[ domaci_a_nas @ 20.03.2015. 19:29 ] @
Poštovane kolege,

planiram da na jesen otvorim svoju firmu, legalizujem poslovanje i vršim naplatu usluga preko interneta. Što više čitam o tome, sve više uviđam koliko katastrofalni uslovi poslovanja u ovoj napaćenoj zemlji. I svi vi ćutite? Zar vam je svima toliko dobro? Mi smo predstavnici jedine industrije koja nije pogođena krizom, koja donosi čist profit u ovu zemlju, a nemamo nikakvu organizaciju koja bi štitila naše interese?

Zar je moguće da ste baš toliko introvertni? Zar je moguće, da u 2015. godini, PayPal ne funkcioniše u potpunosti u Srbiji i vi svi sedite i ćutite i čekate? Snalazite se kako znate i ćutite?

Palo mi je na pamet da bi možda najjednostavnija naplata na sajtu koji želim da postavim, bila putem SMS poruka, ali kada sam video koliko uzimaju mobilni operateri, nisam mogao da verujem. Da meni operater skine 60%? Pa to je pljačka.

Zašto mi ne bi tražili neke poreske olakšice? Zašto se ne bi organizovali i tražili bolje uslove od mobilnih operatera? Zašto ste vi svi toliko snuždeni, zašto slobodno vreme provodite igrajući igrice, umesto recimo da se okupimo i da napravimo neki protest? Ako mogu prosvetari, advokati, zašto ne bi mogli i mi? Znam već, zauzeti smo mnogo više nego oni, ali može se naći pola sata u toku dana.

Hoćete li uvek biti autsajderi, ili ćete nekad preuzeti svoju sudbinu u svoje ruke? Zašto da ne osnujemo sindikat? Znate li vi koliko smo mi moćni u stvari, samo što smo razjedinjeni? Mislim da smo svi dovoljno ogorčeni zbog stanja u ovoj zemlji da se niko od nas ne bi prodao za šaku dolara i da bi se principijelno borili za poboljšanje uslova u kojim radimo, koji su očajni. Nije bitno ko bi bio predsednik tog sindikata, evo mogu i ja Ipak, nije dobro da to bude neko iz neke velike firme, već neki čovek iz naroda, koji neće gledati samo interese svoje firme, već interese malih privrednika.

Taj sindikat bi mogao da pomogne i ljudima koji žele da osnuju svoju firmu, da pripremi konačno neku zvaničnu dokumentaciju oko otvaranja firme, da se bori za interese informatičkih radnika koji poštenim radom zarađuju za hleb. Moramo da prestanemo da budemo toliki individualci, jer kao individualci ne možemo ništa da promenimo. Naravno, mnogi ne veruju da ne mogu ništa ni udruženi da promene, jer je Srbija ovakva, ili onakva, ali Srbija je bedna baš zato što su joj ljudi klonuli duhom.

Ja nisam klonuo duhom i nikad neću klonuti duhom. Ako ima možda 20 ljudi na ovom forumu sa sličnim shvatanjima, možda bi mogla da se stvori kritična masa koja bi pokrenula ostale.

Eto, ja napisah ovo što mi se vrtelo u glavi poslednjih dana. Verovatno će ovo što sam napisao ostati samo mrtvo slovo na papiru, ali je meni bar savest čista. Bar sam kao pojedinac probao nešto da uradim.

Smeta mi što su ljudi ogorčeni, željni promena, a kad se pojavi neko novo lice, gledaju ka kao da je pao s Marsa, u fazonu koji je sad pa ovaj? Ja sam Nikola Radovanović, imam 34 godine, živim u Kragujevcu, inače sam PHP developer koji radi za strance. Ako želite neki sindikat, ali da ga vodi neko zvučnije ime, neki profesionalno ostvareniji čovek, izvolite, izaberite, ali pobogu, organizujte se već jednom, promenite nešto.

Srdačan pozdrav,
Nikola Radovanović
[ domaci_a_nas @ 19.10.2019. 13:30 ] @
Drage kolege,

vidim da postoji određeno interesovanje za ovu temu, skoro 6.000 pregleda nije baš malo.

Sa druge strane, ne postoji nijedan odgovor, što znači da biste vi najradije to prepustili nekom drugom. To je u redu, ali tako smo došli u situaciju da se najavljuje neki test samostalnosti, a nema apsolutno nikakve organizovane reakcije na taj potez, koji će mnogima od nas izbiti dosta novca iz džepa.

Mislim da je krajnji čas da reagujemo, da se malo ugledamo na profesije koje se bore za svoja prava, ranije advokate, a trenutno i taksiste. Mi takođe možemo da blokiramo državu ako želimo. Naravno, niko to ne želi, ali mislim da smo primorani.

Možemo da im u tačno dogovoreno vreme pošaljemo samo po jedan email u kojem izražavamo protest zbog izmene zakona o oporezivanju, za početak.

Ja sam osnovao agenciju u skladu sa trenutnim zakonom, koji država želi da promeni samo šest meseci nakon što sam osnovao agenciju... To je apsolutno nedovoljno vremena za mene da proširim posao, a ovim potezom obesmišljavaju moj preduzetnički status. Ako je to podrška preduzetništvu, o kojoj država stalno priča, onda neka hvala.

Ja želim da uspem kao preduzetnik, da razvijam svoj posao i boriću se svim silama za to. Ako bar neko od vas želi da me podrži u tome, može se javiti preko privatne poruke, može i na temi, da razmotrimo šta može da se učini. A učiniti se mora, ako želimo da nastavimo da poslujemo u ovoj državi.

S poštovanjem,
Nikola Radovanović
[ Predrag Supurovic @ 19.10.2019. 20:46 ] @
https://digitalnazajednica.org/
[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2019. 20:59 ] @
Citat:
domaci_a_nas:
Drage kolege,

vidim da postoji određeno interesovanje za ovu temu, skoro 6.000 pregleda nije baš malo.

Sa druge strane, ne postoji nijedan odgovor, što znači da biste vi najradije to prepustili nekom drugom. To je u redu, ali tako smo došli u situaciju da se najavljuje neki test samostalnosti, a nema apsolutno nikakve organizovane reakcije na taj potez, koji će mnogima od nas izbiti dosta novca iz džepa.

Mislim da je krajnji čas da reagujemo, da se malo ugledamo na profesije koje se bore za svoja prava, ranije advokate, a trenutno i taksiste. Mi takođe možemo da blokiramo državu ako želimo. Naravno, niko to ne želi, ali mislim da smo primorani.

Možemo da im u tačno dogovoreno vreme pošaljemo samo po jedan email u kojem izražavamo protest zbog izmene zakona o oporezivanju, za početak.

Ja sam osnovao agenciju u skladu sa trenutnim zakonom, koji država želi da promeni samo šest meseci nakon što sam osnovao agenciju... To je apsolutno nedovoljno vremena za mene da proširim posao, a ovim potezom obesmišljavaju moj preduzetnički status. Ako je to podrška preduzetništvu, o kojoj država stalno priča, onda neka hvala.

Ja želim da uspem kao preduzetnik, da razvijam svoj posao i boriću se svim silama za to. Ako bar neko od vas želi da me podrži u tome, može se javiti preko privatne poruke, može i na temi, da razmotrimo šta može da se učini. A učiniti se mora, ako želimo da nastavimo da poslujemo u ovoj državi.

S poštovanjem,
Nikola Radovanović


Pa drzava hoce da spreci utaju poreza. Nema nikakvih problema ako radis kao prava firma...
[ Predrag Supurovic @ 19.10.2019. 21:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pa drzava hoce da spreci utaju poreza. Nema nikakvih problema ako radis kao prava firma...


To uopšte nije tačno.

[ Branimir Maksimovic @ 19.10.2019. 21:49 ] @
Ako nije tacno, zbog cega onda ta provera samostalnosti?
[ ademare @ 19.10.2019. 23:20 ] @
Pisao sam u onoj drugoj temi .

Test samostalnosti nece raditi Lazne agencije , vec Poslodavci , tj. oni kod kojih rade radnici , registrovani kao Lazne agencije !

Sta ce od toga biti , ostaje da se vidi .

Uopste nije sigurno da ce poslodavci , smanjivati plate svojim radnicima , tj . Laznim agencijama !

Mozda odluce da smanje svoje profite
[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 02:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako nije tacno, zbog cega onda ta provera samostalnosti?


Zbog potrebe velikih firmi da se otresu konkurencije malih i da utiču na smanjenje cene rada u IT-u.

Obračun sa onima što koriste priliku da ne plaćaju porez je samo izgovor. Da je to stvarni cilj onda bi se to rešavalo sasvim drugačije.


[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 02:16 ] @
Citat:
ademare:
Test samostalnosti nece raditi Lazne agencije , vec Poslodavci , tj. oni kod kojih rade radnici , registrovani kao Lazne agencije !


Ni ovo nije tačno. Test samostalnosti će se raditi nad preduzetnicima. Svakom preduzetniku u Srbiji će visiti nad glavom mogućnost da mu poreski inspektor utvrdi daniej samostalan na osnovu vrlo nejasnih kriterijuma koji omogućavaju da budu tumačeni na razne načine.

Koliko je cela stvar loše pripremljena pokazuje na priemr to da preduzetnik koji ima zaposlene radnike takođe doalzi pod udar zakona i ako padne test (a lako može da padne jer je potrebno 5 od devet krtierijuma od kojih tri do četiri kriterijuma pada skoro svako), ide pod led isto kao i onaj što je fiktivno otvorio radnju samo da bi plaćao manje poreze.

[ nkrgovic @ 20.10.2019. 06:07 ] @
Citat:
ademare:
Mozda odluce da smanje svoje profite ;)

Jako glupo pitanje: Da li stvarno mislite da poslodavci imaju profit 50% pa da mogu da to urade? Ono, da fizicki imaju prostora za to, ne ulazeci u "zelju"?

Pricam o ovome sto Predrag prica, o malim firmama - mislis li da one konkurisu na poslove uracunavajuci sebi profit 50%? Normalne poslove, ne one gde znaju da ce dobiti....
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 07:08 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako nije tacno, zbog cega onda ta provera samostalnosti?


Zbog potrebe velikih firmi da se otresu konkurencije malih i da utiču na smanjenje cene rada u IT-u.

Obračun sa onima što koriste priliku da ne plaćaju porez je samo izgovor. Da je to stvarni cilj onda bi se to rešavalo sasvim drugačije.




Ne vidim kako ce se veliki otresti konkurencije malih kad je ovde na udaru firma koja gro zaposljava radnike na crno, tj kao agencije.
Da li je ovo efektno je diskutabilno ali se jasno vidi motiv i tu nema spora. Sto se tice cene rada, ne vidim uopste kako ce uticati
na cenu rada osim sto ce radnici koji sada ne placaju pun porez morati da placaju...
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 07:12 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
ademare:
Mozda odluce da smanje svoje profite ;)

Jako glupo pitanje: Da li stvarno mislite da poslodavci imaju profit 50% pa da mogu da to urade? Ono, da fizicki imaju prostora za to, ne ulazeci u "zelju"?

Pricam o ovome sto Predrag prica, o malim firmama - mislis li da one konkurisu na poslove uracunavajuci sebi profit 50%? Normalne poslove, ne one gde znaju da ce dobiti....


Profit je tu racunica. Radnik kao radnik samo moze da profitira. Znaci firme koje su forsirale rad na cno sad ce morat da rade na belo. To znaci ili ce da smanje plate, sto ce ih uciniti
nekonkuretnima ili ce morati da plate porez na iznos koji do sada nisu placale.
[ dejanet @ 20.10.2019. 07:38 ] @
Video sam taj upitnik, koji cini nedefinisan set pitanja, terminoloski netacan , na koji svako, na sve, moze da odgovori sa "NE". Takodje odgovori ne mogu da se verifikuju ili slede. Posebno mi upada u oci termin "nalogodavac", koji valjda postoji u odnosima zaposleni-poslodavac, ali ne postoji u odnosima izmedju firmi. Sto se grupe 6xxx-it, to mogu da odrape, bez zakona ili rasprave.

Sada buckaju, pa ako bude blagih reakcija, primenice doslovce.
[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 07:59 ] @
Branimire ti stvarno ne razumeo čemu se radi. Neće stradati firmekoje zapošlajvaju preko preduzetništva nego će stradati preduzetnici.

Zakon se ne odnosi na paušalce nego na sve preduzetnike. Po zakonu svaki preduzetnik je meta. Bez obzira da li ima 50000 ili 500000 prihoda mesečno. Predloženi uslovi su takvi da praktično svaki preduzetnik pada tri ili četri od devet kriterijuma bez obzira da li je stvarno u šemi sa nekom firmom ili ne.

Zakon se uopšte ne bavi firmama koej zapošlajvaju paušalce, on nastoji dakroz uništenje paušala i preduzetništva kao takvog onemogući i takve firme. Cilj je uništenje preduzetništva. Cilj je smanjenje plata jer se tako velikim firmama otvara prostor da bolje zarađuju (plate se uvek tretiraju samo kao trošak). Predlog izmena zakona su dale veliek firme i predlozi su usmereni ka ostvarenju njihovih interesa.

Suština preduzetništva je da se radi o biznisima malog obima u kojma je voditi firmu jednostavnije i samim tim jefitnije što omogućava da veliki broj ljudi odlučio da uđe u takav posao i time se povećava ukupna zaposlenost.

Uz jeftinoću i jednostavnost dolaze i mnoga ograničenja kako preduzetnik može da radi. Jedno ograničenje je na primer da paušalci ne mogu da traže odbitak PDV. Čak i ako kupuju materijal i opremu za potrebe posla oni plaćaju pun PDV i ne mogu da traže povraćaj kao druge firme. Prihodi preduzetnika ne predstavljaju zaradu nego zaradu i pokrivanje svih troškova poslovanja.

Preduzetnici imaju vrlo slab kreditni rejting tako da su im krediti često nedostupni ili ako su im dostupni onda su skulji nego za druge. preduzetnici plaćaju manej poreze i doprinose ali zato će imati male penzije kada do toga dođe.

Ko od preduzetnika dobro razvije posao i poraste taj onda prelazi u drugačiji obilik poslovanja koji tada može da priušti i koji mu omogućava i drugačije i veće poslove.

Preduzetnici su najrevnostniji platioci poreza i doprinosa. Oni ne preskaču da plaćaju svoje obaveze i država od toga ima velike koristi isto kao to ima korist što se sav novac koji preduzetnici zarade na kraju obrće na tržištu i država od toga ima naplaćen PDV.

Stoji da su se neki dosetili da izigravaju zakopn. Takve treba goniti. To znači da kriterijume treba postaviti da se pronalaze i sankcionišu oni koji to rade a ne ubiti celo preduzetništvo, što će se desiti ako ovaj zakon bude ovako kako je predloženo.

Umesto da zakon na primer testira i ogtaničava firme koje angažuju preduzetnike i utvrđuje da li firma izigrava zakon on to ne radi već testira preduzetnike kriterijuma koji su tako nedefinisani da će veliki broj onih koji rade pošteno biti na udaru. Kao da je problem da zakon kaže da firma može da angažuje preduzetnike samo u obimu 20-30% od angažmana stalno zaposlenih. Tako bi se zaustavile firme koje imaju stotinu angažovanih preduzetnika (da bi izbegle plaćanje poreza) i samo jednog stalno zaposlenog koje su navodno cilj ovih izmena zakona.

Suludo je napasti malog preduzetnika kome je pala kašika u med da ima jednog velikog klijenta koji mu obezbeđuje opstanak i pored toga radi mane poslove za druge klijente kojima povećava prihode.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 08:06 ] @
Cek, koliko shvatam na udaru su firme sa samo jednim zaposlenim? Ovo je vise zalaz u detalje, mi govorimo o nameri. Ti tvrdis "Cilj je uništenje preduzetništva",
a ja sam mislio "Pa drzava hoce da spreci utaju poreza."

Ko je sad tu u pravu? Unistenje preduzetnistva mi deluje kao jako perfidan cilj, prosto ne mogu da verujem da je to cilj...
[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 08:37 ] @
Deklarativni cilj su firme koje umesto da zapošlajvaju ljude u stalni radni odnos, forsiraju da se to radi preko preduzetnika, odnosno najčešće paušala. kao priemri se navode poimenceneke firme koje imaju i po sotinak zaposlenih preko paušala i sam jednog stalno zaposlenog (direktora).

Međutim, sami predlozi izmena zakona uopšte ne cilaju direktno takve firme nego postvljaju svim preduzetniciam takve uslove da oni ne mogu da opstanu iako ne spadaju u navodno ciljanu grupu.

Paralelno sa ovim testiranjem samostalnosti radi se i na drugom planu. Na primer, uvešće se jedinstvena stopa poreza po delatnostima i primenjivaće se jednako na celoj teritoriji Srbije. Povrh toga će se utvrđivati i jedinstvena osnovica za oporezivanje tako da će zanatlija u nekom selu morati da palaća poreze na osnovicu kao da radi u krugu dvojke u Beogradu.

Kvaka je što su predlog izmene zakona pisali ljudi koji rade za interese velikih IT firmi koje se na taj način obračunavaju sa svojom konkurencijom (nijema je glavni interes da se IT tržište ukrupni i da imaju kontrolu nad poslovima i platama u tom sektoru). Sada su prinuđeni da nude prilično visoke plate i druge pogodnosti da bi nekoga uopšte privukli da radi za njih. Kada se uvedu ove izmene ljudi neće više moći da rade kao preduzetnici i samostalno već će biti prinuđeni da se zapošljavaju a to znači da će biti ucenjivani uslovima za zapošljavanje.


Tri su greške u tom pristupu:

- zatupljen je samo interes jedne veoma uske interesne grupe koja se vodi isključivo sopstvenim profitom
- zastupljeni su interesi jedne uske delatnosti (IT) koja ima svoje specifičnosti i potpuno se ugrožavaju preduzetnici iz ostalih delatnosti
- zastupljeni su interesi jedne uske populacije (Beograd) i ugrožava se egzistencija svima koji nisu sa te teritorije i koji rade u drugačijim ekonomskim uslovima



Vrlo je važno razumeti da se ove predložene izmene zakona neodnose samo na IT. O tome se u It oblasti najviše priča jer cela ujdurma potiče iz IT krugova i generalno ljudi u IT lako između sebe komuniciraju. Izmene zakona će obuhvatiti sve preduzetnike, od najmanjeg zanatije obućara pa do IT. Štaviše nagore će proći upravo oni koji se bave poslovima koji nisu lako prilagodljivi i gde ne možeš tako lako da promeniš način rada, proizvode ili klijentelu. A takvi ljudi opšte i ne znaju šta im se sprema jer nemaju načina da saznaju.
[ dejanet @ 20.10.2019. 09:13 ] @
Meni se nekako cini da ovaj zakon/propis ne dolazi iz SNS kuhinje, posto oni vec sada imaju neogranicene mogucnosti obracuna sa konkurencijom ili pak zele da vise napune kasu, vec da dolazi sa strane, od Svetske banke, MMF-a i slicno, mozda gresim.
[ Whitewater @ 20.10.2019. 12:22 ] @
ne razumem zasto se u Srbiji stalno vracamo na teme da li treba placati porez (kupovati kartu u autobusu, platiti komunalije itd)

Porez mora da se placa, a to sto je neko razvio biznis a da nije planirao porez, ne znam sta da kazem, zalim slucaj. I, svugde u modernom svetu kontrolise se da li je radnik u pravom radnom odnosu zapravo pa to fingira kao da je pausalac.

I na kraju, izvinite, ali zbog cega velike firme koje su pod mngo vecim nadzorom i inspekcija i javnosti treba da gledaju blagonaklono na nekoga ko placa mali porez jer "on je mali" ?
[ dejanet @ 20.10.2019. 12:53 ] @
Stvarno?

U proseku preduzetnik placa veci porez od prosecne "velike" firme po coveku. Od strane firme koje su subvencionisane od strane drzave, placa vise, hmm, plus beskonacno (npr. 40000.00/0.00 = ...). Da ne pominjem drzavne koncerne, tipa Srbijagas, da bar nista ne placaju, nego duguju 2 milijarde evra.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 12:54 ] @
Mislim da su na udaru srednje i vece firme koje su izbegavale da placaju pun porez... mislim ono firma obrce milione, a ima samo jednog zaposlenog... ne mislim tu samo na IT.
Nego, ovo ce samo dovesti do toga da ce iste firme isplacivati deo na ruke, a deo da ide na racun... kao i ranije... ni tu ne mislim samo na IT...

deja:"U proseku preduzetnik placa veci porez od prosecne "velike" firme po coveku"

Kako to? Zaro porez na prihod nije isti za sve?
[ ssi @ 20.10.2019. 12:55 ] @
Citat:
Whitewater: ne razumem zasto se u Srbiji stalno vracamo na teme da li treba placati porez


Zato sto se porez tj. novac od istog trosi uvek nenamenski.

Citat:
Whitewater: I na kraju, izvinite, ali zbog cega velike firme koje su pod mngo vecim nadzorom i inspekcija i javnosti treba da gledaju blagonaklono na nekoga ko placa mali porez jer "on je mali" ?


Naravno da ne. Treba im omoguciti da razviju monopole, trustove i slicno. Pozeljno je da imaju mehanizme da uguse apsolutno svu mogucu konkurenciju i sprece inovacije.

To vodi ka "zlatnom dobu" i dobro je za sve radno sposobne stanovnike jedne drzave.

Ili tako nekako :)
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 12:58 ] @
"Zato sto se porez tj. novac od istog trosi uvek nenamenski."

Kako se trosi porez, nije bitno u ovoj prici... to je spin. Ono sto je kljucno u svemu
je da li je ovo da bi se ugusile male firme ili nije? Predrag je lepo obrazlozio...
[ Shadowed @ 20.10.2019. 13:11 ] @
Spin je da se ovde uopste radi o utaji poreza. Pausalci o kojima se ovde velikom vecinom radi placaju porez. Oni cak i nemaju narocito opcija da ga utaje, jer ga placaju bez obzira na to kakvo je poslovanje.
[ ademare @ 20.10.2019. 13:33 ] @
@ Predrag Supurovic

Nazalost spadas u ogromnu vecinu forumasa , koji misle da sve znaju . Najlakse je svakom lupati etikete , nije tako , ne znas itd . bez dokaza !

Sto se tice tvoje tvrdnje oko toga ko ce raditi Upitnik , za sada postoji predlog zakona ! Teoretski predlog moze i da se izmeni ! Ali po predlogu zakona ne rade ga Lazne agencije !

Rade ga poslodavci , bez obzira sta su po svom pravnom statusu , tako da i poslodavci mogu biti Preduzetnici , kao i ostali oblici !

Procitaj predlog zakona i videces .

Da ga rade Lazne agencije onda bi bilo ovako kao sto pise @dejanet . Znaci svako napise sta pozeli i nikom nista , inspektor negde mozda svrati negde ne itd. Sad ce nekoliko inspektora da obidje koliko ima Pausalaca preduzetnika 100.000 ?

Ne upitnik popunjava poslodavac , bez obzira na svoj pravni status ! Ako je preduzetnik , onda je on jedini Preduzetnik koji ga popunjava , iako ima na primer 50 zaposlenih " preduzetnika " . Mnogo lakse je kontrolisati Jednog preduzetnika poslodavca nego njegovih 50 radnika - Laznih agencija ! Mislim da je to tako ocigledno .

Tako da se odgovornost zna i ona nije na " Laznim agencijama " vec na pravim poslodavcima . Njihova je zakonska odgovornost .

Naravno u praksi se radi o Simbiozi koristi . Korist imaju i Poslodavci koji ne placaju obaveze na plate radnika , vec to prikazuju kao trosak angazovanja " Lazne agencije " ! " Lazne agencije imaju korist , sto imaju vecu platu !

Ponavljam Zakonska odgovornost po predlogu zakona je na Poslodavcima , a ne na Laznim agencijama !
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 13:34 ] @
"Spin je da se ovde uopste radi o utaji poreza"

To nije spin. Spin je kada skrenes sa teme na nesto drugo. To sto se proverava da li je neko lazno ili zaista zaposleni, sugurno za razlog nema to sto svi uredno placaju
porez... no sto si ti zakopao glavu u pesak i ne vidis ono o cemu se vec duze vreme prica i na ovom forumu i drugde, to je tvoj problem...
[ ssi @ 20.10.2019. 13:39 ] @
Citat:
ademare:
@ Predrag Supurovic

Nazalost spadas u ogromnu vecinu forumasa , koji misle da sve znaju . Najlakse je svakom lupati etikete , nije tako , ne znas itd . bez dokaza !

Sto se tice tvoje tvrdnje oko toga ko ce raditi Upitnik , za sada postoji predlog zakona ! Teoretski predlog moze i da se izmeni ! Ali po predlogu zakona ne rade ga Lazne agencije !

Rade ga poslodavci , bez obzira sta su po svom pravnom statusu , tako da i poslodavci mogu biti Preduzetnici , kao i ostali oblici !

Procitaj predlog zakona i videces .

Da ga rade Lazne agencije onda bi bilo ovako kao sto pise @dejanet . Znaci svako napise sta pozeli i nikom nista , inspektor negde mozda svrati negde ne itd. Sad ce nekoliko inspektora da obidje koliko ima Pausalaca preduzetnika 100.000 ?

Ne upitnik popunjava poslodavac , bez obzira na svoj pravni status ! Ako je preduzetnik , onda je on jedini Preduzetnik koji ga popunjava , iako ima na primer 50 zaposlenih " preduzetnika " . Mnogo lakse je kontrolisati Jednog preduzetnika poslodavca nego njegovih 50 radnika - Laznih agencija ! Mislim da je to tako ocigledno .

Tako da se odgovornost zna i ona nije na " Laznim agencijama " vec na pravim poslodavcima . Njihova je zakonska odgovornost .

Naravno u praksi se radi o Simbiozi koristi . Korist imaju i Poslodavci koji ne placaju obaveze na plate radnika , vec to prikazuju kao trosak angazovanja " Lazne agencije " ! " Lazne agencije imaju korist , sto imaju vecu platu !

Ponavljam Zakonska odgovornost po predlogu zakona je na Poslodavcima , a ne na Laznim agencijama !


To sto si napisao je tacno samo ako je Poslodavac firma u Srbiji. Problem nastaje ako ... nije.

Tada je pausalac taj koji popunjava upitnik.

E takve bi vidis da "eliminisu" veci igraci.

Sta mislis da li velike firme gledaju bas blagonaklono na to da neko moze samo tako da radi sa ili za firmu koja nije u Srbiji + da zaradi vise ?
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 13:43 ] @
"To sto si napisao je tacno samo ako je Poslodavac firma u Srbiji. Problem nastaje ako ... nije."

Poslodavac je uvek firma u Srbiji.

Ako to nije, ne postoji nikakav odnos i radi se o frilensovanju. To znaci da nemas jedinog klijenta
i ne podleze ovome.
Za frilens koliko znam ni ne moras da otvaras agenciju...
[ ssi @ 20.10.2019. 13:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: "To sto si napisao je tacno samo ako je Poslodavac firma u Srbiji. Problem nastaje ako ... nije."

Poslodavac je uvek firma u Srbiji.

Ako to nije, ne postoji nikakav odnos i radi se o frilensovanju. To znaci da nemas jedinog klijenta
i ne podleze ovome.
Za frilens koliko znam ni ne moras da otvaras agenciju...


To sto si napisao uopste nije tacno. Jer da jeste, ovo ne bi bila tema tj. bila bi mnogo manje posecena.
[ Dexic @ 20.10.2019. 13:46 ] @
Citat:
ssi:
To sto si napisao je tacno samo ako je Poslodavac firma u Srbiji. Problem nastaje ako ... nije.
Tada je pausalac taj koji popunjava upitnik.
E takve bi vidis da "eliminisu" veci igraci.

Sta mislis da li velike firme gledaju bas blagonaklono na to da neko moze samo tako da radi sa ili za firmu koja nije u Srbiji + da zaradi vise ?

tako je. Zele da obesmisle da moze da se radi i frilensing, kako bi neko ovde veliki mogao uzimati kajmak kao posrednik, ne radeci nista.
IT je jedina bransa koja je mogla da seta kada im se ne svidja ovde nesto. Sada ni to nece moci. Predlozi su tako napravljeni, a bice jos gori!
Pedja je u pravu skroz, nemojte se igrati.


Cim je usao jedan dezurni bot da muti temu na drugu stranu, onda znate da je istina izalsa na videlo, pa je morao da udje da je zamuti :)
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 13:49 ] @
Ajde, reci mi, na koju foru mozes da budes zaposleni u nekoj firmi van Srbije?
Sve strane firme koje ovde rade imaju ovde svoje ogranke, ne postoji nacin da
se vodis kao zaposleni u nekoj firmi napolju...
mozes doduse da fizicki budes prisutan u Srbiji ali onda ne placas porez Srbiji
nego toj zemlji gde se vodis kao zaposleni. Jedini je tu problem ako primas
uplate na racun u Srbiji, onda moras da pravdas odakle ti pare...

Dexic:"Zele da obesmisle da moze da se radi i frilensing"

kako?
[ ssi @ 20.10.2019. 13:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: ...Jedini je tu problem ako primas
uplate na racun u Srbiji, onda moras da pravdas odakle ti pare...


Sta mislis zasto drzava ima dogovor sa npr. PayPal (da ima) ili razne ugovore o razmeni informacija sa drugimm drzavama ?

Znaju oni kada ti uzmes lovu sa PayPal-a ili primis doznaku. Nemoj da mislis da ne znaju.

Citat:
Branimir Maksimovic:
Dexic:"Zele da obesmisle da moze da se radi i frilensing"

kako?


Visokim porezima na primer.

Citat:
Branimir Maksimovic
Ajde, reci mi, na koju foru mozes da budes zaposleni u nekoj firmi van Srbije?


Otvoris agenciju u srbiji, racun u banci, sklopis ugovor i to je manje vise to.


[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 13:58 ] @
"Otvoris agenciju u srbiji, racun u banci, sklopis ugovor i to je manje vise to."

Kao agencija nemas nikakva prava niti se vodis kao zaposleni. Ne vidim razlog sto bih otvarao agenciju, kada i bez toga mogu to isto...

"Visokim porezima na primer."

To je vec druga stvar. Ako te drzava peljesi, otvoris racun u inostranstvu, ili jednostavno promenis drzavu...

[ ssi @ 20.10.2019. 14:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
To je vec druga stvar. Ako te drzava peljesi, otvoris racun u inostranstvu, ili jednostavno promenis drzavu...


I to drzava moze da proveri. Bez nekih vecih problema.

Citat:
Branimir Maksimovic:
... ili jednostavno promenis drzavu...


I o tome razmisljaju... budi siguran u to. Vec ima nekih indikacija... i izjava... isprati malo.
[ ademare @ 20.10.2019. 14:03 ] @
Citat:
ssi:

To sto si napisao je tacno samo ako je Poslodavac firma u Srbiji. Problem nastaje ako ... nije.

Tada je pausalac taj koji popunjava upitnik.

E takve bi vidis da "eliminisu" veci igraci.

Sta mislis da li velike firme gledaju bas blagonaklono na to da neko moze samo tako da radi sa ili za firmu koja nije u Srbiji + da zaradi vise ?


Ovo si u pravu . Ja sam razmatrao ovu klasicnu situaciju .

Kada preduzetnik , radi na daljinu , za firmu ili pojedinca koji nije u Srbiji , tu mogucnost nisam razmatrao .

Ne znam na koga se odnosila ovo teza o dezurnom Botu ? Mozda i na mene ?

Ali ja ne vidim da se preko ovog zakona , moze regulisati tzv. frilensing . To sto neki clanovi smatraju da ovaj zakon to moze , ne znaci da on to stvarno i moze !
[ Dexic @ 20.10.2019. 14:05 ] @
^ne ti, vidi ko je spinovao temu odmah, kao i sve ostale ;)
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde, reci mi, na koju foru mozes da budes zaposleni u nekoj firmi van Srbije?

? To nije poenta ove teme.

Citat:
Dexic:"Zele da obesmisle da moze da se radi i frilensing"

kako?

Tako sto ako primas lovu ovde udarice ti troskove >40%. Neces moci da budes pausalac, niti preduzetnik koji isplacuje platu, pa ima ~20-25% troskova.
To je fora sa ovim predlogom, da ce ti biti neisplativo da ne radis preko nekog naseg posrednika, kao i za sve ostalo kod nas, koji ce kupiti kajmak.
Jedno vreme ce remote work moci da ide na PayPal, Payoneer i slicne fore. Onda cim bude dovoljno takvih se zatvoriti i ta rupa.
OTvaranje firme u drugoj zemlji se svede na isto - utaju poreza. Sve dok je broj mali, ne dira se. Bude li dosta ljudi islo na to - sece se.

Taksisti ce isto pasti tako.
[ ssi @ 20.10.2019. 14:12 ] @
Citat:
ademare:
...
Ali ja ne vidim da se preko ovog zakona , moze regulisati tzv. frilensing . To sto neki clanovi smatraju da ovaj zakon to moze , ne znaci da on to stvarno i moze !


To je ideja zakona.

Za drzavu je mnogo bolje da ti radis kao freelancer i uzimas lovu, nisi nezaposlen.

...

...

Ili da ugradi iznad tebe "zasluznog"/"partijskog" posrednika + deo poreza

a da ti radis za malu lovu.

Jos bolja varijanta je da se ne mozes izvuci iz toga.

Ne nije paranoja. Znas zasto ?

Nema vise nista krupno da se proda... od cega aparat da se finansira ( i "zasluzni" ) ?

Jeftina radna snaga je jedino sto je ostalo.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 14:21 ] @
Cekaj ssi, karikiras. Nije problem u tome uopste, niti je to ideja ovog zakona. Problem je u tome sto ljudi uzimaju bruto pa od toga placaju minimalno umesto
da placaju porez koliko treba. To je u Srbiji masovna pojava. Neke firme su zahtevale da se tako radi zato sto nisu same htele da placaju porez niti
da imaju ikakve obaveze. To vise nece moci. O negativnim stranama cemo videti, i da li je ovo zapravo:
1. Zakon o zabrani legalnog rada na crno
2. udaranju po usima frilenserima i malim privrednicima
[ ademare @ 20.10.2019. 14:24 ] @
Ne znam , ali mislim da tzv. Frilenseri , dzabe brinu za sada ! Posebno oko ovog zakona !

Svaki ovakav zakon ima Obaveznu medijsku pripremu ! Ona je vec obavljena . Domaci mediji su posvetili prostor ovom zakonu , borbi cini mi se Upravo nekog Novosadskog udruzenja , da se predlog poboljsa , da se uvaze realnosti itd .

Za sada se moze reci da Medijske , organizovane pripreme , koje se posle sprovode na drzavno kontrolisanim medijima , upravo relativno realno prikazuju zakonske promene . Tako je bilo nebrojeno puta do sada , i nema razloga da se pomisli da je ova promena zakona nekakav Izuzetak !

U tim mediskim pripremama , nigde nijednog slova se ne pominju Frilenseri !

Clan 45đ koji je donesen navodno na insistiranje ovog udruzenja, i odnosi se na Povlastice , koje bi Poslodavci imali kada zaposle nove radnike , koji su ranije radili kao Lazne agencije , govori o tome , da zakon nema veze o Frilensingu !

[ Dexic @ 20.10.2019. 14:32 ] @
Naravno, kod nas se sve radi za dobrobit naroda...
Nego da se vratimo u realnost.

Kako ti mislis da je zamisljen (ili bolje receno verujes) je nebitno.
Bitno je da on jeste zamisljen kako je Pedja objasnio, i jos gore od toga.
[ ademare @ 20.10.2019. 14:45 ] @
Evo kako je Medijska priprema obavljena .

Nepostojeci Tanjug je objavio informaciju koju su preneli drzavno kontrolisani mediji .

http://www.novosti.rs/vesti/na...test-samostalnosti-od-1januara

Nema nikakvog pomena o frilensingu !

Drzava kada bi zelela , i danas , po vec odavno postojecim propisima mogla bi da utice na Frilensing. Ali za sada to ne radi .
[ ssi @ 20.10.2019. 15:02 ] @
Citat:
ademare: Evo kako je Medijska priprema obavljena .

Nepostojeci Tanjug je objavio informaciju koju su preneli drzavno kontrolisani mediji .

http://www.novosti.rs/vesti/na...test-samostalnosti-od-1januara

Nema nikakvog pomena o frilensingu !

Drzava kada bi zelela , i danas , po vec odavno postojecim propisima mogla bi da utice na Frilensing. Ali za sada to ne radi .


To je bas naivno tumacenje. Kako mislis da legalno dopremis novac od freelensinga u Srbiju ?
[ ademare @ 20.10.2019. 15:08 ] @
Da ne idemo dalje u bezvredne price .

1.1. je uskoro . Ova tema je tu vidimo se na njoj u januaru , kada ce se videti , da li zakon deluje na frelencere ili ne !
[ stoprocentni @ 20.10.2019. 16:51 ] @
Citat:
Whitewater:
Porez mora da se placa


You have 9 likes: taksisti, popovi, zubari, vlasnici nekretnina, pevaljke, advokati, kontroverzni biznismeni, tajkuni, političari.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 17:47 ] @
Ako tih 9 kategorija ne placa porez, onda sta cemo sad? I za njih neki zakon?
[ stoprocentni @ 20.10.2019. 19:48 ] @
Naravno, the more the merrier.
[ Dexic @ 20.10.2019. 20:03 ] @
Citat:
ademare:
Da ne idemo dalje u bezvredne price .

1.1. je uskoro . Ova tema je tu vidimo se na njoj u januaru , kada ce se videti , da li zakon deluje na frelencere ili ne !

Politicari nikada ne kazu konkretno stvari, kako ne bi upali u ovu klopku.
Naravno da neces 1.1. videti razlike :) To sve mora lagano, da se ne pobuni dovoljno ljudi.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 20:06 ] @
"Naravno da neces 1.1. videti razlike :)"

videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...
[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 20:15 ] @
Citat:
Whitewater:
ne razumem zasto se u Srbiji stalno vracamo na teme da li treba placati porez (kupovati kartu u autobusu, platiti komunalije itd)


Uopšte se ne radi o plaćanju poreza.


[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 20:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...


Opet pričaš nesitine.

Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno zato što su predviđeni kriterijumi nejasni, mogu se tumačiti na razne načine i postavljeni tako da ih ne prolaze ni pošteni ljudi. Jer, cilj je da se uništi preduzetništvo.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 20:24 ] @
Predrag:"Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno"

Ovo pre svega nesto sto ce odmah osetiti oni koji ne placaju porez. Mislim da niko nece biti unisten,
samo ce se ljudi drugacije dovijati... ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da
firma zahteva da neko radi kao agencija. Ne vidim problem kod preduzetnika koji rade posteno, osim, naravno,
sto se plasis da ce neko ko nije u toj semi biti zakacen. No svima je jasno kome je ovaj zakon namenjen i zasto
je sad donet. I ovi iz vlade osluskuju sta se prica po forumima i kako se ljudi dovijaju....
[ Bradzorf012 @ 20.10.2019. 20:43 ] @
Postoji jedan mali problem na ovom forumu kada su u pitanju teme kao što je ova. Mislim ono, dobar deo diskutanata uopšte ne barata pojmovima bitnim za samu temu, a malo onih koji su u stanju da shvate u čemu je problem obično nude rešenja koja su civilizacijski neprihvatljiva. O čemu se radi?

Javno ili privatno, investitor, poslodavac, zaposleni, sindikat, udruženje, zarada tj. plata za rad i prihod po osnovu ulaganja kapitala, porez, slobodnjak, nezavisni isporučilac usluga, ovo ono petnaesto šesnaesto...

Najpre oni koji ne shvataju o čemu se radi. Na primer, sam postavljač topika. U nekim glavama se sve pobrojano u prethodnom pasusu meša u jednu bezobličnu masu koja ničemu ne služi. Na primer advokati, prosvetari, mobilni operateri(ili operatori), zaposleni tj. radnici i poslodavci, firme i sindikati. Na kraju, nije ni čudno što nema prave diskusije.

Dakle. Da sam ja investitor tj. poslodavac gledao bih kako znam i umem da ograničim delovanje sindikata. Šta će poslodavcu sindikati? Koliko se razumem u sir i vojnu muziku, poslodavac traži sve moguće načine da smanji troškove poslovanja na minimum, a plate su tu ne tako mala stavka. Ovo je otprilike kao predlog da mi u mercedesu pravimo lošija kola, kako bi i bmw mogao nešto da zaradi. Niđe veze, što bi se reklo.

Sada ovi drugi, koji uglavnom shvataju o čemu se radi, ali predlažu rešenja koja nisu prihvatljiva. Na primer porez. Kažu, ja neću da plaćam jer ne dobijam nazad kvalitetnu uslugu za iznos koji dajem. Pa, kako da to kažem, ne može. To je prvorazedno političko pitanje i ne rešava se na ovom, nego na malo širem društvenom nivou, obično na izborima. Dakle, jedno je nekretnina u kojoj živiš i za tu nekretninu plaćaš porez, a nešto sasvim petnaesto kada nekretninu izdaješ, pa na osnovu toga imaš prihod. Tu je potrebno platiti i porez na prihod.

Mnogo je zanimljivije ovo drugo u vezi poreza, kada se de facto zaposleni u nekoj firmi vodi kao nezavisni isporučilac usluga, tj. lice koje poseduje sopstvenu firmu odnosno agenciju. Mnogima je odgovarao ovaj način poslovanja jer time naravno manje daju državi, ali je izgleda država sada rešila da stvari dovede u red. Koliko će u tome uspeti ostaje da se vidi.
[ pctel @ 20.10.2019. 20:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Naravno da neces 1.1. videti razlike :)"

videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...

Mozes li malo da pojasnis kako to mislis. Uzmimo za primer da sam ja radio kao agencija i proslog meseca inkasirao 100.000 dinara - jesam li uzeo bruto ili nisam uzeo bruto?! Da li se stvari menjaju ako sam inkasirao 400.000 din?
[ VladaSu @ 20.10.2019. 20:53 ] @
Moja zena je preduzetnik i zatrudnela je. Placa porez 17-18.000 mesecno.
Kao preduzetnici dok je na porodiljskom odsustvu i bolovanju ne ide joj radni staz.
Naknada koju prima racuna se prosek u zadnja 24 meseca.
Onda sam je ja zaposlio kod mene i placam za nju isto 17-18.000 mesecno.
Ide joj radni staz dok je na porodiljskom.
Tri meseca ne moze da primi manje od minimalca a ostatak dobija prosek 18 meseci.
Rezultat za ISTI uplaceni porez je taj da ima godinu radnog staza + 130.000 dinara vise.
Ovo je diskriminacija preduzetnika.

U vecini banaka takodje diskriminacija. Kada sam bio preduzetnik vise od 5 godina sa prosekom od 75.000 dinara, moja zena je posle 6 meseci kada se zaposlila kod mene sa prosecnom platom od 30.000 mogla da podigne duplo veci kredit nego ja.

Diskriminacija na lokalnom trzistu je takodje velika. Drzava forsira samo neke kompanije.
Hoce da uvede red jer tu vidi da moze da nas ojadi dok postoje (ne IT) firme koje ne placaju poreze i doprinose godinama i to je ok.

Ovo sto sada rade je totalno glupo. Pa ja cu fakturisati raznim firmam da bi ispalo da nemam samo jednog poslodavca i jos cu da im operem pare za 5%. Opet drzava gubi.
Otvoricu firmu u madjarskoj gde je manji porez, startne povlastice 2 godine, a za manje uplate bice veca penzija.
Otvoricu firmu u nekom poreskom raju.
U krajnjem slucaju postoje firme kod nas koje za 5% ti daju novac sa racuna a oni ne placaju porez i poreski inspektori ih ne diraju. Moj drugar je tako duzan za porez 20 miliona dinara.
Koliko je on para oprao da bi toliko bio duzan za porez? I svake godine je duzan dodatnih 5 miliona. U minusu je od prvog dana poslovanja, a posluje vec 6-7 godina. Njega ne diraju a meni hoce kozu da oderu.

Meni su duplirali porez i jos da im platim retroaktivno 8 meseci jer je resenje toliko kasnilo. Rekao sam ok i od tog dana sam im placao ne duplo vise, nego duplo manje, a novac podizao sa stranih racuna.
Oni su izgubili kada su bili bezobrazni.
Treba da nam povladjuju, da nam daju da se razvijamo, donosimo cist novac. Poljoprivednici izvoze ali uvoze masine, djubrivo, seme, dobijaju subvencije i celog tog ogromnog obrta ako je 5% izvoz onda je to super.
Kod IT industrije 90% je izvoz. Cist novac donosimo i oni to ne shvataju nego hoce da nas pokopaju.
Ne shvataju da ce IT industrija uvek naci nacin da ne plati porez.

Sto se tice da se organuzjemo... pa ne vidim potrebu. Da se natezem sa drzavaom i moljakam i gubim energiju na to? Jednostavnije i bolje mi je da se odselim.
Od mene nece uzimati porez da bi davali taksistima monopolistima dok ti taksisti su duzni porez ogromne iznose za mali porez koji bi trebali da plate. I ovo sto uzimaju je previse s obzirom sta dobijam.
IT industruja ne bi trebala da placa nikakav porez. Oni taj novac zarade napolju, cist novac i trose ga ovde. Pokrecu domacu industriju. Nije da presipaju iz supljeg u prazno za procenat. Ni jedan grana industrije ne osnazuje ekonomiju kao IT a drzva nije cak ni jedan dinar investirala vec samo uzima i nije joj dovoljno.
Fijat izvozi 700 miliona evra. To je bruto izvoz, neto je mnogo manji. Verujem da samo 5 najvecih IT predstavnika ima veci neto izvoz nego Fijat. Koliko je u njih drzva investirala a koliko u Fijat?

To je problem, sto hoce da uniste nesto najzdravije u nasoj ekonomiji.

[ pctel @ 20.10.2019. 21:04 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da firma zahteva da neko radi kao agencija.

Ajd da vidimo jednu hipoteticku situaciju. Mojoj firmi treba sajt, sa malo komplikovanijim aktivnim sadrzajem. Objavim to ovde na forumu, jave mi se Branimir i Predrag. Branimir zahteva da ga primim u radni odnos, Predrag zahteva da ga angazujem kao preduzetnika, po zakonu o obligacionim odnosima. Nakon sto obojica iznesu svoje ponude ili kako ti volis da kazes "zahteve" da li ja imam pravo da za svoj novac slobodno izaberem koga cu da izaberem? A ovom drugom kulturno kazem - izvini, takva saradnja ne bi bila na obostrano zadovoljstvo, mozda cemo saradjivati na nekom drugom poslu. Ili nemam to pravo?
[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 21:06 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Predrag:"Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno"

Ovo pre svega nesto sto ce odmah osetiti oni koji ne placaju porez. Mislim da niko nece biti unisten,
samo ce se ljudi drugacije dovijati... ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da
firma zahteva da neko radi kao agencija. Ne vidim problem kod preduzetnika koji rade posteno, osim, naravno,
sto se plasis da ce neko ko nije u toj semi biti zakacen. No svima je jasno kome je ovaj zakon namenjen i zasto
je sad donet. I ovi iz vlade osluskuju sta se prica po forumima i kako se ljudi dovijaju....



S tobom ne može da se kultuirno razgovara. koliko puta ti treba reći da ljudi nemaju primedbe na plaćanej poreza nego na onemogućavanja da se normalano radi?

Da li ti možeš da shvatiš da nije problem u onih 70% na koje će se plaćati veći porez nego u onih 30% koje više neće moći uopšte da se zarade?

Preduzetništvo omogućava da nekih 100.000 ljudi radi i privređuje, troši novac i plaća i opreze i doprinose i PDV. Ovim merama će to biti desetkovano. Ko će tu da valja?
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 21:09 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Naravno da neces 1.1. videti razlike :)"

videce oni koji rade kao agencije za firme i uzimaju bruto.... morace da se odreknu lepe svote.
oni koji rade za firme kao agencije a ne uzimaju bruto, nece primetiti razliku...

Mozes li malo da pojasnis kako to mislis. Uzmimo za primer da sam ja radio kao agencija i proslog meseca inkasirao 100.000 dinara - jesam li uzeo bruto ili nisam uzeo bruto?! Da li se stvari menjaju ako sam inkasirao 400.000 din?


Svota ne znaci nista. Kada dogovaras sa poslodavcem dogovaras se kako hoces ili kako poslodavac hoce.
Govorim o tome da se ugovara bruto kad radis kao agencija pa od toga placas porez. Znaci sigurno ti nece firma isplatiti toliko ako radis kao zaposleni jer tada
firma placa porez. Jel sad jasnije?
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 21:11 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Predrag:"Predloženi propis će da uporpasti ogroman broj preduzetnikakoji rade pošteno"

Ovo pre svega nesto sto ce odmah osetiti oni koji ne placaju porez. Mislim da niko nece biti unisten,
samo ce se ljudi drugacije dovijati... ono sto nece moci, je da neko zahteva od firme da radi kao agencija, ili da
firma zahteva da neko radi kao agencija. Ne vidim problem kod preduzetnika koji rade posteno, osim, naravno,
sto se plasis da ce neko ko nije u toj semi biti zakacen. No svima je jasno kome je ovaj zakon namenjen i zasto
je sad donet. I ovi iz vlade osluskuju sta se prica po forumima i kako se ljudi dovijaju....



S tobom ne može da se kultuirno razgovara. koliko puta ti treba reći da ljudi nemaju primedbe na plaćanej poreza nego na onemogućavanja da se normalano radi?

Da li ti možeš da shvatiš da nije problem u onih 70% na koje će se plaćati veći porez nego u onih 30% koje više neće moći uopšte da se zarade?

Preduzetništvo omogućava da nekih 100.000 ljudi radi i privređuje, troši novac i plaća i opreze i doprinose i PDV. Ovim merama će to biti desetkovano. Ko će tu da valja?


Ajde navedi gde pise da preduzetnici nece moci da rade, tj navedi deo gde se dodatno oporezuju firme tako da nece moci da zarade?
[ pctel @ 20.10.2019. 21:13 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Na primer, sam postavljač topika. U nekim glavama se sve pobrojano u prethodnom pasusu meša u jednu bezobličnu masu koja ničemu ne služi..

U svojstvu moderatora zamolio bih ako ikako mozemo da ne komenarisemo jedni druge, nego da napad usmerimo na tvrdnje i razmisljanja koja smatramo neadekvatnim i pogresnim. U protivnom bih morao da brisem, ali zasto sve mora represijom da se resava, mozda su dogovor i medjusobno uvazavanje bolje resenje.
[ pctel @ 20.10.2019. 21:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Svota ne znaci nista. Kada dogovaras sa poslodavcem dogovaras se kako hoces ili kako poslodavac hoce.

