot kada leti u zoni okolnog saobracaja ne sme nista da odlucuje na svoju ruku. Da li znate da se vojni letovi moraju uvek prijaviti kontroli letenja sa kompletnim planom letenja pa cak iako je u pitanju vezba manevrisanja u smislu borbene odluke? Verovatno niste. Svi moraju postovati procedure. Pa nismo divlji zapad. Da li znate da se uvek u medijima to najavljuje? Verovatno ne, ne pratite medije toliko detaljno (mozda ste nekad videli informaciju tipa: helikopteri ce nadletati... vezbace... u tom i tom periodu). Takodje, i ovaj let je bio odmah najavljen kontroli letenja jer oni prate sav vazdusni saobracaj. Pa ne moze se leteti tek tako po vazdusnom prostoru sa gomilom saobracaja.

A kao sto rekoh, pokazace se da li je neko zabranio da se ide na alternaciju. To jos ne znamo. To je sad samo pretpostavka da je vrsen pritisak. Ako jeste, da se po svaku cenu sleti tu, onda se krivica prebacuje na one koji su vrsili taj pritisak, naravno. To ne mozemo osporiti.

Ja vam samo prenosim tehnicko-vazduhoplovne informacije sta i kako se desavalo i kakve su istraznje radnje povodom toga.
[ Sceka @ 23.03.2015. 13:41 ] @
Citat:
i sto je beba verovatno bila kako tako stabilizovana

E pa to je upitno. Da je beba bilo kako bila (bilo kad!) stabilizovana nije bilo potrebe za letom uopste. Da je beba bilo kako stabilizovana tokom leta (a nema nacina!) zasto insistirati i dalje na sletanju na NT. Ja mislim da se to, nekako stabilizovanje bebe, moze odbaciti u svakom slucaju - moje licno misljenje.

A ako je frka za bebin zivot, sto je iniciralo celu pricu!, onda je prica sasvim drugacija. I sa ljudskog i sa svih drugih polazista.


Pozdrav!
[ cozmo_im @ 23.03.2015. 13:53 ] @
Pod stabilizovanjem bebe se misli na to da su uspeli da je odrzavaju da ne padne u komu. Dakle, kriticna situacija je kako god okrenes.
[ dezintegrator @ 23.03.2015. 13:56 ] @
Citat:
cozmo_im:

Ja sam pricao sa zamenikom komandira za bezbednost letenja.


A sto taj zamenik komandira nije izvrsio samoubistvo najkasnije 14. marta nego jos i caska sa tobom?

Citat:
cozmo_im:
Prioriteti koje si naveo su pogresni i dovode do nesreca. Postoji jedna jedina - bezbednost letenja.


Citat:
cozmo_im:
Sletanje je trebalo da se obavi tamo gde postoji prihvat ugrozene bebe. Mozda je on i mogao da sleti negde, ali onda bi beba umrla dok dodje pomoc.


Koji ti je zakljucak, sta je na kraju prioritet, bezbednost letenja ili beba?

Citat:
cozmo_im:
Sto se tice odlaska na alternaciju, ona se prijavljuje kontroli letenja i komandi. Nikakav propis ne bi prekrsio u tom slucaju.


Pilot moze da ZAHTEVA sletanje na susedni aerodrom (iz razloga sto ga recimo bolje poznaje pod komplikovanim meteo uslovima i nocu), a da se kontrolori letenja, pukovnici, zamenici referenata za bezbednost, ministri i novinari ne ljute mnogo zbog toga i pritom jos da ne krsi nikakav propis u tom slucaju ili ne moze?

Citat:
cozmo_im:
Pilot kada leti u zoni okolnog saobracaja ne sme nista da odlucuje na svoju ruku.


Jel aviosaobracaj postoji da bi kontrolori letenja i referenti za bezbednost primali plate ili zbog neceg drugog? Pilot ce tebe da pita sta ti licno mislis o njegovoj odluci da sleti na drugu lokaciju pod komplikovanim meteo uslovima nocu izbegavajuci recimo prometni aerodrom na koji nikad ranije nije sletao u korist susednog aerodroma na kom je pre 2 dana vezbao sletanje pod slicnim okolnostima? Da ne ocekujes mozda da ti posalje i biografiju, dve fotografije ne starije od 6 meseci, izvod iz maticne knjige rodjenih i da uplati administrativnu taksu?

Citat:
cozmo_im:
A kao sto rekoh, pokazace se da li je neko zabranio da se ide na alternaciju. To jos ne znamo. To je sad samo pretpostavka da je vrsen pritisak. Ako jeste, da se po svaku cenu sleti tu, onda se krivica prebacuje na one koji su vrsili taj pritisak, naravno. To ne mozemo osporiti.


Samo dokazati da je putem mobilnog telefona posada bila obavestena o prisustvu ministara i TV ekipe na Tesli je vec dokazivanje vrsenja pritiska na posadu jer ta informacija automatski utice na pilota prilikom donosenja odluka, a nikako ne doprinosi ni bezbednosti leta ni bezbednosti posade niti doprinosi zdravstvenom stanju bebe. U tom slucaju se ne prebacuje cela krivica na one koji su vrsili pritisak vec deo krivice snose i piloti sto pristaju da rade pod takvim okolnostima.
[ cozmo_im @ 23.03.2015. 14:05 ] @
Zamenik komandira je moj kucni prijatelj. On je zaduzen za nesto drugo sto se tice bezbednosti letenja a ne za to sto ti impliciras. Pri tom covek je heroj i nosilac ordena za hrabrost jer je spasavao takve kao ti, sto samo umeju da trtljaju po forumima a pojma nemaju. Za ovo sto ti impliciras zaduzen je neko drugi. Obrati se visim instancama ako zelis da znas ko je zaduzen.

I budes li nastavio ovakvim tonom, budi uveren da ces biti prijavljen administratorima jer ovde se iznose uvrede.

Ovim postom si iskazao NEPOSTOVANJE prema celokupnoj posadi koja je poginula, takodje i prema profesijama koje su casno i odgovorno izvrsavale svoj zadatak.

Nemas ti pojma covece o nicemu.

Uostalom sa takvima kao ti odmah se iskljucujem iz konverzacije.

Odgovore sam dao na sva pitanja.
[ dezintegrator @ 23.03.2015. 14:21 ] @
Niti ti dajes odgovore na prava pitanja niti ja vredjam i pljujem bilo koga pogotovo ne nastradalu posadu.

Pretpostavljam da je taj tvoj heroj primao i jos uvek prima platu verovatno iz drzavnog budzeta, nije radio valjda samo za orden? Cemu ljutnja i bes sto poreski obveznici hoce da postave i poneko pitanje?
[ stil @ 23.03.2015. 14:30 ] @
Koliko znam osnovno pravilo za spasioce je da prvo razmišljaju o svojoj bezbednosti. Jer ako su oni bezbedni onda mogu nekome da pomognu ako nisu onda nikome nisu od koristi. Naravno rizik uvek postoji, prvenstveno mislim da nije dobro srljati i po magli pokušavati i eksperimentisati.

E sad ide pitanje ako neko zna, zbog čega se nije sletelo u na primer Mladenovcu pa odatle hitnom prebačena beba u Beograd. Jer koliko sam čuo u Mladenovcu je bila normalna vidljivost - nije bilo magle. Time bi se veoma povećale šanse za preživljavanje bebe i posada i letelica bi ostale čitave.
[ cozmo_im @ 23.03.2015. 15:13 ] @
Citat:
dezintegrator:
Niti ti dajes odgovore na prava pitanja niti ja vredjam i pljujem bilo koga pogotovo ne nastradalu posadu.
Pretpostavljam da je taj tvoj heroj primao i jos uvek prima platu verovatno iz drzavnog budzeta, nije radio valjda samo za orden? Cemu ljutnja i bes sto poreski obveznici hoce da postave i poneko pitanje?


Zato sto postavljate pitanja na koje je stoput odgovoreno. Ja sam sve lepo objasnio.

BTW, svi ti heroji ne lete zato sto im se prima plata iz budzeta nego zato sto to vole i za to zive i zato sto su casni i posteni. I ne brini nisu oni ti koji ce ostetiti tvoj budzet, obrati se na drugu adresu za to.

Ajmo onda da im prestanemo da dajemo plate pa kad se budes nasao u poplavi ili zavejan negde bogu iza levog plucnog krila, ceskaj se sto ih nema. Lako je sedeti i prdeti za tastaturom. A kad bude nesto, onda kuku lele zovi vojsku, zovi helikoptere. A taj pilot nece gledati na to da li neko kuka kako mora da ga placa od svoje plate kroz budzet, vec ce rizikovati svoj zivot da bi ga spasio jer oni su ljudi koji zive za to i kojima je to zivotni poziv koji su zeleli.

I naravno da sam ljut kad se ovako pise o ljudima koji casno obavljaju posao koji vole. Ti to ne mozes razumeti uopste. Neki od njih su odbijali unapredjenja i druge beneficije samo da ostanu na letackim zadacima jer im je letenje sve - ne znam da li mozes da razumes kad neko voli svoj posao, voli letenje helikopterom, bez obzira na sve uslove i mizerne plate.

Da ponovim jos jednom: odgovorio sam na sva pitanja i tu se moja prica zavrsava. Ostalo vam necu reci jer vidim da ste svi neozbiljni kakva pitanja postavljate, ne vredi da vam se crta sto puta jedno te isto.

Cekajte zvanicne rezultate, nemam vise nameru da pojasnjavam nesto u nedogled.
[ dezintegrator @ 23.03.2015. 16:01 ] @
Pokusavas da se proglasis mesijom medju maloumnicima sto ti ne prolazi pa se ljutis. Jos ti ni to nije dovoljno ambiciozno nego pokusavas od vojnih pilota da napravis svete krave i tabu temu kao da o svemu sme da se diskutuje samo o njima ne. Zasto ne bi smelo izvini?

Da li medju njima ima pravih potplacenih heroja koji su zajednici vise dali nego sto su od nje uzeli? Svakako da. Da li medju njima ima stetocina i budala? Svakako da ima. Od 2008 do 2013 RV je u miru izgubilo koliko ja znam 6 aviona uglavnom zbog nestrucnosti (ajde da upotrebim taj blagi izraz) vojnih pilota. Svaciji ucinak je podlozan diskusiji pogotovo ukoliko platu prima iz drzavnog budzeta. Nije pao helikopter u Norveskoj koji snadbeva platforme da se toj naftnoj kompaniji podnose racuni nego je pao helikopter vojske Srbije i gradjanima koji to finansiraju i zbog kojih sve to i postoji u krajnjoj liniji mora da se podnese racun. Ne postoji gradjanin da bi ga spasavao helikopter nego helikopter postoji da bi spasavao gradjanina.

Da li su Srbiji potrebni heroji sa ordenima ili ljudi koji zavrsavaju poslove na prihvatljiv nacin postujuci standarde i zaradjujuci novac kojim ce biti zadovoljni? Ako se to tebi i tvojim kucnim prijateljima ne svidja idite lepo u neku drugu zemlju koja vas zasluzuje pa tamo na obostrano zadovoljstvo herojski spasavajte neke koji nisu maloumnici poput nas u Srbiji na nacin na koji smatrate da je najbolji i tamo se brecajte na sasvim logicna i normalna pitanja koja ostaju bez odgovora.

Razumem ja da si ti emotivno ukljucen u pricu ali je prosto glupo ocekivati da se ova tragedija okonca bez ostavki i sudskih procesa kao pocetka dubljih promena.

Beba nije spasena, sestoro ljudi je poginulo i ostali smo bez jednog od dva helikoptera tog tipa. Tragedija je mogla biti izbegnuta na vise nacina. Ne vidim oko cega se ti ljutis konkretno, ali g motka mora da radi, sve drugo je preskupo.
[ hotchimney @ 23.03.2015. 16:34 ] @
Čemu uzrujavanje kad @dezintegrator primeti da je kućni prijatelj zadužen za bezbednost saobraćaja
trebao da izvrši hara-kiri jer je u jednom danu ostao bez pola ratne flote?

Šta je tu savesno, časno i pošteno obavljanje dužnosti?

Ako neko ima 10 prilika da uputi helikopter na bezbedno sletanje
a on to ignoriše i vodi posadu u neizvesnost koja završi katastrofom
tu ništa nije časno i pošteno.

Ali jeste prilika da se pokaže patriotizam jednim primernim hara-kirijem

Ako nije spreman na hara-kiri
kako će takav "zadužen za beubednost" biti spreman da brani državu
i svoj narod, za šta je dao zakletvu?
Tako što će pobeći sa ratišta?
[ niki212 @ 23.03.2015. 17:14 ] @

Banjica, dva heliodroma


Banjica, helikopter dovozi ranjenike


Heliodrom , 29 novembra


Heliodrom, prekoputa Arene


Heliodrom, za slučaj nesreća, kod Autokomande . Između podzemnog prolaza u stanice autobusa !7.
Ja sam sletao na tu poziciju sa Gazelom.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.03.2015. 18:02 ] @
Cozmo,ceniim tvoju pricu i upucenost,pa bi bilo OK da das vise informacija.

Ovo sam saznao pre a ima i ovde.Sta je ovde istina u rekla kazala.?

http://www.mycity-military.com...ke-Srbije-13-mart-2015_40.html

Citat:
Citat:
Miroslava Uvalin
PAŽNjA !!!
Četiri oficira Vojske Srbije, po nezvaničnom zelenom svetlu iz general-štaba, objaviće video link o istini rušenja helikoptera. Usled nedostatka ikakve vidljivosti, helikopter je prilikom sletanja zakačio DALEKOVOD !!! Razlog zbog čega je izdata naredba da baš tu sleti je NARUČENO FOTOGRAFISANjE SPAŠAVANjA MINISTRA GAŠIĆA ! Crna kutija potvrđuje tranksripte pilota i baze- deo transkripta:
- Ne mogu tu, ne postoji vidljivost, nije bezbedno !
- MORAŠ; HOĆE ONAJ PEDER ( Gašić) DA SE SLIKA !!!
[ Sceka @ 23.03.2015. 18:09 ] @
Citat:
Ja sam sletao na tu poziciju sa Gazelom.

Kao pilot, tehnicko osoblje, putnik, pacijent...?

Dobre slike, znaci da ima toga po gradu (Heliodrom) sto nije lose znati. Samo, da li je i za koga tu dozvoljeno sletanje. Kada, u kojim uslovima, koliko traje procedura... Mislim, ja bih "na svoju ruku" izabrao nesto od ovoga sa slika a narocito jer nije "na ledinu" nego i namenjeno za sletanje helikoptera, konstruisano i izgradjeno za tu namenu... Kad kazem "na svoju ruku" podrazumevam da je to krsenje naredjenja i verovatno nekih propisa/protokola... ali je to neuporedivo bolje nego ono sto se dogodilo.

Samo da se razume, sve ovo sto pisem u formi kao sto je ovaj post (moje misljenje, stav, procena, "ja bih tako"...) je samo i iskljucivo vodjeno ishodom koji je bio tragican pa u odnosu na to sto se dogodilo a i na bazi tolike price o "nemogucnosti zbog vremenskih uslova" - pa neko logicno razmisljanje da se moglo izbeci na mnogo nacina. Niti sam strucnjak niti ulazim u te neke strucne stvari. Samo logika i po malo na bazi nekih razgovora,privatnih, sa nekim pilotima koje znam. Doduse ne znam ni jednog pilota helikoptera konkretno ali ni ostali (aktivni) piloti nisu bas neznalice.


Pozdrav!
[ Homer J. Simpson @ 23.03.2015. 18:18 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Cozmo,ceniim tvoju pricu i upucenost,pa bi bilo OK da das vise informacija.

Ovo sam saznao pre a ima i ovde.Sta je ovde istina u rekla kazala.?

http://www.mycity-military.com...ke-Srbije-13-mart-2015_40.html

Citat:
Citat:
Miroslava Uvalin
PAŽNjA !!!
Četiri oficira Vojske Srbije, po nezvaničnom zelenom svetlu iz general-štaba, objaviće video link o istini rušenja helikoptera. Usled nedostatka ikakve vidljivosti, helikopter je prilikom sletanja zakačio DALEKOVOD !!! Razlog zbog čega je izdata naredba da baš tu sleti je NARUČENO FOTOGRAFISANjE SPAŠAVANjA MINISTRA GAŠIĆA ! Crna kutija potvrđuje tranksripte pilota i baze- deo transkripta:
- Ne mogu tu, ne postoji vidljivost, nije bezbedno !
- MORAŠ; HOĆE ONAJ PEDER ( Gašić) DA SE SLIKA !!!

To ako je istina tesko da ce biti objavljeno (bice 'neispravna crna kutija , nije snimila poslednjih xx minuta' ili sl.) posto je Gospodin vec pokrio ministra

Citat:
3way:
Citat:
Blue82:
A cinjenice su da su ako pomocu niceg drugog bar na osnovu GPS-a tacno znali gde se nalaze i gde je pista i na osnovu odgovarajuceg uredjaja imali informaciju o svojoj visini.


GPS nije navigacioni uredjaj i ne koristi se u navigaciji, osim za letove na velikoj visini.
Vec sam napisao da je za lebdenje potrebna spolja referentna tacka i samo helikopteri sa posebnom opremom mogu da lebde u uslovima ovakve vidljivosti.

Ne bi bilo lose da neko skine flight simulator, pa da sam sebi postavi uslove koji su vladali te veceri. U pravom helikopteru je to isto tako, samo na 10 stepen.

Sta preporucujes a da moze da radi na i5 sandy bridge (HD 2000) i 4GB RAM-a ?
Nalazim stare M$ Flight Simulator-e , Micro Flight , YSFlight (koji bas ocajno izgleda) , ostalo (FlightGear , X-Plane) traze jace konfiguracije
[ anon115774 @ 23.03.2015. 18:58 ] @
Citat:
dezintegrator:
Pokusavas da se proglasis mesijom medju maloumnicima sto ti ne prolazi pa se ljutis. Jos ti ni to nije dovoljno ambiciozno nego pokusavas od vojnih pilota da napravis svete krave i tabu temu kao da o svemu sme da se diskutuje samo o njima ne. Zasto ne bi smelo izvini?


Zato sto je covek nebrojeno puta do sada pokazao da se razume u tematiku i nije se pojavio na forumu juce.
[ Otto23 @ 23.03.2015. 19:34 ] @
Citat:
LIČNOST NEDELJE: Nermin Duštinac

U zemlji u kojoj je normalno da deca rađaju decu, gde svaka kiša odseče jedan kraj sveta, gde šest junaka u borbi za jedan petodnevni život postaju ptice bez krila leteći u višedecenijski starom helikopteru.

Živimo u zemlji gde je važno gde će helikopter sleteti, a ne da li će sleteti, zemlji u kojoj još postoje pojedinci spremni da polože svoj život u ime humanosti i za dobotu, ljudi koji se ne plaše smrti, jer znaju da su večnost.

...


http://www.vesti-online.com/licnost-nedelje/21/Nermin-Dustinac
[ hobbista @ 23.03.2015. 19:57 ] @
Keramicar Gasic jeste bio u Krusevcu. Po pozivu (vezano za nestali heli) je, sa pratnjom, seo u kola i "doleteo" tamo, sto je svojevrsna budalastina. Blinkeri i pun gas da bi on isao da trazi heli!?
Daleko od toga da zelim da ga branim. Jednostavno, smeta mi spinovanje sa bilo koje strane.

Nemam dilemu da je neki bambus cekao slikanje, ali to nije bio on.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.03.2015. 21:00 ] @
Ako se slazete,ovaj tekst ( citat ) zasluzuje da bude i u nasoj temi.

Citat:
Večno plavo nebo

24. septembra 2012. godine usled otkaza komandi na avionu tipa Lasta u Novoj Pazovi poginuo je pilot major Goran Savić. Bio je jedan od najboljih pilota koje je naša vojska imala i bio je izuzetan čovek. To vam mogu potvrditi svi koji su ga poznavali. Bio je plemenit, neverovatno skroman, blag, požrtvovan, bio je vrhunski profesionalac, divan otac svojim sinovima i bio je moj brat.
Prošao sam sve ono kroz šta prolaze porodice ljudi stradalih u nesreći na Batajnici, i izjave saučešća i priče o herojstvu, laži političara i zaborav koji potom neumitno dolazi. Ne žalim se, i taj zaborav je deo života, toga sam uvek bio svestan. Izvinjavam se što neću pričati o lekarima i bebi koji su stradali u tom helikopteru. Nisam ih poznavao. Poginuli vojnici su bili deo mog života. Radili su sa mojim Goranom, delili istu ljubav prema letenju i rizik svakodnevnog posla.
Sa našom porodicom su delili tugu od momenta kada je Goran sklopio svoja krila i zauvek se zaputio put neba koje je toliko voleo. Onog momenta kad sam čuo za tragediju u Batajnici prikovao sam se za kompjuter, pokušavajući da saznam ko je bio u njemu, a iz glave mi nije izlazio razgovor koji sam vodio sa bratovom suprugom nekoliko dana posle njegove pogibije. Tada mi je rekla: „Nije pitanje da li će neko do pilota opet stradati zbog nečijeg nemara. Pitanje je: „Ko je od njih sledeći?“
Kao porodica nismo tražili ničiju odgovornost. Vojska je izašla sa saopštenjem u kome navodi da je uzrok kvara konstrukcijska greška, a kada se stišala medijska buka niko, sem portala Tango siks i njegovog osnivača Petra Vojinovića, nije bio zainteresovan za krivce i odgovornost ljudi u vojsci i državi. Niko nije ni odgovarao.
Pre nekoliko dana izgubili smo sedam ljudi. Kažu da će istraga pokazati ko je odgovoran za to. Premijer unapred skida odgovornost sa ministara, pokazujući, u svojoj bahatosti, da je spreman da gazi po žrtvi onih koji su stradali vršeći svoju dužnost, onih koji jesu istinski heroji i koji, za razliku od njega, zaslužuju naše najdublje poštovanje. Dok sam, na naslovnim stranama dnevne štampe, gledao slike stradalih vojnika nisam imao snage ni da opsujem. Ne mogu ni u ovom tekstu, nije pristojno, a i plašim se da bih tako uprljao uspomenu na njih. Ono što mogu kao građanin Srbije, kao deo porodice koja je toj državi dala ono najbolje i najsvetije što je imala, jeste da tražim odgovornost.
Želim da se zna ko je odgovoran za to što smo izgubili te divne, izuzetne ljude jer ne mogu više da se pitam: „Ko je od njih sledeći?“.
Previše je nedoumica i sumnji u ovoj tragediji. Za to nisu krivi stradali, ni general Bandić, čije suze peku svakog ko iole shvata sa čim se svakog dana susreće. Nisu odgovorni ni ljudi u vojsci, već oni koji su stvorili takvu atmosferu u društvu i zato neko mora da odgovora. Neko mora da ode, podnese ostavku, bude razrešen, bilo šta. Samo nek’ nam se skloni sa očiju, da bi mi imali pravo da bez sramote i griže savesti pogledamo lica onih koji su svoje živote žrtvovali na oltaru dostojanstva i časti. Premijer reče da su otišli oni koji su bolji od nas. Jesu! Baš zato, gospodine Vučiću, o njihovim životima ne može odlučivati ministar koji ne zna gde mu je diploma srednje škole. Samim postavljanjem Gašića za ministra odbrane ponizili ste i osramotili vojsku i ljude koji su spremni da polože svoje živote za nešto što bi sa ponosom trebali da zovemo otadžbina. Nama koji ostajemo da hodamo ovom zemljom mogu da poželim da opravdamo žrtvu koju ste podneli, a Vama, junaci, da uputim poslednji pozdrav: Neka vam je večno plavo nebo! Tamo Vas čeka moj Goran!

Bojan Savić
[ 7.scena @ 23.03.2015. 21:03 ] @
Citat:
cozmo_im:
Moja dva izvora iz kontrole letenja kazu da su preusmereni avioni imali CAT II posadu te su ih slali na Temisvar zbog CAT III uslova na Surcinu. U ostalim periodima je 95% vremena bilo uslova za ILS ili CAT II sletanje, sto je apsolutno normalno stanje. Cak i CAT III isto - ako se isplati, posade sa CAT II obukom ce kruziti dok se vidljivost ne poboljsa (obicno 10-15 minuta).

Pravo pitanje je koji su meteo uslovi vladali u vreme pokušaja sletanja.

CAT III nije samo obuka posade, vec oprema vazduhoplova. U CAT III uslovima (minimalna vidljivost) pilot/čovek nije taj koji prizemljuje vazduhoplov, vec to obavezno radi autoland sistem.
CAT II podrazumeva postojanje autopilota i radarskog visonomera.
Mi-17 je u najboljem slučaju bio opremljen za CAT I sletanje.

Ovi bg heliodromi na slikama nisu opremljeni za instrumentalno sletanje nocu za razliku od NT.

Neko je napisao da za udese vojnih vazduhoplova u poslednjih 7 godina odgovornost snose samo piloti, to nije tačno. Pad Laste je posledica tehničkog kvara, pilot Goran Savić je odbio da se katapultira da bi spasio živote ljudi na zemlji, pritom je žrtvovao svoj život. Padovi Orlova su redom uzrokovani otkazom tehnike. Bilo je i udesa koji su posledica pilotske greške, ali to nije isključivi niti dominantni razlog nesreća vojnih vazduhoplova.

Još nešto, u vojsci postoji nešto čega nema u civilnom avio saobraćaju, a to je naredba komadanta.
[ Sceka @ 23.03.2015. 21:15 ] @
Citat:
Još nešto, u vojsci postoji nešto čega nema u civilnom avio saobraćaju, a to je naredba komadanta.

Pa? Jel' to sto si napisao znaci da u civilnom avio saobracaju radi ko sta hoce, cim nema naredbe komandanta? Pa kako se odvija civilni avio saobracaj - "molimo vas da predjete na visinu XYZ ako hocete, ma nije bitno..."?!

A inace, naredba komandanta podrazumeva da ako komandant naredi da se gine to mora da se postuje? Ili sta?


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 23.03.2015. u 22:28 GMT+1]
[ shadow-bg @ 23.03.2015. 21:20 ] @
Onda preostaje samo Loncar da je cekao slikanje. Ne bi mu bilo prvi put: http://www.kurir.rs/vesti/drus...ministar-loncar-clanak-1524539

A nije ni istina da je udario o dalekovod, dalekovod je neostecen. Koji je pravi razlog sto se zakucao u zemlju, mozda nekad saznamo istinu.

A ko je i zasto naredio da se leti za BG, a ne za neki blizi medicinski centar, posle konferencije za stampu je postalo manje bitno, jer je Vodja preuzeo odgovornost na SEBE. Dakle bio bi red onda i da odgovara za ubistvo 7 osoba.

[ dezintegrator @ 23.03.2015. 23:44 ] @
Citat:
7.scena:
Još nešto, u vojsci postoji nešto čega nema u civilnom avio saobraćaju, a to je naredba komadanta.


U ovom slucaju nije proglaseno ratno stanje i helikopter nije ucestvovao u recimo borbenoj operaciji protiv terorista. Helikopter je angazovan u cilju medicinskog zbrinjavanja civila sa civilnim lekarskim osobljem i kao potreba za prebacivanjem do adekvatne civilne ustanove i slazemo se da je naredba komandanta neprikosnovena. Jedino to sto je od trenutka poletanja do trenutka sletanja pilot taj komandant bez obzira da li je rec o vojnom, policijskom ili civilnom helikopteru.

Da li je pilot palog helikoptera mogao da odbije sletanje na Teslu i sleti bilo gde drugde a da pritom ne pravi "divlji zapad", "krsi procedure, red, protokol", "izaziva anarhiju" i slicno? Da naravno.

"In particular, the primary measure of pilots’ decision-making processes was their decision to either continue or divert the flight by the time they had reached a particular point in the flight. The pilots in their study were then considered to have chosen to either continue or divert the flight."

Pilots’ Decisions to Continue Visual Flight Rules (VFR) Flight into Adverse Weather: Effects of Distance Traveled and Flight Experience

Da li pilot moze da donese drugaciju (potpuno suprotnu) odluku od dispecera koji organizuje let i plana leta? Da naravno.

"Only one group, the non-risk-taking experienced pilots, took dispatch advice seriously. Indeed, they seem to have centered their decision making process around the dispatch recommendation. They took it as a starting point, and then looked for information to critique or rebut it. If no flaws were found, the dispatch recommendation was implemented. If flaws were found, they considered the alternative option and examined it for potential flaws."

TAKING RISKS AND TAKING ADVICE:THE ROLE OF EXPERIENCE IN AIRLINE PILOT DIVERSION DECISIONS

Da li zemaljsko osoblje opsluzuje pilota ili pilot opsluzuje zemaljsko osoblje? Kako se pisalo ovde izgleda da je pilot samo kombinacija ruku, nogu i usiju kojima se upravlja sa zemlje, privremeno dok ne nadju neko drugo bolje resenje sa kompjuterom ili majmunom.

"However, the primary lesson to be learned is to avoid "scud running" at all times. There is no sense in exposing yourself, the crew and the aircraft to the high risk of an accident in order to complete a mission, satisfy a boss or doctor, or impress your peers."

"Do not accept or comply with unsafe company minimums. Exercise good judgment and make your reasons known. Lives depend on it. Yours and those of your medical flight crew."

AERONAUTICAL DECISION MAKING FOR AIR AMBULANCE HELICOPTER PILOTS:LEARNING FROM PAST MISTAKES
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 09:19 ] @
Citat:
hotchimney:
Čemu uzrujavanje kad @dezintegrator primeti da je kućni prijatelj zadužen za bezbednost saobraćaja
trebao da izvrši hara-kiri jer je u jednom danu ostao bez pola ratne flote?

Šta je tu savesno, časno i pošteno obavljanje dužnosti?

Ako neko ima 10 prilika da uputi helikopter na bezbedno sletanje
a on to ignoriše i vodi posadu u neizvesnost koja završi katastrofom
tu ništa nije časno i pošteno.



Zamenik komandira za bezbednost letenja NEMA veze sa ovim sto vi pricate. Niti ima komandir za bezbednost. Jel treba reci koja su zaduzenja? Jel znate sta znaci ta funkcija na aerodromu?

Komandir je zaduzen samo za bezbednost otpremanja posade i docekivanje posade na stajanci Batajnickog aerodroma. NIKAKVE veze nema za letackim zadacima niti ima nadzor nad njima. Njegovo zaduzenje je bezbednost letaca i opreme na Batajnickom aerodromu dok su dezurni. Letacke zadatke radi sluzba vojne kontrole letenja i operativni letacki centar. Dakle nikakve veze nema sa izvrsenjem zadatka niti komanduje time. Moze da bude upucen toliko sto ce slusati komunikaciju ili pratiti let, ali nije njegova nadleznost da komanduje letom, procedurama i izdaje naredjenja, za to postoje oficiri i sluzba koja se time bavi. Njegova nadleznost je da bezbednost letenja NA AERODROMU bude kako treba. Sta treba da ih zovu bezbednost stajanke i hangara? Jel se secate bezbednjaka u kasarni? Jel bio zaduzen da ide na ratni zadatak? Nije. Jel bio zaduzen za bezbednost u kasarni? Jeste. E to vam je komandir bezbednosti letenja na batajnickom aerodromu. Zaduzen za zadatak je Predrag Bandic i letacka komanda a oni to nisu. Dakle na pogresnu adresu se obracate. Recimo da je bio aeromiting i da se neko, nedaj boze, srusio na aeromitingu na batajnickom aerodromu, onda je odgovoran. Ako ste zaboravili u vojsci postoji lanac komandovanja i sluzbe koje su odredjene po komandama i sektorima. Imate bezbednost letenja koju sam opisao - dakle bezbednjak na aerodromu u dezurstvu.

Dakle stvarno nemam nameru sa neznalicima da se raspravljam.
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 09:27 ] @
Citat:
dezintegrator:
Da li je pilot palog helikoptera mogao da odbije sletanje na Teslu i sleti bilo gde drugde a da pritom ne pravi "divlji zapad", "krsi procedure, red, protokol", "izaziva anarhiju" i slicno? Da naravno.


Decko, zaboravio si da je rec o vojsci i da postoji lanac komandovanja. Oficir ne sme da odbije naredjenje nadredjenog. Kakvo god bilo. Mislim, moze, ali onda slede drasticne mere protiv njega. I u pitanju je vojni zadatak a ne civilni. Vojska ima striktna pravila u svemu. Recimo civilni pilot helikoptera ce poleteti ako mu ne radi jedna lampica na osvetljenju u kabini, zato sto kod njih postoji takozvane MEL procedure (Minimum Equipment List). Vojni pilot koji dezura sa spasilackim helikopterom nece poleteti ako mu ta sijalica ne radi. Direktno krsi naredjenje i ne da ne bi poleteo nego bi bio drasticno kaznjen. Poleteti da spasis neciji zivot a da imas bilo kakvu sitnicu neispravnu je striktno zabranjeno.

http://tangosix.rs/2015/24/03/...ske-generalu-predragu-bandicu/

"Mislim, da nisu poginuli uzaludno. Poginuli su vršeći svoju dužnost, koliko god to surovo zvučalo. Poginuli su ispunjavajući svoju zakletvu prema svom narodu, istom onom koji ih je toliko puta ujeo za srce. Poginuli su u pokušaju da spasu jedan život. Jedan jedini život, ništa grandiozno za medije, ali veliko za spas duše."

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 24.03.2015. u 11:03 GMT+1]
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 09:58 ] @
Citat:
7.scena:
CAT III nije samo obuka posade, vec oprema vazduhoplova. U CAT III uslovima (minimalna vidljivost) pilot/čovek nije taj koji prizemljuje vazduhoplov, vec to obavezno radi autoland sistem.
CAT II podrazumeva postojanje autopilota i radarskog visonomera.
Mi-17 je u najboljem slučaju bio opremljen za CAT I sletanje.
Ovi bg heliodromi na slikama nisu opremljeni za instrumentalno sletanje nocu za razliku od NT.


Mi-17 ima samo ILS i VOR.



Helikopter prati LOC (GS OUT) proceduru jer mu ne treba Glide slope (ravan poniranja), odnosno ne radi full ILS prilaz jer je tako brze. Ako pogledate podatke za prilaz, videcete da je minimalna visina odluke (MDA - Mininumum Decision Altitude) - 660 fita. To je skoro 200m. Koliko bese ono baza oblaka? Hm, da se podsetimo - 60m. Dalje, RVR mora biti 800m MINIMUM. Bio je na 800m to vece sa varijacama do 400m na pisti 30 odakle su sletali. RVR - Runway visual range - vidljivost piste na sletanju, daljina sa koje moras uociti samu pistu. Dakle, ovo je bilo na granici da predje u CAT II ili III sletanje. A helikopter radi obican ILS - Localizer prilaz sa radarskim navodjenjem od strane kontrole letenja. Radarsko navodjenje se radi tako sto kontrola letenja prati radar i pilotu daje instrukcije u koji kurs da skrene, na kojoj visini da bude i slicno. Ovo ALS out znaci kada navigaciona svetla piste ne rade (Approach lightning system), odnosno kad radi samo osvetljenje piste. Tada se radi samo obican ILS prilaz i tada je RVR 1500m. Ovog puta su naravno ta svetla radila.

Cak i da je radio ILS prilaz, imao je RVR 750m sto je bilo na granici u tim uslovima, te noci. Minimalna visina odluke je tada 533 fita. Dakle, mala razlika. Ovi vremenski uslovi su bili na granici za CAT II ili CAT III sletanje. Dakle u pitanju su bili jedva minimumi za sletanje po standardnoj proceduri.

Neko je pitao za radio-radarski visinomer. Na nekim mestima moze da da neispravno ocitavanje a kod civilnih aviona da se cuje sistem za upozorenje priblizavanju zemlje. Upravo to pise na samoj karti:

In the vicinity of spot 2112' GPWS may be triggered.

Ovi heliodromi na slikama sluze samo za sletanje u dobroj vidljivosti nocu.

Takodje, minimalna sigurna visina za nadletanje aerodromske zone je 3200 fita, 1000m.

Ako vam budem kacio prilaznu proceduru zbunicu vas jos vise.

E sad ajmo heroji da vas vidimo. Imate vidljivost od 60m vertikalnu, horiontalnu vidljiost piste od 400 do 800m. Noc je. Magla. Kisa. Ne vidite nista. Pratite kontrolu letenja i instrumente. I morate ovo
sa ove karte da vizualizujete u 3D tehnici u svojoj glavi. Lako?
[ 2012 @ 24.03.2015. 10:02 ] @
To sto ti pises znaju svi "eksperti", sacekaj malo pokazaceti da im je sve to poznato, verovatno na engleskom, ali to ne menja stvar.
[ hotchimney @ 24.03.2015. 10:45 ] @
To što piše @cozmo_im je jednostrano u smislu da je navijačko vidjenje iz ugla posade.
Problem je što i posada snosi veliki deo odgovornosti
jer su dobro znali da je nemoguće sleteti u uslovima
koji su postojali u Beogradu.
Informacije o stanju u Beogradu su imali ako ne pre ono bar u vreme poletanje iz Raške
i morali su nešto preduzeti povodom toga. Na primer da traže sletanje u Kg ili negde usput.
A još bolje da se nisu [email protected] previše i trebali su odbiti zadatak kao rizičan po putnike.


Citat:
"Mislim, da nisu poginuli uzaludno. Poginuli su vršeći svoju dužnost, koliko god to surovo zvučalo. Poginuli su ispunjavajući svoju zakletvu prema svom narodu, istom onom koji ih je toliko puta ujeo za srce. Poginuli su u pokušaju da spasu jedan život. Jedan jedini život, ništa grandiozno za medije, ali veliko za spas duše."

Ovi što su "vršili svoju dužnost" su odveli u smrt nedužne ljude
u svom besmisleno sebičnom pokušaju da se odlikuju herojskim lentama.
[ stil @ 24.03.2015. 10:45 ] @
@ cozmo_im

Koliko znam osnovno pravilo za spasioce je da prvo razmišljaju o svojoj bezbednosti. Jer ako su oni bezbedni onda mogu nekome da pomognu ako nisu onda nikome nisu od koristi. Naravno rizik uvek postoji, prvenstveno mislim da nije dobro srljati i po magli pokušavati i eksperimentisati.

E sad ide pitanje ako neko zna, zbog čega se nije sletelo u na primer Mladenovcu pa odatle hitnom prebačena beba u Beograd. Jer koliko sam čuo u Mladenovcu je bila normalna vidljivost - nije bilo magle. Time bi se veoma povećale šanse za preživljavanje bebe i posada i letelica bi ostale čitave.

Možeš li da prokomentarišeš?
[ Java Beograd @ 24.03.2015. 11:15 ] @
Citat:
stil: Koliko znam osnovno pravilo za spasioce je da prvo razmišljaju o svojoj bezbednosti. Jer ako su oni bezbedni onda mogu nekome da pomognu ako nisu onda nikome nisu od koristi. Naravno rizik uvek postoji, prvenstveno mislim da nije dobro srljati i po magli pokušavati i eksperimentisati.

Upravo tako. Uvek bilo i uvek će biti.
Na svim pravim obukama za spasioce, ovo se prvo i maksimalno potencira.

Izigravanje heroja, spašavanje iz nemogućih uslova, pije vodu na filmovima. U realnosti, posle par "junačenja" dođe đavo po svoje, pa onda nema ni spasioca.
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 11:37 ] @
Napisao sam vec da je prvo i osnovno bezbednost letenja. Pa sve ostalo. To je to sto vi kazete, samo se zove strucno bezbednost letenja, posto se radi o angazovanju vazduhoplova.

I po treci put - ne ulazim u naredjenja i politiku.

Da li je neko naredio striktno sletanje na NT, ko to zna? Ako jeste, zna taj koji je to naredio.

Ono sto je jasno je samo da NT u celoj prici ima najbolje uslove. Ostalo mora da se istrazi.

Jos jednom, posada je bila obucena da poleti, leti i sleti u tim uslovima. Mi ne mozemo sad znati sta se desilo, tacnije - niko jos to ne zna.

