|
[ branko tod @ 15.03.2015. 18:59 ] @
[ emiSAr @ 15.03.2015. 19:21 ] @
Poslije primjene sile (bez tvog testera) samo izlazne elektrolite zamijeni -"astmu" dobili-tesko disu.-Pzeljno i ulazni elektrolit, ali u biti izlazni, i obicno
jedan maltene prislonjen na hladnjak, ali mjenjaj oba (paralelno su vezani i cudnih dimenzija, prilicno niski-kratki.- pOz [ branko tod @ 15.03.2015. 19:36 ] @
Upravo mi se opet desio kvar. Izvukao sav utikač i izmerio napon - 0.39 V.
Isključio i uključio prekidač ( na produžnom imam prekidač ) i odmah sam dobio dobar napon - 19.47 V. Ništa ne brini za otvaranje ispravljača ili pukovnik ili pokojnik ! Otvarao sam već gomilu raznih lepljenih gluposti  [ DSL @ 15.03.2015. 20:39 ] @
Ja to otvaram bez tragova... malo krpice i stolarska stega (srafstok) su mila majka...
btw. menjaj elektrolite :) [ zica49 @ 15.03.2015. 21:10 ] @
DSL kad si bio onako cestit i slikao kulturno rasturanje jezgre trafoa uradi to isto sa ispravljacem od laptopa. Zrtvuj se malo za nauku :)
[ emiSAr @ 15.03.2015. 21:23 ] @
Sto ti je biti pravi penzioner: zaboravio reci elektrolit koji napaja switcher, nekad se napaja direktno sa 320 DC ali preko R a nekad je na nekom
izvodu kola, uglavnom takve smetnje pravi uglavnom on, radi - ne radi, ali kad se otvori najbolje zamijeniti sve elektrolite.- pOz [ BlackForce @ 15.03.2015. 21:37 ] @
Ponekad pravi problem kond i na primarnoj strani(manjeg kapaciteta).I to obavezno treba menjati.
[ Homer J. Simpson @ 15.03.2015. 21:44 ] @
Ja sam tako to otvarao skalpelom , promenisa sta treba , zalepis i skoro k'o nov
[ branko tod @ 15.03.2015. 21:50 ] @
Ja imam prilično dobro razraćenu taktiku za otvaranje - čekić od 300 grama. Ma koliko
to bilo čudno pažlivo se iskuca u krug sa oštrim delom. Neki put i preko skalpera. To daje vrlo dobre rezultate, skoro bez tragova. A što se ispravljača tiče zamena kondenzatora mu sledi, ali sada radi bez prekida. Napunio je bateriju i sada se manje greje. Naotvarao sam se i ja toga, obično prekida gajtan, pa se malo okrpi. U svakom slučaju nastavak sutra sledi, uz redovno obaveštavanje. Treba će još nekom stečeno iskustvo. I hvala svima! [ DSL @ 16.03.2015. 07:48 ] @
Citat: zica49: DSL kad si bio onako cestit i slikao kulturno rasturanje jezgre trafoa uradi to isto sa ispravljacem od laptopa. Zrtvuj se malo za nauku :) Zrtvovacu se ja ali treba naci i zrtvu... :-) [ branko tod @ 16.03.2015. 10:44 ] @
Otvoren je za 10 sekundi putem ubeđivaća, bez ikakvih negativnih posledica.
Kada se sklopi nema nikakvih tragova. Kondezator u mrežnom delu - super. Posle dva sata od isključenja me je pukao, imao je 215 V. Kondenzatori u 19 V delu super, provereni ESR metrom, ipak ću ih zameniti. Pitanje : kada ga isključim 19 V polako opada ( 3-4 ) sekunde i padne na nulu, ali je napon na mrežnom kondišu 315 V. Zašto još ne radi 19 V ? Oznaka na ic u primaru bi mogla da bude otprilike ovako nekako TCTAZ6754MR. Barem sa ja to video uz pomoć dva para naočara i lupe. Inače je pun one bele odvratne gume, da se ničemu ne može prići. [Ovu poruku je menjao branko tod dana 16.03.2015. u 11:56 GMT+1] [ bogdan.kecman @ 16.03.2015. 13:03 ] @
merio ja neke kondove u nekom "plitkom" napajanju za tv i pokazuju bolje vrednosti nego sto kaze njihov datasheet a kad ih pustis u rad nista ne sljaka, zamenis i sve sljaka, onda se igrao kod mene na esr metru, kada meri normalno sa 0.3V sve je ok, dignem mu napon merenjea na max 5V i odjednom esr sa milioma ode na ome ... kako se to desi u elektrolitskom kondu ne znam ali sam video svojim ocima .. da je neki polimer pa ajde ali ...
[ Trick Fix @ 16.03.2015. 13:06 ] @
[ branko tod @ 16.03.2015. 13:13 ] @
Trick,
Ja mislio ti neozbiljan, kad on extra bravisimo. Hvala! Novi kondiši ulaze, Bogdane, samo da mi dođe žena pa da je ispratim u radnju. Moja sama kupuje delove! [ bogdan.kecman @ 16.03.2015. 13:17 ] @
tebi rk bese na pesaka, sigurno si se smorio kad promenise ime i odselise ... (nikad mi nije jasno sto, tako je bilo underground tamo u rk-u)
a zene i kupovina ... pusti prijatelju, necemo na tu temu ;( [ branko tod @ 16.03.2015. 13:27 ] @
Nekad beše na pešaka, ali sa titanijumom u kičmi nije više na pešaka.
A ime je promenjeno kada je matori Krle otputovao, pa je nestala i veza sa RK. I mesto je nestalo u podrumčetu, normalno. A moja ženica spisak u ruke i ako joj nešto nije jasno ima mobilni pa pita, vaspitao sam ja to davno. Bre zna se ko nosi gaće , ako suknju. [ Trick Fix @ 16.03.2015. 14:21 ] @
[ branko tod @ 16.03.2015. 14:32 ] @
Nije ni čudo što ne radi ispod 300 V. To je GREEN ic. Šema primarnog
dela skoro da je istovetna : https://www.fairchildsemi.com/reference-designs/RD-311.pdf Lako je njemu kad nije ćorav. [ mikikg @ 16.03.2015. 15:27 ] @
Ih, pa to Flyback SMPS … Ja sam mislio da je HP malo ozbiljniji :)
Ne znam sta da vam kazem … Da procitate ponovo sve Macoline postove gde se spominje "LLC" i da pocnete da pravite ispravljace cak bolje od tog HP i gde vam elektroliti nece iscureti narednih XY godina :D [ branko tod @ 16.03.2015. 15:33 ] @
Kupovina HP labtopa je moje najveće razočarenje. Tošibi nije ni do kolena.
[ mikikg @ 16.03.2015. 15:54 ] @
Ma to sve banda, namerno sabotiraju te ispravljace i racunare, proslo je vreme "kvaliteta" …
Ako i ubodete dobar HW, onda ce kroz SW opet da vam namerno "uspore" sistem pa opet kupi-me-prodaj-me … Mislim ako kupim racunar od 1000E pa nek mi uracunaju 3E za skuplji i kvaliteniji elektrolit aman … Nego nece naravno, sto bi … Pa u baterije od laptopova stavljaju brojace, kad odbroji toliko-i-toliko, cao, kupi drugu … a ono i dalje dobre celije a ne mozes nista da uradis jer je kontroler od baterije svoje odbrojao … I tako po istom principu na jos 10 mesta … Projektovano da ne traje!!! [ Trick Fix @ 16.03.2015. 16:18 ] @
Citat: mikikg: ....u baterije od laptopova stavljaju brojace, kad odbroji toliko-i-toliko, cao, kupi drugu … a ono i dalje dobre celije a ne mozes nista da uradis jer je kontroler od baterije svoje odbrojao … Miki, Čuo sam i čitao o tom "brojaču broja ciklusa punjenja", Da li je onda savet: -Ako se Laptop koristi kod kuće, tad treba stalno da bude zaboden na punjač/ispravljač, da ne bi onaj kaunter odbrojavao i na kraju akumulatore proglasio neispravnim ? Jesi na to mislio ? pOz [ bogdan.kecman @ 16.03.2015. 16:35 ] @
ima tu dodatan za1234 .. neki lapovi kad ih kresnes bez baterije samo na adapter oni rade na 50% manjem taktu...
[ mikikg @ 16.03.2015. 16:42 ] @
Ne znam sta da ti kazem ...
Kontroleri u tim baterijama su uvek pod naponom i tako je moguce napraviti brojace na "vreme" ili na broj punjenja ili kombinovano. Ne mozes ni da ih prevaris u smislu da odkacis kontroler sa baterije kako bi ga "pauzirao", kontroler skonta da tu neko nesto cacka i uradi samo-unistenje, zaglavi, ne radi vise kad se vrati napajanje nazad! Dakle krajnji bezobrazluk! Polusavali ljudi da menjaju celije "na zivo", dovedu externo napajanje za kontroler dok ne zamene celije, jok, ne pali ... [ Trick Fix @ 16.03.2015. 16:54 ] @
Dobro si rekao Miki :
Citat: mikikg: Ma to sve banda, namerno sabotiraju A mislim da je i ovo veoma tačno, što kaže Bogdan: >> neki lapovi kad ih kresnes bez baterije samo na adapter oni rade na 50% manjem taktu.<< ...kako je krenulo, sa tim proizvodima 21.Veka ____ne piše nam se dobro, na žalost, sve traje "do juče" , pOz [ branko tod @ 16.03.2015. 16:56 ] @
Hjebga, ovce su za šišanje i što ih više šišaš daju bolju vunu.
Neki rođak mog drugara radi u Gorenju kao inženjer programiranog starenja, pa vi gledajte. Kupio sam veš mašinu Beko, i počne jedan dan da lupa ko besna. Otpala opruga, koja se gržala u rupi u PLASTIČNOM kazanu bez ikakve čaure. Da ne bi mašina suviše trajala. [ Trick Fix @ 16.03.2015. 17:01 ] @
Citat: branko tod:Otpala opruga, koja se držala u rupi u PLASTIČNOM kazanu bez ikakve čaure. Da ne bi mašina suviše trajala. Ma strašna rešenja ! ____Da te BOG sačuva !____ samo da mašina ne poleti iz kupatila! Kako je i moja "Gorenje" krenula u šetnju, moraču da je fixiram sa 20cm Würth ankerima za betonsku ploču, da više ne ide prilikom svakog pranja u "Vizitu" celog stana :-) ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nego da se ne udaljimo od teme previše, -Jel žena donela one elektrolite od 105C° iz radnje ?---za HP ispravljač, [ branko tod @ 16.03.2015. 17:14 ] @
Nije još, svratila je do mamice.
Ovaj ispravljač ima vrlo interensantno i pokvareno rešenje. On ima tri kontakta - plus, minus i centralni kontakt, takozvanu iglicu preko koje komunicira sa računarom. Ako se priključi drugi ispravljač od 19,5 V , računar će raditi ali se baterija neće puniti. Ostaće na nivou do koga je bila napunjena i ni makac. Taj podatak nije statički , neki napon već je dinamički i jedan poseban integralac ga stvara. Proba- ću da pročitam oznaku pa da je zakačim. [ Trick Fix @ 16.03.2015. 17:30 ] @
Citat: branko tod: Ovaj ispravljač ima vrlo interensantno i pokvareno rešenje. Mislim da je ispravljač "proključao" od 3D gledanja prono sajtova, -Oni, obično vuku 2-3 x više struje iz napajanja od tehničkih foruma, Možda je rešenje 3-4 ispravljača u paralelu, ( preko Schotki diode ) za takave seanse  [ branko tod @ 16.03.2015. 17:32 ] @
To ti iz ličnog iskustva ?