Ako sam registrovan kao agencija, onda mi on nije poslodavac, nego poslovni partner, narucilac, kupac usluga, potrosac - nesto od te terminologije treba da koristimo. Ali, razumem tu zbunjenost - trenutno u Srbiji ima previse onih koji se zbune kad ih pitas da li su zaposleni ili su preduzetnici, samim tim ne znaju ni svoja prava i obaveze, tako da bih se ja ipak blago stavio na stranu zakonodavca i dok se ne dokaze drugacije verovao u iskrenu nameru drzave da takve nekako identifikuje i da im nekako pomogne da dodju do svog pravilnog identiteta. Oni koji znaju sta su, kao sto naprimer Predrag zna, verujem da nece biti na udaru zakona, izuzev te male obaveze popunjavanja dokumenata, davanja izjave i slicne sa njihove tacke gledista totalno suvisne i nepotrebne birokratije.
[ Predrag Supurovic @ 20.10.2019. 21:41 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde navedi gde pise da preduzetnici nece moci da rade, tj navedi deo gde se dodatno oporezuju firme tako da nece moci da zarade?


Pa pročitaj predloge izmena zakona.

Kome utvrde da 70% prihoda doalze od jednog klijent tih 70% ce biti oporezovano kao plata, ali će i dalje da plaća pun paušalni porez. To se u civilizovanim zemljama zove duplo oporezovanje.

A onima koji ne zarađuju puno, tih 30% neće biti dovoljno ni da pokriju paušalni porez.

I na sve to neće imati nikakva oslobođenja za kupovinu opreme i materijala i druge troškove za poterbe firme kao što imaju druge firme.

Ne veri ponavljati da prihodi paušpalca nisu zarada. On iz tih prihoda pokriva sve troškove poslovanja i to po najnepovoljnijim uslovima - nema povraćaj PDV. Tek kada poplaća sve tropkove ono što mu ostane je plata.

Porez paušalac ne plaća po prometu nego koliko mu rebnu, a po novim izmenama će da mu rebnu poreze na pretpostavljenu zaradu na nivou oština u centru Beograda gde su zarade najveće i to će morati da plati svakog meseca bez obzira koliki je promet imao.

Paušalac nema bolovanje i odmore, jer kada je na bolovanju i odmoru on ne radi a kad ne radi, onda nema prihode. Ne nema platu nego nema prihode.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 21:41 ] @
"Ako sam registrovan kao agencija, onda mi on nije poslodavac,"

Na papiru nisi, ali u stvarnosti jesi. Ides na posao kao i svaki zaposleni i racuna ti se radno vreme.
Jedino sto nemas prava kao zaposleni, ali cak imas i godisnji odmor.
[ Bradzorf012 @ 20.10.2019. 21:45 ] @

Citat:

Branimir zahteva da ga primim u radni odnos, Predrag zahteva da ga angazujem kao preduzetnika, po zakonu o obligacionim odnosima.

Da li ti raspisuješ konkurs za radno mesto ili ti je potrebna usluga na tržištu, jer u sopstvenoj firmi to ne umete sami da radite? To je pravo pitanje i ti to vrlo dobro znaš, samo se praviš nevešt.

Citat:

Nakon sto obojica iznesu svoje ponude ili kako ti volis da kazes "zahteve" da li ja imam pravo da za svoj novac slobodno izaberem koga cu da izaberem?


Ne, kao što vidiš, nemaš pravo.

Citat:

A ovom drugom kulturno kazem - izvini, takva saradnja ne bi bila na obostrano zadovoljstvo, mozda cemo saradjivati na nekom drugom poslu. Ili nemam to pravo?


Još jednom, nemaš pravo.

Imaš pravo da proceniš da li je bolje da zaposliš programera ili da angažuješ drugu firmu da ti napravi i održava sajt. U skladu sa tim, u prvom slučaju raspisuješ konkurs za novo radno mesto, u drugom tražiš ponudu dobavljača dobara i usluga. U prvom slučaju angažuješ lice(osobu, čoveka) da bude zaposleni u tvojoj firmi, u drugom angažuješ drugu firmu da ti isporuči uslugu(izrada sajta). Svi vrlo dobro znamo šta predstavlja jedno, a šta drugo i vrlo dobro znamo da su mnogi baš na ovom mestu kršili zakon. Da li će to i dalje moći, kao što rekoh ostaje da vidimo.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 20.10.2019. u 23:11 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 21:47 ] @
Predrag:"Kome utvrde da 70% prihoda doalze od jednog klijent tih 70% ce biti oporezovano kao plata, ali će i dalje da plaća pun paušalni porez. To se u civilizovanim zemljama zove duplo oporezovanje."

Pazi, to je napravljeno namerno tako da eliminise odredjene slucajeve. Kako bi ti to resio?
Ovo zaista zvuci razbojnicki, kao resenje, ali kako bi ti to resio?
Znaci zloupotreba je dovela do ove mere tako da bi se eliminisali slucajevi kada prijavis minimalac
a uzimas tu razliku sebi. Iako je razbojnicki, ipak je neko resenje.
[ Bradzorf012 @ 20.10.2019. 22:24 ] @

Citat:

Kome utvrde da 70% prihoda doalze od jednog klijent tih 70% ce biti oporezovano kao plata, ali će i dalje da plaća pun paušalni porez.


Ako 70% prihoda tvoja firma ostvaruje od jednog klijenta, onda je jasno da tvoji zaposleni nisu tvoji zaposleni, nego zaposleni u firmi klijenta.

Jedno je porez koji plaća firma na ostvarenu dobit, a nešto sasvim petnaesto porez koji plaća zaposleni kao porez na zaradu. Da, to su dve različite stvari, jasno je i vrapcima na grani.

Citat:

To se u civilizovanim zemljama zove duplo oporezovanje.


Ne, to se u civilizovanim zemljama zove vladavina prava, od koje smo miljama daleko, a dokaz je i tvoj stav koji je preovlađujući na forumu i u zemlji generalno.

U civilizovanim zemljama na koje se pozivaš stvari su upravo uređene na način koji tebi ne odgovara.

Mrzi me da tražim Ivanov post na jednoj od tema, ali u Holandiji i Nemačkoj su problematiku uredili baš na opisani način. E sad, ako Holandija i Nemačka nisu civilizovane zemlje, bar u poređenju sa Srbijom, to je onda neka petnaesta tema.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 20.10.2019. u 23:35 GMT+1]
[ ademare @ 20.10.2019. 22:24 ] @
Ajde , zamolio bih clanove da budu ozbiljni !

Ja razumem , da pojedini clanovi koji ucestvuju u temi , su licno zainteresovani , jer mogu da dodju pod " udar " ovog zakona .

Ali nemojte da dozvolite da licna zainteresovanost , prevlada razum !

Ovde se pisu takve stvari da je tesko citati ! Kao da se sprema nekakav Smak sveta , ili ce neko nekoga da istrebi ? I to postene ljude ? I slicno .

Realnost koja danas postoji u Srbiji i koja je jos uvek legalna je da postoje tzv. Lazni preduzetnici ! To su u sustini obicni radnici koji su se registrovali kao preduzetnici , da bi u dogovoru sa svojim pravim Poslodavcima , placali svi zajedno manje Poreze ?

Oni koji tvrde da ovo sto sam napisao nije istina , ne bi trebalo da ucestvuju u ozbiljnim temama ! Nismo deca i ne treba ovde da foliramo jedni druge !

Oni koji odlucuju nisu Veverice i znali su za to , kao i svi mi sto ovde znamo . Sada je neko od njih odlucio da malo promeni pravila koja su vazila do sada .

Ovo sto je bilo legalno , da postoje Lazne agencije , najava je da vise od nove godine nece biti Legalno !

Ko je Posten , on ce postovati novi zakon , ma kakav on bude , ko nije posten on Nece postovati !

I danas svaki pojedinac je slobodan da sam odluci da li ce da postuje neki zakon ili nece . Ako odluci da ne postuje neki zakon , moze da snosi posledice tog cina itd .

I danas je na primer Nelegalno da Poslodavac zaposljava radnike na crno , bez prijavljivanja i placanja obaveza . Pa jel svi postuju zakon , jel nema rada na crno ? Naravno da ne postuju , krsi se zakon . Jel kada nadlezni organi uhvate Poslodavca da krsi zakon , jel stradaju radnici ? Ne odgovornost je poslodavca .
[ pctel @ 20.10.2019. 22:31 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Da li ti raspisuješ konkurs za radno mesto ili ti je potrebna usluga na tržištu, jer u sopstvenoj firmi to ne umete sami da radite? To je pravo pitanje i ti to vrlo dobro znaš, samo se praviš nevešt.

Ajd probam malo jednostavniji primer. Ti si naprimer taksista, a ja hocu da se vozim po gradu. Totalno je nebitno da li ja umem da vozim, ili da li neko u mojoj firmi ume da vozi, ja pozovem broj tvog taksi udruzenja, pitam koliko je kilometar, koliko je sat cekanja, kako se racunaju tarife itd. Kad dobijem sve informacije, ja imam puno pravo da izaberem hocu li da narucim jedno vozilo iz tvog udruzenja, da stoji svakog dana od 9-17 ispred moje firme, ili cu da primim vozaca u radni odnos. I mogu povremeno da se predomislim pa da izmenim tu odluku, uz postovanje svih pravila koja se odnose na prestanak radnog odnosa. Naravno, tvoje taksi udruzenje moze da kaze da im se ne isplati da mi posalje nekog, ali nikako ne moze da trazi da se ti kao taksista prebacis kod mene u radni odnos. Izdas lepo racun za 8 sati cekanja x 22 radna dana mesecno, to ti bude placeno i to je jedino pravo koje imas.
Citat:
Ne, kao što vidiš, nemaš pravo.

Naprotiv, vidim da imam.
Citat:

Imaš pravo da proceniš da li je bolje da zaposliš programera ili da angažuješ drugu firmu da ti napravi i održava sajt. U skladu sa tim, u prvom slučaju raspisuješ konkurs za novo radno mesto, u drugom tražiš ponudu dobavljača dobara i usluga.

Dobro, ali ja sam ipak procenio da mi je najbolje oboje i raspisao oba konkursa. I ne izaberem nijednog od kandidata za radno mesto, ili ne izaberem nijednu od ponuda. Ili smatras kad sam vec raspisao, moram izabrati nekog bez obzira sto mi ne odgovara?
[ pctel @ 20.10.2019. 22:42 ] @
Citat:
ademare:
Realnost koja danas postoji u Srbiji i koja je jos uvek legalna je da postoje tzv. Lazni preduzetnici ! To su u sustini obicni radnici koji su se registrovali kao preduzetnici , da bi u dogovoru sa svojim pravim Poslodavcima , placali svi zajedno manje Poreze ?

Oni koji tvrde da ovo sto sam napisao nije istina , ne bi trebalo da ucestvuju u ozbiljnim temama ! Nismo deca i ne treba ovde da foliramo jedni druge !

Oni koji odlucuju nisu Veverice i znali su za to , kao i svi mi sto ovde znamo .

Naravno da znaju i to na na sopstvenom primeru - inspekcija rada angazuje preduzetnike za obavljanje poslova cistacice, portira i lozaca. I godinama cute i prave se da ne primecuju te ljude koji ih svako jutro docekaju na ulazu i te zene koje masu metlom po hodniku
[ Dexic @ 20.10.2019. 22:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Predrag:"Kome utvrde da 70% prihoda doalze od jednog klijent tih 70% ce biti oporezovano kao plata, ali će i dalje da plaća pun paušalni porez. To se u civilizovanim zemljama zove duplo oporezovanje."

Pazi, to je napravljeno namerno tako da eliminise odredjene slucajeve. Kako bi ti to resio?
Ovo zaista zvuci razbojnicki, kao resenje, ali kako bi ti to resio?
Znaci zloupotreba je dovela do ove mere tako da bi se eliminisali slucajevi kada prijavis minimalac
a uzimas tu razliku sebi. Iako je razbojnicki, ipak je neko resenje.

On (a i ja..) pokusava(mo) da ti objasni da to nije zamisljeno zbog smanjenja "agencija umesto zaposlenog", vec da se to samo u medijima razbacuje kao razlog.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 22:49 ] @
Meni izgleda da upravo jeste, zato sto se prakticno oporezuje cela plata, tako da visak, tj utaja poreza nije vise isplativa...
Prvi put sam video tu foru 2008. godine u jednoj poznatoj IT firmi koju necu da navodim gde su svi redom isli kao agencije,
ali ne zato da bi zaposleni utajili porez vec ta firma.
[ dejanet @ 20.10.2019. 22:51 ] @
Znaci, ako batica prodaje aplikaciju preko apple, google ili ms aplication store-a i povlaci pare jednom mesecno, njegov dominantni klijent je npr. Microsoft i za to ima platiti pausalni porez plus poreze i doprinose, kao za platu. Takodje, MS je po ovom blentavom zakonu nalogodavac i ako batica ima hiljade klijenata i najcesce radi sam ili u ortakluku.

Dajte bre ljudi, razumem da svako od vas gleda svoje dupe, ali bre ovo je pis zivi, sutra ce bre ove nakaze i vama/nama da dodju na prag kuce.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2019. 22:55 ] @
Zasto bi batica otvarao uopste agenciju kada radi za nekog napolju? Znaci placao bi onoliko koliko se placa za uplate iz inostranstva. Nista pausal nista porez na dohodak....
[ ademare @ 20.10.2019. 23:20 ] @
Zakon ne bi trebao da ima posledice po ljude koji rade na daljinu , za inostrane poslodavce .

Ako slucajno bude imao , mada sumnjam , najlakse je odjaviti se i ne biti Preduzetnik .

Minimalne iznose za zdravstveno i penzijsko osiguranje moze da uplacuje i ko nije zaposlen , niti je Preduzetnik , pa nema ni razloga da neko ko na taj nacin radi bude Preduzetnik .
[ Predrag Supurovic @ 21.10.2019. 06:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zasto bi batica otvarao uopste agenciju kada radi za nekog napolju? Znaci placao bi onoliko koliko se placa za uplate iz inostranstva. Nista pausal nista porez na dohodak....


Prelog zakona pogađa i sve koji rade za strane firme i prinuđava ih da se zaopsle u tim firmma. Kolika je to glupost, valjda je očigledno.
[ bobrock1 @ 21.10.2019. 09:37 ] @
Ja ne vidim neki problem.

Jednom prilikom mi je sudija privrednog suda objasnio da je SUŠTINA U FORMI. Gleda se samo da li su zakonski propisi ispoštovani. Ako zakoni ne valjaju njih menja skupština.

Dakle, neće biti više oglasi za posao već će biti pozivi da se jave dobavljači usluga, neće biti klasična firma već kovorking prostor koji će da se iznajmljuje, oprema će biti sopstvena ili zakupljena, stari nalogodavac će umesto jedne firme da registruje 3-4, nema više obuke kod nalogodavca već obuke vrši druga firma, nema više timova nego je to grupa firmi koja ima zaključene ugovore o poslovno tehničkoj saradnji i tome slično.

Sve mora da se promeni da bi sve ostalo isto.
[ stefanx @ 21.10.2019. 09:55 ] @
Pojedinci namerno? troluju Pedjine postove, iako su isti hirurski precizni?
Citat:
dejanet:
Dajte bre ljudi, razumem da svako od vas gleda svoje dupe, ali bre ovo je pis zivi, sutra ce bre ove nakaze i vama/nama da dodju na prag kuce.

+1
[ Shadowed @ 21.10.2019. 11:54 ] @
Citat:
bobrock1:Dakle, neće biti više oglasi za posao već će biti pozivi da se jave dobavljači usluga, neće biti klasična firma već kovorking prostor koji će da se iznajmljuje, oprema će biti sopstvena ili zakupljena, stari nalogodavac će umesto jedne firme da registruje 3-4, nema više obuke kod nalogodavca već obuke vrši druga firma, nema više timova nego je to grupa firmi koja ima zaključene ugovore o poslovno tehničkoj saradnji i tome slično.


Sve je to OK ali je pitanje koliko ce firmi hteti da se zeza sa svim tim akrobacijama.
[ Dexic @ 21.10.2019. 12:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zasto bi batica otvarao uopste agenciju kada radi za nekog napolju? Znaci placao bi onoliko koliko se placa za uplate iz inostranstva. Nista pausal nista porez na dohodak....

Sada ti ne kuca "porezka" za tako nesto, ali na sve to bi morao da platis porez i doprinose, vise nego ove najavljene!

Citat:
Branimir Maksimovic:
Meni izgleda da upravo jeste, zato sto se prakticno oporezuje cela plata, tako da visak, tj utaja poreza nije vise isplativa...
Od kada to bilo koja nasa vlada radi nesto iz korektnih razloga?
Ovo je samo uzeto kao primer, u praksi ce iskorititi kao sto je Predrag opisao.
[ whitie2004 @ 21.10.2019. 12:28 ] @
Umereno citanje dnevnih novina dovoljno je da se zna da je vlada odustala od tog testa samostalnosti i da se sve svelo na: 10% up sukcesivno u sledecih par godina. Novim "tarifama" pokriveni i advokati, taksisti, arhitekte ...
[ ademare @ 21.10.2019. 13:42 ] @
Mislis na ovo ?

http://www.novosti.rs/vesti/na...-nizi-koeficijent-a-veci-porez

Sasvim moguce .

Secam se prosle godine kada je isla prica , da ce drzava od pocetka ove 2019 . da suzbije nelegalnu prodaju svega preko Neta i kurirskih sluzbi ? Bile su najave da ce se posebno pregledati svaki paket ??

Panika je bila naravno manja , jer na forumu ima mnogo vise programera nego Svercera , ali je bilo nekoliko postova u tom smeru .

Na kraju naravno od te ludosti nije bilo nista i Sverceri i dalje rade kao i ranije .
[ stefanx @ 21.10.2019. 13:58 ] @
Citat:
whitie2004:
Umereno citanje dnevnih novina dovoljno je da se zna da je vlada odustala od tog testa samostalnosti i da se sve svelo na: 10% up sukcesivno u sledecih par godina. Novim "tarifama" pokriveni i advokati, taksisti, arhitekte ...


Ovo nije tacno, pre sat vremena je zavrsena jos jedna u nizu konferencija gde je ekipa iz premijerkinog kabineta, poreske uprave,... potvrdila sva ranije formulisana pravila, izmedju ostalih i test samostalnosti.
Nemojte siriti dezinformacije iz raznh toaletoida.
[ ademare @ 21.10.2019. 14:36 ] @
Stres je los po zdravlje . I sigurno Stres i Nervoza nece promeniti situaciju koju Vlast namece .

Ako je covek pomislio da jedna vest zamenjuju drugu i ako se ispostavi da to nije tacno , ne znaci da ima losu nameru ! Svako moze da pogresi u tumacenju dogadjaja .

U krajnjoj liniji obe vesti mogu da se odvijaju paralelno i jedna ne mora da iskljucuje drugu .

Znaci povecanje pausala kao i test mogu i zajedno . Mada bi lepse bilo da prodje samo jedna .
[ CoyoteKG @ 21.10.2019. 14:54 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako nije tacno, zbog cega onda ta provera samostalnosti?

Zbog potrebe velikih firmi da se otresu konkurencije malih i da utiču na smanjenje cene rada u IT-u.

Mislim da ni velikim IT firmama ne odgovara ovaj novi zakon. Jer te velike firme teško pronalaze zaposlene danas, a konkurentne su na inostranom tržištu zbog cene rada.
I te velike IT firme takođe zapošljavaju po želji. Nude full time ugovor, a ko god želi može i kao agencija. Prava su u praksi skoro ista. U specifičnim situacijama paušalci nisu baš zaštićeni zakonom o radu. Kao recimo neko što je pomenuo devojke koje zatrudne.

Promenom ovog zakona te velike IT firme neće moći da budu konkurentne na tržištu više ako budu povećavale plate da paušalci ne trpe.

Tako da ovim potezom oni IT stručnjaci koji nisu napustili Srbiju, pretpostavljam da će im sve ovo verovatno biti dodatna stimulacija.
Jer ako su godinama navikli na jednu količinu novca, zarobili se kreditima, teško će tako lako da se odreknu te razlike.

Tako da bolje zvuči "pojedinim velikim IT firmama čiji su vlasnici u vrhu vlasti"

edit:
Možda ovo sve bude odgovaralo regularno full time zaposlenima. Verovatno će firme malo pojačati platu paušalcima, a onda će biti glupo da regularcima ne izjednače po bruto plati.
Mada... negde sam pročitao da će država da subvencioniše te paušalce, pa će oni godinu-dve-tri imati veću neto platu. Taman dovoljno vremena dok pronađu posao preko.
[ Predrag Supurovic @ 21.10.2019. 15:04 ] @
Velikim IT firmama itekako odgovara ova izmena zakona jer na tržište rada izbacuje veliki broj po pravilu kvalietnih ljudi koji do sada nisu bili yainteresovani da se zapošljavaju. Pored toga ti ljudi se sada onemogućavaju da razvijaju sopstvene firme i da jednog dana postanu konkurencija.

Štaviše, nakon usvajanja zakona biče vrlo teško započeti sostveni biznis jer ćeš od samog očetka biti na udaru ovih kriterijuam samostalnosti koej je teško ipsuniti čak i ako imaš dobro razvijen posao.

Cilj ovog zakona je da se uništi preduzetništvo, da se ukrupne tržišta i da na njiam vladaju samo veliki.
[ Predrag Supurovic @ 21.10.2019. 15:24 ] @
Citat:
bobrock1:
Ja ne vidim neki problem.

Jednom prilikom mi je sudija privrednog suda objasnio da je SUŠTINA U FORMI. Gleda se samo da li su zakonski propisi ispoštovani. Ako zakoni ne valjaju njih menja skupština.

Dakle, neće biti više oglasi za posao već će biti pozivi da se jave dobavljači usluga, neće biti klasična firma već kovorking prostor koji će da se iznajmljuje, oprema će biti sopstvena ili zakupljena, stari nalogodavac će umesto jedne firme da registruje 3-4, nema više obuke kod nalogodavca već obuke vrši druga firma, nema više timova nego je to grupa firmi koja ima zaključene ugovore o poslovno tehničkoj saradnji i tome slično.

Sve mora da se promeni da bi sve ostalo isto.


Neće ovo moći. Zakon su smislili tako da su svi kriterijumi nejasni i mogu da se tumače na razne načine a poreskom inspektoru se ostavlja sloboda da on tumači kako u datom trenutku hoće p načelu fakticiteta (najprostije rečeno, kako se njemu učini - tako je. Nema veze šta piše u ugovorima i šta se dešava u praksi) . Dakle, šta god da smisliš oni će moći da podvedu pod zakon.

[ nkrgovic @ 21.10.2019. 16:17 ] @
Moja procena je da ce pausalcima dosadasnja isplata postati bruto plata, po principu "k'o hoce - hoce", uz eventuano povecanje na nivo koji imaju oni prijavljeni do sad. A onda ce par godina da svima stagniraju plate....

Ona preduzeca koja rade za izvoz imaju fiksne cene i slabo mogu da povecaju cene ka krajnjim kupcima. Ovo odgovara onima koji su i do sada samo zaposljavali ljude kao stalno zaposlene, jer vise nemaju momena da im zaposleni odu u pausalce jer tako mogu da dobiju vise u dzep.
[ bobrock1 @ 21.10.2019. 17:04 ] @
Citat:
Neće ovo moći. Zakon su smislili tako da su svi kriterijumi nejasni i mogu da se tumače na razne načine a poreskom inspektoru se ostavlja sloboda da on tumači kako u datom trenutku hoće p načelu fakticiteta (najprostije rečeno, kako se njemu učini - tako je. Nema veze šta piše u ugovorima i šta se dešava u praksi) . Dakle, šta god da smisliš oni će moći da podvedu pod zakon.


Naravno da ima veze šta piše u ugovorima, ne može to načelo da suspenduje Zakon o obligacionim odnosima već mora da utvrđuje stanje i u skladu sa tim zakonom. Uskladiti poslovanje, angažovati sudskog veštaka radi davanja prethodnog mišljenja, pre bilo kakave kontrole, pa nema opasnosti od mišljenja poreskog inspektora. Nije on svemoćan.

Ali slažem se da je usmereno ka gašenju pravih preduzetnika, kad se malo pogleda ko ima jednog klijenta kao frilesner na upworku ladno može da ne ispuni uslove. A svi novi počinju od jednog. Kako početi?

Žalosno sve u svemu.
[ ssi @ 21.10.2019. 17:56 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Pored toga ti ljudi se sada onemogućavaju da razvijaju sopstvene firme


Bas to je ideja. Uz to ako imas samo nekoliko firmi oni mogu medjusobno da ugovore razne zanimljive stvari.

Necu da paranoisem, ali sledeci korak bi bio da ti onemoguce da napustis drzavu.
[ Dexic @ 21.10.2019. 18:12 ] @
To nije paranoja, vec je otezano dobijanje viza za Ameriku recimo, a nije mnogo bolje ni u EU.
[ whitie2004 @ 21.10.2019. 21:16 ] @
stefanx >> Nemojte siriti dezinformacije iz raznh toaletoida...

Neznam dali novine sire dezinformacije - rekao sam odakle informacije poticu, konkretno :
http://www.politika.rs/scc/cla...ima-uvode-nova-poreska-pravila

Nisi napisao na kakvom si skupu ti i gde bio, kako da dodjemo do sadrzaja / skripta sa njega, neki link na netu ...

Kakve nam god novinsko - informativne kuce bile, prema vladi i drzavnoj upravi su Masa i Meda !
[ Predrag Supurovic @ 22.10.2019. 06:24 ] @
Whitie, juce je odrzana prezentacija u Komori Novi Sad. Tu je predstavnik Vlade decidno rekao da to sto je objavljeno u Politici nije istina.
[ Predrag Supurovic @ 22.10.2019. 06:25 ] @
Citat:
bobrock1:
Citat:
Neće ovo moći. Zakon su smislili tako da su svi kriterijumi nejasni i mogu da se tumače na razne načine a poreskom inspektoru se ostavlja sloboda da on tumači kako u datom trenutku hoće p načelu fakticiteta (najprostije rečeno, kako se njemu učini - tako je. Nema veze šta piše u ugovorima i šta se dešava u praksi) . Dakle, šta god da smisliš oni će moći da podvedu pod zakon.


Naravno da ima veze šta piše u ugovorima, ne može to načelo da suspenduje Zakon o obligacionim odnosima već mora da utvrđuje stanje i u skladu sa tim zakonom. Uskladiti poslovanje, angažovati sudskog veštaka radi davanja prethodnog mišljenja, pre bilo kakave kontrole, pa nema opasnosti od mišljenja poreskog inspektora. Nije on svemoćan.

Ali slažem se da je usmereno ka gašenju pravih preduzetnika, kad se malo pogleda ko ima jednog klijenta kao frilesner na upworku ladno može da ne ispuni uslove. A svi novi počinju od jednog. Kako početi?

Žalosno sve u svemu.


Nema veze. Poredki inspekoticu ovih dana drze prezentacija objasnjavajuci preduzetnicima kako ce da ih razvaljuju i izmeju ostalog potenciraju to prafilo fakticiteta koej kaze da inspektor ima pravo da zakljuci da stvari nisu onakve kako pise u ugovorima.
[ whitie2004 @ 22.10.2019. 07:53 ] @
Hvala na informaciji Pedja. Predpostavio sam, ali sam ocekivao neki osvrt ili novinsku vest sa tog desavanja ...

Jutros je na RTSu gostovao neki gospodin iz vlade. Takodje sa stavom da to ostaje, sa svim analizama i uzrocima / posledicama. Komentarisao ovo stanje i predlog kao nesto iznudjeno i kao prelaznu formu ka necemu stalnom ... i sam rekao da neznamo ka cemu. Ali bice lepo i super.

Uocljivo izbegao da spomene predlog nove uredbe ... za pausalno oporezivanje i njeno zajednicko delovanje sa ostatkom paketa. Ocito imaju dosta precizna upustva za nastupe ...
[ Whitewater @ 22.10.2019. 08:52 ] @
u Srbiji izgleda vlada taxofobija !

Ako vas plase takse pa unajmite strucnjaka da vam malooptimizuje porez.
[ ljubisal @ 22.10.2019. 09:03 ] @
Priča se da će Vlada davati od 2-3.000 evra subvencije IT sektoru za kupovinu Apple računara, ali moraju da budu bele boje :)
[ stoprocentni @ 22.10.2019. 09:50 ] @
Citat:
Whitewater:
u Srbiji izgleda vlada taxofobija !


Naravno da vlada i to sa dobrim razlogom.
[ since1986BC @ 22.10.2019. 11:37 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Whitie, juce je odrzana prezentacija u Komori Novi Sad. Tu je predstavnik Vlade decidno rekao da to sto je objavljeno u Politici nije istina.


Državni činovnik, koji je više puta uhvaćen u laži, tvrdi za državni medij da laže.
Ne znam koju od tablica istinitosti da primenim na ovakvu informaciju?
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2019. 12:06 ] @
"Ne znam koju od tablica istinitosti da primenim na ovakvu informaciju?"

To mogu biti samo tablice lazi, uzmes dve lazi pa vidis da li se upotpunjavaju
ili podudaraju :P
[ bobrock1 @ 22.10.2019. 12:45 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:

Nema veze. Poredki inspekoticu ovih dana drze prezentacija objasnjavajuci preduzetnicima kako ce da ih razvaljuju i izmeju ostalog potenciraju to prafilo fakticiteta koej kaze da inspektor ima pravo da zakljuci da stvari nisu onakve kako pise u ugovorima.


Gledaj ovako, ja nisam posebno impresioniran što poreska uprava drži prezentacije. To su ljudi koji rade svoj posao i to treba poštovati. Ali nije neki argument.

Kad je reč o načelu fakticiteta uvek se potegne Zakon o obligacionim odnosima i član 10 koji kaže

"Strane u obligacionim odnosima su slobodne, u granicama prinudnih propisa, javnog poretka i dobrih običaja, da svoje odnose urede po svojoj volji. "

Znači u granicama prinudnih propisa. Mora da postoji pravna norma koja kaže da je nešto zabranjeno. I tu dolazimo na pitanje zašto je potrebno da se donese ovaj novi propis. Potrebna je norma, kriterijum koji će da kaže da je nešto zabranjeno. Načelo fakticiteta postoji u Zakon o poreskom postupku već 15 godina, na to se niko ne osvrće, ono ne može da stavi van snage Zakon o obligacionim odnosima.

Zato se donosi poseban propis koji govori o kriterijumu samostalnosti.

Dalje, poreski inspektor je strana u postupku a ne inkvizitor. Mora da uzme u obzir činjenično stanje, mišljenje stručnih pomagača, poreskih savetnika i sudskog veštaka. Njegov zapisnik, rešenje posle idu u žalbeni postupak i potom na upravni ili neki drugi sud. Kako će da ide u postupak sa činjeničnim stanjem koje je usklađeno sa zakonima, negativnim mišljenjem stručnog lica, poreskog savetnika i sudskog veštaka? Ajde mi to objasni ?

Od čega leba jedu stručni konsulatnati i poreski savetnici? Da bi savetovali klijente kako da u granicama zakona plate što manji porez, zar ne? (Neko je već napisao pre mene)

--------

A vidim i računovođe se već javljaju. Kao lešinari su :) :) :)
Nemam nešto volje da se bavim time, ali ako se usvoji biće dobra prilika za biznis u toj oblasti.

[ ademare @ 22.10.2019. 12:54 ] @
Ovo je verovatno sve zamisljeno kao sistemski Lov .

Prvo ce biti , izvrsen pokusaj da se sto vise Pausalaca , prevede u radnike , pritiskom pre svega na poslodavce .

Ko se provuce i ostane Pausalac , njega sacekuje druga mreza , Povecanje Pausala .

Ovaj tim sto se bavi , Smisljanjem novih poreza i nacinom kako sto više i temeljnije Šišati Narod(ovce) , ocigledno odudara od ostatka vlasti sa intelektualnim kapacitetima . Sede ljudi po ceo dan i smisljaju kako da opeljese gradjane !

Da se ova državica osim Šišanju ovaca , posveti bar jos nekoj aktivnosti , koja bi za razliku od ove išla na dobrobit naroda , gde bi nam bio kraj !
[ pctel @ 22.10.2019. 15:14 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Štaviše, nakon usvajanja zakona biče vrlo teško započeti sostveni biznis jer ćeš od samog očetka biti na udaru ovih kriterijuam samostalnosti koej je teško ipsuniti čak i ako imaš dobro razvijen posao.

Cilj ovog zakona je da se uništi preduzetništvo, da se ukrupne tržišta i da na njiam vladaju samo veliki.

Da li je igde opisano kako ce da funkcionise zakon? Eto, moj omiljeni primer - stotine ili hiljade cistacica, portkra i lozaca koji rade u prostorijama inspekcije rada, a nisu njihovi zaposleni. Logicno je, jelte, da inspektor prvo njih primeti pre nego sto izadje na ulicu i uputi se kod nekog drugog sa namerrom da ga prekontrolise. Da li ce oni automatski postati zaposlenici inspekcije rada, sto su po mom misljenju oduvek trebali da budu? Sta ce biti sa tenderom i ugovorima - da li sila ovog zakona suspendovati vazenje zakona o javnim nabavkama i zakona o obligacionim odnosima? Kako ce se dogovoriti za platu, naprimer, cistacica-preduzetnik je pobedila na tenderu sa veoma dobrom cenom rada po nju, znaci visokom, a sad treba da radi za minimalac? Da li ima pravo da ne prihvati radni odnos, vec da trazi da ostane kao sto je ugovoreno? Tako mnogo pitanja, bez da se izadje iz prostorija inspekcije rada...
[ pctel @ 22.10.2019. 15:44 ] @
Citat:
bobrock1:
"Strane u obligacionim odnosima su slobodne, u granicama prinudnih propisa, javnog poretka i dobrih običaja, da svoje odnose urede po svojoj volji. "

E, vidis, imali smo na ovom forumu pre par nedelja jednog koji pocinje iznosenje svog problema otprilike recima "bio sam zaposlen u firmi kao preduzetnik pa sam dobio otkaz... "

Kad procitas to i ovo citirano o vojoj volji, onda vidks da tu niti zna koji mu je status niti koja mu je volja. Mora sam sa sobom u svojoj glavi da prelomi da li mu je volja da bude zaposlen ili preduzetnik. Odatle onda sledi i nastavak - da li je dobio otkaz ili trenutno nema tekucih narudzbi od tog narucioca. Slusao sam preduzetnike da dodju u vecu firmu i pitaju "gazda ka'ce plata". A ti pricas o "svojoj volji"? Ja se iskreno nadam da ce ovaj zakon da dovede stvari malo u red, da natera ljude da prelome u svojoj glavi da li zele da budu preduzetnici ili zaposleni, da li zele da izostanak angazovanja nazivaju otkazom, ili izostankom narudzbina od tog i tog narucioca, da li zele to sto naplacuju da nazivaju plata ili potrazivanje po osnovu izdatih faktura. Tek kad se ti ljudi sami sa sobom dogovore oko te svoje volje, onda mozemo sa pravom da trazimo od drzave da im omoguci da svoje odnose urede po svojoj volji, zar ne?
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2019. 15:54 ] @
"da inspektor prvo njih primeti pre nego sto izadje na ulicu i uputi se kod nekog drugog sa namerrom da ga prekontrolise"

da da ko sto kontrolisu drzavne firme da li imaju legalan softver...
[ pctel @ 22.10.2019. 16:00 ] @
Citat:
ademare:
Ovo je verovatno sve zamisljeno kao sistemski Lov .

Meni deluje da drzavne sluzbe love same sebe. Prvo je, ako se secate bio cilj da se smanji preglomazan drzavni aparat tako sto ce svaka sluzba da otpusti odredjeni procenat (ne)radnika i da na njihovo mesto nece dovoditi nove. Medjutim, tu su drzavne sluzbe nasle rupu u zakonu - nisu otpustile kojekakve arhivatore, ft1p salteruse i slicne, nego portire, lozace i cistacice. E, sad, posto nece sami da obezbedjuju, ciste i loze, a zakon im ne dozboljava da zaposle radnike, opet su prlnasli rupu u zakonu - angazovace preduzetnike za te poslove, na tenderima. I sve je to funkcionisalo tako godinama, dok se neko nije zapitao - cekaj, sta smo ovime postigli - nista. I sad se u isto vreme ukida zabrana zaposljyvanja radnika u drzavnim sluzbama i prica o prevodjenju laznih preduzetnika u status radnika. Samo treba smisliti kako ih naci, uloviti, prebrojati i zaposliti. A generalno, izbegava se da se kaze - vracamo sve kako je bilo, nego se siri iluzija da se non stop nesto radi, popravlja, usavrsava. Trla baba lan da joj prodje dan. Tj. mesec... godina... decenija.
[ pctel @ 22.10.2019. 16:03 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"da inspektor prvo njih primeti pre nego sto izadje na ulicu i uputi se kod nekog drugog sa namerrom da ga prekontrolise"

da da ko sto kontrolisu drzavne firme da li imaju legalan softver...

Ako se dobro secam, softver u drzavnim sluzbama i firmama je pausalno legalizovan. Placeno koliko je trazeno plus da drzava lovi privatnike koji ne placaju i moze da koristi sve sto ho e od softvera, otprilike tako glasi licencni ugovor.
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2019. 16:05 ] @
To znaci da drzava vise nikada ne mora da placa softver?
[ pctel @ 22.10.2019. 17:37 ] @
Svakih n godina se potpisuje novi ugovor, placa se neki iznos i obavezuje se da nijedna drzavna institucija ne sme koristiti linux.
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2019. 18:27 ] @
Hm, to ti izgleda pricas o Mikrosoftu,,, a sta cemo za ostale ili mikrosoft moze da potpisuje za Adobe, Corel itd...
Znaci drzava nabifla piratskog softvera za 100 miliona $ i puj pike ne vazi. Nesto nece biti da je tako...

edit:
no kako drzava nece sama sebi da naplacuje porez, tako nece ni da primenjuje ovo za agencije za svoje firme...
[ pctel @ 22.10.2019. 18:43 ] @
Adobe i Corel se ne koriste u 99,9999999% drzavnih sluzbi. Kako god da se to licencira ili ne licencira, na ovoj temi je to offtopic. Ali bez obzira na to, u potpunosti razumem tvoj skepticizam.
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2019. 18:44 ] @
Nisam uopste mislio na drzavne sluzbe nego na drzavne firme...
znaci klinike preduzeca i slicno...

edit:
no tema i dalje stoji: nema teorije da oni primenjuju zakone na sebe...
[ ademare @ 22.10.2019. 19:14 ] @
Ne verujem da Drzavne ustanove , javna preduzeca imaju mnogo Piratskog softwera .

Zato sto na primer Elektroprivredu , snabdevaju oni cuveni Tajkuni , jos od vremena " prvog demokratskog premijera " ! Vlast se menja , a Tajkuni isti .

Tako da ce oni prodati u ovom slucaju Elektroprivredi sav Legalan softwer uz dobru proviziju , sve preko tendera .

Tako je i u drugim javnim firmama i ustanovama , samo su Tajkuni drugi ili isti svejedno kako gde.

Sto se tice teme , ima u predlogu zakona , jedan poveci deo da se sve ovo ne odnosi , na one koji zaposljavaju radnike preko agencija !

Tako da sam jos u onoj temi o Preduzetnicima-Pausalcima , gde se pisalo o ovome , nagovestio da je to moguce jedan od planova , posebno posle vec obavljene promene zakona o Agencijama , po kojima jedna firma moze da angazuje 100 % radnika preko agencije , za 100 % radnog vremena na neograniceno vreme !

Ko drzi te agencije ? Valjda Stranacki ljudi , kao i sve sto dobija Zakonski vetar u ledja .

Tako da ovi portiri , cistacice , ne moraju ni da budu primljeni ponovo u drzavnu sluzbu , vec ce raditi ne kao preduzetnici , vec preko Stranackih agencija .
[ pctel @ 22.10.2019. 19:26 ] @
Znaci, firme mogu i dalje da zaposljavaju programere preko pausalnih agencija, nema nikakve frke? Jedino na fakturama ne treba da iskazuju odredjeni posao, nego iznajmljivanje radnika-sebe? Ili moraju da promene i preteznu delatnost, da ne bude racunarsko programiranje, nego iznajmljivanje zaposlenih?
[ CoyoteKG @ 22.10.2019. 21:51 ] @
Kad su advokatima hteli da uvedu fiskalne kase, ovi su strajkovali i odustalo se.
Pa su isto to hteli taksistima. I isto... odustali.

Čudo se ITevci nisu setili toga... Ili im je totalno nebitno?
[ buda01 @ 22.10.2019. 22:18 ] @
A da uvedu naplatu pausalnog poreza na osnovu prosecne plate po profesijama ?
[ Predrag Supurovic @ 22.10.2019. 23:34 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Kad su advokatima hteli da uvedu fiskalne kase, ovi su strajkovali i odustalo se.
Pa su isto to hteli taksistima. I isto... odustali.

Čudo se ITevci nisu setili toga... Ili im je totalno nebitno?


Misliš da IT-evci blokriaju rutere i sajtove ili udare po DDoS-u? Nema IT tih kapaciteta za blokiranje na ulici koji će da dotiču vlast.
[ Predrag Supurovic @ 22.10.2019. 23:39 ] @
Citat:
buda01:
A da uvedu naplatu pausalnog poreza na osnovu prosecne plate po profesijama ?


Pa tako se paušalni porez i obračunava.
[ Predrag Supurovic @ 22.10.2019. 23:50 ] @
Citat:
since1986BC:
Citat:
Predrag Supurovic:
Whitie, juce je odrzana prezentacija u Komori Novi Sad. Tu je predstavnik Vlade decidno rekao da to sto je objavljeno u Politici nije istina.


Državni činovnik, koji je više puta uhvaćen u laži, tvrdi za državni medij da laže.
Ne znam koju od tablica istinitosti da primenim na ovakvu informaciju?


Primeni koji hoćeš. Ja ću da primenim verovatnoću. Taj činovnik direktno radi na pripremi izmena zakona tako da je verovatnoća da zna više nego neki novinar poprilična i da vlasti nije u interesu da odustane od toga što su se nameračili pa i to samo doprinosi verovatnoći da će to i da se desi.
[ CoyoteKG @ 23.10.2019. 08:12 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
CoyoteKG:
Kad su advokatima hteli da uvedu fiskalne kase, ovi su strajkovali i odustalo se.
Pa su isto to hteli taksistima. I isto... odustali.

Čudo se ITevci nisu setili toga... Ili im je totalno nebitno?


Misliš da IT-evci blokriaju rutere i sajtove ili udare po DDoS-u? Nema IT tih kapaciteta za blokiranje na ulici koji će da dotiču vlast.

Kakvog kapaciteta? Misliš na brojnost?
Mislim da nas ima sasvim dovoljno ako se lepo rasporedimo...
A i nisu IT jedino paušalci.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2019. 08:43 ] @
Mislim da izlazak na ulicu ne bi imao nikakvog efekta, dok bi DDOS-ovanje vladinih
sajtova itekako imalo...

edit:
mozda bi cak i vise imalo efekta blokiranje pro vladinih medija ...
[ CoyoteKG @ 23.10.2019. 14:07 ] @
To je verovatno protivzakonitije
[ Bradzorf012 @ 23.10.2019. 16:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da izlazak na ulicu ne bi imao nikakvog efekta, dok bi DDOS-ovanje vladinih
sajtova itekako imalo...


Mislim da je ovo krivično delo, za koje se ide u tvorza.

Kao i obično, đavo se krije u detaljima.

Kao što sam već rekao mnogo puta, većina diskutanata uopšte ne barata pojmovima porez, prihod, zarada(plata za rad), profit(za uloženi kapital), štrajk, protest, čak pobuna,...

Počeo sam da pišem ovaj post sa namerom da po hiljaditi put kažem neke stvari, ali mislim da ne vredi, đavo je odneo šalu. Neverovatno je i neshvatljivo da populacija koja se diči svojim obrazovanjem, zaradom i završenom školom može ovako da reaguje i piše. Dodatni je problem što mnogi od njih u javnom prostoru deluju kao drumski razbojnici istovremeno se predstavljajući kao intelektualna elita. Strašno. Strašno. Strašno. Zapanjen sam.

Dakle, zamislite da:

1. Lekari i medicinske sestre kažu kako ne žele da štrajkuju tako što će primati samo najhitnije slučajeve, već će krenuti da namerno prepisuju pogrešnu terapiju i veće doze lekova. To je verovatno mnogo efikasnije, tako će naterati poslodavca i državu da im ispuni zahteve(poslodavac da poveća platu, država da smanji porez).

2. Sudije, tužioci i advokati kažu kako ne žele da štrajkuju tako što će odlagati suđenja, već će krenuti da pale i uništavaju predmete, spise i dokaze. To je verovatno mnogo efikasnije, tako će naterati poslodavca i državu da im ispuni zahteve(poslodavac da poveća platu, država da smanji porez).

3. Prosvetni radnici kažu kako ne žele da štrajkuju skraćenjem časova na pola sata, već će krenuti da tuku decu. To je verovatno mnogo efikasnije, tako će naterati poslodavca i državu da im ispuni zahteve(poslodavac da poveća platu, država da smanji porez).

4. ...

5. ...

6. ...

Zamislite, samo zamislite za trenutak.
[ ademare @ 23.10.2019. 17:59 ] @
Nece , Branimir u " tvorza " . On samo nagovara druge, mada je verovatno krivicno delo i Podstrekavanje

Ali manje .

Nece njega niko da poslusa oko tog , pa ne vredi siriti tu pricu , vec se drzati teme .
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2019. 20:01 ] @
"Mislim da je ovo krivično delo, za koje se ide u tvorza."

Mozda bi ta recenica u gvatemali ili zadnjim diktatorskim rupama povalcila zatvor,
ali ovde zatvor povlaci i obicno razotkrivanje pljacke drzavne firme...
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2019. 20:12 ] @
Citat:
ademare:
Nece , Branimir u " tvorza " . On samo nagovara druge, mada je verovatno krivicno delo i Podstrekavanje ;)

Ali manje .

Nece njega niko da poslusa oko tog , pa ne vredi siriti tu pricu , vec se drzati teme .


Gde se iz moje recenice vidi da nagovaram bilo koga? Samo sam se nadovezao na prethodni post
koji govori o izlasku na ulice....

edit:
inace bradzor me patoloski mrzi jer izgleda kod njega izazivam kompleks manje vrednosti
iz nekog razloga.

[ buda01 @ 23.10.2019. 21:42 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
buda01:
A da uvedu naplatu pausalnog poreza na osnovu prosecne plate po profesijama ?


Pa tako se paušalni porez i obračunava.


Hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu 30.000 din ?
[ ademare @ 23.10.2019. 22:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
ademare:
Nece , Branimir u " tvorza " . On samo nagovara druge, mada je verovatno krivicno delo i Podstrekavanje


Gde se iz moje recenice vidi da nagovaram bilo koga? Samo sam se nadovezao na prethodni post
koji govori o izlasku na ulice....



A jel ti vidis ovaj Smajli na kraju recenice citirane . Ovaj smajli je namigivanje ! To se stavlja kao kada nekom u realnom zivotu namignes . Kazes mu nesto i namignes . Znaci nije ozbiljno .

Mada kod nas se nikada ne zna sa zakonima . Tuzilastvo je pocelo psovke Predsedniku da procesuira , kao pretnje ! Znaci neko mu opsuje nekog clana familije , a oni ga uhapse jer preti silovanjem !
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2019. 22:29 ] @
"To se stavlja kao kada nekom u realnom zivotu namignes "

Ma ok ;)
[ SlobaBgd @ 23.10.2019. 22:31 ] @
A da ostavimo da se Branislavom i njegovim slučajem bave nadležni organi koji su garantovano upoznati sa njegovim izjavama, a mi da se vratimo temi?
Bez smajlija.
[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 08:09 ] @
Citat:
buda01:
Hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu 30.000 din ?


Porez se razlikuje od opštine do opštine.

[ Java Beograd @ 24.10.2019. 08:22 ] @
Da se vratimo na paušalce, to "svrbi" veliki deo IT populacije.
Mogu vam reći, koliko čujem tu i tamo, rešenje je već nađeno.

Naime, ako idemo po stavkama "testa samostalnosti", sve će biti OK, i paušalac će ostati paušalac

1. Glavna stvar: izvor prihoda nesme biti jedna firma u ne znam ni ja kolikom procentu.
Rešenje: registruje se ćerka firma ili još jedna firma. Dakle, "Levy9" (sasvim slučajno uzet primer, ne tvrdim da oni imaju paušalce) neće biti jedina koja angažuje paušalca već će to biti i kompanija "Levy7" a možda i "Levy9 Export-Import Surdulica"

2.
Određivanje godišnjeg odmora - glupost. Ovo ni ne mora da se napiše u ugovoru. Džentlmenski dogovor sa tim/project liderom u vezi 2-3 nedelje preko leta, a evidencija ostalih dana kod sekretarice.
3. Zabrana rada kod konkurencije. Glupost. Ovo može biti u posebnom ugovoru, koji ne mora biti prezentovan vlastima, a ne u glavnom ugovoru o saradnji
4. Rad u prostorijama poslodavca. Nikakav problem. Ceo tim se primesti u "Startup Inkubator"

Ne znam tačno, ima tu još neka stavka u "Testu samostalnosti", ali generalno sve se može

Realno, jedino ostaje zahebano oko poorodiljskog za mlade mame.

[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 08:28 ] @
Ne pogađa ovo paušalce nego sve preduzetnike, čak i one koji imaju zaposlene radnike. I oni podležu testu samostalnosti.

[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 09:16 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A da ostavimo da se Branislavom i njegovim slučajem bave nadležni organi koji su garantovano upoznati sa njegovim izjavama, a mi da se vratimo temi?
Bez smajlija.


A sta cemo sa ostalim izjavama povodu toga? Nisam ja prvi pomenuo izlazak na ulice i DDOS-ovanje?
Nego ti i bradzor ste se nakacili na mene.
Ako si ispratio temu ja uopste nisam protiv ovog zakona, zapravo smatram da je to korak u dobrom
pravu jer ce rad na crno staviti van zakona. To je bar ideja...
[ stefanx @ 24.10.2019. 10:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da se vratimo na paušalce, to "svrbi" veliki deo IT populacije.
Mogu vam reći, koliko čujem tu i tamo, rešenje je već nađeno.

Naime, ako idemo po stavkama "testa samostalnosti", sve će biti OK, i paušalac će ostati paušalac

1. Glavna stvar: izvor prihoda nesme biti jedna firma u ne znam ni ja kolikom procentu.
Rešenje: registruje se ćerka firma ili još jedna firma. Dakle, "Levy9" (sasvim slučajno uzet primer, ne tvrdim da oni imaju paušalce) neće biti jedina koja angažuje paušalca već će to biti i kompanija "Levy7" a možda i "Levy9 Export-Import Surdulica"

2.
Određivanje godišnjeg odmora - glupost. Ovo ni ne mora da se napiše u ugovoru. Džentlmenski dogovor sa tim/project liderom u vezi 2-3 nedelje preko leta, a evidencija ostalih dana kod sekretarice.
3. Zabrana rada kod konkurencije. Glupost. Ovo može biti u posebnom ugovoru, koji ne mora biti prezentovan vlastima, a ne u glavnom ugovoru o saradnji
4. Rad u prostorijama poslodavca. Nikakav problem. Ceo tim se primesti u "Startup Inkubator"

Ne znam tačno, ima tu još neka stavka u "Testu samostalnosti", ali generalno sve se može

Realno, jedino ostaje zahebano oko poorodiljskog za mlade mame.

napisana tumacenja mi deluje u stilu 365 lepih dana, naposletku na konferenciji u Nisu su ista okarakterisana kao protivpravna. Cerka firma, godisnji odmor je u istom parametru kao i radno vreme...
[ Shadowed @ 24.10.2019. 11:12 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da se vratimo na paušalce, to "svrbi" veliki deo IT populacije.
Mogu vam reći, koliko čujem tu i tamo, rešenje je već nađeno.