Da li su uleteli u nultu vidljivost, da li nisu mogli da slete jer su se rapidno pogorsali uslovi, da li je nesto otkazalo, da li je bilo forsiranog naredjenja nadredjenih? To ne znamo.
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 12:01 ] @
I da se nadovezem na moj prethodni post. Savrseno lep dan za letenje, savrseno miran let, utrenirana posada...:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=972254

Pariz -- Niko od 142 putnika i šest članova posade nije preživeo pad aviona nemačke kompanije Džerman ving, kaže Alen Vidalije iz Ministarstva saobraćaja Francuske.

Samo je pao dole.

Cisto da vidite koliko stvari mogu da krenu po zlu. U svakom trenutku.
[ Sceka @ 24.03.2015. 12:01 ] @
Niko normalan ne spori podatke koje dajes, i dobro je da napises sto vise tih podataka ma koliko "nerazumljivi" bili vecini (na Net-u se moze sve to prevesti na obican jezik, svima razumljiv, samo sto ljude mrzi...). I niko normalan ne spori pilotsku kompetenciju i osposobljenost po bilo kojim osnovama, niko normalana da ponovim.

Ali druge stvari su sada ono sto svakog zanima. Neces, ne zelis da ulazis u politicke varijante rasprave i to je ok. Ali se preplice sa pilotskim odlukama, resenjima i to je nekako cudno.

Letilica i pilot su krenuli u ispravnoj letilici koja omogucava... ok, ali ako je nemoguce sletanje jer su vremenski uslovi takvi (u medjuvremenu se promenilo vreme, bilo tako i ranije, nije tacno da je bilo magle, magla je bila gusta... nebitno, bitno je da je fakat probano i nije moglo, dva puta...) ko je insistirao na trecem pokusaju i zasto, ko je insistirao na let do NT aerodroma i zasto - to su pitanja koja se postavljaju ne samo u ovoj temi nego na svim forumima, drutvenim mrezama, u stampi, pa cak i na nekim televizijama (neke televizije su "licne prirode" pa ne smeju...). Tako da je to nesto sto je prilicno bitno, znacajno.


Pozdrav!
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 12:06 ] @
Vidi, poljskom pilotu, kad je u nesreci TU154 u Rusiji poginuo poljski predsednik, je bilo naredjeno da sleti u nemogucim uslovima tu. Ne direktno, nego je vrsen pritisak da probaju tu da slete, da ne bi kasnili, jer su onda morali ceo protokol da menjaju u hodu i slicno.

Sve je moguce.

Ali zasad je to samo imaginarna stvar, barem ovoliko koliko sam uspeo da saznam.
[ Sceka @ 24.03.2015. 12:12 ] @
Tesko da je imaginarna stvar ali videcemo... negde ce procureti cinjenice, za sada niko od "ovih mojih" nece (ili ne sme?!) to da komentarise, ma koliko ih navodio na to...


Ova slika prilaska pisti... da li se ponovni pokusaj uvek radi isto, prilaz sa istog pravca u odnosu na pistu ili u zavisnosti od uslova moze da se promeni? Cisto onako me interesuje.



Pozdrav!
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 12:26 ] @
Pilot mora da postuje proceduru missed approach-a, a prilaz moze da uradi i drugacije ako kontrola letenja odobri ili ga vektorise. Ne mora kao na karti. Medjutim kada se opet dovede do tacke sletanja, ako ne slece vizuelno, onda mora opet striktno da prati prilaznu proceduru, a samo dovodjenje na tacku prilaza pisti ne mora da se postuje UZ ODOBRENJE kontrole letenja, dakle mora tako, ne moze na svoju ruku da radi sta hoce. Helikopter nema missed approach proceduru jer se dize vertikalno, samo se javi kontroli a onda oni dalje njega navode kako da se vrati opet na poziciju za prilaz ili sletanje a da ne ugrozi ostali saobracaj. U sustini nikako se nista ne radi na svoju ruku osim kad je neka neposredna opasnost u vazduhoplovu, ali to su drugacije situacije.

Ono sto najmanje zelis na prilazu aerodromu je da imas vazduhoplov bez kontrole.
[ 7.scena @ 24.03.2015. 12:28 ] @
Nema potrebe da nagadjate da se posada junacila i srljala, ovo nije bila njihova prva misija heli spasavanja i medicinske evakuacije, vec cetvorocifrena. Iskusna i obucena profesionalna posada. Neukusno je sugerisati da su srljali radi slave, jer da nisu poginuli niko ne bi čuo njihova imena, nikada, kao i hiljade puta ranije kada su izvodili spasilačke misije.
Pre će biti da u drugom grmu leži zec.

Ovo sto cosmo pise je skroz ok, ali je teoretisanje, zato sto polazi od pretpostavki vezanih za meteo uslove, obuku i opremu. Prave meteo podatke ima samo i jedino istražna komisija, sve ostalo su nagađanja ili neprovereno curenje informacija. Isto važi za opremu i obuku helikoptera i pilota, a to je škakljivo jer je u pitanju vojska, a ne civilni saobraćaj u kome su pravila, propisi, obuka i licence transparentni i standardizovani.

Mrak, kisa i magla nisu nikakv problem ako vazduhoplov ima odgovarajuću opremu i ako piloti imaju odgovarajuću obuku.

Ako je istina da su bili CAT II-III uslovi civilna kontrola leta nije smela da navodi CATI posadu i vazduhoplov na sletanje. Ako je koristio ILS morao je da pogodi glide slope, ako nije i ako su ga navodili samo koristeci sekundarni radar tj. transponder to nije ILS prilaz, što je rizično i nedopustivo u takvim SMU, uostalom onda ne bi bilo ni poente ici na Nikolu Teslu...
Ali sve je to gomila ako, ako, ako.

[ Java Beograd @ 24.03.2015. 13:27 ] @
Moj zet je pilot. Pre puno godina, u kompaniji za koju je leteo, hteli su da uštede (?!) na antifrizu protiv zamrzavanja krila i vršili pritisak na posadu da "... eto, iako podaci o temperaturi i vlažnosti govore da bi trebalo prskati, neće to baš sada ..." Na svu sreću zet je odbio. Njegovo "ne" kao kapetana je konačno. Tako su i isprskali krila. Sutradan, su drugoj posadi takođe vršili pritisak " ... eto juče smo džaba potrošili onoliki antifriz ...". Pilot podelgao pritiscima, zanemario jasne podatke o temperaturi i vlažnosti vazduha, poleteo i pao usled zamrzavanja krila nekoliko stotina metara nakon poletanja. Menadžment kompanije uštedeo na antifrizu.
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 14:50 ] @
Citat:
7.scena:
Ako je istina da su bili CAT II-III uslovi civilna kontrola leta nije smela da navodi CATI posadu i vazduhoplov na sletanje. Ako je koristio ILS morao je da pogodi glide slope, ako nije i ako su ga navodili samo koristeci sekundarni radar tj. transponder to nije ILS prilaz, što je rizično i nedopustivo u takvim SMU, uostalom onda ne bi bilo ni poente ici na Nikolu Teslu...
Ali sve je to gomila ako, ako, ako.


Uslovi su bili u nekim trenutcima takvi. Ne svo vreme. Ali podatak je o 800m vidljivosti sto odgovara obicnom ILS prilazu. Glide slope helikopteru nikakav znacaj nema. On polece i slece vertikalno. Glide slope je ugao poniranja. Localizer je centralna osa piste. On je samo koristio (pretpostavka naravno dok se ne zavrsi istraga) ILS da bi prisao pisti i dosao do sletne tacke. Treba velika mentalna gimnastika za takav prilaz ali nije sad nedokuciva nauka za takvu posadu naravno. Takodje, na prilaznoj karti imas i DME razdaljine od piste, a Mi-17 ima DME uredjaj i to je dosta precizna navigacija da se, i u losijim uslovima, dodje do piste. Podatak kaze da je on uspesno izvrsio navigaciju i dosao do praga piste. Sta se potom desilo - ne zna se. Jos nesto - ovde nije potrebno apsolutno precizno sletanje na prag piste kao avionu u CAT II ili III uslovima. Bitno je dovesti helikopter gde moze da sleti na aerodromu a da je bezbedno da se beba evakuise. Koliko znamo, uspesno je dosao do praga piste.

Elem, vracam se na ovaj danasnji tragican dogadjaj i pad A320 u reonu Alpa:

"- no distress signal, no ATC contact regarding the descent
- Captain has 6000 hours on the A320
- Aircraft had an A-Check yesterday
- Flight computers have been changed to fix the AOA issue "

Ogromno iskustvo kapetana i jako dobar nalet na A320. Sam avion ispravan i sa apdejtovanim sistemom koji eliminise zaledjivanje pito cevi AOA (Angle of atack) senzora.

Kao sto vidite avion je pao BEZ IJEDNOG poziva kontroli letenja. Bilo kakvog. A padao je vise od 8 minuta. Mi-17 je pao za manje od minut od praga piste.

Ako piloti A320 nisu za 8 minuta uspeli da bilo sta signaliziraju, sta mislite kako je bilo u Mi-17 na jako maloj visini?

Takodje, A320 je pao iz "vedra neba" da tako kazem. Dostigao je krstarecu visinu, zadrzao se tu manje od minut i bum dole. Bez ikakve komunikacije.

Zato kazem, ovakve stvari su kompleksne, nepredvidive i nase je samo da nagadjamo.
[ DaliborP @ 24.03.2015. 15:01 ] @
Citat:
cozmo_im: Zato kazem, ovakve stvari su kompleksne, nepredvidive i nase je samo da nagadjamo.

Slazem se, ali si upravo ti taj koji nepogresivo tvrdis da nije moglo doci do greske posade.

Niko nije nepogresiv, pa ni iskusni piloti. To sto je neko imao hiljade sati letenja ne znaci da je uvek u pravu pri donosenju odluka.

I pilot na letu za Rio sa AirFrance je bio iskusan sa 10000 sati letenja, pa se avion srusio iskljucivo zbog ljudske greske a ne zbog kvara. Svaka cast pilotima i zao mi je izgubljenih zivota, ali praviti svete krave od bilo koga nikad nije bilo dobro.
[ cozmo_im @ 24.03.2015. 15:05 ] @
Uvek moze doci do greske posade, ali u ovom slucaju nisu jasne neke stvari, odnosno nije isto avion i helikopter, a helikopterska posada je bila koliko toliko na svom terenu plus veliko iskustvo u ovakvim operacijama. Zato kazem da sumnjam da je njihova greska.

Sacekajmo neke bolje informacije.
[ šef sale_ @ 25.03.2015. 02:09 ] @
Da ne čekaš previše, pročitao sam izjavu jednog svedoka nad čijom kućom je preleteo helikopter. Svedok tvrdi da je zvuk motora bio neobičan i imao piskav ton, takodje kaže da vrlo dobro zna kako ispravan helikopter zvuči jer često imaju prelet preko kuće.
Ukoliko je izjava svedoka tačna to ukazuje na mogući otkaz tehnike, visoki tonovi u bilo kom rotacionom uredjaju poput motora dolaze od povećanja broja obrtaja kada osovina ostane bez potrebnog opterećenja.
Vrlo neprijatno za vojsku ako je zatajila tehnika, magla bolje zvuči kao odgovor.....
Nikakve magle u Beogradu nije bilio, mogao je da sleti na VMA bez većih problema, inače vojska poslednjih meseci redovno uvežbava noćno sletanje na VMA.....
Ima da se načekamo do izveštaja, poznajući vojni mentalitet sve će učiniti da neko drugi bude kriv pa makar i magla..

Citat:
DaliborP
I pilot na letu za Rio sa AirFrance je bio iskusan sa 10000 sati letenja, pa se avion srusio iskljucivo zbog ljudske greske a ne zbog kvara.

Taj pilot je otišao u wc a neiskusni kopilot se uspaničio jer mu zaledio visinomer pa digao avion i izgubio uzgon pa pravo u more....nikad se ne bi saznala istina da nije nadjena cena kutija
Posle te katastofe došlo je do preispitivanja osposobljenosti pilota u specifičnim situaciama....
Mene zanima MH370 let i njegova misterija......
[ dezintegrator @ 25.03.2015. 05:43 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
dezintegrator:
Da li je pilot palog helikoptera mogao da odbije sletanje na Teslu i sleti bilo gde drugde a da pritom ne pravi "divlji zapad", "krsi procedure, red, protokol", "izaziva anarhiju" i slicno? Da naravno.


Decko, zaboravio si da je rec o vojsci i da postoji lanac komandovanja.


Decko, ajde prestani da lupetas gluposti. Lanac komandovanja postoji i u civilnoj avijaciji, mornarici, tebi najblizoj posti i domu zdravlja. Sta to menja i kako je to u suprotnosti sa onim sto sam izneo u prethodnom postu? Na vrhu tog lanca je upravo pilot.

Operational command: The authority granted to a commander to assign missions or tasks to subordinate commanders, to deploy units, to reassign forces, and to retain or delegate operational and/or tactical control as may be deemed necessary. It does not of itself include responsibility for administration or logistics. May also be used to denote the forces assigned to a commander.

The Free Dictionary

Military term "operational control": Command authority that may be exercised by commanders at any echelon at or below the level of combatant command. Operational control is inherent in combatant control (command authority) and may be delegated within the command.

Military factory

Operational control: Authority over normal business operations at the operational level, as opposed to the strategic or tactical levels. Operational control includes control over how normal business processes are executed, but does not include control over the strategic business targets or high-level business priorities.

Business Dictionary

Citat:
Oficir ne sme da odbije naredjenje nadredjenog. Kakvo god bilo. Mislim, moze, ali onda slede drasticne mere protiv njega. I u pitanju je vojni zadatak a ne civilni.


Prodaja price " operacija uspesna, pacijent, lekar i medicinske sestre mrtvi a bolnica srusena " ti nece proci samo zato sto si ti u nekoj poslovnoj semi sa vojskom ili si se zaljubio u neko brkato vojno lice.

Recimo da onaj tvoj drugar zamenik referenta za bezbednost na Batajnici, u slobodno vreme heroj, ima cin pukovnika. Jel to znaci da on moze da udje u operacionu salu VMA i hirurgu u cinu potpukovnika naredi da prestane sa operacijom cira na dvanaestopalacnom crevu i pocne sa operacijom bubrega? Ne, naravno da ce ga vec na prijavnici VMA zaustaviti neki mladji vodnik i pitati ga kojim poslom je dosao na VMA. I on moze mobilnim telefonom samo zato sto ima cin da naredjuje pilotu gde ce da sleti pa posle kad silni ljudi izginu da se krije iza zastave i pusta price kako " eto, padaju avioni i u inostranstvu "?

Sa eventualnim izuzetkom ratne situacije svaki pilot (i vojni pilot) moze i mora da odlucuje o mnogim stvarima ukljucujuci tu i moguce preusmeravanje leta u skladu sa prioritetima ukoliko to trenutna situacija bilo kako nalaze i to se bilo kako ne kosi sa pravilima i procedurama. Sa zemlje mu nikada ne stizu naredjenja vec informacije i poreporuke a njegovo je da odluci.

Citat:
Vojska ima striktna pravila u svemu. Recimo civilni pilot helikoptera ce poleteti ako mu ne radi jedna lampica na osvetljenju u kabini, zato sto kod njih postoji takozvane MEL procedure (Minimum Equipment List).


Opet lupas gluposti. Svakodnevno neki avioni, helikopteri, brodovi, autobusi i druga vozila ne polaze i kasne jer je neko skinuo deklaraciju sa protivpozarnih aparata ili otvorio komplet prve pomoci ili usled bilo kog slicnog razloga. Sta ce se definisati kao NO-GO ili GO stanje i spisak opreme zavisi od medjunarodnih standarda u toj oblasti, preporuka proizvodjaca kao i zakona drzave i pravilnika organizacije o kojoj se radi ali opet i od odluke pilota. Ispada sada da se piloti civilnih sluzbi spasavanja takmice medjusobno ko ce poleteti na sto neispravnijem helikopteru a u Vojsci Srbije sve prsti od ispravnosti na preostala 2 MIG-a 29 i jedinom Mi17 helikopteru.

Citat:
Vojni pilot koji dezura sa spasilackim helikopterom nece poleteti ako mu ta sijalica ne radi. Direktno krsi naredjenje i ne da ne bi poleteo nego bi bio drasticno kaznjen. Poleteti da spasis neciji zivot a da imas bilo kakvu sitnicu neispravnu je striktno zabranjeno.


Jako su ti lepe price za laku noc. Jel mozes jos neku da ispricas? Sto su poletali u borbene zadatke ' 99 sa MIG-ovima 29 koji nisu u resursu a pola opreme im nije radilo? Radile su im sve lampice sta? Sta se time postiglo i ko je odgovarao za unistene zivote i avione? Pet aviona je oboreno, sest unisteno na zemlji, poneki olupan tokom izivljavanja vojnih pilota posle rata. Od flote koja bi posle remonta i modernizovanja mogla biti poprilicno respektabilna sila ostalo nam je jos da slupamo preostala 2 MIG-a i 1 Mi17 pa na vojnu paradu da izadjemo sa zmajevima i paraglajderima a bolesnike i one koje hitno treba evakuisati da saljemo preporucenim pismom.

Citat:
cozmo_im:
To je to sto vi kazete, samo se zove strucno bezbednost letenja, posto se radi o angazovanju vazduhoplova.


Strucnjak, bezbednost letenja je formulacija precizna taman koliko i " lep i suncan prolecni dan ". Ono sto ljudi pokusavaju da ti kazu a cime se americka Federal Aviation Administration bavila daleke ' 88 u dokumentu koji sam postavio u prethodnoj poruci AERONAUTICAL DECISION MAKING FOR AIR AMBULANCE HELICOPTER PILOTS:LEARNING FROM PAST MISTAKES jeste to da se bezbednost letenja sastoji od nekih prioriteta u odnosu na koje ce piloti helikoptera u spasilackim misijama donositi odluke.

Novonastalu situaciju pilot moze da resava paljenjem mirisnih stapica, zauzimanjem JOGA pozicije i ponavljanjem " strucna bezbednost letenja posto se radi o angazovanju vazduhoplova, strucna bezbednost letenja posto se radi o angazovanju vazduhoplova, strucna... ", moze mobilnim telefonom da juri po kafanama tvoje drugare heroje i da moli za naredjenje, a moze i da donosi operativne odluke i radi svoj posao na najbolji moguci nacin u skladu sa pravilima, preporukama, odgovornostima i odlukama koje je doneo na osnovu informacija koje ima.

"However, the primary lesson to be learned is to avoid "scud running" at all times. There is no sense in exposing yourself, the crew and the aircraft to the high risk of an accident in order to complete a mission, satisfy a boss or doctor, or impress your peers."

"Do not accept or comply with unsafe company minimums. Exercise good judgment and make your reasons known. Lives depend on it. Yours and those of your medical flight crew."

Prioriteti pilota su njegova vlastita bezbednost, posada, helikopter pa tek onda zdravstveno ugrozeni covek koji se prevozi. Da li ce pilot dovesti u rizik sebe, posadu i vazduhoplov zbog pacijenta kog prevozi ili zelje nekog politicara da se slika ili idiotskih naredjenja nekog beskicmenog gmizavca u vojsci? Nece, ne sme i ne moze jer su on, posada i helikopter pojedinacno veci prioritet od pacijenta pa makar umro a ne zbirno. Trebace taj pilot, posada i helikopter za prevoz jos nekih bolesnih ljudi i za jos neke evakuacije u buducnosti, ne moze sve da se stavlja na kocku zbog jednog slucaja.

Sta se desava kada pilot dozvoli sebi ili bilo kome na zemlji menjanje redosleda prioriteta ?

Citat:
"Mislim, da nisu poginuli uzaludno. Poginuli su vršeći svoju dužnost, koliko god to surovo zvučalo. Poginuli su ispunjavajući svoju zakletvu prema svom narodu, istom onom koji ih je toliko puta ujeo za srce. Poginuli su u pokušaju da spasu jedan život. Jedan jedini život, ništa grandiozno za medije, ali veliko za spas duše."


Pokojni Omer Mehic, nastradali clanovi posade i unistena letelica vec mnogo nedostaju Srbiji. Ne samo nedostaju u smislu iskrenih emocija obicnih ljudi i laznih emocija budala i narikaca vec i prakticno. U proteklih desetak dana ih je verovatno bilo a u buduce ce sigurno biti pacijenata kojima ce zbog objektivnih i subjektivnih razloga biti onemogucen transport helikopterom pa ce svoju srecu morati da okusaju na drumovima. Bice tu smrti i pogorsavanja zdravstvene situacije ali ne brine to mnogo tebe, 2012 i ostale koji se raduju novoj igracki: herojima na groblju i slikama unistene letelice da ispadaju pametni u kafani sa svojim "ekspertizama " a naravno " sve po propisi' ".

Ili ce da radi G motka ili cemo nestati.

Citat:
Sacekajmo neke bolje informacije.


Ukoliko civilne vlasti ne budu najdirektnije ukljucene u istragu i sve padne samo na vojsku i vojnu istragu naravno da nikada necemo docekati bilo kakve informacije. Isti sistem rada je praktikovan nebrojeno puta ukljucujuci i smrt gardista na Topcideru ' 04: lazi, mazi, stiti one iznad sebe da bi i tebe jednog dana neko zastitio i najbitnije uradi sve da bilo kakva naknadna istraga ne dodje u situaciju da stigne do istine.
[ branko tod @ 25.03.2015. 08:11 ] @
Šta je u ovoj priči osnovno. Osnovno je to da je posada jedina merodavna za sve odluke,
i to da kada su poleteli početkom večeri po kišnom i lošijem vremenu bili potpuno sigurni
da će moći da slete kada se budu vratili sat dva kasnije. Nisu sigurno planirali da letuckaju
okolo dok ne svane, pa da onda slete. Znači da su bili sposobni i svesni da mogu da obave
zadatak. Isto tako ona priča da je u Batajnicu nemoguće sleteti po noći je smešna. Pa nisu
planirali da helikopter ostave u Mikinom ili Perinom dvorištu, već da ga vrate u bazu kao i
uvek do tada. Znači da su uslovi bili isti i prihvatljivi kao i toliko puta pre toga.
Da li su na svoju štetu prihvatili nečije kukanje da slete na Surčin to treba istraga da otkrije.
To je moglo da bude samo "burazersko" naređenje : molim te brate sleti zbog onih .......
[ anon142305 @ 25.03.2015. 08:14 ] @
Bas me zanima koji ce se izvestaj pre zavrsiti i objaviti,
o padu srpskog helihoptera ili nemackog aviona...?
[ branko tod @ 25.03.2015. 08:20 ] @
Citat:
IUOP_1: Bas me zanima koji ce se izvestaj pre zavrsiti i objaviti,
o padu srpskog helihoptera ili nemackog aviona...?


Naš je već gotov, bog je kriv kao i uvek.
[ stil @ 25.03.2015. 09:59 ] @
Jedna od analiza:

http://tangosix.rs/2015/25/03/...-komandovanja-u-vojsci-srbije/

BEOGRAD – Politika danas donosi analizu profesora međunarodnog prava i prava odbrane Zorana Vučinića o možda najbitnijem aspektu nesreće helikoptera Mi-17 – lancu komandovanja i odluka koji su doveli do upotrebe vojnih snaga, u uslovima koji nisu ratni, koji nisu zahtevali masovnu ili hitnu evakuaciju već medicinski transport.


Olupina helikoptera Mi-17 u kojem je stradalo sedmoro ljudi.

Olupina helikoptera Mi-17 u kojem je stradalo sedmoro ljudi.

Da li su izjave date na konferenciji za medije dan posle nesreće bile plod stresa i nepreciznih formulacija (koje nikada zvanično nisu demantovane) ili je u pitanju do sada najsmrtonosnija improvizacija od strane naših oružanih snaga, trebalo bi da pokaže istraga. Proces u koji većina građana Srbije sve više sumnja, proces koji je mogao da bude transparentniji, bez rigidnih vojnih pravila čija doslovna primena u ovom slučaju odaje osećaj nepoštovanja prema žrtvama.

Vojska može sve?


Kako profesor Vučinić piše za Politiku, na osnovu izjava nadležnih može se zaključiti da je tokom angažovanja helikoptera koji je doživeo udes bio narušen lanac komandovanja:

– U rasvetljavanju ovog slučaja posebno bode oči činjenica da u akciji evakuacije deteta nije angažovan Sektor za vanredne situacije MUP-a Srbije, čiji bi ovo trebalo da bude posao. Ovo ministarstvo je odbilo da pruži pomoć navodno zbog nepovoljnih meteoroloških uslova koji bi akciju spasavanja učinili riskantnom. Ako je to tačno, a da se proveriti, onda se nameće pitanje zbog čega je Vojska Srbije upotrebljena kao rezervna varijanta ako ni njen najbolji helikopternije tehnički „dorastao” takvim meteorološkim okolnostima. Ko je onda i s kakvim motivom doneo odluku o upotrebi Vojske Srbije i posadu njenog helikoptera stavio pred teško iskušenje? Ministar odbrane kaže da je on doneo takvu odluku (ali ne i po kom osnovu), a general Bandić da je po osnovu te odluke naredio posadi helikoptera da izvrši zadatak, postavlja pitanje profesor i nastavlja:

– Već iz ovoga se vidi da je prekršena procedura komandovanja, odnosno da je narušen lanac komandovanja u Vojsci Srbije utvrđen Ustavom, Zakonom o Vojsci Srbije i Zakonom o odbrani.

Prema članu 112 (stav 2) Ustava RS, predsednik Republike je na čelu tog lanca komandovanja. Prema Zakonu o Vojsci Srbije (čl. 17), on komanduje Vojskom Srbije u ratu i miru, odlučuje o njenoj upotrebi, uređuje sistem komandovanja i prati njegovo sprovođenje, usvaja Plan upotrebe Vojske Srbije, naređuje njenu upotrebu i donosi osnovna pravila i druga akta koja se odnose na ovo pitanje. Prema Zakonu o odbrani (čl. 11), predsednik svoja ovlašćenja u oblasti odbrane može preneti na ministra odbrane, osim odlučivanja o upotrebi vojske i nekim drugim pitanjima iz njegove isključive nadležnosti.

U vezi sa upotrebom Vojske Srbije postoji jedan izuzetak koji je relevantan za ovaj događaj, a koji je propisan članom 2 (stav 2) Zakona o VS. Prema tom članu, predsednik Republike može dati ovlašćenje ministru odbrane da odluči da VS nadležnom državnom organu, odnosno, organizaciji, organu autonomnih pokrajina i organu jedinica lokalne samouprave, na njihov zahtev, pruži pomoć radi zaštite života i bezbednosti ljudi i imovine, zaštite životne sredine ili iz drugih razloga utvrđenih zakonom.

Saglasno ovom rešenju, ministar odbrane bi morao da kaže ko mu je uputio zahtev za pomoć, da li je pre donošenja odluke tražio i dobio ovlašćenje od predsednika Republike, ali i da objasni zašto se direktno obratio generalu Bandiću, a ne načelniku Generalštaba, kao što je bio dužan. Ako nije tražio ovlašćenje predsednika Republike, morao bi da objasni zašto je prekršio pomenuti zakon.

I predsednik Republike bi morao da potvrdi ili demantuje da li mu se ministar odbrane obratio za ovlašćenje, ali i da odgovori na pitanje zašto nije pratio sprovođenje sistema komandovanja koji sam uređuje i na šta je obavezan po zakonu. Zašto je ćutao dok se nije desila tragedija? To pitanje se može postaviti i načelniku Generalštaba, jer je i on morao da bude upoznat sa akcijom i njenim tokom, a posebno da je u toj akciji protivzakonito „preskočen”.

Spasiti bebu, ugroziti spasioce


General Bandić sigurno zna ko čini lanac komandovanja i zato bi morao da objasni zašto je postupio po odluci ministra odbrane bez poštovanja propisane procedure i da li su na njega, kako to mediji prenose, vršili pritisak neki moćni pojedinci izvan sistema odbrane. Na to ga obavezuje zakon, visoki čin, odgovorna funkcija koju vrši, Kodeks časti, a naročito sedam mrtvih duša. Bandić je bio obavezan da bezbednost misije spasavanja postavi iznad značaja naredbe, bez obzira sa koje adrese mu je ona bila upućena. Na to su ga upućivala i Pravila službe u VS, u kojima se kaže da je „prilikom izdavanja naređenja pretpostavljeni dužan da vodi računa o njegovoj realnosti i mogućnosti izvršenja” (tač. 35).

Na kraju, moramo se zapitati kakva je to država koja dozvoljava da joj se vojska toliko dugo bagateliše i u kojoj politička moć pojedinca može da bude azil za odgovorne, a potreba za političkom promocijom da devastira njen Ustav, zakone i institucije kao što je Vojska Srbije, čak i po cenu ljudskih i materijalnih gubitaka, zaključuje profesor Vučinić u svojoj analizi za Politiku.
[ cozmo_im @ 25.03.2015. 10:07 ] @
@dezintegrator:

Decko, lupas ko Maksim po diviziji. Citiras nesto sto apsolutno nema veze sa nasim RV niti VJ. Niti to funkcionise tako.

Ako je neko upoznat o desavanjima u RV, onda sam to ja, i to iz prve ruke.

Poredis 1999. sa sadasnjim vremenom? O cemu ti pricas covece. Nidje veze izmedju poletanja neispravnih MIG-ova u ratnom stanju i ovog poleteanja ISPRAVNOG helikoptera u mirnodopskom stanju.

Znaci, nijedna letelica NE POLECE NEISPRAVNA. Dakle, nema. Ne leti se. Ende. Tacka. Ne radi sijalica. Cao, dovidjenja, nema poletanja.

Vojska APSOLUTNO nema veze sa nikakvim FAA pravilima niti bilo cime sto ti citiras.

Ovo sto ti pricas se MOZE (a ne mora) odnositi na nasu sluzbu za vanredne situacije pri MUP-u. Ali se ne odnosi. Oni imaju svoje odredbe po kojima se radi to sto rade.

A posto ne znas nista, opet svaljujes krivicu na pilota Omera Mehica. Sto je jako uvredljivo sa tvoje strane.
[ cozmo_im @ 25.03.2015. 10:16 ] @
Citat:
šef sale_:
Da ne čekaš previše, pročitao sam izjavu jednog svedoka nad čijom kućom je preleteo helikopter. Svedok tvrdi da je zvuk motora bio neobičan i imao piskav ton, takodje kaže da vrlo dobro zna kako ispravan helikopter zvuči jer često imaju prelet preko kuće.
Ukoliko je izjava svedoka tačna to ukazuje na mogući otkaz tehnike, visoki tonovi u bilo kom rotacionom uredjaju poput motora dolaze od povećanja broja obrtaja kada osovina ostane bez potrebnog opterećenja.
Vrlo neprijatno za vojsku ako je zatajila tehnika, magla bolje zvuči kao odgovor.....
Nikakve magle u Beogradu nije bilio, mogao je da sleti na VMA bez većih problema, inače vojska poslednjih meseci redovno uvežbava noćno sletanje na VMA....


Apsolutno netacno. Magle je bilo, METAR izvestaj koji sam okacio NE LAZE, to je automatski generisani meteo izvestaj na osnovu podataka sa meteo stanice na NT. Dakle, bilo je kise, magle, lose vidljivosti i uslova (u momentima) za CAT II ili CAT III prilaz (doduse u tom trenutku je bilo uslova za ILS prilaz posto je RVR bio 800m). Nije mogao da sleti na VMA, nije imao vidljivost (pokusano je sletanje).

Svedok je cuo sta? Evo kod mene se redovno cuje pistav ton Mi-17. Da li je svedok potkovan znanjem da proceni kakav je ton helikoptera u odredjenim fazama leta i vremenskim uslovima? Ali ajde da uzmemo i da je procenio da zvuk ne lici na to sto je cuo dosad sto moze da implicira neki kvar.

Zasto bi bilo neprijatno za vojsku ako je zatajila tehnika? Desavalo se i desavace se. Ono sto je poenta u prici je da je helikopter poleteo ispravan. I ovaj A320 je poleteo ispravan pa je pao (imao je A check vece pre poletanja). Pa?

Savrseno ispravan nov avion moze da se srusi usled tehnickog problema.

Dakle, sasvim je moguce da je doslo do kvara. I mozda je doslo.

Isto tako, moze da dodje i do greske posade. Samo mene nervira stav ovde nekih koji osudjuju tu posadu kao da je kriva za sve (a nije naravno) i traze giljotinu za sve pilote, vojnike i ostalo osoblje na aerodromu.

Shvatite ljudi, nesrece se desavaju. Iskusni piloti, kao ovi na Germanwingsowom A320, su bez reci pali. Ni "a" da zucnnu kontroli letenja. Avion se samo suljao dole. I sta sad, ajmo na giljotinu sve pilote? Po logici korisnika dezintegrator, ovde je kriva Angela Merkel i Oland sto su na celu drzava pa su samim tim odgovorni i za donete zakone o bezbednosti letenja i parafirali su to?
[ 2012 @ 25.03.2015. 10:19 ] @
Lepo sam ja tebi napisao, samo Veljko obrisa.
[ hotchimney @ 25.03.2015. 10:40 ] @
Citat:
cozmo_im:

ovog poleteanja ISPRAVNOG helikoptera u mirnodopskom stanju.

Znaci, nijedna letelica NE POLECE NEISPRAVNA. Dakle, nema. Ne leti se. Ende. Tacka.

Kako ti znaš da je helikopter bio ispravan?


Što se tiče moguće odgovornosti pilota
na osnovu čega znaš da nema odgovornosti pilota?


U najmanju ruku pilot je odgovoran jer je prihvatio zadatak koji nije mogao da izvrši u datim okolnostima i sa datom opremom.
Medjutim, ako je neko pilota dezinformisao u vezi stanja na/oko aerodroma ili u vezi ispravnosti letelice onda može da se razgovara o oslobadjanju pilota od odgovornosti.
[ šef sale_ @ 25.03.2015. 13:11 ] @
Slaba disciplina, vojska pretvorena u kulturno umetičko društvo, u vojsci samo žene i deca......nov strojev korak kljakav prilagodjen rodnoj ravnopravnosti
Kada je došlo do poplave nije bilo vojnika, dve devojke u uniformi lopataju i tovare džakove.....premijer zaplakao na tv pa se gradjani skupili od muke da pomažu......u vreme jna bilo bi 5000 vojnika tamo za dva sata
JNA je bila firma za sve sadašnje voske u regionu po svim parametrima.....
Sumnjam u sve u disciplinu najviše.....na zadnjoj vojnoj vežbi 2001 kao rezervista skidam se sa straže i treba da razdužim pušku.....pitam da mi da potpišem razduženje.......kaže mi jedan stavi tamo, ne treba ništa da potpišeš....
[ 2012 @ 25.03.2015. 15:28 ] @
Citat:
branko tod:
Šta je u ovoj priči osnovno. Osnovno je to da .......


Osnovno je to da jedino Cozmo ima pojma o cemu prica, a da svi ostali pojma nemaju. Takodje od osnovne vaznosti je to da najmanje upuceni dizu najvecu buku (onako po navici) i jos osnovnije je to da ni po cenu smrti neupuceni ne zele da pomisle da poslusaju sta im jedino upucen prica.


[ shadow-bg @ 25.03.2015. 15:37 ] @
Citat:
branko tod:
Citat:
IUOP_1: Bas me zanima koji ce se izvestaj pre zavrsiti i objaviti,
o padu srpskog helihoptera ili nemackog aviona...?


Naš je već gotov, bog je kriv kao i uvek.



Nije, Vucic je preuzeo svu odgovornost na sebe. Dakle on je kriv.
[ Homer J. Simpson @ 25.03.2015. 16:36 ] @
Pa to ti je isto - Bog ili Vucic , razlike nema
[ šef sale_ @ 25.03.2015. 17:37 ] @
Citat:
cozmo_im
Nije mogao da sleti na VMA, nije imao vidljivost (pokusano je sletanje).

Uglavnom čujem svaki helikopter koji sleće da VMA, nisam ništa čuo......

Citat:
cozmo_im
Magle je bilo, METAR izvestaj koji sam okacio NE LAZE, to je automatski generisani meteo izvestaj na osnovu podataka sa meteo stanice na NT.

Gde je bilo magle, voždovac nije surčin ne može biti isto....možda je bilo magle na surčinu, ja kada mi treba vremenska prognoza izadjem na terasu i pogledam u nebo....

Citat:
cozmo_im
Zasto bi bilo neprijatno za vojsku ako je zatajila tehnika?

Tehnika ne sme da zataji zato je neprijatno. reč dešava se u vojsci ne postoji kao ni kišobran.....

Citat:
cozmo_im
I ovaj A320 je poleteo ispravan pa je pao

Ni je cilj da poleti ispravan nego da sleti ispravan.....


[ Homer J. Simpson @ 26.03.2015. 03:22 ] @
Vezano za Germanwings :
http://www.nytimes.com/2015/03.../germanwings-airbus-crash.html
[ dezintegrator @ 26.03.2015. 06:11 ] @
Citat:
cozmo_im:

Vojska APSOLUTNO nema veze sa nikakvim FAA pravilima niti bilo cime sto ti citiras.


Gledaj, decko nema ta vojska puno veze ni sa mozgom cim ima ovako katastrofalne rezultate u duzem vremenskom periodu sto je i ocekivano kada " eksperte " poput tebe i tvojih kumova salje u kontrolu letenja umesto da su vam dali po drvenu pusku i sutnuli u brdsku pesadiju da brojite travu u nekoj nedodjiji i tamo se bratimite i kumite.

Citat:
A posto ne znas nista, opet svaljujes krivicu na pilota Omera Mehica. Sto je jako uvredljivo sa tvoje strane.


Ukoliko je pokojni Mehic apsolutno svojom voljom i svojim znanjem insistirao da posto poto pokusava sletanje na Teslu a ne Batajnicu ( ???) ili bilo gde drugde onda nema krivice. Srbija mu je dala obuku, letacku dozvolu, uniformu, platu, Pravila Sluzbe, helikopter i ovlascenja da donosi odluke u ime svih nas. Radio je svoj posao najbolje sto je mogao. Tragedije, greske, lose procene iz najbolje namere se dogadjaju. To je u ljudskoj prirodi i krivice nema.

Ukoliko je pokojni Mehic dozvolio bilo kome na zemlji iz vojske ili van vojske da mu se zbog politickog PR-a ili bilo kog drugog razloga tako brutalno umesa u posao i duznosti da mu odredjuje da li ce poleteti, kako ce leteti, gde ce i kako sleteti a gde nece onda krivice ima koliko hoces i na pokojnom Mehicu i na mnogim drugim. Njegov je posao da zastiti sebe, posadu, helikopter i one koje evakuise od svih pritisaka prirode i drustva. U ovom slucaju Mehic nije radio svoj posao ni blizu prihvatljivog (a ne dobrog) i pad helikoptera je logican epilog leta u Feketicu. Nema niceg cudnog sto javnost trazi odgovornost.

Citat:
Poredis 1999. sa sadasnjim vremenom? O cemu ti pricas covece. Nidje veze izmedju poletanja neispravnih MIG-ova u ratnom stanju i ovog poleteanja ISPRAVNOG helikoptera u mirnodopskom stanju.


Ne poredim ja nego poredis ti. Kada insistiram na tome da su u pitanju mirnodopsko stanje i prevoz civila ti trabunjas o vojsci i nekoj magiji na kojoj ona funkcionise a koju je obican covek glup da razume. Obicni gradjani ne smeju po tebi ni pitanje da postave, nase je izgleda samo da dajemo pare i ginemo. Sustina je da ako ima razlike izmedju mira i rata onda nema logike da se pozicije civilnog i vojnog pilota tako drasticno razlikuju u spasilackoj akciji u miru koju mogu da obave i jedan i drugi. Civilnog pilota svako od kontrole letenja do polu svesnog evakuisanog u bilo kojoj situaciji pita " kako mogu da pomognem ? " a vojnom pilotu neko preko mobilnog telefona moze daizda naredjenje da ne sme da sleti na neku drugu lokaciju pod komplikovanim meteo uslovima i nocu !? Pazi koliko si ti bezobrazan da izlupetas :

Citat:
Da li je neko naredio striktno sletanje na NT, ko to zna? Ako jeste, zna taj koji je to naredio.


Striktno je ovde samo da se sprovede istraga i odrzi sudski proces u kom ce 40 godina robije da se deli kao bombone deci. Vojska postoji zbog ljudi, ne postoje ljudi zbog uniformisane jagnjece brigade shvati to.