[ Trick Fix @ 16.03.2015. 17:36 ] @
Naravno !
Pa gde bi ja preporučio rešenje, koje će da rikne pre nego se oni " Uzmu " na kraju, ---------------------------------------------------------- Javi situaciju kad zameniš "elkose", Možda će stvari da se automatski dovedu u red. pOz [ branko tod @ 16.03.2015. 19:24 ] @
100uF-400 V umesto 120uF 400v i 2x 35 V-470uF umesto 680uF-25V
rezultat isti, počinje kompletno guljenje onog belog govanceta pa da vidim šta to zeza [ samuki @ 16.03.2015. 20:24 ] @
A da nije mozda do Labtopa ? tj do baterija, brzo se napune i punjac se iskljuci !
[ emiSAr @ 16.03.2015. 20:40 ] @
@branko tod, kod raskopavanja tog bijelog cuda obrati paznju kako se kolo napaja. Inicijalizaciju dobije sa HV strane a rad nastavlja napojen sa trafoa-7 nozica.
prva dioda i otpornik kao i prvi elektrolit od trafoa mogu lako biti krivci. Ubjedljivo poslije prigusnice dioda izmedju elektrolita daje najbolju filtraciju. Isprati kako je vezana iglica-sta racunar vidi kroz istu.- pOz  [ branko tod @ 16.03.2015. 22:41 ] @
samuki - dobar je i računar i baterija. Kada se priključi ispravljač pali se dvobojna led.
Ako je baterija napunjena svetli belo, a ako se puni žuto. A i piše procenat do kog je puna baterija.E, sad ako je utaknut ispravljač, a dioda ne svetli nikako, opada nivo napunjenosti baterije i račnar radi na nju, a napon na ispravljačo bude 0 V, je sigurno ispravljač. EmiSar - video sam na šemi kako radi . Prikačio sam i ja neku šemicu koju sam proučavao. Ali uveče samo mogu da se menjaju kondenzatori, a da se ona sića gleda mora da bude dan. Koliko shvatam i ti imaš dosta godina, čak i više od mene pa znaš kakva je muka raditi sa optičkim pomoćnim sredstvima. Sutra ću biti pametniji kada dođe dan . Pozdrav ( snimiću osciloskopom signal na centralnom pinu, valjaće nekom ) [ branko tod @ 17.03.2015. 21:59 ] @
Po svemu sudeći integralac me muči. Kada prestane da radi napon
na pinu 4 mora da padne na nulu da bi proradio ponovo. Proradi i kada pin 4 spojim na pin 1, masu, a ima još uvek pun kondenzator. [ branko tod @ 18.03.2015. 17:01 ] @
Malo merenja, trebaće:
Struja punjenja računar ne radi - 0,8 do 1,1 A Dizanje računara, puna baterija - 0,75 do 0,8 A Čekanje na šifru, p.b. - 0,55 A Učitavanje linuxa, p.b. - 1,1 A Ništa se ne radi, min osvetljenje, p.b. - 0,55 A Ništa se ne radi, max osvetljenje, p.b. - 0,65 A Rad, p.b. - 1 do 1,1 A Rad+ punjenje - 2,1 do 2,3 A Napon na iglici - kontrolnom pinu- nepriključen računar - 18,78 V Napon na iglici - kontrolnom pinu - priključen računar, punjenje - 5,11 V Znači, moja prva tvrdnja da je tu neki digitalni signal nije tačna. [ mikikg @ 18.03.2015. 17:09 ] @
A da li neko zna cemu mu sluzi taj treci izvod?
Za kompenzaciju kablova ili nesto trece? [ branko tod @ 18.03.2015. 17:19 ] @
Na početku sam već spomenuo. Ako nema tog pina, ili bilo da je spojen
na masu ili na 19,5 V računar radi, ali NE puni bateriju. [ DSL @ 18.03.2015. 18:16 ] @
samdatepitamnešto...
gde ti meris to na srednjem pinu? znam da su neki dell punjaci imali neki i2c ili kakav vec (1Wire, blahblah) chipic u samoj bananici koja se utakne u laptop i da je lap prepoznavao model/serialNo ili sta vec prilikom ustekavanja... Sto bi rekao Kecman (postace ovde standard za citiranje, jbt) to na neki rentgen na aerodromu ili sudu... [ Trick Fix @ 18.03.2015. 18:42 ] @
Citat: Verovatno meri kod komšinice na " Srednjem PIN" -u [ branko tod @ 18.03.2015. 18:46 ] @
Kako gde merim, merim na srednjem pinu. Rasklopio sam ispravljač,
zalemio žice na masu i na kabl centralnog pina, zakačio instrument i osciloskop. Jesam li dobro uradio [ branko tod @ 18.03.2015. 18:47 ] @
Citat: Trick Fix: Citat: Verovatno meri kod komšinice na " Srednjem PIN" -u :-) Meri ti kod KOMŠIJE na srednjem pinu. [ Trick Fix @ 18.03.2015. 18:51 ] @
Branko,
Kakva je moja komšinica____poslaču TI je PostExpresom da se i Ti iznenadiš :-) a posle nazad na temu ovog Foruma :-) ....ako može... [ branko tod @ 18.03.2015. 19:21 ] @
Daj savet kako da popravim, nije caka u srednjem pinu.
[ Trick Fix @ 18.03.2015. 19:56 ] @
Posle 47 postva ---lemilicu u ruke i pamet u Glavu !
pOz [ mikikg @ 19.03.2015. 04:40 ] @
Citat: branko tod: Daj savet kako da popravim, nije caka u srednjem pinu. Idemo redom … --- HV pin - Napajanje koje se koristi prilikom starta pretvaraca. Tu su relativno male struje koje trebaju da obezbede energiju za svega nekoliko ciklusa dok ceo pretvarac ne proradi, kasnije se IC napaja sa pomocnog namotaja preko VDD pina. Dodatna uloga ovog pina je da obezbedi Brown-Out zastitu tj mora da iskljuci ceo pretvarac ako napon padne ispod neke granice (tacne vrednosti granica videti u DS, naravno pogledati za sve ostale pinove da ne pisem za svaki) FB - Ulaz u interni pojacavac greske, Feadback koji upravlja internim kolom koje menja frekvenciju i/ili duty-cycle, posledicno i izlazni napon na sekundaru RT - Temperaturna zastita sa NTC, ako napon na tom pinu predje treshold napon ceo pretvarac se gasi SENSE - Strujna zastita, opet slicno kao i sa ostalim pinovima, ako napon u nekom trenutku predje granicu interna logika privremeno pauzira PWM generator. Zavisno od moda rada pretvara (da li je naposnki ili strujni) taj ulaz sluzi za detekciju struje pri kome ce da se PWM impuls skrati i prakticno aktivno ucestvuje u radu PWM generatora GATE - Jasno, tera izlazni MOS-FET VDD - Opet jasno, glavno napajanje IC-a --- Dakle lagano osciloskop u ruke, ovaj pretvarac prikljuciti preko razdvojnog trafoa bez prikljucenog uzemljenja (vodi racuna da ti GND ne ostane prikljucena preko USB, stampaca ili neke druge periferije) i gledati ponasanje na svakom pinu. GATE pin ne pipati direktno sa sondom od osciloskopa! To raditi iskljucivo tako sto se na vrh sonde priveze jedan otpronik od 100-1000ohm pa tako posmatrati. U DS proveriti koje su treshhold vrednosti napona za svaki pin i to uporediti sa izmerenim vrednostima. DS mora ceo da se procita, bez preskakanja. Ostale varijane tipa imam toliko ampera/volti kada mi se upali zuta/zelena lampica uglavnom ne piju vodu kod servisiranja. Mora da se zna tacno kako pretvarac radi i koji su validni uslovi rada za ovaj konkretni IC. Izmeri i javi ako si nasao neku spornu situaciju sa naponskim nivoima pa da vidimo sta moze biti uzrok tome. Nebi bilo lose da vidimo i neke oscilograme … [Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.03.2015. u 06:17 GMT+1] [ branko tod @ 19.03.2015. 06:50 ] @
Razumem
Oprilike tako i radim. DS sam odštampao da bi ih imao u hardu, da mogu da piskaram. Savet za merenje gejta prihvatam rado, nisam znao za tu caku sa otporom, što jes jes. Odvojni trafio je obavezna pojava jer je jako glupo svetliti! Malo sam i sa nečim drugim opterećen tako da sam malo spor. A i dezavujišu me neki drugi članovi ES , šalim se.Pokušao sam da nađem originalnu šemu, ali nisam uspeo. U sekundarnom delu postoji integralac koji ima veze sa onim centralnim pinom, a sa njega ide podatak na optokapler. Oznaku sa njega ću uspeti da "pročitam" kada mi se danas sin vrati sa ispita jer je ovih dana učio po 20 sati za današnji ispit. Da tata ne ometa dečka .Ja nema šansi da pročitam ni sa dva para naočara i lupom. Oznaka ispravljača je PA-1650-32HU, ako neko slučajno ima šemu. Hoću da sagledam kompletan princip rada, jer mi je čudno to što kada se zakoči neće da počne da radi dok napon na pinu 4 ne ode na nulu. Prikačiću slike mada mogu da slikam samo telefonom. Hvala puno na pomoći ! [ mikikg @ 19.03.2015. 07:59 ] @
Citat: branko tod: Hoću da sagledam kompletan princip rada, jer mi je čudno to što kada se zakoči neće da počne da radi dok napon na pinu 4 ne ode na nulu. To znaci da mu je neka od zastita proradila, tj "zalečovao" i stopirao pretvarac da nebi doslo do vece havarije, bar je tako kontroler umislio a obicno cenim njihova misljenja po tom pitanju :) [Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.03.2015. u 09:10 GMT+1] [ Trick Fix @ 19.03.2015. 08:37 ] @
Branko,
-Jesi li zamenio sve elektrolite i sa sekundarne strane ? -Koliko taj trafo ima sekundara ? Pošto ispravljač povremeno proradi, mislim da nije crklo ništa od poluprovodničkih elemenata (IC, diode, optokapler) več je "zez" u kondenzatorima. Za neke ispravljače mi je pomoglo kad sam u primaru promenio i one male obične kondenzatore oko trafoa i oko IC-a. Jesi li možda i njih proveravao u primaru ? [ branko tod @ 19.03.2015. 08:46 ] @
Trick
Ima četiri ( 4 ) elektrolita, dva u primaru i dva u sekundaru. Sve zamenjeno. Obične ne Tri namotaja. Dva u 220 v( glavni i pomoćni ) i jedan za 19,5 v. Naveća pomoć bi bile nove oči. mikikg Definitivno je jasno da je on najverovatnije ispravan i da me neka zaštita be. Čim on opet proradi po pražnjenju znači da se resetuje. Skinuću mu bateriju pa da vidim koliko će da radi dok se ne ugasi ako se i bude ugasio. A bez baterije izgleda da radi sporije. I da vrlo pažljivo isčitam DS. [Ovu poruku je menjao branko tod dana 19.03.2015. u 09:56 GMT+1] [ Trick Fix @ 19.03.2015. 09:09 ] @
Sve imam neki osečaj da te u primaru zezaju obični kondovi (ne elektroliti) --tu je neki bag.