Naime, ako idemo po stavkama "testa samostalnosti", sve će biti OK, i paušalac će ostati paušalac

1. Glavna stvar: izvor prihoda nesme biti jedna firma u ne znam ni ja kolikom procentu.
Rešenje: registruje se ćerka firma ili još jedna firma. Dakle, "Levy9" (sasvim slučajno uzet primer, ne tvrdim da oni imaju paušalce) neće biti jedina koja angažuje paušalca već će to biti i kompanija "Levy7" a možda i "Levy9 Export-Import Surdulica"

2.
Određivanje godišnjeg odmora - glupost. Ovo ni ne mora da se napiše u ugovoru. Džentlmenski dogovor sa tim/project liderom u vezi 2-3 nedelje preko leta, a evidencija ostalih dana kod sekretarice.
3. Zabrana rada kod konkurencije. Glupost. Ovo može biti u posebnom ugovoru, koji ne mora biti prezentovan vlastima, a ne u glavnom ugovoru o saradnji
4. Rad u prostorijama poslodavca. Nikakav problem. Ceo tim se primesti u "Startup Inkubator"

Ne znam tačno, ima tu još neka stavka u "Testu samostalnosti", ali generalno sve se može

Realno, jedino ostaje zahebano oko poorodiljskog za mlade mame.


Postoji mogucnost, tacno. Pitanje je da li ce Levi9 da se cima oko toga. Pogotovo ako pri tome imaju i poreske olaksice u naredne tri godine ako zaposle bivse pausalce. A rizikovali bi da stanu na zulj drzavi pa da im stalno salju inspekcije i sl.
S druge strane, ako bi se pojavio neko ko jeste spreman da se cima oko toga, mogao bi postati znatno konkurentniji u privlacenju ljudi.
[ Java Beograd @ 24.10.2019. 12:02 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:Ne pogađa ovo paušalce nego sve preduzetnike, čak i one koji imaju zaposlene radnike. I oni podležu testu samostalnosti.


Ovo je tačno. Imam poznanika koji radi osvetljenje kod snimanja filmova, serija, reklama ... Odavno razvio biznis, sarađivao sa svima u Srbiji. Nije "paušalac" gege varijanta, nego stvarno agencija.

Ali .... !
U poslednje vreme u studijima jednog od "naručioca posla", toliko ima posla, da već nekoliko meseci radi samo sa njim, samo od njega dobija pare, i sve radi u njihovim prostorijama. I sad ?

Da ga ovaj zaposli? Pa nema šanse, jer ovaj ima svoje zaposlene (na ugovor) ima i svoju opremu i sve redom. A "upitnik o samostalnosti" ga gađa u nekoliko tačaka, i relano može da bude proglašen "nesamostalnim"
[ Java Beograd @ 24.10.2019. 12:09 ] @
Citat:
Shadowed:Pogotovo ako pri tome imaju i poreske olaksice u naredne tri godine ako zaposle bivse pausalce.
Da, ovo je ključno.
[ ademare @ 24.10.2019. 12:50 ] @
Evo i RTS se ukljucio da objasni promene zakona, danas je valjda konacni predlog . Samo su malo Mastovitiji i od Branimira

Dok je on tvrdio da je cilj , punjenje kase , RTS je osmislio da je cilj , Povecanje Zaposlenosti ?

Naime , prevodjenjem Pausalaca u Radnike povecace se zaposlenost i ostvariti taj Plemeniti cilj

Ukupan plan je transfer 8.000 ljudi u radnike .

[ Java Beograd @ 24.10.2019. 12:55 ] @
Nije Srbija u tome usamljena.
U nekim zapadnim zemljama je ista fora bila, ali brzo provaljena, i efikasnim zakonodavstvom i pravosudnom praksom - iskorenjeno.

Budimo realni, tu nešto ne štima. Da je Evropa SAD, (kao što nije) pa da se radniku isplati bruto, i da državu zabole za radničku penziju i radničko zdravlje - onda bi bilo OK.

Ali ako je opšte zdravstveno osiguranje toliko-i-toliko procenata, onda, mojne da se neko pravi lud, a neko ko pošteno uplaćuje da ispadne veverica.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 13:48 ] @
Citat:
canny:
S tim da je paušalac već zaposlen tako da ne znam ko ih je učio matematiku u osnovnoj školi...


Pausalac nije zaposlen, i ne vodi se kao zaposlen, nema prava kao zaposlen, osim sto dobrom voljom
neki poslodavci placaju odmor ali ni u obavezi. Znaci pausalac nema pravo ni na bolovanje ni na placeni
odmor...
[ Java Beograd @ 24.10.2019. 14:47 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
canny:
S tim da je paušalac već zaposlen tako da ne znam ko ih je učio matematiku u osnovnoj školi...


Pausalac nije zaposlen, i ne vodi se kao zaposlen, nema prava kao zaposlen, osim sto dobrom voljom
neki poslodavci placaju odmor ali ni u obavezi. Znaci pausalac nema pravo ni na bolovanje ni na placeni
odmor...

Vidi, ova vlast je, u želji da od statistike napravi veću qurvu nego što ova ionako jeste, na hiljadu načina probala da minimizuje broj nezaposlenih.

Ako se dobro sećam, nezaposlen ne može biti onaj ko je odbio posao što mu je našao biro, nezaposlen nije onaj ko je imao ugovor o delu, bar jednom u 3 meseca, i tako dalje i tako dalje.

Verujem da, što se statistike tiče, vlasnici agencija garant nisu u evidenciji nezaposlenih.

A što se tiče prava na bolovanje i godišnji odmor, to je druga priča, sindikalna.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 15:37 ] @
"Preduzetnik može da ide kad god hoće na odmor, to državu ne zanima."

Naravno, niti ce ti ko platiti odmor...

"Nisu sigurno, preduzetnik je zaposlen u svojoj agenciji / firmi."

Da da, pogotovo kad radis na crno... ide ti staz na onoliko koliko sam uplatis...
a da, zaboravio sam jos i nista krediti...
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 15:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
canny:
S tim da je paušalac već zaposlen tako da ne znam ko ih je učio matematiku u osnovnoj školi...


Pausalac nije zaposlen, i ne vodi se kao zaposlen, nema prava kao zaposlen, osim sto dobrom voljom
neki poslodavci placaju odmor ali ni u obavezi. Znaci pausalac nema pravo ni na bolovanje ni na placeni
odmor...

Vidi, ova vlast je, u želji da od statistike napravi veću qurvu nego što ova ionako jeste, na hiljadu načina probala da minimizuje broj nezaposlenih.

Ako se dobro sećam, nezaposlen ne može biti onaj ko je odbio posao što mu je našao biro, nezaposlen nije onaj ko je imao ugovor o delu, bar jednom u 3 meseca, i tako dalje i tako dalje.

Verujem da, što se statistike tiče, vlasnici agencija garant nisu u evidenciji nezaposlenih.

A što se tiče prava na bolovanje i godišnji odmor, to je druga priča, sindikalna.


Nisam uopste ulazio u to kako se vodis kod drzave nego kod firme za koju radis na crno..
I da, nista otpremnina, itd... samo da se setim..
[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 16:00 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:

Da da, pogotovo kad radis na crno...



Preduzetnik ne radi na crno. Dokle ćeš više da imputiraš ovakve laži?


[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 16:08 ] @
"Preduzetnik ne radi na crno. Dokle ćeš više da imputiraš ovakve laži?"

Ja nemam iskustva sa preduzetnicima u IT koji ne rade na crno, a prosao sam dosta...
Ovaj zakon se odnosi na njih. Dokle ces vise da impuriras da se ovo odnosi na prave
preduzetnike?

"Recimo, ja ne radim "na crno", kako ti kažeš. Imam tri klijenta ali jedan mi plaća najviše jer mu radim aktivni development, dok ostali plaćaju održavanje."

To meni govori da radis na crno za ovog za koga razvijas, a u medjuvremenu uzimas sljaku sa strane, sve pet.
No nisi jedini koji tako radi, pod uslovom da tvoj "klijent" dozvoljava da imas vremena za ostalo, vecina nema...
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 16:59 ] @
Imam drugara napisao program i odrzava ga, pa prodaje , to je preduzetnik. Svo radno vreme provodi radeci za sebe. Znaci otvoris firmu radis za sebe
prodajes proizvod ili uslugu nista razvoj za klienta jer to je vec posao na crno.... ili zaposlis druge da rade za tebe.
Meni ni iz dzepa ni u dzep uvek me pitaju hocu kao preduzetnik kao opciju, nikada mi to nije leglo, jer znam da bih visak para potrosio i nikom nista.

Ovde se postavlja prirodno pitanje. Ako imas zaposlene znaci 2+ i jednog klijenta da li ovaj zakon onda podleze u takvom slucaju? Jer ovo ne bi bilo logicno.
Mislim mozes da imas zaposlene a samo jednog klijenta, to je normalno i to se desava.
[ Bradzorf012 @ 24.10.2019. 17:19 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nije Srbija u tome usamljena.
U nekim zapadnim zemljama je ista fora bila, ali brzo provaljena, i efikasnim zakonodavstvom i pravosudnom praksom - iskorenjeno.

Budimo realni, tu nešto ne štima. Da je Evropa SAD, (kao što nije) pa da se radniku isplati bruto, i da državu zabole za radničku penziju i radničko zdravlje - onda bi bilo OK.

Ali ako je opšte zdravstveno osiguranje toliko-i-toliko procenata, onda, mojne da se neko pravi lud, a neko ko pošteno uplaćuje da ispadne veverica.


Konačno da neko progovori o malo široj slici i napiše o čemu se zapravo radi, ali čisto sumnjam da je i svaki peti učesnik u temi pročitao ovo i shvatio pročitano.

Dakle, kao što sam već rekao na jednoj od tema, vršena su istraživanja. U USA se izdvaja iz bdp-a dva do tri puta više za zdravstvo nego u EU. Istovremeno, usluga u zdravstvu je bolja u EU nego u USA.

Sada bi naši genijalci da koriste prednosti oba sistema i da istovremeno izbegnu eventualne manjkavosti oba. Maestralno, genijalno, nenadhebivo. Oni su pametni, sposobni, uspešni, a mi ostali smo verovatno glupi. Naravno, oni imaju i argumente, a jedan od glavnih je taj da za svoj novac tj. porez koji plate ne dobijaju dovoljno. Pa, to ne može biti razlog. Ovo je političko pitanje i rešavaju ga svi građani na izborima, a ne zaposleni i poslodavac između sebe. Mislim ono, pišem, ali čisto sumnjam da će svaki deseti uložiti trud da shvati napisano.

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik ne radi na crno. Dokle ćeš više da imputiraš ovakve laži?


Dakle, pročitaj Javin post za svaki slučaj još jednom, možda ti bude jasnije.

Evo na primer. Mika radi kod Jave u "Java softver Srbija", a Žika kod mene u "Bradzorf softver Srbija". Imaju isto obrazovanje, radno iskustvo, rade na poslovima iste složenosti i imaju iste bruto plate, recimo sto hiljada dinara. Oženjeni su i svako ima dvoje dece, žive u istoj ulici. Java kaže svom zaposlenom Miki: tvoja bruto plata je sto hiljada, kada platimo državi porez 40 hiljada tebi ostaje neto 60 hiljada. Ja kažem svom zaposlenom Miki: tvoja bruto plata je sto hiljada, kada platimo državi porez 20 hiljada tebi ostaje neto 80 hiljada. Od tog poreza se finansira rad lokalne samouprave, vodovod, kanalizacija, saobraćajnice, grade se i obnavljaju škole, vrtići i domovi zdravlja. Od onoga što uzme država finansira se policija, pravosuđe, prosveta, zdravstvo. Znači(mrzim ovu reč), za sve te potrebe Mika od svoje bruto plate odvoji 40 hiljada, a Žika 20 hiljada bez obzira što imaju istu bruto platu, bez obzira što se leče kod istog lekara, bez obzira što im decu uči isti učitelj, bez obzira što gaze isto blato u ulici kojoj je neophodna rekonstrukcija.

Šta imamo sada, Žika je ispao pametan, mangupčina, a Mika je glupson koji sve mora da plaća. Znam, mnogi će horski da zapevaju: pa ja se već lečim kod privatnika, plaćam detetu privatne časove, političari su korumpirani... Šta da vam kažem, kucate na pogrešna vrata. Po hiljaditi put: to je političko pitanje koje se rešava na izborima. Ne sećam se da je u poslednje tri decenije neko od političara nudio da se ukinu javni fondovi i da se sve(prethodno navedeno) prepusti tržištu, kao u USA. Možda znaju da ne bi dobili glasove, možda bi i dobili, ne znam, nisam siguran. Jedna od opcija je da na izborima podržite stranku koja tako nešto nudi, a ako takvih nema da se sami organizujete i uđete u parlament. Onda ćete dobiti sve to što želite, ali i mnogo mnogo više. Dobićete sve "blagodeti" kapitalizma, mada ni sada ne manjkamo u tome.
[ ademare @ 24.10.2019. 17:19 ] @
Jel neko od ovih ljudi koji su Pausalci jer radio kalkulacije ? Kolika je razlika u novcu ?

Ovi sto se busaju da su pomogli IKT tvrde da :

"Gruba kalkulacija te organizacije pokazuje da će ukoliko poslodavac na sebe preuzme dodatni trošak tokom perioda trajanja olakšica moći da angažovanom preduzetniku sa mesečnom neto platom od 1.500 evra ponudi istu neto platu uz dodatni trošak od samo 36 evra mesečno. "

Znaci jel lazu ili ne sto se tice ove kalkulacije ?

Znaci oni tvrde da u ovom perudu od 3 godine na 1.500 neto dodatni trosak je mesecno samo 36 Eura ?
[ VladaSu @ 24.10.2019. 17:31 ] @
Znas li ti covece koji je procenat firmi/preduzetnika koji ima svoj proizvod koji razvija i prodaje? 1%.
Ja nista ne razvijam za sebe, pravim sajtove za druge. Ne mogu da se uklopim u tvoj opis i znaci da radim na crno?
Imas mnogo slucajeva gde npr. marketing agencija kada god neko pozeli sajt ona ima neku firmu ili preduzetnika gde prosledi posao za procenat.
Desava se da prosledjuje toliko posla da firmi ili preduzeniku ne treba neko drugi. U prosledjivanju markting agencija naplati sajt, uzme sebi 20% i 80% uplati firmi/preduzenitku.
I sada taj preduzetnik treba da nalazi posao po nizoj ceni samo da ne bi slucajno imao jednog klijenta? Ako je zadovoljan sa tim jednim klijentom onda ne vidim zasto bi trazio jos?
Normalno je da na godisnji odlazi u dogovoru sa marketing agencijom jer agencija ne zeli da prosledjuje nekog klijenta a on na godisnjem. Sve odgovorne firme najave vecim poslovnim partnerima kada odlaze na godisnji ili kada ce imati neki zastoj u radu.
Sta se desava ako se ne dogovorim sa tom agencijom kada cu na godisnji? On ce me nazvati 2-3 puta, ja mu se ne javim. Zove me sutra, prekostura... i nadje nekog drugog.
Verujem da svaki preduzetnik pausalac moze da namesti poslovanje da ima uslova da i dalje bude pausalac.

1. Nalogodavac određuje radno vreme ili odobrava preduzetniku korišćenje godišnjeg odmora i drugih vrsta odsustva uz naknadu

- Ko ce ovo znati? NE.

2. Preduzetnik koristi prostorije ili koristi materijalna i nematerijalna sredstva za rad koje obezbeđuje ili finansira ili poseduje nalogodavac
- Uglavnom NE

3. Nalogodavac vrši osposobljavanje preduzetnika i rukovodi procesom rada
- Ko ce ovo znati? NE.

4. Nalogodavac oglašava pozicije za koje angažuje preduzetnika ili u tu svrhu angažuje recruitere
- Ko ce ovo znati? NE.

5. Preduzetnik obavlja posao kod nalogodavca radeći u timu ili timovima sa zaposlenima ili sa drugim preduzetnicima angažovanim od strane istog nalogodavca
- Ko ce ovo znati? NE.

6. Najmanje 70% prihoda u 12 meseci preduzetnik ostvaruje od nalogodavca
- Tu cemo da peremo pare i bice NE.

7. Preduzetnik obavlja poslove iz delatnosti poslodavca i za to ne preuzima poslovni rizik prema klijentima nalogodavca
- Ko ce ovo znati? NE.

Ako se odgovori sa 5 da onda ne mozes biti pausalac a eto ja cu svuda da kazem ili namestim da bude NE

8. U ugovoru o angažovanju postoji neka formulacija non-compete klauzule, odnosno zabrane rada sa drugima
- Ko ce ovo znati? NE.

9. Preduzetnik je angažovan kod nalogodavca više od 130 dana u 12 meseci
- Ko ce ovo znati? NE.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 17:35 ] @
"Ja nista ne razvijam za sebe, pravim sajtove za druge. Ne mogu da se uklopim u tvoj opis i znaci da radim na crno?"

Ne radis na crno zato sto ne radis full time samo za jednog klijenta.
[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 17:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Preduzetnik ne radi na crno. Dokle ćeš više da imputiraš ovakve laži?"

Ja nemam iskustva sa preduzetnicima u IT koji ne rade na crno, a prosao sam dosta...
Ovaj zakon se odnosi na njih. Dokle ces vise da impuriras da se ovo odnosi na prave
preduzetnike?

"Recimo, ja ne radim "na crno", kako ti kažeš. Imam tri klijenta ali jedan mi plaća najviše jer mu radim aktivni development, dok ostali plaćaju održavanje."

To meni govori da radis na crno za ovog za koga razvijas, a u medjuvremenu uzimas sljaku sa strane, sve pet.
No nisi jedini koji tako radi, pod uslovom da tvoj "klijent" dozvoljava da imas vremena za ostalo, vecina nema...



A šta je loše u prodavanju znanja?

Jel i onaj što rpavi web sajtove isto radi an crno zato što eto ne pravi svoj proizvod nego pravi naručiocu šta njemu treba?

Već sam zaključio da si veoma nekorektan i da sa tobomne vredi razgtvarati.

Sve više verujem da si usprezi sa aktulenom vlašću i da imaš zadatak da ovako pričaš jer neko sa normalnim rezonom to ne može.



[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 24.10.2019. u 18:50 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 17:40 ] @
Sad sam u sprezi sa vlascu, a bradzor i sloba bi me rado videli u zatvoru ;)
Rekao sam, ako prodajes uslugu kao sto je izrada web sajtova to nije rad na crno niti podleze ovom zakonu, mislim.
Drugo da bi radio na crno ne treba ti nikakva firma jer u toj racunici ulazi frilensovanje koje isto ne podleze zakonu.
Znaci pises programe i sad sto bi otvarao firmu? Mislim ako dodjes do nekih para otvori, nadje se nacina.

[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 17:42 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Evo na primer. Mika radi kod Jave u "Java softver Srbija", a Žika kod mene u "Bradzorf softver Srbija". Imaju isto obrazovanje, radno iskustvo, rade na poslovima iste složenosti i imaju iste bruto plate, recimo sto hiljada dinara. Oženjeni su i svako ima dvoje dece, žive u istoj ulici. Java kaže svom zaposlenom Miki: tvoja bruto plata je sto hiljada, kada platimo državi porez 40 hiljada tebi ostaje neto 60 hiljada. Ja kažem svom zaposlenom Miki: tvoja bruto plata je sto hiljada, kada platimo državi porez 20 hiljada tebi ostaje neto 80 hiljada. Od tog poreza se finansira rad lokalne samouprave, vodovod, kanalizacija, saobraćajnice, grade se i obnavljaju škole, vrtići i domovi zdravlja. Od onoga što uzme država finansira se policija, pravosuđe, prosveta, zdravstvo. Znači(mrzim ovu reč), za sve te potrebe Mika od svoje bruto plate odvoji 40 hiljada, a Žika 20 hiljada bez obzira što imaju istu bruto platu, bez obzira što se leče kod istog lekara, bez obzira što im decu uči isti učitelj, bez obzira što gaze isto blato u ulici kojoj je neophodna rekonstrukcija.

Šta imamo sada, Žika je ispao pametan, mangupčina, a Mika je glupson koji sve mora da plaća. Znam, mnogi će horski da zapevaju: pa ja se već lečim kod privatnika, plaćam detetu privatne časove, političari su korumpirani... Šta da vam kažem, kucate na pogrešna vrata. Po hiljaditi put: to je političko pitanje koje se rešava na izborima. Ne sećam se da je u poslednje tri decenije neko od političara nudio da se ukinu javni fondovi i da se sve(prethodno navedeno) prepusti tržištu, kao u USA. Možda znaju da ne bi dobili glasove, možda bi i dobili, ne znam, nisam siguran. Jedna od opcija je da na izborima podržite stranku koja tako nešto nudi, a ako takvih nema da se sami organizujete i uđete u parlament. Onda ćete dobiti sve to što želite, ali i mnogo mnogo više. Dobićete sve "blagodeti" kapitalizma, mada ni sada ne manjkamo u tome.


A zaboravio si da Žika ako radi kao preduzetnik SNOSI SAV RIZIK svoj poslovanja. Nema bolovanje, nema odmor, nema mogućnost da uzme povoljni kredit, mora da prati propise da bi svoje poslovanje uklsađivao sa njima, i tako dalje.

Ali ima ono što mu ja najvažnije, da sam odlučuje za koga će da radi, šta će da radi, s kim će da radi, koliko će da radi, kada će da radi i gde će da radi.

A Mika radi od 7 do 17h sa pauzom za ručak, svaki dan jedan te isti posao, ima i bolovanje i odmor, čak mu je plaćen u prevoz. Sigurica. Nema šta da misli.

Dokle ćete ceo ovaj problem svoditi na iznos poreza? Da je do poreza država bijednostavno povećala osnovice za oporezivanje i naplatila svoj porez. I preduzetnici bi ga platili. Ovde se radi o oduzimanju prava ljudima da sami odlučuju z akogaće da rade, šta će da rade, s kim će da rade, koliko će da rade, kada će da rade i gde će da rade.

[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 17:49 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sad sam u sprezi sa vlascu, a bradzor i sloba bi me rado videli u zatvoru ;)


Sasvim sam siguran, jer neko bistrog uma ne može da koristi istu nakaradnu argumentaciju kao i ova vlast.

Citat:

Rekao sam, ako prodajes uslugu kao sto je izrada web sajtova to nije rad na crno niti podleze ovom zakonu, mislim.


Među kriterijumima uopšte nije delatnost koju obavljaš. Zakon se odnosi na sve preduzetnike odreda. POgodiće redom mnoge, ne smao u IT sektoru, nego i mnoge druge.

U autoindustriji je decenijama normalan način poslovanja da fabrike angažuju veliki broj malih preduzetnika u kooperaciju i koji rade isključivo za njih. To je funkcionisalo čak i za vreme omraženog komunizma. a sad će svi oni da puknu i to najgore jer oni ne mogu da se prešaltaju da rade z anekog drugog, nego će biti meta ucenjivanja.

Jedan običan automehaničar ako mu padne sekira u med i sklopi ugovor sa nekim autoprevoznikm o održavanju voznog parka, odmah će postati kriminalac po novom zakonu.


[/quote]
Drugo da bi radio na crno ne treba ti nikakva firma jer u toj racunici ulazi frilensovanje koje isto ne podleze zakonu.
Znaci pises programe i sad sto bi otvarao firmu? Mislim ako dodjes do nekih para otvori, nadje se nacina.
[/quote]

Sad već postajeo višer nego čigledno da nemaš pojma o čemu pričaš. Da, rad na crno je kada nemaš firmu, ne priajvljuječ prihode i ne plaćaš poreze.
Frilensing nije rad na crno. Frilensing podleže zakonu kao i svaki drugi rad. Kod nas je frilensing preduzetništvo.

Preduzetnici imaju registrovanu delatnost, prijavljuju prihode i plaćaju poreze. Oni ne rade na crno. Osim u tvojoj glavi.

[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2019. 17:55 ] @
"Među kriterijumima uopšte nije delatnost koju obavljaš. Zakon se odnosi na sve preduzetnike odreda."

Bas sve? Cekaj izradjujes web sajtove i imas samo jednog klijenta? Nece biti, osim ako nisi zaposlen kod nekog ko prodaje
iste nekoj trecoj strani...

"Jedan običan automehaničar ako mu padne sekira u med i sklopi ugovor sa nekim autoprevoznikm o održavanju voznog parka, odmah će postati kriminalac po novom zakonu."

Nece sigurno, zato sto on kao automehanicar sklapa ugovor, ne kao firma, tj nije zaposlen na crno nego odradjuje neki posao.

Ti uporno hoces da iskarikiras situaciju, ali ovde se postavlja pitanje da li ako se udruzi 5 automehanicara pa nastupe kao firma
da li onda vazi? Nece biti.
[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 18:03 ] @
Citat:
ademare:
Jel neko od ovih ljudi koji su Pausalci jer radio kalkulacije ? Kolika je razlika u novcu ?

Ovi sto se busaju da su pomogli IKT tvrde da :

"Gruba kalkulacija te organizacije pokazuje da će ukoliko poslodavac na sebe preuzme dodatni trošak tokom perioda trajanja olakšica moći da angažovanom preduzetniku sa mesečnom neto platom od 1.500 evra ponudi istu neto platu uz dodatni trošak od samo 36 evra mesečno. "

Znaci jel lazu ili ne sto se tice ove kalkulacije ?

Znaci oni tvrde da u ovom perudu od 3 godine na 1.500 neto dodatni trosak je mesecno samo 36 Eura ?


Ma to je sastavljao neki nepismeni novinar ili je uzeo prieru kome je razlika najmanja - možda ako se zaista radi o lažnoj samostalnosti to jest preduzetnik zaista radi samo za jednog poslodavca samo nije stalno zaposlen.

Tačna računica je neizvodljiva jer se iznosi razlikuju od opštine do opštine.

Ali recimo, ako sada kao paušalac imaš 1000 evra prihoda, kada platiš paušalne poreze ostane ti oko 600-700 evra.

Ako ti je 70% prihoda od jednog klijenta i pod udarom si zakona onda moraš da zatvoriš radnju i da se zaposliš, recimo kod tog istog klijenta. To znači da više ne možeš da radiš za druge klijente i za 30% prihoda si kraći, dakle pihod ti je sad 700 evra.

E sad, ranije klijent a sada poslodavac neće hteti da ti plaća bruto platu veću nego što te je i ranije plaćao, dakle, 700 evra ti je bruto plata. Na to plaćaš poreze i doprinose 47% i ostaje ti na ruke oko 460 evra.

Obavezno treba uzeti u obzir da ej pretpsotavljen prihod od 1000 evra uzet samo radi lakšeg računa. U stvarnosti, mnogi preduzetnici imaju znatno manje prihode od toga i njih zakon naročito pogađa. Zamisli nekog ko prihoduje 600 evra pa mu odbiješ 30% i još onda i 47% na poreze i doprinose. Kozna koliko je takvih, naročito van IT-a.
[ Predrag Supurovic @ 24.10.2019. 18:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Među kriterijumima uopšte nije delatnost koju obavljaš. Zakon se odnosi na sve preduzetnike odreda."

Bas sve? Cekaj izradjujes web sajtove i imas samo jednog klijenta? Nece biti, osim ako nisi zaposlen kod nekog ko prodaje
iste nekoj trecoj strani...



Stvarno se ne bih bavio nagađanjima. Znam više ljudi koj i rade web i koji imaju velikog posla oko samo jednog ili dva klijenta. Meni to nije ništa čudno.

još jednom ponavljam, kriterijumi se uopšte ne vode vrstom delatnosti, oni samo gledaju prihode.


"Jedan običan automehaničar ako mu padne sekira u med i sklopi ugovor sa nekim autoprevoznikm o održavanju voznog parka, odmah će postati kriminalac po novom zakonu."


Citat:

Nece sigurno, zato sto on kao automehanicar sklapa ugovor, ne kao firma, tj nije zaposlen na crno nego odradjuje neki posao.


Jel ti to zaje8avas? Automehaničar je isto preduzetnik kao i programer. Nema nikakve razlike osim u vrsti posla.


Citat:

Ti uporno hoces da iskarikiras situaciju, ali ovde se postavlja pitanje da li ako se udruzi 5 automehanicara pa nastupe kao firma
da li onda vazi? Nece biti.


Ne znam šta si hteo ovim kasti a verovatno ne znaš ni ti.
Uostalom već si na nekoliko primera pokazao da uopšte ne razumeš problematiku, tako da nije ni čudno.



[ buda01 @ 24.10.2019. 18:16 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
buda01:
Hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu 30.000 din ?


Porez se razlikuje od opštine do opštine.



Uhhh...

Dobro, sa sajta https://www.pausal.rs/statisti...enja/racunarsko-programiranje/
porez za Novi Beograd je 32-35.000.

Jel to hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?
[ CoyoteKG @ 24.10.2019. 18:31 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
SlobaBgd:
A da ostavimo da se Branislavom i njegovim slučajem bave nadležni organi koji su garantovano upoznati sa njegovim izjavama, a mi da se vratimo temi?
Bez smajlija.


A sta cemo sa ostalim izjavama povodu toga? Nisam ja prvi pomenuo izlazak na ulice i DDOS-ovanje?

Ja sam pomenuo izlazak na ulice, ali ne DDOS :).
Izlazak na ulice nije kresenje zakona. Koliko sam razumeo ovih dana, taksisti otisli lepo u policiju i prijavili skup na gazeli i to je to. Legitimno.
Neko posle mene, da ne premotavam, mislim da si ti :P, je pomenuo napade na rutere, ddos i slicno. Za sta sam rekao da mislim da je protivzakonito

Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
canny:
S tim da je paušalac već zaposlen tako da ne znam ko ih je učio matematiku u osnovnoj školi...


Pausalac nije zaposlen, i ne vodi se kao zaposlen, nema prava kao zaposlen, osim sto dobrom voljom
neki poslodavci placaju odmor ali ni u obavezi. Znaci pausalac nema pravo ni na bolovanje ni na placeni
odmor...

Mislim da drzavi nije bitno povećanje zaposlenosti, nego smanjenje nezaposlenosti.
Ako sam dobro shvatio, oni računaju u nezaposlene samo one koji su prijavljeni na biro i redovno se javljaju svakih par meseci ili kako to već ide.
Oni kojima je odavno to dosadilo, rade na crno u Srbiji ili negde preko, nisu se prijavili na biro, oni se ne računaju kao nezaposleni.

(dalje se ne odnosi na tebe, nego da nemam post za postom)

Čini mi se da ovih dana čujem dosta ljudi koji likuju i sviđa im se ovaj zakon.
Da li je zbog one stare "da komšiji crkne krava", ili zaista žele "asfaltirane ulice", imaju mesta za decu u vrtićima i slično...

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 24.10.2019. u 19:52 GMT+1]
[ stefanx @ 24.10.2019. 18:56 ] @
Da se ne lazemo, problem jeste prisutan i metastazirao je u prethodnom periodu, trenutno je vise od 250 000 "preduzetnika" i isti nisu vezani samo za IT sektor, zloupotreba se vrsi u svim oblastima. Test samostalnosti ce u vecoj meri filtrirati pomenuto i to podrzavam. Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.
[ Dexic @ 24.10.2019. 19:17 ] @
Citat:
ademare:
Jel neko od ovih ljudi koji su Pausalci jer radio kalkulacije ? Kolika je razlika u novcu ?
Ovi sto se busaju da su pomogli IKT tvrde da :
"Gruba kalkulacija te organizacije pokazuje da će ukoliko poslodavac na sebe preuzme dodatni trošak tokom perioda trajanja olakšica moći da angažovanom preduzetniku sa mesečnom neto platom od 1.500 evra ponudi istu neto platu uz dodatni trošak od samo 36 evra mesečno. "
Znaci jel lazu ili ne sto se tice ove kalkulacije ?
Znaci oni tvrde da u ovom perudu od 3 godine na 1.500 neto dodatni trosak je mesecno samo 36 Eura ?

Ako prodje ona fora da ce biti oslobodjeni placanja poreza i doprinosa za te radnike, da, tj. nije nerealno da su u pravu.
Ali to je samo mamac, samim radnicima/preduzetnicima ce biti gore sigurno.

Citat:
Branimir Maksimovic:
Ovde se postavlja prirodno pitanje. Ako imas zaposlene znaci 2+ i jednog klijenta da li ovaj zakon onda podleze u takvom slucaju? Jer ovo ne bi bilo logicno.

Da, podlezace. Ma sta mislili ljudi ili tipkali novinari.
Zakon, to jest uredba, je takva da ce zahvatiti i tvoj primer 5 udruzenih automehanicara i nabiti im porez.
[ ademare @ 24.10.2019. 19:27 ] @
Citat:
CoyoteKG:

Čini mi se da ovih dana čujem dosta ljudi koji likuju i sviđa im se ovaj zakon.
Da li je zbog one stare "da komšiji crkne krava", ili zaista žele "asfaltirane ulice", imaju mesta za decu u vrtićima i slično...



Mozda ima takvih , ima svakakvih ljudi , ali oni ocito ne razumeju ukupna desavanja .

Naime podatak o planiranih 8.000 ljudi koji ce promeniti status od Pausalca do radnika , je danasnja izjava , Drzavnog sekretara u ministarstvu . To je neka njihova racunica .

Osnovno sto je ovde veca uplata u fondove PIO i fond zdravstvenog osiguranja . Ali radi se o 8.000 ljudi koji ce placati vise , videcemo koliko , koliki je broj korisnika fondova ?

PIO fond ima 1.7 Miliona korisnika ! Zdravstveni , svi gradjani Srbije + kada naleti neki hitan slucaj stranci , znaci oko 7 Miliona ?

I sada ce ovih 8.000 vise uplata da promeni situaciju ?

To je samo kap u moru !

Naravno ovi Filozofi koji okrecu pricu na Moral i Filozofiju ce sigurno reci , kao negde mora da pocne itd. slicne floskule , ali nema sta da pocinje , ovo je pocetak i sve sto je planirano , a niko to nece ni osetiti , osim naravno onih koji budu placali vise , oni ce osetiti po dzepu .
[ VladaSu @ 24.10.2019. 19:50 ] @
Porezi u Subotici za programera pausalca su oko 42.000.
Nije fora da li je to malo ili puno za nekoga ko zaradjuje 200.000 mesecno.
Fora je sto u susednoj Madjarskoj se dobija ogroman novac za otvaranje IT firme i od tog novca moze da se finansira 5-6 plata naredne 2 godine.
Ako se prikaze da firma napreduje i hoce da se siri u svakom trenutku moze da konkurise i dobije jos dodatnog novca. Drzava finansira i porez i plate i opremu.
Nesto se i vraca kroz porez ali to je manje nego sto se dobije.
Za isti iznos uplate doprinosa kao kod nas penzija ce biti dosta veca.
Susedna Rumunija isto daje velike podsticaje. Verovatno svi sem nas postuju preduzetnike.
A kako je kod nas? Muzi, sisaj, lomi, izmisljaj propise, sve dok preduzetnik ne bankrotira i ne odseli se odavde.
TO JE SUSTINA SVEGA.
Ja sam pausalac i da moram da placam poreze i doprinose na ceo moj prihod vec odavno bih se odselio odavde jer ne bih mogao lepo da zivim od onoga sto mi ostane.
Ne samo ja vec mnogi bi tako uradili i sta onda ostane drzav? Nista.
Drzave je*je je*e dok ima koga a kada vise ne bude imala koga da je*e sta ce onda?
Kao sto sam rekao, ove velike fabrike sto se prikazuju na dnevniku samo isisavaju novac, programeri donose novac.
[ Shadowed @ 24.10.2019. 21:04 ] @
Citat:
buda01:Dobro, sa sajta https://www.pausal.rs/statisti...enja/racunarsko-programiranje/
porez za Novi Beograd je 32-35.000.

Jel to hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?

Ne, toliko su porez i doprinosi.
[ buda01 @ 24.10.2019. 21:18 ] @
Citat:
VladaSu:
Verovatno svi sem nas postuju preduzetnike.

Naravno da niko nema nista protiv pravih preduzetnika, i treba da im se pomaze na svaki nacin, ono covek otvorio mini mlekaru i pravi dobar jogurt :)

Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.
[ buda01 @ 24.10.2019. 21:19 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
buda01:Dobro, sa sajta https://www.pausal.rs/statisti...enja/racunarsko-programiranje/
porez za Novi Beograd je 32-35.000.

Jel to hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?

Ne, toliko su porez i doprinosi.

Jel to hoces da kazes da su porezi i dorinosi na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?
[ dejanet @ 24.10.2019. 21:31 ] @
Ono sto je jasno, one man show firma, tj. preduzetnik ne moze da egzistira sa porezom od 50+ procenata. Trziste, tj poslovi koje pokrivaju u glavnom su nepodesni za velike firme. I u svetu te poslove cesce obavljaju konsultanti, dok firme mogu da budu solventne samo uz “masne” ugovore i/ili prodajom svog proizvoda i velikim brojem klijenata. Jos jednom, firmu sa vecim brojem zaposlenih iznad vode mogu da drze ugovori i proizvod, sopstveni ili fransiza, koji opet generisu ugovore o odrzavanju i dodatne usluge. Takodje, ne mogu da se setim zemlje gde su doprinosi na bruto platu tako visoki. PDV nam je takodje jedan od navecih, dok smo u pogledu parafiskalnih nameta sampioni.
To su ujedno i glavni razlozi ekspanzije preduzetnika, pausalaca, posto je po mom misljenju doo bolji oblik za organizaciju posla, ali nosi puno fiksnih i varijabilnih troskova, sto je nepodonosljivo za jednog ili dvojicu clanova firme, kao i za trziste koje pokrivaju.

I na kraju balade, mozda ce se malo odlagati zbog izbora ili ce se pribeci metodi "kuvanja zabe", ali na kraju ce se veci deo primeniti i najzdaviji deo privrede okrnjiti ili unisiti. Ostace "veliki" igraci, koje mozemo podeliti u tri grupe: prvi, koji su se nakacili na drzavne ugovore, drugi koji su pod-izvodjaci na granici rentabilnosti i treci koji ce sve teze raditi outsource-ing ka spolja.
[ Shadowed @ 24.10.2019. 21:37 ] @
Citat:
buda01:
Citat:
Shadowed:
Citat:
buda01:Dobro, sa sajta https://www.pausal.rs/statisti...enja/racunarsko-programiranje/
porez za Novi Beograd je 32-35.000.

Jel to hoces da kazes da je porez na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?

Ne, toliko su porez i doprinosi.

Jel to hoces da kazes da su porezi i dorinosi na prosecnu programersku platu na Novom Beogradu 35.000 din ?

Cifre na tom sajtu su porezi i doprinosi koji se uplacuju po sistemu pausalnog oporezivanja kod preduzetnika pausalaca cija je registrovana delatnost racunarsko programiranje.
Ne zalazim u tacnost tih podataka.
[ buda01 @ 24.10.2019. 21:44 ] @
Naravno da su netacni, upravo to pokusavam da kazem.

Ali nije resenje ni da se poveca pausalni porez 3 puta (sto bi otprilike bio realan iznos), jer bi onda oni koji imaju najveca primanja opet "utajivali porez".
Najpostenije je lazne pausalce uterati u legalne tokove.

U suprotnom bi svi oni koji zaradjuju vise od proseka u svojoj struci mogli da predju u pausalce i placaju manji porez.

Evo npr nasi tajkuni, otvore agenciju i placaju porez 300 E :)
[ Shadowed @ 24.10.2019. 22:02 ] @
Samo sto se tu ne radi samo o porezu. Kada radis kao preduzetnik imas vece rizike. Prednost je manji porez (preko izvesne visine primanja) a mane to da ti godisnji nije placen, da ti praznici nisu placeni, nemas otkazne rokove, otpremnine, da ti je penzija manja itd. itd.
[ Bradzorf012 @ 24.10.2019. 22:27 ] @
Oh maj god, znači neki i dalje ne žele da prihvate stvarnost, ne odgovara im, manja im je zarada itdisl. Moram da skrenem malo sa teme, ali nema veze, sve su to aktuelne teme ovih dana. Tako je na primer na temi o uberu i taksistima jedan forumaš predlagao da se dozvoli svakom ko ima vozačku dozvolu i auto da prevozi putnike, pritom se pozivajući na afričke zemlje i opravdavajući to povećanom zaposlenošću. Naravno, nije emigririao u te afričke zemlje čije društveno uređenje hvali, nego u samo srce EU gde su stvari malo drugačije uređene.

Citat:
Predrag Supurovic:
A šta je loše u prodavanju znanja?


U prodaji znanja nema ništa loše, ali to nije isto što i biti zaposlen. Očigledno da ne razumeš ili ne želiš da razumeš da zaposleni sa jedne i nezavisni isporučilac roba i usluga sa druge strane nisu isto. Zakonodavac ovim putem želi da tome stane na put, što je sasvim legitimno. Da li je tvoj automehaničar tvoj zaposleni? Nije. Da li je tvoj zubar tvoj zaposleni? Nije. Da li je tvoj lekar tvoj zaposleni? Nije. Da li je prodavac peciva kod kog kupuješ hleb i kifle tvoj zaposleni? Nije. Da li je...?

Citat:
Predrag Supurovic:
Jel i onaj što rpavi web sajtove isto radi an crno zato što eto ne pravi svoj proizvod nego pravi naručiocu šta njemu treba?


Ne, on ne radi na crno, ali krši zakon. Evo, da pored Mike i Žike u priču uvedemo i Peru, može i on da ima neku ulogu. Na primer, Pera pravi sajtove, radi kako kažeš po narudžbi za klijenta. Tako na primer on ostvari mesečni prihod od 600 hiljada dinara(ili pet hiljada evra), a prijavi minimalac od 25 hiljada(ili dvesta evra) kako bi što manje davao državi. Ako mu žena ne radi(što bi i radila) i ima dvoje dece on ladno može da se prijavi za socijalnu pomoć. Genijalno! Dakle, nije isto nezavisni isporučilac usluga kog si ti naveo u primeru i zaposleni. To su dve različite stvari, a ti sve vreme između njih stavljaš znak jednakosti.

Sada da ti odgovorim na ono drugo. Tebi i ovoj trojici koji su ti dali pluseve, jer očigledno niste razumeli.

Znači, ništa ja nisam zaboravio, nego ti ne čitaš pažljivo, ni ti ni ovi koji su ti dali pluseve. Ako sam i zaboravio, to je nešto sasvim petnaesto, ali ću ti i to reći. Ne bi bilo loše da shvatiš neke stvari. Čitaj pažljivo i polako, najlepše te molim.

Postoji nešto što se zove plata za rad, postoji i porez koji se plaća na tu platu. Postoji i nešto kao što je pravo na rad, a u većini zemalja sveta i minimalna plata. Čak i ako nije propisana minimalna plata, ti kao zaposleno lice, osoba, čovek pojedinac imaš pravo na platu, kao i na neka druga prava. Znači(mrzim ovu reč), ovo je jedna stvar. Zaposleni, osoba, čovek.

Postoji nešto što se zove kapital, ulaganje, prinos na kapital, profit itd. Ne postoji nigde zapisano da kapital ili osoba koja poseduje kapital ima pravo na profit. Ti kao pojedinac ili vlasnik firme možeš da uložiš milion evra u neki posao, pa da posle mesec dva ostvariš prihod od šest miliona i da budeš u plusu pet miliona. Može da se desi da samo povratiš uloženo, a može da se desi i da pukneš, pa izgubiš sve. Znači, ovo je neka sasvim petnaesta stvar. Dobit i plata nisu ista stvar. Da ti ponovim još jednom: dobit i plata nisu ista stvar.

Dakle, kada sam kao primer naveo Miku i Žiku, mislio sam i rekao da je sve isto. Sve osim jedne jedine stvari. Dakle:

Java je u svojoj firmi "Java softver Srbija" kao poslodavac tj. odgovorno lice u pravnom licu zaključio ugovor o radu sa Mikom. Sve čisto.

Ja sam u svojoj firmi "Bradzorf softver Srbija" kao odgovorno lice u pravnom licu zaključio ugovor o isporuci dobara i usluga sa Žikom kao odgovornim licem u njegovoj firmi. Nismo zaključili ugovor o radu iako Žika dolazi svakog dana od ponedeljka do petka u poslovne prostorije moje firme u sedam nula nula, izlazi iz istih u dvanaest nula nula i vraća se u trinaest nula nula i ostaje do sedamnaest nula nula. Tako svakog dana osim subote i nedelje, na Božić, za Novu godinu, prvi maj i uskrs. Takođe jednom ili dva puta godišnje ne dolazi po dvadesetak dana u prostorije moje firme. Pazi, nigde nisam rekao radni dan, nigde nisam rekao da je Pera moj zaposleni, nigde nisam rekao godišnji odmor. Znači, čitaj pažljivo i polako. De facto Žika je moj zaposleni, ali ni meni ni njemu ne odgovara da plaćamo državi 40 hiljada dinara, nego samo dvadeset. Hebiga kada smo pametni, pa smo pronašli rupu u zakonu, a ne ko ovi glupsoni.

Zato je ovo:

Citat:
Predrag Supurovic:
A zaboravio si da Žika ako radi kao preduzetnik SNOSI SAV RIZIK svoj poslovanja. Nema bolovanje, nema odmor, nema mogućnost da uzme povoljni kredit, mora da prati propise da bi svoje poslovanje uklsađivao sa njima, i tako dalje.


što si napisao čist promašaj. Ne postoji radno zakonodavstvo u svetu, čak i ono najrigoroznije i najgore po radnika koje ne propisuje odmor i bolovanje. Sada bi samo trebalo da odlučiš, da li je Žika zaposleni ili vlasnik firme. Dakle, to je ono što sam "zaboravio". Posmatrao sam ga kao zaposlenog. Ako ga posmatraš kao vlasnika kapitala, pa šta da ti kažem, kompanija, firma, preduzeće ne može da se razboli, to nije čovek. Nije čak ni živo biće.

To što on snosi rizik poslovanja je njegov problem. On snosi rizik poslovanja kao vlasnik firme, tj. kapitala.

Citat:
Predrag Supurovic:
Ali ima ono što mu ja najvažnije, da sam odlučuje za koga će da radi, šta će da radi, s kim će da radi, koliko će da radi, kada će da radi i gde će da radi.


Ako je tako, onda on nije zaposleni, nego slobodnjak, frilenser, nezavisni isporučilac usluga, a to ponavljam(po petnaestohiljaditi put) nije isto što i zaposleni.

Citat:
Predrag Supurovic:
A Mika radi od 7 do 17h sa pauzom za ručak, svaki dan jedan te isti posao, ima i bolovanje i odmor, čak mu je plaćen u prevoz. Sigurica. Nema šta da misli.


U primeru koji sam ja naveo, ni Žika nema šta da misli, on takođe radi od sedam do sedamnaest sa pauzom za ručak, ali smo se on i ja(njegov poslodavac) dosetili da Žika nije zaposleni, nego predstavlja firmu koja meni isporučuje usluge, zamisli.

Citat:
Predrag Supurovic:
Dokle ćete ceo ovaj problem svoditi na iznos poreza? Da je do poreza država bijednostavno povećala osnovice za oporezivanje i naplatila svoj porez. I preduzetnici bi ga platili. Ovde se radi o oduzimanju prava ljudima da sami odlučuju z akogaće da rade, šta će da rade, s kim će da rade, koliko će da rade, kada će da rade i gde će da rade.


Ne, ovde se radi o krađi javnih fondova i nedostatku i najblaže predstave o tome kako bi stvari trebalo da funkcionišu u savremenom civilizovanom društvu.

Citat:
CoyoteKG:
Mislim da drzavi nije bitno povećanje zaposlenosti, nego smanjenje nezaposlenosti.


Državi je bitno i jedno i drugo.

Citat:
CoyoteKG:
Čini mi se da ovih dana čujem dosta ljudi koji likuju i sviđa im se ovaj zakon.
Da li je zbog one stare "da komšiji crkne krava", ili zaista žele "asfaltirane ulice", imaju mesta za decu u vrtićima i slično...


Dakle, kao što sam već rekao, radi se o utaji poreza, odnosno svojevrsnoj krađi javnih fondova. Ako ti to zoveš likovanje onda je to samo tvoj problem, meni se čini da bi se to moglo nazvati vladavina prava. Što se tiče komšijine krave, ne znam šta da ti kažem. Koliko me pamet služi, rekao bih da Srbija nije kastinsko društvo. Ako si ti pripadnik neke više kaste koja je izuzeta od zakona, to je onda druga stvar.

Citat:
ademare:
PIO fond ima 1.7 Miliona korisnika ! Zdravstveni , svi gradjani Srbije + kada naleti neki hitan slucaj stranci , znaci oko 7 Miliona ?

I sada ce ovih 8.000 vise uplata da promeni situaciju ?

To je samo kap u moru !

Naravno ovi Filozofi koji okrecu pricu na Moral i Filozofiju ce sigurno reci , kao negde mora da pocne itd. slicne floskule , ali nema sta da pocinje , ovo je pocetak i sve sto je planirano , a niko to nece ni osetiti , osim naravno onih koji budu placali vise , oni ce osetiti po dzepu .


Znači, staviš čarapu na glavu, uzmeš plastični štoljpi, uđeš u banku i kažeš dajte mi sedam miliona evra. Recimo da uspeš. Kada dođe policija da te hapsi samo ponoviš ovo što je rekao ademare:

Srbija ima sedam miliona stanovnika. Sedam miliona evra na sedam miliona stanovnika, pa to je evro po osobi. Kap u moru! Evo, obećavam da neću više ove godine. Obećevam. Jednom godišnje i to je to. Ma šta jednom godišnje, samo jednom i gotovo. Niko to neće ni osetiti, osim naravno mene pametnog i bistrog, mene sposobnog.

Stvarno.
[ BluesRocker @ 24.10.2019. 22:46 ] @
Citat:
Shadowed: Samo sto se tu ne radi samo o porezu. Kada radis kao preduzetnik imas vece rizike. Prednost je manji porez (preko izvesne visine primanja) a mane to da ti godisnji nije placen, da ti praznici nisu placeni, nemas otkazne rokove, otpremnine, da ti je penzija manja itd. itd.

Umesto da je trend da svi teže da postanu preduzetnici, da lakše prodaju svoj rad, da mogu fleksibilno da organizuju svoje vreme, fakturišu svoje usluge za povremene poslove, ovde se propagira da svi treba da budu zaposleni u 21. veku u vreme interneta i freelance poslova. Samo fale svinjske polutke u priči, sve ostalo sam pročitao.

Te doprinose koje plaćaš, plaćaš sebi. Doprinosi za zdravstveno su proporcionalni visini plate jer kad si na bolovanju duže od mesec dana RFZO isplaćuje 70% plate (do maksimuma na koji se plaćaju doprinosi). Za PIO isto plaćaš da bi imao veću penziju. Možda državi dobro dođe da neko sad plaća velike sume u PIO fond, ali na duži rok to je obaveza za buduće generacije. Bolje da većina prima neku srednju penziju od koje može da se skrpi, a ko želi više neka plaća privatno ili ulaže u nekretnine, akcije, zlato, slično, ...
[ pctel @ 24.10.2019. 23:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pausalac nije zaposlen, i ne vodi se kao zaposlen...