Citat:
Po logici korisnika dezintegrator, ovde je kriva Angela Merkel i Oland sto su na celu drzava pa su samim tim odgovorni i za donete zakone o bezbednosti letenja i parafirali su to?


Kako glup pokusaj zamene teza. Jadan " drzte lopova " spin. Merkelova i Oland su inace jako poznati po tome sto se pilotima mesaju u posao jer vole da se slikaju sa putnicima ispred aviona, piloti Lufthanze i GW-a trpe ove pritiske godinama ali cute jer ne vole da strajkuju, zapadne zemlje su imune na mogucnosti vrsenja objektivne istrage, odrzavanja sudskih procesa, hapsenja odgovornih, davanja ostavke i smenjivanja, u proseku svake godine tokom proslih 10 godina padne jedan GW avion a Vojska Srbije nema nikakve incidente, Merkelova i Vucic sve isto rade i pricaju posle nesrece i jos mnogo slicnosti ima izmedju pada srpskog helikoptera u spasilackoj misiji posle 71 pokusaja sletanja i misterioznog pada nemackog aviona na redovnoj liniji.

U GW avionu se desavalo nesto vrlo neobicno sto ne mora imati veze sa ispravnoscu aviona. Sada javljaju da je u trenutku pada jedan od pilota bio van kokpita i pokusavao da provali unutra. Ceo svet trazi istinu i dobice istinu kakva god ona bila jer tamo nemaju parametar " zastita bratstava, kumstava i klanova " kad izginu nevini a i ne pokusavaju da ucutkaju gradjane bezrazlozno odvratnim, agresivnim i arogantnim ponasanjem :

Citat:
cozmo_im:

Da li je svedok potkovan znanjem da proceni

Decko, lupas ko Maksim po diviziji

Ako je neko upoznat o desavanjima u RV, onda sam to ja

A posto ne znas nista, opet svaljujes krivicu

Dakle stvarno nemam nameru sa neznalicima da se raspravljam.

E sad ajmo heroji da vas vidimo.

takve kao ti, sto samo umeju da trtljaju po forumima a pojma nemaju.

I budes li nastavio ovakvim tonom, budi uveren da ces biti prijavljen administratorima jer ovde se iznose uvrede

Nemas ti pojma covece o nicemu.

Uostalom sa takvima kao ti odmah se iskljucujem iz konverzacije.

Lako je sedeti i prdeti za tastaturom.

Ti to ne mozes razumeti uopste.

Ostalo vam necu reci jer vidim da ste svi neozbiljni kakva pitanja postavljate, ne vredi da vam se crta sto puta jedno te isto. Cekajte zvanicne rezultate, nemam vise nameru da pojasnjavam nesto u nedogled.

I prvo se obrazuj vazduhoplovno, kao ja i jos neki cije podatke prenosim, pa onda komentarisi. Ovo sto sam procitao kao da je pisao ALO ili Informer.

Nemojte pricati o necemu u sta se ne razumete nimalo.

Verovatno ne, ne pratite medije toliko detaljno

Moram da razjasnim neke stvari, vidim da pisete napamet.

Sto se tice istrage i obavestavanja javnosti to ne ide tako kako vi zamisljate.

Java, ti bas ne razumes o cemu se radi.

Homere, jesi li leteo nekad helikopterom? Nisi. Ja jesam.

Zato ne pisi nesto o cemu ne znas.

Vidim da ovde niko ne zna sta je vestibularni sistem kod coveka. Proucite malo to.

Vidim da se ovde svasta pise. Zamenik komandira jedinice Strsljeni (Gazele) u sklopu 204. eskadrile je moj

Prosto je za neverovati sta se sve pise o samom helikopteru, samoj posadi i procedurama kao i o samom izvrsenju zadatka.

Molim vas ne budite smesni. Nemate pojma

Da li znate kako izgleda sala gde sede dezurni piloti? Sumnjam.

Ljudi lupaju svakakve gluposti

Opet ne razumete.


Ukoliko ti nedostatak kucnog vaspitanja ne dopusta ni malo uctivosti prema sagovornicima bar bi mogao da se potrudis da pokazes malo postovanja prema zrtvama obe tragedije.
[ branko tod @ 26.03.2015. 06:37 ] @
Citat:
cozmo_im:.


Nalupao si se i navređao ljudi da si sve one tvoje pozitivne tekstove u drugim
temama pokakio do maksimuma. Od srca bi ti preporučio da se sledeća tri
meseca iskljućiš sa foruma, da vetar raznese ružni miris.
[ branko tod @ 26.03.2015. 06:39 ] @
Citat:
2012:
Citat:
branko tod:
Šta je u ovoj priči osnovno. Osnovno je to da .......


Osnovno je to da jedino Cozmo ima pojma o cemu prica, a da svi ostali pojma nemaju. Takodje od osnovne vaznosti je to da najmanje upuceni dizu najvecu buku (onako po navici) i jos osnovnije je to da ni po cenu smrti neupuceni ne zele da pomisle da poslusaju sta im jedino upucen prica.

Osnovno je da si ti neupućen čak i u to da si potpuno neupućen u svoje tužne mentalne vrednosti.
[ hotchimney @ 26.03.2015. 14:41 ] @
Problem sa cozmo_im-ovim komentarima je u tome što su pristrasni u smislu da podržavaju jednu stranu - vojno-pilotsku. A to ne može uvek biti potpuno objektivno.

Iza "tehničke preciznosti do perfektnosti" prikriva se odgovornost vojske i pilota. I pre svega ne odgovara na pitanje zašto se prihvatio zadatak za koji nisu kvalifikovani. Možda jesu najobučeniji u Srbiji, ali i dalje nisu kvalifikovani. Jer ne postoji jednakost izmedju izvršavanja vojnih zadataka i izvršavanja zadataka u mirnodopske svrhe.
[ vladd @ 26.03.2015. 15:00 ] @
Ja bih podrzao samo pilotski deo price, ne toliko i vojni. Principijelno.

Ono sto se izbegava, ponajvise, je razlog letenja do Beograda, zarad doticne spasilacke misije.

I na to pitanje ne vidim ni jedan odgovor.

Sve sto je napisano je otprilike stanje i u vojsci i u drzavi, puno pravila, ali i puno proizvoljnosti, puno zanemarivanja i jos vise ulagivanja.

Ne ulazeci u spremnost na izvrsenje zadatka, kvalifikovanost, ispravnosti i vremena i helikoptera, dobre namere, ostaje pitanje izbora magicne destinacije AB...
[ branko tod @ 26.03.2015. 16:55 ] @
Citat:
2012: Mile jadniku, j*be te taj mentalni deficit i to ti je, nemozes to da sakrijes.
Imam vise sati leta helikopterom u raznim meteo uslovima u vojno-operativnim letovima od svih vas koji ga zatupljujete, ali me to ne cini kvalifikovanim da diskutujem na ovu temu.

Ja sam imao samo tridesetak godina licencu od ovih tako da sam mogao da održavam ovo
[ Lavlja_Jazbina @ 26.03.2015. 19:07 ] @
Ruku na srce,da nije bilo civilnih zrtava ne bi bila ni podignuta optuznica.Nista za javnost.Za vojsku bi bilo,poginuli na zadatku.
[ branko tod @ 26.03.2015. 22:43 ] @
Izveštaj za Erbas- avion ispravan - pilot neispravan
[ test1234 @ 26.03.2015. 23:49 ] @
Teško je to zataškati .
[ šef sale_ @ 27.03.2015. 02:02 ] @
Tako se rešava slučaj za dva dana nema tu filozofije ni misterije, lično mislim da je i let MH370 na isti način završio....
Blinidrana vrata zamišljena da spasavaju živote putnika odradila potpuno suprotan posao u najmanje dva slučaja.....
Predlažem da stujardese duže pajser kao deo opreme.....najkorisnija stvar na svetu....
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 03:33 ] @
Stvarno. Nemci i Francuzi su odrzali lekciju kako se istrazuje nesreca i kako se komunicira sa gradjanima. Na svim nivoima od pilota koji objasnjavaju kako funkcionisu stvari do Angele Merkel i CEO Lufthanze. Najgora i najbolnija istina je stala u 2 recenice sa kojima se odmah izaslo u javnost.

Nema tu mnogo kakenja, " eksperata " , skracenica, demagogija, dogmi, kumova, burazera, pasenoga, heroja, ordena, nosilaca partizanske spomenice i referenata za gustu maglu. A tek sto nema vredjanja sa pravom besnih,tuznih, zbunjenih i neupucenih ljudi da su glupaci i jadnici sto nisu imali vezu da ih vojska posalje u kontrolu letenja ili sto ih avioni i helikopteri zanimaju samo toliko da im ne padaju na glavu.
[ 2012 @ 27.03.2015. 12:39 ] @
^ Da znas da si u pravu, a i vrsta leta i samog dogadjaja je identicna.

Ja cu sacekati da padne vojni helikopter da vidimo sta ce se desavati.

Pao je avion vlade Makedonije i poginuo predsednik, pre desetak godina i jos ne moze da se utvrdi sta se desilo. Pao je poljski avion sa predsednikom ili premijerom i komplet vlada i jos niko nista ne zna.
Padaju vojni avioni i helikopteri dosta cesto, ali to nije tema za siroku debatu.
[ hotchimney @ 27.03.2015. 13:25 ] @
Helikopter je bio u civilnoj misiji.
Kasnije je doneto protivzakonito "Uputstvo o klasifikovanju, izveštavanju, evidenciji i analizi vanrednih događaja".

Ako je helikopter bio u nekoj misiji koja je morala biti tajna
tada nije bilo potrebe da Ministarstva odbrane donosi sporno "Uputstvo".

Dakle, "Uputstvo" je doneto u cilju prikrivanja informacija od javnosti.
[ vladd @ 27.03.2015. 14:33 ] @
Simpaticna je ta "lekcija" o padanju dzermanvingsa. U roku od odmah, procitaju kutije, svale na kopilota, ne daj boze da je neki svinjac sa tehnikom bio, velike pare i renome su u igri.
Sada treba lufthanzu izjednaciti sa malezijskim banana kompanijama.
Mogu da kazu sta hoce i iza toga da sve pokriju maglom, mrtva usta ne govore, a obrt novca se nastavlja. Mala im je bila lekcija iz Novembra 2014-e

http://www.kurir.rs/planeta/da...asao-109-zivota-clanak-1713631
[ hotchimney @ 27.03.2015. 14:40 ] @
Misliš da LuftHanza neće platiti odštetu porodicama nastradalih?
Pilot je njihov. Kako će se avio-kompanija osloboditi odgovornosti?
Nikako!
Jedino što možda čelnici neće završiti u zatvoru.
Osim ako se ne utvrdi da su oni nakljukali kopilota antidepresivima i ugurali u avion.
[ branko tod @ 27.03.2015. 14:46 ] @
Ispada da se više pilota samoubija na radnom mestu nego vozača autobusa.
[ vladd @ 27.03.2015. 15:15 ] @
MA platice oni sve sto moze da se plati, ne sumnjam, samo da se prikrije neka brljotina.
Makar i pricanjem decijih pricica
Citat:
da je druga crna kutija pronađena, ali da je teško oštećena, pošto je memorijski čip na uređaju za snimanje podataka sa leta aviona ispao iz svog položaja i nije ga moguće pronaći.

http://www.politika.rs/rubrike...aledjenih-instrumenata.lt.html

Prihvatice oni "odgovornost", kao sto i vucko prihvata odgovornost za kojesta..

Ipak su to "njihovi putnici", a treba jos puno miliona putnika da bude prevezeno

I naravno, proglaseice kopilota ludim, koji je "sakrivao" svoje "ludilo" CEPANJEM lekarskih nalaza... I kada se nalaz pocepa, njega vise nema, i svi smatraju da je kopilot zdrav

Bas mi se svidja takva "lekcija" o zataskavanju nekih ozbiljnih problema.
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 15:43 ] @
Ne cini ti se da je svesno i namerno obaranje aviona od strane pilota daleko najlosija mogucnost za avio kompaniju ?
[ 7.scena @ 27.03.2015. 15:51 ] @
Francuzima, tj. njihovoj istražnoj komisiji i odgovornim telima, svakako sleduje tužba jer je nečuveno (bar za zapad) da istražna komisija proglasi krivca i podeli novinarima osetljive detalje iz istrage pre nego što su doneli zvaničan sud, zaključak i zatvorili istragu.

Bez obzira da li je kopilot u nekom akutnom pshihotičnom stanju srušio avion ili ne, proglašenje krivca putem medija (od strane komisije) pre zvaničnog izveštaja te iste komisije je presedan.

[ dezintegrator @ 27.03.2015. 16:01 ] @
Nisu oni proglasili krivca nego objasnili uzrok. Brzi jesu. Ne putuje im dokument od Bircaninove do Nemanjine 15 dana.
[ 7.scena @ 27.03.2015. 16:05 ] @
Ne možes da objasnis uzrok i proglasiš krivca tako sto posaljes / prodas podatke dailymail-u i slicnim novinama pre završetka istrage.

Istraga nije završena, niti postoji zvaničan stav komisije o uzroku pada aviona.
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 16:14 ] @
Mislim da brkas objasnjavanje uzroka i proglasavanje krivca. Uzrok je kopilot koji je zakucao avion u planinu a krivci su sve ono i svi oni koji su dozvolili psihopati da vozi avion.

Smesne su spekulacije o prodaji informacija. Svrha placanja informacija je da ih prvi objavis. Sve agencije sve informacije o ovome objavljuju istovremeno u sekund sa lica mesta.
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2015. 16:15 ] @
@Vladd,

Citat:

Makar i pricanjem decijih pricica


Err, pustanje depresivnog pilota da leti je prilicno losa stvar po Lufthansu i njen imidz, cak i kada bi mogli da se nekako vade, to je prilicno losa varijanta za vadjenje. Plus, sumnjam da LH ima nesto sto bi hteli da kriju, njihov standard odrzavanja aviona je u skladu sa EU propisima i nisu poznati kao firma koja ima istorijat loseg odrzavanja aviona.

A cak i kada bi imali nesto na sta bi mogli da se vade, tesko da mogu da se vade uzevsi u obzir da su 3 razlicite zemlje + FBI ukljucene u istragu. To sto moze biti Lufthansa-in interes nije nuzno interes proizvodjaca aviona, vlasti na cijoj teritoriji se avion srusio (Francuska) te vlasti drzava ciji su putnici dzavljani (Spanija, Francuska, Nemacka).

Mislim da je takva kombinacija vrlo nezgodno tlo za nekakvo sakrivanje cinjenica, posto nista nije pod ekskluzivnom kontrolom jedne drzave i njenog aparata.

Sasvim je druga prica kada je sve pod kontrolom jedne drzave. Recimo kada se desio Challenger incident u USA. Tu nije doslo do zataskavanja samo zato sto je u komisiji bio totalni outsider koji je, osim sto je bio genije, imao i tezinu i autoritet sa kojim je mogao da zapreti da nece potpisati vec pripremljen izvestaj. Da nije bilo te osobe, vrlo je verovatno da uzrok za Challenger nesrecu ne bi bio pronadjen i komisija bi zatvorila slucaj bez posledica po NASA-u i njihovu tadasnju tragicnu kulturu odnosa prema riziku.

U slucaju Germanwings leta je situacija prilicno teza za zataskavanje zato sto vec imas nekoliko razlicitih interesa u istrazi koja je medjunarodna.

Cak i kada bi zaista bilo necega da se zataska.
[ 7.scena @ 27.03.2015. 16:33 ] @
Ja ne verujem u zataškavanje, ali mi je ovo medijsko šenlučenje sa podacima iz istrage i snimcima iz crne kutije više nego neozbiljno koja god da je zemlja u pitanju. Ako je LH dopustila da za komandama aviona bude čovek koji bi teško prošao lekarski pregled za vozačku dozvolu automobila, to će biti ogroman udarac za njih. Finansijski i zakonski.

Uvek postoji veliki interes javnosti da se dozna uzrok i proglasi krivac, ali pravi istražni organi prvo temeljno sprovedu istragu pa donose sud. Ovo spamovanje javnosti sa potencijalnim varijantama nesrećnog ishoda, kao i sa detaljima koji ne bi smeli biti javno objavljeni po žutoj štampi, pokazuje da je istraga pod ogromnim pritiskom i verovatno lošim vođenjem.
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 16:43 ] @
Tvoj problem se lako resava. Promeni TV kanal, preskaci stranice u novinama, ne klikci vesti na Internetu, nemoj biti " spamovan ". Sacekaj zvanicni izvestaj.

Meni se ukljucivanje i obavestavanje javnosti dopada. Uvek mnogo vise donosi nego sto odnosi.
[ 7.scena @ 27.03.2015. 16:46 ] @
To nije moj lični problem već je problem komisije sa zakonom.
A odavanje podataka iz istrage i tabloidno proglašenje krvica pre zaključenja istrage je protivzakonito iz dobrih razloga.
[ hotchimney @ 27.03.2015. 16:48 ] @
Ko neće da dospe u javnost?

Ministar odbrane kome je posao da bude u javnosti? Ako neće da radi javno --> marš na pijacu i prodavaj kinesku plastiku.
Premijer neće da radi javno? Čarobna reč je "ostavka".

Nema tu skrivanja onoga što je javno.
Hoćeš na sav glas da se dernjaš kako si najbolji, najpouzdaniji, najlepši, najviši,
i da ti ga svi glade i to javno,

ali kad se [email protected] onda tajno.

Ne, nego sve javno. Svaka informacija do koje dodje istraga mora biti javna, naravno, ono što je bitno u konkretnom slučaju.

Ko neće da mu se pretresu gaće ne treba ni da se prihvata javnih funkcija
ne treba da bude direktor,
ne mora da bude ministar,
ne mora da bude pilot, kopilot i šta god.

Ništa od javnih funkcija i poslova nije obavezno.
Zato kad se takav posao prihvati
automatski je prihvatio da njegov rad, njegov život
i sve ostalo bude javno. Tek tu i tamo mu ostaje po malo privatnosti za ličnu upotrebu.
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 16:52 ] @
Citat:
7.scena:
To nije moj lični problem već je problem komisije sa zakonom.
A odavanje podataka iz istrage i tabloidno proglašenje krvica pre zaključenja istrage je protivzakonito iz dobrih razloga.


Mozes li da navedes koji zakoni su i kako prekrseni ?
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2015. 17:05 ] @
Citat:
7.scena:
To nije moj lični problem već je problem komisije sa zakonom.
A odavanje podataka iz istrage i tabloidno proglašenje krvica pre zaključenja istrage je protivzakonito iz dobrih razloga.


Francuzi su samo objavili trenutno stanje istrage i doneli zakljucak koji je neminovan iz vec utvrdjenih cinjenica:

a) Da je pilot bio sprecen da udje u kokpit
b) Da je u kokpitu bio kopilot koji je mirno disao dok je avion isao u planinu
c) Da je kopilot preprogramirao autopilot sa 38000 na 100 fita

Na osnovu ovih gore nalaza, namece se zakljucak da je kopilot najverovatnije hteo takav scenario.

Ovo je situacija - sta god da uradis, nekom si proklet. Da Francuzi >nisu< objavili trenutne nalaze, cim bi se saznalo odmah bi krenula kuka i motika sto to nisu objavili ranije.
[ 7.scena @ 27.03.2015. 17:07 ] @
Cilj komisije je da utvrdi cinjenice. A ne da ucestvuje u medijskoj rasomonijadi.

Nisam strucnjak za francusko pravo, ali malo zdravog razuma je dovoljno da budem siguran da je ovo sto se desava vrlo protivno pravilima, francuskim, nemackim srpskim...



[ 2012 @ 27.03.2015. 17:09 ] @
@Gojko

uh, sto ti je dobro dosao pad ovog nemackog Lufttike da ti se tema odrzi i razvije. Svi eksperti su na svojim "radnim mestima", onaj helikopter sto je pao, to je resena stvar, vec zaboravljenja. Sad se resavaju medjunarodni problemi, izlazi se iz okvira lokalnog. Pocele su i tuzbe, traze se ostavke. Ode Merkeleva dok kazes piksla.

Ja toliko, red je da ostavim "eksperte" da rade svoj posao.
[ 7.scena @ 27.03.2015. 17:17 ] @
@Ivan

I time napravili ogroman pritisak na sebe same, kao i na istrazitelje na terenu koji sada idu sa sto kamera i reflektora na ledjima. Sto neumitno dovodi do toga da je istraga otezana.

Nema razloga da obajvljuju sadrzaj crne kutije dan nakon pocetka istrage sem tabloidnih. Ili postoje interesi velikih igraca kao sto je airbus da se odmah skine odgovornost za njihove tehnike.

Ovako su samo napravili medijsku rasomonijadu, porodicama preminulih emitovali desetine kontradiktornih informacija o poslednjim momentima zivota njihovih najmilijih. Umesto da na miru zatvore istragu i obrate se javnosti i porodicama nastradalih sa cinjenicama posle 5, 6, 10 ili koliko vec dana. Sekirom razbijas vrata, ali bez brige putnici nisu prosli kroz pakao panike i strah pre smrti, umrli su trenutno, bez muka, how yes no.

Na kraju je neozbiljna i prica oko zdravlja kopilota. Depresija nije stanje u kome ubijas 150 ljudi. Pre ce biti da je imao neku hronicnu ili akutnu psihozu. Mozda ga je pukao mozdani udar, ko zna. Sve su to svtari koje se istraze, pa se izadje u javnost. Ovako je sve Kurir style...
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 17:17 ] @
Citat:
7.scena:
je protivzakonito iz dobrih razloga.


Citat:
7.scena:
Nisam strucnjak za francusko pravo, ali malo zdravog razuma je dovoljno


Ako tvrdis da je nesto protivzakonito moras da se pozoves na neki zakon, podzakonski akt, pravilnik, Ustav i postavis tezu da su, zasto i kako u sukobu. Pozivanje na zdrav razum iz dobrih razloga i nije bas osnova za bilo kakvu ozbiljniju tuzbu.
[ 7.scena @ 27.03.2015. 17:23 ] @
Kapiram dezitegratore ali nisam advokat na sudu vec diskutant na it na forumu.
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 17:37 ] @
Ma ok , samo onda ne proglasavaj stvari protivzakonitim kao argument nego kazi ( kao sto i jesi) zasto mislis da komisije ne vrse dobro istragu.

Ima slucajeva kada je stetno po razvoj situacije na terenu ili rezultate istrage i sudskog procesa izlaziti u javnost sa preliminarnim informacijama ali ovaj slucaj ne mislim da je jedan od tih.
[ vladd @ 27.03.2015. 17:41 ] @
Dimkovicu, jasno sam napisao sta su decije pricice..doticno ispadanje memorijskog cipa iz podnozja i gubjenje medju sitnisem po planini.

Ta prica je mnogo zanimljivija od proglasavanja nekoga ludim, ludilo je stara varijanta, i komunisti su je voleli.:)

Ali dobice neki epilog, valjda

http://www.naturalnews.com/049...nwings_black_box_cover-up.html

Kako bas od zasticenijeg flajt rekordera, da se ne vide smrznuti senzori ili bagovi u elektronici?

A vojs rikorder je bas preziveo i zabelezio "disanje", iako je prvi na udaru?
[ 7.scena @ 27.03.2015. 17:56 ] @
Evo malo sam guglao i izgleda nisam jedini koji je primetio neodogovrnost istrazne komisije u baratanju prikupljenim podacima, a neki su podneli i tuzbu.

Citat:
Pilots are angry that information about the final moments of the Germanwings flight was reported in the media before prosecutors were informed

France's leading pilots' union said it is filing a lawsuit over leaks about the investigation into the crash of a German jet into the French Alps.

http://www.independent.ie/worl...over-probe-leaks-31099483.html


Citat:
We stress the need for unbiased, independent investigation into the factors leading to this accident. The leaking of the CVR data is a serious breach of fundamental and globally accepted international accident investigation rules. The motivation for and consequences of this will need to be addressed. Given the level of pressure this leak has undoubtedly created, the investigation team faces a serious distraction. The required lead of safety investigators appears to have been displaced by prosecutorial considerations. This is highly prejudicial, and an impediment to making aviation safer with lessons from the tragedy.

The European Cockpit Association (ECA) was created in 1991 and is the representative body of European pilots at European Union (EU) level. It represents over 38,000 European pilots from the National pilot Associations in 37 European states. In addition, ECA has 2 Associate Members from outside the European region.

https://www.eurocockpit.be/sto...eek-answers-to-4u-9525-tragedy
[ Homer J. Simpson @ 27.03.2015. 18:03 ] @
Citat:
vladd:
Dimkovicu, jasno sam napisao sta su decije pricice..doticno ispadanje memorijskog cipa iz podnozja i gubjenje medju sitnisem po planini.

Ta prica je mnogo zanimljivija od proglasavanja nekoga ludim, ludilo je stara varijanta, i komunisti su je voleli.:)

Ali dobice neki epilog, valjda

http://www.naturalnews.com/049...nwings_black_box_cover-up.html

Kako bas od zasticenijeg flajt rekordera, da se ne vide smrznuti senzori ili bagovi u elektronici?

A vojs rikorder je bas preziveo i zabelezio "disanje", iako je prvi na udaru?

Desavalo se i ranije , skoro 2 godine je proslo dok nisu nasli memoriju crne kutije Air France-ovog 447.
Isto nesto ne verujem u zataskavanje , radije bih se vozio u poluispravnom nego u 100% ispravnom avionu ciji piloti nisu bas svoji
[ vladd @ 27.03.2015. 18:04 ] @
Stite profit i munjevito lazu, grade pricu.

Kod nasih tutumraka je brljotina druge vrste, nema ogromnog profita, pa se bave zataskavanjem i razvodnjavanjem.

Kasnije ce krenuti u pravna cepkanja dlacica, tipa da li je naredjenje bilo izricito i ostro, ili drugarska zamolba
[ dezintegrator @ 27.03.2015. 18:30 ] @
Citat:
7.scena:
Evo malo sam guglao i izgleda nisam jedini koji je primetio neodogovrnost istrazne komisije u baratanju prikupljenim podacima, a neki su podneli i tuzbu.

Pilots are angry that

We stress the need for


Bune se sindikati pilota, bas cudno zar ne?Ne verujem da je njihov bes uzrokovan nekim zestokim krsenjem zakona i neodgovornoscu istrazne komisije koliko strahom da bi ova tragedija mogla da im udari po nekim interesima i navikama. Ali naravno mogu da podignu tuzbu mada je to jako mrsavo ukoliko taj sud ne oslobodi kopilota odgovornosti za tragediju ili vrati vreme unazad i obrise snimak iz kokpita. Svaki drugi epilog nastavlja pricu u jednom smeru ( kamere, dodatni pregledi u toku godine, dostupnost zdravstvenog kartona kompaniji mozda i jos nekih privatnih informacija,mozda obavezni treci pilot sto znaci manju platu uz iste cene karata i sve ostalo sto im se ne dopada bas puno). Zvanicno imaju proceduralne zamerke kako su objavljene informacije a u sustini im se ne dopadaju same informacije.
[ hotchimney @ 27.03.2015. 18:39 ] @
Ne znam koga i za šta mogu da tuže piloti?
U slučaju pada tog aviona postavljeno je pitanje odgovornosti konkretne osobe, imenom i prezimenom.
Nije u pitanju "hajka" na profesiju pilota.
Čak i ako bi došlo do nekih izmena pravila i procedura
u angažovanju pilota opet ne postoji neposredno opravdanje za tužbu.
Tužbu bi mogli da podnesu samo u slučaju da im se uskrate prava koja im slede iz važećih pravila i procedura.
[ šef sale_ @ 27.03.2015. 18:52 ] @
Zbog demokratije, ljudskih prava i prava na privatnost izginuše ljudi.....
Lekarski nalaz ne može biti privatna stvar za neke profesije, moraće da menjaju zakon posle ovog dogadjaja...
Inače će biti sledeća situacija pred poletanje aviona.......piloti i posada postrojeni pored aviona.....prilaze putnici zagledaju pilota i pitaju....kako žena, deca da li slušaju....šta misliš da nije kopilota ostavila devojka kako ti se čini.....kako ste sa zdravljem...
[ 7.scena @ 27.03.2015. 18:58 ] @
Tuze ih zbog zbog proceduralnih propusta i odavanja informacija suprotno pravilima..."The leaking of the CVR data is a serious breach of fundamental and globally accepted international accident investigation rules. "

To nije presudno bitna tema, ali je indikator traljavog vodjenja istrage. Prvo utvrdi cinjenice pa trubi, a ne obrnuto. Da su podaci sugerisali na tehnicki otkaz, svakako da ne bi bilo ovakvog tabloidnog senlucenja, vec bi se sacekao kraj istrage da se iznesu zakljucci.

OnTopic, ako je kopilot, kako sugerisu procureli podaci, zaista imao ozbiljne psihicke probleme i zvanicne dijagnoze od psihijatra, Lufthasa ima da gori na rostilju javnosti i zakona.

@sef sale
Da bi dobio vozacku za auto moras lepo da se ispricas sa psihijatrom na lekarskom pregledu, a kamoli da budes linijski pilot. Tesko da on nije bio podvrgnut psiholoskim testovima tokom obuke, pre zaposlenja i u toku rada za LH.
[ branko tod @ 27.03.2015. 19:30 ] @


A cockpit voice recorder, left, and the one found at the crash site of the Germanwings jet.

Read more: http://www.businessinsider.com...the-crash-2015-3#ixzz3VcF3y8gC

Slika iz novina voice ( flight ) recordera , novog i razbijenog . Vi prosudite
da li to je voice ili flight, i gde je ispala memorija, obzirm da se nalazi u ovom
burencetu.
[ šef sale_ @ 27.03.2015. 20:22 ] @
U jednom američkom izveštaju gde je bio na obuci stoji da nije za letenje i ima tačku zbog nečega, vidimo da je ipak leteo.....
Kakvi sve bolesnici prolaze psihološke testove, svako drugo ubistvo počini neki sa istorijom bolesti a otpušten je kao izlečen....zdrav čovek je širok pojam...


[Ovu poruku je menjao šef sale_ dana 27.03.2015. u 21:35 GMT+1]
[ šef sale_ @ 27.03.2015. 20:26 ] @
Na slici kao da nisu sveže ogrebotine, barem meni se tako čini...............
[ Lavlja_Jazbina @ 27.03.2015. 21:13 ] @
Braćooo,koji SPIN.Vec zaboravljeni,nasi heroji.
[ 2012 @ 27.03.2015. 21:25 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Braćooo,koji SPIN.Vec zaboravljeni,nasi heroji.


Nemoj eksperte da prekidas u poslu. Vidis li ti da ekspert rade punom parom i nema nikakvog znacaja da li je u pitanju helikopter ili putnicki avion, a jos manje da li se radi o pilotima herojima ili ludim kopilotima. Sve je to isto.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.03.2015. 21:44 ] @
Pa red bi bio da te podrzim..
[ 2012 @ 27.03.2015. 22:05 ] @
Postacemo ortaci.

Lave, to sto ja napisem to je kao sudbina, malo sta pogresim.
Problem je sto ljudi najvise mrze istinu, ali zato misle da ce dizuci glas protiv glasnika spreciti da se istina cuje / dozna. Nisi ni ti drugaciji, nemoj da brines.

[ branko tod @ 27.03.2015. 22:37 ] @


Glasnik istine
[ 2012 @ 27.03.2015. 23:21 ] @
Znam ja da je istina bolna, ali to ti je.

Mile zar ti nije glupo da od pet komentara cetiri i po promasis?



[ dezintegrator @ 28.03.2015. 01:46 ] @
Citat:
7.scena:
indikator traljavog vodjenja istrage.


Samo ti tvrdis da se istraga vodi " traljavo ". To ne tvrde ni sindikati pilota, ni porodice nastradalih, ni medjunarodna regulatorna tela a ni zdrav razum. Avion padne kao kamen bez reci u nekoj planinskoj nedodjiji i oni posle 2 dana daju kljucne informacije. Ako je to " traljavo " ...

Kako ti se dopada nacin na koji mi vrsimo istragu pada helikoptera? Sve natenane, polako, sto je brzo to je kuso, prvo dan zalosti, pa izvestaj, pa tuzilac cita izvestaj, pa premijer objavljuje deo izvestaja, pa predsednik glasno razmislja, pa Lazanski objasnjava, pa ce da bude 40 dana a javnost sve vreme potpuno iskljucena. Tuzioca pitaju ko je proglasio izvestaj tajnim i nedostupnim za javnost, on mrtav ladan odgovara: Niko posebno, to je normalno.

Nekako mi je ono medijsko " senlucenje " i " spamovanje " javnosti mnogo bolja varijanta jer suzava mogucnost za zloupotrebe. Necemo nikada saznati da li je srpskoj posadi neko striktno naredio sletanje na Teslu da bi se ministri slikali. Taj koji bi to mogao narediti je jaci od srpske javnosti.

Citat:
2012:
to sto ja napisem to je kao sudbina, malo sta pogresim.
Problem je sto ljudi najvise mrze istinu, ali zato misle da ce dizuci glas protiv glasnika spreciti da se istina cuje / dozna. Nisi ni ti drugaciji, nemoj da brines.


UOBIČAJENI SIMPTOMI I ZNACI POREMEĆAJA
 
Svako ko boluje od bipolarnog poremećaja doživljava ga na sopstven i jedinstven način. Ipak, navedeni znaci i simptomi su najčešće bili prijavljivani od strane pogođenih i zbog toga se koriste u dijagnosticiranju bipolarnog afektivnog poremećaja.

U svojoj najtežoj formi kod manije se može pojaviti i gubljenje smisla za realnost sa psihotičnim simptomima kao što su slušanje ili viđenje stvari koje u realnosti ne postoje (halucinacije) ili javljanje fiksiranih neosnovanih verovanja da je osoba Mesija ili da je obdarena nadljudskim moćima (sumanute ideje).

Centar za psihoedukaciju


[Ovu poruku je menjao dezintegrator dana 28.03.2015. u 04:20 GMT+1]
[ šef sale_ @ 28.03.2015. 02:03 ] @
Izveštaj sa marsa brže stigne....taktika je da se zaboravi...
Čitam u novinama japanac izvršio samoubistvo jer je loše proračunao kabl na nekom mostu u izgradnji pa je ovaj pukao.....ugradjena savest i odgovornost kod japanaca, kod nas su druge osobine ugradjene....
[ 7.scena @ 28.03.2015. 07:51 ] @
Kada krsis procedure i pravila to je meni indikator traljavosti. Ili ogromnog pritiska zainteresovanih strana (Airbus, LH, Francuska, Spanija, konkurentske kompanije...), pritiska koji je doveo do odstupanja u proceduri.
Posebno kada istragu pretvoris u tabloidni cirkus.

Ali ajde ja se ne bih vise vracao na to. Pravo pitanje je kako je kopilot prosao lekarske preglede, koji su vrlo ucestali za pilote, a sem razgovora sa psihijatrom podrazumevaju i standardizovane psiholoske testove, itd. Ako tabloidi tvrde da je taj covek imao dokumentovano hronicno psihijatrijsko stanje, onda LH snosi strasnu odgovornost za ovu tragediju.

Posto je sama komisija dovela do tabloidizacije, samo je pitanje dana kada ce neko ovu tragediju povezati sa rezanjem troskova u LH, strajkovima pilota te kompanije. Pa ce tabloidi reci da LH možda stedi i na lekarskim proverama, možda i na strucnim proverama pilota.

Naša istraga, pa prethodne avio nesrece sa fatalnim ishodom u našem RV su pokazale da istrage traju po par meseci, najkraće. To konretno ne mora ništa da znači, loše ili dobro. U konkretnoj nesreći postoji agresivna politizacija ove teme i istrage, to je objektivan problem.
[ anon142305 @ 28.03.2015. 08:00 ] @
Citat:
dezintegrator:
U svojoj najtežoj formi kod manije se može pojaviti i gubljenje smisla za realnost sa psihotičnim simptomima kao što su slušanje ili viđenje stvari koje u realnosti ne postoje (halucinacije) ili javljanje fiksiranih neosnovanih verovanja da je osoba Mesija ili da je obdarena nadljudskim moćima (sumanute ideje).

Centar za psihoedukaciju

Izvinjavam se clanu @2012 ako sam ga necim do sad uvredio ili sl, zaista nisam znao za ovo.
[ dezintegrator @ 28.03.2015. 09:42 ] @
Citat:
7.scena:
Pravo pitanje je kako je kopilot prosao lekarske preglede, koji su vrlo ucestali za pilote, a sem razgovora sa psihijatrom podrazumevaju i standardizovane psiholoske testove, itd. Ako tabloidi tvrde da je taj covek imao dokumentovano hronicno psihijatrijsko stanje, onda LH snosi strasnu odgovornost za ovu tragediju.


To su odvojene stvari. Imao je dokumentovanu dijagnozu,ali gde? Covek moze insistirati na poverljivosti svog medicinskog kartona pa medicinska ustanova u kojoj se leci ne moze da obavesti poslodavca ili nekog drugog. Moze biti problematicno za pilote, vozace, masinovodje, policajce, vojnike, lovce i druge.

Niko ne spori (ni oni sami ) da GW i Lufthanza snose odgovornost. Oni poput svih drugih imaju obavezna standardna testiranja svake godine. E sad sta tu moze da se poboljsa? Ne znam. Psihijatri ne dovode u pitanje da covek sa depresijom, bipolarnim poremecajem, problemom sa alkoholom i drugim bolestima moze pod nekim uslovima " poloziti " razgovor sa profesionalcem i standardne psiho testove. Terorista spavac sa obukom i nesto inteligentniji ludak sa citanjem na Internetu verovatno prolaze testove.

To ti je kao sa korisnikom 2012. Njegov bipolarni poremecaj bi na testiranju mogao da se pokaze kao oblik samopouzdanja. Vec sutra dan bi taj bipolarni poremecaj mogao da povlaci obarac na oruzju usmerenom ka nevinima, okrece volan u stranu ili programira autopilota da razbje avion u planinu sa mislima " ljudi mrze istinu a ja cu im pokazati da ne mogu da ucutkaju Glasnika istine jer ja ne gresim i ja sam njihova sudbina ". Psihijatri ne mogu da ga posmatraju bez njegovog znanja i dozvole.Ili da mu analiziraju kompjuter i mobilni. A ne mogu ni detaljnim testovima da podvrgavaju svaku samopouzdanu osobu. Ne mogu ni da alarmiraju poslodavca ili policiju jer nije svaki bipolarni poremecaj isti kao kod 2012. Neki pacijenti na vreme pocnu sa terapijom,iskuliraju, odmore pa prodje brze nego kijavica.

Citat:
U konkretnoj nesreći postoji agresivna politizacija ove teme i istrage, to je objektivan problem.


A sta ako je agresivna politizacija dovela do tragedije ??
[ 7.scena @ 28.03.2015. 10:07 ] @
Politizacija je jedina stvar koja se ne dovodi u pitanje, samo je pitanje da li je doprinela nesreći.
Po prvobitnim najavama vojna komisija bi trebala da podnese izveštaj o uzrocima nesreće već u ponedeljak.
A evo komentara od osobe sa autoritetom, povodom mogućih kršenja procedura i zakona pri upotrebi vojske za spasilačku misiju.
http://www.politika.rs/rubrike...-udar-na-Vojsku-Srbije.lt.html
[ branko tod @ 28.03.2015. 12:24 ] @
Da se ja opet umešam, i da rizikujem da me ispljujete :)

Izvod iz : PRAVILNIK
O UTVRĐIVANjU ZDRAVSTVENE SPOSOBNOSTI LETAČKOG OSOBLjA

JAR–FCL 3.205 Psihijatrijski uslovi
(a) Kandidat za izdavanje lekarskog uverenja klase 1 ili imalac lekarskog uverenja klase 1, ne sme
imati ustanovljenu istoriju bolesti ili kliničku dijagnozu bilo kog psihijatrijskog oboljenja ili
smetnji, stanja ili poremećaja, akutnog ili hroničnog, urođenog ili stečenog, koja bi mogla da
utiče na sigurno korišćenja prava iz dozvole.
(b) Posebnu pažnju treba obratiti na sledeće (vidi Dodatak 10 Poglavlju B):
(1) shizofreniju, shizotipski poremećaj i poremećaj sa sumanutošću;
(2) poremećaj raspoloženja;
(3) neurotske, sa stresom povezane i somatoformne poremećaje;
(4) poremećaje ličnosti;
(5) organske mentalne poremećaje;
(6) mentalne i poremećaje ponašanja zbog upotrebe alkohola;
(7) upotrebu ili zloupotrebu psihotropnih supstanci.

http://www.cad.gov.rs/docs/reg...glasnik%20RS%20br%2033-13).pdf

Pregled je uvek obavljala određena lekarska komisija koja je specializovana za pregled letačkog osoblja.
U okviru komisije su zastupljeni lekari za u glavu, koji moraju da prepoznaju sve takve probleme. I to nije
bezveze pregled, tako da ona priča da je krio bolest godinu ipo dana meni izgleda suludo.