[ emiSAr @ 19.03.2015. 09:15 ] @
Jedno laicko pitanje: prekidacki FET na hladnjak je pricvrscen nitovanjem, sarafom ili klipsom? Saraf i klipsa znaju popustiti, a ako je FET u izolovanom kucistu,
moja preporuka je skinuti ga, na ravnoj podlozi vodobrusnim smirglom "istrljati" mu ledja, nova pasta i vracanje na hladnjak. Izgleda samo kad daje malo vise struje da se nesto vise grije i termalna zastita radi svoje.- ------------------ Meni je zbog sarafa koji je popustio na bakarnom hladnjaku u kilovatnom napajanju koje je nekad placeno vise nego danas kosta racunar, zveknuo snagas FET, nikad n isam nasao adekvatnu zamjenu, nadjem jaci strujno naponski adekvatan ali original imao neki izuzetno mali GS kapacitet, u slobodnoj prodaji ga nije bilo ni za lijeka.- ------------------ S toga tipujem na grijanje kao moguci uzrok smetnji.- pOz [ branko tod @ 19.03.2015. 09:51 ] @
Šrafom. Ne greje se baš nešto fet. Više se greje ovo okolo.
[ DSL @ 19.03.2015. 10:10 ] @
Fen u ruke...i to se lako ispita...
Na mom laptopu (nikad vise Lenovo i HP!) mozes jaja komotno da isprzis...i gasi se kad GPU predje 92C...dzabe zvake, termal padovi, paste, serpe, lonci i poklopci... [ mikikg @ 19.03.2015. 10:29 ] @
Citat: DSL: Fen u ruke...i to se lako ispita... To je dobra ideja, slicno kao sto bi se probalo obrnuto sa onim freze sprejem. Duvaljke za SMD su jos zgodnije jer moze da se preciznije usmeri mlaz toplog vazduha pa da se "juri" jedna po jedna komponenta ... [ branko tod @ 19.03.2015. 17:24 ] @
Nekada na poslu smo kao jako važan komlet ispitne opreme imali jedan malo bolji fen
i protivpožarnu bocu sa CO2 koja je na kraju creva umesto mlaznice imala diznicu. To je bio fantastični komplet, zagreješ fenom i onda naglo ohladiš, i bez greške se otkivalo koji je ic ili kondenzator neispravan. Doduše uvek smo bili u frci sa našim vatrogascima. Uvek je bilo praznih boca. Vrlo dobro je i sa freze sprejem to grejanje hlađenje, jedino što onaj sprej ode časkom. [ zica49 @ 19.03.2015. 17:31 ] @
Branko za pocetak kroz kabal izmedju adaptera i zavrsetka kontakata na jacku po svakoj zicki nalozi nekoliko ampera!
Za pocetak je jako bitno rascistiti nedoumice da kabal nije izmoren od presavijanja da se negdje nije pojavila koja desetina oma [ branko tod @ 19.03.2015. 18:56 ] @
Žica, kabl zamenjen, postavljen novi vrlo fleksibilni. Prelemljen utikač. Priključio sam plus
preko otpora od 0,1 om i na njemu merio struju osciloskopom. Tu mi se pojavila neka čudna talasost ( neki negativni mali pikići ) pa sam počeo da sumnjam na baterije. Da bi to definisao uzeo sam drugi ispravljač i priključio na računar. Baterija se vrlo mirno napunila i sve radi vrlo dobro, znači samo ispravljač. Sutra ide u radionicu i neću izaći odatle dok ne popravim go...ce. Jedno zapažanje : kondenzator u primaru nema otpornik za pražnjenje iako postoji mesto za smd komponentu , tako da ako ne pazim uvek dobijem po prstima. Onda sam razmišljao što nisu ubacili taj otpornik i došao sam do zapanjujućeg zaključka. Ako taj otpornik ima 700-800 Koma on za godinu dana uz deset sati rada potroši 500-600W/h Ako se napravi 1000000 ispravljača ti otpornici za godinu dana bace 600.000 KW/h!!! [ macolakg @ 19.03.2015. 20:46 ] @
Branko,
Osim ovih ostalih preporuka, pokušaj da zapaziš događaje na FB pinu. Taj čip je visokointegrisani flyback i ima pun K zaštita. Jedna od tih lečujućih zaštita se nalazi upravo na FB pinu. Ta zaštita je maskirana samo za vreme starta pretvarača, a odmah po tom postaje aktivna sa izvesnim vremenskim maskiranjem (delay OLP). Naime, u normalnom radu uvek bi trebalo da postoji povratna veza sa optokaplera. To uslovljava sve vreme da napon na FB pinu bude niži od 4.6V. Ukoliko dođe do enormnog zahteva za snagom, ili se pak otkači nešto od povratne veze, napon na tom pinu će skočiti na više od 4.6V, tj. težiće da poraste na interni reff od 5V. To je čipu znak da je ili otkinuta povratna veza, ili da je se pojavio enormni zahtev za snagom. Odmah po izvesnom odlaganju, koje služi da maskira kratkotrajne pojave, čip ulazi u latch zaštitu i da bi se iz nje oporavio, mora biti isključen iz napajanja. Napon na FB pinu je tako iskalkulisan da pri najnižem naponu napajanja i pri apsolutno maksimalnom opterećenju u tim uslovima, napon na FB nikada ne dohvati tih 4,6V. Pošto postoji blok koji vrši izvestan OLP delay, FB pin se može posmatrati osciloskopom i tako videti da li latch dolazi odatle. Praktično se ima vremena da se to vidi. Taj srednji jbmliga pin sa priključka za računar, možda monitoriše stanje napunjenosti ili temperaturu baterije, te shodno tim uslovima deluje na FB pretvarača. To ćeš morati ti nekako da proučiš jer ne mogu to videti odavde. Uz izvestan rizik može se i eliminisati zaštita na FB pinu, stavljanjem od njega ka masi precizne zenerice od 4V3. Trebalo bi da ostale zaštite budu dovoljne, ali ipak...? Rizik je visok pošto ti možda stvarno FB iz nekog razloga prekida (pukla negde pcb, loš lem, prekida optokapler kad se ugreje ili još ko zna koliko mogućnosti). Ako ti na primer prekida povratna veza, a blokiraš taj pin zenericom od 4V3, lako se može dogoditi da pretvarač veoma podigne izlazni napon na mnogo više od normalnog. Ne bih ti ipak to preporučio bez neke crowbar zaštite na izlazu. Ipak je računar drastično skuplji od pretvarača. Stavljanje te zenerice nikako neće narušiti normalan rad pretvarača ako je sve u redu, jedino će eliminisati OLP iz tog smera. Ako prekida FB, već sam ispričao posledice. Pažljivim posmatranjem blok šeme čipa i čitanjem objašnjenja pojedinačnih pinova, možeš izvući dosta zaključaka o tome šta se gde dešava. Pozdrav iz Podgorice [ zica49 @ 19.03.2015. 21:16 ] @
Srednji pin HP,Dell sve je to manje vise na istu foru.[att_img]
[ Trick Fix @ 19.03.2015. 21:27 ] @
Branko, ako te teši imam i ja jednu sličnu muku,
ali još nisam mu došao glave, takođe je sve zamazano sa "belim", evo:  [ tomam @ 19.03.2015. 22:01 ] @
"Taj srednji jbmliga pin sa priključka za računar, možda monitoriše stanje napunjenosti ili temperaturu baterije,"
A moze da da i informaciju o max struji koju daje ispravljac , bas kod hp sam to video , onda je vezan na neki 3 pin cip , to je otp prom , sa 1-Wire komunikacijom [ zica49 @ 19.03.2015. 22:35 ] @
Univerzalni adapteri za laptop imaju na sebi preklopnik za napon i izmjenjive vrhove ili konektore za laptope.