Neki pausalci jesu zaposleni, rade u prvoj smeni kod poslodavca za minimalac, plus registrovali su pausalnu radnju preko koje fakturisu u drugoj smeni za mnogo vece pare. Zakonodavac se izgleda uopste nije setio toga?
[ Shadowed @ 24.10.2019. 23:39 ] @
@BluesRocker, ne razumem povezanost toga sto si napisao sa tim sto si me citirao tj. da li se nadovezujes ili protivis tome sto sam napisao :)
[ Dexic @ 24.10.2019. 23:41 ] @
Citat:
buda01:
Citat:
VladaSu:
Verovatno svi sem nas postuju preduzetnike.

Naravno da niko nema nista protiv pravih preduzetnika, i treba da im se pomaze na svaki nacin, ono covek otvorio mini mlekaru i pravi dobar jogurt :)

Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.

Tu pricu nosi do Volge, nikada drzava nije radila nesto da bi se uredio mali broj ljudi, nego da ili puno strada ili da se mnogo namuze. U ovom slucaju oba.
[ pctel @ 24.10.2019. 23:43 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Jedan običan automehaničar ako mu padne sekira u med i sklopi ugovor sa nekim autoprevoznikm o održavanju voznog parka, odmah će postati kriminalac po novom zakonu.

Ehej! Pazljivije malo sa terminologijom, molicu! Ako sam ja dobro propratio, ovaj zakon se ne bavi kriminalom vec samo deli čreduzetnike na dve kategorije za placanje poreza! Cinjenica je da su neki ljudi u skladu sa dosadasnjim zakonom optimizovali svoje poslovanje tako da placaju mnogo manji porez nego sto je zamisljeno. I cinjenica je da se pokusava da se nekako nateraju da placaju vise. I to je sve, nikakvog kriminala, nikakvog krsenja zakona, nikakvog rada na crno ili sivo.
[ pctel @ 24.10.2019. 23:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nece sigurno, zato sto on kao automehanicar sklapa ugovor, ne kao firma, tj nije zaposlen na crno nego odradjuje neki posao.

Ako je iko razumeo ovu recenicu nek pojasni i meni - zasto Branimir smatra da automehanicari nisu predmet ovog zakona, a programeri jesu?
[ pctel @ 25.10.2019. 00:06 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Mislim da drzavi nije bitno povećanje zaposlenosti, nego smanjenje nezaposlenosti.

Ja bih rekao upravo naprotiv - povecanjem broja zaposlenosti povecavaju se budzetski prihodi i resava socijalni status tih osoba kad ne budu mogli vise da rade (penzija). Sa druge strane, od smanjenja nezaposlenosti nema neke koristi, evo tacno da sutra upadne neki virus u nacionalnu sluzbu za zaposljavanje i pobrise sve nezaposlene iz baze, da li bi situacija u drzavi bila ista povoljnija? Ne bi, naravno. A taj koji smislja kako da sto vise ljudi obrise iz baze sustinski radi identicno sto i taj virus, samo manje efikasno
[ pctel @ 25.10.2019. 00:08 ] @
Citat:
stefanx:
Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.

Pitanje me i da li zloupotreba moze da se spreci testom? Ja mislim da ne moze, ali cak i 1% uspesnosti je nesto.
[ Bradzorf012 @ 25.10.2019. 00:12 ] @
Eureka, otkrio sam toplu vodu. Hoću Nobela za fiziku.

Citat:
BluesRocker:
Umesto da je trend da svi teže da postanu preduzetnici, da lakše prodaju svoj rad, da mogu fleksibilno da organizuju svoje vreme, fakturišu svoje usluge za povremene poslove, ovde se propagira da svi treba da budu zaposleni u 21. veku u vreme interneta i freelance poslova. Samo fale svinjske polutke u priči, sve ostalo sam pročitao.

Te doprinose koje plaćaš, plaćaš sebi. Doprinosi za zdravstveno su proporcionalni visini plate jer kad si na bolovanju duže od mesec dana RFZO isplaćuje 70% plate (do maksimuma na koji se plaćaju doprinosi). Za PIO isto plaćaš da bi imao veću penziju. Možda državi dobro dođe da neko sad plaća velike sume u PIO fond, ali na duži rok to je obaveza za buduće generacije. Bolje da većina prima neku srednju penziju od koje može da se skrpi, a ko želi više neka plaća privatno ili ulaže u nekretnine, akcije, zlato, slično, ...


Šta misliš da se niko toga do sada nije setio? Šta misliš, da ne postoji u praksi? O da, izmislili ljudi odavno, funkcioniše savršeno. U USA odlično, u latinskoj americi još bolje. Ako imaš pare možeš da se lečiš, ako nemaš crkni ko pseto. Ako imaš pare možeš da se obrazuješ, ako nemaš ubi se. Ako imaš pare, živećeš u lepom kraju, sve uređeno i fino, trotoari, staze za bicikliste, parkovi, travnjaci, zelenilo, čisto i uredno. Bezbedno. Ako nemaš, živećeš u faveli sa pacovima mutantima, gde ulicom teče kanalizacija, a lokalne bande klinaca nose hladno i toplo oružje. Stvarno oružje, ne igračke. Hebiga, to su ti čari kapitalizma.

Znam znam, ti si mislio da si otkrio toplu vodu, ali ne verovao ti ili da, koliko god da si pametan, ni drugi ljudi nisu baš glupi. Šta si mislio, ti ćeš da budeš preduzetnik, da fleksibilno organizuješ vreme, da fakturišeš usluge. Ne brini, onda ćemo lepo da ukinemo fond za zdravstvo, pa će lekar u svojoj privatnoj ordinaciji koji fleksibilno organizuje svoje vreme da ti kaže "kaži aaa" i to će ti naplatiti hiljadu evra ili kako ti voliš da kažeš fakturisati. E tako, pa kada za malo jaču prehladu daš pola novog auta niže klase videćeš da ti se baš i ne isplati da se razboliš i ideš na bolovanje.

Onda ćemo da ukinemo i PIO fond, šta će nam to kada postoje privatni penzioni fondovi. E kada jednog dana posle dvadesetak godina propadne taj privatni fond ti usred radnog veka shvatiš da si bacio u bunar nepovratno lepu sumu. Šta, misliš da ne može da propadne? Ne bih se kladio u to.

I tako, jednog dana deca hoće da upišu fakultet. Kad ti tamo, a ono međutim. Na mašinskom godina deset hiljada evrova, na etf-u dvadeset, na medicini trideset. Da da, po godini. Minimum. Znaš, oni takođe fleksibilno koriste svoje vreme, fakturišu svoje usluge i tako to.

Šta da ti pričam. Idila.
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2019. 02:01 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
SlobaBgd:
A da ostavimo da se Branislavom i njegovim slučajem bave nadležni organi koji su garantovano upoznati sa njegovim izjavama, a mi da se vratimo temi?
Bez smajlija.


A sta cemo sa ostalim izjavama povodu toga? Nisam ja prvi pomenuo izlazak na ulice i DDOS-ovanje?

Ja sam pomenuo izlazak na ulice, ali ne DDOS :).
Izlazak na ulice nije kresenje zakona. Koliko sam razumeo ovih dana, taksisti otisli lepo u policiju i prijavili skup na gazeli i to je to. Legitimno.
Neko posle mene, da ne premotavam, mislim da si ti :P, je pomenuo napade na rutere, ddos i slicno. Za sta sam rekao da mislim da je protivzakonito



Predrag je pitao da li mislis na napade na rutere i DDOS, na sta sam ja rekao da je efektnije DDOS-ovati nego ici na ulice, lepo sve pise...
znaci blokirati grad i saobracaj je ok ali blokirati sajtove vlade je nezakonito? Sajt kad blokiras manja je steta a vise nervira onoga
kome je namenjeno :P

edit:
no ja nisam nijednom rekao da se slazem sa takvim postupkom. Evo da kazem ja sam za ovaj zakon i protiv sam rada na crno i
ugrozavanja prava radnika.



[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 25.10.2019. u 03:19 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2019. 02:17 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pausalac nije zaposlen, i ne vodi se kao zaposlen...

Neki pausalci jesu zaposleni, rade u prvoj smeni kod poslodavca za minimalac, plus registrovali su pausalnu radnju preko koje fakturisu u drugoj smeni za mnogo vece pare. Zakonodavac se izgleda uopste nije setio toga?


Znas kako sve zavisi od onoga koji primenjuje zakon. Ako je covek zaista zanatlija, a ne radi to da bi utajio porez, ne bi trebalo da se kaznjava. No ja nisam taj koji sprovodi zakon ali svakako da ni oni nece bas
shvatiti to tako. Mislim tesko je bas uklopiti zakon da se ne pogode i oni koji rade normalno, kao sto si naveo u ovom primeru.
[ CoyoteKG @ 25.10.2019. 06:45 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
CoyoteKG:
Mislim da drzavi nije bitno povećanje zaposlenosti, nego smanjenje nezaposlenosti.

Ja bih rekao upravo naprotiv - povecanjem broja zaposlenosti povecavaju se budzetski prihodi i resava socijalni status tih osoba kad ne budu mogli vise da rade (penzija). Sa druge strane, od smanjenja nezaposlenosti nema neke koristi, evo tacno da sutra upadne neki virus u nacionalnu sluzbu za zaposljavanje i pobrise sve nezaposlene iz baze, da li bi situacija u drzavi bila ista povoljnija? Ne bi, naravno. A taj koji smislja kako da sto vise ljudi obrise iz baze sustinski radi identicno sto i taj virus, samo manje efikasno :D

Da tako bi trebalo, ali kod nas su malo izvrnuti kriterijumi.
Misliš da nije bitnije da se kaže na Pinku koliko je smanjena nezaposlest u odnosu na prethodnu vlast?
[ BluesRocker @ 25.10.2019. 07:44 ] @
Citat:
Shadowed:
@BluesRocker, ne razumem povezanost toga sto si napisao sa tim sto si me citirao tj. da li se nadovezujes ili protivis tome sto sam napisao :)

Nisam odgovarao tebi već opšte na temu, s tobom se slažem.
[ Zurg @ 25.10.2019. 08:18 ] @
Sve je počelo onim besmislenim kursevima za IT prekvalifikaciju. Odmah sam znao da to neće da se završi dobro.
[ Dexic @ 25.10.2019. 11:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:Znas kako sve zavisi od onoga koji primenjuje zakon. Ako je covek zaista zanatlija, a ne radi to da bi utajio porez, ne bi trebalo da se kaznjava. No ja nisam taj koji sprovodi zakon ali svakako da ni oni nece bas
shvatiti to tako. Mislim tesko je bas uklopiti zakon da se ne pogode i oni koji rade normalno, kao sto si naveo u ovom primeru.

U kojoj ti drzavi zivis i o kojoj drzavi govoris?
Jer o Srbiji sigurno nije, a ni neka druga na Balkanu :)
[ stoprocentni @ 25.10.2019. 11:12 ] @
http://rs.n1info.com/Biznis/a5...predlogom-reforme-pausala.html

U komentarima 1001 ljudska boleština i kompleks. Najjači su likovi koji su završili nešto poput andragogije pa su ljubomorni na zarade programera... :)
[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 11:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Eureka, otkrio sam toplu vodu. Hoću Nobela za fiziku.

Citat:
BluesRocker:
Umesto da je trend da svi teže da postanu preduzetnici, da lakše prodaju svoj rad, da mogu fleksibilno da organizuju svoje vreme, fakturišu svoje usluge za povremene poslove, ovde se propagira da svi treba da budu zaposleni u 21. veku u vreme interneta i freelance poslova. Samo fale svinjske polutke u priči, sve ostalo sam pročitao.

Te doprinose koje plaćaš, plaćaš sebi. Doprinosi za zdravstveno su proporcionalni visini plate jer kad si na bolovanju duže od mesec dana RFZO isplaćuje 70% plate (do maksimuma na koji se plaćaju doprinosi). Za PIO isto plaćaš da bi imao veću penziju. Možda državi dobro dođe da neko sad plaća velike sume u PIO fond, ali na duži rok to je obaveza za buduće generacije. Bolje da većina prima neku srednju penziju od koje može da se skrpi, a ko želi više neka plaća privatno ili ulaže u nekretnine, akcije, zlato, slično, ...


Šta misliš da se niko toga do sada nije setio? Šta misliš, da ne postoji u praksi? O da, izmislili ljudi odavno, funkcioniše savršeno. U USA odlično, u latinskoj americi još bolje. Ako imaš pare možeš da se lečiš, ako nemaš crkni ko pseto. Ako imaš pare možeš da se obrazuješ, ako nemaš ubi se. Ako imaš pare, živećeš u lepom kraju, sve uređeno i fino, trotoari, staze za bicikliste, parkovi, travnjaci, zelenilo, čisto i uredno. Bezbedno. Ako nemaš, živećeš u faveli sa pacovima mutantima, gde ulicom teče kanalizacija, a lokalne bande klinaca nose hladno i toplo oružje. Stvarno oružje, ne igračke. Hebiga, to su ti čari kapitalizma.

Znam znam, ti si mislio da si otkrio toplu vodu, ali ne verovao ti ili da, koliko god da si pametan, ni drugi ljudi nisu baš glupi. Šta si mislio, ti ćeš da budeš preduzetnik, da fleksibilno organizuješ vreme, da fakturišeš usluge. Ne brini, onda ćemo lepo da ukinemo fond za zdravstvo, pa će lekar u svojoj privatnoj ordinaciji koji fleksibilno organizuje svoje vreme da ti kaže "kaži aaa" i to će ti naplatiti hiljadu evra ili kako ti voliš da kažeš fakturisati. E tako, pa kada za malo jaču prehladu daš pola novog auta niže klase videćeš da ti se baš i ne isplati da se razboliš i ideš na bolovanje.

Onda ćemo da ukinemo i PIO fond, šta će nam to kada postoje privatni penzioni fondovi. E kada jednog dana posle dvadesetak godina propadne taj privatni fond ti usred radnog veka shvatiš da si bacio u bunar nepovratno lepu sumu. Šta, misliš da ne može da propadne? Ne bih se kladio u to.

I tako, jednog dana deca hoće da upišu fakultet. Kad ti tamo, a ono međutim. Na mašinskom godina deset hiljada evrova, na etf-u dvadeset, na medicini trideset. Da da, po godini. Minimum. Znaš, oni takođe fleksibilno koriste svoje vreme, fakturišu svoje usluge i tako to.

Šta da ti pričam. Idila.


Pričaš besmislice. Preduzetnici plaćaju poreze i doprinose. Štaviše oni su najurednije platiše i najmanji korsinici tih državnih servisa. Oni ne odlučuju koliko će daplate poreze, to im određuje država. Preduzetnici imaju oabvezu da priajvljuju sve svoejprihode i onda država na osnovu toga odredi poreze i doprinose.

Dokle više ta hajka i lažno optuživanje da su preduzetnici kriminalci koji izbegavaju da plaćaju poreze. Preduzetnici to ne mogu da izbegavaju jer oni za svoje dugove odgovaraju celokupnom svojom imovinom. Koliko im država kaže da plate oni moraju da plate inače ostadoše bez svega što imaju.

Ovde se uopšte ne radi porezima i doprinosima. Čak i država kaže da ne očekuje promenu u prilivu u budžet zbog promene zakona. Ovde se radi o manipulaciji tržištem u korsit velikih firmi. Radi se o sistematskom onemogućavanju ljudi da budu nezavisni i sistematskom smanjivanju zarada kako bi velike firme dobile kvalitetnu a jeftinu radnu snagu kojuj mogu da ucenjuju za uslove rada.



[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 11:28 ] @
Citat:
stefanx:
Da se ne lazemo, problem jeste prisutan i metastazirao je u prethodnom periodu, trenutno je vise od 250 000 "preduzetnika" i isti nisu vezani samo za IT sektor, zloupotreba se vrsi u svim oblastima. Test samostalnosti ce u vecoj meri filtrirati pomenuto i to podrzavam. Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.


Jedian zloupotreba je ta da neki psolodavci uslovljavaju "zaposlenje" radom u formi preduzetnika. Jedini razlog da to rade je da smanej roškovekroz manje poreze i doprinose i druge troškove koje bi inače imali ako bi ljude zapošljavali za stalno.

Takve zakon treba da goni, sankcioniše i sprečava da to rade. I to može da uradi prilično jednostavnim i lako primenljivim merama:

- da smanji gornju granicu prihoda dozvoljenu za preduzetnike
- da ograniči firmama koliko mogu da angažuju preduzetnika na dugoročnim poslovima u odnosu na stalno zaposlene

Te dve mere su dovoljne. Prosto se primenjuju bez iakvih zavrzlama ne mgućnosti različitog tumačenja.

Umesto toga, zakon je napravljen da ugasi kompletno preduzetništvo.

Razlog: manipulacija tržištem rada.


[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 11:31 ] @
Citat:
ademare:
Naime podatak o planiranih 8.000 ljudi koji ce promeniti status od Pausalca do radnika , je danasnja izjava , Drzavnog sekretara u ministarstvu . To je neka njihova racunica .

Osnovno sto je ovde veca uplata u fondove PIO i fond zdravstvenog osiguranja . Ali radi se o 8.000 ljudi koji ce placati vise , videcemo koliko , koliki je broj korisnika fondova ?

PIO fond ima 1.7 Miliona korisnika ! Zdravstveni , svi gradjani Srbije + kada naleti neki hitan slucaj stranci , znaci oko 7 Miliona ?

I sada ce ovih 8.000 vise uplata da promeni situaciju ?

To je samo kap u moru !


Ma to je izmišljen broj. Zakon pogađa 250 000 preduzetnika. Samo u IT sektoru ima oko 16 000 preduzenika a većina njih će imati problem da prođe predviđene testove iako rade pošteno i nemaju nikakvih namera da varaju.


[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 11:33 ] @
Citat:
buda01:
Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.


Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Preduzetnici nisu problem.
[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 11:34 ] @
Citat:
Dexic:
Zakon, to jest uredba, je takva da ce zahvatiti i tvoj primer 5 udruzenih automehanicara i nabiti im porez.


Nije stvar u porezu nego u oduzimanju iograničavanju prava na slobodan rad.

[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 12:09 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Jel i onaj što rpavi web sajtove isto radi an crno zato što eto ne pravi svoj proizvod nego pravi naručiocu šta njemu treba?


Citat:

Ne, on ne radi na crno, ali krši zakon.


Čim ovo kažeš nemaš pojma o zakonu.


Citat:

Evo, da pored Mike i Žike u priču uvedemo i Peru, može i on da ima neku ulogu. Na primer, Pera pravi sajtove, radi kako kažeš po narudžbi za klijenta. Tako na primer on ostvari mesečni prihod od 600 hiljada dinara(ili pet hiljada evra), a prijavi minimalac od 25 hiljada(ili dvesta evra) kako bi što manje davao državi. Ako mu žena ne radi(što bi i radila) i ima dvoje dece on ladno može da se prijavi za socijalnu pomoć. Genijalno! Dakle, nije isto nezavisni isporučilac usluga kog si ti naveo u primeru i zaposleni. To su dve različite stvari, a ti sve vreme između njih stavljaš znak jednakosti.


Lažeš. Ja ne stavljam znak jednokosti između zaposlenog i preduzetnika. Ja urpavo obrašnjavam kolik je to različito i ne može da se poredi.

Uz to ne poznaješ zakon.

Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.

Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.

Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.

Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.


Citat:

Postoji nešto što se zove plata za rad, postoji i porez koji se plaća na tu platu. Postoji i nešto kao što je pravo na rad, a u većini zemalja sveta i minimalna plata. Čak i ako nije propisana minimalna plata, ti kao zaposleno lice, osoba, čovek pojedinac imaš pravo na platu, kao i na neka druga prava. Znači(mrzim ovu reč), ovo je jedna stvar. Zaposleni, osoba, čovek.


To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.
Ako pratiš ovu diskusiju primetićeš da neki misle da su preduzetnici toliko obespravljeni da treba da se prijave na zavod za zapošljavanje. A ni to ne mogu, Nemaju ni to pravo jer su preduzetnici.


Citat:

Postoji nešto što se zove kapital, ulaganje, prinos na kapital, profit itd. Ne postoji nigde zapisano da kapital ili osoba koja poseduje kapital ima pravo na profit. Ti kao pojedinac ili vlasnik firme možeš da uložiš milion evra u neki posao, pa da posle mesec dva ostvariš prihod od šest miliona i da budeš u plusu pet miliona. Može da se desi da samo povratiš uloženo, a može da se desi i da pukneš, pa izgubiš sve. Znači, ovo je neka sasvim petnaesta stvar. Dobit i plata nisu ista stvar. Da ti ponovim još jednom: dobit i plata nisu ista stvar.


Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?

Citat:

Ja sam u svojoj firmi "Bradzorf softver Srbija" kao odgovorno lice u pravnom licu zaključio ugovor o isporuci dobara i usluga sa Žikom kao odgovornim licem u njegovoj firmi. Nismo zaključili ugovor o radu iako Žika dolazi svakog dana od ponedeljka do petka u poslovne prostorije moje firme u sedam nula nula, izlazi iz istih u dvanaest nula nula i vraća se u trinaest nula nula i ostaje do sedamnaest nula nula. Tako svakog dana osim subote i nedelje, na Božić, za Novu godinu, prvi maj i uskrs. Takođe jednom ili dva puta godišnje ne dolazi po dvadesetak dana u prostorije moje firme. Pazi, nigde nisam rekao radni dan, nigde nisam rekao da je Pera moj zaposleni, nigde nisam rekao godišnji odmor. Znači, čitaj pažljivo i polako. De facto Žika je moj zaposleni, ali ni meni ni njemu ne odgovara da plaćamo državi 40 hiljada dinara, nego samo dvadeset. Hebiga kada smo pametni, pa smo pronašli rupu u zakonu, a ne ko ovi glupsoni.


Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.

Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
A zaboravio si da Žika ako radi kao preduzetnik SNOSI SAV RIZIK svoj poslovanja. Nema bolovanje, nema odmor, nema mogućnost da uzme povoljni kredit, mora da prati propise da bi svoje poslovanje uklsađivao sa njima, i tako dalje.


što si napisao čist promašaj. Ne postoji radno zakonodavstvo u svetu, čak i ono najrigoroznije i najgore po radnika koje ne propisuje odmor i bolovanje. Sada bi samo trebalo da odlučiš, da li je Žika zaposleni ili vlasnik firme. Dakle, to je ono što sam "zaboravio". Posmatrao sam ga kao zaposlenog. Ako ga posmatraš kao vlasnika kapitala, pa šta da ti kažem, kompanija, firma, preduzeće ne može da se razboli, to nije čovek. Nije čak ni živo biće.

To što on snosi rizik poslovanja je njegov problem. On snosi rizik poslovanja kao vlasnik firme, tj. kapitala.


Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. Preduzetnik snosi mnogo veće rizike i ne može se tretirati kao zaposleni čak i ako je lažno zaposleni.

Stoji da, ako neko radi u nekoj firmi a samo zbog manjih poreza i doprinosa i drugih troškova je registrovan ako preduzetnik, da je to zloupotreba zakona i da to treba da se onemogući. Ali opet ponavljam, predlog zakona to ne čini. Predlog zakona uništava preduzetništvo u celini jer pod udar zakona dolazi mnogo ljudi koji uopšte nisu lažno zaposleni, mnogo više nego tih zbog kojih se navodno zakon donosi.

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Ali ima ono što mu ja najvažnije, da sam odlučuje za koga će da radi, šta će da radi, s kim će da radi, koliko će da radi, kada će da radi i gde će da radi.


Ako je tako, onda on nije zaposleni, nego slobodnjak, frilenser, nezavisni isporučilac usluga, a to ponavljam(po petnaestohiljaditi put) nije isto što i zaposleni.


Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
A Mika radi od 7 do 17h sa pauzom za ručak, svaki dan jedan te isti posao, ima i bolovanje i odmor, čak mu je plaćen u prevoz. Sigurica. Nema šta da misli.


U primeru koji sam ja naveo, ni Žika nema šta da misli, on takođe radi od sedam do sedamnaest sa pauzom za ručak, ali smo se on i ja(njegov poslodavac) dosetili da Žika nije zaposleni, nego predstavlja firmu koja meni isporučuje usluge, zamisli.


Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.

Upravo zato i treba da se onemogući takvo "zapošljavanje" jer mnogi tako zaposleni uopšte nisu sveni koliko su pravno neobezbeđeni i u kakav horor može da im se pretvori život u jednom danu.
Međutim, zakon se time ne bavi. Ovaj predlog zakona je usmeren da iskoreni preduzetništvo u celini a ne korišćenje preduzetnika zarad lažnog zapošljavanja.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Dokle ćete ceo ovaj problem svoditi na iznos poreza? Da je do poreza država bijednostavno povećala osnovice za oporezivanje i naplatila svoj porez. I preduzetnici bi ga platili. Ovde se radi o oduzimanju prava ljudima da sami odlučuju z akogaće da rade, šta će da rade, s kim će da rade, koliko će da rade, kada će da rade i gde će da rade.


Ne, ovde se radi o krađi javnih fondova i nedostatku i najblaže predstave o tome kako bi stvari trebalo da funkcionišu u savremenom civilizovanom društvu.


Lažeš, masno lažeš.

Preduzetnik nije u pozicji da ikoga krade ili vara na porezima. On to ne može da uradi. Poreska uprava ima potpuni uvid u njegove prihode i on to ne može da sakrije. Poreska uprava je ta koja na osnovu prihoda i drugih parametara određuje kolike će poreze i doprinose da plati preduzetnik utvrđivanjem osnovice za oporezeivanje. Preduzetnik plaća iste poreze i doprionse kao i zaposleni, čak plaća i nešto veće jer osim poreza i doprinosa koji se plaćaju za zaposleng, za preduzetnike postoje i dodatni porezi/doprinosi.

Dakle da se radi o porezima i doprinosima, država bi jednostavno povećala osnovice za preduzetnike. To je najavljeno da će biti urađeno praktično paralelno sa usvajanjem ovog zakona. Preduzetnicima će drastično biti povećani porezi i doprinosi. I opet i sa tim povećanjuem, država ne očekuje da će primena zakona doneti više priliva u budžet jer su svesni da će se značajno smanjiti ukupni prihodi koje su do sada ostvarivali preduzetnici i porezi i doprinosi koje su plaćali po tom osnovu i da to neće biti nadoknađeno prevođenjem preduzetnika u zaposlene i plaćanjem većih poreza i doprinosa.

Porezi i doprinosi državi nisu motiv. Nema pojma o tome da se radi o nekom iskorenjivanju utaje poreza.

Ako tražiš ko taji porez onda se okrenu ka advokatima na primer. Oni su paušalci, oni nemaju obavezu da izdaju fiskalne račune iako rade uglavnom sa fizičkim licima, čak nemaju ni obavezu da prijavljuju sve prihode, a i da imaju to ne znači mnogo jer oni veliki deo poslova rade na crno bez ikakivh tragova. I ovaj zakon sad opet njih izdvaja i na njih se neće primenjivati. Oni će moći da rade sve to što je ostalim preduzetnicima zabranjeno.


Citat:

Citat:
CoyoteKG:
Čini mi se da ovih dana čujem dosta ljudi koji likuju i sviđa im se ovaj zakon.
Da li je zbog one stare "da komšiji crkne krava", ili zaista žele "asfaltirane ulice", imaju mesta za decu u vrtićima i slično...


Dakle, kao što sam već rekao, radi se o utaji poreza, odnosno svojevrsnoj krađi javnih fondova. Ako ti to zoveš likovanje onda je to samo tvoj problem, meni se čini da bi se to moglo nazvati vladavina prava. Što se tiče komšijine krave, ne znam šta da ti kažem. Koliko me pamet služi, rekao bih da Srbija nije kastinsko društvo. Ako si ti pripadnik neke više kaste koja je izuzeta od zakona, to je onda druga stvar.



Aman! Dost više sa lažima. Preduzetnici ne utajuju porez. Preduzetnici su najrevnosniji platioci poreza. Oni moraju da plate sve što država od njih traži jer ako ne plate ode im imovina na doboš.

Inače, u Srbiji postoji kast akoja je izuzeta od zakona, već sam ih pomenuo: advokati. Na njih se mnoge mere kontrole kriminalnih načina poslovanja ne odnose, pa ni ove najnovije mere. Poimence su izuzeti iz zakona.



[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 25.10.2019. u 13:19 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 25.10.2019. 12:26 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Jedan običan automehaničar ako mu padne sekira u med i sklopi ugovor sa nekim autoprevoznikm o održavanju voznog parka, odmah će postati kriminalac po novom zakonu.

Ehej! Pazljivije malo sa terminologijom, molicu! Ako sam ja dobro propratio, ovaj zakon se ne bavi kriminalom vec samo deli čreduzetnike na dve kategorije za placanje poreza! Cinjenica je da su neki ljudi u skladu sa dosadasnjim zakonom optimizovali svoje poslovanje tako da placaju mnogo manji porez nego sto je zamisljeno. I cinjenica je da se pokusava da se nekako nateraju da placaju vise. I to je sve, nikakvog kriminala, nikakvog krsenja zakona, nikakvog rada na crno ili sivo.


Da li si ispratio javne prezentacije koje su ovih dana održavane n akojima su poreski inspektori objašnjavali da su svi preduzetnici po postojećem zakonu kriminalci i da su oni u stvari dobi pa neće sve da gone nego će da usvoje izmene zakona, aboliraće sve preduzetnika za sve što su radili pre donošenja zakona a onda će da gone samo po novom zakonu.

A po tom zakonu ako ti poreski inspektor svojom slobodnom procenom utvrdi da nisi prijavio da ne ispunjavaš krierijume samostalnosti (obazan si da sam proceniš da li ispunjavaš nejasne kriterijume ili ne) niti si promejio način rada kako ne bi bio pod udarom testa samostalnosti prva mera je da ti obračunaju i da ti retoraktivno naplate sve poreze i doprinose koje si UTAJIO, a ako taj iznos prelazi 500,000 dinara onda će i da te krivično gone za utaju poreza. Sve to je prezentirano uz zlobne osmehe (jedan je čak upotrebio i izraz "napićemo vam se krvi").

Posledica takvih prezentacija je da će većina preduzetnika zbog proste nemogućnosti da sa sigurnošću procene da li prolaze test ili ne, pozatvarati firme da ne bi došli pod udar zakona i krvi gladnih inspektora a za posao će se snalaziti kako znaju i umeju.


[ VladaSu @ 25.10.2019. 13:30 ] @
Neki nece da shvate da ako meni kao preduzetniku "poslodavac" uplacuje 200.000 mesecno i od tog iznosa ja platim poreze i doprinose 30.000 i ostane mi 170.000 ili ~1400e.
meni je to minialan mesecni iznos da pristojno zivim u ovoj drzavi. Da mogu da imam normalan auto, vodim decu na trening, odem negde na rucak, ustedim za more i otplacujem stambeni kredit. Jedan normalan zivot koji je daleko od luksuza.
Iznos koji meni ostane 99% pazarim u Srbiji razne proizvode i platim preko 300e PDV i akcize..
Moram sebi jos da ostavim jer moram da platim porez na kucu 200e godisnje i 100e odvodnjavanje (zamisli, odvodnjavanje)
Zivim 2km od centra grada a nemam ni kanalizaciju, ni asfalt, ni trotoar, ni opticki kabel.
Vec sam drzavi dao 700e od 1700 a pri tome jos uvek nista nisam dobio. Opet kada nesto kupim prodavac ima marzu koju daje radnicima kroz platu i druge poreze.
Ja tih 1700e koje donesem u drzavu sa strane se obrnu i drzavi direktno ili indirektno ode barem 1000e a eto namam ni kanalizaciju.

Ako budem morao da placam poreze i doprinose na ceo iznos onda mi nece ostati za moje minimalne potrebe i ja odoh napolje i drzava ostaje bez cistih 1000e mesecno.
Ako drzava nije u stanju da nam obezbedi minimalan normalan zivot zbog cega nas onda koci da sami sebi obezbedimo?
Vec sam rekao. Drzava me jednom zaje*ala i zato sto mi nije dala novo resenje u zakonski propisanom roku ja sam morao da iskesiram 80.000 i roku od 8 dana.
Tu sam video s kim imam posla i nadalje sam placao 15.000 umesto 30.000. Ja sam povratio tih 80.000 odavno i svaki mesec sam u vecem plusu nego ranije. Drzava nije htela po pravilima i eto joj sada.

Ovi iz drzavne uprave ne mogu da svhate ako budu halapljivi i maltretirali pausalce vecina ce vrlo lako da ode odavde.
Neka se ugledaju na susesdne drzave kako se postuje preduzetnik i neka omoguci normalne uslove zivota i tek onda mozemo da pricamo o porezu.

To je isto kao kada sam jednom isao plazom i dodjem do dela gde je ograda i naplacuju ulaz. Ja ih pitam zbog cega naplacuju ulaz kada je prljavo, nema sadrzaja, sve oronulo.
Kaze meni prodavac karata da su to sada uveli jer planiraju da srede taj deo. Pa ja necu dobiti sada nista vec ce mozda neko jednog dana dobiti zato sto sam ja platio ulaz.
Tako i sa porezom. Prvo ja da vidim da cu zaista nesto dobiti s time sto placam porez pa cu da ga platim. Necu da placam "mozda jednog dana, evo obecavam"


[ bojan_bozovic @ 25.10.2019. 13:43 ] @
Vidis, za nekih 99% gradjana Srbije tih 1400 evra je misaona imenica, jer vecina nema ni prosek neki od 450-500 evra, a kamoli vise, pa opet zive sasvim normalno, samo ti mislis da je tih 1400 evra neophodno za pristojan zivot. Vecina stanovnika ove planete nema ni 200-300 evra mesecno koliki je minimalac u Srbiji i pobili bi se da dodju ovde da zive. Ne zameram nikome sto je neobjektivan u takvim stvarima, pa necu ni tebi, jer svako licno dozivljava ono sto je normalan prihod a sta je bogatstvo, samo, moraces da se prilagodis, nema hocu-necu, ma sta drzava da trazi od poreza platices, inace se ide u zatvor, a kome se ne svidja i misli da ce mu biti bolje negde drugde ne ostaje nista nego da emigrira. I zato ne treba dizati buku po forumima.
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2019. 13:47 ] @
Mislim da je 1400 e malo za preduzetnike, lazno zaposlene. Zato sto se sad gadja bruto od 2500-3000.
Ako nije dobar 2k evra nije nista uradio. 1400e zaradis kad radis na belo...
[ dejanet @ 25.10.2019. 13:52 ] @
@Branimir:
To i jeste razlika izmedju preduzetnika i "velike" firme, preduzetnici mahom rade poslove koji nisu rentabilne za veliku firmu.
[ ademare @ 25.10.2019. 14:29 ] @
Ova logika " Meni treba 1.400 EUR za normalan zivot " i " drzava mi nista ne omogucava " je Logika , kako Mali Perica zamislja zivot na Planeti Zemlji u 21. veku !

Sta bi radio da ti se stvori ideja da ti treba 2.000 ili 3.000 , jer sve je to samo ideja , misao .

I sta ocekujes da ti drzava da ? Kanalizaciju , asfalt ?

Totalno baceno vreme na kucanje i trosenje tastature Ko ce meni da vrati 5 minuta zivota potrosenog na citanje te Budalastine ??
[ Java Beograd @ 25.10.2019. 15:11 ] @
Citat:
VladaSu:Tako i sa porezom. Prvo ja da vidim da cu zaista nesto dobiti s time sto placam porez pa cu da ga platim. Necu da placam "mozda jednog dana, evo obecavam"

OK, razmišljanje, logično i razumljivo.

Samo, jbg, ni jedna država nema razumevanja za ovakvu logiku, koja je, ponoviću sasvim OK.

Probaj da se preseliš u USA, Montana na primer (vukojebina, jelte) pa objasni američkim poreznicima svoju ideju. Kaži "platiću kad vi meni napravite asfalt do moje Log Cabin. Aha, važi.



Iliti drugim rečima: prvo vi od radničkih plata uzmite porez, sagradite domove zdravlja, zaposlite lekare, pedijatre, gerijatre, hirurge i anesteziologe, medicinske sestre i sve redom. Pa da onda JA dođem u inspekciju, pa ako mi se svidi, onda OK. Ako vidim jednog nadrkanog lekara - jok, ja ne plaćam ništa.

Sagradite vi i sudove i sudnice i policijske stanice, i škole i fakultete. Neke puteve, neke mostove i tako to. Od "nečijih" para. A kad ja to vidim da je OK ...


[ Zurg @ 25.10.2019. 15:28 ] @
Ne moraš da se preseliš u Montanu, a ako sam dobro razumeo Vlada već ima način da izbegne plaćanje visokog poreza.
[ ssi @ 25.10.2019. 15:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
Iliti drugim rečima: prvo vi od radničkih plata uzmite porez, sagradite domove zdravlja, zaposlite lekare, pedijatre, gerijatre, hirurge i anesteziologe, medicinske sestre i sve redom. Pa da onda JA dođem u inspekciju, pa ako mi se svidi, onda OK. Ako vidim jednog nadrkanog lekara - jok, ja ne plaćam ništa.

Sagradite vi i sudove i sudnice i policijske stanice, i škole i fakultete. Neke puteve, neke mostove i tako to. Od "nečijih" para. A kad ja to vidim da je OK ...


Ali ti to i mozes da uradis kao i vecina u Srbiji.

Problem je deo onih koji nisu toga svesni i imaju televizor u supljini gde bi trebao da im bude mozak.
[ brux002 @ 25.10.2019. 16:01 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
jer vecina nema ni prosek neki od 450-500 evra, a kamoli vise, pa opet zive sasvim normalno


Najveca tuga ove zemlje je sto su vlasti i mafijaska elita ubedile raju da je 500 evra dovoljno za normalan zivot pa se raja ni ne buni za vise od toga. Zato i vlada apatija i zato se politicka i mafijaska elita kupa u zlatu dok je raja srecna sa svojih 500e (ako i to dostigne). Bio je u pravu Orvel kad je u "1984" rekao da raju treba drzati u siromastvu i da se na taj nacin najbolje vlada samo da imaju "hleba i igara" (kod nas je to burek i farma/zadruga). Najgori zatvor je zatvor sopstvenog uma... Dok je ovakvog razmisljanja (i to jos na forumu gde drzim da se okupljaju intelektualci) nista se kod nas nece promeniti :(
[ bojan_bozovic @ 25.10.2019. 16:06 ] @
Citat:
brux002:
Citat:
bojan_bozovic:
jer vecina nema ni prosek neki od 450-500 evra, a kamoli vise, pa opet zive sasvim normalno


Najveca tuga ove zemlje je sto su vlasti i mafijaska elita ubedile raju da je 500 evra dovoljno za normalan zivot pa se raja ni ne buni za vise od toga. Zato i vlada apatija i zato se politicka i mafijaska elita kupa u zlatu dok je raja srecna sa svojih 500e (ako i to dostigne). Bio je u pravu Orvel kad je u "1984" rekao da raju treba drzati u siromastvu i da se na taj nacin najbolje vlada samo da imaju "hleba i igara" (kod nas je to burek i farma/zadruga). Najgori zatvor je zatvor sopstvenog uma... Dok je ovakvog razmisljanja (i to jos na forumu gde drzim da se okupljaju intelektualci) nista se kod nas nece promeniti :(


Veruj da je to sto pises istina, nemoj da otvaras oci na to kako je recimo u obliznjoj Severnoj Makedoniji, a o vecem delu Azije, Afrike i Latinske Amerike da ne pricam... Toliko.
[ brux002 @ 25.10.2019. 16:09 ] @
@bojan_bozovic

Znam ja vrlo dobro kako je u tim zemljama, vecinu sam ih obisao (pogotovo u Aziji). Totalno si promasio poentu mog odgovora (napao si strawmena). Ja nisam rekao da oni zive sa vise novca od 500e. Ja sam tvrdio da je tuzno sto su ubedili tebe i ostatak raje da je to dovoljno za normalan zivot. Zato i oni mogu da se kupaju u milijardama zato sto je raja srecna sa tom sirotinjom pa se ne buni kad ih politicari, banke i ostali mafijasi pljackaju.

https://en.wikipedia.org/wiki/...y-Four)#The_hope_of_revolution
[ stefanx @ 25.10.2019. 16:19 ] @
@brux002
a ti se zalazes za slicna resenja https://www.danas.rs/dijalog/l...-osiguranje-i-domove-zdravlja/ ili mislis da dok odredjena grupacija koristi @vladaSu patent, lekari u domovima zdravlja ce nastaviti da rade za 450 evra, profesori za 420...?
[ brux002 @ 25.10.2019. 16:22 ] @
@stefanx

Ja se zalazem za to da se svi pobunimo protiv organizovane pljacke koju sprovode politicari, banke i vlasnici velikih firmi (a realno mafijasi). Jedan od vidova pljacke je i kroz ogroman porez, doprinose i akcize koji su nam nametnute.

Zalazem se za slobodu da mogu da biram kog doktora cu da platim. Zalazem se za slobodu da biram kom penzionom fondu cu da platim (ili da ne moram nikom).

Zalazem se za umerene poreze (da suma PDV + income tax ne prelazi 30%) jer je to sasvim dovoljno novca za policiju, vojsku, birokratiju, puteve i ostalo ako se taj novac ne krade (pogledati Svajcarsku).

Zalazem se za ukidanje akciza.

Jednom recju zalazem se za slobodu. Znas, to je ono suprotno od nacisticke Nemacke, komunistickog Sovjetskog saveza ili Kine danas.

Za cega se ti zalazes?
[ pctel @ 25.10.2019. 18:21 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
stefanx:
Da se ne lazemo, problem jeste prisutan i metastazirao je u prethodnom periodu, trenutno je vise od 250 000 "preduzetnika" i isti nisu vezani samo za IT sektor, zloupotreba se vrsi u svim oblastima. Test samostalnosti ce u vecoj meri filtrirati pomenuto i to podrzavam. Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.


Jedian zloupotreba je ta da neki psolodavci uslovljavaju "zaposlenje" radom u formi preduzetnika. Jedini razlog da to rade je da smanej roškovekroz manje poreze i doprinose i druge troškove koje bi inače imali ako bi ljude zapošljavali za stalno.

Takve zakon treba da goni, sankcioniše i sprečava da to rade.

Mislim da to nije prekrsaj, ako jeste molim vas ispravite me citiranjem konkretnog propisa. Uzmimo za primer da sam ja poslovan covek i da ovde iznesem predlog poslovne saradnje, napisem da ako neko zeli da bude preduzetnik ja mogu da mu otkupim sve usluge 12 meseci godisnje. A da povecavam broj zaposlenih u svojoj firmi, ne pada mi na pamet. I sta sad, koji sam propis prekrsio?
[ pctel @ 25.10.2019. 18:36 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Zasto je to problem? Zato sto su preduzetnici manje zasticeni od zaposlenih. Pa dajte onda da agresivnijom poslovnom politikom suzbijamo preduzetnistvo, ti preduzetnici ce onda morati da se zaposle negde i problem resen.
[ pctel @ 25.10.2019. 18:39 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Nije stvar u porezu nego u oduzimanju iograničavanju prava na slobodan rad.

Ispravi me ako gresim - nece se zabraniti rad, nego ce se samo drugacije/pravednije oporezovati.
[ pctel @ 25.10.2019. 18:48 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Da li si ispratio javne prezentacije koje su ovih dana održavane n akojima su poreski inspektori objašnjavali da su svi preduzetnici po postojećem zakonu kriminalci i da su oni u stvari dobi pa neće sve da gone nego će da usvoje izmene zakona, aboliraće sve preduzetnika za sve što su radili pre donošenja zakona a onda će da gone samo po novom zakonu.

Ja bih povukao jasnu granicu izmedju politickih govorancija i ozbiljne diskusije. Za ozbiljnu diskusiju ako nekog nazoves kriminalcem izvoli citiraj konkretan clan iz krivicnog zakonika.
[ Dexic @ 25.10.2019. 19:35 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Nije stvar u porezu nego u oduzimanju iograničavanju prava na slobodan rad.

Ispravi me ako gresim - nece se zabraniti rad, nego ce se samo drugacije/pravednije oporezovati.

Gresis.
Za ono na sta je odgovorio (5 automehanicara), nije nista pravednije da se oni oporezuju kao da su zaposleni (po novoj uredbi ce to biti slucaj, iako su oni stvarno 5 radnika nezavisne firme) naspram toga da oni sami optimizuju porez kroz dividende.

Uredba je napravljena tako da svi preduzetnici (ne samo pausalci) ce pasti pod mac.
[ BluesRocker @ 25.10.2019. 20:12 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Šta misliš da se niko toga do sada nije setio? Šta misliš, da ne postoji u praksi? O da, izmislili ljudi odavno, funkcioniše savršeno. U USA odlično, u latinskoj americi još bolje. Ako imaš pare možeš da se lečiš, ako nemaš crkni ko pseto. Ako imaš pare možeš da se obrazuješ, ako nemaš ubi se. Ako imaš pare, živećeš u lepom kraju, sve uređeno i fino, trotoari, staze za bicikliste, parkovi, travnjaci, zelenilo, čisto i uredno. Bezbedno. Ako nemaš, živećeš u faveli sa pacovima mutantima, gde ulicom teče kanalizacija, a lokalne bande klinaca nose hladno i toplo oružje. Stvarno oružje, ne igračke. Hebiga, to su ti čari kapitalizma.

Uopšte nije reč o komunizmu - kapitalizmu, već o doprinosima. Da li znaš da i sada postoji ograničenje preko koga ne plaćaš doprinose? Možeš da primaš platu milion evra, ali maksimalni doprinosi će biti u visini 6 prosečnih plata. Šta onda smeta što preduzetnik plaća porez i doprinose onoliko koliko mu poreski inspektor odredi? Plaća u visini prosečne zarade u državi, što znači čist komunizam, šta to smeta? Imaće penziju ko prosečan ćata, preduzetnica će imati porodiljsko kao da prima prosečnu platu, svima jednako.

Možeš i da se lečiš u ovoj državi, možeš i da zakažeš ultra zvuk i magnetnu rezonancu i čekaš godinama, i da to što ne dobijaš plaćaš kao za 6 prosečnih plata, a za 100€ možeš tu magnetnu rezonancu da zakažeš za sutra. To što ćeš više da plaćaš neće ništa izmeniti, i u drugim socijalističkim zapadnim državama se kod državnog zakazuje i čeka.

Citat:
Bradzorf012:
Znam znam, ti si mislio da si otkrio toplu vodu, ali ne verovao ti ili da, koliko god da si pametan, ni drugi ljudi nisu baš glupi. Šta si mislio, ti ćeš da budeš preduzetnik, da fleksibilno organizuješ vreme, da fakturišeš usluge. Ne brini, onda ćemo lepo da ukinemo fond za zdravstvo, pa će lekar u svojoj privatnoj ordinaciji koji fleksibilno organizuje svoje vreme da ti kaže "kaži aaa" i to će ti naplatiti hiljadu evra ili kako ti voliš da kažeš fakturisati. E tako, pa kada za malo jaču prehladu daš pola novog auta niže klase videćeš da ti se baš i ne isplati da se razboliš i ideš na bolovanje.

Jedina prednost državnog zdravstva je mogućnost prisile. Teraju te da plaćaš u RFZO ako prihoduješ, samim tim nemaš izbor da ne plaćaš pa da onda neko ima grižu savesti ako nemaš pare za lečenje. Inače već imaš jeftinih domova zdravlja, kao i skupih i dobro opremljenih, i bolnica takođe. Da nema prisile RFZO, više ljudi bi se osiguravalo za privatno zdravstvo, ili bi čuvali neki štek za to.

Citat:
Bradzorf012:
Onda ćemo da ukinemo i PIO fond, šta će nam to kada postoje privatni penzioni fondovi. E kada jednog dana posle dvadesetak godina propadne taj privatni fond ti usred radnog veka shvatiš da si bacio u bunar nepovratno lepu sumu. Šta, misliš da ne može da propadne? Ne bih se kladio u to.

Nisam za ukidanje PIO fonda, samo što ne bi trebalo da se čovek oslanja samo na njega, već da svi plaćaju neki prosečan iznos, a preko toga u druge vidove štednje. Nisam ni siguran koliko je dobro za PIO da mu se nakači 50.000 budućih penzionera sa penzijom od 1500e koju će neke druge generacije morati da plaćaju.

Citat:
Bradzorf012:
I tako, jednog dana deca hoće da upišu fakultet. Kad ti tamo, a ono međutim. Na mašinskom godina deset hiljada evrova, na etf-u dvadeset, na medicini trideset. Da da, po godini. Minimum. Znaš, oni takođe fleksibilno koriste svoje vreme, fakturišu svoje usluge i tako to.

Ja bih bio srećan da studiranje toliko košta jer to znači da ljudi dobro zarađuju i mogu da plate (da li njihovi roditelji ili oni kad završe fakultet). Ali realnost je takva da je kod nas cena studiranja oko 1500€ godišnje jer su i plate male.


Mada skrenuli smo sa teme, cela ova diskusija se vodi o jednom - ako sam preduzetnik, kakve veze ima gde sedim, šta radim, za koga radim i koliko vremena.
[ dejanet @ 25.10.2019. 20:25 ] @
Kada uvedu 50+ procenata poreza za medjudividende i dividende, predlazem da se vratimo na ove postove i vidimo kakva smo….. i da je sve to zasluzeno u stvari.
[ buda01 @ 25.10.2019. 23:36 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
buda01:
Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.


Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Preduzetnici nisu problem.

Pa to ovaj zakon i hoce da spreci, znaci slazemo se, ajde zatvarajte temu.

Mada nisi razumeo razloge, u IT-u u ozbiljnim (a i manje ozbiljnim) firmama zaposleni traze da budu "preduzetnici", a ne firma.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 00:13 ] @
"Mada nisi razumeo razloge, u IT-u u ozbiljnim (a i manje ozbiljnim) firmama zaposleni traze da budu "preduzetnici", a ne firma."

Tacno tako, mada znam dve firme koje nude jedinu opciju da radis kao preduzetnik. E za takve je ovaj zakon.
No treba uzeti realnu situaciju, zakon ne moze da pokrije sve rupe ni da se primenjuje na one koji rade kao preduzetnici
zaista. Nadajmo se da ce ovo funkcionisati, ja za sada nisam skeptican.
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 00:30 ] @
Postoje bar dva dobra razloga zbog kojih su ovakvi razgovori dobri, pa bili i malo žustriji.

Prvi. Očigledno je ne mala lova u pitanju, a to znači da postajemo bogatije društvo i bogatiji pojedinci, što je dobro.

Drugi. Ljudi će naučiti nešto o tome kako stvari funkcionišu(tu ubrajam i sebe). Ovo je takođe dobro.

Ako ima još neki, slobodno dodajte sami.

Citat:
Predrag Supurovic:
Čim ovo kažeš nemaš pojma o zakonu.


Da čujemo.

Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš.