A evo ga i pravilnik o letačkom osoblju, ima tu i za helikoptere

http://www.cad.gov.rs/docs/reg...glasnik%20RS%20br%2033-13).pdf

Normalno da je vojna VLK jeziva za proći ( barem ranije ).
[ hotchimney @ 28.03.2015. 13:37 ] @
^7.scena

Da li hoćeš da kažeš da je predsednik doneo odluku o izvršenju zadatka?

Povodom toga, ko bi normalan maloumnoj osobi poverio donošenje važnih odluka? Ako je neko nesposoban da završi fakultet već mora da falsifikuje diplomu taj ne može da radi ništa drugo osim da deli ordenje. A i to ordenje mora imati zatupljenu iglu da ne bi probo čoveka.
[ vladd @ 28.03.2015. 13:58 ] @
Ili jos gluplje, pocepao nalaze lekara i tako sakrio bolest?

Sada citam da mu prisivaju ekstremni islamizam, dok ga porodice zrtava uzimaju u odbranu, zbog porodice i ociglednih iskrivljavanja situacije i uzroka.

Sto se domace nesrece tice, cisto da porucim "politikantima", da je naivan pokuzaj zamene teza i nekakvo bacanje "politiziranja" u oci, ne moze da prikrije tesko politikantstvo generisanja tragicne situacije i bezumni politicki marketing koji je izazvao problematicne i opasne odluke o "proizvodnji" nekakve, samopromociji nedostajuce, humanitarne situacije.

I tu je problem, jos istaknutiji nesposobnoscu i bahatoscu, ociglednom osionoscu i laganjem drzavnih vrhovnika.

Politikantstvo je generisalo problem i izazvalo (pred)uslove za tragediju, i sada je velika nada u doticnim "uslovima", koji bi u nekakvoj sumanutoj kombinatorici i razvodnjavanju, mozda mogli da skrenu odgovornost sa ociglednih diletanata.
[ 2012 @ 28.03.2015. 14:36 ] @
Eksperti za aviaciju i civilno i vojno vazduhoplovstvo u jednom momentu se transformisu u eksperte za psihijatriju i psihoanalizu. Nema kocnica, nema zadrske, sve se radi u hodu.
Prvo je ekspert A iznosio argumente utemeljene na znanju i iskustvu da je sve pogresno i da ce tu biti dobrih tuzbi, onda je ekspert B zaskocio eksperta A i uhvatio ga sa spustenim gacama trazeci od eksperta A da objasni kakve tuzbe, protiv koga, na osnovu cega i sa cije strane. Desva se to cesto nasim ekspertima, ali to njima ne smeta lete oni dalje, u tom brisucem letu ugledase oni nesto sto nisu ni razumelu, ali su se munevito transformisali i svako je uzeo ulogu psihijatra. Sad po sistemu "sta je babi milo to joj se i snilo" prividjaju mesije i isusa.
Bojim se da ih prekinem u transu i da ih zapitam da li znaju o cemu pricaju. Citao sam negde da je dervisa koji upadnu u trans veoma rizicno prekidati ih i da je bilo smrtnih slucajeva kad se dervis prekine u transu.
[ 2012 @ 28.03.2015. 14:46 ] @
Ma reskiracu, taman im nesto bilo.

ALOOOOOO EKSPERTI, osvestite se!!!! Izadjite iz transa, pojma nemate o onome o cemu pisete!!!!!

Prvo, glasnik nije mesija. Glasnik vam samo saopstava nesto, prenosi glas, informaciju, poruku, saopstava istinu, ne vodi vas nikud, ne predvodi vas u nicemu.

Neko ko pravi analizu necega i na osnovu analize dodje do nekih zakljucaka nije mesija vec samo neko ko vam daje informaciju, analizu. Ja znam da imate potrebu da vas neko uzme za ruku i vodi, ali ja nisam taj, pomesali ste me sa nekim. Ja se time ne bavim. Mogu vas analizirati, posmatrati, proucavati i povremeno vas pitati sto ste morali das toliko da zastranite, da li je u pitanje elementarno neznaje ili neka unutrasnja mana/defekt, to ce dalja analiza pokazati.

Vidim da su u medjuvremenu eksperti presli na analizu predsednika. Da ih ostavim da rade.


P.S. Imam jedno pitanje za ostele diskutante. Sta mislite da li svi eksperti zajedno mogu sastaviti godinu dana staza na poslovima u vezi ovoga o cemu pisu?
[ dezintegrator @ 28.03.2015. 14:57 ] @
Odbijanje, bes, kompromis, depresija, prihvatanje. :-)
[ 2012 @ 28.03.2015. 15:05 ] @
Pozivam i druge sksperte da daju svoje strucno misljenje
[ vladd @ 28.03.2015. 16:08 ] @
Kakvi eksperti i koje misljenje o cemu?

Ne razumem sta ce ti eksperti na forumu za banalnu temu?

Nepotrebno iscenirana humaitarna akcija, zarad dnevnopolitickih poena, koja je izvedena po neprihvatljivim uslovima, zbog kojih je policija odbila da izvede akciju, zavrsena strasnom tragedijom, a zatim je premijer negirao prisustvo odgovornog ministra na arodromu, zarad slikanja, tvrdeci da je cak bio u drugom gradu.

O kakvim ekspertizama je rec, treba biti jasan, za neke ekspertize treba biti strucnjak pa ih razumeti.

Ja ne bih olako pozivso ni eksperte ni "eksperte". Niti su potrebni.

Meno ovo vise lici na trolovanje teme, nego na pokusaj diskusije, u stvari, zasto i pocinjemo disusiju, ako nemamo miljenje eksperta
Sta mi uopste diskutujemo, ostavimo ekspertima diskusiju, nase je valjda da vicemo bravo i lajkujemo.

I da ponovim pitanje, kojim ekspertima, sa laznim diplomama, onima proglasenim za eksperte po zadatku, partijske eksperte...
[ hotchimney @ 28.03.2015. 16:32 ] @
Možda je i on diplomirao u istoj klasi sa predsednikom.
Zato se oseća prozvanim.
[ šef sale_ @ 28.03.2015. 18:46 ] @
Bora radar bi rešio slučaj za kratko vreme....................
[ Lavlja_Jazbina @ 28.03.2015. 19:15 ] @
Jos brze bi bilo da se banujes posto ponovo pocinjes da trolujes.Ako se onaj nambr odrzava,za tebe mi nije jasno.
[ šef sale_ @ 28.03.2015. 19:52 ] @
Ne znam šta si hteo da kažeš, drži se teme.......
[ vladd @ 28.03.2015. 20:00 ] @
Razumem ja "brojku", u nekom smislu. Imao je neka specificna i logicna zapazanja, jedino ne razumem zasto se nervira zbog drugih mislljenja. Na forumskom cavrljanju. Sa podacima iz medija...

Pogotovo sto je nekakva struka nebitna kada je nasa vlast u pitanju.

A iz medija je tek nastao svinjac, sa histericnim vestima unapred, sa izjavama koje jedna drugu potiru,sa neistinama i oklevanjima...

Svi aspekti sumnji su otvoreni.

Cak sumnjam da ce se diletanti sakriti iza suvoparnih strucnih izvestaja. Ispasce da je pilot precenio sebe...
[ madmax-wifi @ 28.03.2015. 20:34 ] @

Evo ovako to rade nase prve komsije.
Danas se desilo na autoputu u madjarskoj, covek izgubio kontrolu zbog jakog vetra pa je sleteo sa puta.
Ljudi videli pa prijavili na broj za hitne slucajeve i hitna pomoc vec stize.

Nemora da razmatra vrhovni savet odbrane dali ce se coveku pomoci ili ne.
Strasno kolko ova zemlja nevodi bigu o svojim gradjanima.
[ 7.scena @ 28.03.2015. 20:52 ] @
Imali smo mi takvu službu mnogo pre Mađara, samo je završila u muzeju, kao i država...



[ 2012 @ 28.03.2015. 20:57 ] @
Ajde vladd ti meni objasni sledece:

(pocicemo od toga da si tehnicki pismen, kao sto znamo)

Kako moze osoba A (ma ko bio) koji stoji i ceka na aerodromu da utice na pad helikoptera?
Ako nema dokaza ili elemenata sumnje da je pilot helikoptera sam srusio helikopter, kako je neko ko ceka na aerodromu uticao na tog pilota?
Ko u lancu komandovanja ima mogucnost da pilotu izdaje naredjenja?
Imali dokaza ili opravdanih sumnji da je neko pilotu izdavao naredjenja u suprotnosti sa pravilima sluzbe?

Problem kod "eksperata" je sto igrajuci ulogu "korisnih idiota" svojim neznanjem i unutrasnjim nagonom za pricanje gl... , cine upravo ono sto ne treba ciniti, a sto je ustvari najbolji moguci pravac za zataskavanje celog slucaja.
"Eksperti" ovo ne razumeju i to je najveci problem.
Prebacivanje odgovornosti na Mr.Piramidu nije nista drugo vec oslobadjanja oficira u lancu komandovanja od bilo kakve moguce odgovornosti, a potrebno je bas obratno. Pritisak treba da bude na oficire, oni ce pod pritiskom "puci" i polako propevati. Ovako "eksperti" izmestise fokus na osobe za koje je poznato da im "pritisak javnosti" nista ne znaci
[ Braksi @ 28.03.2015. 21:38 ] @
test
[ vladd @ 28.03.2015. 21:43 ] @
Utice svojom "zeljom" da bude na aerodromu.

Sto na odredjeni nacin ukazuje protok informacija..neko je znao GDE stize doticni konvoj.

Znaci da su bila poznata javnosti nedostupna dogadjanja..neko je pozeleo i neko je krenuo da ispuni zelju.

Zasto je odabran AB, ostce tajna.

Neki broj dece umire, neki broj se ne leci adekvatno zbog stednje ili visokih troskova lecenja, a pristupa se akciji spasavanja, odbijenoj od strane MUP-a, zbog teskih uslova, sa jos tezom marsrutom. Te cinjenice ukazuju da drzava nije bas posvecena samom problemu decijeg zdravlja, ali je pokazala spremnost da se previse slika u nesreci naroda...sami su to prezentovali.

Postojale su jednostavnije opcije, bez izlaganja grupe ljudi opasnosti. Blize destinacije. Blize za pomoc detetu, ali nedostupne za slikanje.

Osoba koja ceka je svojom zeljom za dizanjem rejtinga iskonstruisala situaciju koju je iskomplikovalo vreme. Teska vremenska situacije NIJE dovela do ODUSTAJANJA od marketinskog letenja....

Ministar treba da obezbedi uslove lecenja deteta(i svih gradjana), opremljenost bolnica, strucnost lekara, odnosno uslove da se situacija u tom smeru poboljsava, a ne da CEKA...marketinsko politicke poene...

Ministar vojni treba da brine o uslovima...u vezi vojske..

Ako vec imaju zelju za slikanjem(sto ne sporim, to je deo politike), neka obezbede i uslove za slikanje, opremljenu sluzbu koja ce vrsiti herojska dela pred njihovim ozarenim licima.
A ne da po svaku cenu izvode predstavu ugrozavajuci ljudske zivote i izazivajuci tragedije.

Marketing, odredjeno ulepsavanje istine, i ostale sitne politicke vestine igranja sa podacima su nesporna i prakticno prihvatljiva cinjenica, kao politicka neophodnost i potreba zanimanja politicar, ali treba naci DOBRU MERU...ii ne produbljivati katastrofe.
[ 2012 @ 28.03.2015. 22:24 ] @
@vladd

Zaboravio si da usaras svoj komentar. Malo si se zaneo, nije tema o radaru i bojleru.

Ako zagovaras kvalitetnu diskusiju, onda se drzi toga. Piatao sam te lepo, "tehnicki precizno" da probas da objasnis kako ti vidis tehnicku izvodljivost nekih tvrdnji, a ti nama napisa neku deciju pricu bez ikakvih tehnickih objasnjenja.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.03.2015. 22:31 ] @
2012..ponovo FLAME.Nema nikakvih radara,samo zvukovi u tvojoj glavi.Bespotrebno pokusavas da navodis diskusiju

u pogresan pravac.
[ vladd @ 28.03.2015. 23:22 ] @
Nema nikakvih tehnickih detalja u politikantskoj zelji za marketingom. U pitanju je politicki diletantizam a ne tehnika.

I trazenje "tehnike" u politickoj odluci je prosto zamajavanje. Sa maglovitim ciljem da se dokaze kako eto postoji neki aspekt koji nije bio prisutan??

Kao da to u nekoj iteraciji oslobadja odgovornosti.

Nije bilo tehnickog aspekta, nije bilo ni filozoskog, i nije bilo mnogih drugih aspekata.

Jedini prisutni aspekt je histericna politikantska zelja za marketingom, koji bi valjda nadoknadio veliki nerad i nestrucnost, u zoni rejtinga, te se stoga trazenje pojasnjenja kroz neke nevezane aspekte moze smatrati zamajavanjem.
I to je to, ne pomazu flejmovi i sitne mastarije o provokacijama, tu vec imas losu procenu, za razliku od nekih boljih..

Kao da vapis za necim, bas je cudno toliko odvajanje od konkretnosti. Nije toga bilo, pa je cudno.
[ 2012 @ 29.03.2015. 00:54 ] @
I tako poleti helikopter i zbog necije zelje za marketingom helikopter padne, Nema tehnickih problema, nema gresaka posade, nema gresaka u komandnom lanci. Jedini razlog pada je politikanstvo ministra i njegov urokljivi pogledi ka nebu. Znas i sam da to u praksi ne postoji, ne padaju helikopteri zbog toga vec iskljucivo zbog tehnicke neispravnosti ili zbog greske pilota.
Lepo je Cozmo poceo sa objasnjavenjem procedura i protokola, ali nista to ne vredi, mora da se umesa politika i to je.

Ovo sto ti pokusavas da objasnis ispada kao kad bi ja sutra dosao kod tebe u institut i trazio neko strucno objasnjenje o necemu ili neku strucnu analizu, a ti mi umesto elaborata das neki svoj esej o politicarima u Srbiji i uticaju politicara X na neke pojave u fizici.

Nema veze, neka bude da tako moze. Meni svejedno, ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.
[ šef sale_ @ 29.03.2015. 01:39 ] @
Glavno pitanje je zašto je pao helikopter, ne ko je kriv....

Na osnovu dostupnih informacija mislim da je tehnika otkazala...
Imam bezvezni običaj da čitam komentare ispod novinskih članaka, tamo uvek ima više informacija jer često komentarišu i svedoci dogadjaja....

1) Medicinski vojni helikopterski transport ima samo jednu tačku sletanja a to je VMA, nikakv surčin ili batajnica....
2) Vremenske prilike te večeri su bile bolje na banjici nego u surčinu, magle ovde nije bilo u Beogradu barim meni vidljive....možda je bila niska oblačnost za pilota a surčinu može biti isto i još gore jer je tamo konstatovana magla....
3) Helikopter ne sme da padne zbog magle osim ako udari u neku prepreku zbog smanjene vidljivosti, tamo je udario o čistu ledinu u i dobro se razbio...
4) Slika olupine ukazuje da je pao sa veće visine kao kamen, ne ukazuje na udes prilikom sletanja ne vidi se oranje od prevrtanja....
5) Svedok tvrdi da je zvuk motora prilikom preleta kuće bio nebičan visok ton, takodje tvrdi da ima iskustva sa zvukom helikoptera jer često ima prelete istih preko svoje kuće...
Visok ton motora ukazuje na veći broj obrtaja i nedostak snage...
6) Drugi svedok tvrdi da helikopter imao problema prilikom samog poletanja u Novom Pazaru i da je zamalo zakačio neku kuću...
7) Izjave dostupnih svedoka ukazuju da letelica imala tehničkih problema pre svega u pogonskom delu i nije imala potrebnu snagu za uzgon....
8) Voska tvrdi da su poslednje reči pilota bile...idem u penjanje,
9) Dodavanjem snage mašine došlo je do većeg opterećenja motora.....i dolazi do loma delova motora
10) Helikopter pada vertikalno iz pozicije podizanja
11) Sumnjam da su poslednje reči bile one koje je vojska prezentovala, bojim se da je bilo još reči koje nisu za možda javnost....takodje pilot je možda prijavljivao tehnički problem kroz prethodnu komunikaciju......nama to neće biti dostupno....
12) Lično ne verujem u najavljeni vojni izveštaj....vojska nikad ne govori istinu, tipičan primer je ubistvo gardista na topčideru...

Ukratko to bi bila forumska analiza pada vojnog helikoptera


Drugi aspekt problema je lanac komandovanja i odgovornosti
Možda nije bilo po propisu i procedurama, samo letelica ne sme da padne i kad nije po propisu....
Da je helikopter udario u dalekovod prilikom kršenja propisa o bezbednom letenju to bi bila druga stvar, mi ovde nemamo udes uzrokovan propisma pa pilot nešto nije video jer se nije držao procedure.....jednostavno je pao sa visine....

[Ovu poruku je menjao šef sale_ dana 29.03.2015. u 05:45 GMT+1]
[ dezintegrator @ 29.03.2015. 07:03 ] @
Vojska pociva na 3 podsistema : strategijskom, operativnom i taktickom. Podaci da je za podizanje helikoptera potrebna dozvola predsednika ili ministra ili da pilot " ima bre da sleti gde sam mu reko da bi se ja sliko sa bebom " ili da umre pokusavajuci dovoljno govore u kakvom organizacionom javasluku se mi nalazimo. Koncentrisati se na pojedinacne dogadjaje ima smisla u uredjenom sistemu. Kod nas nema smisla koncentrisati se posebno na ubistvo gardista na Topcideru , tri uniformisane devojke koje tokom poplava na nekoj obali masu sa dve lopate ili pad helikoptera. To je kao da razmatramo kako se tehnicki tacno srusila kuca tokom zemljotresa koja je bespravno i nekvalitetno podignuta bez temelja na klizistu pored reke. 2012 i njegov bipolarni poremecaj bi jos zvali Nobelov institut u pomoc da nam pomogne u objasnjenju. Besmisleno ...
[ vladd @ 29.03.2015. 09:36 ] @
Citat:
2012:
I tako poleti helikopter i zbog necije zelje za marketingom helikopter padne, Nema tehnickih problema, nema gresaka posade, nema gresaka u komandnom lanci. Jedini razlog pada je politikanstvo ministra i njegov urokljivi pogledi ka nebu. Znas i sam da to u praksi ne postoji, ne padaju helikopteri zbog toga vec iskljucivo zbog tehnicke neispravnosti ili zbog greske pilota.
Lepo je Cozmo poceo sa objasnjavenjem procedura i protokola, ali nista to ne vredi, mora da se umesa politika i to je.

Ovo sto ti pokusavas da objasnis ispada kao kad bi ja sutra dosao kod tebe u institut i trazio neko strucno objasnjenje o necemu ili neku strucnu analizu, a ti mi umesto elaborata das neki svoj esej o politicarima u Srbiji i uticaju politicara X na neke pojave u fizici.

Nema veze, neka bude da tako moze. Meni svejedno, ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.



Mogao si jednostavnije da odgovoris na postavljeno pitanje, a ne da besnis i dajes neadekvatne primere.

Potoje dve tehnike koje bi ti analizirao, tehnika letenja i tehnika saog aparata.

Za tehniku letenja zaista nisam ni strucan niti sam se nesto angazovao na tim saznanjima, vise od nekih igrica. Tako da ne bih da dajem misljenje.

Nivo opremljenosti i ispravnosti helikoptera prosto ne znam, da bih mogao da formiram neko misljenje, ni za sebe, jos manje da javno tvrdim.

Ono sto sklanja tehnicki aspekt u stranu, i zasto spretnost i ispravnost nisu bitni je ZABRANA letenja u takvim uslovima.

Ako postoji zabrana letenja, ona podrazumeva let, ispravnog aparata i obucenog pilota.

ZAbrana je zbog losh uslova leta, koje ispravna tehnika i vestina pilota ne mogu da prevazidju.

Tako da se vracamo na NAREDBU, da se leti u uslovima koji su ZARANJENI za let..
[ vladd @ 29.03.2015. 11:31 ] @
I da dodam poseban osvrt na tvrdnju
Citat:
ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.


Formalno je tvrdnja tacna. Vojska se petljala u nesto sto joj nije redovan posao, i preforsirala resurse, do tragedije.

Medjutim, i takva, pravno suvoparna konstatacija, ne iskljucuje moralnu odgovornost na ispostavljavaoce nebuloznog zahteva. Zbog zloupotrebe ovlascenja, pozicije, uticaja.

I bez obzira na formalnu krivicu vojnika, koji su izvrsavali naredbu, po cenu zivota, za sta su se i zakleli, monstruoznost uzroka koji je izazvao naredbu, koriscenje tragicne situacije zarad ostvarivanja politickih poena, na odredjen nacin mora biti kaznjena. U ovom trenutku politicki, u nekom drugom i nekom konkretnijom kaznom.

Inace nismo drzava, vec prcija drustvanca iz stranke, sto moze imati jos teze posledice, i na drustvo i na stranke...
[ 2012 @ 29.03.2015. 12:58 ] @
@dezintegrator

Jesi li ti slep ili si bas mnogo glup? A da te nisu navili da ponavljas Ostavka!, Ostavka! nebitno sto i sam ne razumes zbog cega.

Taman i da smene ovog ministra i dovedu drugoga stanje u vojsci ne moze se promeniti dok se ne izvrse promene u samoj vojsci. Ovde postoji jedan neresiv problem, a to je mitska povezanost naroda i vojske i urezano misljenje da su u vojsci najpametniji, najposteniji, najozbiljniji itd.
[ 2012 @ 29.03.2015. 13:17 ] @
Citat:
vladd:
I da dodam poseban osvrt na tvrdnju
Citat:
ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.


Formalno je tvrdnja tacna. Vojska se petljala u nesto sto joj nije redovan posao, i preforsirala resurse, do tragedije.

Medjutim, i takva, pravno suvoparna konstatacija, ne iskljucuje moralnu odgovornost na ispostavljavaoce nebuloznog zahteva. Zbog zloupotrebe ovlascenja, pozicije, uticaja.

I bez obzira na formalnu krivicu vojnika, koji su izvrsavali naredbu, po cenu zivota, za sta su se i zakleli, monstruoznost uzroka koji je izazvao naredbu, koriscenje tragicne situacije zarad ostvarivanja politickih poena, na odredjen nacin mora biti kaznjena. U ovom trenutku politicki, u nekom drugom i nekom konkretnijom kaznom.

Inace nismo drzava, vec prcija drustvanca iz stranke, sto moze imati jos teze posledice, i na drustvo i na stranke...


Imas li ti dokaza ili nekoh ozbiljnijih informacija da je ministar naredio da to sletanje bude bas na tom mestu u tim uslovima?

Da li si pomislio da se neko iz vojske "ku*cio" i uvlacio nekome u dupe dovodeci ga u zabludu da je vojska sposobna da izvede takvo nesto. Sta ako je neko iz vojske dosao na ideju da radi svoje samopromocije izvede nesto za sta nije sposoban.

Ispricacu ti jednu anegdotu.

Veliki vojskovodja Ratko Mladic kad je sluzbovao u Makedoniji da bi facinirao pretpostavljenje kako ce za kratko vreme prebaciti vojsku iz tacke A u tacku B zatrazio je kamione za prevoz iako je bilo planirano da vojska ide marsem. Nekako je dobio kamione i umesto da ide kamionima putem kojim moze ici on komandirima izda naredjenje da kamione poteraju preko njiva i tako skrate put i ustede vreme. Normalno kamioni zaglave u blatu i ambiciozni komandant zatrazi tenk za izvlacenje i nove kamione na sta dobije odgovor:
"trazio si kamione, dobio si kamione, a ti kamione zaglavio u blatu. Nove kamione dobices ku*ac, sad prvo izvuci kamione, vrati ih nazad, a onda polako pesaka, pa kad stignes".

Pitanje: da li mislis da nema nekih novih Mladica koji su se malo precenili, ali u zanosu ambicije za samopromocijom napregli sistem i oni predlozili mesto sletanja i celi spektakal?
[ HeYoo @ 29.03.2015. 13:18 ] @
Samo ga ignorisite.
[ 2012 @ 29.03.2015. 13:52 ] @
Citat:
HeYoo: Samo ga ignorisite.


Ja mislim da je to ignorisanje slaba metoda i da ne mozete dugo izdrzati.

Ne znam sto se ne organizujete i lepo izvrsite atentat i tako me ucutkate. Mozda mozete da me kidnapujete i kasnije ubijte. Jedino je za*ebano ako precenite svoje mogucnosti i umesto akcije spasavanja na kraju vi mene povucete za kitu.

Vidi ti kako tebi to izgleda, pa polako organizuj narod na "ustanak protiv 2012"



P.S. fenomen forumskog pisanja je pojava pojedinog clana koji pise protiv ustaljenog i "opsto prihvacenog" misljenja mase, masa koja je po pravilu brojnija umesto da svojim argumentima i kvalitetom pisana nadglasa pisanje "izuzetka" masa se samoorganizuje i jedino sto trazi je zabrana pisanja ili bojkot, ne postavljajuci sebi pitanje sta je to sa nama kad jedan "izuzetak" moze biti "glasniji" i dominantniji u diskusiji.
Ponekad pomislim da ustvari masa veoma malo zna o samoj temi, ponekad pomislim da je u pitanju neanje hrabrosti, ponekad pomislim da je u pitanju inercija i nista vise od toga. U svakom slucaju mislim da je za kvalitet diskusije mnogo bolje da se sto vise diskutanata ukljucuje u diskusiju i time doprinose kvalitetu debate.
[ payge @ 29.03.2015. 14:33 ] @
Ae prevarantu uspokoj se vise,

Tesko ti je da zaboravis komplekse iz detinjstva kad je Mladic bio nadredjeni tvom tatku.
Taj isti Mladic vam je bio kucni prijatelj.
Sad ga pljujete i to na temi o helikopterskoj nesreci.


Gledaj sta si napravio od sebe:

https://bg.linkedin.com/in/vidic

https://www.elance.com/s/vidic/

u Iraku pod cudnim okolnostima postao Excel expert,
kad ono medjutim jedino mu i pravo zanimanje: KV Elekticar

http://www.electriciansforums....ctions/53387-about-myself.html

AKA Konislav (popio ban na ES-u)
http://www.elitemadzone.org/korisnik/profil/konislav


Konjislav ima novi Projekat, algoritam: Osveta ES-u + opet nesto malo profita ($) a da nije Irak + Slava.
[ 2012 @ 29.03.2015. 14:46 ] @
Bolju reklamu nisam video. Potrazicu i ja jos nesto o tom Konislavu, ako budem nasao zakacicu ovde, a mozda i otvorim posebnu temu za vas opsednute da bi mogli da iznosite svoje impresije.
[ test1234 @ 29.03.2015. 15:27 ] @
I kod njih ima svakakvih svedoka:

http://www.ibtimes.co.uk/germa...unged-into-french-alps-1493351
[ vladd @ 29.03.2015. 16:00 ] @
Citat:
Pitanje: da li mislis da nema nekih novih Mladica koji su se malo precenili, ali u zanosu ambicije za samopromocijom napregli sistem i oni predlozili mesto sletanja i celi spektakal?


Mislim da je slihtanje i ulizivanje i danas vrhunska vestina drzavnh sluzbenika.

Prisustvo razuma "otvorene straznjice" u vrhu vlasti bi trebalo da unormali stepen uletanja u otvore i ogranici nenormalnu mastovitost slihtanja.

Ocito je vreca nasla zakrpu, svima je godilo...do nivoa zanemarivanja moguce tragedije.


Citat:
Imas li ti dokaza ili nekoh ozbiljnijih informacija da je ministar naredio da to sletanje bude bas na tom mestu u tim uslovima?


Mislim da je i tebi jasno da je ovo retoricko, ili trik pitanje. Za forumsku diskusiju besmisleno.

Da iko ima neke "relevantne" dokaze(iako nismo definisali nivo relevantnosti), ministar, ili oba, bi bili iza resetaka.

Moje su sumnje zasnovane na nepruzanju odgovora zasto bas destinacija aerodrom Beograd, i laganje premijera da ministar vojni nije bio na AB...

Tehnicka komisija ima rok 30-i mart, pa cemo nesto vise, mozda, saznati.

Da li ce hvalisavci prodati slihtare, videcemo, i koja je cena toga.

[ 2012 @ 29.03.2015. 16:22 ] @
Ja pretpostavljam da ce uzrok biti tehnicke prirode uz nadljudske napore i veliku strucnost i pozrtvovanost pilota da sve tehnicke probleme prevazidje.
Porodica pilota mozda i dobije neki orden, penziju i obecanje da ce ministar mnogo brinuti o njima.

Vidi vladd, ima samo jos jedan helikopter, tako da u najgorem slucaju ne moze biti vise od 15 poginutih u nekim sledecim padovima vojnih helikoptera. Mozda je cak i najbolje da taj helikopter "privezu" za zemlju i da nikako ne lete, nema letova, nema poginulih, nema bruke.
[ vladd @ 29.03.2015. 18:51 ] @
A postoji i normalno resenje, da se formira opremljena jedinica za urgentna dejstva, za humanitarne svrhe, kao sto je taj mi17 bio za specijalna dejstva nekih specijalaca, pa da imaju sa cime i da udju u probleme.

Najlakse je biti fikus ministar, setkanje, slikanje, i kraj mandata...

Ili recimo helikopteri hitne pomoci, ili ciji god...samo da im se zna limit i namena, da ne suze za kreiranje kriza i marketinga
[ šef sale_ @ 29.03.2015. 19:26 ] @
Prave tolike školetine....domove kulture.....a spasilačkog helikoptera nigde....
[ test1234 @ 30.03.2015. 12:55 ] @
Uz duzno postovanje prema poginulima .


[ šef sale_ @ 01.04.2015. 01:38 ] @
Čeka se izveštaj, da vidimo da li je forumska analiza bila dobra ili ne................
[ 2012 @ 01.04.2015. 01:46 ] @
Citat:
šef sale_: Čeka se izveštaj, da vidimo da li je forumska analiza bila dobra ili ne................


Je li Sale da te pitam znas li mozda da li ce u tom izvestaju biti uvrstena i misljena "strucnjaka", a posebno "eksperata" sa foruma?

Takav zanos, takav delirijum, lupetanje na kvadrat i da im to niko ne evidentira, ubice ih tuga.

P.S. umalo da zaboravim da te pitam, sta ti je to iza sale, to "_", je li to rep od mnogo kafe ili od druzenja sa Borom?
[ cozmo_im @ 01.04.2015. 08:57 ] @
Pustio sam malo da se diskusija rasplamsa. Sve sto sam govorio, ovde je i ispostavilo se kao tacno. Udar je bio sa 220kmh. Sad jos tehnicka komisija da precizno saopsti zasto je komandovano tako, odnosno da li je doslo do vizuelne dezorijentacije u magli (koju sam odmah na pocetku pomenuo i objasnio). Procedura je uradjena kao sto ja rekoh. Ispravna letelica - i to sam rekao. Air Taxi do stajanke gde ga cekaju - i to sam rekao. Da su vremenski uslovi bili cas ovakvi, cas na granici, cas onakvi - i to sam rekao. Da je posada bila pripremljena - jeste. I to sam rekao. Rekao sam sve sto sam znao iz pravih izvora.
Kao sto rekoh, nije bilo vizuelnog kontakta. Odmah sam to rekao. Hvala na slusanju i dovidjenja sa teme.

Izvolte:

U nalazu uzroka tragedije koja je odnela sedam života navodi se da je helikopter poslat na spasilački zadatak transporta bolesne bebe iz Novog Pazara kao potpuno ispravan. Pravila letenja i lanac komandovanja, kako se navodi u izveštaju, ispoštovani su, prenose Novosti koje tvrde da su došle do saznanja šta piše u izveštaju komisije.

Utvrđeno je, međutim, i nekoliko proceduralnih grešaka koje nisu uticale na tragični ishod. Na primer, zbog hitnosti zadatka, o akciji spasavanja nije bio obavešten načelin Generalštaba Ljubiša Diković, kome je za tok operacije javljeno u toku leta. O svim detaljima misije, sve vreme su bili upoznati operativni štabovi vazduhoplovstva i Generalštaba.

Prema nalazu veštaka, vremenski uslovi jesu bili složeni, ali nisu bili presudni za tragediju. Okolnosti koje nisu išle na ruku spasiocima, jeste i da se vreme naglo pogoršalo.

Uprkos činjenici da kiša i magla nisu bili prepreka za izvršavanje zadatka, pilot Mehić je sve uradio po proceduri, pa je tokom leta razmatrao i mogućnost alternativnog sletanja u Kraljevo, kao i na Banjičkom visu u Beogradu. Doneo je odluku bez obzira na to da se prizemlji na surčinski aerodrom.

Istraga je utvrdila, kako saznaju Novosti, da je helikopter ispunio sve propisane uslove da započne sletanje. Prilikom sletanja neprekidno je bio na vezi sa kontrolom letenja.

– Vidim pistu. – obavestio je major Mehić ljude na tornju.

Istog trenutka kako procedura i nalaže, prebačen je na drugu frekvenciju, preko koje se odvija komunikacija sa letelicama koje prizemljuju, pišu dalje Novosti.

– Dobro došli. Priđite. Na pragu ste piste. Spuštajte se slobodno. Na mestu “C” čeka vas “follow me vozilo”. – rutinski ga je obavestio kontrolor leta.

Mehić spušta letelicu i iznenada uzvraća poruku potpuno drugačijim tonom:

– Ne vidim pistu, ne vidim je. –

Umesto da se spusti, letelica se penje. Nekoliko trenutaka kasnije sledi drugi pokušaj. Operator ponavlja iste reči:

– Na pisti ste. Spuštajte se slobodno. –

Pilot spušta brzinu na 140 kilometara na čas i prilazi pisti. Tada, međutim, nastaje preokret. Ponovo se žali da ne vidi pistu i da ne može da se spusti. Internom vezom u tom trenutku obraća se posadi i pita ih vidi li iko mesto za prizemljenje? Njegovo pitanje ostaje bez odgovora.

– Idemo u penjanje. – izgovorio je major Mehić i naglim trzajem pilotske palice podigao je helikopter. Letelica naglo ubrzava i dostiže brzinu 250 metara. Naglo ubrzanje i uspinjanje letelice zanosi najpre na levu stranu, pa naglo okreće na desnu. Već u sledećem momentu helikopter posustaje i usmerava se prema tlu, stoji u ekskluzivnom izveštaju Novosti.

Vojni veštaci su nedostatak goriva isključili kao razlog pada letelice. U trenutku pada u rezervoarima je bilo dovoljno goriva za još sat i 15 minuta leta.

[ djoka_l @ 01.04.2015. 09:45 ] @
Meni nije jasno ovo:
Citat:
Nekih 15 minuta kasnije, pilot Omer Mehić javlja Kontroli leta da ne vidi pistu i da kreće ka Batajnici.
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...nih-pitanja-o-padu-helikoptera

A ovo je zvanična verzija:
Citat:
- Idemo u penjanje! - izgovara major Mehić i naglo podiže helikopter.

Letelica ubrzava i dostiže visinu od 250 metara. To naglo uspinjanje i ubrzanje letelicu prvo zanosi na levu stranu, pa je naglo okreće na desni bok. U sledećem trenutku helikopter posustaje i usperava se ka tlu.
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...pilota-Ljudi-vidi-li-iko-pistu


Da li je pilot javio da kreće ka Batajnici ili ne?
Ako je tačna zvanična verzija, čisto sumnjam da je imao vremena da ćaska sa kontrolom letenja.
Doduše, prva vest može da bude i ulepšana inventivnošću novinara (isto kao što je javljeno da je beba već stigla u Beograd.
[ dezintegrator @ 01.04.2015. 10:13 ] @
Klasican " niko nije kriv sve po propisu " izvestaj koji ne odgovara na kljucne stvari.

Da li je pilot imao ili nije imao informaciju da ga na aerodromu cekaju tv ekipe i ministri i odakle njima informacija da ce biti sletanja na Teslu ?

"tokom leta razmatrao i mogućnost alternativnog sletanja u Kraljevo, kao i na Banjičkom visu u Beogradu. Doneo je odluku bez obzira na to da se prizemlji na surčinski aerodrom."

Na koji nacin " razmatrao " , da li je posada razgovarala medju sobom i sa bilo kim i jel snimljen taj razgovor ?

Ukoliko je pilot znao da ga na aerodromu cekaju oni sto su ga cekali taj koji ga je obavestio je izvrsio pritisak na njega da donese, kasnije ce se pokazati, tragicno pogresnu odluku.
[ 7.scena @ 01.04.2015. 10:14 ] @
Neozbiljno programirano curenje podataka iz stručne istrage. Da li treba javnost, koristeći ovih par šturih informacija iščupanih iz konteksta, da donosi zaključke.

Gde su zaključci komisije i veštaka ?
[ Sceka @ 01.04.2015. 11:53 ] @
Pa ako je ovo zvanicno, meni je u najmanju ruku cudno sledece:
Citat:
– Dobro došli. Priđite. Na pragu ste piste. Spuštajte se slobodno. Na mestu “C” čeka vas “follow me vozilo”. – rutinski ga je obavestio kontrolor leta.

Mehić spušta letelicu i iznenada uzvraća poruku potpuno drugačijim tonom:

– Ne vidim pistu, ne vidim je. –

Umesto da se spusti, letelica se penje. Nekoliko trenutaka kasnije sledi drugi pokušaj. Operator ponavlja iste reči:

– Na pisti ste. Spuštajte se slobodno. –

Meni, da ponovim - kao laiku!, ovo deluje konfuzno ali i nerazumljivo u smislu "ko je za sta nadlezan"?! Kontrolor leta rutinski (ma sta to znacilo u ovom slucaju) kaze da je sve u redu, navodi da "Na pragu ste piste" i ostalo a pilot ne vidi pistu.

Da li Kontrolor leta samo cita podatke sa ekrana ili ima i vizuelni pregled? Kako god, ako (u sledecem trenutku...) cuje od pilota "Ne vidim pistu, ne vidim je" zasto ponavlja "Na pisti ste, Spustajte se slobodno" - a verujem da je bolje od svih nas upoznat sa problematikom leta helikoptera i znacajem vizuelnog opazanja...?!

Drugo, zasto pilot ne veruje Kontroloru leta da je sve u redu i zasto Kontrolor leta zanemaruje cinjenicu dobijenu od pilota da ne vidi pistu?! Mislim, totalno zbunjujuce a na osnovu svega do sada navedenog u temi i van teme sto se tice procedura, prioriteta, nacina...

Pa onda ovo:
Citat:
– Idemo u penjanje. – izgovorio je major Mehić i naglim trzajem pilotske palice podigao je helikopter. Letelica naglo ubrzava i dostiže brzinu 250 metara. Naglo ubrzanje i uspinjanje letelice zanosi najpre na levu stranu, pa naglo okreće na desnu. Već u sledećem momentu helikopter posustaje i usmerava se prema tlu, stoji u ekskluzivnom izveštaju Novosti.

Ovo govori da je pad rezultat naglog ubrzanja i uspinjanja sto je dovelo do zanosenja letilice (najpre na levu...) i posustajanja (sto pretpostavljam da znaci gubljenje uzgona?!) i zatim pada. Tako pise. Pa ko je onda kriv, a na bazi samo ovog citiranog?!