Do konektora idu dvije zice iz adaptera a multimetorm se u samom skinutom konektoru da detektovat 6 koma izedju plusa i minusa te 2 koma izmedju unutarnjeg pina i minusa. Da li u samom konektoru postoji jos kakva aktivna komponenta ne znam. [ branko tod @ 19.03.2015. 23:22 ] @
FB pin napon poraste, ali samo posle toga kada izlaz od 19 v padne. Tada nestane napon
na diodi optokaplera i fb ode gore. Ne bih nikada eliminisao povratnu spregu jer taj pin održava konstantnim napon. Očas bi mogao da preleti 25 v, a to baš ne bi valjalo. Napon na tom centralnom pinu iznosi 5.1 V i apsolutno se ne menja i prav je kao linija. Taj pin sam dizao i na 19v , a turao ga na masu i stalno imam 19.5 izlaz. Nije ni baš jasno šta on tačno radi. Imam utisak da kada nema njega računar stvarno sporije radi. U utikaču nema ničega, a evo je tabele sa neta. Pošto kupio po to prodao. Tip Vout Rv ..... Ri 2 19.0v 86.3K 5.87K 3 19.6v 79.8K 5.2K 4 16.6v 163K 14K 6 15.4v 382K 46K 9 19.7v 78.6K 5.1K 11 16.6v 163K 14K 12 20.0v 74.5K 4.73K 14 20.0v 74.8K 4.73K 15 24.6v 44.9K 2.53K None ~14v - - Sada radi na delov ispravljač, ali sam čvsto rešio da popravim to čudo. Možda i zatreba nekom ova priča. Nastavak sledi u sledećem broju. [ macolakg @ 20.03.2015. 21:18 ] @
Citat: Ne bih nikada eliminisao povratnu spregu jer taj pin održava konstantnim napon. Branko, Stavljanjem zenerice od 4V3 ne eliminišeš povratnu vezu. Povratna veza savršeno može funkcionisati (ukoliko postoji) i pored prisustva te zenerice. Naime, u normalnom radu kod rasterećenog ispravljača napon na FB pinu teži nuli. Kod maksimalnog opterećenja pri najnižem mrežnom naponu, napon na FB (kod ispravne povratne veze) neće nikad preći 4V. Na tom pinu je OLP (open loop protection) i ne treba ga mešati sa overload protection, koji na žalost istom skraćenicom nazivaju (mada istovremeno OLP na FB pinu posredno vrši i tu ulogu). Ukoliko ti na FB pinu za vreme duže od 55mS napon pređe 4.6V, razloga može biti samo dva: - kidanje povratne veze, - naglo preopterećenje ispravljača iznad njegovih krajnjih granica opteretivosti. Istovremenim posmatranjem struje izlaza na nekom shunt i praćenjem FB pina, možeš razdvojiti da li je nastao prekid FB ili je došlo do naglog preoterećenja nalik kratkom spoju. Pošto posmatraš primarnu stranu preko rastavnog trafoa, imaš pravo spojiti gnd primarne strane i gnd sekundarne strane međusobno. Shunt za posmatranje struje izlaza staviš u minus granu tako da mu je jedan kraj referisan na masi. Tada sa dve sonde možeš posmatrati i primarnu i sekundarnu stranu jer im je sada masa zajednička. Meni to ovako na neviđeno najviše liči na nestanak povratne veze (sam si inače primetio da nestane napona na LED od optokaplera, što ne bi smelo ni u ludilu da se dogodi) i OLP prepozna to i zakuca ispravljač u latch sh. down. Metodom grej-hladi možda možeš da pohvataš šta ti to prekida na FB. ------------------------ Inače sa tom metodom zaštite na FB pinu imam jedo ružno-lepo iskustvo. Pre neku deceniju sam takvo rešenje u diskretnom obliku primenio za crowbar primarne strane sa RC delay i tiristorom koji je napucavao 311V (tada je bilo toliko :-). Nije mi bilo prijatno kada sam video posle desetak godina da je par prizvođača kontrolnih IC integrisalo takvo rešenje unutar IC, a istovremeno mi je bilo prijatno jer znam da sam pre njih ispravno razmišljao. Danas ipak dajem prednost diskretnom rešenju sa zenericom sa FB koja okine ekstrni BT151 ili sličan crowbar tiristor, jer ako IC bude u defektu ili pak povratna veza, tiristor će odraditi bez obzira na stanje IC i sprečiće prenapon na sekundarnoj strani (što je vrlo korisno ako je skupa sprava iza). -------------------------------- Staviš na primer na izlaz tiristor paralelno izlaznom naponu, na gejt tiristora kroz par stotina oma i zenericu od 18V + dve diode dovedeš +19, paralelno sa gejt katoda oko 1K da ne opali od elektronske buke, i imaš pouzdan crowbar da ne overiš računar sa prenaponom (opaliće na oko 20,5V). Onda možeš staviti 4V3 sa FB pina na masu, i ako ti je prekid povratne veze u pitanju, crowbar će zakucati. Ispravljaču neće biti ništa ako ga u slučaju crowbar isključiš posle nekoliko sekundi, jer će preći u mod konstantne snage (current sense koji deluje po pojedinačnom impulsu). Ako nemaš živaca da pratiš to netremice, onda sa tih 19V napojiš špulnu releja od 24Vdc koji prekida 230Vac. Tasterom uspostaviš start celog sistema na početku testa. Eto još jednog od mogućih načina otkrivanja tog podmuklog problema. Pozz [ Trick Fix @ 20.03.2015. 21:21 ] @
Citat: macolakg: Branko, Stavljanjem zenerice od 4V3 ne eliminišeš povratnu vezu. Povratna veza savršeno može funkcionisati (ukoliko postoji) i pored prisustva te zenerice. Naime, u normalnom radu kod rasterećenog ispravljača napon na FB pinu teži nuli. Kod maksimalnog opterećenja pri najnižem mrežnom naponu, napon na FB (kod ispravne povratne veze) neće nikad preći 4V. Na tom pinu je OLP (open loop protection) i ne treba ga mešati sa overload protection, koji na žlost istom skraćenicom nazivaju (mada istovremeno OLP na FB pinu posredno vrši i tu ulogu). Ukoliko ti na FB pinu za vreme duže od 55mS napon pređe 4.6V, razloga može biti samo dva: - kidanje povratne veze, - naglo preopterećenje ispravljača iznad njegovih krajnjih granica opteretivosti. Istovremenim posmatranjem struje izlaza na nekom shunt i praćenjem FB pina, možeš razdvojiti da li je nastao prekid FB ili je došlo do naglog preoterećenja nalik kratkom spoju. Pošto posmatraš primarnu stranu preko rastavnog trafoa, imaš pravo spojiti gnd primarne strane i gnd sekundarne strane međusobno. Shunt za posmatranje struje izlaza staviš u minus granu tako da mu je jedan kraj referisan na masi. Tada sa dve sonde možeš posmatrati i primarnu i sekundarnu stranu jer im je sada masa zajednička. Meni to ovako na neviđeno najviše liči na nestanak povratne veze (sam si inače primetio da nestane napona na LED od optokaplera, što ne bi smelo ni u ludilu da se dogodi) i OLP prepozna to i zakuca ispravljač u latch sh. down. Metodom grej-hladi možda možeš da pohvataš šta ti to prekida na FB. ------------------------ Inače sa tom metodom zaštite na FB pinu imam jedo ružno-lepo iskustvo. Pre neku deceniju sam takvo rešenje u diskretnom obliku primenio za crowbar primarne strane sa RC delay i tiristorom koji je napucavao 311V (tada je bilo toliko :-). Nije mi bilo prijatno kada sam video posle desetak godina da je par prizvođača kontrolnih IC integrisalo takvo rešenje unutar IC, a istovremeno mi je bilo prijatno jer znam da sam pre njih ispravno razmišljao. Danas ipak dajem prednost diskretnom rešenju sa zenericom sa FB koja okine ekstrni BT151 ili sličan crowbar tiristor, jer ako IC bude u defektu ili pak povratna veza, tiristor će odraditi bez obzira na stanje IC i sprečiće prenapon na sekundarnoj strani (što je vrlo korisno ako je skupa sprava iza). -------------------------------- Staviš na primer na izlaz tiristor paralelno izlaznom naponu, na gejt tiristora kroz par stotina oma i zenericu od 18V + dve diode dovedeš +19, paralelno sa gejt katoda oko 1K da ne opali od elektronske buke, i imaš pouzdan crowbar da ne overiš računar sa prenaponom (opaliće na oko 20,5V). Onda možeš staviti 4V3 sa FB pina na masu, i ako ti je prekid povratne veze u pitanju, crowbar će zakucati. Ispravljaču neće biti ništa ako ga u slučaju crowbar isključiš posle nekoliko sekundi, jer će reći u mod konstantne snage (current sense koji deluje po pojedinačnom impulsu). Ako nemaš živaca da pratiš to netremice, onda sa tih 19V napojiš špulnu releja od 24Vdc koji prekida 230Vac. Tasterom uspostaviš start celog sistema na početku testa. Eto još jednog od mogućih načina otkrivanja tog podmuklog problema. Pozz ...idem ja da dam Tetki Lek.... :-) [ macolakg @ 20.03.2015. 21:38 ] @
Zašto brate Triče Efikse?
Zar nisam lepo i natenane objasnio? Samo razmisli kako radi FB. Kada napon na izlazu teži da poraste, neki amp sa referentom, poput TL431 i sl. poveća struju LED od optokaplera na maksimalnu, trudeći se da tranzistorom od optokaplera "svuče" napon na FB ka nultom. Kako raste opterećenje, napon na izlazu blago opada (mereno tek desetinama mV, zbog Kp faktora u povratnoj vezi), nrp. TL431 sada smanjuje struju kroz LED optokaplera i napon posledično raste na FB pinu, povećavajući PWM pretvarača sa ciljem da nadoknadi taj pad napona na izlazu. Ukoliko dođe do kidanja povratne veze ili do preopterećenja van maksimalnih mogućnosti pretvarača, npr. TL431 će i dalje pokušavati da smanji struju LED od optokaplera, ali na žalost, ne može je smanjiti ispod nulte! To znači da je tada tranzistor od optokaplera zakočen i da će napon na FB otići na maksimalan koji je određen internim Vreff (koji je ovde 5V). E, iz tog razloga su ljudi u IC stavili komparator referisan na 4V6, koji kad dođe do takvog stanja, nepovratno zalečuje pwm na nulu i ostane tako. To je inače vrlo jednostavna i izvrsna metoda zaštite od prenapona ili teških overload i spašava skup uređaj iza. Da je sreće da svi flyback IC imaju to, mnogi bi uređaji dan danas bili "živi" kod defekta u napajanju. No ti i ja smo se u ovim našim matorim godinama (a ne sumnjam da je i Branko), nagledali "pogibija" uređaja od prenapona iza ispravljača :-). Šta je tu bilo nejasno pitam se? Evo treći put prevrnuh-obrnuh istu priču i valjda će sad biti jasna i neelektroničaru. Pozz drugar [ macolakg @ 20.03.2015. 21:48 ] @
Dao sam brutalan opis događaja na FB pinu radi razumevanja tendencija događaja.
To sam uradio zato što će ovo čitati i dosta početnika osim vas matorih i iskusnih... U realnom radu kod ispravnog pretvarača napon na FB pinu će se menjati u dosta uskim granicama, tek možda oko volt maksimalno. Daleko više će se napon na FB menjati zbog promene ulaznog AC napona napajanja, nego od promene opterećenja od light load do full load. U realnom normalnom radu je tako i napon na FB nema šta da traži preko tih 4V6, ali je daleko lakše razumeti kada se opiše na način kako sam to učinio. Pozz [ vladd @ 20.03.2015. 22:37 ] @
I sad, lepo bi bilo osmatrati napon na TL431, pogotovo sto je to i zona komponenti sklonih "starenju".
Mozda mu treba nesto veca struja polarizacije(ili je LED u optokapleru malo "ogluvela"), pa smanjena struja polarizacije TL-a podize napon, smanjuje struju kroz diodu i slabi pobudu tranzistora. Napon na kontrolnom pinu otklizava van gornje granice i krece lecovanje. Pogotovo sto u aplikaciji(na semi) nema otpornika paralelnog sa LED, za dodatnu polrizaciju("dopunu" struje) TL431. Cisto "naglas" razmisljam. [ branko tod @ 21.03.2015. 02:37 ] @
Citat: vladd: I sad, lepo bi bilo osmatrati napon na TL431, pogotovo sto je to i zona komponenti sklonih "starenju". Mozda mu treba nesto veca struja polarizacije(ili je LED u optokapleru malo "ogluvela"), pa smanjena struja polarizacije TL-a podize napon, smanjuje struju kroz diodu i slabi pobudu tranzistora. Napon na kontrolnom pinu otklizava van gornje granice i krece lecovanje. Pogotovo sto u aplikaciji(na semi) nema otpornika paralelnog sa LED, za dodatnu polrizaciju("dopunu" struje) TL431. Cisto "naglas" razmisljam. O, Vlad, pa ti si izašao iz apsa. Mora da imaš neku žestoku vezu. Za tvoje savete čeka te ujutro ispravljač da se pozabaviš njime. Ponesi samo neku tanju lemilicu za smd, ja sam kratak sa tim. Ostalo sve uglavnom imam. ____________________________________________________ Macola, Ja potpuno prihvatam tvoju priču do maksimuma. I jako mi je drago da si se i ti prihvatio ove teme koja je u principu "limunada" i realno gledano ne zavređuje baš puno pažnje. Novi ispravljač košta do dve hiljade, i rešen problem. Ali ja sam namerno postavio ovu temu na forum jer stvarno mislim da forum polako umire. I možda malo više rastežem popravku mada danas nisam bio u BG, i malo da se izvinim svima zbog toga. Ali ako mi ispišemo ovde više teksta možda će neko mnogo lakše rešiti neki svoj problem. Tvoja analiza ic-a je sjajna i potpuno tačna i to je baš dobar ic. Vidiš, ja sam bio ubeđen da je taj kontrol pin dinamički, kad ono on je statički. U računaru se nalazi taj drugi otpornik sa kojim se optrerećuje taj pin i ako napon nije dobar nema punjenja baterije. Po onome što sam do sada definisao mislim da se javlja problem na fetu i to moram danas da definišem šta se dešava. Siguran sam da se aktiviraju zaštite OVP ili OTP , jer su one lečovane. Moram da spojim dve lupe da nađem taj ntc otpor od 10k. Još jedna interensantna stvar. Ispravljač je pun onog belog gvcta. Ubeđen sam da je termo provodno, zna li ko šta je ta mandža? Macola, baš mi je drago kada nađem neki tvoj tekst. Opširan, a precizan, pun želje za prenošenjem znanja i entuziazma koji moraš da imaš da pisao tako duge postove! [ branko tod @ 21.03.2015. 02:59 ] @
Uspeo sam da nađem skoro indentičnu šemu : https://www.fairchildsemi.com/reference-designs/RD-311.pdf
[ veselinovic @ 21.03.2015. 08:05 ] @
Citat: branko tod: Ali ja sam namerno postavio ovu temu na forum jer stvarno mislim da forum polako umire. Branko kakvi odumire, Pogledaj ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t...-regulator-stabilizator-napona , i promijenices misljenje. A ima i ona o TV-u. :) [ branko tod @ 21.03.2015. 09:32 ] @
Citat: veselinovic: Branko kakvi odumire, Pogledaj ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t...-regulator-stabilizator-napona , i promijenices misljenje. A ima i ona o TV-u. Možda ne bi bilo loše otvoriti podforum KPZ Elektronika, pa tamo gurati sve takve teme! KPZE = Kako Perica zamišlja elektroniku. A u TV deo slabo zalazim, dosta me je udarao visoki napon pa ne smem Malo ću da zađem na radio forum, da se malo podsetim na AHI [ veselinovic @ 21.03.2015. 10:24 ] @
Na ovo sam mislio : http://www.elitesecurity.org/t...lizi-kada-vrbov-prut-ne-pomaze
[ emiSAr @ 21.03.2015. 11:41 ] @
Za pratiti napredak popravke, da se stalno ne otvara pdf ili da se monitor ne okrece naq bok:
 [ branko tod @ 21.03.2015. 12:22 ] @
Hvala! Napravljen je po ovoj levoj varijanti sa TL431.