Mrzi me da pritiskam onaj trouglić i pišem obrazloženje, a nisam ni tužibaba. U svakom slučaju, ja sa tobom nisam ovako diskutovao, a kada sam bio malo oštriji, ali ni približno grub i nevaspitan kao ti sada, moderator mi je editovao ili brisao poruku. To govori o lošoj moderaciji. Ako bih ja krenuo đonom u diskusiju ili počeo da te vređam, verovatno bih popio ban, a ti bi nastavio dalje. Da, ovo nije tema, ali jeste problem. Uostalom, sam moderator sekcije me je nekoliko puta nazvao magarcem, to mu je valjda usađeno vaspitanjem, pa me ne čudi kada na ovakve ispade ne reaguje.

Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš. Ja ne stavljam znak jednokosti između zaposlenog i preduzetnika. Ja urpavo obrašnjavam kolik je to različito i ne može da se poredi.


Nisam baš siguran, ali da vidimo.

Citat:
Predrag Supurovic:
Uz to ne poznaješ zakon.


Koji zakon?

Citat:
Predrag Supurovic:
Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.


Znači ipak može. Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.


Da li poreska uprava vidi i koliki su mu rashodi i kako i koliko plaća svoje zaposlene? Vidi prethodno. Da ti ponovim:

Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?

Citat:
Predrag Supurovic:
Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.


Nemam razloga da ti ne verujem, ali bih voleo da citiraš zakon.

Citat:
Predrag Supurovic:
Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.


Možda bi to moglo da se kaže za tebe.

Citat:
Predrag Supurovic:
To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.


Ovo mi uopšte nije jasno. Kako to misliš, zakonski postoje, ali u praksi ne? Pouzdano znam da moj automehaničar ide na godišnji odmor, lično sam se uverio.

Citat:
Predrag Supurovic:
Ako pratiš ovu diskusiju primetićeš da neki misle da su preduzetnici toliko obespravljeni da treba da se prijave na zavod za zapošljavanje. A ni to ne mogu, Nemaju ni to pravo jer su preduzetnici.


Kako bi ti to izveo baš bih voleo da vidim. To je kao da ja kažem, ne mogu da se prijavim na biro zato što sam zaposlen u firmi kod poslodavca. Pa ne mogu, na birou su nezaposleni, a ne zaposleni. U trenutku kada pronađeš posao, brišu te sa evidencije nezaposlenih. Zamisli da nezaposleno lice na birou kada mu ponude posao kaže: ok prihvatam, ali mi se to nešto baš i ne dopada, ne brišite me iz evidencije, nego me pozovite kada se pojavi nešto bolje. Tako i preduzetnik, on po definiciji ne može biti nezaposlen. Može da prestane da obavlja delatnost, ugasi radnju i prijavi se na biro. Glupost, teška glupost.

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?


Naravno, zato te i pitam: kako objašnjavaš često primenjivanu praksu u Srbiji, gde se poslodavac i zaposleni dogovaraju da zaposleni bude prijavljen na minimalac, kako bi platio što manje poreze i doprinose državi, a ostatak "na ruke". Evo, ceo forum bruji o tome "rad kao agencija" i slično. Da li je to kriminal kako kažeš ili ne?

Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.

Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.


Prvo bi morao da citiraš navedeni zakon, a onda i da obrazložiš kako može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije. Uzgred, zašto bi to tebe posebno pogađalo ako radiš u skladu sa zakonom. Ako nešto nije dobro regulisano, zakonodavac i inspekcije će biti manje efikasni u suzbijanju kriminala, ali to tebe kao nekoga ko posluje u skladu sa zakonom ne pogađa.

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. Preduzetnik snosi mnogo veće rizike i ne može se tretirati kao zaposleni čak i ako je lažno zaposleni.

Stoji da, ako neko radi u nekoj firmi a samo zbog manjih poreza i doprinosa i drugih troškova je registrovan ako preduzetnik, da je to zloupotreba zakona i da to treba da se onemogući. Ali opet ponavljam, predlog zakona to ne čini. Predlog zakona uništava preduzetništvo u celini jer pod udar zakona dolazi mnogo ljudi koji uopšte nisu lažno zaposleni, mnogo više nego tih zbog kojih se navodno zakon donosi.


Moraćeš da citiraš zakon. Onda ću moći da se složim ili ne složim.

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.


U čemu se on razlikuje od zaposlenog, pa bi mu trebalo smanjiti poreze ili već imati drugačiji pristup u nekom segmentu poslovanja?

Citat:
Predrag Supurovic:
Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.


Apsolutno sam u pravu. Sada ću malo da glumim pravnika. Iz neprava ne može da proistekne pravo. Znači, govorim ti o stvarno zaposlenima koji se pred zakonom predstavljaju kao preduzetnici iz dobro poznatih razloga. Znači, ne može on da svesno krši zakon u saradnji sa drugom stranom(poslodavcem), pa da time sebi uskrati neka prava i po tom osnovu pribavi neka druga. Ako si ga angažovao kao zaposlenog, onda ćeš ga tako i tretirati i vaš interni dogovor ne može da menja zakonske propise u tom smislu.

Citat:
Predrag Supurovic:
Upravo zato i treba da se onemogući takvo "zapošljavanje" jer mnogi tako zaposleni uopšte nisu sveni koliko su pravno neobezbeđeni i u kakav horor može da im se pretvori život u jednom danu.


Sa ovim se slažem.

Citat:
Predrag Supurovic:
Međutim, zakon se time ne bavi. Ovaj predlog zakona je usmeren da iskoreni preduzetništvo u celini a ne korišćenje preduzetnika zarad lažnog zapošljavanja.


Mogao bi da citiraš zakon, ovako ništa ne mogu da kažem, ali ne verujem da si u pravu.

Citat:
Predrag Supurovic:
Lažeš, masno lažeš.


Ah, šta reći, koju posluku porati?

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik nije u pozicji da ikoga krade ili vara na porezima. On to ne može da uradi. Poreska uprava ima potpuni uvid u njegove prihode i on to ne može da sakrije. Poreska uprava je ta koja na osnovu prihoda i drugih parametara određuje kolike će poreze i doprinose da plati preduzetnik utvrđivanjem osnovice za oporezeivanje. Preduzetnik plaća iste poreze i doprionse kao i zaposleni, čak plaća i nešto veće jer osim poreza i doprinosa koji se plaćaju za zaposleng, za preduzetnike postoje i dodatni porezi/doprinosi.

Dakle da se radi o porezima i doprinosima, država bi jednostavno povećala osnovice za preduzetnike. To je najavljeno da će biti urađeno praktično paralelno sa usvajanjem ovog zakona. Preduzetnicima će drastično biti povećani porezi i doprinosi. I opet i sa tim povećanjuem, država ne očekuje da će primena zakona doneti više priliva u budžet jer su svesni da će se značajno smanjiti ukupni prihodi koje su do sada ostvarivali preduzetnici i porezi i doprinosi koje su plaćali po tom osnovu i da to neće biti nadoknađeno prevođenjem preduzetnika u zaposlene i plaćanjem većih poreza i doprinosa.

Porezi i doprinosi državi nisu motiv. Nema pojma o tome da se radi o nekom iskorenjivanju utaje poreza.

Ako tražiš ko taji porez onda se okrenu ka advokatima na primer. Oni su paušalci, oni nemaju obavezu da izdaju fiskalne račune iako rade uglavnom sa fizičkim licima, čak nemaju ni obavezu da prijavljuju sve prihode, a i da imaju to ne znači mnogo jer oni veliki deo poslova rade na crno bez ikakivh tragova. I ovaj zakon sad opet njih izdvaja i na njih se neće primenjivati. Oni će moći da rade sve to što je ostalim preduzetnicima zabranjeno.


Znači, poznajem lično nekoliko osoba koje zarađuju bruto više od hiljadu evara. Neko hiljadarku, neko dve, znam i neke koji dobacuju do tri. Znam i da plaćaju isti iznos državi za poreze i doprinose(+-), pa se pitam, jesam li ja blesav ili su me lagali. Znam i jednog koji prebacuje tri kila, ali pošto radi u poznatoj multinacionalnoj kompaniji plaća mnogo više od prethodno navedenih. Ko zna, možda me ljudi lažu.

Citat:
Predrag Supurovic:
Aman! Dost više sa lažima. Preduzetnici ne utajuju porez. Preduzetnici su najrevnosniji platioci poreza. Oni moraju da plate sve što država od njih traži jer ako ne plate ode im imovina na doboš.

Inače, u Srbiji postoji kast akoja je izuzeta od zakona, već sam ih pomenuo: advokati. Na njih se mnoge mere kontrole kriminalnih načina poslovanja ne odnose, pa ni ove najnovije mere. Poimence su izuzeti iz zakona.


Moj omiljeni način diskusije. Samo nastavi, smešan si ko bioskop.
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 00:30 ] @
Citat:
BluesRocker:
Uopšte nije reč o komunizmu - kapitalizmu, već o doprinosima.


Do komunizma ima mnogo, ako nisi primetio uopšte ga nisam pomenuo u onome što sam napisao, a ti citirao. Što se kapitalizma tiče ima kapitalizma i kapitalizma. Imaš onaj iz vremena industrijske revolucije, imaš evropski model koji je po meni mnogo humaniji od američkog, a ima i drugih varijacija na temu. Sasvim je legitimno zalagati se za jedno ili drugo, ali se nikako ne može tražiti da se uzmu najbolje stvari iz oba modela i izbegnu najlošije iz oba modela. Stvar ide u paketu. Ja sam za evropski model. To pod jedan. Pod dva. Ne možeš ti kao pojedinac da biraš šta tebi odgovara, za to se opredeljuje društvo. Zamisli da izađemo na izbore i biramo predsednika. U drugi krug uđu Mika i Žika(daleko su dogurali). Ko je birao Miku, njemu Mika predsednik, ko je birao Žiku, njemu Žika predsednik. Ne, ne može. Predsednik je jedan. Kome se ne sviđa, može da čeka sledeće izbore ili da emigrira.

Citat:
BluesRocker:
Da li znaš da i sada postoji ograničenje preko koga ne plaćaš doprinose? Možeš da primaš platu milion evra, ali maksimalni doprinosi će biti u visini 6 prosečnih plata.


Ne, nisam znao. Ne kažem da ti ne verujem, ali bih voleo da mi citiraš zakon. To prvo. Drugo. Da li je ovo poziv da se smanje porezi i doprinosi?

Citat:
BluesRocker:
Šta onda smeta što preduzetnik plaća porez i doprinose onoliko koliko mu poreski inspektor odredi?


Meni zaista ne smeta, ne znam zašto bi bilo kome smetalo.

Citat:
BluesRocker:
Plaća u visini prosečne zarade u državi, što znači čist komunizam, šta to smeta? Imaće penziju ko prosečan ćata, preduzetnica će imati porodiljsko kao da prima prosečnu platu, svima jednako.


Moram da priznam da nisam skoro ništa razumeo u vezi citiranog.

Citat:
BluesRocker:
Možeš i da se lečiš u ovoj državi, možeš i da zakažeš ultra zvuk i magnetnu rezonancu i čekaš godinama, i da to što ne dobijaš plaćaš kao za 6 prosečnih plata, a za 100€ možeš tu magnetnu rezonancu da zakažeš za sutra. To što ćeš više da plaćaš neće ništa izmeniti, i u drugim socijalističkim zapadnim državama se kod državnog zakazuje i čeka.


U evropi je zdravlje javno dobro. Sasvim je jasno šta ovo podrazumeva. U USA je priča sasvim petnaesta. Da te podsetim na nešto što sam napisao na prethodnim stranama. U USA se dva do tri puta više izdvaja iz bdp-a za zdravstvo nego u zemljama EU. Istovremeno, usluga u zdravstvu je bolja u EU, nego u USA. Radili ljudi istraživanja. Ako se posmatra sa strane ostvarenog profita, u USA je mnogo bolje. Jedino što se postavlja pitanje, da li se zdravstveni sistem pravi da građanima pruži zdravstvenu zaštitu ili da vlasnicima biznisa donese veći profit?

Citat:
BluesRocker:
Jedina prednost državnog zdravstva je mogućnost prisile. Teraju te da plaćaš u RFZO ako prihoduješ, samim tim nemaš izbor da ne plaćaš pa da onda neko ima grižu savesti ako nemaš pare za lečenje. Inače već imaš jeftinih domova zdravlja, kao i skupih i dobro opremljenih, i bolnica takođe. Da nema prisile RFZO, više ljudi bi se osiguravalo za privatno zdravstvo, ili bi čuvali neki štek za to.


Vidi prethodno.

Citat:
BluesRocker:
Nisam za ukidanje PIO fonda, samo što ne bi trebalo da se čovek oslanja samo na njega, već da svi plaćaju neki prosečan iznos, a preko toga u druge vidove štednje. Nisam ni siguran koliko je dobro za PIO da mu se nakači 50.000 budućih penzionera sa penzijom od 1500e koju će neke druge generacije morati da plaćaju.


Kao što rekoh, ne može i jare i pare. Kome da nakačimo te penzionere sa velikim penzijama? Privatnim fondovima? Ako je to neisplativo, zašto bi oni to prihvatili?

Citat:
BluesRocker:
Ja bih bio srećan da studiranje toliko košta jer to znači da ljudi dobro zarađuju i mogu da plate (da li njihovi roditelji ili oni kad završe fakultet). Ali realnost je takva da je kod nas cena studiranja oko 1500€ godišnje jer su i plate male.


Ne, to uopšte ne bi značilo da ljudi mogu to da plate, nego da bi mogli da se školuju oni koji mogu da plate. Izgleda kao bezvezna igra reči, ali nije, radi se o ozbiljnim stvarima. Što se školarina tiče, ako se ne varam(a mislim da se ne varam) u zemljama EU(izuzev GB) školarine su neznatno veće nego u Srbiji. U svakom slučaju, one su neuporedivo manje nego u Srbiji ako se posmatraju u odnosu na prosečnu platu. Mora da su u EU glupi, a izgleda da su glupi i oni koji odlaze iz Srbije u EU.

Citat:
BluesRocker:
Mada skrenuli smo sa teme, cela ova diskusija se vodi o jednom - ako sam preduzetnik, kakve veze ima gde sedim, šta radim, za koga radim i koliko vremena.


Kao što nisi primetio, ima mnogo veze.
[ Predrag Supurovic @ 26.10.2019. 07:25 ] @
Citat:
buda01:
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
buda01:
Problem su lazni preduzetnici koji prakticno rade u firmi, samo pritom ne placaju porez koristeci rupu u zakonu.


Ne, problem su firme koje angažuju ljude kao preduzetnike umesto da ih zapošljavaju.

Preduzetnici nisu problem.

Pa to ovaj zakon i hoce da spreci, znaci slazemo se, ajde zatvarajte temu.

Mada nisi razumeo razloge, u IT-u u ozbiljnim (a i manje ozbiljnim) firmama zaposleni traze da budu "preduzetnici", a ne firma.


Pa to je problem. Zašto bi ikome zakona ograničavao slobodu da radi kako želi?

Problem sa takvim zapošlajvanjem preko preduzetnike je da se stvar nelojalnakomkurencijana tržištu, jer čim su ti manji troškovi onda su u povoljnijem položaju. Ali to zloupoterbljavaju velike firme a ne preduzetnici. Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Zabrana preduzetnicima da slobodno posluju je veoma pogrešan pristup a tako su krenuli sa ovim zakonom.
[ Predrag Supurovic @ 26.10.2019. 07:31 ] @
Citat:
VladaSu:
Neki nece da shvate da ako meni kao preduzetniku "poslodavac" uplacuje 200.000 mesecno i od tog iznosa ja platim poreze i doprinose 30.000 i ostane mi 170.000 ili ~1400e.
meni je to minialan mesecni iznos da pristojno zivim u ovoj drzavi. Da mogu da imam normalan auto, vodim decu na trening, odem negde na rucak, ustedim za more i otplacujem stambeni kredit. Jedan normalan zivot koji je daleko od luksuza.


Ovo ti je veoma pogrešna logika i ako ti korsitiš preduzetnički status da bi ovo sotvario ti onda zloupotrebljavaš sistem.

Olakšice koje imaš kao preduzetnik (pored dodatnih rizika koje imaš) ne služe tome da ti bolje živiš, nego da lakše posluješ, razvijaš posao, povećavaš prihode i konačno kreneš da radiš kao firma.

Velika greška je što je država postavila tako visoke kriterijume za preduzetnike da zaista mogu da zarađuju mnogo i plaćaju nesrazmerno male poreze i doprinose.

E sad, zbog takvih, koji to zloupotrebljavaju, biće uništeni svi oni mnogo manji, koji imaju mnogo manje prihode a koji će pasti pod isti nož. To je problem sa ovim zakonom.

Ako zaista imaš 100% prihoda od jedne firme u dugom periodu i očigledno nemaš nameru da razvijaš posao odnosno da radiš i za druge klijente, to je očigledno zloupotreba zakona i zakon treba izmeniti tako da se te stvari onemoguće.
[ Predrag Supurovic @ 26.10.2019. 07:37 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
stefanx:
Da se ne lazemo, problem jeste prisutan i metastazirao je u prethodnom periodu, trenutno je vise od 250 000 "preduzetnika" i isti nisu vezani samo za IT sektor, zloupotreba se vrsi u svim oblastima. Test samostalnosti ce u vecoj meri filtrirati pomenuto i to podrzavam. Pitanje je samo da li je zloupotreba mogla biti sprecena drugim merama.


Jedian zloupotreba je ta da neki psolodavci uslovljavaju "zaposlenje" radom u formi preduzetnika. Jedini razlog da to rade je da smanej roškovekroz manje poreze i doprinose i druge troškove koje bi inače imali ako bi ljude zapošljavali za stalno.

Takve zakon treba da goni, sankcioniše i sprečava da to rade.

Mislim da to nije prekrsaj, ako jeste molim vas ispravite me citiranjem konkretnog propisa. Uzmimo za primer da sam ja poslovan covek i da ovde iznesem predlog poslovne saradnje, napisem da ako neko zeli da bude preduzetnik ja mogu da mu otkupim sve usluge 12 meseci godisnje. A da povecavam broj zaposlenih u svojoj firmi, ne pada mi na pamet. I sta sad, koji sam propis prekrsio?



Nisam ni rekao prekršaj nego zloupotreba. Narodski rečeno - korišćenje rupe u postojećem zakonu.

U Srbiji ima više primera firmi koje imaju desetine pa i preko stotinu "zaposlenih" preduzetnika a samojednog stalno zaposlenog - direktora. To je očigledna zloupotreba.

E sad će da izmene zakon pa to viče nećemoći, odnosno moći će (i dalje neće biti nezakonito) ali će biti najskuplji mogući način rada.

Problem je što će uslovi biti postavljeni tako da i oni koji ne zloupoterbljavaju zakon doći pod udar i neće moći više da rade normalno.

Recimo tvoj slučaj, imaš firmu, imaš zaposlene ali za neke specifičen poslove ili za rad na nekom projektu koji je relativno dugogo roka ti se više isplati za angažuješ preduzetnika. Ili taj preduzetnik ne želi da sezaposli jer iam i druge manje poslove. E sad će to mnogo da te košta. Više će da ti se islati da ga zaposliš a taj preduzetnik vieš neće moći da radi i druge poslove.
[ BluesRocker @ 26.10.2019. 08:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
BluesRocker:
Da li znaš da i sada postoji ograničenje preko koga ne plaćaš doprinose? Možeš da primaš platu milion evra, ali maksimalni doprinosi će biti u visini 6 prosečnih plata.


Ne, nisam znao. Ne kažem da ti ne verujem, ali bih voleo da mi citiraš zakon. To prvo. Drugo. Da li je ovo poziv da se smanje porezi i doprinosi?


Evo link:
https://www.paragraf.rs/statistika/najvisa_mesecna_osnovica_za_placanje_doprinosa_za_obavezno_socijalno_osiguranje.html
Ipak je 5 prosečnih plata.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 12:56 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 26.10.2019. 08:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.


Znači ipak može. Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?


To je sasvim druga vrstakriminala i ne dnosi se na preduzetnike. Pokušavaš da nedostatak argumenata nadoemstiš tako što umeđeš teme koej veze nemaju sa ovim o čemu mi pričamo.

Rad na crno nema veze sa preduzetnicima. Preduzetništvo u stvari čak jednim delom i smanjuje rad na crno.

Proglašavanje preduzetnika lopovima zato što svako može da krade je budalaština. Što ne proširiš to pa pošto svi mogu da kraju ako hoće onda smo svi u stvari lopovi.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.


Da li poreska uprava vidi i koliki su mu rashodi i kako i koliko plaća svoje zaposlene? Vidi prethodno. Da ti ponovim:

Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?

Plaćanje na crno nije preduzetništvo.

Preduzetnik sebi ne može da isplati sebi lovu na ruke. Mora tu lovu nekako da opravda poreskim organima zato što sve što zaradi njemu završi na računu a sa računa može da izvadi lovu samo po zakonu. Preduzetnik čak i nema potrebu to da radi, jer na primer paušalac može da slobodno raspolaže sa svim novcem na računu i nema nikakvu potrebu da izbegava zakon.

Mutljavine te vrste rade velike firme.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.


Nemam razloga da ti ne verujem, ali bih voleo da citiraš zakon.

To je azbuka preduzetništva i ako hoćeš da diskutuješ na tu temu to MORAŠ da znaš.

Kao neukom, reći ponoviću samo da preduzetnici imaju mnogo zakonskih ograničenja šta i kako mogu da rade i nemaju mnogo zaštita koje zaposleni radnici imaju. Imaju i mnogo veće rizike od zaposlenih, pa čak i od firmi.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.


Možda bi to moglo da se kaže za tebe.


Možda bi moglo ali sumnjam.

Ja sam preduzetnik evo dvadeset godina. Za to vreme sam se dobro upoznao sa propisima da ne bih kršio iste i nagledao se i onih koji su kršili propise i lepo se oparili na osnovu toga. I sad zbog takvih i moj posao i porodica će biti na ledu.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.


Ovo mi uopšte nije jasno. Kako to misliš, zakonski postoje, ali u praksi ne? Pouzdano znam da moj automehaničar ide na godišnji odmor, lično sam se uverio.


Da zakonski postoje. Možeš preduzetnik da ode na godišnji odmor. Uslovi su mu nepovoljniji nego za zaposlene. Ako ode firma mu NE RADI. Zaposleni kada ode na odmor i dalje dobija platu. Preduzetnik kada ode na odmor, prihoda nema. Isto važi i za bolovanje.

A ako te baš zanima istraži malo kroz kakav pakao prolaze preduzetnice ako zatrudne a pogotovo kada se porode.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?


Naravno, zato te i pitam: kako objašnjavaš često primenjivanu praksu u Srbiji, gde se poslodavac i zaposleni dogovaraju da zaposleni bude prijavljen na minimalac, kako bi platio što manje poreze i doprinose državi, a ostatak "na ruke". Evo, ceo forum bruji o tome "rad kao agencija" i slično. Da li je to kriminal kako kažeš ili ne?


Isplata na cerno je kriminal.

Preduzetništvo nije. Već sam rekao da smatram da je zloupoterba da nekokoristi preuzetništvo kao zmaneu z azapošljavanje da bi smanjio troškove i zalažem se d azakon takve tretira na odgovarajući način.

Problem je što je predlog zakona takav da kao takve tretira i one koji nemaju ama baš nikakvu nameru da rade bilo kakve zlouoptrebe niti ih rade, ograničavajući im slobodu rada.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.

Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.


Prvo bi morao da citiraš navedeni zakon, a onda i da obrazložiš kako može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije. Uzgred, zašto bi to tebe posebno pogađalo ako radiš u skladu sa zakonom. Ako nešto nije dobro regulisano, zakonodavac i inspekcije će biti manje efikasni u suzbijanju kriminala, ali to tebe kao nekoga ko posluje u skladu sa zakonom ne pogađa.

Obrazloženje kako se problem koji postoji može rešiti a da se ne uništavaju svi preduzetnci i sam već izneo nekoliko puta.

Ja radim po zakonu. Tekućem. oni sada hoće da menjaju zakon tako da dovode u ozbiljan problem mene i moju porodicu. Ja ne znam da li ću proći test ili ne jer je test toliko nejasan da mogu da prođem ali i ne moram. Pri tom je mnogo izvesnije da ga neću proći jer je očigledan cilj ovog zakona da ga ne prođem.

Ako ja procenim da ću proći i nastavim da radim, a naknadno poreski inspektor ipak utvrdi da ne prolazim, onda će mi otići na doboš i posao, i porodica i sve što imam jer ja za sve odgovaram celokupnom svojom imovinom i imovinom najbliže rodbine. Ne mogu ja kao vlasnik doo da samo proglasim stečaj i otvorim drugu firmu jer je sva odgovornost na firmi a ne na vlasniku doo.

Dakle da bi h bio siguran, moraću da zatvorim firmu, odem na biro i počnem da tražim neki posao i to je to. Ako se i zaposlim (a u mojim godinama to baš i nije lako) prihodi će mi biti mnogo manji.

A još ja i nisam u najgoroj situaciji. ja bih još i mogao da se sa nekim od mojih klijenata dogovorim a me zaposle. Ima ljudi koji će bukvalno ostati bez posla, jer recimo rade za strane firme i nema nikakvih šansi da se u tim firmama zaposle.

Hvala bogu, u meni ima dovoljno empatije i razuma da ja ovaj zakon ne kritikujem samo zato što ću ja biti pogođen negozato što će biti pogođeno 250 000 preduzetnika svaki na svoj način.

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.


U čemu se on razlikuje od zaposlenog, pa bi mu trebalo smanjiti poreze ili već imati drugačiji pristup u nekom segmentu poslovanja?


Pored toga što je ko zna kolikoputaponovljeno zašto su preduzetnicii nezaposleni neuporedivi, čak si iti sam došao do tog zaključka. a sad opet postvljaš isto pitanje.

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.


Apsolutno sam u pravu. Sada ću malo da glumim pravnika. Iz neprava ne može da proistekne pravo. Znači, govorim ti o stvarno zaposlenima koji se pred zakonom predstavljaju kao preduzetnici iz dobro poznatih razloga. Znači, ne može on da svesno krši zakon u saradnji sa drugom stranom(poslodavcem), pa da time sebi uskrati neka prava i po tom osnovu pribavi neka druga. Ako si ga angažovao kao zaposlenog, onda ćeš ga tako i tretirati i vaš interni dogovor ne može da menja zakonske propise u tom smislu.


Ovo što si rekao veze sa pravom nema. A i smešno je da ti pričaš kaopravnik kada enpoznaješ propise. Zaposleni je zaštićen zakonima koji se bave radnim odnosima SAMO AKO JE STVARNO zaposlen. Ti što su fiktivno zaposleni nemaju zaštitu tih zakona.

Ti što su fiktivno zaposleni nekrše zakon nego ga zloupotebljavaju. Mada poreski inspektori se pozivaju antoda i po sadašnjem zakonu takva vrsta radnog angažmana nije dozvoljena. Utolikoje čudnije da oni prosto neprimene sadašnjki zakon i sankcionišu takav rad umesto što menjaju zakon sa namerom da unište celo preduzetništvo.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 13:08 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 26.10.2019. 08:27 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Moram da priznam da nisam skoro ništa razumeo u vezi citiranog.


Čovek je vrlo plastično objasnio gde su najveće zloupterbe i da one koji mngo zarađuju uopšte nije bitno da li se menaj zakon jer ih to ne dotiče.

Stradaće opet obični i pošteni ljudi.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 13:09 GMT+1]
[ Milica2 @ 26.10.2019. 08:59 ] @
Mene zakon ne pogađa direktno, ali smeta mi svako ukidanje sloboda, kao i donošenje loših zakona. Ne znam koji su motivi države, ali efekti ovog zakona biće veoma loši. Suzbijaju se inovacije i preduzetništvo, a podstiče iseljavanje sposobnih ljudi. Ako preduzetnici samo saviju glavu i ne preduzmu ništa onda možda i ne treba da se zovu preduzetnicima. Malinari su bar pokušali nešto.
[ bojan_bozovic @ 26.10.2019. 09:06 ] @
Ne pogadja ni mene.

Najveci je problem sto poreznici mogu retroaktivno da naplate porez ako nadju prekrsaj, i sto su kriterijumi za to vrlo neprecizni. Ono, danas radis sve legalno i po zakonu, sutra, sve kako si radio je nelegalno i podleze dodatnim troskovima oporezivanja. To je neposteno, podlo i proizvoljno. Sto je neko napisao, poreznik je izjavio da ce krvi da se napije preduzetnicima?! Molim, kakav je to recnik, sta to znaci?
[ buda01 @ 26.10.2019. 10:35 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Problem sa takvim zapošlajvanjem preko preduzetnike je da se stvar nelojalnakomkurencijana tržištu, jer čim su ti manji troškovi onda su u povoljnijem položaju. Ali to zloupoterbljavaju velike firme a ne preduzetnici.

Delimicno si u pravu, zloupotreba je i sa strane firme, ali mnogo veca sa strane "preduzetnika".
Ajde da ti pojasnim, ne mogu jasnije od ovoga:
Dobar deo IT firmi daju opcije svojim STALNO ZAPOSLENIM radnicima:
Imas bruto XXXX, oces da radis za neto iznos YYYY ili kao pausalac i da imas zaradu 1,5 x YYYY.
I sve to ne bi bio problem da u drugom slucaju ne placaju manji porez za tu razliku.

Drugo je pitanje da li treba placati porez, tu se tek moze cuti gomila gluposti.

Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Potpuno se slazem.
[ VladaSu @ 26.10.2019. 10:42 ] @
@Predrag U kom zakonu ili bilo gde pise da preduzetnici imaju preduzetnicki status kako bi razvijali posao? Ili je to tvoj zakljuca? Oduvek je vecina preduzetnika ceo zivot preduzetnik bez da su zaposlili i jednog radnika.

A da li je 1400e previse za pristojni zivot. NIJE. To sto neko zivi od 300e to je zato sto zivi sa roditeljima, vozi biciklu, posle posla ide radi jos jedan posao, ore njive, ima svinje i krave, a ogrev nabavlja u obliznoj shumi.
Da li je to materijalno pristojan zivot? Da li su zadovoljni? Zadovoljni su jer znaju za gore ali ne znaju za bolje.
Ne zivim sa roditeljima, nisam nista dobio, nemam zemlju, stoku i shumu.
Meni su rezije 300e, kredit za kucu 200e, kredit za auto 100e, 100e rata za more, benzin 100e, popravke na polovnom autu 100e. Nista luksuzno, a vec 800e otislo.
Ostane mi 600e za hranu, ponekada restoran, oblacenje, nesto sa strane za neke investicije.
Ako treba da zivim u siromastvu da bih drzavi placao enormni porez onda odoh odavde. Ne samo ja vec ce otici jos barem 50.000 ljudi koji dovuku u ovu drzavu barem 50.000.000 evra.
Ostace brdo penzionera koji su teret budzetu jer penzije ne idu iz fondova vec iz doprinosa.
Gde je tu racunica drzave?
Ja poznajem barem desetak ljudi koji su zaradjivali 2000e NETO i placali porez na ceo iznos i otisli su iz razloga sto im je napolju jos bolje, sto je drzava fer i organizovana.
Gde je tu racunica drzave?
Drzava svojom agresijom samo tera ljude jer zasto bi nekome u ovoj drzavi bilo barem malo bolje nego drugima? Moraju svi biti siromasni.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 10:45 ] @
buda01:
u tome je problem, ko mlad i bez obaveza gde je penzija daleko razmislja uopste o porezu?
kao sto si rekao sve sto se vidi je suma X + suma Y, i ko to ne bi hteo.
Korist firmi je sto nema obaveza prema radniku kao sto bi imala da je zaposleni, ali opet
sad u slucaju da firma isplacuje pravi bruto, a ne taji porez kao neke pa radnicima ne isplacuje
razliku, onda mislim da tu sem papirologije i nema neku veliku korist od toga, tako da
onda jednostavno to vise pogadja radnike koji su uzimali X+Y, a sada ce samo X.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 10:51 ] @
Citat:
VladaSu:
@Predrag U kom zakonu ili bilo gde pise da preduzetnici imaju preduzetnicki status kako bi razvijali posao? Ili je to tvoj zakljuca? Oduvek je vecina preduzetnika ceo zivot preduzetnik bez da su zaposlili i jednog radnika.

A da li je 1400e previse za pristojni zivot. NIJE. To sto neko zivi od 300e to je zato sto zivi sa roditeljima, vozi biciklu, posle posla ide radi jos jedan posao, ore njive, ima svinje i krave, a ogrev nabavlja u obliznoj shumi.
Da li je to materijalno pristojan zivot? Da li su zadovoljni? Zadovoljni su jer znaju za gore ali ne znaju za bolje.
Ne zivim sa roditeljima, nisam nista dobio, nemam zemlju, stoku i shumu.
Meni su rezije 300e, kredit za kucu 200e, kredit za auto 100e, 100e rata za more, benzin 100e, popravke na polovnom autu 100e. Nista luksuzno, a vec 800e otislo.
Ostane mi 600e za hranu, ponekada restoran, oblacenje, nesto sa strane za neke investicije.
Ako treba da zivim u siromastvu da bih drzavi placao enormni porez onda odoh odavde. Ne samo ja vec ce otici jos barem 50.000 ljudi koji dovuku u ovu drzavu barem 50.000.000 evra.
Ostace brdo penzionera koji su teret budzetu jer penzije ne idu iz fondova vec iz doprinosa.
Gde je tu racunica drzave?
Ja poznajem barem desetak ljudi koji su zaradjivali 2000e NETO i placali porez na ceo iznos i otisli su iz razloga sto im je napolju jos bolje, sto je drzava fer i organizovana.
Gde je tu racunica drzave?
Drzava svojom agresijom samo tera ljude jer zasto bi nekome u ovoj drzavi bilo barem malo bolje nego drugima? Moraju svi biti siromasni.


Slusaj, niko te ne sprecava da odes u firmu i pogodis se za veci iznos, zato sto je to vrlo realno i moguce. Porez mora da se placa i to je to,
nesto ce se promeniti nesto nece, neko ce se snaci, neko nece. Ako je solucija odlazak u inostranstvo, onda je i to solucija ;)
[ Petar Petrović @ 26.10.2019. 10:55 ] @

Objašnjeno je sve više puta i to vrlo detaljno u ovoj temi u čemu su razlike ali neki očigledno ne žele da shvate. Dakle, paušalac, bez obzira da li je nezavistan ili je "lažni" zaposleni nema pravo na otpremninu u slučaju otkaza/stečaja/čega god, ako je žensko, imaće problema sa porodiljskim bolovanjem (koji ne bi bili tu da je u pitanju klasičan radni odnos), nije ni blizu kreditno sposoban kao neko ko radi za platu (osim u pojedinim bankama, koje ne moraju nužno biti najpovoljnije u datom trenutku), ne može da prijavljuje druge ljude za mobing ako radi u tuđim prostorijama, odgovara celom svojom imovinom, itd., ograničenja je mnogo. To što 50% paušalaca nije svesno ovih rizika i ograničenja je druga priča, i u tom smislu podržavam izmene zakona jer će barem mnogima da otvori oči kako stvari zapravo stoje na terenu.

Da li ovo treba da se reguliše malo bolje? Apsolutno da treba. Kako se to radi u normalnim državama koje pretenduju da budu demokratske, pro-EU i tome slično? Tako što se otvori javna rasprava, sakupe se interesne grupe i sve grupacije koje izmene zakona dotiču i krene da se priča o tome transparentno gde svako iznese svoje viđenje i svoje probleme, pa se na osnovu toga traži rešenje koje je povoljno za sve interesne strane. Šta se desilo u slučaju Srbije? Par interesnih grupacija se sastajalo mesecima iza zatvorenih vrata da priča o tome, sa par pro-forme objava u javnosti da se nešto tu radi i onda odjednom bup - evo ga predlog novog zakona, test samostalnosti, boli nas uvo ako vam se ne sviđa što vas niko ništa nije pitao, pa čak se i spominjalo konzumiranje nečije krvi. U međuvremenu je sve izazvalo lavinu negativnih komentara i očigledno se ekipa žedna tuđe krvi nije tome nadala, pa sad vidimo da se tu i tamo provlače i nekakva izvinjenja, formiraju se nove radne grupe, zakazuju se javne šatro rasprave, itd. Nije teško izvući zaključke šta je zapravo bila namera države ovde, i Crvenkapa bi to ukapirala a kamo li učesnici ove diskusije.

Hajde za početak da se ne pravimo čistunci i opsesivni legalisti na temi jer kao što vidimo, gotovo svako je negde zavrnuo državu za neke pare i predlažem da svi pogledamo prvo sebe u ogledalo pre nego što nastavimo sa diskusijom ovde.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 13:22 GMT+1]
[ pctel @ 26.10.2019. 11:30 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Velika firma ima puno pravo da kupuje robu i usluge od legalno registrovanih privrednih subjekata. Dakle, problem je na drugoj strani - preduzetnici su preblago oporezovani, njihove usluge su prejeftine, a odgovorno lice u firmi ima pravo i duznost da od svih legalnih opcija izabere onu koja nudi isto za najmanje novca. Jedino resenje je da se podigne cena preduzetnickih usluga, pa ce ih firme manje angazovati, a logicno, vise ce zaposljavati radnike. A to se moze postici (na uzas pojedinih) tako sto se porezima i drugim merama destimulise preduzetnistvo a stimulise zaposljavanje. Posebno je pitanje da li je u interesu drzave da ima manje preduzetnika a vise zaposlenih, ali ako jeste to je jedini put. I preduzetnici ne bi trebalo da budu u panici zbog toga - suzbijanjem preduzetnistva otvorice se potreba za novim radnim mestima, pa ce zbog ponude i potraznje cena rada da raste, tako da ce oni dobijati sve bolje i bolje ponude za zasnivanje radnog odnosa. Ako ipak odbiju sve te ponude i insistiraju da ostanu preduzeznici, oni ce svoje usluge naplacivati mnogo skuplje jer ce konkurencija biti svedena na minimum.
[ ademare @ 26.10.2019. 11:37 ] @
Tema je odavno iscrpela svoje kapacitete .

Postoji naravno dve osnovna grupe diskutananta , i treca u koju spadam na primer ja .

Prva su oni sto su direktno pogodjeni ili misle da ce biti . Kod njih je Nervoza frustracija , jer ce imati manje 35 Eura u Dzepu mesecno ?? Bar ove 3 godine , za kasnije videcemo ? Naravno tih 35 Eura moze i poslodavac da snosi trosak , pa mogu da budu na istom .

Oni koriste temu da bi Iskalili svoj Bes , kao da na forumu sede AV , Mali i ekipa ??

Druga grupa su oni koji im oponiraju jer nisu licno pod udarom zakona . Razlozi Oponiranju idu od Moralno , filozofskih , do teranja inata , Prvoj besnoj grupi !

Treca grupa su nezainteresovani , niti novcano za zakon , niti vole da Oponiraju po svaku cenu . Tako da ja iz ove trece grupe izlazim iz teme . Suvise je Vulgarna , pijacna svadja za moj ukus !
[ pctel @ 26.10.2019. 11:55 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Nisam ni rekao prekršaj nego zloupotreba. Narodski rečeno - korišćenje rupe u postojećem zakonu.
...
U Srbiji ima više primera firmi koje imaju desetine pa i preko stotinu "zaposlenih" preduzetnika a samojednog stalno zaposlenog - direktora. To je očigledna zloupotreba.

Dobro je da si naglasio, jer je neko citanjem mogao da stekne pogresan utisak. Dakle, da jos konkretnije formulisemo - problem je iskljucivo eticke a ne i pravne prirode. Neki ljudi/firme po Srbiji rade nesto sto je prilicno neeticno, ali nije ni prekrsaj ni krivicno delo, pa ih zabole za etiku...

Citat:

E sad će da izmene zakon pa to viče nećemoći, odnosno moći će (i dalje neće biti nezakonito) ali će biti najskuplji mogući način rada.

Pa, to je super.

Citat:
Problem je što će uslovi biti postavljeni tako da i oni koji ne zloupoterbljavaju zakon doći pod udar i neće moći više da rade normalno.

Znam da ce zvucati veoma surovo, ali ipak moram da kazem - nikog Bog nije stvorio kao preduzetnika niti kao zaposlenog, nego je svako izabrao opciju koja mu u datim uslovima TRENUTNO vise odgovara. Uslovi se promene i ti si ponovo pred izborom. Kakve veze ima sto si 20 godina bio preduzetnik - ako ti po novom vise odgovara da budes zaposleni, onda nadjes posao i budes zaposleni. Nema u tome nikakve katastrofe, lose sudbine ili slicne vrste problema. Sve je ok. Danas preduzeznik, sutra zaposleni, prekosutra mozda opet preduzetnik, poenta je da nisi mazohista nego stalno biras ono sto je bolje za tebe.

Citat:
E sad će to mnogo da te košta. Više će da ti se islati da ga zaposliš a taj preduzetnik vieš neće moći da radi i druge poslove.

Ja tu ne vidim problem. Jedini problem u poslovanju je kad mene nesto kosta mnogo, a konkurenciju kosta malo. Ako mene kosta mnogo i konkurenciju kosta isto mnogo, onda je to za mene potpuno isto kao i da mene kosta malo i konkurenciju kosta malo.
[ ssi @ 26.10.2019. 12:19 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Velika firma ima puno pravo da kupuje robu i usluge od legalno registrovanih privrednih subjekata. Dakle, problem je na drugoj strani - preduzetnici su preblago oporezovani, njihove usluge su prejeftine, a odgovorno lice u firmi ima pravo i duznost da od svih legalnih opcija izabere onu koja nudi isto za najmanje novca. Jedino resenje je da se podigne cena preduzetnickih usluga, pa ce ih firme manje angazovati, a logicno, vise ce zaposljavati radnike. A to se moze postici (na uzas pojedinih) tako sto se porezima i drugim merama destimulise preduzetnistvo a stimulise zaposljavanje. Posebno je pitanje da li je u interesu drzave da ima manje preduzetnika a vise zaposlenih, ali ako jeste to je jedini put. I preduzetnici ne bi trebalo da budu u panici zbog toga - suzbijanjem preduzetnistva otvorice se potreba za novim radnim mestima, pa ce zbog ponude i potraznje cena rada da raste, tako da ce oni dobijati sve bolje i bolje ponude za zasnivanje radnog odnosa. Ako ipak odbiju sve te ponude i insistiraju da ostanu preduzeznici, oni ce svoje usluge naplacivati mnogo skuplje jer ce konkurencija biti svedena na minimum.


A da li ti je palo na pamet sledece:

- neko je preduzetnik
- posle nekog vremena postane malo veci i pocinje da angazuje druge
- postane poslodavac

To ti bas i nije palo na pamet kao mogucnost ?

Da ne zele svi da budu na "novim radnim mestima" ? Sta mislis sta se desava sa "ponude i potraznje" i "cena rada" ako ovog gore ciklusa nema ? :)

" suzbijanjem preduzetnistva otvorice se potreba za novim radnim mestima"

Genijalno - smanjice se broj manjih frimi, tako da vece mogu da se dogovore oko visine primanja na primer.

Ali tebi bas to i nije palo na pamet zar ne ?

Ne znam koliko moras primera da vidis ili iskusis da znas da je monopol ekrstremno losa stvar. Treba biti bas onako tup pa ne razumeti to.

Opet, moguce da ti mislis da "nova radma mesta" treba da stvara samo drzava :) kao pre 40tak godina.
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 12:30 ] @
Milica2

Obožavam inovacije i preduzetništvo, naročito mi se dopada inovativno zakidanje javnih fondova i budžeta, kao i preduzimljivo neplaćanje poreza i doprinosa. U tom inostranstvu(na koje se pozivate) biste plaćali ko bele lale sve što vam država propiše. U tom istom inostranstvu vas ne bi lečio lekar koji radi za kikiriki, niti bi vas čuvao policajac koji radi za kikiriki, niti bi vam sudio sudija koji radi za kikiriki, niti bi vam decu učio učitelj koji radi za kikiriki. Mnogo ste se osilili. Mislim, razumem ja vas inovativne i kreativne i baš mi je žao zbog vaše tužne sudbine. Kada već pominjete inostranstvo, ima ona narodna, putuj igumane i ne misli na manastir.

O malinarima bolje nemoj, tužna je to priča o kojoj ne nemaš blage predstave.

pctel
Citat:

Velika firma ima puno pravo da kupuje robu i usluge od legalno registrovanih privrednih subjekata.


Zašto samo velika, zašto ne i mala? Šalu na stranu, pročitaj dobro hiljadu puta to što si napisao: robu i usluge. Još jednom: robu i usluge.

Dakle, firma nema pravo da zapošljava lica, a da formalno u papirima to zaposlenje, tj. de facto zaposlene vodi kao nezavisne isporučioce usluga. Što je jelte sasvim normalno i zdravorazumski. Prodavačica u supermarketu nije nezavisni isporučilac usluga izdavanja računa, naplate robe, sortiranja robe, brisanja poda itdisl. Ne, ona je zaposlena.
[ pctel @ 26.10.2019. 12:55 ] @
Da, sve se slazemo. Ili mozda ne - ja bih jos istakao vaznost cinjenice da firma ne moze imati obavezu da proverava da li je nezavisnom preduzetniku jedini kupac/korisnik usluga. Kao i da joj se ne sme uskracivati pravo da zakupi celokupnu godisnju proizvodnju robe/ponudu usluga od nezavisnog preduzetnika.
[ Milica2 @ 26.10.2019. 13:47 ] @
Svi se bore za sebe. Advokati su uspeli da se izbore jer su moćni. Nisu ni dobri ni loši, samo su moćni i pametni i mogu svima da posluže kao uzor kako treba pregovarati sa državom. Ovca koju čobabnin dobro zobi nikada neće biti ništa više nego ovca. Videće se sada da li preduzetnike (na čelu sa IT sektorom) čine dobro uhranjene ovce ili ljudi sposobni da se izbore za sebe.
[ VladaSu @ 26.10.2019. 14:02 ] @
Drzava ce doci i situaciju kao mnoge firme u Subotici. Samo pre 5 godina jedan vlasnik gradjevinskog stovarista nije placao prekovremno, ko kod kaze da mu nesto ne valja on da otkaz. Cak je i javno rekao kome se ne svidja neka ide na drugo mesto.
Sada je dosao u situaciju da ima posla preko glave, vozaca kamiona sto raznosi gradjevniski materijal placa 800e neto i nece niko da mu radi. Posao stoji, konkurencija se siri a on stagnira. Podigao je kredit za razne masine i sada mu stovariste radi u minusu. Ima on i druge prihode.
Tako ce i drzava da prodje. Uzece da nas odere maksimalno. Jedna polovina ce da ode, druga ce da premesti firme i racune u druge drzave i ostace bez icega. Nece ni imati od koga porez naplatiti, prepolovice priliv deviza. Nije joj ovo bilo dovoljno i bila je halapljiva i onda ce ostati i bez ovoga sto ima.
Drzava ne gleda to tako vec gleda kroz par vecih privatnika koji se zale da ne mogu da nadju radnu snagu i vrse pritisak na drzavu.
Ja sam i radio za jednog privatnika za 500e. On dobije projekat na tenderu za 300.000 evra i ja mu uradim to za 3 meseca. Na mene potrosi 3000e i njemu ostalo ostane. I da znas da sam od tih 500e cak 300 dobijao na ruke.
Pa kada ja budem mogao da dobijem na nekom drzavnom tenderu za taj iznos neki projekat vrlo rado cu placati porez.
Kod tog gazde kada sam radio od plate platim kiriju 100e, rezije 150e i ostane mi 250e na hranu. Gde je oblacenje? More? Izlasci? Nesto da stekam sa strane? Racunar? Auto nisam ni imao. Porodicu nisam imao.
Drzava je prokleta. Moj rodjak pausalac i njegov prijatelj su istog dana postali pauslaci u istoj delatnosti, isto sve placali i uvek na vreme. Dodje vreme za penziju i moj rodjak odluci da ne ide i da radi jos godinu dana. Izmeni se zakon i moj rodjak sa godinu dana staza vise ima 40.000 penziju a njegov prijatelj 60.000. Zar treba to da dozivim? Kada budem isao u penziju starosna granica ce biti 100 godina koju niko ne dozivi.

Cak i da se slozimo da treba da se placa porez hajde da vidimo kakvi su uslovi poslovanja i koliki su porezi u drugim drzavama.
Ispadne da smo mi pametniji od Madjara koji imaju manji porez, podsticaje prve 2 godine, ozbiljne podsticaje za kupovinu opreme i ozbiljne podsticaje za sirenje biznisa, ideje i zaposljavanje.
Kako oni sa vecim prihodima mogu da manje naplacuju od pausalca i plus da mu daju podsticaje 1000 puta vece od nase drzave?
IT industrija ostvaruje najvece prihode i ovoj drzavi i donosi cist novac i to ce sada upropastiti.
Ja se uopste ne plasim kakav ce zakon doneti. Mogu da me operezuju i 90% i da uzmu sve sto sam stekao ali ja sam uvek korak ispred njih. Ako ne zelim da im dam cak i 1 dinar ja im necu dati i bice mi jos bolje.
Drzava sa ovakvim stavom ide samo u minus. Prvo treba da stvori uslove i atmosferu za normalan zivot pa onda hajde da pricamo o porezu.
Da li znas da u susednoj Madjarskoj tehnicki ide na 2 godine i da je mnogo manje rigorozniji i pri tome duplo jeftinije osiguranje? Nas drzava siluje.
Da li znas da obican policajac ima vecu platu od nastavnika?
Da li znas da u mom gradu ima preko 20 saobracajaca i mislim samo 2 inspektora za provale? Ti inspektori kako mogu da rade svoj posao kada ne stizu? Kradje bicikle ni ne primaju da resavaju.
Da li znas da jedan nas lokalni politicar koji ne zna da sastavi recenicu, bukvlano, ima 8000e platu u NIS-u a ni ne ide na posao?
Treba mnogo drugih stvari da se ispravi da bi se stvorila atmosfera gde bi drzava mogla da povuce ovakve poteze koje zeli da povuce.
Evo pausalcima zaracunavaju kamatu na dug cim je i jedan dan duzan a duzni su i pozitivnu kamatu na plus da racunaju ali oni uopste nemaju tu opciju u programu. To je silovanje od strane jaceg.
Drzava je meni morala da do nove godine da resenje i porezu, dobio sam 8 meseci kasnije novo resenje koje je 10.000 dinara vece i treba da platim 80.000 u roku od 8 dana. To je silovanje.
Ej, odvodnjavanje moram godisnje da placam 100e i to samo zato sto mi oni nisu uveli kanalizaciju koju sam platio. Da imam kanalizaciju ne bi imali pravo da mi naplate odvodnjavanje.
Umesto da meni drzava placa penale jer nemam kanalizaciju u sirem centru grada ona mene kaznjava sa odvodnjavanjem.

Toliko nepravde prema gradjanima i preduzetnicma i oni zele jos. Meni ne smeta ali to im je potez sa kojim ce sami sebi presuditi.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 14:17 ] @
"IT industrija ostvaruje najvece prihode i ovoj drzavi i donosi cist novac i to ce sada upropastiti."