Mislim, sve je to meni prilicno nerazumljivo...


Pozdrav!

[ cika dacha @ 01.04.2015. 12:46 ] @
Covece niko da kaze da je iskusni pilot vozio staru KRNTIJU koja je otkazala !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ milivoje t @ 01.04.2015. 13:10 ] @
Citat:
cozmo_im:
Pustio sam malo da se diskusija rasplamsa. Sve sto sam govorio, ovde je i ispostavilo se kao tacno. Udar je bio sa 220kmh. Sad jos tehnicka komisija da precizno saopsti zasto je komandovano tako, odnosno da li je doslo do vizuelne dezorijentacije u magli (koju sam odmah na pocetku pomenuo i objasnio). Procedura je uradjena kao sto ja rekoh. Ispravna letelica - i to sam rekao. Air Taxi do stajanke gde ga cekaju - i to sam rekao. Da su vremenski uslovi bili cas ovakvi, cas na granici, cas onakvi - i to sam rekao. Da je posada bila pripremljena - jeste. I to sam rekao. Rekao sam sve sto sam znao iz pravih izvora.
Kao sto rekoh, nije bilo vizuelnog kontakta. Odmah sam to rekao. Hvala na slusanju i dovidjenja sa teme.


Kako ono kaze omladina, vaau, strasan si, mozemo li da se druzimo sa tobom ? Jel ima neka nagrada da se dodeli za onoga ko je pogodio kako je poginulo 7 ljudi ?
Pa nije valjda poenta razgovora ko ce pobediti u pogadjanju.

Opcije direktnog uzroka su bile tehnicki kvar ili greska coveka ili oba. POslednji cin u drami nije neka tajna, pitanje je kako je doslo do nesrece i ko je odgovoran u lancu dogadjaja i odluka koji su doveli do tragedije.

Ovo nije nikakv izvestaj. Ovo je ono kada uzmes 500 strana izvestaja o nesreci, pa od 500 strana, 25 000 recenica, odaberes 6 recenica koje ti odgovaraju i podelis ih rezimskim medijima da ih eimituju.
Zbunjivanje i vredjanje inteligencije.

Centar za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda Republike Srbije koji je odgovoran za civilni saobracaj, napravi ozbiljnije izvestaje udesa kada amaterskim motornim zmajem osisate malo kukurza na sletanju, nego sto je ovaj "izvestaj" koji su obajvili mediji. Kada zmajem osisate kukuruz dobicete kako, zasto, ko je kriv, tehnicku obradu pilota, zmaja, letelista, meteo uslova, kukurza, preporuke da se udes ne ponovi, preporuke drugim pilotima istog tipa letilice...

Pravi izvestaj ima 500 strana, ovo je krecenje javnosti.

[ hotchimney @ 01.04.2015. 14:09 ] @
Citat:
cozmo_im:

Da su vremenski uslovi bili cas ovakvi, cas na granici, cas onakvi
...
Kao sto rekoh, nije bilo vizuelnog kontakta. Odmah sam to rekao

Pa dobro, si "odmah rekao" ili "cas ovakvi - cas onakvi"?


Citat:
Pravila letenja i lanac komandovanja, kako se navodi u izveštaju, ispoštovani su
...
Utvrđeno je, međutim, i nekoliko proceduralnih grešaka

Ako su pravila letenja "ispoštovana"
otkud onda "nekoliko proceduralnih grešaka" ?

Sve kontradikcija
Citat:
vremenski uslovi jesu bili složeni, ali nisu bili presudni za tragediju
...
Okolnosti koje nisu išle na ruku spasiocima, jeste i da se vreme naglo pogoršalo.

do kontradikcije.

A navodni razgovor pilota i kontrole letenja je posebna priča verovatno za psihološku analizu.
Posebno je zanimljivo
Citat:
major Mehić i naglim trzajem pilotske palice podigao je helikopter

Kako se zna da je izvršen "nagli trzaj pilotske palice". To je mogao da zna samo neko ko je bio u letelici.

Ovaj "izveštaj" je koncipiran tako da se isključe sve mogućnosti
a pad letelice da ostane misterija o kojoj svako može da kaže šta hoće
uključujući i Saskvoča iz kanadskih šuma.


Citat:
cozmo_im:

dostiže brzinu 250 metara

Šta "250 metara"?




Citat:
7.scena:

Da li treba javnost, koristeći ovih par šturih informacija iščupanih iz konteksta, da donosi zaključke.

Ne, nego mora da se iznesu tačni podaci do kojih je došla istraga,
a ne prefarbane floskule kao što je u ovom slučaju.
[ 3way @ 01.04.2015. 14:28 ] @
Kakav god da je izvestaj - pogresan je.
Ne zato sto je sam izvestaj pogresan, nego zato sto oni koji ga citaju citaju sta zele, a ne sta pise....Pogotovo "piloti" i "strucnjaci".
[ milivoje t @ 01.04.2015. 15:29 ] @
Citat:
3way: Kakav god da je izvestaj - pogresan je.

Koji izvestaj ? Izvestaj nije objavljen, ovo su sramotni politicki probni baloni plasirani preko drzanih medija.

Javnost je polarizovana, svakako da ce izvestaj izazvati kontroverze kakav god bude, tako bi bilo u svakoj zemlji na ovom svetu kada se javnost na ovaj nacin vuce za nos.

Cosmo koji ima neku formalnu avio obuku likuje sto je pogodio da je heli pao zbog teske magle [..], izvori mu rekli visinu i brzinu pre pada. To je paradigma totalnog zastranjenja cele javnosti. Svi gledaju neki sebicni interes, umesto da postave pravo pitanje.

Kako je spasilacka heli misija dovedena u tragicno bezizlazno stanje ? Ko je odgovoran ? Dajte strucni izvestaj, greske u proceduri, komandi, na kraju tehnice greske. Odgovorne, optuznice, sugestije za promenu ili formiranje nove procedure za heli spasavanja..

[ šef sale_ @ 01.04.2015. 19:04 ] @
Verujem je pao zbog otkaza motora, izgubio je snagu i počeo je da se zanosi kao i prilikom poletanja iz novog pazara gde se takodje zaneo i zamalo udario u neku kuću po izjavi svedoka...


Citat:
cozmo_im
– Idemo u penjanje. – izgovorio je major Mehić i naglim trzajem pilotske palice podigao je helikopter. Letelica naglo ubrzava i dostiže brzinu 250 metara. Naglo ubrzanje i uspinjanje letelice zanosi najpre na levu stranu, pa naglo okreće na desnu. Već u sledećem momentu helikopter posustaje i usmerava se prema tlu, stoji u ekskluzivnom izveštaju Novosti

Prema ovome što je napisano pilot je oborio letlicu bez ikakve potrebe za takvim naglim manevrom.......tako sada ispada
[ whitie2004 @ 01.04.2015. 19:28 ] @
Zalosno, ali istinito - ispade pilot stvarno kriv. Sva sreca pa u ovo ne veruju ni ovi sto su objavili ...

Komunikacije mobilnim telefonom sa komandom zvanicno ne postoje i "vaze se" samo relacije snimljene u kontroli leta ...

Od svih stvari koje je Ivan "pogodio" prihvatam samo ono prvo ...
Citat:
"Ne veruj nikom, ne slusaj medije"

al' to nije njegovo!
[ Sceka @ 01.04.2015. 19:54 ] @
Ne "ispade pilot stvarno kriv" nego tako deluje na osnovu par recenica u nekom kao izvestaju. Velika razlika izmedju realnosti i napisanog jer se ne znaju cinjenice kao takve.


Pozdrav!
[ šef sale_ @ 01.04.2015. 20:45 ] @
Kad bi se utvrdilo da tehnika poluispravna tek onda bi bio džumbus u javnosti......nema ko ne bi bio tada odgovoran u lacu dogadjaja....
Nešto mi se javlja da mi imamo običaj da ljudi koriste neispravnu tehniku kao da je to normalna stvar.....setite se samo migova bez radara koje šalju u borbu.......
Takodje izveštaj je procureo, dakle nepopravljive osobine imamo.......
[ boba511 @ 01.04.2015. 22:17 ] @
Izvestaj o padu Vojne letelice!? Katastrofa je sto se srusila vojna letelica! Jos veca katastrofa je sto su poginuli civili pri padu vojne letelice! A najveca katastrofa bi bila kada bi u javnost curile informacije koje treba da su vojna tajna! Politika i politicari su promenljivi, ali vojska i njena misija nisu! A misija je veoma jasna i kratka : odbrana države od spoljnog oružanog ugrožavanja; učešće u izgradnji i očuvanju mira u regionu i svetu; podrška u slučaju prirodnih nepogoda i katastrofa. Ako narod u ovo ne veruje, onda jbg..
[ Sceka @ 01.04.2015. 22:39 ] @
Sa ovim se slazem skroz:
Citat:
DESET PITANJA BEZ ODGOVORA
Sve je to odrađeno lepo i po pravilima, ali… Uvek se javi to „ali“, koje sreću kvari. Pogrešeno je u proceduri pa načelnik Generalštaba VS nije obavešten unapred o rutinskom zadatku transporta bolesne bebe, a pilot je mogao da odabere neko od alternativnih mesta za sletanje, ali eto on je ipak izabrao Surčin kao krajnju destinaciju. I sve bi to bilo lepo, kada ne bi postojala serija pitanja na koja ovaj izveštaj ne daje odgovore.

1. Ko je promenio prvobitnu odluku da se beba transportuje u Kragujevac i naložio da se ona preveze u Beograd?
2. Sa kojim obrazloženjem je to učinjeno?
3. Ko je pokojnom majoru Mehiću sugerisao da leti na Surčin, umesto na domicilni aerodrom Batajnica, što je logičan izbor?
4. Ko je organizovao dolazak fotoreportera i televizijskih ekipa na surčinski aerodrom?
5. Šta je na aerodromu tražio ministar zdravlja Zlatibor Lončar?
6. Ko je medijima naložio da se saopšti da je helikopter sleteo i da je beba zbrinuta na Institutu za majku i dete?
7. Ko je išao toliko daleko u obmanjivanju javnosti da je u medije puštena i lažna izjava direktora Instituta za majku i dete?
8. Ko je odgovoran za tiho brisanje lažne informacije i poturanje nove verzije?
9. Ko će snositi odgovornost za obmanjivanje javnosti?
10. Ko će obaviti istragu o umešanosti ministara vojske i zdravlja u tragediju, i zašto to do sada nije obavljeno?

Ovo su pitanja na koja javnost prosto mora da dobije odgovore. Ne može nijedan izveštaj koji ne sadrži odgovore na pomenuta pitanja da bude zadovoljavajući, i u ovom slučaju se na odgovorima prosto mora insistirati. Odgovornost je samoinicijativno i javno preuzeo i premijer ove države, koji bi sada više nego ikada morao da organizuje vanrednu konferenciju za štampu, i da saopšti javnosti koji su dalji koraci kada je u pitanju ova nesreća. Sve manje od toga može se smatrati direktnim udarom na intelekt svakog pojedinca koji makar malo misli.


Jeste sa http://kolumnista.com/sramni-izvestaj/ i ja licno ne vilim da citam nista sa tih sajtova (nista lose time ne mislim, samo kazem moj stav po tom pitanju!) ali sa citiranim se slazem u potpunosti.


Pozdrav!
[ hotchimney @ 01.04.2015. 23:08 ] @
Citat:
šef sale_

Nešto mi se javlja da mi imamo običaj da ljudi koriste neispravnu tehniku kao da je to normalna stvar....

Pa, u Srbiji postoji isključivo neispravna tehnika kad je vojska u pitanju (crne limuzine koje vozi partijska stoka su nešto sasvim drugo).
Odavno je poznato da Srbija treba da raspusti vojsku
jer nit je to vojska
nit imaju sredstva, tehniku ni oružje
nit imaju protiv koga da ratuju
a još manje da nekoga odbrane.
Vojska Srbije u stvari postoji samo da bi se delila odlikovanja za pobede u porazu,
i da bi tobožnji generali i ministri vojni primali ničim zaslužene ali podebele plate.

Ukidanjem vojske i uništavanjem zardjale thnike, uništavanjem budalastih minsko-eksplozivnih sredstava, uništavanjem ishabanog oružja i orudja
samo bi se povećala bezbednost Srba i Srbije
i smanjila bi se opasnost da bivši pripadnici paravojnih milicija vrše atentate
a sve to bi pratili manji troškovi budžeta

čak bi se nešto i zaradilo
pretapanjem zardjalih tenkova u čelik.
[ zorg @ 01.04.2015. 23:19 ] @
Najdirektniji krivac za pad helikoptera je nesumnjivo gravitacija, iliti sila zemljine teže. Tu treba tražiti krivca i usmeriti istragu u tom pravcu - savet je za našu vajnu objektivnu "komisiju".
Pilota Mehića su neke novine već dovele u sličan kontekst sa samoubicom Lubicom:
Citat:
Pilot aviona ubio je sto pedeset ljudi da bi ubio sebe. Pilot helikoptera je ubio sebe i petoro ljudi u pokušaju da spasi dečaka starog pet dana.
Izvor: BLIC

Polako bi se morali početi privikavati na činjenicu da pravi uzroci, koji su sledom niza uzročno-posledičnih okolnosti doveli do pada helikoptera, nikada neće ugledati svetlost dana, jer bi u tom slučaju neko zbog svoje bahatosti morao papreno da najebbe i odgovara. A budući da se sve dešava u ovoj umirućoj Srbiji, takozvanoj državi, sa plemenskim rođačko-kumovskim društvenim uređenjem, gde moral, čast, humanost i rodoljublje ne znače ništa, bilo šta drugo trenutno i nije za očekivati.
Deca će nas proklinjati kakvu im zemlju ostavljamo u nasleđe.

[ rafiki @ 03.04.2015. 14:11 ] @
Ocekivano, o mrtvima sve najgore:

Link na RTS

Pozdrav
[ fanfon @ 03.04.2015. 15:55 ] @
Vojska Srbije sluzi vec dugi niz godina za potrebe i bolesne ambicije politicara. Za vreme Milosevica je to bilo najvise izrazeno, ali evo i sadasnja vlast ce se potruditi da to sustigne.
[ X Files @ 03.04.2015. 16:50 ] @
Izgleda da je "najjeftinije" svaliti krivicu na one koji je mogu (više) da se brane. Nekako sam i očekivao ovakav rasplet.

Već je negde izrečeno da je u helikopteru bila najbolja posada koju imamo. Kako onda - pilot! Ako je neko mislio da je pilot najbolji, a on zakazao (to je tuđa krivica), ako pilot nije bio dovoljno obučen (to je tuđa krivica), ako je oprema bila neispravna ili neadekvatna (to je tuđa krivica), ako je otkazala matora mehanika (to je tuđa krivica), ...

[ šef sale_ @ 03.04.2015. 17:46 ] @
Forumska analiza je propala, zanošenje helikoptera je uzrikovana pijanstvom posade.......iskreno rečeno tako nešto mi nije bilo ni na kraj pameti da pomislim.....
[ deedee6 @ 03.04.2015. 17:55 ] @
Citat:
X Files:
Izgleda da je "najjeftinije" svaliti krivicu na one koji je mogu (više) da se brane. Nekako sam i očekivao ovakav rasplet.



Nemci kažu da je i ovaj njihov namerno srušen, šta onda očekivati od naših...

Citat:
Der Copilot hat die Germanwings-Maschine mit der Flugnummer 4U9525 wohl absichtlich zum Absturz gebracht.


http://www.sueddeutsche.de/pan...z-bisher-bekannt-ist-1.2421771

[ hotchimney @ 03.04.2015. 19:31 ] @
Ako je najelitniji pilot
najmoćnije ratne avijacije
na ovim prostorima

pijanac

kakvi su onda njegovi nadredjeni i ostatak pilotskog kadra?


U svakom slučaju razlog više za ukidanje vojske.
[ anon142305 @ 03.04.2015. 19:48 ] @
Iako se sa clanom @cozmo_im ne slazem i raspravljam na temi o BusPlusu,
priznajem da iscekujem da kaze nesto u vezi ovog danasnjeg izvestaja.
[ payge @ 03.04.2015. 20:38 ] @
Citat:
hotchimney:
U svakom slučaju razlog više za ukidanje vojske.



A ko ce da vozi helikoptere ako opet poplavi?

Mozda ti i one dve sestre iz Ruskog Krstura?
[ jovajovic100 @ 03.04.2015. 21:22 ] @
cozmo_im:

"Vidim da se ovde svasta pise. Zamenik komandira jedinice Strsljeni (Gazele) u sklopu 204. eskadrile je moj kucni prijatelj i prvi komsija. Nosilac je ordena Milos Obilic za spasavanja iz Feketica i Obrenovca. Prvi SMS koji mi je poslao posle nesrece glasi ovako "Ne veruj nikom, ne slusaj medije"."

cozmo_im sve zna, poznaje situaciju
[ stil @ 03.04.2015. 21:36 ] @
Izveštaji:

http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=8067

03.04.2015


Izveštaji komisija za utvrđivanje uzroka pada helikoptera


Nakon saglasnosti javnog tužioca da se podaci sadržani u izveštajima komisija za utvrđivanje uzroka nastanka vanrednog događaja udesa vojnog helikoptera HT-48 (Mi-17) učine dostupnim javnosti, ministar odbrane doneo je odluku broj 876-2 od 3. aprila 2015. godine o opozivu stepena tajnosti podataka.

Na osnovu navedenog objavljujemo:

- Odluku javnog tužioca

- Izveštaj Komisije koju je formirao načelnik Generalštaba Vojske Srbije

- Izveštaj stručne komisije koju je formirao komandant RViPVO

Prilozi oba izveštaja biće objavljivani sukcesivno, kako budu pripremani u elektronskom obliku.
[ whitie2004 @ 03.04.2015. 22:12 ] @
Zapravo ne postoji 204.eskadrila ... radi se o 204. vazduhoplovnoj brigadi i komandant je vise puta spomenuti Predrag Bandic. Naslednik 204. avijacijske baze. Jos ranije, posle rata postojao i 204. lovacki puk ...

U sastavu brigade je 890. mesovita helikopterska eskadrila(’’Pegazi’’) ... Helikoptera ima i u Nisu(’’Zmajevi’’) i Ladjevcima(’’Senke’’) ...
[ Sceka @ 03.04.2015. 22:28 ] @
Slika je iz izvestaja stručne komisije koju je formirao komandant RViPVO:



Procitao sam izvestaj i nista mi nije jasno osim da se insistiralo na sletanju na NT. Meni se cini da je sletanje na NT isforsirano i da treba da odgovaju oni koji su to odlucili, naredili, insistirali.

A to da su svi bili pod uticajem alkohola i da je to to dodatno pojacalo "nestrucnost"... pa ne znam ko to moze da poveruje. Moje licno misljenje da se bruka nastavlja ovim isvestajem ili kako god se to zvalo.


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 03.04.2015. u 23:43 GMT+1]
[ milivoje t @ 03.04.2015. 22:42 ] @
Meteo uslovi ispod minimuma i za pilota i za helikopter.

Ali kazu novine pilot je kriv sto se nije snasao u takvim uslovima.
[ Sceka @ 03.04.2015. 22:45 ] @
Tako je, nisam uspeo to da izvucem iz PDF-a (ne znam zasto...) a jasno se vidi ovo podvuceno crvenim.

Znaci, ne zna se ko pije a ko placa... totalna bruka... ali je bitno da su nasli alkohol u krvi kod svih... neverovatno!


Pozdrav!
[ hotchimney @ 03.04.2015. 23:26 ] @
Citat:
payge:

A ko ce da vozi helikoptere ako opet poplavi?

Bolje da nevoze nikako nego da voze pijani.
[ payge @ 04.04.2015. 08:08 ] @
^

I to si pročitao u Soroševom Priručniku za Petokolonaše?
[ anon142305 @ 04.04.2015. 10:19 ] @
Dve stvari (kao laiku) mi nisu jasne.

1. Ako je osoblje bilo pijano, kako to da nije doslo do neke nesrece ranije (prilikom preuzimanja bebe ili tokom leta)?

2. Zar tuzilastvo ne bi trebalo da ima svoju istragu, a ne da rezultate istrage nekog drugog (vojne komisije) prihvata zdravo za gotovo?
[ hotchimney @ 04.04.2015. 10:32 ] @
Naravno da tužilaštvo treba da ima sopstvenu istragu.
To je ono što se očekuje i već je trebalo biti pokrenuto.
Medjutim, istraga tužilaštva ne zabranjuje obavezu unutar-armijske istrage.
Problem u ovom slučaju je u tome što su stvari obrnute naglavačke.
Nezavisna istraga tužilaštva je morala biti primarna.
[ Braksi @ 04.04.2015. 13:27 ] @
stvarno nije mi jasno cemu se vecina sagovornika ovde bune i kao da im nije jasno da Srbija nije drzava sa ozbiljnim institucijama vec vlasnistvo partije na vlasti koja opet vlada po sopstvenom nahodjenju.

O tome je trebali ranije misliti kad ste podrzavali zute koji su samo nastavili praxu od ranije. Samo to je nekim a odgovaralo pa se cutalo po principu kurvin sin ali nas kurvin sin.

kad ono medjutim...
[ payge @ 04.04.2015. 13:51 ] @
^^
^

Citat:
C. Hardaker professor of linguistics at Lancaster University:

What is turning so many young men into internet trolls?

There's *misogyny, of course.
But sometimes it's boredom, a need for attention, or a grievance against a world that is passing them by.



Citat:
*wiki:Misogyny is the hatred or dislike of women or girls.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.04.2015. 14:03 ] @
Neverovatno koliki je hipokrita postala vojska.Alkohol se brzo nadje i nema skrivanja nego na drum,a znaju ko je ubio gardiste ali se godinama prave blesavi.

Vojska je postala jedna obicna birtija.Najvece zasluge ima ona pizda sutanovac pa svi u nasledje da je degradiraju.Bolje da je ukinu,koj ce nam q***.
[ Braksi @ 04.04.2015. 14:13 ] @
uvek je i bila ! Ja sam se u vojsci više osećao kao čistačica nego vojnik koji treba da brani zemlju i bla, bla...

isprati te 50 ljudi u vojsku, a tamo te čeka slinavi kreten da ga služiš godinu dana...
[ payge @ 04.04.2015. 14:25 ] @
Prema svecu i tropar.
[ Braksi @ 04.04.2015. 17:19 ] @
da,da, tebi su dali cin pukovnika cim si se javio na prijavnicu u pet do ponoc.
[ cozmo_im @ 04.04.2015. 17:33 ] @
Citat:
milivoje t:
Meteo uslovi ispod minimuma i za pilota i za helikopter.
Ali kazu novine pilot je kriv sto se nije snasao u takvim uslovima.


E moj milivoje, a sta sam ja sve od pocetka pricao?

Sta sam pricao za alternacije, za sletanje, za VMA, za NT, za meteo uslove, za nacin pada, za sve ostalo? Sta sam rekao za ispravnost helikoptera?

Ja sam vam sve ovo odmah rekao, ali ne, vi morate da napljujete nekog ko hoce nesto da kaze kako treba.

Jos par stvari:

- Omer to vece nije trebao da dezura.
- Lekar obavlja pregled posade pre dezurstva (ali posle toga nema dezurnog lekara, ide kuci). Znaci, alkoholisani ne mogu na dezurstvo. U krugu areodroma nema alkohola.
- Dezurni je bio Mi-8 bez kompasa.
- Uzeli su Mi-17 jer je opremljen za te uslove.
- Bandic je rekao da nema uslova i da je lanac komande pogresan.

Jos jedna stvar: prilikom nasilne smrti, moguce je stvaranje alkohola iz celija kao posledica (sto se otkriva na autopsiji).

Postoji jos mnogo detalja koje me bas briga da vam kazem. Citajte medije.
[ ivaninapruga @ 04.04.2015. 17:44 ] @
Bruka i sramota, sta drugo reci...
[ hotchimney @ 04.04.2015. 18:29 ] @
Etanol u krvi može da potiče od posmrtnih endogenih procesa.

Medjutim, etanol u mokraći ne može da potiče od posmrtnih endogenih procesa,
osim kod dijabetičara ili lica sa zaraženim mokraćnim kanalima
što je isključeno jer posada je bila zdrava.

Srednje vrednosti etanola u krvi kao posledica posmrtnih endogenih procesa
su oko 0.06% do maksimalnih 0.16%.
Što se tiče temperature, povišena temperatura povoljno utiče na endogenu sintezu etanola, recimo 25°C i viša temperatura.
Na temperaturama ispod 15°C se značajno smanjuje endogena sinteza etanola.
No, kao što je poznato te večeri je bilo dosta hladno,
odnosno sa stanovišta temperature nije bilo povoljnih uslova za posmrtnu endogenu sintezu alkohola.

Pored toga, procesi sinteze etanola traju danima.

Ako se još uzme da je u mokraći pilota takodje utvrdjen relativno visok sadržaj etanola
nema sumnje da je posada konzumirala alkohol pre ili tokom obavljanja zadatka.

Naravno, ostaje još da se analize proglase nameštenima i kao takve ignorišu.
[ Sceka @ 04.04.2015. 18:35 ] @
Znaci ti mislis da su piloti bili pod uticajem alkohola, da su pili pre ili tokom leta?


Pozdrav!
[ milivoje t @ 04.04.2015. 19:36 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
milivoje t:
Meteo uslovi ispod minimuma i za pilota i za helikopter.
Ali kazu novine pilot je kriv sto se nije snasao u takvim uslovima.


E moj milivoje, a sta sam ja sve od pocetka pricao?

Sta sam pricao za alternacije, za sletanje, za VMA, za NT, za meteo uslove, za nacin pada, za sve ostalo? Sta sam rekao za ispravnost helikoptera?

Ja sam vam sve ovo odmah rekao, ali ne, vi morate da napljujete nekog ko hoce nesto da kaze kako treba.

Jos par stvari:

- Omer to vece nije trebao da dezura.
- Lekar obavlja pregled posade pre dezurstva (ali posle toga nema dezurnog lekara, ide kuci). Znaci, alkoholisani ne mogu na dezurstvo. U krugu areodroma nema alkohola.
- Dezurni je bio Mi-8 bez kompasa.
- Uzeli su Mi-17 jer je opremljen za te uslove.
- Bandic je rekao da nema uslova i da je lanac komande pogresan.

Jos jedna stvar: prilikom nasilne smrti, moguce je stvaranje alkohola iz celija kao posledica (sto se otkriva na autopsiji).

Postoji jos mnogo detalja koje me bas briga da vam kazem. Citajte medije.

Cosmo forumski druze, ja sam te kritikovao zbog gordosti koja baca senku na tvoje upise.
Jednostavno nije ukusno u ovakvoj temi.

Imas dobre izvore, ali 'bas me briga da vam kazem jer me zezate' je nivo decje svadje.

Ako su ugasili moderaciju na ovom forumu, nemoj se spustati na nivo svadje sa onima koji samo zbog svadje dolaze.

Da predjem na temu, ti imas dobre izvore, ali tvoj prenos informacija je ravan gluvim telefonima. Neprecizan si, a ni tehncki nisi u tematici, pa to sto pises gubi na ozbiljnosti.

Dezurni je bio mi8, ali nije odabran jer to nije helikopter sa kojim se tehnicki moze leteti nocu u smu.
Odabran je mi17 koji nije bio dezuran, jer on ima opremu za instrumentalno letenje.
Magnetni kompas nije radio u mi17, a ne mu mi8, ali je i bez magnetnog kompasa taj mi17 bio letno spreman.
Bandic je prvo rekao da je sve na minimumu, pa u sledecem razgovoru da mogu ispuniti misiju.

Eto vidi koliko si netacnih stvari napisao. Samo zato sto brzas i srljas.

Pilot je imao obuku za instrumentalno letenje helikopter opremu, ali obuku i opremu koja nije unesena u zvanicnu dokumentaciju, pa je ta ils obuka sumnjiva, pitanje je koliko je kvalitetna i upotrebljiva. Lanac komande i procedure odluke ocigledno prekrsene.

Sve to pokazuje da je niz pravila i procedura neozbiljno shvaceno i labavo primenjeno. Avijacija pociva na procedurama i pravilima koje se strogo moraju primenjivati. Cim se ne primenjuju ulazi se u zonu neizvesnosti i nebezbednosti.

Ja te pozivam da ucestvujes u diskusiji jer ako svi koji konstruktivno pisu napuste temu, diskusija nestaje, pa nece ostati ni oni koji samo vredjaju druge.

[ payge @ 04.04.2015. 19:37 ] @
@Sceka, chimney ne misli, chimney sve zna i ovo je njegov san:




[Ovu poruku je menjao payge dana 04.04.2015. u 20:58 GMT+1]
[ ŽIKI @ 04.04.2015. 19:51 ] @
Po onome što je napisano u štampi, da se dosta razlikuju vrednosti alkohola u krvi i mokraći, ostavlja nekoliko mogućnosti
1. da je bio dosta alkoholisan kad je poleteo i da nije pio do pada (oko 1.1-1.4 promila, verovatno su ga uneli u helikopter)
2. da je bio umereno alkoholisan u Batajnici, a da je u Raškoj drmnuo 2-3 ljute (za 8 minuta između sletanja i poletanja)
3. da je opušteno cugao tokom celog leta

Meni su sve tri opcije prosto neverovatne, i verujem da je ovo sa alkoholom čist spin...
[ cozmo_im @ 04.04.2015. 20:21 ] @
@milivoj t:

Ja ti kazem kako jeste, ne citaj zvanicne stvari.

Zvanicno su rekli da je bio mortus pijan, zar ne? On ne bi uspeo da sleti u Rasku u tom stanju.

Elem, ja sam rekao ispravne informacije. Ti verujes PDF-u sa sajta.

Ja verujem ljudima s lica mesta.

Neke stvari nisu pomenute. Evo naprimer znam sa kog helikoptera je skinut kompas? Ti si procitao nesto u izvestaju ali da li si siguran da je to bas tacno? Mozda znam ko je skinuo to na popravku? Nije ti to palo na pamet?

Pise da nije uzeo meteo izvestaj?

Ko kaze? Eto jedne neprecizne informacije u "izvestaju".

Ne, samo nije potpisao meteo situaciju kad je dosao na dezurstvo. Pre poletanja je komunicirao sa sinopticarem na NT koji je JEDINI merodavan za meteo situaciju. Toga nema u izvestaju, kaj ne? Isto kao i da su pregledani od strane lekara.

Dakle, ima jos sto detalja koje necete saznati.

Na svaki vas napis na forumu, bez problema cu odgovoriti ali ako ste neozbiljni, nema sta da vam pisem. Ende.
[ vladd @ 04.04.2015. 22:09 ] @
Candida albicans postmortalno podize procenat alkohola u krvi. Od glukoze.

Nije mi jasno zasto su uopste merili i zasto nisu objasnili razlike. Proveravati nivo alkohola u krvi satima nakon smrti je besmisleno.
[ iva_80 @ 04.04.2015. 22:45 ] @
Cozmo_im,
Evo, ja imam neka pitanja:

1. Da li vrednosti ispod meteoroloških minimuma zapravo predstavljaju SMU (složene meteo uslove)?
Ako je tako onda su, s obzirom da je pilot bio obučen za SMU i danju i noću (kako kažu), bili osposobljeni za izvršenje zadatka.
Primetila sam da pre poletanja nisu eklsplicitno navedeni meteo uslovi na Banjici, kao prvobitno planiranom sletištu.

2. Koliko sam shvatila komandant Bandić snosi odgovornost zato što je organizovao operaciju i samo obavestio nadređeni operativni tim, a nije ih prvo pitao da oni odluče šta i kako da se radi?

3. Pod pretpostavkom da su pri dolasku u Beograd vršili pritisak da promeni mesto sletanja na a.NT(što je očigledno jer je on prva dva puta odbio), da li je on mogao ipak da odbije i da pokuša da sleti na Banjicu ili Batajnicu?
Ni ovde se direktno ne navode meteo podaci niti za Banjicu niti za Batajnicu, već se samo kaže da posada saopštava da će zbog vidljivosti imati problema.

Još mi neke sitnice nisu baš jasne, recimo, da li je cilj zadatka dovesti bebu na vreme (da preživi) ili spasiti letelicu sa posadom? Tj. da li je moguće da je pilot u želji ali i pod pritiskom da spase bebu doneo rizičnu odluku?

Da, stvarno, nigde nije navedeno da su obavljeni lekarski pregledani i da je sve bilo u redu, jer onda ne bi mogli da podmetnu priču o alkoholu. Gde je u izveštaju navedeno koliko su navodno promila imali?

Takođe, nigde ne vidimo medicinske dokaze da je beba morala da ide baš u Beograd. Ali to je politička odluka, čija se ispravnost naravno ne dovodi u pitanje i oko koje se svi oni prave blesavi.I da, ako zbog odrona sanitet nije mogao da prođu dalje, zar nisu mogli da je prenesu preko odrona peške, gde bi sačekao drugi sanitet. Nije bilo baš neprohodno u tom smislu, ali sada možemo samo da se razmišljamo da li je moglo ovo ili ono.

A što se vojske tiče, onom ko ima mudrosti ova tragedija će biti opomena da ni po koju cenu, pa čak i karijere, ne podleže nikakvom pritisku političara.
[ hotchimney @ 05.04.2015. 00:19 ] @
Citat:
vladd:

Candida albicans postmortalno podize procenat alkohola u krvi. Od glukoze.

Za posmortalnu sintezu alkohola potrebne su bakterije i šećer, mada bakterije mogu da koriste i glikogen, piruvate, amino-kiseline...
Šećera (glukoza) ima u krvi, nema u urinu (osim kod dijabetičara na primer).
Kad je reč o bakterijam osim etanola mogu da nastanu i drugi alkoholi, kao što su butanol, propanol, metanol pa i aceton (aceton nije alkohol).
Oni koji su vršili obdukciju su pravilno postupili što su testirali sadržaj alkohola i u krvi i u urinu.
Upravo zato da bi se isključila mogućnost postmortalne sinteze.

Osim toga u ovom slučaju postmortalna sinteza je jako ograničena jer je temperatura bila relativno niska.
Pri temperaturama od preko 25°C alkohol se sintetiše u toku 24 časa
medjutim pri temperaturama 5-25°C za sintezu iste količine potrebno je 48 časova.
A temperatura te večeri je bila ispod 5°C (oko 4°C možda i manje). Sa staniovišta temperature to je nepovoljno za postmortalnu sintezu alkohola.
Osim toga, helikopter je relativno brzo uklonjen i pretpostavljam da su tela nastradalih pravilno skladištena. Tako da je dodatno smanjena mogućnost postmortalne sinteze alkohola.
Ceo taj proces sigurno je trajao manje od 12 časova i u toku tog perioda teško da su endogenim putem mogle nastati količine alkohola koje se pominju u izveštaju.


U izveštaju se ne pominje da li je etanol pronadjen u drugim organima, pre svega u stomaku, crevima, jetri, bubrezime (put kojim oralno konzumirani alkohol dospeva u urin)
što bi bila veoma pouzdana osnova za konačnu ocenu da li su piloti konzumirali alkohol.
Medjutim, detekcijom alkohola u urinu kod zdrave osobe je indicija da je alkohol unet oralno.

U ovom slučaju treba izvršiti istragu u tom smislu
proveriti sa kojim osobama su piloti bili u kontaktu
i da li je primećena bilo kakva konzumacija alkoholnih pića.
[ šef sale_ @ 05.04.2015. 04:37 ] @
Dobro sve analize sam pročitao......hoće li reći neko zbog čega je pao helikopter
Moja procena da je došlo do otkaza tehnike je pala u vodu, stoga dajem neopoziv otkaz na funkciju analitičara....
[ test1234 @ 05.04.2015. 06:05 ] @
Pa pravila kažu , ako iz dva pokušaja ne uspe sletanje nema trećeg , ide se na drugo mesto , nema trećeg pokušaja. Pao je tokom trećeg pokušaja sletanja na isto mesto.

Doduše bilo je davno i po starijim pravilima.

U Stoholmu ubijen ambasador Rolovic. Tito posalje Boing 707 sa kapetanom Popovom po telo ubijenog ambasadora. U Stoholmu magla, aerodrom zatvoren. Kontrola leta nalaze Popovu da ide na drugi aerodrom , ovaj ne slusa kontrolu i jedva nekako se spusta neostecen iz treceg pokusaja. Svedske vlasti ga hapse i posle 12 satnog posmatranja ga proglasavaju za neuračunljivog . Na intervenciju Tita pustaju ga i on se vraca kao heroj. A svi smo znali da Popov nije bio bas u "vinklu".

Znaci skoro sve ti zavisi od postovanja procedure i samog pilota. Ako pilot donese pogresnu odluku kontrola leta samo prati tu njegovu odluku i nikako ne pravi dodatnu tenziju i pometnju .

[Ovu poruku je menjao test1234 dana 05.04.2015. u 07:25 GMT+1]
[ vladd @ 05.04.2015. 06:31 ] @
Citat:
hotchimney:

U izveštaju se ne pominje da li je etanol pronadjen u drugim organima, pre svega u stomaku, crevima, jetri, bubrezime (put kojim oralno konzumirani alkohol dospeva u urin)
što bi bila veoma pouzdana osnova za konačnu ocenu da li su piloti konzumirali alkohol.
Medjutim, detekcijom alkohola u urinu kod zdrave osobe je indicija da je alkohol unet oralno.

U ovom slučaju treba izvršiti istragu u tom smislu
proveriti sa kojim osobama su piloti bili u kontaktu
i da li je primećena bilo kakva konzumacija alkoholnih pića.


Upravo je rec o tome. Postmortem hemija se mora detaljno izanalizirati, kada se vec istrazuje uzrok pada.
Ovako deluje, ili da ne znaju puno o tome, ili da su se veselo dokopali potencijalnog izvora sumnji, ne bi li skrenuli paznju sa ministara i njihovih potreba za uslikavanjem.

Posebna prica je pojava, u pilotskom esnafu, zvana "after lending", stres drzi paznju pilota, koji ima alkohola u krvi a efekat pijanstva se manifestuje tek po sletanju.

Komisija je osim sturih podataka, morala da formira ocenu efekata doticnih podataka, sama ili uz konsultacije, a ne da otvora spekulativne varijante.
[ hotchimney @ 05.04.2015. 08:57 ] @
Po pitanju alkohola u krvi poginulih pilota su vršena obimna istraživanja
što je sasvim osnovano i veoma bitno.
Pitanje je koliko su Srbijanske službe opremljene (kadrovima i instrumentima) za takve analize.
Zato je istraga morala da se vrši nezavisno od vojske
pa čak i da se uzorci analiziraju u nekom od evropskih centara koji su odgovarajuće akreditovani.

No, kako je reakcija javnosti u Srbiji mlaka
politikusima je ostavljen širok prostor za prevare.


Citat:
vladd:

Posebna prica je pojava, u pilotskom esnafu, zvana "after lending", stres drzi paznju pilota, koji ima alkohola u krvi a efekat pijanstva se manifestuje tek po sletanju.

Postoji jednostavan test (primenjuje ga USA policija) na intoksikaciju vozača alkoholom.
Vozač se "prošeta" po crti na drumu.
Ma koliko vozač bio "svestan" noge pijanom vozaču otkazuju i neće moći da napravi ni par koraka po crti.

Kod pijane osobe nije problem svesnost postupaka (svaki pijanac će osiono reći "znam šta radim nisam pijan!").
Ali prisustvo alkohola ometa koordinaciju pokreta ma koliko pijanac bio "svestan".
Alkohol usporava funkciju centralnog nervnog sistema, ometa percepciju , pokrete, vid, sluh
a samim tim i umanjuje sposobnost upravljanja vozilom
čak i kad dodje do povećanja pažnje usled stresa.

Jer tada je u organizmu antagonizam dva procesa,
jednog koji teži da uspostavi kontrolu - stres
i drugog koji kontrolu relaksira - alkohol.

Rezultanta će biti ispod životno nužnog maksimuma.
[ milivoje t @ 05.04.2015. 11:21 ] @
Citat:
cozmo_im:
Elem, ja sam rekao ispravne informacije. Ti verujes PDF-u sa sajta.