[ branko tod @ 21.03.2015. 12:24 ] @
Citat: Pokretač teme ima još vrlo malo vremena da sredi problem na stari način, dok ne usvoje novi zakon  [ bojanst @ 21.03.2015. 16:35 ] @
Citat: Tema kao i sve druge na Elektronici, razmetnula se u nekim drugim pravcima. Od raznoraznih biografija, psihologije vaspitanja djece, nekih radikalnih i manje radikalnih metoda i jos sto sta... zar ne? :D Sve u svemu, svi su utekli od pocetnog pitanja i to dalekooo. Veoma simpaticno, meni veoma ugodno za citanje! Samo tako nastavite, sjajni ste :) [ branko tod @ 22.03.2015. 06:17 ] @
Citat: bojanst: Tema kao i sve druge na Elektronici, razmetnula se u nekim drugim pravcima. Od raznoraznih biografija, psihologije vaspitanja djece, nekih radikalnih i manje radikalnih metoda i jos sto sta... zar ne? :D Sve u svemu, svi su utekli od pocetnog pitanja i to dalekooo. Veoma simpaticno, meni veoma ugodno za citanje! Samo tako nastavite, sjajni ste :) Život je kao i pesak, ma koliko ga čvrsto držao u šaci, on ističe. Zato na život treba gledati sa radošću i sa svih strana, tim pre što su elektroničari ustvari Don Kihoti! Bore se protiv nečega što nikada ustvari i ne vide, a neće ni videti! [ mikikg @ 22.03.2015. 06:42 ] @
@branko tod
Ja pomislih novi post oko ispravljaca … :) Kako napreduje popravka? Jel' moguce da ova shacica delova pravi toliko problema da ne moze da se nahvata kvar? Jel' si proveravao vrednosti otponika da su u okviru tolerancije? Sta kaze osciloskop na FB? [ branko tod @ 22.03.2015. 07:22 ] @
Citat: mikikg: @branko tod Ja pomislih novi post oko ispravljaca … Kako napreduje popravka? Jel' moguce da ova shacica delova pravi toliko problema da ne moze da se nahvata kvar? Jel' si proveravao vrednosti otponika da su u okviru tolerancije? Sta kaze osciloskop na FB? Pošteno da ti kažem, prekjuče nisam ni bio u BG, a juče ni uzeo lemilicu. Sada se spremam da ga dovršim, više me sramota. Mator, pa udario na liriku [ gilopile @ 22.03.2015. 07:25 ] @
Branko, 5. strana vec. Tipujem da ce do pola ove strane da ga pretupa :D
[ DSL @ 22.03.2015. 08:11 ] @
Za pocetak... (ako je ovo uopste pocetak posle 5. strane)...
Moja navika koja me je stotinu puta spasila nerviranja...kod ovako malih sklopova, sa 200-300 lemova... odvoj deset minuta i prelemi sve lemove odozdo... [ vladd @ 22.03.2015. 08:21 ] @
I proveriti mrezni utikac, da li ima cvrst kontakt, pogotovo ako je kineski razvodnik u pitanju.
[ branko tod @ 22.03.2015. 21:39 ] @
Proradio, to jest popravio ga.
Zamenjen fet K11A60D sa K3797 i tada je počeo da radi dobro: Jedino gde sam pre toga dobijao pri merenju neregularnost je pin 7 Vdd, tako da sam probao sa drugom diodom, promenijo filterski kondenzator i ništa. Pa sam posumnjao na trafo, ali njega nisam imao pa sam zato zamenio fet, da probam kad ono proradi . Pre toga sam zamenio oba otpornika u sorsu sa običnim 1/8 w. Njih imam u nizu. Pa menjao blok u Sense pin 6. U Fb tačci napon je 300 do 500 mV, ali skoči kada sam ispravljač prekida sa radom samo kada je opterećen. Barem sam ja samo tada uspeo da vidim. Taj napon je išao skoro do 5 v, i to 100-200 mS. U tom trenutku već je napon 19,5 opadao i gasio se opto kapler. Onaj filterski na Vdd je ubačen 47uf i sada je na njemu oko 22 v. Da nisam ludačkom srećom zamenijo ovaj fet verovatno bi ispravljač bio popravljen čekićem. SMD stvarno nije za popravku. [ DSL @ 22.03.2015. 21:45 ] @
Heheh, smd je lepota. Ko vidi...
Btw, nesto mi cudno da tako FET problematise... [ branko tod @ 22.03.2015. 21:49 ] @
Sačuvan je pa ću još malo da ga mučim. Obično ili radi ili ne.
Rad sa dva para naočara je stvarno naporan. [ emiSAr @ 23.03.2015. 05:31 ] @
Kad mu se ocisti povrsina kojom naleze na hladnjak, kapljica vode na toj povrsini i komadic stakla ili pleksija dat ce podatak jeli dodirna povrsina ravna.
Ako nije slijedi brusenje i fet je ispravan, a ako je ravna feler je unutar kucista. Vec sam se sretao sa tim da kod izolovanog kucista dodirna povrsina nije ravna, vremenom termopasta kada se zgusne ne odvodi dovoljno toplotu i tranzistor se tako ponasa.- Vec sam spomenuo moguci uzrok ranije.- pOz [ macolakg @ 23.03.2015. 15:40 ] @
nema sanse da je bilo do mosfeta! Uz put si nesto drugo resio.
[ Trick Fix @ 23.03.2015. 16:38 ] @
Citat: macolakg: nema sanse da je bilo do mosfeta! a, taman je pomislio da ga je opravio Samo se čeka kad će ponovo da se javi ISTI kvar ... Popravka se verovatno nastavlja [ branko tod @ 23.03.2015. 19:06 ] @
Nemojte da baksuzirate!
[ zica49 @ 23.03.2015. 20:16 ] @
Pridruzujem se grupi koja je sumnjicava da je mosfet bio problem.Ja sumnjam u snuber diodu preko koje se IC napaja VCC,ili na otpore u "soursu" mosfeta.Prekid elektrode na bilo kom a tipicno budu od dva do pet u paraleli, IC preko sense izvoda skonta kao porast struje kroz mosfet.
[att_img] Prekid zna biti tako nezgodan da mnogo toga od vanjskih uticaja moze izazvati "hibernaciju" smps-a.Svi mi smd komponente dozivljavamo maje vise zdravo za gotovo sve do trenutka kad se treba okilaviti da bi se pronasao problem.Lemilica i tristotinjak stepeni mogu rijesiti problem za neko vrijeme.A to kad proradi je najusranije stanje pogotovo ako se za takvo nesto uzeo novac,novac se potrosi i onda poslije nekog vremena kazu majstore imam isti problem. Branko taj adapter pored sporeta na jedno 60 stepeni pa ukljuci,pa ga onda u zamrzivac na nulu pa opet ukljuci,tri hladjenja i tri grijanja u ciklusima mogu u 99% slucajeva otkloniti sumnju u perverzni mehanicki prekid na nekoj od elektroda smd komponeti. Ako penzoner ima ledol sprej i duvaljku a moze i molerski fen onda mu ne trebaju sporet i frizider :) [ mikikg @ 24.03.2015. 06:34 ] @
Bitno da je resen problem, mada sto kaze zica49 treba ga malo izmuciti i videti da li ce kvar da se navrati.
Mada mene stvarno interesuje da li je moguce da se tranzistor unutra delimicno osteti? [ emiSAr @ 24.03.2015. 08:06 ] @
U eksploataciji nemoguce, ali da se desi greska u proizvodnji iako 100% robotizovana-moguce, posebno odkad su izvodi od galvaniziranog zeljza.
Dva puta sam imao slicnu situaciju, doduse tranzistori u TO-3 pakovanju, oba puta otvarao tranzistor, oba puta ista greska, na samom izvodu a ne na kristalu felerican spoj. Jedina komponenta koja je djelimicno ostecena u eksploataciji koju sam sreo je Zener dioda, od neke pojave jednostavno Zenerova barijera se poremeti, poraste, na brzinskom ispitivanju Ommetrom dioda ispravna, sklop ne radi valjano-ne radi nikako jer je iza bio komparator. Zamjenom diode sklop proradi (Ispravljac u pitanju).- pOz [ vladd @ 24.03.2015. 08:16 ] @
Moguce je da se delimicno osteti, ali se vise ne vraca u maksimalni radni rezim ili karakteristike.