Odakle ti to? Kolko je % it insdustrija ovde, zanemarljivo malo. Ovde se vise radi o outsorsingu nego
o nekakvoj industriji. Da bi IT cvetao prvo je potrebna industrija kojoj su usluge potrebne, a toga jednostavno
nema... kada strana firma ovde otvori ogranak ne radi to da bi plasirala robu u Srbiji nego je razlog
jeftina radna snaga..
[ VladaSu @ 26.10.2019. 14:35 ] @
Odakle mi. Firma u kojoj radim godisnje u Srbiju posalje sigruno 6-7 miliona evra, a ne verujem da drzim 1% zaposlenih u IT sektoru u Srbiji.
https://pcpress.rs/brnabic-izv...eca-neto-izvozna-grana-srbije/
https://www.danas.rs/ekonomija...put-ispod-pola-milijarde-evra/

A Fijat je jedan od najvecih izvnoznika s tim da to nisu ciste usluge. Fijat puno i uvozi a dao profita ide napolje. Mali deo tog profita ostaje u Srbiji + je drzava investirala ogroman novac.
Poljopriveda ima izvoz od oko 2 milijarde i takodje mali deo je profit jer ima i ogormne troskove i ogroman uvoz masina, hemije, semena itd...
IT industrija zanemarljivo malo uvozi i ceo izvoz je profit. Drzava ce se svesno toga odreci.

Industrija nisu samo fabrike. Pogresno gledas. Outsorsing je takodje industrija. Industrija usluga. Nije industraija samo gde vidis fabrike koje dime.
Mislim da taksisti imaju 3-4 puta manji porez nego IT a pri tome ga svaki drugi i ne placa. Sada ce ti monopolisti koji se plase konkurencije da dobiju podsticaje od poreza koji mi placamo.
Utvrdili su minimalnu cenu rada, ogranicili broj vozila, rade sa gotovinom a nemaju fiskalnu kasu.
Advokati takodje. Advokatica mi napravila ugovor, otvorila word zamenila ime i prezime i adresu i broj parcele i iznos. Odnela to u poresku i katastar i uzela 100e.
Nije imala 2 sata posla. Advokati su takodje resili se zdrave konkurencije, odredili minimalnu cenu, a sto se tice jacanje privrede nase drzave su mala buvica naspram IT sektora.
Oni nemaju drugi nacin nego da blokiraju rad drzave i dobiju ono sto zele. Mi ne moramo tako. Samo preselimo sediste firme i resen problem i to drzava ne shvata.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 14:40 ] @
"Firma u kojoj radim godisnje u Srbiju posalje sigruno 6-7 miliona evra"

Bravo! ;)
Ali verujem da svaka veca firma posalje toliko ;)
Svako od nas placa porez, samo ja godisnje dam bar 10k evra drzavi ;)
[ VladaSu @ 26.10.2019. 15:13 ] @
10k evra godisnje porez znaci da imas godisnju platu od 100.000e. To je lepo. Imas i vise nego dovoljno za neki pristojan zivot. Sa tolikom platom verujem da ne razmisljas sta ces sutra jesti.
Govorim o IT ljudima koji mesecno zaradjuju u proseku izmedju 1000 i 2000e bruto i govorim o pristojnom zivotu.
Ja sam sa platom od 500e vec kada prodje pola meseca razmisljam sta cu i kako cu do kraja meseca.
A ako nisi mislio na porez na zaradu vec PDV i slicno onda znaj da to ne placas ti nego onaj kome si prodao proizvod ili uslugu.
Meni strani poslodavac ne placa bruto vec neto a ja sam odlucujem koliki ce mi biti bruto a koliki neto. Moze i sve neto ako ja zelim.
To je moja prednost koju mogu da iskoristim ako zelim.
I 5 miliona evra izvoza IT industije nije isto kao prodaja Fijata za 5 miliona evra. Od IT industrije cist profit je 5 miliona evra za 5 miliona evra. Od Fijata za 5 miliona evra izvoza cist profit je mozda 500.000e, lupam ali nije ni blizu kao IT.
ja licno drzavi ostavim jos vise od 10k evra godisnje.
Stvar je da imam izbor i drzava me tera da napravim izbor koji je los po nju.

Moj drugar ostavi i vise od milion evra poreza drzavi a ima platu malo vecu od 1000e jer radi na mali procenat. Puno obrne i malo ostane.
To nije isto. On i sam kaze da je samo jedna karika u dugom lancu koji bi mogao biti mnogo kraci. To na kraju placa krajnji kupac.
Zbog toga je kod nas hrana skuplja nego u Nemackoj, obuca i odeca skuplja. Ti dugacki lanci donose korist tim pojedincima koji su u tom lancu i drzava ima trenutnu korist od poreza.
Dugorocno gledano to osiromasuje gradjane, sprecava da se razvija ekonomija, tera ljude napolje i drzava na kraju bude u minusu. To je nezdravo iako drzava ima trenutnu korist.

Ne vidimo 2 godine unapred a kamoli 10-20-50...

Drugi drugar je radio za stranu firmu i na racun fizickog lica dobijao novac. Posle desetak godina mu dodje da plati 25.000e poreza.
Covek lepo prodao stan, platio porez i otisao napolje sa porodicom. Ovde je ziveo pristojno a sada napolju zivi luksuzno. Sta je drzava dobila? Dobila je 25.000e.
Sta je izgubila? Izgubila je jednu porodicu. On je ovde mesecno trosio 2000e stranih para i to je izgubila. Njegova zena je bila zaposlena i placala porez. Izgubila je tri deteta koja treba da su buducnost ove zemlje.
Mnogo vise novca je izgubila, izgubila mlade, izgubila jednu porodicu.
Porez mora da se plati ali nije sve u tome. Mora dugorocno da gleda da li ce biti u plusu ili minusu. Evo sa taksistima je samo u minusu a sa nama cak i da je porez 0% sa nama je uvek u plusu.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 15:15 ] @
"10k evra godisnje porez znaci da imas godisnju platu od 100.000e."

Ne, to ne znaci to. Porezi su mnogo veci nego sto mislis.
[ Shadowed @ 26.10.2019. 15:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: "10k evra godisnje porez znaci da imas godisnju platu od 100.000e."

Ne, to ne znaci to. Porezi su mnogo veci nego sto mislis.

Da, to znaci to. Porezi nisu ono sto mislis.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 16:01 ] @
Ne nego o cemu onda ovde raspravljamo ako se radi o samo 10%?
10% je porez na prihod iznad 3 prosecne plate i naplacuje se dodatno na vec oporezovanu sumu....
[ Shadowed @ 26.10.2019. 16:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne nego o cemu onda ovde raspravljamo ako se radi o samo 10%?

Raspravljamo o predstojecim izmenama zakona koji se ticu poslovanja.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 16:12 ] @
Da, izmena zakona koja ce izazvati da ne mozes vise da uzimas 2k evra na istu platu nego 1400...
Zasto? Da ti nacrtam posto ocigledno treba: 600 evra utaje poreza. Izracunaj kolko je to posto...
[ Shadowed @ 26.10.2019. 16:19 ] @
Prvo nauci sta je utaja poreza. Kao i sta je porez i koliko iznosi.
To sto pises u vecini poruka na ovoj temi su ciste lazi.
[ VladaSu @ 26.10.2019. 16:24 ] @
Branimire. Da 10% je porez. Raspitaj se. Valjda dobijem resenje od poreske i vidim koliki je porez. Jedno vreme sam i vodio knjige iznam koliko sta sam tacno placao. 10% je porez. Sem toga bavio sam se knjigovodstvenim programima i to je treci izvor iznosa poreza na zarade.
Taksisti placaju jedva 100e poreze i doprinose. Dobijaju subvencije za auto, za taksimetar, rade sa gotovinom a nemaju fiskalnu kasu. Napravili su monopol uz pomoc drzave. Eliminisali su bilo kakvu konkurenciju sa nekim glupim clanovima zakona.
U IT sektoru su zadnjih godina 2 puta povecavali osnovicu dok su taksistima smanjili. Ako hoce zakon onda neka vazi za sve.

Nije utaja poreza. Da ti nacrtam. Imam prava do 6 miliona godisnje da imam prihoda i obavezan pausal bilo radio ili ne. Da bih utajio porez moram da prekrisim neki zakon. Reci mi koji zakon sam prekrsio?
Radim 100% po zakonu. Molim te kazi mi po kom osnovu je to utaja, koji zakon sam prekrisio?

Ne znas sta znaci "IT industrija", ne znas koliki je porez na zarade... tvrdis da sam utajio porez. Evo dacu ti moj PIB i posalji mi inspekciju zbog utaje poreza. Nikada nisam duzan za porez. Jednom bio duzan zbog toga sto sam stavio pogresan poziv na broj i to sam resio.
Mogu ti dati od poreske potvrdu da nisam nista duzan. Kako sam to utajio porez?

Nisi ozbiljan sagovornih jer ne znas osnovne pojmove.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 16:31 ] @
10% porez ;))))))))))))))))))))))))))))))
Nemoj me zasmejavati. Ako je samo 10% onda ovo slobodno moze da se zatvori....

"Ne znas sta znaci "IT industrija", ne znas koliki je porez na zarade... tvrdis da sam utajio porez. "

1.Ma da 3% u ucescu BDP-a je industrija ;)
2.Znam koliko placam: 60% da li se to vodi kao porez ili bilo sta drugo mene ne zanima dokle god toliko placam.
3. Niti sam tvrdio da si utajio porez niti to mogu znati niti je bitno za ovu pricu.
[ Living Light @ 26.10.2019. 16:35 ] @
Aj da i ja pitam nešto:

-Šta znači "Minimalac"?

1) Kad poznajem jedno do 20 osoba koje rade "navodno" prijavljeno,
a na ruke dobijaju od vlasnika prodavnice do 20 iljadarki.
(gde je tu minimalac?)

2) Kako gazda radnje uspeva "Pravno Gledano" da isplati minimalac,
a da radnici dobijaju na ruke neto ~19-20K dinara?
(Gde je tu država da "utera DUG ? )

3) Kako i koji ghoovnar mora da bude vlasnik radnje gde radnicima daje minimalac na ruke,
a uslov da ostaneš/opstaneš u radnji je da --Da Gazdi vratiš u ruke 5000 din kad digneš platu?

4) Kako može Direktor d.o.o društva da jednoznačno donese odluku da:
I ako doneseš papire od lekara da si na bolovanju (stvarni razlog,. nema laži)
da Ti ON NE plati bolovanje? Samovolja ili šta??? ---Skine ti od godišnjeg, a rešenje o bolovanju baci.

5) Kako se može odlukom Direktora
ZABRANITI KORIŠTENJE GODIŠNJEG ODMORA OD 1.Jula _do_1.Septembra?
(Zar to nije za zatvor?)

6) Kako to da samo radnici nahhhebu, a nikad Quhhrovodioci, nikad šefofi?
Svi mi pišemo u Februaru:
"Želju" kada bi da idemo na godišnji u toku godine. --OD TOGA NEMA NIŠTA !!!

Samo šefovi, najbliži Diši, idu i u največoj "Frci i Halabuci" na godišnji,
a mi šljakeri:

-Ostajte na svojim položajima, SADA STE NAJ BITNIJI, NEMO DA FIRMA POKLEKNE ZBOG VAS ?!
__________________________________________

Ovo je REALNOST BG AD drruštva...

Aj sad, želim komentare....

Samo da znate, ima i gorih od vas, a to SMO MI...

pOz
[ Dexic @ 26.10.2019. 16:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
10% porez ;))))))))))))))))))))))))))))))
Nemoj me zasmejavati. Ako je samo 10% onda ovo slobodno moze da se zatvori....

Problem je sto ce porez otici na mnogo vise!

Citat:
"Ne znas sta znaci "IT industrija", ne znas koliki je porez na zarade... tvrdis da sam utajio porez. "

1.Ma da 3% u ucescu BDP-a je industrija ;)

1. Odakle ti to?
2. Mahom je IT IZVOZ, dok je BDP Srbije mahom premestanje iz supljeg u prazno.
IT cini mnoooooogo veci doprinos kasi Srbije, nazalost.


Ali za temu je bitno sto ce preko kvazi ideje da neko ne bi placao mali porez i doprinose, oni uvesti nacin da uniste sve male privrednike.
OK, neki ce postati DOO, ali to ce znaciti i vece troskove, a i veci porez na dividende, ako i dalje hoce da budu cisti. Preko ledja malog broja prljavih ce unistiti mnogo onih koji nisu ni krivi ni duzni.


Ukrupnjavanje trzista za odabranu elitu - to je cela ideja ove vlasti!
[ VladaSu @ 26.10.2019. 17:04 ] @
60% su ti porezi i DOPRINOSI.
U Americi porez je veci i kao svaki porez ide procentualno a doprinosi su fiksni. Fiksni su jer svi imaju istu penziju za isto godina staza (ako ne uplacuju privatno). Sto je normalno a ne kao kod nas isto se uplacuje ali neko ima 50% vecu penziju.
Isto svi uplacuju za iste usluge u zdravstvu a ne kao kod nas. Neko placa 5.000 mesecno a neko 50.000 mesecno i imaju iste usluge.
Neke drzave su jos to usavrsile. Ako je zdravstvo u plusu i ti ides u penziju a pri tome si placao a slabo koristio usluge onda dobijes jedan deo nazad.

Kada su ljudi strajkovali zbog povecanja cene benzina policija je isla i slikala ljude koji su na 30 minuta blokirali saobracaj i pisali prekrsajne prijave. Ti ljudi su redovno pozivani na Sud i kaznjavani.
Kada su poljoprivrednici hteli da strajkuju policija ih je zaustavljala i nije dala da dolazi u grad i takodje je pisala prekrsajne prijave.
Sve su to bile pobune sa razlogom.

Kada taksisti, monopolisti, neplatise poreza, povlasceni itd... blokiraju grad bez razloga na 3 sata, drzava im izadje u susret i jos od naseg poreza ih casti. Zasto policija nije pisala prekrsajne prijave kao u prva dva slucaja?

Ko je tu lud?

Kazes porez mora da se plati. E pa ne mora. U Subotici postoje firme koje su kupili stranci i po 2 godine ne placaju poreze i doprinose a radnici su ispod minimalca. Pri tome vec odavno su prodali opremu u vrednosti vecoj nego sto su platili fabriku.
Gde je tu drzava?

Opet, ja ne moram da platim porez, imam izbor, kompletan IT sektor koji je pogodjen ovim zakonom moze da odluci da ne placa porez i da drzava nema uvid u to. Onda ce moliti da platimo bilo kakav porez.
Eto i poljoprivrednici nisu placali porez zbog pritisaka drzave i losih poreza i onda je drzava odlucila da daje subvencije poljoprivrednicima i da ih nekako privuce da plate barem nesto poreza.
Da je na vreme drzava povukla prave poteze imala bi mnogo vece prihode od poljoprivrednika a ovako mora da im subvencionise proizvodnju i naftu i opremu. jos uvek placa tu gresku.
Isto to ce se desiti i sa IT-om. Sada pritiska a posle ce da moli. Vecinu nece moci da namoli. Cist gubitak.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 17:12 ] @
"Ko je tu lud?"

Mi.

"Kazes porez mora da se plati. E pa ne mora."

Ne mora. Samo ce se placati jedan deo na racun drugi deo na ruke ;)
Tako vec radi gro firmi, samo nije pravilo u IT, nego u drugim granama...

"U Subotici postoje firme koje su kupili stranci i po 2 godine ne placaju poreze i doprinose a radnici su ispod minimalca. Pri tome vec odavno su prodali opremu u vrednosti vecoj nego sto su platili fabriku.
Gde je tu drzava?"

Drzava je tu da nam zagorca zivot :(
Ocigledno da na sve nacine pokusavaju da privuku strance na ustrb domacih :(
[ pctel @ 26.10.2019. 17:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"10k evra godisnje porez znaci da imas godisnju platu od 100.000e."

Ne, to ne znaci to. Porezi su mnogo veci nego sto mislis.

Porez na godisnju platu od 100.000 evra je oko 11.000 evra ne racunajuci doprinose koji ipak nisu porez, ali onda na to sleduje i godisnji ekstra porez nekoliko hiljada evra, tako da je ukupan porez negde oko ugrubo 18.000 evra. E, sad, ako ostvarujes povracaj poreza za novozaposlene radnike od 75% (samo onog prvog, za ekstra porez nema povracaja), onda ti se od onih placenih 11.000 vraca 8.000 i dodjosmo tacno na 10.000 evra poreza godisnje
VladaSu, zasluzio si 5 iz matematike
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2019. 17:55 ] @
Ma ljudi gde vi zivite? Kakav porez od 20%? Ajde to su porezi i DOPRINOSI. Nije sija nego vrat. Na 1000 evra placas 600 evra. Tako oduvek bilo.
Pa ne rade ljudi kao agencije da bi dobili 0% zarade...
[ pctel @ 26.10.2019. 18:18 ] @
Citat:
Living Light:
Aj da i ja pitam nešto:

-Šta znači "Minimalac"?

Da, pitanje je na mestu, postoje dva odnosno tri razlicita minimalca, tako da i meni neko kad pomene minimalac ja se pitam sta je pisac hteo da kaze. Minimalna osnovica za doprinose je 23.053 dinara i to je prvi minimalac. Minimalna neto zarada varira od meseca do meseca u zavisnosti koliko mesec ima radnih sati, za oktobar 2019 iznosi 28.575,20 dinara i to je drugi minimalac. Ali, radnika ne moras da angazujes na pun fond sati, mozes i na 80% radnog vremena. Minimalac je ustvari definisan po satu, a ne po mesecu i iznosi 155,30 dinara i to je treci minimalac. Tako ako je neko radio samo par sati u mesecu i zaradio 1.000 dinara, ti ipak moras da mu obracunas i platis doprinose kao da je zaradio 23.053 dinara. Eto, po ceni jednog odgovora dobio si tri razlicita.

Citat:
5) Kako se može odlukom Direktora
ZABRANITI KORIŠTENJE GODIŠNJEG ODMORA OD 1.Jula _do_1.Septembra?
(Zar to nije za zatvor?)

Ovo je legalno, firma u zavisnosti od potreba posla ima pravo da odluci kad ce radnici na godisnji odmor. Radnici mogu samo da predloze termin i tu im se pravo izbora istog zavrsava. Direktor moze radi povecanja motivacije zaposlenih da ispostuje tu zelju, a moze da ga boli stojko za zelje radnika, pa da ih salje na godisnji kad su naj manje potrebni. Takav je zakon.
[ dejanet @ 26.10.2019. 18:40 ] @
Da, @VladaSu je za cistu peticu.
Covek je bacio svetlo na socijalnu i drustvenu stranu price, pored ubedljivih formalnih argumenata koje je pisao @Pedja Supurovic i drugi.
Generalno, citao sam malo komentare na tekstove po novinama i portalima o ovoj temi i upada u oci, koliko su ti komentari razlozniji, ubedljiviji, informativniji od originalnih tekstova. Po mom skromnom misljenju, mnogi novinari, koji gistro satro pretenduju da budu malo vise od rezimskih piskarala ili vode portale koji okupljaju it zajednicu, ce se stideti tih svojih tekstova.
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 20:52 ] @
Citat:
pctel:
Da, sve se slazemo. Ili mozda ne - ja bih jos istakao vaznost cinjenice da firma ne moze imati obavezu da proverava da li je nezavisnom preduzetniku jedini kupac/korisnik usluga.


Naravno, zašto bi bilo koja firma to proveravala ili imala tu obavezu. Još jednom, ako se zaista radi o "nezavisnom isporučiocu usluga", a ne o zaposlenom. I jedan i drugi znaju šta je to, pa nema potrebe da se nagađa, šbbkbb.

Međutim, ti ovde uvek polaziš iz pozicije nekoga ko gleda da prevari sistem, a pravi se naivan i nevešt, u stilu "ko, ja?" Malo bzvz.

Citat:
pctel:
Kao i da joj se ne sme uskracivati pravo da zakupi celokupnu godisnju proizvodnju robe/ponudu usluga od nezavisnog preduzetnika.


Naravno, svako ima pravo da vodi samoubilačku poslovnu politiku, jer ovo što si predložio je recept za istu.
[ ademare @ 26.10.2019. 20:57 ] @
Citat:
canny:
Jedan od kreatora ovog zakona je i Microsoft... Baš sam "iznenađen": link


Ovo je odlicno zapazanje i nazalost tacno .

Covek je direktor u MS-u Srbija i u upravnom odboru " neprofitne organizacije " koja je i pisala ovaj zakon .

Naravno u tekstu ne pise , ali sam o tome pisao u nekoj drugoj temi da vecinu zakona o poslovanju u Srbiji, pise Americka privredna komora u Srbiji , iako je Minoran poslodavac !

Ne pise na primer Nemacka kao najveci strani poslodavac, vec Americka komora .
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 21:30 ] @
Citat:
VladaSu:
Toliko nepravde prema gradjanima i preduzetnicma i oni zele jos.


Građanin i preduzetnik su dva pojma koji nemaju mnogo zajedničkog, u stvari nemaju skoro ništa zajedničko. Građani smo svi mi: mladi, stari, bogati, siromašni, obrazovani, neobrazovani, žene, muškarci, transseksualci, gejevi,...

U tom kontekstu, izdvajati jednu društvenu grupu po osnovu načina na koji ostvaruje prihode je totalni promašaj i nepoznavanje šire problematike, bez obzira što relativno uspešno pritiskaš dugmiće na digritronu.

Citat:
VladaSu:
Advokati su takodje resili se zdrave konkurencije, odredili minimalnu cenu, ...


Advokati ne mogu da se reše konkurencije nikako na način koji si opisao, čak i kada bi želeli, jer se nisu borili da advokatska kancelarija "Perić i sinovi" ima posebna prava u odnosu na ostale. Oni su se možda izborili za to da imaju bolji položaj u odnosu na druge delatnosti, ali to nema nikakve veze sa konkurencijom. Po milijarditi put: advokatima su konkurencija advokati, lekarima lekari, pekarima pekari, taksistima taksisti itdisl. Advokatska kancelarija "Perić i sinovi" može da se na ovaj ili onaj način reši dela konkurencije, ali se ne mogu svi advokati rešiti konkurencije, jer je to svojevrsna glupost.

Što se tiče minimalne cene, ona je tu da zaštiti konkurenciju. Ovo ti neću obrazlagati, bilo bi previše.

Citat:
VladaSu:
Kada su ljudi strajkovali zbog povecanja cene benzina policija je isla i slikala ljude koji su na 30 minuta blokirali saobracaj i pisali prekrsajne prijave. Ti ljudi su redovno pozivani na Sud i kaznjavani.
Kada su poljoprivrednici hteli da strajkuju policija ih je zaustavljala i nije dala da dolazi u grad i takodje je pisala prekrsajne prijave.
Sve su to bile pobune sa razlogom.


Da li ti uopšte imaš predstavu o tome šta je štrajk? To se moglo nazvati prostestom, prilično besmislenim, ali ipak protestom. E sad, niko nema pravo da drugima ograničava slobodu kretanja. To je krivično delo, ja im ne bih pisao prijave nego bih radio nešto drugo, ali nema veze. Ko su "vozači"? Imaju li oni neki ugovorni odnos sa proizvođačima i distributerima nafte? Postoji li pravo na posedovanje i vožnju auta? Blokiraš saobraćaj zato što ti se ne sviđa cena proizvoda na tržištu. Koliko glup moraš biti da bi se upecao na takvu udicu? To ni som ne bi zagrizao.

Jedno pitanje. Ti pišeš programe i prodaješ na tržištu. Kako bi se osećao, šta bi mislio i kako bi reagovao kada bi nekom palo na pamet da blokira saobraćaj zato što mu se ne dopada cena igrice, informacionog sistema ili cena izrade sajta? Kako bi se osećali ostali građani?

Citat:
VladaSu:
Kada taksisti, monopolisti, neplatise poreza, povlasceni itd... blokiraju grad bez razloga na 3 sata, drzava im izadje u susret i jos od naseg poreza ih casti. Zasto policija nije pisala prekrsajne prijave kao u prva dva slucaja?


Po petnaestomilijarditi put, taksisti nisu monopolisti. Monopolisti bi bili samo i jedino kada bi u gradu, tj. na tržištu na kojem rade postojala samo jedna taksi firma, jedno jedino taksi udruženje. Tada i samo tada bi se radilo o monopolu. To pod jedan.

Pod dva. Oni nisu blokirali grad, oni su prestali da obavljaju svoju delatnost na tri sata zato što traže da se zakonski uredi delatnost koju obavljaju. Ako je to prozvelo posledicu blokiranje grada, onda je to neki petnaesti par opanaka.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 26.10.2019. u 22:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pctel dana 27.10.2019. u 11:45 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 21:36 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
canny:
Jedan od kreatora ovog zakona je i Microsoft... Baš sam "iznenađen": link


Ovo je odlicno zapazanje i nazalost tacno .

Covek je direktor u MS-u Srbija i u upravnom odboru " neprofitne organizacije " koja je i pisala ovaj zakon .

Naravno u tekstu ne pise , ali sam o tome pisao u nekoj drugoj temi da vecinu zakona o poslovanju u Srbiji, pise Americka privredna komora u Srbiji , iako je Minoran poslodavac !

Ne pise na primer Nemacka kao najveci strani poslodavac, vec Americka komora .


Zakone ne bi trebalo da piše privredna komora bez obzira na snagu koju ima. Zakone bi trebalo da pišu ljudi tj. građani. Još jednom se pokazuje da neoliberalna doktrina opasno utiče na mozak. Kapital nije živo biće i nema prava, na planeti zemlji ne žive korporacije, investicioni fondovi, banke i osiguravajuća društva. Na planeti zemlji žive ljudi, oni stvaraju institucije koje bi trebalo da im služe. Ovde imamo pervertiranu situaciju. Interesi građana se podređuju interesima kapitala. Na veliku žalost svih nas, mnogi ovoga nisu svesni.
[ Living Light @ 26.10.2019. 22:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
5) Kako se može odlukom Direktora
ZABRANITI KORIŠTENJE GODIŠNJEG ODMORA OD 1.Jula _do_1.Septembra?
(Zar to nije za zatvor?)

Ovo je legalno, firma u zavisnosti od potreba posla ima pravo da odluci kad ce radnici na godisnji odmor. Radnici mogu samo da predloze termin i tu im se pravo izbora istog zavrsava.

Da, može, i tako 15-20 godina? Jel?

Svi Qhhurovodioci idu u Grčku na more u vreme kad su turnuli datum u Februaru,
a za ostale šljakere je uvek "Ee, sad si najbitniji, NE Može godišnji"!

"Sad treba da budeš tu, sad je onaj trenutak tipa: Povuci-Potegni!"

Kad je muka ajde Đuka, a kad se Grčite na plaži, onda ne zovete!!!

Muka mi je od svega u firmi!
[ Shadowed @ 26.10.2019. 22:39 ] @
Citat:
Living Light: Da, može, i tako 15-20 godina? Jel?

Da. Ali to ne znaci da ima pravo da ti uopste ne odobri godisnji. Imas propisan broj dana godisnjeg odmora i mora biti iskoriscen u toku godine (moze se preneti odredjen broj i iskoristiti najkasnije do polovine sledece godine, ako nisu nista menjali u skorije vreme). Ali moze da odredi kada u tom periodu.
[ Living Light @ 26.10.2019. 23:01 ] @
Citat:
Shadowed: Da. Ali to ne znaci da ima pravo da ti uopste ne odobri godisnji. Imas propisan broj dana godisnjeg odmora i mora biti iskoriscen u toku godine

Ma naravno,

Rokne me na godišnji od 25. decenbra na Božić do prvog,
a posle od prvog januara do 14. jan.

I?

šta mi ostane?

Jer ja kao katolik nemam pravo na dva božića i dva uskrsa.
Imam pravo na svoj božić i uskrs,
ali se onda pravoslavni meni skida od godišnjeg!

Pa nečeš ti katoliku jedan,...... da uživaš, dok mi slavimo slavu!

Hallo, ta tortura traje godinama unazad.

Jel sam ja birao da budem takav, niko me ništa nije pitao, samo me majka rodila.
[ Shadowed @ 26.10.2019. 23:33 ] @
Pravoslavni bozic i uskrs su neradni dani za sve. Katolici imaju pravo na slobodan dan za katolicki bozic. Mislim da ne i za katolicki uskrs. To je ekvivalent slobodnog dana koji pravoslavci imaju za krsnu slavu i muslimani i jevreji za... neki njihov praznik. Ostali mogu da ga duvaju.


Inace, nema pravo da ti racuna godisnji kada si na bolovanju. Stavise, ako se razbolis za vreme godisnjeg, godisnji se prekida za vreme bolovanja i nastavlja posle toga.
[ Bradzorf012 @ 26.10.2019. 23:40 ] @
Citat:
Living Light:
Muka mi je od svega u firmi!


Dobrodošli u kapitalizam, usavršena verzija Srbija 2020. Naš softver uspešno otklanja pogubno dejstvo virusa radničkih prava i virusa humanosti naprednim algoritmom zavadi pa vladaj. Naši programeri razvili su posebne strategije za borbu protiv najopasnijih neprijatelja slobodnog tržišta, finansijskog kapitala i korporativnog fašizma. Vaš kapital će biti na sigurnom, redovno će vam donositi dividende i dobit. Ne možemo javno otkrivati sve algoritme koje koristimo u izradi našeg softvera, ali verujemo da ih i sami u manjoj meri možete prepoznati. Na primer, strategija zavadi pa vladaj podrazumeva infiltraciju u redove protivnika, njihovo razbijanje i podelu po esnafima, delatnostima, profesijama, verskim ili drugim ubeđenjima, keksualnim opredeljenjima itdisl. Sluđene pitanjima koje ne gađaju u suštinu, ovčice će se međusobno gložiti, ne primećujući da ih vaš kapital pritiska kao vodenički kamen. Ako ovčice kojim slučajem i primete da je nešto trulo u državi Danskoj, ne zaboravite da naš softver vrlo uspešno instalira i posebne algoritme upravljanja političkom elitom. Na taj način ovčice su sprečene u svakom pokušaju suštinske promene svog nezavidnog položaja.

Ne zaboravite, probna verzija programa je besplatna i može se koristiti dve decenije. Verzija Srbija 2020 najbolje radi u zemljama koje imaju do dvadeset miliona stanovnika. Link za download:

kapitalizam.net/download/balkan/srb2020.tar.gz
[ VladaSu @ 27.10.2019. 09:04 ] @
@Bradzorf012
Nepravda prema gradjanima i preduzetnicima. Da. Ko je rekao da imaju nesto zajednicko? A imaju.. Ako nisi znao preduzenitci su gradjani za razliku od pravnog lica. Ja kada placam porez na kucu koja nema veze sa preduzetnickom radnjom vise mi nije poziv na broj moj jmbg vec pib.
Preduzetnik i gradjanin je 80% isto. Ako ne platim porez na kucu ne mogu da zatvorim firmu. Ako imam doo i nisam platio porez na kucu, to nije prepreka da zatvorim firmu.

Da li su se advokati resili konkurencije? Da. Ako neka bransa odredi minimalnu cenu rada koja nije mala, onda je eliminisala faktor konkurencije po ceni. Ne moze neki advokat da konkurise cenom.
Da li neko ko zavrsi pravni fakultet moze da otvori advokatsku kancelariju i radi po samo 10% nizoj ceni nego ostali? Ne moze. Gubi licencu a Sud ne prihvata advokata bez licence. Eliminisano trziste koje konkurise sa cenom i sta je to nego monopol?

A oko cene benzina i nafte vecu glupost nisam cuo. Glupo ti je protestovati jer se ne svidja cena benzina na trzistu? E pa gospodine ne znas zbog cega su bili protesti. Ne zbog cene nafte na trzisu jer na to ne moze da se utice protestima vec je protest bio zbog visokih akciza, a akcize nemaju veze sa trzistem vec namet ove proklete drzave koji je mnogo veci nego u ostalim drzavama. Eno u Makedoniji je 30-40% jefiniji benzin i to je zbog boljeg i organizovanijeg trzista ili zbog normalnije drzave? Da li znas da je PDV nekih 25 dinara, a akciza 67 dinara?
Ljudi su protestovali zbog akcize od 67 dinara koja bi mogla biti i 0 dinara ili 30 ili 50....

Taksisti su itekako monopolisti. Da li ti ili ja ili bilo ko, cak i neki doktor na saobracajnom fakultetu, moze da u Beogradu otvori taksi udruzenje? Da uzmes nove mercedese od po 50.000e, imas fakultetski obrazovane vozace koji znaju sve ulice napamet...Bolji si 10 puta od ostalih i kvalitetnije i bolje ispunjavas uslove za taksi prevoz. E pa ne mozes. Da li je to monopolo ili ne? Takodje ne postoji konkurencija sa cenom jer su odredili minimalnu cenu km. Monopol ne mora da znaci da u gradu postoji samo jedno taksi udruzenje. Ako se svi oni dogovaraju oko cene i ostalih uslova poslovanja onda mi je totalno svejedno da li je jedno ili 100 dogovorenih udruzenja. Jos gori monopol nego advokati. Hajde advokati su se donekle zastitili minimalnom cenom i polako zagrizli u monopol ali za razliku od taksista ti mozes da otvoris advokatsku kancelariju.

U Subotici su se autoskole dogovorile oko cene i skuplji su za 20-30.000 dinara nego u Beogradu, umesto da je obrnuto. To je dogovoreni monopol. Gde god da odes svi imaju iste cene, slican vozila... svejedno ti je gde da upises.
Opet u Subotici i taksisti su se dogovorili oko minimalne cene. Minimalna cena odgovara taksi udruzenjima koja su vec odavno otvorena i imaju dobra mesta za stajalista. Manje poznata odruzenja sa losijim stajalistima nemaju posla.
Onda su se dosetili da za svaku voznju daju 20% popusta pod izgovorom da si stalna musterija iako se vozim sa njima prvi put u zivotu. Tako su barem malo postali konkurencija.

Kod programera nema sta da se protestvuje. Moju cenu rada i mojih proizvoda u malom procentu odredjuje drzava kroz poreze i doprinose i druge troskove poslovanja. Ne dogovaram sa drugim programerima da podignemo cenu rada vec svako sam sebi odredi. Konkurencija u pravom smislu te reci. Zbog toga se i niko ne buni na relativno visoku satnicu. To je tako je je konkurencija ucinila svoje, slobodno trziste.

Nadam se da si malo shvatio sta znaci monopol i da protest zbog cena benzina nije bio zbog trzisne cene benzina jer ona nije trzisna cena vez zbog ogromne akcize.
[ VladaSu @ 27.10.2019. 09:15 ] @
@Bradzorf012
Kazes: "Pod dva. Oni nisu blokirali grad, oni su prestali da obavljaju svoju delatnost na tri sata zato što traže da se zakonski uredi delatnost koju obavljaju. Ako je to prozvelo posledicu blokiranje grada, onda je to neki petnaesti par opanaka."
Ok, prestali su da obavljaju svoju delatnost na tri sata ali na putu. Zasto nisu to uradili na stajalistima? Ovo je do bola glupa izjava i zbog toga ti vise necu replicirati.
Pa onda ni ovi sto su protestovali zbog cene benzina nisu blokirali grad vec su prestali da se krecu u znak protesta. E sada ako je to prozvelo posledicu blokiranje grada, onda je to neki petnaesti par opanaka.
Njihova delatnost je zakonsku uredjena itekako. Sta nije zakonski uredjeno? Sta ne valja? Oni su blokirali grad jer ne zele konkurenciju i hoce da zadrze monopol.
Taksista moze biti svako. Svako ima B kategoriju, svako moze da pozajmi 2000e za auto i sada ako neko moze da vozi jeftinije onda hoce oni da uvedu zakon da ne moze jefinije. Cist monopol i pritisak na drzavu.
Kakve veze imaju subvencije sa zakonskim uredjenjem? Glupost.
[ bogdan.kecman @ 27.10.2019. 09:16 ] @
Citat:
Shadowed:
Pravoslavni bozic i uskrs su neradni dani za sve. Katolici imaju pravo na slobodan dan za katolicki bozic. Mislim da ne i za katolicki uskrs


odakle ti to?
http://www.cekos.rs/kalendar/k...r%C5%BEavnim-praznicima/1/2019

Code:

7. januar - Prvi dan Božića za pravoslavce

Zakon o državnim i drugim praznicima u Republici Srbiji (”Sl. glasnik RS”, br. 43/01, 101/07 i 92/11). 
(Drugi praznici - verski)


vazi samo za pravoslavce, uopste nije univerzalni neradni dan kao sto su npr 1. i 2. januar ili 15. i 16. februar koji su "Državni praznik - neradni" ...
to sto se neke firme zatvaraju jer podrazumevaju da su svi taj dan na prazniku to je druga prica ali po zakonu nije tako



[ Shadowed @ 27.10.2019. 09:35 ] @
Zakon o drzavnim i drugim praznicima:

Citat:
Član 2
U Republici Srbiji praznuju se verski praznici:
1) prvi dan Božića (7. januar);
2) Vaskršnji praznici počev od Velikog petka zaključno sa drugim danom Vaskrsa.

Član 3
U dane državnih i verskih praznika koji se praznuju u Republici Srbiji ne rade državni i drugi organi, privredna društva i drugi oblici organizovanja za obavljanje delatnosti ili usluga, osim na Dan pobede koji se praznuje radno.
...*

Član 4
Zaposleni imaju pravo da ne rade u dane sledećih verskih praznika, i to:
1) pravoslavci - na prvi dan krsne slave;
2) katolici i pripadnici drugih hrišćanskih verskih zajednica - na prvi dan Božića i u dane Uskršnjih praznika počev od Velikog petka zaključno sa drugim danom Uskrsa, prema njihovom kalendaru;
3) pripadnici islamske zajednice - na prvi dan Ramazanskog bajrama i prvi dan Kurbanskog bajrama;
4) pripadnici jevrejske zajednice - na prvi dan Jom Kipura.


*Skratio sam cl. 3 samo na relevantan deo.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 27.10.2019. u 12:20 GMT+1]
[ VladaSu @ 27.10.2019. 09:40 ] @
Bogdane. Mislim da ti izvor informacija nije dobar. Pogledaj Zakon.
Pravoslavni Bozic i Vaskrs je neradan za sve.

Katolici dodatno imaju neradne dane za svoj Bozic i Uskrs dok pravoslavci dodatno imaju neradan dan za svoju slavu.
Jevreji i Muslimani imaju dodatne neradne dane za svoje praznike.

U Americi su to lepo resili. Postoje samo drzavni praznici jer Amerika kao i mi nije verska drzava. Verski praznici su beneficije koje poslodavac pruza i tako privlaci radnu snagu i uglavnom poslodavci daju slobodan dan za verski praznik. U gorem slucaju moze da se uzme dan od godisnjeg odmora, a u najgorem se ne dobije nista.

Evo i zvanicniji kalendar.
https://www.paragraf.rs/neradni-dani-2019.html
[ CoyoteKG @ 27.10.2019. 10:23 ] @
Citat:
Shadowed:
Inace, nema pravo da ti racuna godisnji kada si na bolovanju. Stavise, ako se razbolis za vreme godisnjeg, godisnji se prekida za vreme bolovanja i nastavlja posle toga.

Ja to nisam mogao da objasnim kadrovskoj službi u prethodnoj firmi.
Uzeo godišnji, posle dva dana se razboleo, odneo doznake, i po isteku godišnjeg bio još jedan dan na bolovanju.
Meni kadrovska zaračunala samo taj jedan dan bolovanja, sve ostalo odmor. Negodovao sam, i rekli su mi da je tako po zakonu i da oni ne mogu tu ništa da promene...
[ pctel @ 27.10.2019. 10:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Međutim, ti ovde uvek polaziš iz pozicije nekoga ko gleda da prevari sistem, a pravi se naivan i nevešt, u stilu "ko, ja?" Malo bzvz.

Da, naravno i to pazi sad - ja to radim besplatno, volonterski. Inace bi proizvodjac operativnog sistema trebao da plati tim ljudi koji ce da testiraju sistem i probaju da ga prevare, pa ako uspeju, onda nazad za crtaci sto, ili ako je sistem vec u upotrebi da se sto pre objavi zakrpa. Tako da jeste, gledanje da se prevari sistem je opstenarodno i drustveno korisna aktivnost.
[ ademare @ 27.10.2019. 10:31 ] @
U zakonima Srbije se Namerno ostavljaju rupe !

Koliko postoji ova " rupa " o kojoj je tema ? Godine su u pitanju . Da je prava rupa , slucajna , zapusila bi se za 3 meseca najduze , koliko traju procedure , a ovako traje godinama .
[ pctel @ 27.10.2019. 10:35 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Naravno, svako ima pravo da vodi samoubilačku poslovnu politiku, jer ovo što si predložio je recept za istu.

Zapravo, u nekim situacijama je vrlo logicna. Uzmimo za primer da ja trenutno imam takva poznanstva i veze da mogu da prodam ogromne kolicine nekog proizvoda/usluge. Sa jedne strane jeste logicno da ja sad ulozim novac, sagradim proizvodni pogon, kupim masine, zlopatim se sa nalazenjem kvalitetnog strucnog coveka, potom sa motivisanjem istog, a sa druge strane ti to vec izrdjuejs, ali nikako ne uspevas da prodas. Medjutim, ja mozda nemam novac koji nisam vec rasporedio za druge poslove, nisam siguran koliko ce godina ova pozicija da mi traje, idu izbori, privatizacije velikih drzavnih sistema i slicno nemam vremena da se bavim razvojem neceg sasvim novog vec mi je mnogo lakse/bolje/isplativije da kazem "koliko ti mozes da proizvedes toga gosisnje? Kolika minimalna cena ti je prihvatljiva za celokupnu godisnju proizvodnju/angazovanje? Kupljeno." Pet minuta razgovora a zarada ko zna kolika. I uopste, kod uglavnom svih delatnosti gde je poslovni ambijent kratkorosno veoma povoljan i isplativ a dugorocno veoma neizvestan, ima logike ne zaposljavati nikakve radnike, ne graditi nikakve poslovne zgrade i ne nabavljati nikakvu opremu, vec angazovati preduzetnike da to sve sami obave i samo brojati novac.
[ Shadowed @ 27.10.2019. 10:40 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
Shadowed:
Inace, nema pravo da ti racuna godisnji kada si na bolovanju. Stavise, ako se razbolis za vreme godisnjeg, godisnji se prekida za vreme bolovanja i nastavlja posle toga.

Ja to nisam mogao da objasnim kadrovskoj službi u prethodnoj firmi.
Uzeo godišnji, posle dva dana se razboleo, odneo doznake, i po isteku godišnjeg bio još jedan dan na bolovanju.
Meni kadrovska zaračunala samo taj jedan dan bolovanja, sve ostalo odmor. Negodovao sam, i rekli su mi da je tako po zakonu i da oni ne mogu tu ništa da promene...

Onda uzmes pa im pokazes zakon (ili trazis od njih da ti pokazu gde je to tako u zakonu).
[ pctel @ 27.10.2019. 10:58 ] @
Citat:
Living Light:
Da, može, i tako 15-20 godina? Jel?

Moze maksimalno 40 godina, a onda ga za'ebes i odes u penziju

U vecini slucajeva funkcionise drugacije - direktor zna da zaposleni koji nije zadovoljam saradnjom nece biti ni nesto motivisan za rad, pa ce imati manji ucinak, ili ce promeniti firmu, pa mu je u interesu da pazljivo prati interese i zelje svakog radnika kako bi imao motivisan tim zaposlenih.
[ CoyoteKG @ 27.10.2019. 10:59 ] @
Ionako sam tad već planirao da dam otkaz, pa se nisam ubeđivao...

Još jače je bilo... Zaposlim se u decembru, na određeno 6 meseci. I imam 2 dana srazmernog godišnjeg odmora mesečno. Koji valjda važi samo u toj godini.
I nisam mogao da uzmem taj godišnji odmor u januaru jer više ne važi za tu godinu, važio je za prethodnu, a nisam mogao da uzmem ni u decembru jer se još nije završio decembar i nisam zaradio ta dva dana :D

Isto... kadrovska služba proverila sa HR i tako je. Tek sam se bio zaposlio pa nisam hteo da se ganjam sa njima oko toga.

Što je najzanimljivije, to uopšte nije neka indijanska firma, nego jedna od većih domaćih firmi, sa "hiljadugodišnjim" postojanjem.
[ Shadowed @ 27.10.2019. 11:03 ] @
Imao si pravo do kraja juna sledece godine da iskoristis to iz decembra. Nego, kako je kadrovska proverila sa HR? HR je feMsi naziv za kadrovsku :)
[ pctel @ 27.10.2019. 11:16 ] @
Citat:
VladaSu:
Taksisti su itekako monopolisti.

Izvini, ja moram da podrzim insistiranje na upotrebi pravilne terminologije - ako kazes da je neko monopolista, onda se to po definiciji odnosi na jednu firmu, jedan PIB, jedan privredni identitet. Taksisti nikako ne mogu da budu monopolisti, ali itekako mogu da budu oligopolisti. To je situacija kad se veca ekipa dogovara oko zajednickih uslova i zajednickim snagama suzbija konkurenciju, cime ostvaruju benefite veoma slicne onima koje donosi monopolisticki polozaj.
[ CoyoteKG @ 27.10.2019. 12:37 ] @
Citat:
Shadowed:
Imao si pravo do kraja juna sledece godine da iskoristis to iz decembra.
rekli su da ne moze taj da se prenosi jer je "srazmerni u godini".
Citat:

Nego, kako je kadrovska proverila sa HR? HR je feMsi naziv za kadrovsku :)

Zvali ih ovako među sobom "kadrovska", ali oni su administracija koja se bavi i obracunom plata, kojekakvim potvrdama, npr godisnji odmori i slicno. HR mu dođe kao nešto što često vidim danas na Linkedin da zovu, "talent partner"
[ Shadowed @ 27.10.2019. 12:54 ] @
Da, da, taj bullshit partner imaju neke firme u NS-u :D Tj. konkretno sto znam je "talent management".
[ Living Light @ 27.10.2019. 13:40 ] @
Citat:
Shadowed: Ali to ne znaci da ima pravo da ti uopste ne odobri godisnji. Imas propisan broj dana godisnjeg odmora i mora biti iskoriscen u toku godine (moze se preneti odredjen broj i iskoristiti najkasnije do polovine sledece godine, ako nisu nista menjali u skorije vreme). Ali moze da odredi kada u tom periodu.

Shadowed, veruj mi,
Kod mene u firmi, ni prvi, ni drugi a ni treći red (oko diše) ne sme da zucne!!!

-Inaće, "ode ti BONUS" !

Horor + Horor.

Od 100% zaposlenih, 95% nije video BONUS.

..a radimo u Ne-Ljudskim okolnostima,
(žao mi je, ne smem da kačim slike radionice, izvinite)
__________________________________________
Shadowed,
Godišnji MORAM da koristim kad "Gaza" kaže,
ako se ne slažem, ---Idi gde god hočeš!

A to u vezi Božića, --Veruj mi, tako mi skidaju svake godine od godišnjeg, samo za taj dan.

Znam da je jedan Verski praznik, a drugi je državni praznik,
-Jednostavno NE MOGU PROTIV VETRENJAČE!!!
_________________________________________

Nemo sad da me neko hvata na "nacionalizam",

-Jer sam ovde na forumu doživeo samo zezanje za č i ć,
i niko i ništa drugo od PODhhbavanja na mađarskoj osnovi.

H V A L A ___V A M !!!

Vi me cenite više od sopstvene Firme.

Zahvalan sam Vama na tome.

Svako Dobro, svima,
Uzdravlje.
[ VladaSu @ 27.10.2019. 13:43 ] @
Pctel. Da, nisu monopolisti ali imaju monopolisticki sporazum. I taksisti, advokati i projektanti.... Neke druge branse u istoj situaciji dobijaju ogromne kazne za mnogo blaze monopolisticko udruzivanje. Evo jedna vest. Oni nisu zabranili konkurenciji da radi za razliku od taksista koji su totalno zabranili konkurenciju. http://www.novosti.rs/vesti/na...ka-moraju-da-plate-453-miliona
[ Shadowed @ 27.10.2019. 13:57 ] @
@Living Light, ja ti pisem sta je po zakonu. Ako on krsi zakon i da li ga je neko prijavio i da li je imalo efekta je zasebna prica.
[ Living Light @ 27.10.2019. 14:18 ] @
Ako ga neko prijavi, ima da dobije momentalno odkaz.

-Sve je to povezano i upleteno kao "Pile u kučinu".

Veruj mi, Ja više nemam snage, niti Advokatskog znanja,
protiv "ekipe" koja se drži zajedno--kao pijan-Plota.

Dokurhhčili su mi sve te laži, svi "iskreni razgovori",
sa Centralom,

Jednostavno, DOGORELO MI JE--Do nokata!

Ne dao BOG, da posle davanja otkaza, napišem Gasprom Njeftu izveštaj,
o poslovanju naše Firme?!

..neću da budem u Kuriru, niti u Blicu, biče:

-"Brejking njuz" na CNN-u!!!
[ pctel @ 27.10.2019. 19:24 ] @
Citat:
VladaSu:
Pctel. Da, nisu monopolisti ali imaju monopolisticki sporazum. I taksisti, advokati i projektanti.... Neke druge branse u istoj situaciji dobijaju ogromne kazne za mnogo blaze monopolisticko udruzivanje. Evo jedna vest. Oni nisu zabranili konkurenciji da radi za razliku od taksista koji su totalno zabranili konkurenciju. http://www.novosti.rs/vesti/na...ka-moraju-da-plate-453-miliona

Oligopolisti. Ali to je ipak offtopis na temi "SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije". Nisam bas razumeo da li si protiv formiranja takvog informatickog oligopola, ili si u fazonu - kad mogu oni, mozemo i mi?
[ pctel @ 27.10.2019. 19:30 ] @
Citat:
Living Light:
Ako ga neko prijavi, ima da dobije momentalno odkaz.

Postoji anonimno prijavljivanje. A otkaz moze da se dobije po raznim osnovima definisanim u zakonu o radu, prijavljivanje inspekciji nije jedan od njih. Ako sve drugo radis savesno i u skladu sa ugovorom o radu, ostaje da ti razlog bude da je usled kadrovskih i tehnoloskih promena prestala potreba za tvojim angazovanjem, onda dobijas otpremninu u visini zavisnoj od godina rada kod tog poslodavca, ides na biro i od njih dobijas neke pare a slobodan si 24 sata dnevno. A i svakako si pominjao da bi menjao firmu, tako da nekoliko plata bez ikakvog rada moze samo da ti bude od koristi.
[ VladaSu @ 27.10.2019. 20:34 ] @
Protivim se bilo kakvom udruzivanju i dogovaranju koji bi bio na stetu krajnjih korisnika i kupaca. Cak i informaticari da se udruze ja se protivim takvim potezima koje vode ka monopolistickom sporazumu.
Ne vidim potrebu da informaticari imaju neki svoj sindikat ili udruzenje koje ce da ih predstavlja. Informaticko trziste je izrazito otvoreno i ako drzava vuce lose poteze to je najvise na njenu stetu.
Ako bi se vec osnovalo neko udruzenje informaticara to bi najvise voleo kako bi se olaksalo i stimulisalo poslovanje sa ciljem da i mi i drzava i krajnji korisnici budu zadovoljniji.
Zabole me ako ce neko da pravi program besplatno ili ce da naplati 1000 ili 10.000 evra.
Najvise bih se borio protiv namestenih tendera i tu dao mogucnost svakom informaticaru da obori cenu i ucestvuje.
Ne znam da li se secate sajta ocistimosrbiju.rs ili kako se vec zvao. Placen 20.000 evra zbog toga sto do 20.000 nije moralo da ide preko tendera.
Ja kada bi mi neko rekao "hajde budi bezobrazan i kazu neku cenu" ja bih rekao 500e a uradio bih i za 200e. Joomla tema i mapa sa dvadesetak deponija. Za 3 sata gotovo.