To nije tek neki pdf sa nekog sajta, vec zvanican istrazni dokument Republike Srbije o uzrocima nesrece, potpisan od strane dvocifrenog broja visokih oficira Vojske Srbije.

Ako sugerises da je zvanican dokument o uzroku nesrece nafilovan lazima i neistinama, to je opasna tvrdnja. Ja bih pazljivo birao reci, jer su u ovoj zemlji prosle godine hapsili ljude za slicne online tvrdnje iznesene bez dokaza.

Sto se tice magntenog kompasa, podaci pokazuju da je mi17 leteo bez istog, da li ti tvrdis da je u njega ubacen kompas iz mi8 pre samog leta ? Kakve bi to veze imalo sa uzrokom udesa ? Ciljas na dokazivu tehnicku neispravnost ?

Van zone neproverivih teorija podaci u zvanicnom izvestaju sami po sebi ukazuju na ceo lanac proceduralni propusta i krsenja pravila upotrebe avijacije.

Misija spasavanja se dogovara onako privatno preko privatnih mobilnih telefona koristeci srpsku proceduru 'preko veze, imam ja coveka', umesto zvanicne procedure i komunikacionih linija gde se svi razgovori snimaju, ne bez razloga.

Posto je koriscena privatna komunikaciona linija, nema zapisa kako je tacno tekao vanproceduralni lanac komade.

Misija je odobrena u meteo ulsovima izvan zvanicne envelope ht48 helikoptera.

Zakljucak komisije pokazuje da ne postoji dobar sistem provere i obuke pilota za letenje u smu po instrumentima. Taj sistem se mora uvesti, jer je ovde jedan pilot bio obucen za instrumentalno letenje u smu, ali ne bas zvanicno. U avijaciji ne sme da postoji nista ofrlje i otprilike.

Ja cenim da su vojnici iz najplemenitijh namera i pod pritiskom krenuli u kompleksnu misiju na marginama njihove obuke i tehnike. Sto je rezultovalo nesrecom.

Citat:

Na svaki vas napis na forumu, bez problema cu odgovoriti ali ako ste neozbiljni, nema sta da vam pisem. Ende.

:))
[ anon142305 @ 05.04.2015. 12:25 ] @
Citat:
cozmo_im:
Postoji jos mnogo detalja koje me bas briga da vam kazem. Citajte medije.

Kakav ti je ovo nacin izrazavanja?
Ako hoces da ucestvujes u temi, a deluje da poznajes problematiku, onda ok.
Ako hoces da se ponasas kao ovi trolovi, batali boga ti...

---------------------

http://avijaticar.net/zahtevamo-novu-istragu-udesa/
[ jovajovic100 @ 05.04.2015. 16:08 ] @
Citat:
hotchimney:
Pitanje je koliko su Srbijanske službe opremljene (kadrovima i instrumentima) za takve analize.

I ovde si spreman da proturaš propagandu , čak iako ti je praznik .
[ hotchimney @ 05.04.2015. 16:31 ] @
Nemam ja nikakav praznik.
A kao potvrdu da ne praznujem
dodaću još par reči na temu.

U autorskom tekstu ZAHTEVAMO NOVU ISTRAGU UDESA! se osporava urednost rada "Komisije za ispitivanje uzroka nastanka vanrednog događaja".
Ono što se tu traži svodi se na moje konstatacije od ranije
a to je da za istragu nije najbolje rešenje vojna komisija
već je potrebna nezavisna civilna istraga
a u člansku se konkretno navodi

"Agencija za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda u civilnom vazduhoplovstvu i Direktorat civilnog vazduhoplovstva".

To je u skladu i sa onim što sam pisao.
Takodje se govori o nizu proceduralnih propusta
što sam takodje pominjao
a konkretno se navodi

"Pravni osnov upotrebe helikoptera Vojske Srbije za potrebe HEMS je PROTIVZAKONIT."

što je moj stav od ranije.


Ja ne mogu ni da potvrdim ni da odbacim nalaze komisije koji su objavljeni.
Da li je tačno da je pronadjen alkohol ili nije
da li je nameštaljka ili nije
ne tvrdim niti odbacujem takvu mogućnost.

Ono što sam prokomentarisao odnosi se na pretpostavku da je zaista pronadjen alkohol.
Za dalje je potrebno da obdukciju izvrše stručna tela iz, na primer, Evropske Unije, kako sam i napomenu.
U stvari, nezavisna obdukcija je trebala biti izvršena odmah.

U pomenutom članku "ZAHTEVAMO NOVU ISTRAGU UDESA!" se takodje ne osporava mogućnost intoksikacije alkoholom
ali se ni ne potvrdjuje
već se samo sumnja u objektivnost nalaza.

Ja lično bih očekivao da se pojavi neko ko sa punim kredibilitetom može da kaže
"članovi posade su svi do jednog apsolutni antialkoholičari".
Tako nešto za sada nema potvrde
i upravo ćutanje o takvoj mogućnosti podstiče sumnju.
A prošlo je dosta vremena od objavljivanja rezultata istrage.
I baš niko od rodbine, prijatelja, kolega da kaže "antialkoholičari"?
I baš niko?


Kad su u pitanju lica zaposlena na državnim jaslama
za mene je apsolutno neprihvatljiva sklonost alkoholu
makar i u smislu "nazdravljanja"
a pogotovu ne "s nogu" i slično.
Dakle, državni službenik === alkohol NULA!
[ morihei ueshiba @ 05.04.2015. 16:55 ] @
^
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-PILOTA-OGORCENA-Omer-nije-pio

Tekst je objavljen u 13:48h. Proslo je dosta vremena od objavljivanja teksta do tvog komentara. Do sad si mogao da primetis, da si hteo.
[ jovajovic100 @ 05.04.2015. 17:14 ] @
Citat:


U svakom svom tekstu koristiš srbijanski iako znaš da ne postoji Srbijansko ministarstvo već Srpsko ministarstvo !!!

--

http://www.mod.gov.rs/multimed...vestaj%20komisije%20rvipvo.pdf

U ovom izveštaju ne postoji nigde procenat alkohola , već samo analiza leta , počinjene greške kao i od koga su počinjene. Vrlo jasno i precizno .

Vrlo je interensantan podatak da je helikoter u zadnjih skoro pet godina naleteo 282 sata ! To dođe godišnje manje od 60 sati . Obzirom da je više pilota letelo na tom helikopteru bilo bi interensantno doznati koliko je koji pilot leteo sati na toj mašini.

Ispada da ministar ima više sati u ministarskom audiu nego svi piloti Srpskog vazduhoplovstva sati naleta zajedno sabrano .

[ hotchimney @ 05.04.2015. 19:11 ] @
^morihei ueshiba

Ok, primljeno k znanju.
[ šef sale_ @ 05.04.2015. 19:30 ] @
Ne može biti druge istrage materijalni dokazi su već uništeni samim pomeranjem....
Greška se pojavila u izveštaju već u prvoj rečenici....pogrešan datum
Supruga pilota tvrdi da pilot ne pije alkohol, takodje i jedan svedok kome je pilot bio na slavi...
Zašto je helikopter pao......nema u izveštaju
Komisija tvrdi da je izgubio prostornu orjentaciju....na visini od 200m si dovoljno daleko od zemlje da povraviš helikoptersku grešku

Misterije:
Iskreno ima tu i neke mistike... tom detetu koga su spašavali prvo mu se obršilo brdo da ne signe do bolnice.....potom ga spašavaju helikopterom...pada i helikopter
Neverovatno kako se sve namestilo da to dete ne preživi
Druga stvar....kontrola leta kaže vi ste tačno iznad piste....spuštajte se slobodno, pilot odgovara ne vidim pistu.....kao u bermudskom trouglu kad piloti doživljavaju dezorjentaciju i ne vide ni jedan orjentir
Na kraju dalekovodi sa visokim naponom se drugačije ponašaju u magli i jaljaju se neka magnetna polja koja bi mogla da utiču na rad nekih osetljivih istrumenata........više puta sam doživeo da čujem kako bruje jako snažno u gustoj maglu
[ hotchimney @ 05.04.2015. 19:58 ] @
Citat:
jovajovic100:

ne postoji Srbijansko ministarstvo već Srpsko ministarstvo !!!

Ne postoji "Srpsko ministarstvo", bar ne u Srbiji na koju se odnosi diskusija o padu helikoptera.
Postoje Ministarstva Vlade Republike Srbije.

-----------------

Evo, u medjuvremenu sam pročitao izjavu supruge pilota.
Citat:
Nije nikada pio, to vam tvrdim

Ali ako nije "nikada pio" kako da njegov sin to ne zna?
Citat:
Stariji sin mu je za uspomenu, po povratku sa odbojkaškog takmičenja u Turskoj, doneo dve limenke piva.

Trezvenjaku ne donosite pivo za uspomenu.

Nakon ove izjave bliži sam verovanju da je obdukcija nešto "napipala".
[ šef sale_ @ 05.04.2015. 20:18 ] @
Kad neko ne pije a popije njega pijansvo više hvata, 0.6 promila za alkoholičara trezvenost.....za antialkoholičara je 0.6 pijanstvo.....
[ deedee6 @ 05.04.2015. 20:31 ] @
Kada neko ne pije onda on ne pije, zato se i kaže: "on ne pije".
[ šef sale_ @ 06.04.2015. 01:25 ] @
Ne znam...mnogi tvrde da ne piju a najviše alkoholičari tvrde...
Kad bih znao šta je istina odmah bi vam rekao...........
Malo mi je čudno da pilot obori helikopter sa 200 visine.....čak i da je bio pripit, koliko se razumem u medicinu kod helikoptera uvek tehnika otkaže.....
[ gilopile @ 06.04.2015. 01:47 ] @
Mislim da je prosto nemoguce utvrditi tacan uzrok pada. Sve se svodi na to ko ce sta da objavi i kome kako pase ( kako mu se moze )...Sve je presipanje iz....Nije ni bitno sada, jer kako stvari stoje, svi su se ogradili...

Za par meseci ce to samo biti par desetina Byte-ova na pojedinim serverima i to je to...Ode u zaborav kao i svaki drugi slucaj...

Cujemo se za par meseci kada ce ova tema da zamre, zakljuca se ili obrise. Portali ce da utihnu, komenti isfiltriraju i ostace ono sto je ` neko` zacrtao. Samo bledo secanje na ovaj slucaj ce da ostane i nikom nista, promeniti se ama bas nista nece , pa i jos 100 strana da se ovde razglaba.

Svako ima svoje neko misljenje i to je ok. Samo napred, mozete vi to

[Ovu poruku je menjao gilopile dana 06.04.2015. u 02:57 GMT+1]
[ šef sale_ @ 06.04.2015. 03:31 ] @
Stalno se govori da je vojska institucija od najvećeg poverenja......nešto nisam stekao takav utisak
Nigde u izveštaju ne piše uzrok pada letelice....sve nešto okolo, šta je predhodilo padu nešto je moralo da se dogodi....
Kako to da se letelica tako zanosi u stranu, prvo u pazaru potom u surčinu......pijana posada ili nešto drugo...
[ stil @ 06.04.2015. 05:22 ] @
Naleteh na ovo :

https://www.facebook.com/pages...optera/732400430191524?fref=nf

PILOTA NATERALI DA SLETI U SURČIN: Omer Mehić pred pad tražio da se spusti kod VMA!

Pilot Omer Mehić je pre pada helikoptera više puta tražio da sleti na heliodrom VMA ili na aerodrom u Batajnici, ali je pristao da krajnja destinacija ipak bude aerodrom „Nikola Tesla“, kako je od njega traženo, kad mu je rečeno da je sve spremno za prihvat bolesne bebe, pokazuje izveštaj vojne komisije.

Kako je tad saopšteno, bolesnu bebu je na aerodromu čekao sanitet Instituta za majku i dete, a bilo je najava i da će se pojaviti ministar zdravlja Zlatibor Lončar. Sreto Malinović, bivši zamenik komandanta RV i PVO, kaže da je sporno to što su od pilota tražili da sleti u Surčin jer nije poznavao teren.

– Vojni piloti retko sleću na aerodrom i na prste ruke se može nabrojati koliko puta je neki vojni pilot sleteo u Surčin. Ove dve destinacije je pilot tražio iz bezbednosnih razloga, jer tu proceduru zna i nebrojeno puta ju je uvežbavao – napominje Malinović i dodaje:

– Vojni piloti znaju VMA i Batajnicu kao svoje dvorište, poznaju svaki njihov gun i istrenirani su da reaguju. Čak i da postoji rizik od nesreće, mnogo je manji nego kad se sleće na nepoznati teren. A onda je pred njega ispostavljen sentimentalni zahtev, da je sve pripremljeno za prihvat bebe, i tada pilot, koliko god da je iskusan bio, nije uspeo da savlada te uslove, a da posledice ne budu tragične. Kad ste u javnosti prikazani kao heroj i spasilac, probajte vi da odbijete da sletite na destinaciju na kojoj je sve spremljeno na dolazak bebe – kaže Malinović.

Razgovor pilota i Kontrole leta

Posada je, kako piše u izveštaju, pri povratku dobila informaciju od Kontrole leta da očekuju sletanje na aerodrom „Nikola Tesla“, a zatim je dva puta insistirala na tome da se sleti na VMA i tražila podatke o meteo situaciji:

Kontrola leta: Očekujemo sletanje na aerodrom „Nikola Tesla“.

Pilot: Destinacija nam je Banjički vis (VMA).

Kontrola leta: Mesto sletanja je aerodrom „Nikola Tesla“.

Pilot: Slećemo na Banjički vis (VMA), dostavite nam podatke o meteo situaciji.

Pilot, nakon dobijenih informacija: Zbog vidljivosti imaćemo problema da sletimo na Banjički vis (VMA), išli bismo na Batajnicu.

Kontrola: Nastavite prema Beogradu.

Pilot: Nastavljamo ka Banjičkom visu (VMA).

Kontrolor leta: Kompletan prihvat bebe organizovan je na aerodromu „Nikola Tesla“.

Pilot: Potvrđujem, dajte instrukcije za sletanje na aerodrom „Nikola Tesla“.
[ fanfon @ 06.04.2015. 06:20 ] @
Citat:
hotchimney:


Evo, u medjuvremenu sam pročitao izjavu supruge pilota.
Citat:
Nije nikada pio, to vam tvrdim

Ali ako nije "nikada pio" kako da njegov sin to ne zna?
Citat:
Stariji sin mu je za uspomenu, po povratku sa odbojkaškog takmičenja u Turskoj, doneo dve limenke piva.

Trezvenjaku ne donosite pivo za uspomenu.

Nakon ove izjave bliži sam verovanju da je obdukcija nešto "napipala".


Po svemu sudeci ta izjava nije preneta onako kako je ona rekla posto se u ovom tekstu navodi:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=977329


Citat:
Iako je do sada javno izrekla samo jednu rečenicu, njena izjava ipak ovih dana puni novinske stupce, mada, kako kaže, nije adekvatno preneta.

"Zaista, izveštaj ne bih komentarisala. Ono što mogu da kažem jeste da je Omer imao zakazan lekarski komisijski pregled 19. marta, zbog kojeg je mesec dana bio u određenom režimu ishrane, koji je isključivao gazirana pića i alkohol, uz dodatne fizičke aktivnosti. Mislim, što se tiče navodno pronađenih promila alkohola u krvi, da Vojska, kao ozbiljna institucija, ne bi sebi tako nešto dozvolila. U tehničke i stručne detalje ne bih ulazila, o tome bi, uverena sam, mogle više da kažu Omerove kolege ili neko drugi iz struke", kaže Slavica Mehić.


Postavlja se pitanje sta je ona stvarno rekla? Da li je izricito rekla da nikada nije pio ili je rekla da nije pio zbog lekarskog pregleda? Meni deluje verovatnije ova druga verzija. A i nikom od zvanicnika nije postavljeno pitanje da li piloti pre poletanja rade alkotest kao npr. vozaci GSP-a pre pocetka voznje. Jer ako rade, nije smeo da poleti ako je bio pijan sto ostavlja samo jednu mogucnost-da su pili dok su vozili sto deluje prilicno neubedljivo.
[ dava @ 06.04.2015. 07:37 ] @
Hehe, Gašić gradi crkvu!
[ hotchimney @ 06.04.2015. 10:39 ] @
Ako je tačna satnica data u tekstovima sledi da je prvo data izjava u 13:44h
a zatim izjava u 22:31 koja je po svemu sudeći reakcija na pisanja i komentare povodom prve izjave
Medjutim, (hronološki) druga izjava ne protivreči prvu izjavu u delu u kome se pominju "limenke piva" koje je sin doneo ocu.
Takodje, kad su već počeli kometari
očekivao bih da se napiše da je pilot bio antialkoholičar, što je po meni jedino dozvoljeno za pilota. Jer apstinencija od alhola kod ljubitelja piva traje dok nema piva pri ruci.

Kako nakon dve izjave nema potvrde da je pilot antialkoholičar i iz navoda o donetim "limenkama piva"
očekivani zaključak je da je pilot bar povremeno pio pivo. Iz tog razloga treba utvrditi da li je to bilo poznato njegovim nadredjenima koji su morali reagovati i rasporediti ga na manje rizične zadatke. Sve to treba da utvrdi istraga.

Porodice poginulih moraju da insistiraju na potpunoj rekonstrukciji
kretanja posade pre i tokom izvršenja zadatka.
Ukoliko je bilo konzumiranja alkohola postoji veliia verovatnoć da je neko primetio ako ne konzumiranje ono bar nabavku alkoholnih pića.

Rekostrukcija kretanja posade je morala da se izvrši odmah
a najkasnije nakon što je izvršena obdukcija i utvrdjen sadržaj alkohola.
U svakom slučaju ako nije, rekosntrukcija kretanja posade mora da se izvrši.
Ukoliko je bilo konzumiranja alkoholnih pića, neko je morao dostaviti pivo, ili šta već, pilotima a taj se mora pronaći.
Mora se utvrditi, tačno iz minuta u minut, gde su bili, s kim kontaktirali i šta su radili članovi posade.
To je posao za službe za kriminal MUP-a i ne može je izvršiti vojska.

Kao što sam već napomenuo, formiranje samo vojnih komisija u tom smislu je bilo trošenje vremena. Naravno, nije to bez razloga jer glavešine hoće da sačuvaju fotelje. A razvodnjavanjem, prikrivanjem, odugovlačenjem se to najlakše radi.
[ Zeka_SD @ 06.04.2015. 12:21 ] @
Vojna istraga, neki novi Tufegdžić, od zvaničnih rezultata neće ostati ništa...
[ hotchimney @ 06.04.2015. 16:42 ] @
Evo kako izgleda svinjac od države
Citat:
Pokrenute predistražne radnje

ponedeljak 6.04.2015 | 16:06

Tužilaštvo sprovodi predistražnje radnje u sklopu istrage o padu vojnog helikoptera, a izjave bi uskoro trebalo da daju najviši oficiri VS i ministar odbrane.

Tužilaštvo je već trebalo da pohapsi, odredi pritvor od bar 30 dana i uzme izjave od navedenih lica.
Šta će sada izjaviti kraljevska svita i dvorske lude?
Pa ono što je poznato.
Da su izjave uzete odmah, kao što je trebalo,
tada kraljevska stoka ne bi mogla da podešava svoje izjave
niti bi mogla da utiče na tok istražnih radnji kao što to rade već 20 dana.


[ zorg @ 06.04.2015. 17:45 ] @
Postoji izreka - stvari možeš uraditi na pravi način, na pogrešan način, i na vojni način.

Ajde za trenutak da pretpostavimo da je alkohol stvarno pronađen u krvi pilota i da je to pravi uzrok pada letelice. Koliko sekundi bi trebalo vojnoj komisiji da odluči da će da prikrije taj podatak i izbaci saopštenje da je do udesa došlo usled nekog tehničkog kvara, trte mrte... To je pogotovo lako kada imate ekskluzivno pravo da vršite istragu, bez ikakvog uplitanja civilnih službi, i svakako ne bi bilo prvi put da se tako nešto dešava. Tako se ne bi sramotio ugled Vojske, kao i čast poginulog pilota dokazanog brojnim herojskim delima... Svi mirni, svima jasno da je tehnika stara, svi zadovoljni, niko se ne buni, ne traži se ničija smena. Vojni način.
Ali, pošto je ovde verovatno bilo potrebno prikriti nečije mnogo veće srahje, makar i po cenu žrtvovanja (već srozanog) ugleda Vojske, ova banalna i teško verovatna priča ipak počinje besramno da se spinuje, sve dok ne postane istina...

Nakon forenzičke analize ostataka srušene letelice i delova unutrašnjeg rezervoara za gorivo, možda će osvanuti i priča da je rezervoar bio nezakonito prepravljen u kazan za pečenje rakije. Iz tog razloga nije došlo do eksplozije/požara prilikom udesa, što ujedno objašnjava i alkohol pronađen u krvi pilota - ne samo da su pili, nego su i pekli rakiju tokom leta. Zvuči skroz logično.
U prilog verziji o pijanim pilotima govori i pokušaj usmeravanja helikoptera na osvetljene stadione u Beogradu, verovatno pretpostavljajući da na utakmice dolaze samo pijane budale. Sve se slaže, samo treba analizirati.
[ jovajovic100 @ 06.04.2015. 20:12 ] @
Siguran sam da niko od vas ne bi ušao u putnički avion ako bi znao da pilot leti svaki peti dan po pola sata . Ili se vozio autobusom do Niša sa šoferom koji godišnje pređe samo 3000 kilometara . Mislim da je deo istine i u ovome .
[ hotchimney @ 06.04.2015. 23:31 ] @
Na sajtu Ministarstva odbrane objavljena su dva priloga, jedan načelnika i drugi komisije.
Bandić tvrdi da mu je ministzar zdravlja lično telefonom poručio da će da prisustvuje sletanju.

Kad se pročita izveštaj komisije jasno je da helikopter nikako drukčije nije mogao da završi osim na njivama.
Prekršeno je toliko pravila i procedura, čitav let je izvršen bez odgovarajućih odobrenja,
improvizacija kao u crtanim filmovima.

Organizacija, oprema, heliklopter, posada,
ništa nije bilo na nivou potrebnom za izvršenje datog zadatka.
Kad se na to dodaju i nepovoljni meteo uslovi
poznati još tokom planiranja leta
ništa drugo nije moglo da se očekuje osim katastrofe.
[ šef sale_ @ 07.04.2015. 02:18 ] @
Helikopter ne sme da padne, pilot je zadužen za to......kakve procedure i ministri to je čisto novinarsko verglanje...
[ milivoje t @ 07.04.2015. 17:32 ] @
Jovic piloti helikoptera RV imaju najveci nalet u vojsci, nalet o kome ti pricas je nalet aparata. Najcesce se leti na mi8 i nalet pilota je dobar, nekada cak i prevelik, jer imamo mali broj transportnih helikoptera, mnogo manji nego sto je minimalno neophodno za potrebe vojske, a kamoli zapotrebe civilnih sluzbi. Leti se mnogo.
Ali se ne leti u ovakvim uslovima ILSom na NT.

Ovaj poslendnji paket objavljenih dokumentata upotpunjuje totalnu kakofoniju u lancu planiranja akcije.

Potpuno je jasno iz datih dokumenata da bi svi najverovatnije bili zivi i zdravi da je sletanje bilo pokusano na ILS Batajnici ili vizuelno na VMA, kako je pilot i insistirao. Nazalost u komandi su odlucili da se ide na NT, nije jasno zasto. Ja ne mislim da su politicari izabrali NT, jer njima je svejedno gde ce ih limuzina dovesti, Batajnica, NT, VMA, potpuno je svejedno politiciarima gde je sletanje pardon slikanje. To je samo opoziciono spinovanje jer i oni pokusavaju da izvuku nesto iz ove tragedije.
Vlast je kriva ne zbog izbora gde ce se sletiti, vec zbog toga da se leti u nemogucim uslovima.

Neko iz vojske je odlucio da se ide na NT i tako doneo progresnu strucnu odluku. Civilna aerodromska kontrola leta je pokazala nedoraslost ovakvoj misiji. Oni funkcionisu kao roboti, pa svaki izlazak iz zone konfora i rutinskih komunikaija predstavalja problem za civilnu kontrolu. Sto nije lose jer su oni robotski udrilovani da opsluzuju civilne letove.
Ali je lose kada se treba fleksibilno prilagoditi ovakim situacijama...

Vojna kontrola sa Batajnice bi spustila Mehica na slepo.

Na NT se desava karambol prvo sa ILS prilazom, pa sa merama stope, metri, nadmorska visina, apsolutna visina, itd. Baza oblaka navodno na samo 60m, to je podatak 30 minuta pre sletanja. Mehic kaze da je na 140 ne vidi zemlju, da li stopa, da li metara, da li od zemlje, da li od mora. Ja mislim da je bio na 140 stopa od zemlje ali je oblacnost legla nisko, nize nego po meteo izvestaju koji je stigao ranije. Aerodromska kontrola daje nestrucne sugestije van envelope helikoptera ili cute kao mulci ...
[ dava @ 07.04.2015. 20:16 ] @
Civilna kontrola leta koristi nadmorsku visinu dok vojska koristi relativnu u odnosu na zemlju. Ova neusaglašenost je možda od svih propusta bila najfatalnija.
[ milivoje t @ 07.04.2015. 22:40 ] @
Preslusao sam snimak komunikacije KL i Mehica od poletanja do pada. Na sajtu Blic.rs je kompilacija celog razgovora.

Potresno.

Da ispravim moju gresku, pilot jeste rekao da je na 140m, ali tek nakon sto je imao missed approach. Nakon toga helikopter pada. Iz razgovora KL i pilota ne vidim kako je eventualna neusaglasenost mere za visinu uticala na pad.
Nedostaje obavestenje AKL [aerodromske kontrole leta] o bazi oblaka, jer ako je baza bila na 60m, a overkast na 90m [kako su mu predocili 30min pre sletanja], onda pilot nije ni mogao da vidi pistu sa 140m iznad zemlje. Sigurno da posada nije trazila pistu sa visine od 140m, ako je overkast na 90m. Bili su oni nize.

Posto je u razgovoru sa KL od bgd, preko kraljeva i nazad pilot pokazao da mocno i brzo gospodari terminologijom i mernim standardima kako vojnim tako civilnim, bice da je on bio na 140m civilnih, odnosno na oko 40m iznad piste. ALi su ocigledno trenutni meteo uslovi bili dramticno losi. Mnogo ispod minimuma za taj helikopter i posadu.
Ili on uopste i nije bio iznad piste, to je pitanje...

AKL prati Mehica preko sekundranog radara, za razliku od vojske koja bi ga pratila preko primarnog, pa ne mozemo biti sigurni da je on uopste bio iznad piste... Realna sumnja na navigacionu opremu.

Iz snimka razgovora sa KontrolamaLeta nema govora da je Mehic imao 2 promila alkohola na pocetku leta, jer je nemoguce da je onako precizno komunikativan i uspesan u ekstremno teskom sletanju u Rasku.
[ hotchimney @ 07.04.2015. 23:20 ] @
Nije 2 promila.
Obdukcija tvrdi 0.68 promila alkohola u krvi pilota.
[ 2012 @ 08.04.2015. 00:53 ] @
Citat:
hotchimney: Nije 2 promila.
Obdukcija tvrdi 0.68 promila alkohola u krvi pilota.


A koliko je dozvoljeno? Jel 0.5, kao kod vozaca?
[ hotchimney @ 08.04.2015. 01:32 ] @
Po meni NULA.
A za propise ne znam.
[ 2012 @ 08.04.2015. 01:42 ] @
Citat:
hotchimney: Po meni NULA.
A za propise ne znam.


Ja mislim da je 0.5 za one koji redje piju (zato sto ih brze hvata) i 1.0 za one koji cesto piju (zato sto imaju kondiciju i dobro vladaju situacijom kad su pripiti).

Ruski piloti (ne salim se, leteo sam sa njima) oni obavezno malo popiju pre leta ( ili ne piju, ali se namirisu rakijom), Americki piloti nikad ne piju (bar se ne oseca miris), ali je moguce da se malo "napuse".

Vidim da se razumes u hemiju, da li bi mogao da nam objasnis sta je bolje.



[Ovu poruku je menjao 2012 dana 08.04.2015. u 03:01 GMT+1]
[ dava @ 08.04.2015. 07:26 ] @
Citat:
milivoje t:
Iz razgovora KL i pilota ne vidim kako je eventualna neusaglasenost mere za visinu uticala na pad.


Pazi, njegov matični aerodrom je Batajnica koja je na 86 m nadmorske visine i vojnom helikopteru je altimeter dok su na pisti podešen na 0 (nulu). Aerodrom Nikola Tesla je na 102 m n.v. KL mu javlja da je na 200m (misleći na nadmorsku visinu) što je u stvari oko 100 m iznad zemlje. Ta razlika od 100 m je možda bila kritična jer je pilot misleći da je na 200 m od zemlje izveo zaokret uz poniranje kako bi se spustio niže. Jednostavno zemlja je bila bliže nego što je mislio.
[ Java Beograd @ 08.04.2015. 08:15 ] @
Stvari su se razjasnile. Sled događaja je:

1. Direktor bolnice Novi Pazar zove mobilnim Keramičara i traži helikopter
2. Keramičar pojma nema o vojsci, pravilima, bezbednostim procedurama. On misli da su te procedure i propisi "onako" reda radi, a ne da su krvlju i životima pilota pisane i unapređivane.
3. Onda, Keramičar zove podređene, i mimo propisa i procedura zahteva da se pošalje helikopter kad se to ne sme (po mnogo parametara), a posadu dovodi u smrtnu opasnost.

To je radio i ranije, ali se eto, do sada smrtna opasnost nije pretvorila u tragediju. Sada jeste. (Kraj)

Ostaje da se krvlju poginulih napiše još jedna stranica procedure za angažovanje helikoptera, a mi Srbi, kao nacija, da naučimo da ne može baš svaki zanatlija, partijski poslušnik, da se postavi na mesto ministra vojnog.

Keramičarevo objašnjenje je: "da nisam poslao helikopter, ne bih kasnije mogao da pogledam u oči direktoru bolnice". Tako on to kapira.

Jbg nije ni on kriv, njegovi intelelektualni kapaciteti su ograničeni. Kriv je i onaj koji ga je postavio na visoku i važnu funkciju.

Ili kako kaže srpska poslovica "Pošalji budalu u vojsku pa sedi i plači".
[ hotchimney @ 08.04.2015. 08:59 ] @
^2012

Već sam napisao kako to izgleda "svestan" pijanac u vožnji.

Tačno je da pijanci vremenom razvijaju mehanizme kojim ublažavaju efekte alkohola na mozak.
Koliko će kome alkohol usporiti reakcije jeste individualno i varira ali
je usporenje neotklonjivo.

Jedna limenka piva (0.35 lit) donosi blizu 0.3 promila alkohola u krvi osobe od 70 kg.

Vreme reakcije čoveka na nadražaj je oko 0.1 do 0.3 sekunda. Neka je najpovoljnij slučaj 0.1 sekund.
0.5 promila alkohola u krvi usporava jednostavne reakcije oko 10%.

Negde je pomenuto da se helikopter u momentu udara kretao brzinom oko 240 km/h. To je 66 m/s.
Ako je alkohol usporio reakciju za stoti deo sekunde (vreme reakcije je 0.11 umesto 0.1, praktično neprimetno i za treznog i za piajanog)
tada je helikopter za 0.01 sekund prešao 66 cm.

Tih 66 cm može da znači smrt ili život.
Jer, helikopter je u zemlju udario prednjim točkom a da je imao tih 66 cm dodatne visine verovatno i ne bi udario (na snimcima se vidi da je helikopter pao na relativno ravnu površinu).
[ dava @ 08.04.2015. 09:46 ] @
O kakvim centimertima ti pričaš, pa nije na aeromitingu da izvodi brišuće letove u punoj brzini. Ovde je bio propust do propusta + politički presing. A traka za snimanje audio zapisa iz kabine pukla još 2011.
[ hotchimney @ 08.04.2015. 10:20 ] @
To što sam napisao nema veze sa aeromitingom
već je ilustracija mog stava da pilotima
limit alkohola bude NULA (ukoliko već nije tako po propisaima).
Ništa drugo.

Političkog presinga nije bilo.
Bar prema onome što je poznato.
Kada je ministar zdravlja najavio dolazak na aerodom
a dvorska svita skinula gaće
realizovano je podmetanje dupesa koje se podrazumeva
u kompletnom lancu poslušnika.

Na primer, piloti su trebali odbiti zadatak i pored ostalog
jer je "traka za snimanje audio zapisa iz kabine pukla još 2011"
kao što si naveo
a piloti su to znali pre svih.

Dakle, imamo potpun lanac poslušnika
i to se neće rešiti pripisivanjem krivice jednom politikantu
nego se mora kompletan sistem demontirati.

Početak (ali ne i kraj demontaže nakaradnog sistema) je raspuštanje vojske.
[ anon142305 @ 08.04.2015. 10:32 ] @
Citat:
hotchimney:
Početak (ali ne i kraj demontaže nakaradnog sistema) je raspuštanje vojske.

E al ti je resenje problema, ubo si ko prstom u...
[ Braksi @ 08.04.2015. 10:42 ] @
Citat:
Java Beograd:


Ostaje da se krvlju poginulih napiše još jedna stranica procedure za angažovanje helikoptera, a mi Srbi, kao nacija, da naučimo da ne može baš svaki zanatlija, partijski poslušnik, da se postavi na mesto ministra vojnog.
.


ma nemoj ?

Naravno da je iz stranke zutih ne bi bio problem i da je magacioner.

O cemu mi uopste raspravljamo ovde. Pa mi smo zemlja u kojoj nikada nije postojao ni minimum osecaja za red i zakon. U Vojvodini jos nekako, a na jugu i Beogradu to je katastrofa. Indijanci su CH za vas ! Evo pogledajte samo temu o naplati karata u Beogradu. Jbt, ja stvarno ne znam u kom gradu SVETA ljudi dikutuju da li hoce ili nece da plate kartu.

Vi ste zemlja svinja i seljaka.
[ deerbeer @ 08.04.2015. 10:44 ] @
Citat:

Na primer, piloti su trebali odbiti zadatak i pored ostalog
jer je "traka za snimanje audio zapisa iz kabine pukla još 2011"
kao što si naveo
a piloti su to znali pre svih.

A da su ti piloti odbili da lete zbog vremenskih uslova i kojecega drugog,
a beba umrla, sta biste te tek onda pricali ?
[ branko tod @ 08.04.2015. 10:48 ] @
Letilica kojoj je neispravan voice recorder je neispravna letilica.
Ako je to istina svi oni koju su potpisali da može da leti treba da
dobiju pedalu kao i njihovi svi rukovodioci. Već smo videli da je
bio skinut i kompas. To se zove javašluk. I ministar bi trebao da
pokupi krpice i ode, mada bi bilo bolje da dobije zvaničnu šutku.
U Jatu avion sa neispravnim vojsom nije smo da leti. A kvar je
takav da bi ga ja poravio kod mene na stolu u dnevnoj sobi.
[ anon115774 @ 08.04.2015. 10:57 ] @
Citat:
hotchimney:Negde je pomenuto da se helikopter u momentu udara kretao brzinom oko 240 km/h. To je 66 m/s.
Ako je alkohol usporio reakciju za stoti deo sekunde (vreme reakcije je 0.11 umesto 0.1, praktično neprimetno i za treznog i za piajanog)
tada je helikopter za 0.01 sekund prešao 66 cm.

Tih 66 cm može da znači smrt ili život.
Jer, helikopter je u zemlju udario prednjim točkom a da je imao tih 66 cm dodatne visine verovatno i ne bi udario (na snimcima se vidi da je helikopter pao na relativno ravnu površinu).


240 mu je bila horizontalna a ne vertikalna brzina.
[ branko tod @ 08.04.2015. 11:10 ] @
Citat:
Informer: 240 mu je bila horizontalna a ne vertikalna brzina.

To mu te bila brzina, a on je leteo pod uglom, kako piše u izveštaju.
Da nije leteo pod uglom ne bi zakačio prvo nosnim točkom.
[ 7.scena @ 08.04.2015. 11:57 ] @
Citat:
dava:
Civilna kontrola leta koristi nadmorsku visinu dok vojska koristi relativnu u odnosu na zemlju. Ova neusaglašenost je možda od svih propusta bila najfatalnija.

Sada sam slusao delove komunikacije.

Primetices da kontrola leta Kraljevo koristi QNH visinu, a QNH pritisak izražava u inčima živinog stuba. Odnosno koristi se normalizovana nadmorska visina.
Kontrola leta Bgd takođe koristi QNH visinu, a QNH pritisak definise u hektopaskalima.

Mislim da nema mnogo diskusije da li je vojni pilot koristio QNH ili ne. Razgovor potvrđuje da je sa kontrolom leta konstanto koriscen QNH, redovno je na altimetru podešavan regionalni važeći QNH pritisak, a ne QFE (koji koristi vojska).

Ostaje pitanje koja je bila stvarna visina pri sletanju, koji su podaci sa transpondera koje je dobijala KL i koji su podaci sa radara u Bataji. Kada fale delovi mozaika mnogo je mesta za nagađanje. Možda to i piše u 500str izveštaja.

Po meteo podacima za aerodrom Nikola Tesla koje u nekom trenutku diktira kontrola, 500 fita vidljivost, niska baza oblaka 240fita, jasno je da su to CATIII, praktično najteži uslovi za sletanje. U civilnom saobracaju u takvim uslovima autopilot mora da spusti avion, a ne covek...



[ Java Beograd @ 08.04.2015. 11:59 ] @
Citat:
Braksi:O cemu mi uopste raspravljamo ovde. Pa mi smo zemlja u kojoj nikada nije postojao ni minimum osecaja za red i zakon. U Vojvodini jos nekako, a na jugu i Beogradu to je katastrofa. Indijanci su CH za vas ! Evo pogledajte samo temu o naplati karata u Beogradu. Jbt, ja stvarno ne znam u kom gradu SVETA ljudi dikutuju da li hoce ili nece da plate kartu.

Vi ste zemlja svinja i seljaka.

Tebi Braksi jedino mogu da postavim dijagnozu, sličnu kao i onom 2012.

Otišao si iz Srbije, i uvalio se u mnogo veća vnago tamo gde si sada. Kapiraš, za*ebo si se, ali ne smeš sebi da priznaš. Tamo si stranac, i tako se ophode prema tebi, kao neko manje vredan, pa nikako ne možeš da ih zoveš svojima. Odvde su otišao, pa ni ovi ovde nisu tvoji. Zato ti je Beograd ružan i odvratan. Najružniji. Jeste, važi. Mi smo zemlja svinja i seljaka. Jesmo, važi.

Ne razlikuješ više šta ko smo MI ovde, i ko ste VI tamo. Dal' si ti MI ili si VI. Takav ti je život gasterbajterski. Težak.

U međuvremenu lečiš komplekse na forumu (zašto malo ne počneš da troluješ na nekom italijanskom forumu ?) i zastupaš radikalske teorije. Nema veze što je keramičar, samo neka je radikal ?! I onda "žuti" ovo, "žuti" ono. Mnogo slušaš Lipsija.

Mnogi leče komplekse na forumu, pa što ne bi i ti ? Ali, vidim i drugi forumaši primećuju da si već otprilike u fazi gde ti treba profesionalnu pomoć. Što pre - to bolje.
[ Branko.R @ 08.04.2015. 12:04 ] @
Braksija, 2012 i slične davno je opisao Jovan Sterija Popović u komediji "Pokondirena tikva" u kojoj se na duhovit način osuđuju mane glavnog junaka i njegovi postupci (pomodarstvo, tvrdičluk, dvoličnost, malograđanština, primitivizam) naziva se komedija karaktera.
[ Braksi @ 08.04.2015. 12:11 ] @
ali istina je java ono sto sam rekao !
[ branko tod @ 08.04.2015. 12:41 ] @
Citat:

Imam ekstra dobro vino, a i rakiju. Stvarno si zaslužio piće za ovako dobru analizu.
Vrata su ti uvek otvorena, makar i na kafu. Javi se kad hoćeš. Bićeš dobrodošao.