[ zica49 @ 24.03.2015. 11:50 ] @
Citat: emiSAr: U eksploataciji nemoguce, ali da se desi greska u proizvodnji iako 100% robotizovana-moguce, posebno odkad su izvodi od galvaniziranog zeljza. Dva puta sam imao slicnu situaciju, doduse tranzistori u TO-3 pakovanju, oba puta otvarao tranzistor, oba puta ista greska, na samom izvodu a ne na kristalu felerican spoj. Jedina komponenta koja je djelimicno ostecena u eksploataciji koju sam sreo je Zener dioda, od neke pojave jednostavno Zenerova barijera se poremeti, poraste, na brzinskom ispitivanju Ommetrom dioda ispravna, sklop ne radi valjano-ne radi nikako jer je iza bio komparator. Zamjenom diode sklop proradi (Ispravljac u pitanju).- pOz Najmanje desetask puta nasao situaciju da dioda tipa 1N4148 u realnom kolu u glavnom u povratu za samonapajanje smps-a ne radi kako treba a instrumentom bi se zakleo da je ok. [ emiSAr @ 24.03.2015. 12:16 ] @
Zbog toga sam i tvornicu koja je radila uredjaje za koje sam bio zaduzen natjerao da umjesto 1N4148 ugradjuje 1N914, 1N4152. Imaju puno visi inverzni otpor i ne pate od
bolesti kao 1N4148. "Protjerao" sam je iz mojih uredjaja. Samo tamo gdje joj inverzni napon ne prelazi par Volti radi korektno iako deklarisana na 75V.- pOz [ branko tod @ 24.03.2015. 15:12 ] @
Vi ste baksuzi i to najgori. Sad neće uopšte da radi,
i pored vraćenog feta mrtav je potpuno. [ Trick Fix @ 24.03.2015. 15:56 ] @
Da se upišeš u biblioteku,
i da pročitaš sve od A--do--Z, od korice do korice ! ----o smd komponentama ! Ispitivaču Te ! [ branko tod @ 24.03.2015. 16:04 ] @
U velikoj sam dilemi - da li da kupim nove naočare ili čekić?
[ emiSAr @ 24.03.2015. 16:21 ] @
Obadvoje, za svaki slucaj (tester skloni van domasaja).-
[ Trick Fix @ 24.03.2015. 16:27 ] @
[ branko tod @ 24.03.2015. 16:47 ] @
Citat: emiSAr: Obadvoje, za svaki slucaj (tester skloni van domasaja).- Tester(i) stoje u firmi u kasi. [ mikikg @ 24.03.2015. 17:36 ] @
Ako imas "elektronski cekic" to vec moze i biti od neke koristi, stvarno bez sale :)
Za tranzient testiranje ... [ Trick Fix @ 24.03.2015. 18:05 ] @
Citat: mikikg: Ako imas "elektronski cekic" ... bez 2 para naočara, i sa tim "elektronskim" če da "promaši" !---- na žalost ta dioptrija i mene čeka, ..biče "Tranzient" testiranje celog tela :D [ branko tod @ 24.03.2015. 18:59 ] @
Citat: mikikg: Ako imas "elektronski cekic" to vec moze i biti od neke koristi, stvarno bez sale :) Za tranzient testiranje ... Elektronski čekić? Da li to misliš na aktivno opterećenje? [ mikikg @ 24.03.2015. 19:29 ] @
U sustini da, aktivno opterecenje ali koje je optimizovano da moze da pravi jako brze tranzicije, bukvalno "udara" napajanje koje se testira i onda se prati tranzientni odziv na osnovu cega moze da se utvrdi ponasanja FB pa kasnije i da se FB optimizuje.
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an104f.pdf Razlika izmedju aktivnog opterecenja i "elektronskog cekica" je ta sto se ovo prvo projektuje da moze da konstantno optereti neki DUT satima/danima ako treba a cekic ga samo na kratko "udari" gde se tranzicije (opterecenje sa min->max i obrnuto) mere u mikro ili nano sekundama. Nesto popud ovoga i naziv mu je bas Hammer ;)  [Ovu poruku je menjao mikikg dana 24.03.2015. u 20:40 GMT+1] [ branko tod @ 24.03.2015. 20:02 ] @
Na to sam i mislio, ali bi pravi izraz bio aktivno dinamičko opterećenje.
http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn285f.pdf [ macolakg @ 24.03.2015. 21:43 ] @
Da objasnim zašto sam bio skeptik oko toga da je mosfet razlog greške na Brankovom pretvaraču...
Taj pretvarač je flyback topologija. Pomenuti mosfet je glavni prekidački tranzistor, koji je veoma opterećen bez obzira na snagu flyback. U flyback topologiji koja radi na "naših" 230VAC, na bulk elko je oko 325VDC. Prosečni mosfeti koji se koriste za flyback, imaju probojni napon od 600-800V. Naravno postoje i oni za 1000V, ali su retki i skupi kao bubreg. Cena je prilično srazmerna probojnom naponu, za izabranu struju i potreban Rds_on. Zato proizvođači stavljaju obično one od 600V pošto su najjevtiniji. Kod Branka je bio K11A60D, odnosno mosfet deklarisan za maksimalnih 11A i maksimalnih 600Vpk. Zbog uštede energije na snubber, kod flyback se obično dozvoljava da pik napona na drejnu bude na oko 50-100V manji od probojnog napona mosfet, što je u konkretnom slučaju 600V. To je prilično "vruća" granica jer je samo malo problema na snubber dovoljno da probije mosfet. (lako je amerima da prave flyback sa 127Vac, jer to mogu sa boljim audio tranzistorom :-). Kod naših 230Vac flybacka, mosfet je vrlo ugrožen velikim naponima Uds (dosta blizu elektrostatičkog proboja), velikim strminama narastanja napona, velikim strminama kapacitivnih i recovery struja u početnom delu impulsa. U prevodu, svaki flyback na 230Vac zahteva vrlo sposoban mosfet upravo zbog načina rada. 11A i 600V u Brankovom slučaju "vozi" flyback od nekoliko desetina W, a sa 4 takva mosfeta se u full bridge topologiji može napraviti kilovat i to da "pevaju" od lagodnog i neugroženog rada.. Konkretno da ne širim previše priču: - Opcija da prekida spoj sa drejnom u mosfetu, što je teško moguć slučaj jer je čitava peleta upravo na drejn pinu. Kod takvog slučaja bi ipak postojala neka teoretska mogućnost za takvo ponašanje kakvo je Branko imao na pretvaraču. - Opcija da prekida izvod gejta, smrtonosna opcija za mosfet, jer dovoljan je samo malo nagliji porast napona da kroz milerov kapacitet otvori mosfet otprilike u linerarnoj oblasti, što znači BUM za par mikrosekundi. Mosfet raspakovan u deliće! - Opcija da prekida izvod sorsa. Dovoljna je struja curenja u zapornom stanju da dovede do inverznog proboja sors gejt. Opet BUM! - Opcija da nije imao dobar kontakt sa hladnjakom. Stoji da mosfet ima pozitivan temperaturni koeficijent, ali on nije PTC otpornik, odnosno Rds će za dozvoljeni temperaturni raspon promeniti možda dvostruko ali to je sasvim nedovoljno da ga spase. Opet BUM! Pozitivan koeficijent je vrlo koristan kod uparivanja više mosfeta, ali ništa više od toga. Da ne dužim... Verovatnoća da mosfet izazove takvu grešku a da pri tom ne eksplodira u trenutku, izuzetno je niska, možda ravna verovatnoći da vas napadne beli medved u centru Beograda... Greška unutar mosfeta se kod flyback završava na jedan jedini i sasvim veseo način: BUM! :-) Što kaže Lane Gutović: možda i nije korisno, ali ne može da škodi. Pozz [ branko tod @ 24.03.2015. 22:46 ] @
Sad mu više nije ništa!
[ macolakg @ 24.03.2015. 23:42 ] @
Kao one elektronske cigarete "umrela" :-)
Kad si se već zakopao u to, zar imaš srca da posle toliko truda odustaneš na poslednjih 10 metara u trci na 100 metara? [ branko tod @ 24.03.2015. 23:48 ] @
Ma muči me to što ne vidim dobro.
[ macolakg @ 24.03.2015. 23:55 ] @
Ista muka od pre godinu-dve :-(
Pošašavim kad moram da stavim cvikere! [ branko tod @ 24.03.2015. 23:58 ] @
3,5 i 4 dioptrija. A samo ih poboljšavam računarom.
Čak mećem i druge naočare i plus lupu. Imam i onu veliku sa lampom, ali ... [Ovu poruku je menjao branko tod dana 25.03.2015. u 01:08 GMT+1] [ bogdan.kecman @ 25.03.2015. 11:54 ] @
u plus ili u minus?
ne znam kako je plusovima ali minus 3.5 i 4 (tu sam ja blizu) se relativno lako koriguje laserom i ne moras vise cvidze ... jedino ako te ne zeza astigmatizam i oni cilindri i cuda m00da to je vec onda druga prica :( ... si probao sa usb mikroskopom? os ti uzajmim da probas pa dok si ne dobavis sebi ako ti odgovara? [ branko tod @ 25.03.2015. 12:49 ] @
Bogdane, posle dve operacije pod anesteziom i tri sa lokalom
na pamet mi ne para više da legnem na sto, osim ako se mre! Nemam usb mikroskop, razmišljam se o njemu. [ gilopile @ 25.03.2015. 13:24 ] @
Mali off...
Ja sam ocoravio skoro. Sada nema sanse da procitam nesto kada mi je blizu ociju. Na daljinu vidim odlicno. Kakav glup osecaj. Do skoro sam video ekstra. Probao neke cvike od prijatelja i preporodio sam se kako se dobro vidi kad neka sitna slovca pribijem blize... Branko, ja imam neku Samsung kameru OVU i bas mi koristi kada treba da popratim neke sitne vodove, procitam oznaku SMD komponenti i sl. Jes da se ne moze raditi u isto vreme, ali mnogo znaci. Mora dobro da se priljubi da bi se videlo, ali stvarno ubija koliko moze lepo da izostri, maltene, najmanji SMD tranzistor mi bude kao pakla cigareta, potpuno ostro. Za rad sam sebi napravio jednu povecu lupu koju sam nabudzio na neki stalak koji se pomera u svim pravcima i zavrsava mi posao. I ja razmisljam o tom USB mikroskopu.... [ ZAS011 @ 25.03.2015. 13:36 ] @
@gilopile: A da ti svratiš do čika okca, 'nako za svaki slučaj?
Ja naočare nosim od kada znam za sebe, i ternutno "vozim" 3 para (Branko je video 2 od 3 ). Jedan za daljinu, drugi za bliske susrete sa komponentama i treći za negde između. Radni par L: +4.5 i D: +3, tako da "soko okolovo" na daljinu više pujpike ne važi. Što se više budeš cimao sa čkiljenjem prilikom rada sa sitnijim komponentama, kako godine stižu, sve će teže biti očima da se fokusiraju, a mišići koji stežu očno sočivo polako popuštaju.Savet: Odeš kod optičara koji radi i dijagnostiku i ako ima stakla (plastike) možeš za 20-ak minuta da odeš kući pevajući sa gotovim radnim naočarima. [ mikikg @ 25.03.2015. 13:46 ] @
^ Pametmo, opticar! … A i mikroskop nije los, gledam si nabaviti neki povoljan, neki predlog iz lokala? :)
[ gilopile @ 25.03.2015. 13:50 ] @
PA da, moracu da odem kod ocnog. Hehehe, to sam primetio jedan dan kada sam citao neku sonu kiselinu u kupatilu dok sam obavljao nuzdu :D Obicno sam jako dobro mogao da procitam uputstvo sa te boce, a od nedavno nema sanse, moram metar da je odaljim, a onda su slova sitna i ne mogu da procitam, mada celo uputstvo znam napamet :D
[ branko tod @ 25.03.2015. 13:56 ] @
 Ja koristim ovakvu lampu, a Zoki u svakom džepu ima po neke naočare. Treba regulisati naočare što pre, samo naprežeš oči bez njih, i odjednom odeš na veliku diopriju. Što se očiju tiče bolje je biti, recimo, pastir nego elektroničar. Svatiš da si baš ćorav kada moraš da metneš naočare kada ručaš! [ mikikg @ 25.03.2015. 14:04 ] @
Kakvi, znas sta znaci dobar opticar! Ja igrom slucaja radio neki WEB za neke opticare iz NL i bio kod njih, uradili mi pregled i napravili cvike samo tako, progledao sam. Kompenzacija neka bila naravno … Video sam kako to ljudi rade ozbiljno, mnogo znace cvike.