Licno sam ucestvovao na jednom projektu gde mi je narucen jedan projekat koji nisam hteo da radim jer nisam imao vremena. Da bi ih odbio trazio sam 2.000e i oni su pristali.
Super, za 5 dana 2000e, lepo. Licno sam pisao dokumentaciju za buduci tender. Taj koji je uzeo od mene taj program i dokumentaciju za tender je dobio posao za 95.000 evra. Neka moja realna cena je tada bila 500e. I ja sa tim cenama lepo zivim.
Kontao sam, covek ce uzeti sebi 1000e ali on je uzeo 93.000 evra,
Imao sam jos slicnih situacija ali ne bih ovde zbog nekih clanova.
Recimo zahtevao bih od drzave da svaki tender koji je vezan za informaticku struku pre objavljivanja i posle dobijanja tendera i posle zavrsetka a pre placanja mora da dobije odobrenje informatickog sindikata.
Zasto drzava tu ne reaguje nego hoce da nam poveca porez?
Zasto recimo ne resi nekoliko stotina hjiljada laznih invalidskih penzionera?

Opet ja na taksiste. Sa njihovim zahtevima samo su oni zadovoljni, a drzavi i krajnjim korisnicima je losije ispunjavanjem njihovih zahteva.
Ako taksisti dobijaju subencije od 3000e a placaju poreze i doprinose 100e onda bi informaticari trebali da imaju subvencije 9000e i opet ce se informaticari milion puta vise isplatiti drzavi nego taksisti.
Projektanti objekata moraju da imaju minimalnu cenu od 5e po m2. Meni covek uradi za 3.5e i kaze mi da ne pricam nikome jer ce izgubiti licencu. On sa tom cenom zivi lepo, ima lepu novu kucu, nov auto...
[ Bradzorf012 @ 27.10.2019. 22:34 ] @

Citat:

A oko cene benzina i nafte vecu glupost nisam cuo...


Ne postoji pravo na posedovanje prevoznog sredstva. Ne postoji ugovorni odnos koji neka od strana(potrošači benzina i prodavci) ne poštuje. Ako građani(podvlačim građani) osećaju potrebu da iskažu protest zbog niskog standarda ili nezadovoljstvo radom vlade mogu i da protestvuju(kao što vidiš, mnogi to i rade). Međutim, nemaju pravo da ograničavaju slobodu kretanja drugima. U normalnim i uređenim zemljama narodna milicija bi im odavno prebrojila koske, promenila lični opis, a zatim poslala u instituciju zatvorenog tipa. Ako nisi u stanju ovo da razumeš, baš mi je žao.

Citat:

Da li ti ili ja ili bilo ko, cak i neki doktor na saobracajnom fakultetu, moze da u Beogradu otvori taksi udruzenje? Da uzmes nove mercedese od ...


Javni gradski prevoz(linijski ili taksi) je posao od javnog interesa. Zato lokalna samouprava ima apsolutno pravo da ga uređuje na način koji joj odgovara, u skladu sa zakonom. Između ostalog, da odredi koji broj taksi dozvola izdaje i koliko i kojih linija ima i kome, kako i pod kojim uslovima ih dodeljuje. To prvo. Drugo. Sasvim je razumljivo da u okolnostima kada se ograničava broj dozvola(s punim pravom), mora da se propiše minimalna cena da bi se zaštitila konkurencija. Treće. Ne propisuju taksisti minimalnu cenu, nego lokalna samouprava.

Citat:

Kod programera nema sta da se protestvuje...


Citat:

Neke druge branse u istoj situaciji dobijaju ogromne kazne za mnogo blaze monopolisticko udruzivanje. Evo jedna vest. Oni nisu zabranili konkurenciji da radi za razliku od taksista koji su totalno zabranili konkurenciju. http://www.novosti.rs/vesti/na...ka-moraju-da-plate-453-miliona


Znači strašno. Miš te hebo, kakva je ovo komendija? Da li ti shvataš da izrada igrica, prodaja patika, gaća i čarapa nije posao od javnog interesa? Da li shvataš da državu(ili lokalnu samoupravu svejedno) zabole da li u gradu ima milion prodavnica sportske opreme ili samo jedna? Mislim, Pera ulaže svoj novac u biznis, sam skuplja kajmak, sam ide u stečaj i gasi biznis kada pukne. Država je tu da mu uzme porez i ne dozvoli da otvori prodavnicu gaća u zgradi koja je od posebnog interesa(recimo neki istorijski spomenik, muzej, zgrada i tako to).

[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.10.2019. u 00:35 GMT+1]
[ VladaSu @ 28.10.2019. 07:28 ] @
Rekao sam da oko cene benzina nisam cuo vecu glupost. Nisam rekao da odobravam blokiranje grada. Izvrces moje reci. Skoncentrisi se.
Uporedio sam kada gradjani blokiraju i za blokadu dobijaju kazne dok isto to rade taksisti i ne dobijaju kazne. Ja sam da se kazni bilo ko ko ogranicava slobodu kretanja.

Taksi prevoz nije od javnog interesa. Da je od javnog interesa bilo bi drzavno preduzece ili uredjeno u korist gradjana a ne na njihovu stetu. Njihova bahatost se krije iz takozvanog javnog interesa.
Vidis, kod autobusa je uredjena MAKSIMALNA cena a ne minimalna. To je radi zastite gradjana. Da prevozi putnike autobusom moze svako da dobije dozvolu ispunjavanjem odredjenih uslova.
Moras da priznas da grad moze da funkionise bez taksista ali ne moze bez linijskog prevoza i linijski prevoz je od milion puta od veceg interesa a ponasaju se obrnuto.
Zbog cega bi se stitli od konkurencije? Pa mora da bude konkurencije. U javnom interesu je da cena bude sto manja. Minimalnu cenu i uslove i nacine i ko moze i ko ne moze da bude taksista uredjuju iskljucivo taksisti vrseci pritisak blokiranjem grada. Posle grad propise minimalnu cenu pod pritiskom i ispadne kao da eto taksisti nisu nista odlucili i da ih je grad zeznuo. Nismo toliko slepci.
Ako se ogranicava broj vozila onda je sasvim logicno da se stavi maksimalna cena a ne minimalna. U odsustvu zdrave konkurencije drzava treba da radi u interesu gradjana a ne taksista.
Kod taksista ne postoji ni jedan pritisak na taksiste koji bi bio u interesu gradjana. Kakav je to onda javni interes?
Ako vec hoce da ogranicavaju i Beogradu treba 5000 taksista ja bih dodelio 6000 licenci i stavio bih maksimalnu cenu. Kada broj trazenih licenci padne na 5000 znaci da se ne isplati raditi taj posao za maksimalnu cenu i da za 1000 njih ima slobodnih mesta. Tada bih povecao maksimalnu cenu kako bih popunio ta prazna mesta. Uvek dovoljan broj taksista a cena regulisana trzistem.
Sve sto se tice taksista radi se iskljucivo na stetu gradjana a u korist taksista tako da tu nema reci o javnom interesu vec o interesu taksista.


A ovo "znaci strasno"... Drzava nije tu da samo uzima porez. Glupost. Drzava je tu da pored poreza radi i u interesu gradjana. Nije drzava robovlasnik pa kada rob umre on kupi drugog roba i samo gleda koliko ce da zaradi.
Drzava je tu pre svega da bi svi gradjani bili zadovoljni, a ne pojedinci. To nije moguce postici ali to je cilj. Porez je samo jedan od nacina kako bi ucinila da gradjani budu zadovoljni. Porez uzimaju da izgrade puteve, pozorista, bazene. Nije porez da bi drzavi funkcioneri stavljali novac sebi u dzep. Vidim da ne znas ali drzava ima antimonopolske zakone da bi zastitila interes gradjana.

Naravno da prodaja patika nije od javnog interesa ali udruzivanje radi monopolskog polozaja je od javnog interesa. Da, drzavi je svejedno da li ima milion prodavnica ili samo jedna. To treba da regulise trziste. Ali kada je neko toliko jak, kao u slucaju sa patikama, i svojom jacinom eliminise konkurenciju i regulise trziste i to na kraju bude na stetu gradjana onda je to od javnog interesa da bude reseno.
10 najbogatijih ljudi u Srbiji bi moglo da kupi celo trziste Srbije i da nam stavi da sve bude duplo skuplje. Duplo skuplje znaci duplo vise poreza i to znaci da je duplo bolje drzavi. Ali na srecu to nije tako.... Inzad svega je interes gradjana a ne pojedinaca.
[ Bradzorf012 @ 28.10.2019. 08:53 ] @

Citat:

Uporedio sam kada gradjani blokiraju i za blokadu dobijaju kazne dok isto to rade taksisti i ne dobijaju kazne. Ja sam da se kazni bilo ko ko ogranicava slobodu kretanja.


Taksisti su u svojim vozilima i na ulicama, dakle koristeći svoja sredstva za rad i prostorije za rad skrenuli pažnju na sebe i svoje probleme. To nije štrajk u pravom smislu reči, zato što su njihovi zahtevi usmereni prema organima lokalne samouprave, a ne prema poslodavcima(vlasnicima taksi firmi). Građani izlaze na ulice BG-a i drugih gradova Srbije već mesecima. Nisu na ulici lekari, pekari i apotekari, pa to nije štrajk, nego protest građana nezadovoljnih radom vlade. Oni nisu nikom ograničili slobodu kretanja, nego su se okupili da iskažu protest. Razumeš, okupili. Ne znam ko su "vozači", ali bih rekao da te to žulja. Ako govoriš o vlasnicima privatnih putničkih vozila i onome što se desilo pre oko godinu dana, oni su ograničavali slobodu kretanja građanima. Ni meni se ne dopada cena kafe, sada kada krenem do grada ima da ponesem pet džezvi vrele vode i da polivam ljude vrelom vodom po licu. Tražim da jakobs, grand i ostali smanje cene, da im država smanji namete kako bih ja mogao opušteno da popijem svojih pet kafa dnevno.

Citat:

Zbog cega bi se stitli od konkurencije?


Evo još jednom, citiram sebe:

Sasvim je razumljivo da u okolnostima kada se ograničava broj dozvola(s punim pravom), mora da se propiše minimalna cena da bi se zaštitila konkurencija.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.10.2019. u 11:13 GMT+1]
[ VladaSu @ 28.10.2019. 09:22 ] @
Sasvim je razumljivo da u okolnostima kada se ograničava broj dozvola(BEZ punog prava, mora da se propiše MAKSIMALNA cena da bi se zaštitila konkurencija.
Hajde i da tvoja recenica ima 1% smisla, onda ce problem nestati ako se skine limit broja taksista.
Ako je limitiran broj vozaca onda nema prave konkurencije.
Ako je zahtev taksista usmeren prema organima lokalne samouprave zbog cega onda blokiraju gradjane? Zasto ne blokiraju opstinu? Poresku?

Kazes da nisu nikome ogranicili slobodu kretanja. Pa ljudi nisu mogli da prodju ulicama 3 sata. Sta je to nego ogranicavanje slobode kretanja?
Hoces da kazes da kada 500 taksista stane na sred ulice i stoji 3 sata to nije ogranicavanje kretanja a kada neko drugi isto to uradi onda je to ogranicavanje slobode kretanja.
Hoces da kazes da kada ja prdnem to je prdenje i to smrdi a kada ti prdnes onda je to kulturna fizioloska potreba koja za posledicu ima ispustanje mirisnih gasova? Moj prdez smrdi a tvoj mirise i svi ti se lepe za zadnjicu?

Da li mozes da shvatis da cena kafe je regulisana trzistem, cenom proizvodnje, transporta i ostalih troskova.
Cena nafte na benzinskim stanicama pored ovih navedenih razloga je sastavljena i od AKCIZE koja iznosi 67 dinara za litru.
Cena akcize zavisi iskljucivo od drzave. Pritisak je vrsen na drzavu a ne na NIS ili neku drugu benzinsku stanicu.
Kada bi drzava smanjila akcizu velika vecina gradjana bi bila zadovoljna i to je javni interes.
Cena kafe je regulisana kao i 99.99% proizovda i to je tako, dok cena nafte nije tako regulisana i tu je izrazen bezobrazluk drzave.

Objasni mi kako minimalna cena voznje je u javnom interesu? U javnom interesu je za sto manju cenu dobijem sto bolji kvalitet. Kako se stiti konkurencija? Tako se pravi sporazumni monopol, a to je suprotno konkurenciji.
Kako autobusi imaju maksimalnu cenu a taksisti minimalnu? Gde je tu logika?



[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.10.2019. u 11:18 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 28.10.2019. 09:29 ] @
Sećam se da je i Koštunica opravdavao pokušaj puča koji su izvele Crvene beretke blokirajući puteve, naoružani, maskirani, u uniformama i sa hamerima iza sebe, dakle opravdavao je taj čin "pravom da štrajkuju u svojim radnim uniformama i sa svojim sredstvima za rad" (hekleri, puške, hameri...).

Kako bi trebalo da štrajkuju piloti? Da izvezu avione na autoput kod Bubanj potoka?
[ CoyoteKG @ 28.10.2019. 10:04 ] @
To sinoć primetih i zaprepastih se :D
[ VladaSu @ 28.10.2019. 10:08 ] @
Ima akciza i na cigarete i na alkoholno pice. Nisam znao da su jos i na kafu uveli. Hvala za info. Svejedno, ko zeli shvatice sustinu onoga sto sam rekao.
Kada 11 dinara na 100 grama ili ako popijes 2 kafe dnevno drava na akzice uzme 3 dinara, mesecno 100 dinara. Zato se niko i ne buni.
Benzin i auto je nasa svakodnevnica. Vecina ljudi u gradu potrosi barem 50 litara sto znaci da drzavi ostane preko 3000 dinara. Da opet dodaknem ekonomsku stranu. Skup benzin znaci i skup prevoz.
Prevoz je ukalkulisan u cenu vecine robe i usluga. To znaci skuplja roba i usluge. To znaci da nismo konkurentni i gubimo trzaista. Drzava je trenutno zadovoljna ali dugorocno je lose.
[ pctel @ 28.10.2019. 10:22 ] @
Idete mnogo u offtopic i ako se ne vratite uskoro mislim da cu morati da zakljucam temu, ja mislim prvi put za 10 godina moderatorskih aktivnosti. Kakve sad veze imaju akcize sa sindikalnm organizovanjem?
[ VladaSu @ 28.10.2019. 10:49 ] @
Slobodno izbrisi ove poslednje poruke. Treba tema da ima kvalitet. I ja sam naseo na provokacije.
[ VladaSu @ 28.10.2019. 10:55 ] @
Ja sam za informaticki sindikat ili neko udruzenje ali ne da u njemu sede ljudi koji iskljucivo drze seminare pocetnicima i u sve se mesaju sem u konkretan posao.
Drze te seminare jer ne znaju svoj posao vec tako mlate praznu slamu. Skontali su da je moderno da firme salju radnike na seminare i ne pitaju za cenu, a radnici uglavnom idu da bi se malo opustili i druzili.
Kazem ovo jer je vec bilo pokusaja od strane takvih ljudi da se osnuje sindikat.
Vise volim konkretne ljude od struke.
[ ademare @ 28.10.2019. 12:31 ] @
Dobro jesu malo ljudi otisli predaleko , ali tu su negde .

Davno je neko smislio , a danas se to naziva narodna poslovica , prica o mostu i cupriji . Znaci ko ne plati na mostu , izvuce se ne plati Mostarinu , platice Harac na Cupriji !

Tako je i ovde kod nas . Ljudi se u sustini Racionalno ponasaju , pokusavaju u skladu sa zakonom , da izbegnu sto god mogu oko dazbina , ali ih na kraju saceka Harac , spomenute Akcize itd .

A tema ima pogresan naslov Trebalo bi da ima naziv promene zakona itd. a ne ovaj , jer se o zakonu najvise pisalo .
[ stoprocentni @ 28.10.2019. 15:16 ] @
Otvoreno pismo Digitalne Zajednice povodom poreskih izmena

Nakon objavljivanja Testa samostalnosti i predloženih izmena Zakona o porezu na dohodak građana, stručna javnost je digla svoj glas protiv ovih mera i izrazila spremnost na razgovore sa inicijatorima gorepomenutih izmena.

Podsećamo da je Specifikaciju Digitalne zajednice podržalo preko 800 potpisnika, a svoj doprinos razgovorima na temu uvođenja novog zakona dalo je preko 1350 učesnika rasprave na online kanalu.

Potpisnici Specifikacije i druga zainteresovana lica, preduzetnici i predstavnici kompanija digitalnog ekosistema bili su prisutni na otvorenim razgovorima povodom usvajanja izmena Zakona u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu i Beogradu, iniciranih i organizovanih od strane Vlade Republike Srbije.

U nastavku iznosimo nekoliko zaključaka sa ovih susreta na koje želimo da skrenemo pažnju.

Pravna i poslovna nesigurnost uz onemogućavanje daljeg rasta i razvoja

Uprkos izrečenim namerama Vlade i Ministarstva finansija da ostvare "jednake uslove" za sve činioce na tržištu, stava smo da se ovim predlogom Zakona proizvodi sasvim suprotno dejstvo. Odredbe predloga Zakona unose nove podele i diskriminacije u industriji, unose pravnu i poslovnu nesigurnost u domaćem preduzetništvu i onemogućavaju dalji rast i razvoj domaće digitalne industrije, a posebno industrije informacionih tehnologija.

Dodatno, test samostalnosti, kojeg većinski (7 od 9) čine opisni a ne precizni kriterijumi, dozvoljava preveliku slobodu tumačenja bilo kojoj strani. Kao takav, on je potpuno neprihvatljiv kao mera diskriminacije samostalnosti preduzetnika.

Neizvesnost i nakon tri godine od početka primene zakona

U prilog kreiranju pravne i poslovne nesigurnosti govori i činjenica da predstavnici Vlade nemaju odgovor na pitanje šta se dešava nakon perioda prilagođavanja od tri godine. Smatramo neprihvatljivim da oni koji predlažu zakon i stoje iza njega, ne znaju koji su njegovi dugoročni efekti i koraci nakon što do izmena Zakona dođe.

Donošenje zakona po hitnom postupku, bez javne rasprave

Predstavnici Vlade nisu dali razloge za hitno uvođenje ovih mera i nisu pokazali spremnost za odlaganje usvajanja novog Zakona uprkos negativnim reakcijama stručne javnosti na kontekst, brzinu uvođenja novih mera i netransparentnost konsultacija koje je Vlada sprovodila tokom čitave godine sa pojedinim akterima iz industrije. Podsećamo da su informacije o izmenama zakona dostupne javnosti tek mesec dana, a od najavljenog usvajanja po hitnom postupku i primene Zakona nas deli samo nekoliko meseci. Samim tim, tehnološkoj zajednici nije dato dovoljno vremena da reaguje.

Kriminalizacija IT profesionalaca

Posebno nas zabrinjavaju izjave predstavnika Vlade i Ministarstva finansija da IT preduzetnici trenutno posluju van važećih zakona Republike Srbije. Načelo fakticiteta, na koje se Vlada i njeni predstavnici pozivaju, shvatamo ali ne razumemo kriminalno etiketiranje preduzetnika u IT industriji. Dodatno, osuđujemo kampanju koja se trenutno sprovodi u medijima a koja, pored promocije predloženih izmena Zakona, pokušava da u široj javnosti predstavi IT preduzetnike kao građane koji izbegavaju svoje obaveze prema državi i društvu.

Predložene mere podstiču odlazak IT stručnjaka iz Srbije

Digitalna zajednica izražava duboku zabrinutost za lako predvidive posledice uvođenja predloženog zakona na digitalni ekosistem i ekonomiju Srbije, čiji rast doprinosi čitavom društvu kroz direktne i indirektne injekcije svežeg kapitala u državni budžet. Negativni efekti koji mogu biti neposredno vidljivi su: odliv mozgova i iseljavanje stručnog kadra, smanjenje konkurentnosti domaće IT industrije i finansijska nesigurnost preduzetnika. Pored toga, predlog Zakona omogućava monopolizaciju domaćeg digitalnog ekosistema i narušava pravo konkurencije.

Kao zajednica, okupljena oko ideje pospešivanja razvoja domaćeg preduzetništva u sferi digitalne ekonomije, želimo da argumentima demonstriramo naš stav i da ukažemo na nedostatke i efekte ovog Zakona na našu industriju, preduzetništvo i ekonomiju naše države. Kako bi ovo drugo bilo moguće, potrebno je da se otvori dijalog između Vlade i onih na čije poslovanje izmene ovog Zakona imaju najveći uticaj. Pozivamo na odlaganje usvajanja predloženih izmena Zakona, dok se ne uspostavi dijalog između Vlade i predstavnika zainteresovane stručne javnosti

Pozivamo Premijerku, gospođu Anu Brnabić i Ministra finansija, gospodina Sinišu Malog, da privremeno zaustave donošenje predloga Zakona i započnu dijalog na temu izmena poreskog sistema sa reprezentativnim predstavnicima svih činilaca digitalnog ekosistema.

https://digitalnazajednica.org...zakona-o-dohotku-gradjana.html
[ ademare @ 28.10.2019. 16:16 ] @
Vrlo lepo saopstenje . Bas lepo napisano .

Samo koliko se ja razumem u ove stvari , izgleda da ce MS da pobedi
[ bobrock1 @ 28.10.2019. 16:55 ] @
Predlog uredbe o bližim uslovima, kriterijumima i elementima za paušalno oporezivanje obveznika poreza na prihode od samostalne delatnosti trebalo bi da bude usvojen sledeće nedelje na sednici Vlade Srbije.

http://www.politika.rs/sr/clan...olaksava-poslovanje-pausalcima
[ CoyoteKG @ 28.10.2019. 18:14 ] @
Ovde se priča o nekim pravima radnika, minimalcima i slično, a jeste li svesni koliko javnih preduzeća, banaka iskorištavaju praktikantske ugovore od 14000 din, bez prevoza, toplog obroka i sl... po 2 godine, jer im se može. A istoj toj državi zapelo da "štiti" radnike tako što će shebati preduzetnike.
[ Predrag Supurovic @ 28.10.2019. 18:54 ] @
Veliki broj državnh preduzeća zaobilazi ono ograničenje zapošljavanja baš preko preduzetničkih ugovora tako da će i oni biti u problemu, osim ako ne ispadne kao i u svemu ostalom da to za državna preduzeća ne važi.
[ Dexic @ 28.10.2019. 19:21 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Ovde se priča o nekim pravima radnika, minimalcima i slično, a jeste li svesni koliko javnih preduzeća, banaka iskorištavaju praktikantske ugovore od 14000 din, bez prevoza, toplog obroka i sl... po 2 godine, jer im se može. A istoj toj državi zapelo da "štiti" radnike tako što će shebati preduzetnike.

Pedja je to i pricao od pocetka, ali si ti lepo skratio za laike ;)
[ CoyoteKG @ 28.10.2019. 20:25 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
CoyoteKG:
Ovde se priča o nekim pravima radnika, minimalcima i slično, a jeste li svesni koliko javnih preduzeća, banaka iskorištavaju praktikantske ugovore od 14000 din, bez prevoza, toplog obroka i sl... po 2 godine, jer im se može. A istoj toj državi zapelo da "štiti" radnike tako što će shebati preduzetnike.

Pedja je to i pricao od pocetka, ali si ti lepo skratio za laike ;)

I onda se nađe jedna "sorta" koju ne mogu da ucenjuju monopolisti, jer postoji internet, jer se lako nađe poslodavac, a ne mora preko nečijeg brata...
Pa vi koji ste full zaposleni i likujete nad paušalcima jer više neće moći "više od vas" da zarađuju, pa da tih frilensera nije bilo da se snađu za poslove i prošire tržište van države, pa dan danas biste i dalje radili u državnim firmama za 50-70000 din jer bi takva bila "ponuda i potražnja", kao što je i bila do pre 10 godina.

Kamo sreće da mogu i kasirke u Maksiju da rade online za Coop, Migros, Bila i sl kao preduzetnici.


I onda se pojedinci nađu ovde da se pro*eravaju o tome kako preduzetnik manje uplati nego Mika za asfalt i vrtić. Ma kako da ne, sav naš porez koji smo zaradili su se slili u vrtiće i asfalte, sjajna nam je društvena situacija.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.10.2019. u 23:04 GMT+1]
[ VladaSu @ 28.10.2019. 21:32 ] @
@CoyoteKG
Bravo. To je sustina svega. Korist imaju iskljucivo poslodavci koji ce za manje pare da lakse nadju radnu snagu.
U Subotici je jos uvek u mnogim firmama plata solidnog programera 50.000. Pokupe ih sa Vise tehinicke skole. Programer im radi par meseci ili godina dok ne shvati da moze da ima tri puta vecu platu i ode. Na njegovo mesto dodju trojica studenata koji su presretni sa 50.000 jer njihovi roditelji imaju 35.000.
Kada bi se porez trosio kako treba imali bi super opremljene skole, obdanista, svaki ucenik svoj tablet, asfalt, kanalizaciju...
Ali gde ode porez? Vec sam pisao, ja sam bezobrazno naplatio program 2000e da bi ih odbio, a oni su to samo prosledili drzavi i naplatili 95.000 evra.
Sem toga drzava nam je u suficitu. To nije pokazatelj da drzava dobro posluje vec da nemaju mozga kako da novac iskoriste i unaprede kvalitet zivota gradjana.
Uglavnom svako ko zeli da se razvija uvek je u minusu i kreditima jer ulaze u razvoj. Tako sve dok ne dodje to nekog nivoa gde ne moze vise da se razvija tom brzinom a prihodi su jos veci nego sto su bili.
Mi smo u takvom stanju da pametnom ni tri budzeta ne bi bila dovoljna, a ovi ne umeju ni jedan budzet da potrose i pored toga sto pola pokradu.
U Srbiji se IT industrija razvila bas zbog toga sto se snasla sa raznim poreskim "olaksicama" i sada je najprofitabilnija industrija i drzava od nje ima najvece koristi. Nisu ni bili svesni da je njihovom "greskom" doslo do neceg dobrog i sada vide da je to super i hoce da upropaste.
Najsmesnije je sto ce se 90% preduzetnika snaci i to na stetu drzave.
Zato se uopste ne uzrujavam sto se tice novih zakona i propisa. Procice dve-tri-pet godina kada ce drzava da vidi da ima manje prihoda i kada uradi analizu videce kakvu je stetu napravila ovim zakonom.
Onda ce pokusati da ispravi raznim olaksicama i subvencijama, kreditima itd... i tada cu se iz ilegale ponovo vratiti u legalu i uzeti od drzave sve sto bude nudila.
Madjarska svojim gradjanima kupi traktor ako hoce da kupe traktor. Kupi masine, placa staz... ulaze, pomaze, stimulise... vodili su politiku "porez mora da se plati i sto veci" i sada su u problemu i kosta ih bas dosta.
Komsija Madjar je pisao da mu treba traktor i neka masina i covek dobio bespovratno 100.000e da kupi. Bice to i kod nas kada neke stvari shvate.
Dosta programerskih firmi u Subotici ciji su vlasnici drzavljani Madjarske dobili su svu opremu, placene kancelarije, cak je sada i zgrada napravljana. Dve godine Madjarska im daje plate i placa staz i to kod nas u Srbiji ali samo zato sto vlasnici imaju madjarski pasos.
To je drzava na usluzi a ne robovlasnicka drzava.

Tako da moj savet je da se ne treba uzrujavati zbog ovoga jer sve ce doci na svoje mesto i na naplatu.
[ DaliborP @ 30.10.2019. 11:15 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Pa vi koji ste full zaposleni i likujete nad paušalcima jer više neće moći "više od vas" da zarađuju, pa da tih frilensera nije bilo da se snađu za poslove i prošire tržište van države, pa dan danas biste i dalje radili u državnim firmama za 50-70000 din jer bi takva bila "ponuda i potražnja", kao što je i bila do pre 10 godina.

Hvala bogu da nije tako, ima nas koji se secamo perioda i od pre 15 godina kad sa radilo za strane firme kao redovno zaposleni radnici bez ikakvih poreskih manipulacija i to za dobre plate.
Cela ta prica sa agencijama je krenula relativno od skoro kad su ljudi poceli da koriste tu rupu u zakonu i registruju se kao preduzetnici da bi ucarili na porezu.

Citat:
I onda se pojedinci nađu ovde da se pro*eravaju o tome kako preduzetnik manje uplati nego Mika za asfalt i vrtić. Ma kako da ne, sav naš porez koji smo zaradili su se slili u vrtiće i asfalte, sjajna nam je društvena situacija.

Sta hoces da kazes, da je placanje poreza beskorisno? Da li treba svi da prestanu da placaju ako je tako? Bila losa situacija ili ne, gradjani tj drzava zivi od poreza i potrebno je da se isti placa da bi drustvo funkcionisalo. I nije fer da neko placa vise a neko manje a da budu oba isto tretirani kao redovno zaposleni.
[ bobrock1 @ 30.10.2019. 13:23 ] @
Citat:
DaliborP

I nije fer da neko placa vise a neko manje a da budu oba isto tretirani kao redovno zaposleni.


Nisu tretirani jednako, ko je zaposlen imaće znatno veću penziju, pravo na porodiljsko odsustvo u znatno većem iznosu, u slučaju gubitka posla naknadu za nezaposlenost u mnogo većem iznosu i sl. što sleduje

Preuzetničko razmišljanje se ne bavi pitanjem da li je nešto fer, nego kakvi su propisi, kakvi su troškovi i šta se više isplati. Da li je bolje imati firmu registrovanu ovde, ili se iscimati da se izvadi radna dozvola negde u obližnjim zemljama pa tamo plaćati poreze ili je pak bolje osnovati ofšor kompaniju ili emigrirati ? To je totalno drugačiji način razmišljanja. Zapravo i nije previše drugačiji jer je 335.000 ljudi napustilo zemlju u prethodnih 10 godina.
[ ademare @ 30.10.2019. 15:44 ] @
Evo sta znaci Zamajavanje i Sebicnost !

Ovde se na 16 strana Raspreda o " Tragediji " da li ce nepoznati broj programera i It konsultanata , koji trenutno rade kao Lazni preduzetnici , biti uskaraceni za 35 Eura ako poslodavac preuzme na sebe , ili 30 Eura ako oni preuzmu na sebe placanje Mesecno ?

Eto programeri mogu da izracunaju koliko je to godisnje oko 3 MIliona Eura , sto ova nasa drzavica potrosi za 5 minuta !

Sa druge strane ovaj Isti zakon je resio da Svakom zaposlenom , ubuduce naplati u najboljem slucaju porez od 10 % na iznos novcanih primanja za Prevoz !!

Pa racunajte 3 Evra po coveku , 2.1 Miliona zaposlenih = 6.3 Miliona Eura mesecno tj. 24 puta Vise novca na gomili nego od Laznih preduzetnika godisnje !!

I niko ne lamentira na Porezu od 75.6 Miliona Eura , NI ZA STA !
[ Predrag Supurovic @ 30.10.2019. 17:13 ] @
Dajte prestanite više sa lažima. Kakvih 35 evra. Prihodi se smanjuju za mnogo više.

I opet nije problem samo u prihodima, problemje u oduzimanju slobode da se radi. Unitšava se preduzetništvo da bi velike firme mogde da te ljude zapošlavaju pod mnogo nepovoljnijim uslovima.
[ CoyoteKG @ 30.10.2019. 17:35 ] @
Citat:
bobrock1:
Citat:
DaliborP

I nije fer da neko placa vise a neko manje a da budu oba isto tretirani kao redovno zaposleni.


Nisu tretirani jednako, ko je zaposlen imaće znatno veću penziju, pravo na porodiljsko odsustvo u znatno većem iznosu, u slučaju gubitka posla naknadu za nezaposlenost u mnogo većem iznosu i sl. što sleduje

Često se zaboravlja da preduzetnici odgovaraju svojom celokupnom imovinom i to je najosnovnija razlika. I dalje nema šta da se polemiše.

Možda deluje beznačajno ali znam dosta ljudi koji nisu imali hrabrosti pa umesto pausala rade kao doo
[ VladaSu @ 30.10.2019. 17:48 ] @
@ademare Nije bas 30 ili 35 evra. Moze da se gleda i ovako. Informaticar koji ima uplate koje su blizu limita od 6 miliona moze da podigne za godinu dana 40.000 evra na koje ne placa ni poreze ni doprinose.
Vecina informaticara i nema nekakvih tekucih troskova sa kojim bi pravdao podignut novac.
Neko ce reci kao i doo ili knjigas moze da da minimalnu platu i na podignut novac plati samo porez ali ne i doprinose... Ni to bas nije tako ali se tolerise. Mora sve da se pravda a sto ne moze da se pravada treba pored poreza platiti i doprinose. Samo sto niko ne trazi pravdanje... dovoljno samo porez.Mnogi sve svoje kucne troskove prebacuju na firmu. Ni to ne bi smelo.

Ima smisla to sto drzava radi u smislu neke jednakosti za sve ali treba gledati sta ce se desiti. Manje neto plate i mnogi bez posla, veca konkurencija pa opet jefinija radna snaga. Mnogi ce preci skroz u ilegalu pa ce umesto vise biti manje poreza. Informatika nece biti toliko atraktivna. Manji devizni prilivi. Pa eno citam da su u Beogradu najcesci kupci stanova informaticari... I to ce se promeniti i stvoriti neke posledice.
[ ademare @ 30.10.2019. 18:43 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Dajte prestanite više sa lažima. Kakvih 35 evra. Prihodi se smanjuju za mnogo više.

I opet nije problem samo u prihodima, problemje u oduzimanju slobode da se radi. Unitšava se preduzetništvo da bi velike firme mogde da te ljude zapošlavaju pod mnogo nepovoljnijim uslovima.


Mediji Lazu ili ne Lazu ? To je iz medija .

Ako imas bolju racunicu od ove medijske prikazi je ili ti siris Lazi ?

Medijska racunica , je sa ovim popustima 3 godine gde je prve godine popust 70 % itd . Prosecno mesecno za Prihod od 1,500 izracunali su 35 Eura mesecno vise nego do sada .

Znaci najlakse je pricati nije tako , bez dokaza .

Nije prica 40.000 Eura mesecno ili 5 Miliona po jednom programeru , vec 1,500 kao neki prosek .
[ Bradzorf012 @ 30.10.2019. 19:30 ] @
Citat:
DaliborP:
Hvala bogu da nije tako, ima nas koji se secamo perioda i od pre 15 godina kad sa radilo za strane firme kao redovno zaposleni radnici bez ikakvih poreskih manipulacija i to za dobre plate.
Cela ta prica sa agencijama je krenula relativno od skoro kad su ljudi poceli da koriste tu rupu u zakonu i registruju se kao preduzetnici da bi ucarili na porezu.


Baš tako, jedino što neki ovo nikako da shvate.

Citat:
DaliborP:
Sta hoces da kazes, da je placanje poreza beskorisno? Da li treba svi da prestanu da placaju ako je tako? Bila losa situacija ili ne, gradjani tj drzava zivi od poreza i potrebno je da se isti placa da bi drustvo funkcionisalo. I nije fer da neko placa vise a neko manje a da budu oba isto tretirani kao redovno zaposleni.


Otprilike tako, ne samo on, nego dobar deo javnosti smatra da porez ne bi trebalo plaćati ili bi to trebalo da bude stvar dobre volje, pa ko hoće neka plati, ko neće ne mora. Sada će da kažu kako i oni žele da plaćaju, ali ne toliko. Hm da, ali za isti ostvareni prihod ne moogu dve osobe da plaćaju različit porez samo zato što se jedan od ove dvojice pravi pametan.

Citat:
bobrock1:
Nisu tretirani jednako, ko je zaposlen imaće znatno veću penziju,...


Jesu tretirani jednako. Ne možeš ti da na 100.000 prihoda uplatiš manje poreza i doprinosa za zdravstvo i penziono, nego neko ko ima isto toliko prihoda. To što ti ne želiš veću penziju nego samo minimalnu je tvoj problem. Ako ovo želite, onda bi u korenu morala da se menjaju neka zakonska rešenja, dakle da se svima da izbor koliko će uplaćivati u penzioni fond. To što se tiče penzije. Što se tiče doprinosa za zdravstvo važi isto ili slično. Kao posledicu, to bi značilo potpuno ukidanje javnog zdravstva kakvog ga sada poznajemo. Nisam siguran da bi vam se to dopalo. Što se tiče penzija, beda od penzija u Srbiji bi bila još manja.

Citat:
bobrock1:
Preuzetničko razmišljanje se ne bavi pitanjem da li je nešto fer, nego kakvi su propisi, kakvi su troškovi i šta se više isplati.


Ne znam čime se bavi preduzetničko razmišljanje, ali bi pred zakonom trebalo svi da budemo jednaki. Bar je tako u teoriji. Zamislite da se lopovi pobune i traže dekriminalizovanje krađe jer je to opasan i stresan "posao". Pa ono, jeste, nije da nije.

ademare

Kao što si primetio, ipak se ne radi o pedesetak evra.

Citat:
Predrag Supurovic:
Dajte prestanite više sa lažima. Kakvih 35 evra. Prihodi se smanjuju za mnogo više.


Ne smanjuje niko samozaposlenima prihode, nego povećava porez. Preciznije izjednačava ga sa ostalima, tako da više neće biti povlašćeni.

Citat:
Predrag Supurovic:
I opet nije problem samo u prihodima, problemje u oduzimanju slobode da se radi. Unitšava se preduzetništvo da bi velike firme mogde da te ljude zapošlavaju pod mnogo nepovoljnijim uslovima.


Znam da postoji pravo na rad, zapisano u ustavu i deklaracijama UN-a. Pojam sloboda rada mi nije poznat, niti mi je jasan njegov sadržaj.

Velike ili male firme svejedno će i dalje pod istim uslovima zapošljavati radnike. Ovaj predloženi zakon će ih naterati samo i jedino to da će za stvarno zaposlene morati da plate pune poreze i doprinose, što je jelte civilizacijsko dostignuće, a ne da ih formalno vode kao nezavisne isporučioce usluga. Uzgred, prema mojim saznanjima veće firme su to i do sada radile jer se radi o ozbiljnijim kompanijama koje se ne igraju lokalnim zakonodavstvom, kao što se ne igraju ni zakonima zemalja iz kojih dolaze.



[ ademare @ 30.10.2019. 20:14 ] @
Bice i dalje , Lazni preduzetnici , a buduci Radnici , Povlasceni 3 Godine !

Nece biti kao ostali radnici , kojima ce se odbijati Pun iznos poreza i doprinosa od Bruto zarade, vec prve godine samo 30 % !! Dok ce ostalim radnicima odbijati 100 % propisanih dazbina .

Itd. 3 godine su Povlasceni u odnosu na ostale radnike ?

[ nkrgovic @ 30.10.2019. 20:21 ] @
Citat:
VladaSu:
Neko ce reci kao i doo ili knjigas moze da da minimalnu platu i na podignut novac plati samo porez ali ne i doprinose... Ni to bas nije tako ali se tolerise. Mora sve da se pravda a sto ne moze da se pravada treba pored poreza platiti i doprinose. Samo sto niko ne trazi pravdanje... dovoljno samo porez.Mnogi sve svoje kucne troskove prebacuju na firmu. Ni to ne bi smelo.

Odakle ti ovo da "nije tako ali se tolerise"??? Gledaj, na svu DOBIT koju privredno drustvo ostvari ono placa porez. Onda drustvo ima pravo da tu dobit isplati, uz neki dodatni porez - i to je KRAJ. Kakvi doprinosi? Ciji? Privredno drustvo nije fizicko lice da pravda doprinose? Kome treba da ih plati, za isplatu dobiti? :) Znas da moze da ima vise vlasnika? Da jedno drustvo moze da bude vlasnik drugog? Znas sta je akcionarsko drustvo?

Dobit privrednog drustva nije licni prihod, nije dohodak, nije nista drugo nego dobit. Stavise, raison d'etre postojanja privrednog drustva je generisanje dobiti. Zakonom je kaznjivo voditi privredno drustvo na nacin koji umanjuje dobit. Vlasnici drustva, vodi racuna o tome, ne moraju ni biti zaposleni u njemu, a, ako jesu, imaju svoju platu koja nema nikakve veze sa dobiti.

Sustina je: APSOLUTNO je tako - vlasnik privrednog drustva, koji u istom radi, prima platu koliko se odluci (ako je jedini vlasnik), sve dok je ona veca on minimalne zarade. Sve sto privredno drustvo ostvari kao dobit to drustvo moze da isplati vlasniku, posle placanja poreza. Ta dobit je bukvalno jedini razlog zasto bi iko posedovao privredno drustvo.
[ Living Light @ 30.10.2019. 20:22 ] @
Citat:
Hvala bogu da nije tako, ima nas koji se secamo perioda i od pre 15 godina kad sa radilo za strane firme kao redovno zaposleni radnici bez ikakvih poreskih manipulacija i to za dobre plate.

Hvala BOGU, ima nas!

B R A V O !!!
[ Bradzorf012 @ 30.10.2019. 20:37 ] @
Citat:

Pa vi koji ste full zaposleni i likujete nad paušalcima jer više neće moći "više od vas" da zarađuju,


Ne znam šta je to full zaposleni, to Jopet mora da je neka kovanica kao "slobodan rad". Nešto izvađeno iz priručnika za NSE(nova srpska ekonomska misao). Dakle, zakon(a dodao bih i zdrav razum) jasno definiše dve kategorije:

1. Zaposleni
2. Nezaposleni

U prvoj imamo dve potkategorije:

1.1. Zaposleni kod poslodavca
1.2. Samozaposleni

Kao što zaposleni kod poslodavca može biti zaposlen part time i full time(na staroslovenskom bi to bilo puno i nepuno radno vreme), tako i samozaposleni može raditi part time i full time.

Ova citirana "definicija" uvodi pojam preduzetnika kao suprotnost zaposlenom kod poslodavca(citiram: full) u nekom naopakom, pervertiranom smislu da eto samozaposleni ima neka manja prava od zaposlenog kod poslodavca, što je glupost. Samozaposleni se ne može svojevoljno odricati svojih prava, pa na osnovu toga tražiti neke olakšice. Evo, ja se odričem vožnje auta vikendom, za uzvrat tražim da mi se dozvoli da prolazim na crveno.

Što se likovanja tiče, to je kao da kažeš da pošteni ljudi likuju kada uhvate lopova. Hm, likuju!
[ ademare @ 30.10.2019. 20:45 ] @
Evo kada Programeri nece ili ne znaju da napisu racunicu , napisacu ja okvirnu , a oni neka isprave !

Podaci koje je neko dao , neka budu racunica . Napisano je da dobija od Poslodavca 170.000 din i da placa dazbine oko 30.000 , pa mu ostaje 140.000 .

Evo racunice na neto zaradu od 140.000 din ! Na Netu postoji kalkulator za izracunavanje , koji kaze da na ovoliku neto platu ukupne dazbine iznose koje placa i poslodavac i radnik , takav je obracun tacno 91.409 din .

Kako ce u prvoj godini na primer placati samo 30 % od propisanih dazbina to iznosi 27.422 din . Sto znaci da ce prve godine na ovu platu placati manje nego do sada !

Druge godine placa 35 % pa ce biti 31.993 din . Znaci jos uvek manje nego do sada , ako se sabere sa prvom godinom !!

Trece godine placace 40 % 36.563 din.

Znaci prve godine 12*2578=30.936 din manje !

Druge godine 23916 vise i trece 78432 vise . Kada to sve saberemo ispadne 71.412 . Kada podelimo na 36 meseci 1983 dinara !!!!

Znaci na ovu platu u proseku za 3 godine manje novca u dzep 1983. din Mesecno !

I ovolika prica za toliko malo dinara ???

[Ovu poruku je menjao ademare dana 30.10.2019. u 23:54 GMT+1]
[ Shadowed @ 30.10.2019. 21:58 ] @
@adamere, poreske olaksice u naredne tri godine su za firme koje zaposle dotadasnje preduzetnike. Ne za te preduzetnike.


Citat:
VladaSu: Vecina informaticara i nema nekakvih tekucih troskova sa kojim bi pravdao podignut novac.

Ako si pausalac, ni ne mozes da pravdas nista. Ne postoji pravdanje za podignut novac. Nakon sto platis harač, ostatkom novca raspolazes slobodno.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 31.10.2019. u 02:39 GMT+1]
[ BluesRocker @ 30.10.2019. 22:07 ] @
Citat:
ademare:
Znaci na ovu Vladasu platu u proseku za 3 godine manje novca u dzep 1983. din Mesecno !

I ovolika prica za toliko malo dinara ???

Ovolika priča je o VladaSu (ili ko god) koji je preduzetnik i radi za svakog ko mu plati dovoljno para pod uslovom da mu je zanimljiv projekat. Od opreme ima, pored desktop računara, laptop računara, monitora i ostalog i jednu kristalnu kuglu u kojoj može tačno da vidi koliko će novca u tekućoj godini dobiti od raznih klijenata - ne više od 70% od jednog, ako kugla tako kaže onda će da radi, ako kugla kaže drugačije, onda će da zatvori radnju i prijavi se za program subvencija.

Ja sam doživeo prosvetljenje, pa predlažem umesto tih subvencija, da se svaki preduzetnik zaposli u državnoj službi za tih 1500e neto, i to odmah na neodređeno.
[ Bradzorf012 @ 30.10.2019. 22:39 ] @
Citat:
Shadowed:
Ako si pausalac, ni ne mozes da pravdas nista. Ne postoji pravdanje za podignut novac. Nakon sto platis harač, ostatkom novca raspolazes slobodno.


Jeste. Na primer ti si žena, ranije ideš u penziju od muškaraca, ne moraš da pravdaš ništa. Međutim, ako se zoveš Milojko Petrović, malo ko će poverovati da si žena.
[ ademare @ 30.10.2019. 22:48 ] @
@BluesRocker

Nije to poenta !

Poenta je da pojedini clanovi tvrde da medijska racunica koja je objavljena nije tacna .

Ta racunica se ne bavi nekim pojedincem , vec prosekom ?

Naravno da preduzetnik moze da zaradi i 15.000 dinara mesecno , teoretski . I on mora da placa odredjene poreze i doprinose isto kao i onaj koji zaradi 150.000 !

Ali sve ce se to srediti , kada i on dobije status radnika . Pa ce svako placati kao i svi ostali radnici !

Naravno u Teoretskom smislu , Danas po zakonu Poslodavac placa deo , deo Radnik . Ali ne treba se zavaravati nismo deca ! Sve placa radnik !

Radnik mora da zaradi i za sebe , i za Drzavu i za Poslodavca !! Tako da sve placa radnik , ma sta pisalo u zakonu .

Izbrisao sam imena iz te stare poruke , nema razloga da tamo budu .
[ Bradzorf012 @ 30.10.2019. 23:04 ] @
Citat:
BluesRocker:
Ja sam doživeo prosvetljenje, pa predlažem umesto tih subvencija, da se svaki preduzetnik zaposli u državnoj službi za tih 1500e neto, i to odmah na neodređeno.


Ja sam prosvetljenje doživeo odavno, pa predlažem da svi postanemo preduzetnici paušalci, od kasirke u maksiju do profesora univerziteta.
[ Bradzorf012 @ 30.10.2019. 23:35 ] @
Vladimire

Ako je tako, prvi ću izaći na ulicu sa vama da branim vaša prava. Još jednom, vaša prava. Samo je potrebno da se dokaže tvrdnja iz tvog posta.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 01.11.2019. u 19:10 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 31.10.2019. 00:34 ] @
Citat:
ademare:
Mediji Lazu ili ne Lazu ? To je iz medija .


Lažu predlagači zakona a mediji prenose bez provere,

Citat:

Ako imas bolju racunicu od ove medijske prikazi je ili ti siris Lazi ?


Već sam je iznosio. Za nekoga ko sada ima prihod od 1000 evra mesečno nako plaćanja poreza i doprinosa mu ostajalo 700 evra za troškove poslovanja i zaradu, nakon uvođenja zakona će imati oko 460 evra zaradu.

Citat:

Medijska racunica , je sa ovim popustima 3 godine gde je prve godine popust 70 % itd . Prosecno mesecno za Prihod od 1,500 izracunali su 35 Eura mesecno vise nego do sada .


Ma daj pusti ta zamajavanja. Kakvi popusti, kakvi bakrači. To samo služi da može da se priča. Uslovi da uopšte dobiješ popust surigorozni,a popust imaš 70% prve godine pa sledeće dve sve manji i onda četvrte godine malj u glavu.


Citat:
Nije prica 40.000 Eura mesecno ili 5 Miliona po jednom programeru , vec 1,500 kao neki prosek .


Prosek?!?!?! Misliš par ljudi ima veliak plate a ostali male ali kad se sračuan prosek to je to. Tako nam j ei prosečna zarada u Srbiji za većinu misaona imenica a imamo skoro dva miliona zvanično siromašnih...

Da li je moguće da ti toliko veruješ vlastima?



[ ademare @ 31.10.2019. 01:41 ] @
Vlast ne laze uvek !

Plata koja se objavljuje da je prosecna 54.000 u Srbiji , je istinita , samo sto takvu platu malo ko ima . Ili imaju more ljudi manju ili imaju vecu .

Ukupan fond plata se podeli sa brojem zaposlenih u celoj Srbiji . Radi se o velikim ciframa , i bilo kakve zloupotrebe se peglaju .

Druga stvar koja je bila na forumu , ono kad je bila najava da cemo svi vracati kredite koje su neki uzeli u Svajcarcima , mnogi su sumnjali u to , po principu AV ne govori istinu . I na kraju je govorio . Svi cemo placati .

Ne kaze se dzabe ni djavo nije tako crn . Ponekad i AV i ekipa kazu istinu .

Ovde naravno lazu o motivima , to nije sporno . Motiv su interesi velikih kompanija Microsoft i ostalih , da bi snizavali plate programera . To je ono sto se ovde desava . Niti su u sukobu , radnici i Pausalci , niti drzava ima interes da se sukobljava sa Pausalcima tek tako . Ali ovaj krupni kapital koji u sustini ima suprotne interese od drzave , ovde kod nas upravlja drzavom , i drzava za njih obavlja prljave poslove .

Ne lazu kada kazu da ce pokusati da sprece da se radi kao do sada . Da li ce uspeti videcemo .