[ Braksi @ 08.04.2015. 12:59 ] @
svinja, seljaka i... alkosa-rakijasa !
[ hotchimney @ 08.04.2015. 14:44 ] @
Citat:
deerbeer:

A da su ti piloti odbili da lete zbog vremenskih uslova i kojecega drugog,
a beba umrla, sta biste te tek onda pricali ?

A šta je sada sa bebom
i još 6 ljudi?


Citat:
Informer:

240 mu je bila horizontalna a ne vertikalna brzina.

U horizontalno, u vertikalnom ili bilo kom drugom pravcu.
Nije bitno.
Bitno je da se djavo pojavio na pola metra i brzinomm 240 km na sat.


Kao što reče @branko tod
"Letilica kojoj je neispravan voice recorder je neispravna letilica."
Nema letenja i tačka!
A kad se pročita da tu fali kompas i šta veća
onda treba izvesti obor
svinja pred kasapski vod
jer se radi o ubistvu 7 ljudi sa predumišljajem.

Najlakše je sada lažnim genarlima, pukovnicima i drugim "vojvodama"
koji su epolete nalepili činovima
jureći mladjane Albanke po šljivicima tobož braneći Srpstvo.
A sada generalske juna čine
kmeče i cvile
kako ih političari pritiskaju.

Ma kad su bili tako kurate juna čine da pobede NATO i da dobiju činove
šta im je sad problem da otresu
ljigave političke [email protected]
i zgaze ih ko pijavice?
[ dava @ 08.04.2015. 14:46 ] @

Citat:
Braksi:
svinja, seljaka i... alkosa-rakijasa !



AU brate šta tebi rade u toj Italiji...
[ Java Beograd @ 08.04.2015. 14:57 ] @
Citat:
deerbeer:A da su ti piloti odbili da lete zbog vremenskih uslova i kojecega drugog, a beba umrla, sta biste te tek onda pricali ?

Mislim, glupo je da pričam, ali bebe, deca i ljudi svaki dan umiru na svetu, pa i u Srbiji.
Ali to ne znači da svačiji život treba da se spašava po svaku cenu. Ovaj slučaj je dokaz.

Negde na prethodnim stranicama smo apsolvirali da se svugde u svetu, kad je u pitanju spašavanje, logično i razumno, pre svega kalkuliše apsolutna bezbednost spasilaca, pa tek ako je to ispunjeno, onda se može razmatrati spašavanje.

Drugačije ne može. Na primer, ako je neko izgubljen u planini, a gore je vetar, oluja i mećava, i opasno po život, ni Gorska Služba Spasavanja ne izlazi. Sačekaju se vremenske prilike koje garantuju da će se spasioci živi vratiti, pa se onda krene. A u međuvremenu, kako je Bog naredio. Nema druge.

Zato i postoje procedure i pravila. Helikopter je poslat u operaciju prekasno.
[ 7.scena @ 08.04.2015. 15:47 ] @
Helikopter koji je pao nikada nije imao voice recorder. Imao je registrator leta koji belezi parametre leta, ali ne i komunikaciju.
Vojni vazduhoplovi često nemaju i nisu obavezni da imaju registratore leta i voice recordere.

Helikopter je bio ispravan pre poletanja. Taj isti dan je dva puta prosao proveru.
[ Braksi @ 08.04.2015. 16:27 ] @
Ovo ja cu s
Citat:
Java Beograd: Mislim, glupo je da pričam, ali bebe, deca i ljudi svaki dan umiru na svetu, pa i u Srbiji.
Ali to ne znači da svačiji život treba da se spašava po svaku cenu. Ovaj slučaj je dokaz.

Negde na prethodnim stranicama smo apsolvirali da se svugde u svetu, kad je u pitanju spašavanje, logično i razumno, pre svega kalkuliše apsolutna bezbednost spasilaca, pa tek ako je to ispunjeno, onda se može razmatrati spašavanje.

Drugačije ne može. Na primer, ako je neko izgubljen u planini, a gore je vetar, oluja i mećava, i opasno po život, ni Gorska Služba Spasavanja ne izlazi. Sačekaju se vremenske prilike koje garantuju da će se spasioci živi vratiti, pa se onda krene. A u međuvremenu, kako je Bog naredio. Nema druge.

Zato i postoje procedure i pravila. Helikopter je poslat u operaciju prekasno.


Da ga je naredio izbacivac bodygard Sutanovac bilo bi: naredio ministar vojni i naredje je se mora postovati ako hocemo da budemo deo modernog sveta. I o cemo onda raspravljamo ?
[ Java Beograd @ 08.04.2015. 17:49 ] @
Citat:
Braksi:Da ga je naredio izbacivac bodygard Sutanovac bilo bi: naredio ministar vojni i naredje je se mora postovati ako hocemo da budemo deo modernog sveta. I o cemo onda raspravljamo ?
Da si ostao u Srbiji, za ovakvo trolovanje bi dobio sendvič i dnevnicu. Samo treba da se prijaviš kao radikalski bot, i da spamuješ sa njihovih servera.
[ hotchimney @ 08.04.2015. 18:08 ] @
Citat:
7.scena

Helikopter koji je pao nikada nije imao voice recorder.

U "Prilozi drugog izvestaja1.pdf" za ponedeljak 16.03.2015.
pominje se magnetofonska traka VZ "MoSt" pronadjena u snimaču TIP 1 F 01.
Ispostavilo se da je traka prekinuta i poslednja komunikacija je snimljena 2011 god.!!!

Dakle koriste traku za koju ne znaju da je 4 godine pokidana @?!
Šta reći takvim budalama?

[ Bleya2 @ 09.04.2015. 08:10 ] @
Otaraste sa teme jedinog čoveka koji se razume (cozmo_im) i sada svako galami o svojoj teoriji zavere i takmičite se ko će biti glasniji. Takvi smo ljudi i zato nam je takvo stanje u zemlji.
[ anon142305 @ 09.04.2015. 08:50 ] @
^ Ja sam ga lepo pozvao da kaze svoje misljenje u svetlu novih informacija,
ali mozda se covek pribojava, politika je upetljana, sta znas...
[ cozmo_im @ 09.04.2015. 09:35 ] @
Sta ima da vam pricam kad vidim da sve znate i magistrirali ste letenje helikopterom, kontrolu letenja, analizu udesa i politicke nauke jos u fetusnom stanju.

Ko zeli da zna sta mislim i sta znam, nek cacka po drugim forumima gde su ozbiljni ljudi, upuceni u tematiku i gde se ozbiljno pise.
[ whitie2004 @ 09.04.2015. 10:23 ] @
Sada vec nema mnogo toga da se kaze. Nekada sumnje - danas su dokazane cinjenice koje mozes procitati u novinama. Ministri su direktno izdavali naredjenja oficirima, kompletno zaobilazeci komande i strukturu. Ovi sve to prihvatali.

Sta reci o toj prici kako je sve do zadnjeg srafa ispravno kad u dokumentima nadjes da ... nije mogao da pokrene radar pa je uzeo baterijsku lampu i izasao napolje da potrazi i poslusa ... ili da na TiS-u ne radi deo komunikacija jer nema punjaca za neke motorole. Kada se predpostavljeni breca zasto to nije javljeno bude poklopljen sa ... pa to ne radi vec 20 dana ...

Mada je dva puta rekla da je posada pregledana i bila ok, lekarka se predomisli i promeni izjavu. Zapravo nije ih pregledala. Jos gore, nije ih ni videla. Nisu bili tu. Nju mrzelo da ceka, bilo kasno - otisla kuci. Verovatno je tako uvek radila. Cemu frka.

Tek sutradan ispravljeno u izvestaju koji je helikopter zapravo leteo. Neko je po navici copy/paste i sahranio pogresnu masinu ...

Mada imaju radarsku slikuo iz Surcina i Batajnice + triangulacija mobilne mreze, svi vise veruju zivim svedocima i tome sto su "nesto culi". Helikopter se trazi po celom Beogradu, samo ne gde radari pokazuju -> toliko je poverenje u ispravnu tehniku.
[ vladd @ 09.04.2015. 10:38 ] @
Ne treba nikakva posebna strucnost da bi bilo jasno sta se dogodilo.

Grupica ministara iskljucivo koristi nekakve nesrece i tragicne situacije za slikanje i promociju, nalik na najjednakijeg medju jednakima.

Shodno tome, silovana je situacija da se po kriticnom vremenu forsira nebulozni promotivni let, posto se u doticnnim ministarstvima nista operativno, konkretno i pozitivno ne dogadja.

Vojska je mozda bila malo nervozna, zbog uletanja u komplikacije, pa je akcija krenula i rajala standardno polualjkavo, sa parcijalno ispravnom, nekompletnom spravom, uzdajuci se u nadljudske sposobnosti pilota. Po komunikaciji se moze videti da nije bas bio ni odusevljen ni skoncentrisan na tekuci posao, skoro pa vidno iznerviran drndanjem sa lokacijama i slikanjem.

Lose vreme se za nijansu pogorsalo, pilot je pokusao neke neobicne zahvate na relativno neadekvatnoj visini, nije se uzdao u kontrolu leta, koja ga je poprilicno ofrlje vodila, kao da su i oni besni(a sve su to ionako visokostresni poslovi, samo im nedostaje djidjenje ministara sa skrivenim kamerama), pilot je uvodjen u proceduru sletanja na AB pri kraju leta...previse nekakve tenzije neizazvane slozenoscu okolnosti vec ministarskim faktorom.

I nazalost, epilog je vise nego tregican. Tragican i za heroje svog posla, ali jos tragicniji za Srbiju, u kojoj se glavesine grceviti drze pozicija koje jedino u Srbiji mogu da dobiju partijskom poslusnoscu, zanemarujuci objektivne probleme, zanemarujuci sopstveni (ne)rad, sopstvene zadatke, ne posedujuci ni mrvu odgovornosti.

Pa krajnje poltronsko-bednicki, svaljuju krivicu na mrtve duse, ipak zivi treba da uzivaju u zivotu i povlasticama. Te alkohol u krvi, te nisu se "razu,eli" za visinu...???

Za ove konstatacije mi ne trebaju ni svemirski strucnjaci ni vojni eksperti...
[ cozmo_im @ 09.04.2015. 10:39 ] @
Neke stvari sa lica mesta ne postoje u izvestaju. Ja ih iznosim, ali vise necu.

Recimo za dezurstvo i doktorku.

Nisu ni bili dezurni (oni su radili u eskadrili i bili na telefonskom stand by, a pregledana su tri clana dezurne posade, plus dva dezurna letaca na lovcima).

Eto recimo jedan deo koji nema u izvestajima.

Telefonija u vojsci - imaju posebne pakete koji su ograniceni samo na pozive za komandovanje i komandnu komunikaciju. Ne mogu cak ni SMS da salju, niti primaju privatne pozive.

Eto drugog razjasnjenja koje nemate u izvestajima.

Mogu ovako 20-30 stranica.

Letelica je bila ispravna. Znate li sta je MEL?

Ne znate.

Onda nema sta da diskutujemo.

Pilot nije pokusao nikakve neobicne zahvate.

Izvestaji govore o kaubojstini na drugim mestima, a ne o kaubojstini helikoptera i posade.
Kazem, potrazite po forumima gde se ozbiljno komunicira sa ljudima koji su, kao i ja, upoznati sa tim.
[ branko tod @ 09.04.2015. 11:01 ] @
MEL- Mel lista (naški) - MMEL (stranski) = http://www.icao.int/safety/Imp...ry/Manual%20-%20MMEL%20MEL.pdf
Da bi radio oko aviončića morao da znam
[ hotchimney @ 09.04.2015. 11:19 ] @
Ministar zdravlja nije radio po procedurama već "njemu je rečeno...".
Ministar vojske nije radio po procedurama već "njemu je rečeno...".
Načelnik nije radio po procedurama već "njemu je rečeno...".
General nije radio po procedurama već "njemu je rečeno...".
Pukovnik nije radio po procedurama već "njemu je rečeno...".
Oficiri nisu radili po procedurama već "njima je rečeno...".
Lekarka nije radla po procedurama već "njoj je rečeno...".
Inženjeri i mehaničari nisu radili po procedurama već "njima je rečeno...".
Kontrolori leta nisu radili po procedurama već "njima je rečeno...".
Primopredaja helikopetra nije izvršena po procedurama već "njima je rečeno...".
Piloti su vrhunski ali "njima je rečeno...".


Trasss!


DA IM SVIMA PAS MATER ŠTO RADE "KAKO JE REČENO".
[ Bleya2 @ 09.04.2015. 12:40 ] @
Citat:
cozmo_im:
Neke stvari sa lica mesta ne postoje u izvestaju. Ja ih iznosim, ali vise necu.

Recimo za dezurstvo i doktorku.

Nisu ni bili dezurni (oni su radili u eskadrili i bili na telefonskom stand by, a pregledana su tri clana dezurne posade, plus dva dezurna letaca na lovcima).

Eto recimo jedan deo koji nema u izvestajima.

Telefonija u vojsci - imaju posebne pakete koji su ograniceni samo na pozive za komandovanje i komandnu komunikaciju. Ne mogu cak ni SMS da salju, niti primaju privatne pozive.

Eto drugog razjasnjenja koje nemate u izvestajima.

Mogu ovako 20-30 stranica.

Letelica je bila ispravna. Znate li sta je MEL?

Ne znate.

Onda nema sta da diskutujemo.

Pilot nije pokusao nikakve neobicne zahvate.

Izvestaji govore o kaubojstini na drugim mestima, a ne o kaubojstini helikoptera i posade.
Kazem, potrazite po forumima gde se ozbiljno komunicira sa ljudima koji su, kao i ja, upoznati sa tim.


Svaka tebi čast, jedino tvoje postove čitam na ovoj temi. Ostalo, čast izuzecima, sve trolovi, botovi (od ovih ili onih) i samozvani eksperti koji su se razmilili po celom ES-u u zadnje vreme i svaku diskusiju pretvaraju u sprdačinu.
Moderatori ne reaguju, deluje kao da ih nema. Politika je uvek bila zabranjena na ovom forumu, iako je teško ovu nesreću odvojiti od politike, trebalo bi da se držimo tehničkih stvari koje su dovele do ove nesreće.

[ VlaK @ 09.04.2015. 13:32 ] @
Citat:
cozmo_im:
Neke stvari sa lica mesta ne postoje u izvestaju. Ja ih iznosim, ali vise necu.

Recimo za dezurstvo i doktorku.

Nisu ni bili dezurni (oni su radili u eskadrili i bili na telefonskom stand by, a pregledana su tri clana dezurne posade, plus dva dezurna letaca na lovcima).

Eto recimo jedan deo koji nema u izvestajima.

Telefonija u vojsci - imaju posebne pakete koji su ograniceni samo na pozive za komandovanje i komandnu komunikaciju. Ne mogu cak ni SMS da salju, niti primaju privatne pozive.

Eto drugog razjasnjenja koje nemate u izvestajima.

Mogu ovako 20-30 stranica.

Letelica je bila ispravna. Znate li sta je MEL?

Ne znate.

Onda nema sta da diskutujemo.

Pilot nije pokusao nikakve neobicne zahvate.

Izvestaji govore o kaubojstini na drugim mestima, a ne o kaubojstini helikoptera i posade.
Kazem, potrazite po forumima gde se ozbiljno komunicira sa ljudima koji su, kao i ja, upoznati sa tim.



Daj neki takav forum na pp, pošto me zanima.
Unapred hvala.
[ miki069 @ 09.04.2015. 13:33 ] @
Citat:
cozmo_im:
Telefonija u vojsci - imaju posebne pakete koji su ograniceni samo na pozive za komandovanje i komandnu komunikaciju. Ne mogu cak ni SMS da salju, niti primaju privatne pozive.


Mogu da primaju privatne pozive.
Provereno.
[ šef sale_ @ 09.04.2015. 16:44 ] @
Neprofesionalizam u Srbiji je nasledna bolest, niko ne zna da radi svoj posao kako treba već kako on nisli da je potrebno...
Nema ko nije pogrešio u ovoj priči........
[ milivoje t @ 09.04.2015. 17:52 ] @
Vojska odavno funkcionise na ivici noza nebrige drzave. Nije to nebriga samo o vojsci, vec o svim drzavnim alatima za zbrinjavanje ugrozenih gradjana.
Vatrogasci, hitna pomoc, urgentni centri, sluzbe spasavanja i traganja, civilna zastita sve su to sluzbe u koje ni dinar ne ide.

U takvoj situaciji kada su civilne sluzbe rasturene, vatra dodje do tabana ocekuje se od vojske da uskoci i zavrsi misije koje joj nisu primarne ili za koje jedva da ima neku skrpljenu opremu.

Nije to od juce,



U finansijski mnogo bolje vreme nikome nije palo na pamet da kupi tehniku koja spasava zivote gradjana, nece pasti na pamet ni ovima danas. Za 15 dana i ovaj dogadjaj zatrpace zaborav.

Reci generala Zivaka, konadanta RV, koji kaze opet nam izdaju naredbu van procedure, obajsnjava sve sto se tice komande. Vojska je postala mlitava i nesposobna da se suprotstavi politicarima u njihovim hirovima.

Ostaje pitanje kako je zaista pao helikopter, koji je razlog da se posada nadje kriticno nisko, kako su izgubili visinu, tu objasnjenja nema. Pilot kaze ide u penjanje, a krene u spustanje, tu objasnjenja nema. Instrumente u ILS gleda sest ociju...

@Miki
Nemoj da kritikujes informacije iz gluvog telefona, naljutice se opet.
[ cozmo_im @ 09.04.2015. 19:49 ] @
Citat:
miki069:
Mogu da primaju privatne pozive.
Provereno.


Umrezeni ne mogu. Samo odredjene brojeve mogu da zovu. Bez SMS. Nemaju ni net. Ne mogu cak ni fiksne da zovu.

Imaju i druge sluzbene koji rade normalno, zavisi od paketa. Tu imaju i off net pozive i neki paket sa netom.
[ šef sale_ @ 09.04.2015. 20:28 ] @
Nije zabeleženo da je ikad neki ministar pao, kod nas padaju samo avioni i helikopteri.......
[ branko tod @ 10.04.2015. 00:18 ] @
http://aero-contact.com/mi-17-and-mi-24/
Oprema helikoptera- redni broj 28

http://obmendoc.ru/files/users/andrey/87/view/314689-314762
Opis uređaja MS-61

http://rrl-museum.cqham.ru/poto_/magnitofony/mag2.jpg
http://77rus.smugmug.com/Milit...part220/1087040829_ScAo6-L.jpg
Slike MS-61 - meni neverovatnog izgleda. Ne mogu da verujem da je ovo biilo ugrađeno

Po svemu sudeći bio je ugrađen model MS-61B. Izgleda slično ovome



One prve slike sam ostavio da se vidi kako je to izgledalo ranije


[Ovu poruku je menjao branko tod dana 10.04.2015. u 01:58 GMT+1]
[ whitie2004 @ 10.04.2015. 08:38 ] @
Citat:
branko tod:
MEL- Mel lista (naški) - MMEL (stranski) = http://www.icao.int/safety/Imp...ry/Manual%20-%20MMEL%20MEL.pdf
Da bi radio oko aviončića morao da znam ...

Da, ali to ti je bila struka. I uvek si davao strucne i korisne podatke. Imas iskustva. Ivan je bio kontrolor - njemu je to egzoticno.

Svojevremeno sam pokusao da dobijem odgovor kako bi pilot razmisljao u takvoj situaciji i niko to nije video kao interesantnu temu. Sada znam da je Omer svo vreme tezio ka VMA. Za mene skroz bezveze. Kraj 2 vrlo uhodana i elektronski opremljena aerodroma teziti ka nekoj cuki na Banjici!!! Ali ja nisam letno osoblje niti imam iskustva. Medjutim Bandic i svi u avijaciji su bez razmisljanja otisli bas tamo da ih traze. Razumeli se medjusobno!

U vreme kada svi komentarisu komunikaciju kontrolora i pilota, Ivan prica o doktorki i paketima mobilne telefonije ... A ima mnogo iskustva i znanja bas o kontroli leta. Svi bi voleli da cuju njegov komentar dali su se ova dvojica stvarno razumela. Jel ovo uobicajeni nacin komunikacije.? Kakve su mogucnosti kontrolora da precizno vidi i navede letelicu(horizontalno / po visini). Koliko su precizni radari i sa kojih je radara kontrolor imao ocitavanje. Dali se ova komunikacija stvarno prihvata kao navodjenje na pistu ili je vise ono ... sleci covece vec jednom!!! Takodje komunikacija sa vojnim aerodromom kod Kraljeva. Na uljudno pitanje kada se ocekuje povratak, pilot neprijatno uzvraca i kontrola se izvinjava. Jel to uobicajeno da letaci skrecu paznju na broj zvezdica na ramenu onima dole. Ili je pitanje ipak bilo neuobicajeno i nepristojno. Mozda je zapravo vec tada pilot bio nadrndan zadatkom i vremenskim uslovima...

Da se razumemo. Smatram internet medijum sa najvise demokratije i dajem Ivanu puno pravo da sam bira sta ce i gde da komentarise. Potpuno ga podrzavam ako nece/ ne zeli da o tome prica na ovom forumu i u ovoj situaciji.
[ whitie2004 @ 10.04.2015. 08:55 ] @
Bas sad procitah u novinama da je taj vojs rikoder zadnji put radio 2011.god. kada je helikopterom komandovao stranac!

Mogu samo da zamislim scenu. Ukrajincu ne pada na pamet da poleti sa neispravnim uredjajem a nasim strucnjacima nije jasno ko dovede ovoga da zabedjuje - pa helikopter je ispravan; moze se leti!

I tako ... posle dosta zgledanja - osposobise to. Nije neka pamet. Tad i vise nikad. Nasoj vojsci i oficirima je letelica bila ispravna!
[ 7.scena @ 10.04.2015. 11:41 ] @
Citat:
whitie2004:
Za mene skroz bezveze. Kraj 2 vrlo uhodana i elektronski opremljena aerodroma teziti ka nekoj cuki na Banjici!!! Ali ja nisam letno osoblje niti imam iskustva.

Pilot je pre svega insistirao na VMA/Banjici zbog urgentnog stanja bebe. Pilot je sleteo na Banjicu i Batajnicu cetvorcifren broj puta, a na Surcin jednom, a možda nijednom.

Pilot je hteo da proba da sleti na Banjicu vizuelno jer verovatno i zatvorenih očiju (kroz maglu) može da sleti tamo. Veštinu je pokazao u Raškoj kada je vizuelno sleteo na improvizivanu površinu osvetljenu samo rotacijama tri vozila, sve to noću, po složenim meteo uslovima. Piloti helikoptera pre svega lete vizuelno, a ne instrumentalno.

Sledeći izbor bi bio Batajnica, u oba slučaja on bi bio jedini koji sleće i kontrola letenja bi svu pažnju posvetila samo njemu. Sem toga vodili bi ga kontrolori koji sa njim rade svaki dan i znaju u dušu kako njega tako i helikopter, za razliku od surčinske kontrole.

Instrumentalno sletanje noću po magli za pilota helikoptera je debela retkost. Letenje noću je retkost, letenje kroz oblake je retkost, ils je retkost. Prvo većina uopšte nije obučena, a samo dva helikoptera (sada jedan) ima odgovrajuću opremu. Ako je negde i vežban ILS to je na Bataji, a ne na Surčinu.

Citat:
Takodje komunikacija sa vojnim aerodromom kod Kraljeva. Na uljudno pitanje kada se ocekuje povratak...

To je komunikacija sa kontrolom leta situiranom na vojnom aerodromu Lađevci, ali nema više vojne kontrole leta. Postoje vojni oficiri za navođenje avijacije, ali kontrola leta iznad Srbije je samo jedna. Ista za civilne i vojne avione.

Mislim da taj nervozan odgovor stiže od kopilota i pokazuje nivo stresa. Ne samo da je misija tehički bila teška, verovatno teža nego tehnički dozvoljeno, već je pritisak sa svih strana bio ogroman.
[ branko tod @ 10.04.2015. 15:08 ] @
Pre petnaestak godina je pao AN pored aerodroma. Ne znam da li se sećate toga
kada je leteo iznad Beorada tri sata zamalo nekoliko puta udarivši u solitere po
Banovom Brdu. Čak je iznad Svetosavske crkve preleteo tako nisko da sam se
ja iskočio iz kreveta zapanjen tako niskim letom. Šta se ustvari : avion je ostao
potpuno bez napajanja. Sva komunikacija i sva navigacija se ugasila. Kako je to
moguće kada je taj avion imao tri generatora koji rade u paraleli, i od koih je svaki
dovoljan da avio leti bez problema. Kako je onda to bilo moguće? Avio je bio
iznajmljen od neke privatne firme iz Ukraine. Leteli su i održavali Ukranci, posle
tranzicije samo za neku kintu da prežive. Letilica matora i otkaže jedan generator.
Upišu oni to, ali kako nisu imali rezerve spuste MEL na dva. I leteo je tako neko
vreme, ali otkaže i drugi jednog dana. Opet oni promene i avion poleti sa jednim.
Dok ne zamene generatore. Valjda su ih i tražili, ali ispadne prilika za let i zaradu.
I krenu, ali rikne i treći generator nad Beogradom. I gotova priča.
Nema paralele i nemojte da ih pravite.
Samo hoću da kažem da papir svašta trpi iako ne bi smeo da bude tako.
[ cozmo_im @ 10.04.2015. 19:32 ] @
Znam sve detalje oko pada IL-76 (nije Antonov). Bio sam vece posle na tornju i razgovarao sa approachom. Inace smo pratili to vece let Iljusina. Cuo sam cak i udar (bio sam u blizini).

Generator je bio ispravan do tog momenta. Prilikom dotakanja goriva, iskacu neki osiguraci, baterijsko napajanje se aktivira. Tehnika resava problem, generator opet radi, proveravaju baterijsko napajanje, parametri su bili ok.

Polecu i nakon javljanja nema vise komunikacije. Navodno mu je otisao generator taj treci, a ne moze se utvrditi da li je radilo baterijsko napajanje, ali sudeci po njihovoj navigaciji, osnovni instrumenti su radili. Iz nekog razloga, nisu ni Motorolom uspeli da uspostave kontakt u blizini tornja.

Kruzio je na maloj visini, sa spustenim flapsovima i tockovima iz prostog razloga - IL-76 nema dump goriva i morali su da potrose odredjenu kolicinu ne bi li sleteli, a to je najlakse uraditi sa punom konfiguracijom za sletanje na maloj visini i minimalnoj brzini. U kokpitu je bio jedan nas saobracajni inzenjer, projektant ruze vetrova Surcinskog aerodroma, mislim da se zvao Dusan (nisam siguran). Stoga, a imali su i sve prilazne i odlazne karte, resili su da, posto nemaju funkcionalan VOR/DME ili ILS, vec samo klasican NDB i kompas sa osnovnim instrumentima, kruze u magli iznad grada koji je osvetljen. Pokusavali su prilaz, ali posto imaju samo NDB (ADF uredjaj), nije bilo moguce u magli sleteti tako. Njima je bio potreban ILS i VOR/DME. Magla je bila veca neko 13. marta. Surcin je tad imao samo CAT I opremu. Svetla su pojacana na maksimum. MIG-29 je poleteo, nije uspeo da ostvari kontakt, ne bi li ga bar negde naveo na sletanje (Surcin, Batajnica).

Neka pretpostavka je da je posada namerno prinudno sletela van ose piste 12 gde tad nije bilo nicega (NDB uredjaj je sasvim dovoljan da se poravnate na prilaz, ali u magli bez ILS-a i vidljivih svetala ste nemocni), da ne bi doslo do karambolisanja na aerodromu ili okolnim naseljima. U prilaz su krenuli kada su potrosili dovoljno goriva da imaju dozvoljenu tezinu za sletanje.
[ cozmo_im @ 10.04.2015. 20:07 ] @
Citat:
whitie2004:
Da se razumemo. Smatram internet medijum sa najvise demokratije i dajem Ivanu puno pravo da sam bira sta ce i gde da komentarise. Potpuno ga podrzavam ako nece/ ne zeli da o tome prica na ovom forumu i u ovoj situaciji.


Razumeli su se jasno da su na 140m. Po QNH pritisku. To je 140m nadmorske visine, odnosno 42m iznad piste, koja je na 98m nadmorske visine. Kontrolor je očekivao da će posada tad videti pistu. Međutim tada je baza oblaka bila na samo 35m. Dakle, ništa od vidljivosti za sletanje. Direktni uzok nesreće je onaj koji sam naveo odmah. Letenje ispod minimalne vidljivosti i baze oblaka za Mi17 i obučenost posade.

Komunikaciju sa kontrolom letenja na Surčinu, vidim pomalo problematičnu. Komunicirali su mu čas u metrima, čas u fitama, čas brzina vetra u čvorovima, čas u metrima po sekundi. To dodatno moze da izvši pritisak na pilota u tako složenim meteorološkim uslovima, ali mislim da ne bi dovelo do nesreće. Utiče - da, ali nije presudno. U razgovoru sa pilotima, rekli su da jeste zbunjujuće tako da se komunicira. Malo su odstupali od nekih pravila, moguće da su išli na varijantu da ubrzaju komunikaciju.

Da pojasnim oko visine, uz neke sublimacije bivšeg Mehinog komandira i vrsnog Pilota, Srećka Prentovića.

- Procedura ILS prilaza odvijala se po QNH pritisku.
- Visinomer vodje posade (Omerov), na olupini helikoptera, nadjen je podešen na QNH pritisak.
- Omer je izjavio da ne vidi pistu iako ima 140 metara visine, znači po QNH pritisku!!!
- Nadmorska visina aerodroma Surcin iznosi 98 metara..
- 140 metara, minus 98 metara, jeste jednako 42 metra.
Helikopter se znači u tom momentu nalazio na stvarnoj visini od četrdesetak metara iznad piste. A Omer istu nije video!
Toliko o vidljivosti na aerodromu u toku drugog pokušaja sletanja.
Da malo uprostim za one koji problematiku slabije razumeju:
- visina leta po QNH pritisku je vertikalno odstojanje helikoptera u odnosu na srednji nivo mora (grubo rečeno-to je nadmorska visina helikoptera u letu).
- nadmorska visina aerodroma je vertikalno odstojanje ravni poletno-sletne staze u odnosu na srednji nivo mora.
- stvarna visina helikoptera je razlika očitane vrednosti visine leta na visinomeru i nadmorske visine aerodroma.
Što će reći, pri dodiru piste na aerodromu Surčin, visinomer u helikopteru podešen na QNH pritisak pokazivao bi visinu od 98 metara, a helikopter je već sleteo i nema stvarnu visinu.
Rečenica izgovorena pre ove: "Ponovo je ne vidim pistu, imam problem, nemam vidljiv kontakt, moram u penjanje" meni govori da je Omer bio svestan prolaska "visine odluke" i da, pošto nije uspostavio vidni kontakt sa pistom, mora prekinuti neuspeli prilaz i preći u penjanje. Reč PONOVO, po meni se odnosi na prethodni neuspeli pokušaj, kada takodje nije uspostavio vidni kontakt sa pistom. da još malo uprostimo: zanemarimo sada pritiske i sve moguće visine i pričajmo samo o stvarnoj visini iznad tla (piste) na kojoj se helikopter nalazio u momentu kada Omer izgovara ovu rečenicu. Ona iznosi četrdesetak metara, i Omer je toga svestan ali i dalje ne vidi pistu, nema vizuelni kontakt sa istom da bi uspešno izršio poslednju fazu prilaza za sletanje, samo sletanje-prizemljenje helikoptera, koje mora da se odvija vizuelno. Koliko iz izveštaja shvatam, osposobljen je, uvežban i u trenaži za instrumentalni prilaz po ILS do visine 60 metara iznad piste, kada istu mora da ugleda i ostvari vizuelni kontakt sa njom da bi izvršio sletanje-prizemljenje. To se nije desilo ni u prvom pokušaju, kada prekida prilaz i ide u drugi pokušaj i opet se dešava isto: ne vidi pistu ni kada ima 60 metara stvarne visine, ni sa visine od 40 metara kada donosi ispravnu odluku da ponovo prekine prilaz i krene u penjanje. To su činjenice koje ukazuju da su stvarni meteorološki uslovi na aerodromu Surčin nepovoljni za sletanje i ispod meteorološkog su minimuma i za helikopter i za Omera. Po meni nema nikakvog "nesporazuma" izmedju kontrolora leta i Omera, makar ga ja ne vidim. I jedan i drugi misle na istu stvarnu visinu, stim da kontrolor misli da bi Omer trebao da vidi pistu sa te visine, ali je Omer ne vidi. Znači da je, ili donja baza niskih oblaka ispod 40 metara iznad piste, ili je magla toliko gusta da smanjuje vidljivost ispod 40 metara. Helikopter i Omer su na 40 metara stvarne visine ili još uvek u oblaku ili u gustoj magli. To meni govore podaci iz izveštaja.

Evo baze oblaka u trenutku udesa (35m):



Evo sad i jedne bitne, političke, rečenice sa audio zapisa:

"Pasat 91, pozicija na aerodromu će vam biti B1, sanitet... B3, tamo vas ceka sanitet.. iii.. SVI VAS ČEKAJU na B3"

Da razjasnim odmah i oko dežurstva - Meha nije ni bio na dežurstvu do popodne, jer je radio u eskadrili... tj bio je "papirolški" na dežurstvu - na telefonu ako zatreba.

Kakav je bio prilaz? Omer Mehić je obučen i treniran za CAT I ILS prilaz:

Pravilo letenja definiše meteorološke minimume (slika 1.)
Iz izveštaja i njegovih priloga vidljivo je da je meteorološki minimum za pokojnog Omera bio ograničen visinom donje baze oblaka na minimlno 60 metara, što će reći da je obučen i uvežban i u trenaži za letenje po instrumentima, u oblacima čija donja baza jeste iznad 60 metara, ali ne i za sletanje ako je donja baza oblaka ispod visine od 60 metara, već iz oblaka mora izaći na toj (ili većoj) visini, uspostaviti vidni kontakt sa pistom i izvršiti vizuelno sletanje-prizemljenje helikoptera (slika 2.). Oprema helikoptera i oprema aerodroma (i Surčin i Batajnica) su mu omogućavali da bezbedno izvrši prilaz po instrumentima do visine od 60 metara, kada meteo situacija-donja baza oblaka treba da mu omogući vidni kontakt sa pistom i vizuelno sletanje.
Kakva je bila stvarna meteo situacija u trenutcima donošenja odluke o poletanju i neposredno pred poletanje možemo videti iz priloga izveštaja i prepisa dva razgovora sa prognostičarem zaduženim za izvršavanje dela poslova aerodromskog meteorološkog biroa Beograd i Batajnica, a koje su obavili nepoznato lice iz Komande vazduhoplovstva i dežurni operativni (ne znam koji) neposredno pre poletanja na zadatak (slike 3 i 4.). Recimo, a u izveštaju se tako i tvrdi, da je meteo situacija bila povoljna za poletanje na zadatak, ali sa tendencijom pogoršanja.
Pravilo letenja kaže još nešto (slika 5.)
U izveštaju stoji da se Omer lično nije ni upoznao sa meteo situacijom, stvarnim stanjem i prognozom, ali se i tvrdi da se upoznao onaj koji mu je zadatak i izdao i doneo odluku za poletanje te mu je istu preneo i da su se složili da let otpočne.
Let je najavljen kao VFR (Visual Flight Rules) u kome se podrazumeva da pilot u osnovi upravlja vazduhoplovom na osnovu vidljivosti orjentira na zemlji, ali se obzirom na stvarnu meteorološku situaciju, ubrzo nakon poletanja pretvorio u IFR let (Instrument Flight Rules) i tako se odvijao do njegovog završetka, sa izuzetkom sletanja i poletanja u Raškoj, koje je obavljeno vizuelno.
Pre dobijanja konačne destinacije sletanja, aerodrom Surčin, Omer od kontrole letenja u 21:41:00 časova traži meteo podatke, sa akcentom na donju bazu oblaka, logično, jer pretpostavlja da mu to može biti ograničavajući faktor. I dobija ih, koliko razumem za Beograd i aerodrom Surčin, bazu i vidljivost. To je jedini podatak o stvarnom stanju vremena na aerodromu Surčin koji je Omer u toku leta dobio, a koji sam ja uspeo da pronadjem zabeležen u izveštaju i prilozima (slika 6).
A kako se kretalo stvarno stanje vremena na aerodromu Surčin? Stalno i konstatno pogoršanje meteo uslova, sa snižavanjem donje baze i smanjenjem vidljivosti (slika 7). Omeru to niko ne saopštava, ili ja ne mogu da nadjem kada i gde mu saopštava. Prema ovim podacima u 22:15 donja baza je na visini od 60 metara, znači na granici je meteo minimuma za Omera, a u 22:20 već je daleko niža od minimuma i iznosi 45 metara, a Omer je još uvek u prilazu za sletanje. U 22:30 Omer je na jednu milju do praga piste i očekuje da će je ugledati (sa stvarne visine od 60 metara), ali kako, kada je donja baza oblaka u tom momentu na 35 metara. Kako da je ugleda iz oblaka? U 22:31 Omer konstatuje da ne vidi pistu, pravilno donosi odluku o penjanju i odlazi u večnost, a već u 22:40 donja baza je na visini samo 20 metara iznad piste, da bi kasnije baza dostigla i 0 (nula) metara. Oblaci pali na zemlju, ali i helikopter.
Ako je ovo sve ovako kako piše na slici 7, i kako ja tumačim, da li je Omer uopšte mogao bezbedno i uspešno da sleti, i da je napravio još jedan pokušaj i jedan prilaz? Pitam, neka mi neko objasni kako je mogao da sleti, ako je obučavan i osposobljen i u trenaži da po ILS-u pridje pisti na 60 metara visine, ugleda je i vizuelno izvrši prizemljenje (slika 8.), a oblaci su na 35 metara iznad piste, a da on to ustvari i ne zna? A ako ovo nije tačno, zašto se podaci sa slike 7, nalaze kao prilog Izveštaja?
I tek mi sada nije jasno...Zašto Surčin, zašto ne Batajnica odmah, zašto ne Batajnica posle prvog neuspelog prilaza na Surčin, zašto ne...zašto, zašto, zašto...???















[/quote]

Merenje oblačnosti LYBE u zadatom periodu. Dakle, ovo je došlo i ispod 30m baza oblačnosti:





Sve podatke su dali SMATSA, RHMZ i nadležne institucije.

Prilaz - prve 4 slike prilaz, 5. slika missed approach kreće, zadnja slika udes.



Helikopter se nije srusio zbog pozrtvovanja posade, niti neispravnog Helikoptera. O procedurama mozemo diskutovati.

Pao je zbog sveopste kaubojstine s kojim je helikopter podignut na zadatak i zbog sveopsteg kaubojskog ponasanja u drzavi i odnosu iste prema VJ.

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 10.04.2015. u 21:18 GMT+1]
[ Flo33 @ 10.04.2015. 20:33 ] @
Cozmo, jedno pitanje, vozio sam se dosta puta sa Pumom, i Super Pumom, nekoliko puta po baš jakoj kiši i oblačnosti, Piloti nikada nisu imali više pokušaja sletanja. Naravno, ako se znalo da je slabo vreme, nisu ni hteli da lete, ako se desi da se pogorša usput, nisam primetio da su nešto paniku dizali.

Naravno, govorim kao apsolutni laik, kao neko ko je imao puno letova helikopterom, ali kao putnik. U početku mi je bilo zanimljivo, pa sam gledao preko ramena šta rade piloti, posle mi je bilo dosadno, uglavnom su me budili kad slete... Dakle, uzmi u obzir da nemam pojma tehniku sletanja, ali me zanima nema li helikopter mogućnost radio navođenja, odnosno da ne gledajući pistu ide u mod za sletanje na osnovu instrumernata? Zašto je potreban vizuelni kontakt? Ako je recimo kontrola znala poziciju helikoptera, nije mogla reći, ok si, samo se polako spusti na pistu?