Za sada sam na dioptirji ~1 ali bez naocora sigurno bih ubrzo pokvario … [ emiSAr @ 25.03.2015. 14:25 ] @
@branko tod, imam stariju varijantu te lampe sa okruglom-ring fluo cijevi oko lupe. Ta rasvjeta- fluoroscentna dooobro skodi ocima. Umjesto magnetnog balasta u
postolju ugradi, ako vec nisi elektronski i biraj cjevke sto imaju max 4200 Kelvina.- Sve iznad isijava na blizini dosta UV zraka, sto "nosi" vid.- pOz [ gilopile @ 25.03.2015. 14:35 ] @
Odlicne su te lupe. Moja je slicnog precnika, ali postolje neko nabudzeno, ali radi posao.
Sto se rasvete tice dok se radi, iz nekog mog iskustva, nista bez dnevnog svetla ko ima uslova da ima poveci prozor i stol pored. Lampe sam probao sve moguce, od fluo cevke, preko LED, metal halogen svih mogucih i na kraju sam zakljucio da nema nista do klasicne sijalice od 200W :) Cak mi ni halogen ne odgovara. Kada zurim u neki PCB i pored svih mogucih osvetljenja iznesem napolje na dnevno svetlo i sve postaje mnogo jasnije. P.S. E bas ovakva varijanta sto je Branko postavio sliku. [ mikikg @ 25.03.2015. 14:43 ] @
He he, ja volim da odem kod ortaka koji u relativno maloj (elektro) radionici u podrumu ima dva binska (stage) reflektora od po 1kW … Hehe, kao na bini, sve se vrhunski vidi .. nema senke nigde … :) Samo mora u majci da se bude cak i zimi, greje doooobrooo …
[ branko tod @ 25.03.2015. 14:56 ] @
Citat: emiSAr: @branko tod, imam stariju varijantu te lampe sa okruglom-ring fluo cijevi oko lupe. Ta rasvjeta- fluoroscentna dooobro skodi ocima. Umjesto magnetnog balasta u postolju ugradi, ako vec nisi elektronski i biraj cjevke sto imaju max 4200 Kelvina.- Sve iznad isijava na blizini dosta UV zraka, sto "nosi" vid.- pOz U originalu je imala tri lampe od 8 W, dve bele i jednu uv! Sada ima led. Tu je i reflektor od 100W, neonka od 40W, obične od 200W i 60W. Sve to u radionici 2,5 x 4 metra. Malo li je? I moja radionica je u podrumu mikikg : da li ste providni kada to uključite? [ Trick Fix @ 25.03.2015. 17:33 ] @
Ček, ....ček,..... BRE
Jel ovo tema o HP ispravljaču za lapa-topa ili o ---- "Čoravim " Lampama za dioprtiju preko +1 ??? nemo' da vam prijavljujem post, službi "obezbeđenja" ...kao " Nepogodan" Za tu temu, otvorite novi naslov sa : -Kako videti i ONO što se na PCB-u ne vidi ? [ ZAS011 @ 25.03.2015. 17:40 ] @
Izgleda da ću krajem Maja morati da častim Branka (naglavnim cvikerima sa izmenljivim sočivima) a bogme i Roberta jednom obilnom čorbom (da i u istoj bude mirođija)
[ branko tod @ 25.03.2015. 17:56 ] @
Citat: ZAS011: Izgleda da ću krajem Maja morati da častim Branka (naglavnim cvikerima sa izmenljivim sočivima) a bogme i Roberta jednom obilnom čorbom (da i u istoj bude mirođija) Za naočare hvala, a mirođija vidiš da uspeva fantastično od onih isparenja u rafineriji. [ Trick Fix @ 25.03.2015. 17:58 ] @
Citat: ZAS011: Izgleda da ću krajem Maja,.....jednom obilnom čorbom,....da (R) i u istoj bude mirođija UUuufff, sunce Ti Roštiljem----- čemo da "konverziramo" .......makar preko 3, 4, 5 + Dioptrije ....oboje [ bogdan.kecman @ 26.03.2015. 01:27 ] @
za naglavne - moze se zdrakne http://elco.crsndoo.com/wordpress/2012/04/head-magnifying-glass/
[ vladd @ 26.03.2015. 15:49 ] @
Ja to imam, skinuo sam drugo socivo, ali sam dosao u fazu dvoje naocara plus taj oglav.
Dobra je stvar, samo mi dere nos, ppa cu se ipak pozabaviti sa izmenljivim lupama na naocarima. Mada sam nabavio i jedan usb mikroskop, ali samo za "izucavanje" stampi, ne moze se raditi sa lemilicom ispod sprave. [ branko tod @ 26.03.2015. 18:30 ] @
Možda je pametnije preći na pivo ispred prodavnice na gajbici.
Tu treba samo otvarač [ bogdan.kecman @ 26.03.2015. 22:43 ] @
@vladd, ja usb koristim za proveru/inspekciju ali koristim stereo mikroskop - normalan, za rad, dodao sam jedno x0.5 staklo ispod njega dodatno koje dodatno produzava ziznu daljinu tako da ima bas dosta mesta ispod mikroskopa za rad
[ vladd @ 27.03.2015. 12:26 ] @
Mozda cu preci na kafucino, ne volim pivo. Kao ni stereo mikroskop. Izaziva spondilozu
Definitivno izbegavam igranje sa mikrobima, i mogu da se mlatim sa nekoliko komponenti 0805, 1206 nije problem ni stotinak.. Ove sitnije, tipa 0402..maksimalno jedna dnevno [ bogdan.kecman @ 27.03.2015. 12:31 ] @
i ja bi mantis ali cetvorocifrena cena tako da stereo mikroskop radi
posao ... uz dobru stolicu i meru, bez mere nista, moze da se prezivi [ bogdan.kecman @ 27.03.2015. 16:59 ] @
vidis branko tebi bi se mozda isplatio mantis!!! ti pravis pare bre od toga a bolje njama :)
bez zezanja ja znam da radim elektroniku profesionalno tesko da bi mi radionica bila bez toga bez obzira na cenu https://youtu.be/a3o0EWHEH08 http://www.visioneng.com/produ...ieceless-inspection-microscope  [ bojanst @ 27.03.2015. 20:22 ] @
http://banjaluka.svjetlost-bh.ba/ 500eur po oku, manje para od tih mikroskopa od kojih ce te jos vise ocoraviti...
[ gilopile @ 27.03.2015. 20:30 ] @
Dzaba i nove oci da se ugrade, kad su komponente sve manje i manje - katastrofa za rad. Nekada otpornici bili k`o palac, a sad ni mikroskopom ne mozes lepo da procitas oznaku, a kamoli da intervenises bez nekih optickih pomagala...
[ bojanst @ 27.03.2015. 20:34 ] @
Nije dzabe, vas je strah lasera :D
Ovi uspjesnu skidaju dioptriju, pa i tu staracku kratkovidnost/dalekovidnost bla bla. Ne treba covjek da zali 500eur po oku i da se boji lasera koji odradi posao za 2 minute. Poslije 10 dana oporavka kao da su ti ugradili druge oci. Onda dolazi period kad lupas glavom i padas u depresiju zasto to nisi prije uradio. Vi koliko mlatite o djozlucima i mikroskopima do sad ste vec mogli zakazati operaciju! [ gilopile @ 27.03.2015. 20:46 ] @
Tu si u pravu, stvarno je to sada rutinski zahvat.
Neces verovati, jedna moja komsinica je jos davne `87.-88. otisla u Rusiju na tu operaciju. Nosila je one najdeblje cvike, a vratila se bez ikakvih. Jbt, to je bilo pre 30 godina, sta li sada tek rade... [ bogdan.kecman @ 27.03.2015. 21:12 ] @
sad rade tako da masina odradi sve sama, legnes, masina uradi dijagnozu,
uradi toolpath, doktor prihvati kaze ok i masina odradi operaciju ... problem je - garancija 20g - posle toga moze da dodje do pucanja savova i naglog pogorsanja vida - doradjivanje - to mi je malo cudno ali burazova zena kad je radila lasic u americi dobila je "free doradjivanje narednih 20 godina" jer to kao mora se dopravlja - jedno 6 meseci posle operacije ti se suse oci do jaja i non stop mora nalivas vestacke suze u oci, znam 2 coveka kojima je to predstavljalo ogroman problem i koji su izjavili da bi se radije vratili na svojih -7 (-5 drugi) nego sto su preziveli tih 6 meseci (ostali koje znam da su se operisali nisu spominjali to kao problem, otkud znam) a mikroskop ti treba imao nemao dobar vid, naravno ovi klasicni su nezgodni zbog polozaja glave i prostora ispod, mantis sa druge strane je keva, lakse raditi sa mantisom nego bez njega cak i da radis trough hole i sa otpornicima ko palac posto sedis ravno i gledas ispred sebe, imas 3d stereo pogled na ono sto se desava ispred tebe, mnoooogo mocna sprava koja zakrece pogled za 90 stepeni i uvelicava ga a sve to stereo :D ... jedini problem je cena, mantis elite sa 3 sociva (ima diskretne vrednosti uvecavanja, mislim da dolazi sa x2, x4 i x8) kosta oko 4000$ a svako dodatno socivo kosta po 600-700$ .. mantis compact je malo jeftiniji ali zahteva posebne cvikere da bi imao 3d stereo view - elite to izvodi bez cvika - kako - nemam pojma [ bojanst @ 27.03.2015. 21:39 ] @
Citat: bogdan.kecman: sad rade tako da masina odradi sve sama, legnes, masina uradi dijagnozu, uradi toolpath, doktor prihvati kaze ok i masina odradi operaciju ... problem je - garancija 20g - posle toga moze da dodje do pucanja savova i naglog pogorsanja vida Bogdane u ovoj operaciji nema savova uopste! Nego masina navodno ocrtava nekih "6 krugova" u oku, kako god to je nauka o kojoj ja ne znam nista... To se sve radi po povrsini roznjace, samo u slucaju da je roznjaca dovoljne debljine ali u 95% pacijenata ovo moze 99,99% uspjesno da se uradi kako garantuju i sami oni. Molim te odvoji malo vremena pa preleti preko ovog sajta sto sam linkovao, kao i svi ostali sto imate problema sa dioptrijom. Posebno pogledajte dio o istoriji klinike. Nekad davno ovu kliniku je otvorio jedan od najboljih oftalmologa u regionu mozda i sire, sad pokojni Prof. dr. Risto Kozomara, dok je bio ziv ostvario je saradnju sa Klinikom Svjetlost iz Zagreba, sad je to jedna svjetska klinika sa dodatnim plusom, koja po Balkanskim cijenama radi operacije. Inace ima tamo sve ovo da se procita i mnogo vise... ovo je isto kao i sa zubima, mnogi ljudi hodaju bez zuba a bezbroj novaca su potrosili koji su mogli otici u odrzavanje zuba i eventualnu ugradnju vjestackih zuba. Tako da svakom svacije, svako bira svoj zivotni put. Inace samo sam htio da naponema, koliko ste vremena proveli pricajuci o dioptriji mogli ste se naruciti na pregled i operaciju. P.s: Sad sam ja Tikefix br.2 [ branko tod @ 27.03.2015. 21:46 ] @
Radi to isto Sveti vid, BGD
[ branko tod @ 27.03.2015. 21:48 ] @
Citat: gilopile: Tu si u pravu, stvarno je to sada rutinski zahvat. Neces verovati, jedna moja komsinica je jos davne `87.-88. otisla u Rusiju na tu operaciju. Nosila je one najdeblje cvike, a vratila se bez ikakvih. Jbt, to je bilo pre 30 godina, sta li sada tek rade... Sada se vrati peške i to trčeći. Nego mi je malo sumnjivo da se ti sećaš od pre 30 godina komšinice koja je nosila tegle. [ bogdan.kecman @ 27.03.2015. 21:51 ] @
svaki taj zarez laserom zovu sav, cimao sam se ja oko toga vec neko
vreme razmisljao ocu / necu .. -3 nije malo a opet sa cvikama vidim odlicno .. i na kraju sam odustao, nije to uopste tako beznacajno kao sto oni predstavljaju, pricaj sa nekim ko je to radio nemo citas pamflete i pricas sa doktorima ... necu nista citam na njihovom sajtu, citam direkt o tehnologiji i pricam sa ljudima koji su kroz to prosli, demo verzije i reklamne kampanje ne sljivim 2% [ branko tod @ 27.03.2015. 21:56 ] @
Narodna poslovica : 25 po tuđem dupetu uopšte ne boli.