Sorry ako je glupo pitanje, zanima me.
[ stil @ 10.04.2015. 20:33 ] @
Hvala Ivane.
[ branko tod @ 10.04.2015. 21:38 ] @
cozmo_im
i ostali

Il a ne An. Zaboravio sam već. Nisam znao za taj podatak da im je pred let
otkazivalo napajanje. Ako su posle toga krenuli nemam reči , o mrtvima sve
najbolje. Krenuti sa jednim generatorom na dugi let sa specifičnim teretom!
Znam ko je bio u avionu od naših ljudi.
Kada otkaže kompletno napajanje ostaje samo akumulator na koji radi
jedna VHF stanica i jedan veštački horizont. Kada nisu ni to imali onda je
potpuni otkaz. Nisu imali ni reflektore ni poziciju. A dići mig koji ima tri puta
veću min brzinu - glupost. Normalno da im nije radila ručna stanica, ni meni
nikad nije bog zna kako radila, a na razdaljini od par stotina metara. Dok je
bar malo ne približiš nekom otvoru ili bar malo izađeš.

Ali to nije važno za ovu priču. Ono što sam ja hteo da kažem i što je važno
je to da lako poturati papire na kojima piše da je sve uredu.

Posle svega pročitanoga ja mislim da Omerović iz najbolje namere krenuo
na zadatak, pokupio ih sa alternativnog heliodroma koji je odlično poznavao
i krenuo na Banjicu koju je poznavao odlično. Onda je je na nagovor onih
"pametnih zvaničnika" krenu na Surčin da im učini. Tu je počeo problem
sa maglom i ostalim problemima. I onga je verovatno "popizdeo" i krenuo
ka bataji na koju je znao da sleti zavezanih očiju i pored svih magli sveta.
Ali je izgubio visinu nesvestan toga u tom jednom izuzetno važnom
momentu i u brišučem letu žureći zakačio nosnom nogom i prevrnuo helikopter.
I gotovo, prema samom sebi je on najveći krivac i dobio najveću kaznu, zajedno
sa svim onim ljudima sa njim.

Indirektnih krivaca ima puno i da su ljudi sami bi zatvorili vrata spolja.

Da li je sa helikopterom koji naleti 60 sati godišnje posada dobro obučena,
mada i onaj Mi8 istu pogonsku grupu, ali ima različitu opremu je pitanje.
A da nema jednog bednog kompasa u rezervi, ili da uređaj ne radi 4 godine
je jezivo neodgovorno.
[ cozmo_im @ 10.04.2015. 21:51 ] @
Citat:
Flo33:ali me zanima nema li helikopter mogućnost radio navođenja, odnosno da ne gledajući pistu ide u mod za sletanje na osnovu instrumernata? Zašto je potreban vizuelni kontakt? Ako je recimo kontrola znala poziciju helikoptera, nije mogla reći, ok si, samo se polako spusti na pistu?
Sorry ako je glupo pitanje, zanima me.


Nije glupo pitanje. Jednostavno su to ogranicenja Mi-17 i posade. Mi-17 ne moze da lebdi u oblaku. Ogranicenje je 60m baze oblaka (200m po danu) u SMU (Slozeni Meteo Uslovi). Posada je obucena za te uslove. Ne moze da prizemlji nikako helikopter bez spoljne vidljivosti gde slece. Objasnjavao sam to vec ranije. Takodje, opremljen je opremom za CAT I sletanje i uslove. Nisu svi helikopteri isti, niti imaju istu opremu. Jednostavno, ima takva ogranicenja. U nultoj vidljivosti po magli ili u oblaku ne mozes sleteti na pipanje terena sa Mi-17.
[ 7.scena @ 10.04.2015. 21:58 ] @
@Flo33
http://www.elitemadzone.org/p3557517

Helikopter može sleteti u takvim uslovima ali mora da ima ILS opremu, ILS obučenu posadu, ILS aerodrom. Od nivoa obuke, oreme i aerodroma zavisi koliko uslovi/vidljivost smeju da budu loši (CAT I,II,IIIa i b). Poslednji korak u sletanju uvek mora da se izvede vizuelno. Sem toga helikopter me može da sleće potpuno vertikalno, posebno ne bez vizuelnog kontakta sa zemljom.
Kod civilnih aviona u CAT III uslovima sletanje mora da vrši mašina, tj. autoland sistem, a ne pilot. Toliko o tome koliko su to opasni uslovi za sletanje. A takvi su bili (CATIII) po ovim tabelarnim podacima koje je okačio cosmo.

E, sad za vojsku važe njihova pravila, ali svima je jasno da taj Mi17 nema CAT III opremu, a vidljivost je bila ubitačna, ispod minimuma obuke pilota. Ne samo Mehića, nisam siguran da uopšte postoji obuka po kojoj je dozvoljeno sletanje u takvim uslovima za helikopter. Možda samo za CATIIIb autoland sistem za heli, ako takav postoji.

@cosmo
Nemam više snage da pustim onaj razgovor pilota i kontrole, ali koliko se sećam dok je bio u prilazu Beogradu, kada su ga nagovorili da sleti na NT, a ne na VMA ili Bataju, kontrola mu kaze baza na NT 200-240 za 30, vidljivost u nivou piste 500 fita, to je kriminalno malo i na samoj crti minimuma za bazu i horizontalnu vidljivost. I to su poslednji podaci koje dobija o meteo uslovima. Meteo se pogoršava, a niko mu to ne govori ?!?! Ako nešto nije isečeno iz audio snimka, to je onda katastrofa. Gde je odgovornost kontrole. Pa nisu navodili najnoviji A380 CATIIIc, vec 25 godina mator heli CATI. A oni ćute o meteo uslovima.

Moja sumnja je bila da oni nisu bili uopste iznad piste, da je kontolu zavarao transponder, a posadu stari ILS sa kojim ručno pratiš pokazivač glajda na analognom instrumentu, jer je čudno da Mehić kaže otišao sam desno u penjanje, a oni ga na sekundarcu još uvek vide iznad piste. Ali ok ako su ovi printovi sa sekundarca tačni, onda su bili tačno gde treba i nisu ništa živo videli, čak ni odsjaj reflektora. To je strašno.

Pitanje, šta misliš zašto su pali ? Jasno je da u normalnoj ILS proceduri po ovim meteo uslovima nisu mogli da slete. Ali ostaje pitanje šta se desilo u poslednjem momentu. Da li je kopilot možda preuzeo komande pa pogledao svoj altimetar koji je bio podešen na qfe i to bataje, bar je tako negde zapisano u onom izveštaju ? Ili je kopilot samo bio posmatrač jer nema obuku za ils u smu ? Ili je jednostavno posle toliko mrcvarenja popustila koncetracija Mehiću, mada me čudi da niko od njih trojice nije bacio pogled na instrumente da vidi da gube visinu. Ili je bio tehnički otkaz u poslednjem momentu.

Toliko je tužno da je izbor aerodoma nije diktirao meteo koji je morao da ga diktira, želja pilota koja je morala da ga diktira, već sanitet koji je stigao na lokaciju. Trebali su poslati tri saniteta na tri potencijalne lokacije i mirna bosna. Mesto sletanja i leta moraju diktirati pod jedan vazduhoplovni rezoni, pa sve ostalo.

p.s. što se tiče visine još uvek ostaje sumnja, jer iako je celo vođenje leta bilo po qnh, oni su iz registratora leta mogli utvrditi stvarnu visinu, pa u zaključku istrage tvrde da je to bilo 140 po qfe za NT. Lično mi to nije logično, mada nekada pre se filalni pristup po ILS radio sa qfe, pogled na baro altimetar, pogled na radio altimetar. Ali se to verovatno promenilo i sada se radi samo qnh ?
Sem toga vidi se da Mehić maherski vlada celom papazjaniom mernih jedinica koje mu stižu od kontrole od pritiska u inčima, pa hektopaskalima, pa razdaljine u metrima, miljama i fitima, na kraju brzine u čvorovima, m/s, km/h...
[ 7.scena @ 10.04.2015. 23:26 ] @
@Branko
offtopic, Mig 29 ima izuzetno nisku minimalnu brzinu za razliku od 21 na koga ti verovatno mislis. Ceo trup dvadeset devetke učestvuje u uzgonu, ta inovacija je omugucila izuzetne podzvučne aerodinamicne karakteristike... Tako da bi on bez problema prišao Iljušinu pri bilo kojoj brzini. Ali koliko se sećam dežurna para nije poletela, jer ništa ne bi mogli da urade nisko leteći noću po magli. Šteta što rusi nisu pokušali da dočekaju svanuće, pitanje je koliko su bili natankani, a može biti da su im i flapsovi ostali zaglavljeni.

Svašta je tada papir morao da izdrži, kako se tek letelo na Boingu 707 Kikaš, praktično bez servisne i tehničke istorije, sa motorima na gurku...
[ hotchimney @ 10.04.2015. 23:32 ] @
Citat:
cozmo_im:

U izveštaju stoji da se Omer lično nije ni upoznao sa meteo situacijom, stvarnim stanjem i prognozom, ali se i tvrdi da se upoznao onaj koji mu je zadatak i izdao i doneo odluku za poletanje te mu je istu preneo i da su se složili da let otpočne.

Odnosno "njima je rečeno".

A i ti visinomeri
i "za njih je rečeno" da su ispravni.

Samo "nek je rečeno...".


Nije čudo da su pali.
Čudno bi bilo da su uspešno završili misiju.
Jer su aljkavo shvatili svoj zadatak, aljkavo su pratili meteo stanje,
kao i to što su neispravnu opremu prihvatili kao ispravnu.
Jer "je rečeno".



Citat:
cozmo_im:

Helikopter se nije srusio zbog ... neispravnog Helikoptera.

Dal je moguće da ovako nešto napišeš nakon što si pročitao sve te izveštaje?
[ šef sale_ @ 11.04.2015. 03:20 ] @
Ispravno je rastegljiv pojam u vojsci, nizak nivo stanja tehnike i nizak nivo obučenosti je karakterističan u uslovima ekonomske krize koja traje od početka rata i sankcija.
Vojska je precenjena a stvarnost sumorna, slika o vojsci se bazira na nekadašnju JNA koje više odavno nema, koja je bila država u državi...
Sadašnja vojska u odnosu na JNA je kulturno umetničko društvo za gostovanje po misijama, nije predvidena za borbu....u slučaju rata bolje odmah da se predamo i skuvamo kafu neprijatelju jer je dugo putovao.....
Da bi imali ozbiljnu vojsku vi morate imati ozbiljnu državu....drugačije ne može...
[ vladd @ 11.04.2015. 08:21 ] @
Citat:
Nije čudo da su pali.
Čudno bi bilo da su uspešno završili misiju.
Jer su aljkavo shvatili svoj zadatak, aljkavo su pratili meteo stanje,
kao i to što su neispravnu opremu prihvatili kao ispravnu.
Jer "je rečeno".


Ne moze se ovako svesti limes zakljucaka.

Ako su vec poleteli po izricitom naredjenju, jednog od nekoliko dokazano nesposobnih, a slikanju i prenemaganju sklonih, ministara, jasno je da su se oslanjali na iskustvo i vestinu. Sto je pilotu "oduzeto" navodjenjem na nepoznat teren i situaciju na civilnom aerodromu.

U krajnjoj liniji, to je borbeni helikopter, sposoban da i tesko ostecen ima neku funkciju.

Nista se u doticnim sektorima ne desava pozitivno, ministri i dalje vrebaju situacije za kamere, nikome ne pada na pamet da slucajno nesto poboljsa...ni u vojsci, policiji, zdravstvu, prosveti...samo se podizu plate botovima, i salju se na zasluzena uzivanja po Tajvanu..

Toliko su beskrupulozni, nesposobni, sujetni i osioni, da bi sve uradili i svakoga optuzili, samo da izbegnu jasnu odgovornost.

Nisu doticni, maneken, ili fikus ministri, znali da rade svoj posao, i na dalje ga ne znaju...inace bi vrisnuli zasto se nekakva proglasena dobra namera(koja realno nije postojala) pretvorila u tragediju.

Bave se spiranjem odgovornosti, i tako dokazujuci prvobitnu marketinsku nameru, umesto da se iskreno drze "humanitarne akcije", i da nesto ucine po tom pitanju...tipa da hitno kupe ili iskukaju(od silnih svetskih "prijatelja") spasilacki helikopter...
[ hotchimney @ 11.04.2015. 10:33 ] @
Slažem se da to što sam napisao ne može biti poslenje.
Ima tu još mnogo toga.

Medjutim, narednjenja se ne izvršavaju slepo,
na primer nećeš izvršiti narednjenje, ma kako bilo izričito
da streljaš grupu djaka za odmazdu
jer je nepoznata osoba izbušila gume na kamionu.

Ito tako i u vezi helikoptera, pilot je morao odbiti zadatak kako nemoguć
isto kao što je to uradila policija.


Što se tiče političara slažem se da je to obično djubre.
Ali i protiv tog djubra se ne možeš boriti direktno
već prvo moraš da oktopodu odsečeš pipke.

Demontiranjem poslušnika sistema
urušava se nakaradni sistem.
[ vladd @ 11.04.2015. 10:53 ] @
Jasno je sta hoces da kazes, ali sistem grebanja i slihtanja je odavno zastupljen u svim vojskama..pa i u svakodnavnom zivotu i radu..
a Srbija je nekako najvise napredovala u toj destrukciji...da su nam oni medju najlosijima....na najvisim funkcijama...

S obzirom da su vecinu, ako ne sve sto je sposobno, morali da penzionisu(posle nato agresije, po naredbi prijatelja sa zapada) bez obzira na godine, prosto se moze sumnjati da su za nekoliko godina, uz javnu negativnu selekciju,uz minimum troskova i puno zakidanja, stasali nekakvi strucnjaci realnog tipa.

Previse smo skloni da olako proglasimo eksperte.

Sa jedne strane, generalno.

Sa druge je, nekako neophodna, slepa poslusnost, posto jedan bes glavesine, sujetne, nekompetentne i bahate buzdovancine, moze da unisti karijeru i opstanak svakog nizeg u hijerarhiji..

Juce heroj, sutra na vojnom sudu ili bez hleba...

P.S.

Pogledati samo lakocu, kako su najboljeg,ili jednog od najboljih, zacas proglasili za obicnu pijanduru..koja svojim neodgovornim ponasanjem i nepoznavanjem letenja, nepoznavanjem elemenata letenja na civilnom aerodromu(kaoknjizevnik koji ne razume latinicu), ugrozava najbolje namere najboljih medju Srbljima-ministara...
[ cozmo_im @ 11.04.2015. 12:39 ] @
@hotchimnhey

Izvini, ali POJMA NEMAS.

Instrumenti na mestu nesrece su pronadjeni, gle cuda, APSOLUTNO ISPRAVNI i PODESENI kako treba. Imas LEPO SKENIRANE izvestaje ispravnosti, helikopter SAVRSENO ispravan sa opremom koju poseduje za svoju namenu. Dakle, potrazi u izvestaju i videces opremu koju imaju cak i neki SAVREMENI avioni. Gled cuda - i meteo radar!

Ja sam rekao sa NERAZUMNIM ljudima nema rasprave. Sve sto iznosim je potkovano izvestajem.


Krivac za nesrecu je kaubojstina u komandi a ne u helikopterskoj jedinici.

Pri tom, meteo izvestaj? Jel si ti CITAO uopste nesto? Postoj kompletna komunikacija sa sinopticarem.

Takodje, na dezurstvu dobijes meteo izvestaj ali se on ne potpisuje nikad, jer ti nicemu ne sluzi. Ok, mozda jeste krsenje nekog propisa, ali ne ide to tako kako ti mislis. Pre poletanja i za vremen izvrsenja zadatka meteo izvestaj koji dobiju na pocetku dezurstva je NISTAVAN. Zato ga niko ne potpisuje.

Pre poletanja se, kao sto si video, upoznaju sa sinopticarem. Procitaj detaljno izvestaje pa se javi na popravni.

Kaubojstina u politici i poltronskim strukturama vojske su uzrok nesrece.
[ hotchimney @ 11.04.2015. 14:24 ] @
Citat:
cozmo_im:

Izvini, ali POJMA NEMAS.

Da, hvala.
Citat:
cozmo_im:

Ok, mozda jeste krsenje nekog propisa

Da, hvala.

Ono što je zanimljivo, navodiš
Citat:
cozmo_im:

Kaubojstina u politici i poltronskim strukturama vojske su uzrok nesrece.

Ali u isto vreme prihvataš
Citat:
cozmo_im:

Instrumenti na mestu nesrece su pronadjeni, gle cuda, APSOLUTNO ISPRAVNI i PODESENI kako treba. Imas LEPO SKENIRANE izvestaje ispravnosti, helikopter SAVRSENO ispravan sa opremom koju poseduje za svoju namenu. Dakle, potrazi u izvestaju i videces opremu koju imaju cak i neki SAVREMENI avioni. Gled cuda - i meteo radar!

Kako možeš da veruješ nekome ko je optužio pilote da su vozili pijani a onda da usvojiš njihov uizveštaj da su instrumenti "APSOLUTNO ISPRAVNI i PODESENI" ???

Zar to tvrdjenje o navodnoj apsolutnoj ispravnosti instrumenata
i činjenici da su imali goriva za još bar sat leta ne
vodi samo jednom zaključku --> Pijani piloti ?



Budući da si rekao "sa NERAZUMNIM ljudima nema rasprave" i
da si primetio koliko je opasna "Kaubojstina u politici i poltronskim strukturama vojske"
sledi da postoji samo jedno rešenje: kaubojstini u politici i poltronskim strukturama vojske javno pokidati epolete i išamarati.
Nema druge, ceo sistem se mora demontirati
jer Srbija nije sposobna da ima vojsku
isto kao što nije sposobna da napravi atomsku a da joj ne eksplodira ispod dupa.
[ niki212 @ 11.04.2015. 17:28 ] @
Citat:


Izgledaš mi kao megafon. Da pojasnim, imam utisak da te preko tih prijateljskih veza neko filuje podatcima koje ti zdušno braniš.
Ustvari ti braniš tu vojnu ekipu koja je bila nadređena poginulom pilotu. Da li to radiš svesno ili nesvesno samo ti znaš.
[ stil @ 11.04.2015. 18:02 ] @
Čovek stručno analizira podatke i to deli sa nama. Sve što je rekao potkrepio je argumentima. Ukoliko ti imaš nešto što nismo čuli reci. Ukoliko nemaš ćuti.
[ šef sale_ @ 11.04.2015. 19:39 ] @
U redu, tvrdi se da je helikopter u ispravnom stanju, potom se detektuje da snimač razgovora nije u funkciji godinama...
Postavlja se pitanje, da li su konstruktori budale kada su tako nešto predvideli....kome to treba
Ispostavilo se da ipak treba, gotovo je nemoguće saznati šta se dešavala uzadnjim tenucima leta što je od velikog značaja za rekonstrukciju dogadjaja i izvodjenje zaključaka kako se ne bi u buduće takve stvari ponavljale...

Na kraju šta se zaključilo, letelica pri brzini od 200 na sat ore njivu, kako je to moguće....prema ovome posada ne vlada situacijom, ne znaju visinu na kojoj lete.....visina je zakon za letenje i to je prva stvar koliko se razumem u medicinu....
[ 2012 @ 11.04.2015. 21:04 ] @
Ne znam zasto se u diskusiju ne vrate (ponovo ukljuce) "eksperti" sa pocetka diskusije koji su imali odlicne analize (na coravo) da sada daju svoje "strucno" misljenje. Ne kazem ja da cozmo nije strucan, naprotiv, deluje veoma strucan, ali diskusija lici na monolog. Nema "strucnog misljenja" druge strane koja bi sluzila kao korektor cozminim komentarima.


P.S. cozmo, ja sam na tvojoj strani od pocetka, ali "eksperti" su "eksperti" mislim da ce oni upotrebom tarot karti bolje videti sta se tacno desavalo i koji su uzroci pada. Ovo sto ti pises mnogo mi nekako strucno i logicno, nije to dobro za diskusiju.
[ hotchimney @ 11.04.2015. 21:58 ] @
A ko je u Srbiji stručan za bilo šta?
U porama svake institucije sede sve sami lešinari.

A šta vojska je ponos i dika Srbije?

Jel to ona vojska što su joj najbolji piloti alkoholičari?
Aha, nalaz je falsifikovan, pilotima je podmetnut alkohol.
Ma da?
A ko je podmetao?
Ko je vršio analize?
Vojna komisija.

Dakle, ili su vojni piloti alkoholičari
ili su vojne komisije skupljene "s koca i konopca".

Lično mislim da ima malo ovo i malo ono.
[ branko tod @ 11.04.2015. 23:05 ] @
U ponedeljak, 6. aprila, general Diković je na sastanku pred najvišim oficirima Vojske RS otvoreno optužio komandanta RV i PVO general-majora Ranka Živaka i komandanta 204. vazduhoplovne brigade brigadnog generala Predraga Bandića da su nesposobni i odgovorni za pad Mi-17 i pogibiju sedam osoba.

Izvor „Blica“ iz VS navodi da Diković nije štedeo reči na račun Živaka i Bandića i navodi da njegovo obraćanje „kao da je bilo sračunato da ponizi generale pred vojnim vrhom“.

Dva dana kasnije, general Bandić naredbom zabranjuje da sa Batajnice poleti ijedan vazduhoplov ukoliko nije poštovana procedura i ako nisu ispunjeni apsolutno svi uslovi za letenje propisani pravilima 204. brigade. To znači da ne može da poleti nijedan avion ili helikopter ako nije potpuno ispravan.

Krajnji rezultat je to da su, baš zbog toga što ne ispunjavaju uslove, letelice na Batajnici prizemljene.

To je u četvrtak uveče na RTS rekao i novinar Miroslav Lazanski, da bi potom Generalštab VS demantovao da „piloti VS odbijaju da lete i da nisu leteli danas i u poslednja tri dana“.

- Obaveštavamo građane Srbije da piloti VS svoje zadatke izvršavaju redovno - navodi se u saopštenju Generalštaba.

Niko, međutim, nije rekao da piloti odbijaju da lete, već da samo poštuju naredbu nadređenog generala Bandića koja je utemeljena na uputstvima i pravilima za upotrebu jedinice, a koja su, što je pokazala i istraga povodom pada helikoptera 13. marta, poslednjih godina često kršena. To je i navedeno kao jedan od uzroka pada Mi-17.
[ 2012 @ 11.04.2015. 23:14 ] @
Nije nalaz falsifikovan, nalaz je orginalan i nema govora o falsifikatu. Moze biti netacan, namesten, nastimovan, laziran, ali nije falsifikovan.
Mozda su piloti popili, to ne mogu da demantujem, ne mogu ni dokazati.
Komisiji ne verujem i to sam vec napisao jos na pocetku diskusije. Potrazi, ako nije obrisano ja sam napisao da treba pritisnuti vojsku, a ne politicare zato sto je problem u vojsci. Jedino sto nisam predvideo je stepen mizerije koja je zahvatila vojsku, nijedna armija sveta ne "blati" i ne okrivljuje svoje oficire na nizim nivoima. Ako ima propusta neko se posalje u penziju (od visih struktura), poginuli se posmrtno odlikuju i porodicama se da neka penzija ili benificija, ma koliko bili krivi oficiri na nizim nivoima, oni se ne okrivljuju.

Zaboravio sam da dodam. Civili se mnogo ne mesaju u probleme vojske (u normalnim drustvima), slucaj se zaboravlja, neko od visokih oficira ide iz vojske. Interno, van ociju javnosti sprovede se istraga i ko je "za*ebo" udalji se iz vojske.

[ branko tod @ 11.04.2015. 23:23 ] @


Prikaz pada helikopera , donji red sa desna na levo
[ hotchimney @ 12.04.2015. 00:08 ] @
Citat:
Nije nalaz falsifikovan, nalaz je orginalan i nema govora o falsifikatu.

Aj sad da se igramo reči.

Falsifikovati znači izmeniti dokument tako da se veruje da je tačno ono što nije tačno.
Na primer, utvrdi se sadržaj etanola u krvi od 0.38 promila
i javnosti se saopšti da je sadržaj etanola 0.17 promila.

Ukoliko je to namerno učinjeno nalaz je falsikovan.

[ 2012 @ 12.04.2015. 00:26 ] @
Citat:
hotchimney: Aj sad da se igramo reči.

Falsifikovati znači izmeniti dokument tako da se veruje da je tačno ono što nije tačno.
Na primer, utvrdi se sadržaj etanola u krvi od 0.38 promila
i javnosti se saopšti da je sadržaj etanola 0.17 promila.

Ukoliko je to namerno učinjeno nalaz je falsikovan.


Ne igramo se, vec ti pojasnjavam pravnu formulaciju.

Ako neko ko je ovlascen izda neki dokument ili bilo kakav vrednosni papir, onda to nije falsifikat. Falsifikat je kada neko ko nije ovlascen prepravlja ili izradjuje nesto za sta nije ovlascen

Dokument koji je izdat od nadlezne osobe ili institucije, a koji ne sadrzi tacne ili istinite podatke naziva se lazan (u pravnu) dokument sa neistinitim sadrzajem.
To su sve posebna krivicna dela.

Ako neko utvrdi 0.38 promila, a upise 0.17 promila, neko treba dokazati da je na merenju bilo 0.38 promila, a sam upis netacne vrednsti nije falsifikat vec izdavanje dokumenta sa neistinitim sadrzajem.

Ako postoji dokument koji sadrzi vrednost 0.38 ( ako pretpostavimo da je to tacna vrednost), a neko javnosti saopsti da je bilo 0.18 promila, to je sasvim poseban cin i treba se proveriti u kaznenom zakoniku da li je to krivicno delo.

Nisam siguran, treba proveriti, samo saopstenja koja mogu izazvati paniku ili versku, nacionalnu ili rasnu mrznju mogu biti krivicna dela. Sve ostalo ide u grupu moralne ili politicke odgovornosti.

[ hotchimney @ 12.04.2015. 00:36 ] @
A ti si pravnik?
Nisam pominjao falsifikat "vrednosnog papira"
već sam govorio o "falsifikatu nalaza".
Aj sad predji negde na temu kladionice i tamo se svadjaj.


Da i ja ne zaboravim.

Sličan slučaj se desio u Poljskoj.
Avion Poljske armije prevozio je civile uključujući i predsednika Poljske Lech Kaczyński.
U tom smislu je sličan ovom slučaju (vojni helikopter prevozio civile).

Šta se desilo i kako je tekla istraga?

Istragu su vodili Rusi jer je avion pao na njihovu teritoriju.
Obratite pažnju da je Medvedev unutar jednog sata najavio formiranje komisije
i da je slučaj preuzeo "Prosecutor General of Russia" i slučaj
je tretiran kao kriminal.

Ono što je interesantno za ovu temu je zaključak komisije po kojoj je
Citat:
The MAK report found the "immediate cause" of the accident was the failure of the crew to make a timely decision to proceed to an alternate airport despite being warned multiple times of the poor weather conditions at Smolensk.[1] Another immediate cause was the descent below minimums without visual contact with the ground as well as ignoring numerous TAWS warnings.
...

Citat:
The Committee for Investigation of National Aviation Accidents published its report on 29 July 2011,[6] also available in English and Russian.[78][79] While the report stated that pilot error was the main cause of the accident, with the crew lacking adequate training in operating in adverse weather conditions, it differed from the Russian report in several aspects.
...



Citat:
The Polish Armed Forces were dealt a severe blow, however, since all of their senior commanding officers were killed; their duties were automatically taken over by respective deputy commanders, following standard contingency plans for such a situation.


Citat:
VIP flight reorganisation

Following the publication of the Polish Accident report, the 36th Special Aviation Regiment which operated the flight was disbanded, and 13 Polish military officers were dismissed. Most Polish officials were instructed to fly on regular civilian flights. Two Embraer 170s were retained for government VIPs, but were flown by civilian pilots and operated by LOT Polish Airlines. The remaining aircraft from the regiment, including the surviving Tu-154, were sold.


Dakle, raspustili su specijalnu bandu
i 13 poljskih oficira je dobilo nogu u dupu.


Šta fali da i u Srbiji počnu da lete lenja a odgovorna dupesa iz fotelja?
[ 2012 @ 12.04.2015. 00:43 ] @
Citat:
A ti si pravnik?
Nisam pominjao falsifikat "vrednosnog papira"
već sam govorio o "falsifikatu nalaza".
Aj sad predji negde na temu kladionice i tamo se svadjaj.


Nisam pravnik, ali mi je poznata ova problematika. Siris dezinformacije da bi pricu naveo na pogresnu stranu. Ako niko nije prepravljao nalaze lekara onda nema falsifikata. Nema dokaza da je lekar ili ko je vec nadlezan napisao 0.36, a da je to kasnije neko neovlascen prepravljao. Ne svadjam se, vec ti govorim da gresis.

Tema u vezi kladionice startuje u ponedeljak ili utorak i slobodno mozes da se ukljucis.
[ šef sale_ @ 12.04.2015. 00:57 ] @
Ne vidim ključnu stvar, zbog čega je pilot letilicu zabio u njivu....kako se to dogodilo i zbog čega
Stvorena je pogrešna slika iz medija da je zadnji manevar bio podizanje......
[ 2012 @ 12.04.2015. 02:27 ] @
Citat:
šef sale_: Ne vidim ključnu stvar, zbog čega je pilot letilicu zabio u njivu...


Valjda su mu dosadili svi ti pokusaji sletanja i kako to biva, rece on sebi i drugima "sad cu ja da spustim ovo cudo po mome, a ostali neka se j*bu", ali ne bi tako i zabi on helikopter u njivu. Tuzno je sto piloti poginuse, prvo sto je tuzno kad neko pogine, a drugo sto sad nema feste.
Zamisli da je zabio letilicu u njivu, ali da nije poginuo. Bilo bi sada 1001 verzija dogadjaja, a ne ovako dve-tri.

Gledao sam skoro ona dva oficira sto se spore ko je oborio "nevidljivi avion", jos ne moze da se utvrdi istina, sad su na sudu. Jedan dobio cin i sad pravi kifle i peciva, a drugi nije dobio cin i pobegao u izolaciju (negde na planini).
[ hotchimney @ 12.04.2015. 06:23 ] @
Citat:
^2012

Ako niko nije prepravljao nalaze lekara onda nema falsifikata.

A ko tvrdi?

Ono što sam napisao odnosi se na dve pretpostavke.
Ili su piloti bili pijani (tada nema falsifikata nalaza)
ili piloti nisu bili pijani pa su "su vojne komisije skupljene 's koca i konopca'" i postoji mogućnost da su falsifikovale nalaz jer se tvrdi da su piloti bili pijani.
[ niki212 @ 12.04.2015. 08:07 ] @
Citat:
stil:
Čovek stručno analizira podatke i to deli sa nama. Sve što je rekao potkrepio je argumentima. Ukoliko ti imaš nešto što nismo čuli reci. Ukoliko nemaš ćuti.

Malo sam leteo na Gazeli. http://www.elitemadzone.org/t483174-11-Pad-vojnog-helikoptera

-
Ugostitelj:
Ne vidim ključnu stvar, zbog čega je pilot letilicu zabio u njivu....kako se to dogodilo i zbog čega
Stvorena je pogrešna slika iz medija da je zadnji manevar bio podizanje.....

I on je mislio da se podiže
[ vladd @ 12.04.2015. 08:41 ] @
A moguce je i nekorektno generisanje nalaza, nekorektno predstavljanje nalaza, i nekorektan ili tendencionalan zakljucak na osnovu nalaza.

Sro je u nekoj meri i uradjeno, nisu prezentovani dodatni nalazi, npr, analiza jetre, cerebrospinalnog likvora, analiza toka alkohola, da li je koncentracija nastala konzumiranjem alkohola, slatkisa, ili je deo alkohola postmortalno sintetizovan.

I u kojoj meri je alkohol mogao da utice na sposobnosti pilota...

Vise je detalja zamagljeno, tako da provocira sumnju u modelovanje izvestaja, ne u smislu rasvetljavanja dogadjaja, vec u smislu kanalisanja krivice.
[ hotchimney @ 12.04.2015. 10:13 ] @
O postmortalnoj sintezi smo već diskutovali.

Postmortalna sinteza etanola je isključena usled niskih temperatura i kratkog vremena u kome su tela preuzele obdukcione ekipe.
Osim toga, pronalazak etanola u urinu je veoma jaka indicija oralne konzumacije alkoholnih pića.
[ Sceka @ 12.04.2015. 10:44 ] @
Citat:

Kao pilot, tehnicko osoblje, putnik, pacijent...?


Pozdrav!
[ vladd @ 12.04.2015. 10:46 ] @
Da ali je topoprilicno uopstena, knjiska prica.

Svaki organizam je prica za sebe, zatim stanje organizma, i jos dosta preduslova.
Ne moze se uopsteno ili statisticki posmatrati pojava, vec konkretnim merenjem i analizom.

A kompletna merenja i analiza nisu obavljeni, sto implicira sumnju da u zadovoljni trenutnim nalazom.

Kao drugi detalj, absorbcija alkohola je velika, u periodu sat-dva(trajanje leta do pada) narocito u stresnoj situaciji, plus naporni rad, pa skoro da ispada ili da je sljustio tri deci rakije, ili litru vina, covek koji nije vidjen da pije, ili je popio par casica tokom leta...sto je jos ludje..

Zbog nekompletnosti forenzike, i odsustva stricne analize potkrepljene parametrima konkretne osobe, a ne univerzalne statistike, logicno je da se javlja sumnja u nameru objavljivanja doticnih brojki.
[ vladd @ 12.04.2015. 10:57 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Polit...avku-dva-nova-helikoptera-Mi17

Ovo je nesto ocemu sam govorio, sto je kod munjevitog i vrednog premijera trebalo da se dogodi danima pre mog zaljucka..zakljucka da nesto treba sustinski uraditi...kupiti, izmoliti..unaprediti...

I to je sitan segment, sustina je u sistemu, brizi i prevenciji.

Uraditi sve sti nije uradjeni, i procedure za TIS i za HEMS, opremiti funkcionalno i objekte i opremu i ljude.

Dati prioritet spasilackim letovima i omoguciti operativnim centrima da odlucuju rute i akcije.
A ministri neka se prilagodjavaju i jure lokacije za slikanje...mada ako pocnu nesto konkretno da rade, nece im trebati debilni marketing.
[ hotchimney @ 12.04.2015. 10:58 ] @
Citat:
vladd:

absorbcija alkohola


Nije reč o absorpciji
već o apsorpciji alkohola.

Takodje, organizam nije baš toliko specifičan da bi smo govorili o verovatnoći apsorpcije etanola.
Ovde se može govoriti o verovatnoći samo u smislu greške merenja.
Sam model analize je utemeljen na mehanizmima biohemije etanola.

Nedostatci se mogu tražiti pre svega u tome
što je obdukciju izvršila zainteresovana strana, u ovom slučaju vojska.
Istraga je morala biti nezavisna, civilna i to prvo kriminalna
na taj način da svi podaci i postupci budu dostupni javnosti.

Sad, kad su definitivno uništeni svi tragovi i dokazi
ostaje samo istraga kretanja pilota pre i za vreme izvršenja zadatka
a o čemu sam već pisao.

[ Sceka @ 12.04.2015. 11:03 ] @
"ODGOVOR MIROSLAVA LAZANSKOG GENERALSTABU VS: Jel' to neki misle da smo svi mutavi u ovoj zemlji?"


http://srbin.info/2015/04/11/o...anskog-generalstabu-vs-jel-to/



Pozdrav!
[ vladd @ 13.04.2015. 07:54 ] @
Definitivno su izvestaji nekompletni i problematicni.

Od strane nenadleznih i pristrasnih komisija.
[ anon142305 @ 15.04.2015. 08:36 ] @
Tek sam sad video da je RTS onomad javio da je ministar zdravlja bio na aerodromu:
https://www.youtube.com/watch?...feature=player_detailpage#t=39
[ test1234 @ 15.04.2015. 09:17 ] @
A jel ima neke veze vest da se policijske jedinice SAJ i PTJ spajaju u jednu jedinicu. Je su li oni Sikorski sto su odbili da lete pod njihovom komandom?
[ branko tod @ 15.04.2015. 13:27 ] @
Nema pojma da se fuzionišu.
[ test1234 @ 15.04.2015. 18:10 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...TJ-u-jedinicu-superspecijalaca
[ branko tod @ 15.04.2015. 20:03 ] @
Tako može, ako je Vule glavni
SAJ je koristio Mup helikoptere, nije imao svoje.
PTJ imao dva Mi-24. Gde su sada on ne znam.
[ test1234 @ 15.04.2015. 21:23 ] @
A ko duži Sikorsky-je. Bilo je dva komada, borbeni. Bili su u hangaru na Surcinu.
[ branko tod @ 15.04.2015. 21:39 ] @
Citat:
test1234: A ko duži Sikorsky-je. Bilo je dva komada, borbeni. Bili su u hangaru na Surcinu.

Znam da su bila ova dva Mi-24, za druge ne znam.
[ shadow-bg @ 17.04.2015. 13:47 ] @
Za Cozmo, mali offtopic:

Vezano za danasnje vracanje predsednika usled kvara na motoru, sta kazu propisi? vracanje na Nikola Tesla ili sletanje na najblizi aerodrom?
[ branko tod @ 17.04.2015. 16:09 ] @
Kada je poleteo prešednik sve je bilo ispravno. Pisalo u papiri.
[ test1234 @ 17.04.2015. 16:57 ] @
Citat:
test1234:
A i onaj Falkon ima 30 tak godinica, 100% je u extra stanju.


Al sam ga izmaleris'o
[ test1234 @ 17.04.2015. 16:59 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Moze biti star ne 30 vec 60 godina i biti u extra stanju , ako se pravilno odrzava


Izgleda da je ovo samo Srbija
[ branko tod @ 24.10.2015. 09:36 ] @
Pravda je zadovoljena! Kažnjena su dva generala! Jedan neće moći da napreduje
godinu dana, a drugi čak dve!
[ bakara @ 24.10.2015. 10:42 ] @
Preterano surovo su ih kaznili....
[ branko tod @ 24.10.2015. 13:19 ] @
Kazne moraju da budu drakonske da se zna ko je gazda.
[ dusanboss @ 24.10.2015. 14:19 ] @
Ne znam da li se može svaliti krivica na nekoga u ovakvom slučaju. Sva oprema nam je zastarela i slabo održavana. Verovtno je to ustaljena praksa kod nas jer u protivnom verovatno skoro ništa ne bi ni letelo. Nisam prati temu a ni slučaj baš naročito. Ispravite me ako grešim.
Ne bi bilo pravedno da "lete glave" ukoliko su s druge strane bili pod priziskom da moraju imati helikopter koji leti po svaku cenu. Verovatno ne znamo sve u vezi ovoga.
Ukoliko su sredstva za održavanje bila izdvojena i ne namenski potrošena onda treba najoštrije osuditi.
[ vladd @ 24.10.2015. 15:42 ] @
A u sta to generali "napreduju" u roku od par godina..u Flasa Gordona????
[ gilopile @ 24.10.2015. 15:57 ] @
A vala bas!
Zato su i dobili tu `kaznu` :D
[ dusanboss @ 24.10.2015. 19:19 ] @
Haha :). Možda u maršale ako se zarati. I meni to pade na pamet dok sam slušao vesti. Stvarno ne znam kolika je odgovornost ovih ljudi ali nevezano za krivicu obljavljivanje ovakve presude vredja inteligenciju srpskog naroda. Kao nije zvanično još.
Pa niste trebali da objavite. Bolje da su smislili neki glup razlog kao greška pilota i da su pritom prodici istog isplatili odredjenu svotu novca a ne ovako.
Posthumno ga odlikovali, pitanje da li je porodica dobila nešto a nas j. u mozak.
[ Java Beograd @ 25.10.2015. 05:36 ] @
Isti ti ljudi, na isti način su odobrili upotrebu helikoštera tokom spasavanja za vreme poplava u Obrenovcu i još kojekude u Srbiji. I jos mnogo puta. Stotine života je spašeno jer su helikopteri krenuli protivno pravilima i propisima.
E, tad su trebali biti kažnjeni, Ali, ne, tad su bili heroji.
[ dusanboss @ 25.10.2015. 18:22 ] @
Pa to sam i ja napisao. Ne treba kazniti ljude ako je to parksa kod nas a, verujuem da jeste (korišćanje delimično ispravnih vazduhoplova) .
Ali objava te izrečene "kazne" ne stoji jednoj ozbiljnoj državi kao što nije Srbija. Ne znam. Malo informacija imamo da bi izvodili zaključke.