Tako i to sa operaciom očiju, ili operacijom kičme. [ gilopile @ 27.03.2015. 22:00 ] @
Citat: branko tod: Citat: gilopile: Tu si u pravu, stvarno je to sada rutinski zahvat. Neces verovati, jedna moja komsinica je jos davne `87.-88. otisla u Rusiju na tu operaciju. Nosila je one najdeblje cvike, a vratila se bez ikakvih. Jbt, to je bilo pre 30 godina, sta li sada tek rade... Sada se vrati peške i to trčeći. Nego mi je malo sumnjivo da se ti sećaš od pre 30 godina komšinice koja je nosila tegle. Branko, ma secam se kao da je jucer bilo. Njen sin mi je bio dobar prijatelj, a i u kraju su je deca ismejavala kako ima te debele cvike ( one smesne sa bas debelim staklom i + jos jedno okruglo lece preko ). Pricalo se dugo kako se sprema za tu operaciju, jer se valjda zakazivalo i cekalo po pola godine da se dodje na red i ode...Kada se vratila, nismo je ni prepoznali bez tih cvikera :D To je bilo cudo nevidjeno za to vreme. Kod nas su se tada i u takvom stanju vadile oci, a ovi ih laserom opravljali :) Nisam bas siguran da se tada radilo laserom, ali moguce je. [Ovu poruku je menjao gilopile dana 27.03.2015. u 23:10 GMT+1] [ bojanst @ 27.03.2015. 22:13 ] @
Citat: branko tod: Radi to isto Sveti vid, BGD Zato vi "Sve-to vidite" veoma dobro! Au, postajem sve bolji i bolji u imitiranju Trikefix-a :D Citat: bogdan.kecman: svaki taj zarez laserom zovu sav, cimao sam se ja oko toga vec neko vreme razmisljao ocu / necu .. -3 nije malo a opet sa cvikama vidim odlicno .. i na kraju sam odustao, nije to uopste tako beznacajno kao sto oni predstavljaju, pricaj sa nekim ko je to radio nemo citas pamflete i pricas sa doktorima ... necu nista citam na njihovom sajtu, citam direkt o tehnologiji i pricam sa ljudima koji su kroz to prosli, demo verzije i reklamne kampanje ne sljivim 2% Svaka cast! Drago mi je sto imas veliki princip. [ branko tod @ 27.03.2015. 23:05 ] @
Citat: bojanst:. Citat: branko tod: Radi to isto Sveti vid, BGD Zato vi "Sve-to vidite" veoma dobro! Au, postajem sve bolji i bolji u imitiranju Trikefix-a :D ??? [ bojanst @ 28.03.2015. 20:54 ] @
Branko ja vam preporucujem da ipak posjetiti dobrog oftalmologa... promasili ste citavo polje za citat...
Nego, druga ideja sto mi pade na pamet, mozda ipak da odete u penziju i batalite ovo sve. Vidim vi "veterani elektronicari" morate da bude svakoj temi mirodjija. Koliko drugo pratim ovaj forum, samo jedan covjek (jedan gospodin iz SA) na svakoj temi uvijek nesto konstruktivno napise, vi ostali vise manje gledate kako da ubijete dan. Da ipak odete u planine, malo svjezeg vazduha, hodanja sto vise nece skoditi... u vasim godinama krvni sudovi/zile/vene arterije se suzavaju pa su mozdani udari sve cesci. Hodanjem po planinama i sto vise kretanja radite kontra efekat tj. sirite krvne sudove i samim tim poboljsavate kvaliet zivota u tim godinama! Pozdrav! [ branko tod @ 28.03.2015. 21:31 ] @
Citat: bojanst: Branko ja vam preporucujem da ipak posjetiti dobrog oftalmologa... promasili ste citavo polje za citat... Nego, druga ideja sto mi pade na pamet, mozda ipak da odete u penziju i batalite ovo sve. Vidim vi "veterani elektronicari" morate da bude svakoj temi mirodjija. Pozdrav! Hvala ti , Bojane dete, na savetima. Idem ja prilično redovno kod oftamologa. Videćeš kada te spopadnu godine. Ja reko pošto imam duplo više godina iskustva u elektronici nego ti života da malo pomognem ako nekom treba moja pomoć, i savet, Znam po nešto, ne mnogo, ali onako Za penziju će vidim za jedno deset godina ako u međuvremenu ne dobijem poziv + Nego me muči nešto pa mi odgovori: ako pokretaču teme ne smetaju matorici i ne buni se zbog mog piskaranja što se ti buniš u njegovo ime i praviš od sebe mirođiju? Pozdrav [ DSL @ 28.03.2015. 22:09 ] @
Kad vec pricate o lejzerima i optici, mogu pteneti iskustva mojih dvojice kolega. Operisali su lejzerima "optiku", cena nije bila cca500e nego cca 2000e, negde u bgd. Obojica su skinuli dioptrije preko 5 i sada,posle dve godine, nemaju nikakvih problema...osim finansijskih, ofc.
koga interesuju detalji nek se javi na pp [ Trick Fix @ 28.03.2015. 22:13 ] @
Citat: bojanst:Branko ja vam preporucujem da ipak posjetiti dobrog oftalmologa... promasili ste citavo polje za citat... Nego, druga ideja sto mi pade na pamet, mozda ipak da odete u penziju i batalite ovo sve. Vidim vi "veterani elektronicari" morate da bude svakoj temi mirodjija. Jesi 300 % siguran da Ti je dobro ??? ..aj malko "Olabavi" ....preteruješ u "Direktnom Komentu" .... ...nije TO lepo za čitanje, pOz [ branko tod @ 28.03.2015. 22:32 ] @
Citat: DSL: Kad vec pricate o lejzerima i optici, mogu pteneti iskustva mojih dvojice kolega. Moj prijatelj je imao pre nekoliko godina probleme sa kataraktom. Nije mogao da čita, da vozi, da radi a imao je oko 55. Znači mlad za tu bolest. Vrlo brzo su ga operisali prvo jedno , pa drugo oko. I ugradili nova sočiva. Posle operacije je prestao da nosi naočare koje je do tada nosio, i video je savršeno. Ali sada opet nosi naočare, tura kapljice i kada je iole jače svetlo obavezno naočare za sunce. Kod staračke dalekovidosti nije problem u sočivima nego u mišićima koji oslabe. Slažem se da će ti oni skinuti diopriju tanjenjem sočiva, ali loše fokusiranje sa zamorom ostaje. I opet te čeka pogoršanje vida od pola diptrije svake godine ili dve. A ja ni za recepte više ne idem kod lekara nego šaljem nekog drugog! [ bojanst @ 28.03.2015. 22:47 ] @
[quote]branko tod:
Citat: bojanst: buni se zbog mog piskaranja što se ti buniš u njegovo ime i praviš od sebe mirođiju? Pozdrav :) Pa kad moderator moze da brise moje postove i da zabrani pravo slobodnog izrazavanja mogu i ja da budem mirodjija. Kako sam skontao ako si svakoj temi mirodjija ne brisu ti se postovi :D Iako nikoga nisam uvrijedio ili prekrsio bilo koje pravilo foruma, moderator (moj zemljak) obrisao je moje postove cisto sto se njemu nisu svidjeli. Citat: Trick Fix: Jesi 300 % siguran da Ti je dobro ??? ..aj malko "Olabavi" ....preteruješ u "Direktnom Komentu" .... ...nije TO lepo za čitanje, pOz Ja se osjecam odlicno. Iskreno, smeta mi sto mi se na svakoj "cosi" zapusavaju usta... iliti ruke vezu.. kako god. [ Trick Fix @ 28.03.2015. 23:23 ] @
Ovo je privatan Forum, moraš se naviknuti na to,
ne možeš da "Mlatiš" a da ostane tako, moraš da smanjiš ritam, da bude u granicama tolerancije moderatora, inaće, Post ode u brisanje. Nije Forum Tebe zvao da budeš tu, već si se TI sam registrovao, sa željom da budeš tu, to, nemoj da zaboraviš.... [ branko tod @ 28.03.2015. 23:29 ] @
Citat: bojanst: Ne pitam ja tebe za moderatora, nego da li se pokretač teme buni što ja piskaram po njoj ? Inače, manipulišeš istinom. Ne branim ja tebi da piskaraš nego ti meni. [ bojanst @ 29.03.2015. 04:21 ] @
Citat: branko tod: Ne pitam ja tebe za moderatora, nego da li se pokretač teme buni što ja piskaram po njoj ? Inače, manipulišeš istinom. Ne branim ja tebi da piskaraš nego ti meni. Tema je prestala na strani 5 ili 6, sve nakong toga vise nije nicije ili je svacije... Ne branim ja nista i nikome, samo sam malo ironican iz razloga sto meni brane :) Nemam ja lose namjere, samo ispade iz afekta. Sve ce ovo biti i proci, doci ce moderator i obrisati ovo gumicom. ako ne dodje moderator nadam se da cemo svi ovo zaboraviti. Samo ipak nemojte zaboraviti na lasersko uklanjanje dioptrije. Kao sto neko rece to u Evropi ili Svijetu kosta 2,3 ili vise hiljada EUR/$ a kod nas tih 500eur po oku, sa tim sto jedino mozete dobiti ili izgubiti 500eur trece nema... [ veselinovic @ 29.03.2015. 08:23 ] @
Ovo je prevrsilo svaku mjeru.
Ode tema pod katanac, a Branko ako popravi ispravljac i bude imao zelju da to objavi otkljucu rado temu, naravno poslije ciscenja spamova. Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|