Naravno da je prica samo o tri godine . Za posle je predvidjeno 100 % .
[ VladaSu @ 31.10.2019. 07:28 ] @
@Shadowed Tacno je da pauslac posle placenih poreza i doprinosa po konacnom resenju slobodno raspoloze ostatkom novca.
Medjutim, u Subotici je slucaj da dobijes privremeno resenje za sledecu godinu koja je za 10.000 dinara visa. Onda pises zalbu. Zatim te poreski inspektor zove i kaze da nema osnova po kojem bi ti smanjio to sledece resenje i trazi da vidi da li si novac samo podizao i trosio za licne potrebe ili si trosio i za firmu. Ako si trosio dosta tog novca za firmu onda ti smanji poreze i dopirnose, a ako nemas sta da mu prilozis onda nista od tog smanjenja. Moj licni slucaj i slucaj dosta pausalaca koje poznajem.
[ VladaSu @ 31.10.2019. 07:55 ] @
@ademare Lepa ti je ona racunica. Hajde da vidimo kako ide na 10 godina jer ja sam preduzenik 10 godina. Meni licno cak ni na 3 godine se ne isplati ta racunica.
Znam preduzetnke koji imaju 500.000 mesecno.
Moj "poslodavac" ne zeli da otvara firmu u Srbiji vec zeli da posluje sa pojedincima. I sta sada? Drugi mi nude 3-4-5 puta manju platu.
[ ssi @ 31.10.2019. 08:00 ] @
Citat:
ademare:
...
Mediji Lazu ili ne Lazu ? To je iz medija .
...


Drzvavna TV nikada ne laze.


Citat:
VladaSu: @ademare Lepa ti je ona racunica. Hajde da vidimo kako ide na 10 godina jer ja sam preduzenik 10 godina. Meni licno cak ni na 3 godine se ne isplati ta racunica.
Znam preduzetnke koji imaju 500.000 mesecno.
Moj "poslodavac" ne zeli da otvara firmu u Srbiji vec zeli da posluje sa pojedincima. I sta sada? Drugi mi nude 3-4-5 puta manju platu.


On takav ce ti reci da prihvatis, ne shvatajuci da ce on sam morati sutra da prihvati jos nizu.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 01.11.2019. u 19:06 GMT+1]
[ DaliborP @ 31.10.2019. 09:08 ] @
Citat:
Shadowed:
@adamere, poreske olaksice u naredne tri godine su za firme koje zaposle dotadasnje preduzetnike. Ne za te preduzetnike.

Nisu, vec su olaksice za zaposlene. Firma nema nikakve poreske olaksice.
[ VladaSu @ 31.10.2019. 10:07 ] @
@nkrgovic Nisam se dobro izrazio. Firma nema prava da podize novac sa racuna posle placanja poreza na dobit a to upravo rade i izbegavaju placanje poreza na prihod od kapitala.
Nerasporedjenu dobit na koji je firma platila porez od 15% moze da uplati fizickom licu koje opet mora da uplati porez na prihod od kapitala koji isto iznosi 15%.
Ono sto sam hteo da kazem, a nije zvucalo tako, je da vlasnici firmi svasta kupuju preko racuna firmi i to pravdaju kao troskove. Ako im ne prodje kao trosak onda ide u dobit firme na koje plate porez od 15% i samo taj porez. Izbegnut je porez na prihod od kapitala i nije isplacen fizickom licu. Zakonom ne postoji podizanje nerasporedjene dobiti sa racuna firme vec samo uplacivanje dobiti drugim pravnim ili fizickim licima ili kompenzacija kroz nepokretnosti itd...
[ Bradzorf012 @ 31.10.2019. 21:34 ] @
Citat:
canny:
Da si pratio diskusiju, znao bi da radim za tri klijenta i da ću i ja biti uništen, kao i oni koji zloupotrebljavaju sistem.


Da si ti pratio diskusiju znao bi da u testu samostalnosti broj klijenata nije jedini kriterijum. Zato ne bi bilo loše da nam kažeš koja konkretno mera pogađa i one koji posluju pošteno i da predložiš rešenje, pošto se očigledno slažeš da ima onih koji zloupotrebljavaju sistem.

Citat:
canny:
Takođe, da si pratio postove, znao bi koliki rizik paušalci imaju i da moraju da plate porez imali promet ili ne.


Rizik su imali i do sada, zakonodavac ne povećava rizik, povećava porez(precizno rečeno: ne povećava ništa, već samo traži način da ga naplati od onih koji su izbegavali plaćanje istog).

Citat:
canny:
Da si zaista programer, znao bi kako se klijenti teško dobijaju i lako gube.


Da si ti zaista programer, mogao bi da logički obradiš rečenice i misli koje plasiraš na forum. Da ti pomognem: programer ne mora imati klijente tj. raditi kao samozaposleni, može raditi i za poslodavca.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 01.11.2019. u 19:09 GMT+1]
[ VladaSu @ 01.11.2019. 08:36 ] @
"Rizik su imali i do sada, zakonodavac ne povećava rizik, povećava porez(precizno rečeno: ne povećava ništa, već samo traži način da ga naplati od onih koji su izbegavali plaćanje istog)."

Nacin je los. O tome se ovde prica.

Povecanjem poreza direktno smanjuju kolicinu novca koja ce preduzetniku ostati kako bi pokrio te rizike. Ako mu ne ostne nista novca za pokrivanje rizika onda mu ne vredi raditi.
Na jednom od poslova koji sam ranije radio moja satnica je bila 2000 dinara i imao sam par stotina klijenata ali u proseku 2 sata posla dnevno i za ta dva sada dva izlaska na teren uracunat u satnicu. Na gorivo za posao sam trosio preko 15.000 mesecno, plus kancelarija, plus auto amortizacija, pdv, knjigovodja... Pa meni ostane malo vise od minimalca. Klijenti kada vide da naplacujem 2000 dinara na sat kazu mi kako je to jako lepa satnica. Ja im kazem da ja imam dva sata posla dnevno, a oni mi kazu da nadjem jos klijenata.
Reko to je prosek. Nekada nema tri dana nista, a nekada imam 10 sati dnevno. Opet mi kazu da nadjem jos klijenata i raspodelim posao. Ja im opet kazem da li bilo onda ok njima kada me zovu da ja kazem imam danas jos 4 klijenata i doci cu sutra ali ce satnica biti npr 1000 dinara.
A neeee, oni bi da ja dodjem odmah jer im poslovanje trpi. Zato vi placate i moje cekanje da me nazovete i da ne odem kod drugog klijenta i pokrivate rizike mog poslovanja kako bih vam uvek bio na raspolaganju. I dam im prostu racunicu koliko meni ostane i znaju da cu uvek doci u roku od 1-2 sata i pitam ih da li je malo ili puno 2.000 satnica. Niko mi vise nikada nije rekao da je to malo i vidim da pocne drugacije da me gleda i ceni.
Zasto bih za istu zaradu rizikovao npr kada sam bolestan da nemam prihoda a MORAM da platim poreze i doprinose. Taj rizik mora da se plati. Taj rizik se grubo deli na broj radnika a ako sam ja jedini radnik onda je ceo rizik na meni.

I ja imam tri klijenta. Za jednog radim polovinu vremena a za drugu dvojicu po 25%. Onaj za koga radim polovinu vremena me placa tri puta vecu satnicu nego druga dva kllijenta. Nije mi poslodavac ali eto svojom voljom placa dosta vise i ja padam na testu.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 01.11.2019. u 19:13 GMT+1]
[ pctel @ 01.11.2019. 18:26 ] @
Dosta poruka sam obrisao ili preuredio, pa da pojasnim pravila moderisanja na forumu Vodic za posao:

1) Nije dozvoljeno nikakvo komentarisanje sagovornika - ne moze se reci da je glup, pametan, informisan, neinformisan, lazov, istinoljubiv niti bilo sta slicno. Mogu samo da se komentarisu konkretni stavovi i izjave - izjava nije dovoljno uverljiva, ili nije argumentovana, nije utemeljena na potrebnim dokazima, zasnovana je na pogresnim pretpostavkama, izvucena iz konteksta drugacijeg ukupnog znacenja.... i slicno svaki prikladan komentar o stavovima i izjavama je dobrodosao.

2) Nije dozvoljeno referencirati se i komentarisati izjave i stavove sagovornika date na nekim drugim temama. Racuna se da postoji samo ono sto je ovde na ovoj temi receno, tj. napisano.

Kombinacija 1) i 2) Ako je neko na ovoj temi korektan sagovornik, nije dozvoljeno kritikovati ga da je na nekoj drugoj temi bio nekorektan ili cak banovan - ovde se gleda samo doprinos ovoj temi.

Ako imate neke zalbe ili sugestije u smeru pravednije moderacije mozete mi se obratiti privatnom porukom.
[ Bradzorf012 @ 01.11.2019. 23:06 ] @
Jasno je kao dan da se izmene zakona odnose na sva lica koja su stvarno, de facto zaposlena kod poslodavca, ali se formalno vode kao nezavisni isporučioci dobara i usluga. Dakle, ne na samozaposlene, odnosno preduzetnike. Preduzetnike koji rade po zakonu ovo ni malo ne dotiče, moći će da nastave da rade kao i do sada. Pogodiće samo, isključivo i jedino pojedince koji su zaposleni kod poslodavca, ali u dogovoru sa poslodavcem otvaraju agencije, firme i preduzetničke radnje kako bi na ime poreza i doprinosa državi dali manje. Poslodavce ovo nikako ne pogađa jer će i dalje moći da svojim zaposlenima isplaćuju isti iznos bruto plate. Jedino je razlika u tome što će za istu bruto platu morati da isplate manji neto. Koliko će ih to učiniti manje kompetitivnim na tržištu je samo njihov problem, jer su do sada definitivno bili nelojalna konkurencija. Verujem da niko ne može sa sigurnošću da tvrdi koji je tačan procenat onih poslodavaca koji su do sada izbegavali plaćanje punih poreza i doprinosa, ali je sigurno da nije mali. Ovde se svi pozivaju na zakon i poštovanje istog samo u meri u kojoj im odgovara, odnosno do granice koja im odgovara. To je poražavajuće.

Reći da onaj ko je do juče zakidao javne fondove pronalaženjem rupa u zakonu nešto gubi je totalno besmislica i drskost. Svi mi vrlo dobro znamo ljude iz svog okruženja koji rade za plate od hiljadu, dve ili tri hiljade evra, a na ime poreza i doprinosa državi uplate kao da primaju minimalac. Lično znam nekoliko ljudi koji imaju neto plate u navedenim iznosima, a plaćaju penziono, zdravstveno i ostalo kao da imaju dvesta ili trista evra plate. Što je mnogo mnogo je.

Pošto ima onih koji smataju da je to fer i da bi stvari tako trebalo i urediti, želim da kažem sledeće. Prvo. Za sada stvari nisu tako uređene, pa je jedino što im preostaje da poštuju zakon iako smatraju da to nije fer. Drugo. Ako se već toliko silno želi takav sistem, onda bi svakom trebalo omogućiti da ima izbor: da uplaćuje u zdravstveni i penzioni fond samo onoliko koliko želi: od 0 dinara do maksimuma koji u datom trenutku ima. Međutim, ta vrsta izbora mora biti ponuđena svima, a ne ekskluzivno nekoj grupi pojedinaca ili delu društva. Ne možemo se moj poslodavac i ja dogovoriti da ja idem u penziju posle pet godina rada ili posle pedeset i pet, kao što se ne možemo dogovoriti da ja radim dvadeset sati dnevno radnim danima i vikendom, ako nam to iz nekog razloga odgovara. Treće. Oko takvih pitanja se zato dogovara celo društvo, to je prvorazredno političko pitanje koje bi moglo da se rešava na izborima ili eventualno referendumima.

Četvrto i najvažnije. Jedna takva reforma bi tražila minimum pet do deset godina da se osmisli, uvede i realizuje. Naravno samo i isključivo ako postoji saglasnost većine u društvu. Po mom mišljenju takvu saglasnost društvo neće dati uskoro, a rekao bih ni kasnije. Politička opcija koja bi ovo promovisala kao deo svog programa bi doživela poraz na izborima. Ako bi kojim slučajem tako što i zaživelo, dobili bismo takve lomove u društvu i posledice kojih sada verovatno nismo ni svesni. Obrazovni, penzioni i zdravstveni sistem bi bili urušeni do neprepoznatljivosti, a kriminal bi skoro izvesno procvetao. Koliko god da neke stvari u Srbiji nisu dobre, a mnoge nisu, ovo nije ni USA ni latinska amerika, ovo je evropa.
[ pctel @ 01.11.2019. 23:45 ] @
Citat:
Pogodiće samo, isključivo i jedino pojedince koji su zaposleni kod poslodavca, ali u dogovoru sa poslodavcem otvaraju agencije, firme i preduzetničke radnje kako bi na ime poreza i doprinosa državi dali manje.

Mislis "pogodice ih" u smislu upasce im kasika u med? Ako sam dobro pratio, ti defacto zaposleni a dejure preduzetnici su prilicno obespravljeni, pa ce sad da im budu vracena prava radnika iz Zakona o radu, kojih se oni nikad nisu ni zeleli odreci. Po svemu sudeci oni ce biti veoma zadovoljni zakonom jer ce konacno eliminisati situaciju u kojoj su se nasli, a koja im nikada nije bila narocito draga. E, sad, da li postoji sansa da zakon usput pothvati i neki procenat preduzetnika koji su cvrsto reseni da se bave samostalnim preduzetnstvom i ne zanimaju ih nikakvi radni odnosi, poslofavci i radnicka prava - to ostaje da se vidi.

E, sad, ja moram da primetim da je zakon totalno nemocan pred onima koji ne zele da ga postuju. Evo kako - ako je velika firma do sada angazovala te defacto zaposlene dejure preduzetnike, sada ce da otvori jos dve pomocne firme i da zonglira te preduzetnike iz jedne u drugu pa u trecu firmu, u svakoj po 4 meseca godisnje tj. 33,3% godisnjeg prometa. I, sto je najgore po one koji ne zele da budu preduzetnici - postoje legalna zakonska resenja da promenis firmu koja te angazuje, a da se fizicki ne pomeris ni milimetar sa mesta na kom si do tada radio. Znaci, cisto gubljenje vremena. I dalje - ako sam dobro propratio, nema nikakvih kazni za one koji prisiljavaju ljude da budu preduzetnici mimo njihove volje. Ako uopste moze da bude reci o prisiljavanju, jer realno niko nikog nije puskom terao u APR vec mu je ponudjena neka saradnja i on je to prihvatio. Naravno, postoji mogucnost da je neko prevaren i poslat u APR, u smislu da mu je receno da preduzetnici imaju neka prava iz zakona o radu koja uopste nemaju.
[ Dexic @ 02.11.2019. 01:05 ] @
Da je svrha zakona da se ta mala sacica uredi, sredilo bi se i bez zakona.
Ovo ce samo biti povod da i ostalima uskrati ono malo prava i mogucnosti, tj. da opet neko grabi kajmak za tudji rad.


Da zakon zeli da resi ono sto se prica da zeli da resi, sistem bi to lako prepoznao proverom kolicine uplate od povezanih lica. Otvaranje gomile medju-firmi ne bi pomoglo tada.
[ Predrag Supurovic @ 02.11.2019. 03:15 ] @
Vi pričate o slučajevima zloupotrebe (a koje zaista treba regulisati) kojih u moru od 250.000 preduzetnika ima malo. Međutim, trpeće manje-više svih 250.000 jer predloženi zakon uoopšte ne cilaj te koji zloupoterbljavaju nego svih 250.000 preduzetnika. Oni koji zloupotrebljavaju zakon su samo izgovor da se značajno ogrnaiči i potisne preduzetništvo kao pojava.

Problem nije u plaćanju poreza i doprinosa nego u ograničavanju slobode rada.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 02.11.2019. u 07:36 GMT+1]
[ pctel @ 02.11.2019. 06:34 ] @
Citat:
Dexic:
Da zakon zeli da resi ono sto se prica da zeli da resi, sistem bi to lako prepoznao proverom kolicine uplate od povezanih lica.

Potrebno je primetiti da preduzetnici u 99% slucajeva nisu povezana lica sa firmama sa kojima posluju, a onih 1% nije predmet zakona. Povezana lica direktora i vlasnika firme su roditelji, deca, braca, sestre, supruznici, mozda sam propustio nekog ali to je otprilike to. Ovde je problem da se preduzetnici masovno angazuju od strane nekog ko im nije cak ni kum niti stari svat.
[ bojan_bozovic @ 02.11.2019. 06:46 ] @
Bradzorf

Uporno pricas kako preduzetnici koriste rupu u zakonu i kradu od drzave, kada moraju da pravdaju uplate od poslodavca, reci po kom to zakonu kradu od drzave, i u kom to zakonu traze rupe? Svakako ne po postojecem, po kome sasvim legalno posluju! Drzava lako moze povecati poresku osnovicu i nadoknaditi to, no radi se o sledecem, neki su preduzetnici, poput advokata i taksista, zasticeni kao beli medvedi, dok se programerima uskracuje takva zastita. I jos, bice retroaktivnog oporezivanja, tako, ako si legalno zaradjene pare koje si zaradio do danas utrosio, bices mozda u nevolji sutra, jer neces imati dovoljno novca da platis porez od trenutne zarade. To ti je sve OK, i posteno, jer drzava uzima od privatnika, a ne razmisljas da je tvoj stav ustvari pokvaren prema ljudima koji posteno rade od svog rada i zaradjuju.

Lepo odgocvori, zasto se je drzava okomila samo na IT, a ne i na advokate i taksiste, koje test samostalnosti nece da pogodi?
[ pctel @ 02.11.2019. 06:54 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Vi pričate o slučajevima zloupotrebe (a koje zaista treba regulisati) kojih u moru od 250.000 preduzetnika ima malo. Međutim, trpeće manje-više svih 250.000 jer predloženi zakon uoopšte ne cilaj te koji zloupoterbljavaju nego svih 250.000 preduzetnika. Oni koji zloupotrebljavaju zakon su samo izgovor da se značajno ogrnaiči i potisne preduzetništvo kao pojava.

Mozda je tako, mozda nije, mi to u ovom trenutku nikako ne mozemo znati. Cinjenica je da su preduzetnici pausalci uvek placali visestruko manji porez i doprinose na prihode reda velicine 5.000.000 dinara, nego sto su placala bilo koja druga pravna ili fizicka lica koja ostvaruju takve prihode (zaposleni, angazovani po ugovorima o privremenim i povremenim poslovima, angazovani po ugovoru o delu, vlasnici firmi koje isplacuju dividende, vlasnici nekretnina koji iste legalno rentiraju itd). Cinjenica je da svaki vlasnik firme ima pravo i duznost da izabere najnize oporezovan model poslovanja, dakle ako je najnize oporezovano da u firmi postoji samo direktor, a za sve poslove se angazuju preduzetnici, onda tako, to po zakonu moze i sve je legalno. Ako drzava zeli da promeni tu situaciju tako sto preduzetnike intenzivnije oporezuje, a za zaposlene uvodi popuste od 70% ili koliko vec na placanje poreza i doprinosa, onda je to manje vise u redu, jeste tacno da ce to prilagodjavanje i promena statusa uneti malo stresa, ali ce dugorocno sve doci u normalu. Ja sam prilicno neutralan po pitanju da li nam treba vise zaposlenih a manje preduzetnika, bitno mi je jedino da sve promene budu sto jasnije i transparentnije i naravno za sve po istim uslovima, a ne da se moje poslovanje suzbija a komsijino tolerise, ako radimo sve identicno.
[ bojan_bozovic @ 02.11.2019. 07:20 ] @
Samo da dodam, najveci problem ovde nije sprecavanje programera da rade kao agencije, niti preferencijalni odnos prema drugim preduzetnicima, vec to sto ce oporezovanje da se vrsi retroaktivno. To znaci da ce aktivnost koja je danas legalna biti kriminalizovana po buducem proizvoljnom zakonu, sto je odlika najgrublje samovolje.
[ pctel @ 02.11.2019. 07:24 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Lepo odgocvori, zasto se je drzava okomila samo na IT, a ne i na advokate i taksiste, koje test samostalnosti nece da pogodi?

Pa logicno - zato sto advokati i taksisti imaju "sindikat" a ljudi koji se bave IT nisu bas druzeljubivi, solidarni niti skloni da budu clanovi kojekakvih sindikalnih organnizacija.
[ pctel @ 02.11.2019. 07:31 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Samo da dodam, najveci problem ovde nije sprecavanje programera da rade kao agencije, niti preferencijalni odnos prema drugim preduzetnicima, vec to sto ce oporezovanje da se vrsi retroaktivno. To znaci da ce aktivnost koja je danas legalna biti kriminalizovana po buducem proizvoljnom zakonu, sto je odlika najgrublje samovolje.

Ne cita mi se sad zakon o poreskom postupku i poreskoj administraciji, ali mi je negde u secanju ostalo da preduzetnik sam moze da ode u poresku inspekciju i trazi da bude iskontrolisan odmah, jer nije siguran da li sve propise primenjuje na odgovarajuci nacin. Moze neko i da proveri pa da javi ostalima. Kontrola moze da se obavi bilo u sedistu preduzetnika, ali u kancelariji poreske inspekcije. Tom prilikom je moguce postaviti neka pitanja i iskristalisati kako ubuduce raditi a da ne dodjete retroaktivno pod udar zakona. I jos sta je vazno - sledeca kontrola moze da se odnosi samo na period nakon prethodne, sve sto je bilo pre prethodne kontrole smatra se da je jednom vec kontrolisano i ne treba ponovo.
[ VladaSu @ 02.11.2019. 07:53 ] @
@pctel Ajde. Moze da se iskontrolise ali ko garantuje da vec sutra nece inspektor promeniti misljenje. Uslovi poslovanja se svakodnevno menjaju. Mozda danas imam 2 poslodavca sa uplatama 50-50%, a sutra mi jedan uplati vecu sumu i bude 80-20%.
Mogli su to da rese na 1000 drugih nacina. Ako je u korist preduzetnika onda mogu lepo da ga pitaju sta je njegov izbor, a ne da mu drzava pametuje sta je bolje za njega.
[ Predrag Supurovic @ 02.11.2019. 07:55 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Lepo odgocvori, zasto se je drzava okomila samo na IT, a ne i na advokate i taksiste, koje test samostalnosti nece da pogodi?


Nije se okomila država samo na IT nego na sve preduzetnike. Predložene izmene zakona se odnose na sve delatnosti.

Doduše paralelno sa uviđenjem testa samostalnosti (a nekako manje prietno) menja se i main obrauna za plaćanje poreza i doprinosa koji takođe pogađaju sve delatnosti )i opet na čudan i nepravedan način u smislu izbacivanja krtierijuma ekonomskih uslova u mestu gde se obavlja delatnost) gde će recimo IT će tu dobrano da strada, koeficijent će se povećati skoro četiri puta a osnovica za plaćanje poreza nekima i trostruko. I ako je i to veoma drastično povećanje to je privatljivije rešenje.

Problem sa testom samostalnosti je što je nejasan, izdvajaće kao nesamostalne i one koji jesu samostalni i što ograničava slobodu rada.

Ali stoji, advokati (nisam siguran za taksiste) i predloženim izmenama zakona su navedeni kao zaštićeni i njih ovo neće pogoditi. Oni i dalje neće prolaziti test samostalnosti, neće im se menjati kvote za plaćanje poreza i biće jedne od najnižih u svim delatnostima, neće imati obavezu da uvode fiskalne kase čak i ako rade sa fizičkim licima (a to znači moći će da rade na crno) i tako dalje...

[ dejanet @ 02.11.2019. 08:10 ] @
@pctel: "Cinjenica je da su preduzetnici pausalci uvek placali visestruko manji porez i doprinose na prihode reda velicine 5.000.000 dinara, nego sto su placala bilo koja druga pravna ili fizicka lica koja ostvaruju takve prihode"

Mislim da se ovde mesaju zarada i ukupni prihodi. Stos je sto je predmet predlozenih oporezivanja ceo prihod, sto je ludilo.
Kod szr/agencije se ne vode troskovi, dok je zarada nedefinisana. Glavni nedostatak kod pausalaca i jeste sto se ne vode i ne prizanu troskovi.
Zbog toga su preduzetnici nevidljivi u banci ili nekom drzavno programu subvencija.
[ Predrag Supurovic @ 02.11.2019. 08:19 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
bojan_bozovic:
Lepo odgocvori, zasto se je drzava okomila samo na IT, a ne i na advokate i taksiste, koje test samostalnosti nece da pogodi?

Pa logicno - zato sto advokati i taksisti imaju "sindikat" a ljudi koji se bave IT nisu bas druzeljubivi, solidarni niti skloni da budu clanovi kojekakvih sindikalnih organnizacija.


Aha, znači zakon niej isti za sve nego treba da sposobne da blokriaju državu boej nego one koji to ne mogu?

Država se nijeokomila smao na IT. Predložene izmenezakona se odnose na sve preduzetniek osim na neke koji su zakonom izuzeti,kao što su pomenuti advokati.

Otpor se javi iz IT sektora zato što su tu ljudi koliko toliko informisani i međusobno komuniciraju. Ostali nemaju pojma šta se dešava. Izmene zakona su pripremljene u tajnosti, bez ikakvih komsultacija sa zainteresovanim stranama i bez javne rasprave.

Buka se podigla zato što je procurela informacija. K su videli da su urpskali i da se saznalo, predlagač zakona je objavio tekst predloga i to je urađeno na brzinu i na kratko. Vrlo brzo je tekst ponovo sklonjen. Izmene zakona ulaze u proceduru po hitnom postupku bez javne rasprave.

Dakle izmene zakona koje se odnose na 250.000 ljudi i njihovih porodica iako po zakonu moraju da prođu javnu raspravu biće donete bez toga.


[ Predrag Supurovic @ 02.11.2019. 08:28 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
Da zakon zeli da resi ono sto se prica da zeli da resi, sistem bi to lako prepoznao proverom kolicine uplate od povezanih lica.

Potrebno je primetiti da preduzetnici u 99% slucajeva nisu povezana lica sa firmama sa kojima posluju, a onih 1% nije predmet zakona. Povezana lica direktora i vlasnika firme su roditelji, deca, braca, sestre, supruznici, mozda sam propustio nekog ali to je otprilike to. Ovde je problem da se preduzetnici masovno angazuju od strane nekog ko im nije cak ni kum niti stari svat.


Izmene zakona sada uvode novu kategoriju - rad u timu. Preduzetnik ako radi u timu sa drugim preduzetnicima ili sa stalno zaposlenima pada test.
[ dejanet @ 02.11.2019. 08:30 ] @
@Predrag Supurovic "Kada se usvoji ovaj zakon čak i oni preduzetnici koji prođu na testu samostalnisti će imati velike probleme da osptanu jer će postati kužni"

Da, to je tacno, cak i danas agencija/szr vrlo tesko moze da dobije posao pored doo firme. Postoji nekoliko razloga za takvu situaciju, da ne nabrajam, ali ce sada postati jos teze za preduzetnike.
[ Predrag Supurovic @ 02.11.2019. 08:31 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
bojan_bozovic:
Samo da dodam, najveci problem ovde nije sprecavanje programera da rade kao agencije, niti preferencijalni odnos prema drugim preduzetnicima, vec to sto ce oporezovanje da se vrsi retroaktivno. To znaci da ce aktivnost koja je danas legalna biti kriminalizovana po buducem proizvoljnom zakonu, sto je odlika najgrublje samovolje.

Ne cita mi se sad zakon o poreskom postupku i poreskoj administraciji, ali mi je negde u secanju ostalo da preduzetnik sam moze da ode u poresku inspekciju i trazi da bude iskontrolisan odmah, jer nije siguran da li sve propise primenjuje na odgovarajuci nacin. Moze neko i da proveri pa da javi ostalima. Kontrola moze da se obavi bilo u sedistu preduzetnika, ali u kancelariji poreske inspekcije. Tom prilikom je moguce postaviti neka pitanja i iskristalisati kako ubuduce raditi a da ne dodjete retroaktivno pod udar zakona. I jos sta je vazno - sledeca kontrola moze da se odnosi samo na period nakon prethodne, sve sto je bilo pre prethodne kontrole smatra se da je jednom vec kontrolisano i ne treba ponovo.



Jetei sad preduzetnik mora svakog meseca da se obraća poreskominspektoru da mu izvrši kontrolu i damišljenje d abi bio siguran da neće naje*ati.

Što je najgore to će morati da rade i sve firme koje angažuju preduzetnike iz istog razloga - teret plaćanja neplaćenih poreza i doprinosa pada na njih.
[ stefanx @ 02.11.2019. 09:55 ] @
Dodao bih jos na Pedjino pisanje da ce vecina osoba u slabije placenim IT oblastima, ovim biti primorana da prestanu sa radom. Slicna situacija je i sa osobama koje obavljaju bilo koji posao online za strane klijente/a, nevezano za IT, a sa skromnijim primanjima takodje biti osudjeni da potraze lokalno novi posao.
Totalno pogresno tretiranje postojeceg problema...
[ VladaSu @ 02.11.2019. 11:18 ] @
Ne koriste preduzetnici ovu prednost vec firme, a na preduzetnicima se lomi. Ostace bez klijenata i posla. Veca konkurencija i manje plate, a zadovoljni samo oni koji su ovaj zakon inicirali. Konkretno ComTrade koji ima toliko drzavnih poslova da to nije normalno.
Zasto ne uzmu da pregledaju neki doo i vide sa koliko preduzetnika posluje, sta rade i natera doo da najmanje na 2 godine zaposli te preduzetnike?
Kolika je glupost ... Sada ce neko ko kao preduzetnik ima npr 1000e "platu" morati da ode da radi za 500e. Gde je onih 500e? To ce doo da pravda troskovima poslovanja, rizicima i ulaganjima, a ustavri ide vlansiku u dzep. Cekaj, zar i preduzetnik to nema troskove, rizike i ulaganja, pogotovo ako radi isti posao?
Matematika je ovakva za doo: 500e plata, 300e porezi, 500e troskovi.
Za preduzetnika koji obavlja isti posao drzava gleda ovako: 500e plata, 300e porezi i ostatak od 500e je preduzetnik podigao i to je kao plata na koju nije platio poreze, A gde su troskovi i rizici? Toga nema u ovoj matematici sto se tice drzave.
[ pctel @ 02.11.2019. 12:08 ] @
Citat:
Slažem se i da firm koje masovnoza pošljavaju preko preduzetnika takođe treba onemogućiti. I to se lako da napraviti. Samo ograničiti koliko preduzetnika firma može da angažuej u odnosu na broj stalno zaposlenih. To su vrlo prosta i kokretna rešenja.

Opa, ovaj predlog je upravo suprotan od onog sto je cilj zakona - zakon nastoji da spreci veliki promet sa malim brojem preduzetnika, naprimer, jedna firma koristi usluge 1000 preduzetnika godisnje - pokvari se auto, tera kod jednog, drugog treceg mehanicara, pa zakaci negde pa kod limara, pa kod farbara, pa ovih dana se menjaju gume znaci mora kod vulkanizera i kad se ratim od vulkanizera konstatujem da se zacepio dimnjak, trebalo bi zvati dimnicara, ali avaj, ispucali smo maksimalni broj preduzetnika za ovu godinu, zao mi je, nista od grejanja ove godine? Tako otprilike bi izgledalo ako se firmama zabranjuje saradnja sa preduzetnicima. Ne znam kome to moze da bude logicno. Ja sam uvek sa ponosom isticao da je firma kojom upravljam svojevrsni biznis inkubator za nove preduzetnike, a samim tim i lokomotiva razvoja preduzetnistva u regionu u kojem posluje, jer preduzetnik pocetnik ima znatno manje sanse za opstanak ako zavisi samo od fizickih lica, nego ako se zakaci za neku firmu od koje redovno bude angazovan, makar i za vrednost 100 evra mesecno. Ali dobro, ja nisam protiv bilo kakvih pravila igre, pod uslovom da su ista za sve ucesnike u utakmici. Utakmica gubi smisao jedino ako se nekim igracima dozvoljava da igraju rukom, a drugima se to isto zabranjuje.
[ pctel @ 02.11.2019. 12:17 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Što je najgore to će morati da rade i sve firme koje angažuju preduzetnike iz istog razloga - teret plaćanja neplaćenih poreza i doprinosa pada na njih.

Ja mislim da to nije izvodljivo. Naprimer, pokvari mi se auto na autoputu, zovem slep sluzbu, pojavi se kamion za transport automobila, ali nema kod sebe registratore sa izlaznim fakturama kojima bi dokazao da je imao jos klijenata. I ja tu kazem - nista druze, vrati se ti do tvog sedista radnje, utovari registratore da mi to pregledamo ovde u zaustavnoj traci, pa ako imas dovoljno korisnika onda utovaraj i vozi, a ako sam ti ja prvi, onda ces morati da me zaobidjes i predlozis mi nekog od kolega koji ima razradjeniji biznis. A ja tu ostanem i strpljivo cekam u zaustavnoj traci dok on donese registratore. Tako bi to otprilike trebalo da funkcionise?
[ pctel @ 02.11.2019. 12:44 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
teret plaćanja neplaćenih poreza i doprinosa pada na njih.

Gde tacno to pise? Kako firma moze tudje doprinose da knjizi kao svoj troak? Firma angazuje projektanta da joj isprojektuje novu proizvodnu halu, dogovore cenu 5 evra po kvadratu x 2000 kvadrata = 10.000 evra, firma to posteno plati a onda stigne dopis od poreske uprave da taj preduzetnik nije platio svoj porez i doprinose pa je potrebno uplatiti jos nekoliko hiljada evra. Kome - preduzetniku ili poreskoj upravi? Ako preduzetniku, kako kad to onda skuplje nego sto je ugovoreno? Ako poreskoj upravi, da li ce poresko resenje da glasi na firmu ili na preduzetnika? Ja sve mislim da je ovo izvuceno iz nekog konteksta, lose interpretirano i potpuno pogresno.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2019. 12:59 ] @
pctel

Sve vreme govoriš iz perspektive nekoga ko želi da prevari sistem, rekao bih čak i kada ta prevara ni tebi samom ne donosi ništa. Moram da priznam da mi je to bzvz, tako da ne znam šta da ti kažem. Neki od tih načina su toliko kreativni da samo donose štetu, ali izgleda mi da je prevariti sistem čak i na sopstvenu štetu toliko slatko da i šteta dolazi u obzir. Ovo već zadire u antropologiju i onih čuvenih 500 godina pod turcima. Zato je jedino što mogu da ti kažem ono što sam već rekao: svako ima pravo da vodi samoubilačku poslovnu politiku, da kupi skupo i proda jeftino.

Dexic

Sve je to lepo, samo ostaje da kažeš kako da se uredi bez zakona?

Predrag Supurovic

Znam za pojmove kao što su sloboda kretanja ili pravo na rad. Oni se nalaze u ustavima i zakonima svih zemalja i poveljama ujedinjenih nacija, ali pojam "sloboda rada" nisam nigde video ni u teoriji ni u praksi niti znam šta on predstavlja. Da li bi bio ljubazan da to malo obrazložiš?

bojan_bozovic

Citat:

Uporno pricas kako preduzetnici koriste rupu u zakonu i kradu od drzave, kada moraju da pravdaju uplate od poslodavca, reci po kom to zakonu kradu od drzave, i u kom to zakonu traze rupe?


Znači, ti u istu rečenicu stavljaš preduzetnike i njihovo pravdanje uplata od poslodavca. Koliko je meni poznato, preduzetnik nema poslodavca, niti prima platu od poslodavca jer ga i nema. Preduzetnik je samozaposleni i nema poslodavca. Ako ima uplate od drugih firmi ili korisnika njegovih usluga ili dobara, to mu nisu poslodavci, to su njegovi klijenti. Postaviću ti jedno pitanje koje sam ovde nekoliko puta već postavljao: da li je tvoj automehaničar tvoj zaposleni, da li je tvoj zubar tvoj zaposleni, da li je tvoj pekar tvoj zaposleni, da li je tvoj lekar tvoj zaposleni, da li je...?

Citat:

Svakako ne po postojecem, po kome sasvim legalno posluju! Drzava lako moze povecati poresku osnovicu i nadoknaditi to, no radi se o sledecem, neki su preduzetnici, poput advokata i taksista, zasticeni kao beli medvedi, dok se programerima uskracuje takva zastita.


Moram da priznam da mi nije jasno rešenje koje predlažeš. Ako jedan deo preduzetnika(mada se ovde radi o zaposlenima koji se predstavljaju kao preduzetnici) ne plaća porez, povećajmo poreske osnovice da to nadoknadimo! Mislim da ovo ne zaslužuje komentar. To prvo.

Drugo. Ne znam kako su to advokati i taksisti zaštićeni, ko ih štiti i kako ih štiti. Ako Pera ima sopstvenu advokatsku kancelariju i radi kao jedini zaposleni, onda je jasno da je on samozaposleni tj. preduzetnik. On radi sam za sebe, on je samozaposlen. Ako je zaposlen u firmi "Advokatska kancelarija Žika i sinovi" sa još pet drugih advokata, onda je to neki petnaesti par opanaka. Tada Pera ne radi za sebe, nego za "Advokatsku kancelariju Žika i sinovi" i platu mu daje(isplaćuje) Žika. Slično važi i za taksiste.

Citat:

To ti je sve OK, i posteno, jer drzava uzima od privatnika, a ne razmisljas da je tvoj stav ustvari pokvaren prema ljudima koji posteno rade od svog rada i zaradjuju.


kada na temi ja ili neko drugi kaže kako pojedine poslovne prakse nisu fer, dobijemo odgovor kako se "preduzetnički način razmišljanja" ne bavi time šta je fer, a šta nefer, već šta je isplativo. Zato tvoje pretpostavke o mojoj pokvarenosti ili ljudima koji pošteno žive od svog rada ne služe ničemu, osim možda da uđu u zbirku zen koana.

1. Kada Pera pravi ciglu radeći za Žiku, onda je on njegov zaposleni.

2. Kada Pera pravi ciglu radeći za sebe, onda je on samozaposlen.

To su dve različite stvari.

U prvom slučaju, Pera od Žike prima neto platu, a Pera je pored toga u obavezi da državi za Perin račun uplati pun iznos poreza i doprinosa na plate. U drugom slučaju, Pera može svoje cigle da proda Žiki, ali i ne mora. U svakom slučaju, čak i da mu ih proda, to su dobra i usluge, a ne rad.

Dakle, kada se obavi razmena dobara i usluga za novac, mora da se plati porez. Neka je petnaesta stvar rad, ali se i na rad plaća porez, dodatno doprinosi za penzijsko, socijalno i zdravstveno. Zato ću citirati samog sebe:

Citat:

Svi mi vrlo dobro znamo ljude iz svog okruženja koji rade za plate od hiljadu, dve ili tri hiljade evra, a na ime poreza i doprinosa državi uplate kao da primaju minimalac. Lično znam nekoliko ljudi koji imaju neto plate u navedenim iznosima, a plaćaju penziono, zdravstveno i ostalo kao da imaju dvesta ili trista evra plate. Što je mnogo mnogo je.


Baš bih voleo da čujem tebe, kako bi ti to rešio? Nemoj samo da kažeš da toga nema. Uzgred, u svetu na koji se povremeno pozivate(doduše sve manje) takođe postoje testovi samostalnosti, a porez biste morali da platite hteli ne hteli.

Citat:

Lepo odgocvori, zasto se je drzava okomila samo na IT, a ne i na advokate i taksiste, koje test samostalnosti nece da pogodi?


Kada mi kažeš u kom članu predloga zakona se to vidi, odnosno u kom delu testa samostalnosti, onda ću moći da se složim da se država okomila na IT. E sad, čak i da se složim(mada ne verujem da ćeš pronaći te članove), moja malenkost(gle čuda) ovde ne predstavlja državu. Predstavljam samo sebe.

VladaSu

Citat:

Ako je u korist preduzetnika onda mogu lepo da ga pitaju sta je njegov izbor, a ne da mu drzava pametuje sta je bolje za njega.


Pa ako si preduzetnik, onda si već napravio izbor, ti si preduzetnik. Ali, ne može ja sam preduzetnik, a imam poslodavca.

Predrag Supurovic

Citat:

Izmene zakona sada uvode novu kategoriju - rad u timu. Preduzetnik ako radi u timu sa drugim preduzetnicima ili sa stalno zaposlenima pada test.


Naravno, ako radiš u timu ti nisi preduzetnik(samozaposleni), ti si zaposleni.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 02.11.2019. u 20:22 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 02.11.2019. 13:11 ] @
Bradzorf

Citat:
1. Kada Pera pravi ciglu radeći za Žiku, onda je on njegov zaposleni.

2. Kada Pera pravi ciglu radeći za sebe, onda je on samozaposlen.


Pera u svakom slucaju radi za sebe. To kako si napisao moze dvojako da se tumaci. Dakle i advokat pise tuzbu za sebe, a ne za firmu ili pojedinca koji ga angazuje? Tu je problem sa tvojom logikom.

Citat:
Baš bih voleo da čujem tebe, kako bi ti to rešio? Nemoj samo da kažeš da toga nema. Uzgred, u svetu na koji se povremeno pozivate(doduše sve manje) takođe postoje testovi samostalnosti, a porez biste morali da platite hteli ne hteli.


Ogranici se upotreba kesa, da skoro sve mora preko kartice i bankovnog racuna. To neke zemlje vec rade.



[ Bradzorf012 @ 02.11.2019. 13:38 ] @
bojan_bozovic

Onda ostaje da odgovoriš na jedno pitanje.

U čemu je razlika između zaposlenog i preduzetnika?
[ bojan_bozovic @ 02.11.2019. 13:43 ] @
Bradzorf

Nema sustinske razlike. Mogu svi pausalci da budu primorani da predju u sistem PDV jos sutra, i da se zaposle, sve bi to bilo OK.
Nije ok da jedni - advokati - mogu da ne placaju porez, a da IT mora da placa porez.
I nije OK retroaktivno da se namece porez onako kako se porezniku cefne prema testu samostalnosti koji je neprecizan.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2019. 13:48 ] @
Obrati pažnju, ne pitam da li neko plaća porez ili ne, koliko, kako i zašto. Pitam te da navedeš razliku između zaposlenog i samozaposlenog. Ako kažeš da nema razlike, onda nemamo o čemu da pričamo.
[ bojan_bozovic @ 02.11.2019. 14:02 ] @
Dobro, ne govoris samo o pausalcima. Ako je neko samozaposlen, ima i firmu i placa pored svoje plate i porez na profit i ima znatan rizik da posluje sa gubitkom. E sad, ja nisam radio u IT, vec sam bio samozaposlen u drugoj delatnosti, i ne mogu da govorim koliki rizik ima IT, ali u trgovini rizik je da neces moci da poslujes profitabilno. Tada se sve gubi.
[ VladaSu @ 02.11.2019. 14:16 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Bradzorf
I nije OK retroaktivno da se namece porez onako kako se porezniku cefne prema testu samostalnosti koji je neprecizan.


Ispadne da je preduzenik kriv sto nema drugi nacin da se zaposli dok sa druge strane drzava pravda ovaj zakon da ce preduzetnicima biti bolje jer ce biti zaposleni i imati sva prava koja imaju zaposleni.
Glupost. Hvala drzavi ali ne mora da brine za mene.
Ako vec uvode ovaj test samostalnosti onda bi najmanje trebalo da znas da li si pao test ili nisi i da to znas na kraju godine i da sledecu godinu resavas na drugi nacin.
[ buda01 @ 02.11.2019. 14:40 ] @
Koliko vidim ovde se (skoro) svi slazu da lazni preduzetnici (zaposleni kod poslodavca) treba da dodju pod udar zakona, a pravi preduzetnici (koji rade za sebe, i imaju klijente a ne poslodavca) ne treba da trpe posledice.

Samo je pitanje da li predlozeni zakon to omogucava.

Pa dajte onda neke predloge kakav zakon bi to omogucio.
[ bojan_bozovic @ 02.11.2019. 14:43 ] @
buda01

Da se ukine pausal. Onda bi bio samozaposlen samo onaj kome se to zaista i isplati, jer su ukupni troskovi veci od onoga sto se daje za doprinose pri zaposlenju.
Medjutim, to je nemoguce sve dok ima onih koji posluju po pausalu i to im se isplati, ne samo u IT. Oni ce podmazivati politicke tockove da rade ono sto im odgovara i da se vrte kako oni hoce.
[ Dexic @ 02.11.2019. 15:10 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
Da zakon zeli da resi ono sto se prica da zeli da resi, sistem bi to lako prepoznao proverom kolicine uplate od povezanih lica.

Potrebno je primetiti da preduzetnici u 99% slucajeva nisu povezana lica sa firmama sa kojima posluju, a onih 1% nije predmet zakona. Povezana lica direktora i vlasnika firme su roditelji, deca, braca, sestre, supruznici, mozda sam propustio nekog ali to je otprilike to. Ovde je problem da se preduzetnici masovno angazuju od strane nekog ko im nije cak ni kum niti stari svat.

Ne odnosi se to na povezana lica sa pausalnom firmom samo, nego i sa poslodavcem.
Ako tvoji roditelji i deca otvore firmu, svi ste povezana lica.
Ako poslodavac, ili ti nalogodavac, otvori firmu, one su povezana lica.

Moze nalogodavceva cerka da placa tvojoj cerki, nalogodavac tvom ocu. Sistem moze sve ovo da vidi kao povezana lica i placanja izmedju njih. To VEC moze. Znaci nije im cilj da se neki mali deo "sredi".
[ ademare @ 02.11.2019. 16:41 ] @
Mada su mi neki clanovi zamerili da verujem u Bajke , zakonopisaca i onih koji ce to sprovoditi . Napisacu jos jednu malu opservaciju , koju mnogi zaboravljaju .

A to su izbori , koji su i te kako vazni za ponasanje vlasti !

Da li bi vlast pred izbore , ostetila kako se ovde tvrdi 100.000 ili vise ljudi , plus njihove porodice i rodbinu Glasace ?

Nema sanse , oni i planiraju veoma ogranicen efekat zakona , da ne ponavljam cifre obuhvata ljudi , za koje je vec pisano da su Bajke ?

Mozda na kraju bajke budu stvarne
[ pctel @ 02.11.2019. 19:12 ] @
Citat:
Bradzorf012:
pctel

Sve vreme govoriš iz perspektive nekoga ko želi da prevari sistem, rekao bih čak i kada ta prevara ni tebi samom ne donosi ništa.

Da, naravno. Sistem mora da bude takav da se ne moze prevariti a ne da njegovo postovanjeanje zavisi od moralnog kodeksa stanovnistva. Zato je pravi i duznost svakog postenog i savesniog gradjanina da non stop pokusava da prevari sistem, kako bi se rupe sto pre otkrile pa potom i zakrpile. Meni je skroz bzvz da neko tako zivi potpuno ravnodusan prema sistemu koji je busan kao svajcarski sir i da ga boli cosak.

Kao sto sam vise puta rekao, meni odgovara sistem koji ne mozemo da prevarimo ni ja ni konkurencija, odgovara mi i sistem koji mozemo da prevarimo i ja i konkurencija, ne odgovara mi jedino sistem koji konkurencija moze da prevari dok ja izigravam neku moralnu gromadu a nelojalna konkurencija me unistava.



[ pctel @ 02.11.2019. 20:09 ] @
Citat:
buda01:
Koliko vidim ovde se (skoro) svi slazu da lazni preduzetnici (zaposleni kod poslodavca) treba da dodju pod udar zakona, a pravi preduzetnici (koji rade za sebe, i imaju klijente a ne poslodavca) ne treba da trpe posledice.

Samo je pitanje da li predlozeni zakon to omogucava.

Pa dajte onda neke predloge kakav zakon bi to omogucio.

Problem je sto kad se udubis u problematiku izmedju tih takozvanih laznih preduzetnika i onih pravih ne postoji jasna linija razgranicenja. Tu samo nekom totalnom laiku moze da deluje da je razlika kao nebo i zemlja, odmah uocljiva. Da bi se neko svrstao u jednu ili drugu grupu, potrebno bi bilo organizovati sudski proces, angazovati vestake, slusati izlaganja i zavrsne reci jednog i drugog advokata i opet na kraju sudija ima da se uhvati za glavu i razmislja kako ce da presudi.

Evo, naprimer, cesto se kao kriterijum uzima mesto gde zaposleni sedi. Ali, totalno se zanemaruje cinjenica da ogroman broj zaposlenih/preduzetnika uopste ne sedi na nekom radnom mestu, nego radi na terenu. Uzmimo na primer da sam ja vlasnik gradjevinske firme i da sam ugovorio izgradnju ogromnog hotelskog kompleksa na planini Medvednik. I sad, mene licno i moju firmu zanimaju samo pojedini gradjevinski radovi. Kao prvo, ne zanima nas projektovanje. Hteli bi da angazujemo preduzetnika projektanta. Posto je ogroman posao u pitanju, postoji verovatnoca da on tokom sledece 2 godine nece postizati nicim drugim da se bavi, niti da ima druge klijente. Sad bih ja, jelte, trebao da ga teram da zatvori radnju i da se zaposli kod mene? Ako nece, onda da trazim nekog drugog. Ukoliko nema nikog dovoljno strucnog na evidenciji zavoda za zaposljavanje, ja bi trebao da odem kod klijenta i kazem - ja se mnogo izvinjavam, ali ja moram da odustenem od ovog visemilionskog posla, jer na evidenciji zavoda za zaposljavanje nema nijednog nezaposlenog a dovoljno strucnog projektanta. Ili, ajd za projektanta cete da mi progledate kroz prste, posto on ima svoju projektantsku kancelariju, sa sve radnim stolom, kompjuterom i registratorima. Ali, ja bih takodje hteo da angazujem preduzetnika koji ce da raskrci teren, isece drvece, pokosi travuljinu i ostalo bodljikavo zbunje i odradi tako te poslove gde ja ne bih da posaljem svoje zaposlene pa da ih ujede zmija iz zbuna i posle mogu i robiju da zaglavim. Volim takav posao da platim preduetniku koji je za to registrovan i ako njega ujede zmija za nogu ja sa tim nemam nista. Njegova delatnost - njegov rizik. A ako tog posla ima mnogo, zakon bi me forsirao da ipak taj preduzetnik prekine obavljanje delatnosti pa da zasnuje radni odnos, gde cu ja da odgovaram i ako mu se odveze pertla na cipeli pa se spotakne, padne i ne dao Bog dobije vodu u kolenu od posledica pada. Tako da kao sto vidite ima logike da neke poslove po svaku cenu zelim da drzim podalje od svojih zaposlenih i da ih prepustim onima koji za sebe tvrde da im je to specijalnost. I, dobro, raskrci se teren, medjutim, sad je tu blato, potrebno je da neko iskopa temelje. Obicno masinski, ali ako ima mnogo podzemnih vodova - struje, vode, kanalizacije, gasa i slicno, onda nekad mora i rucno. Sta ako ja zelim da se bavim samo gradjevinarstvom, a sve zemljane radove i zaglavljivanje masina u blato da prepustim preduzetniku? Nije bas pozeljno, jel da? Ali, dobro, nekako se izborimo sa tim problemom i na red dodju beton i cigle, sto odradim sa svojim zaposlenima, sve od temelja do krova. E, sad na red dolaze oni sitni dosadni precizni zavrsni radovi. Da li mogu da angazujem preduzetnika za gipsane radove, ili moram da ima zaposlene za to? Da li mogu da angazujem limara za oluke, okapnice, vetar lajsne i slicno sto se pravi od lima ili moram da imam zaposlene strucne za tu vrstu posla? Da li moram da imam sopstvene vodoinstalatere? Elektricare? Molere? Stolare? Keramicare? Pita li se neko da li ja raspolazem finansijsko-tehnickim mogucnostima za angazovanje 1.000 radnika za svaku mogucu vrstu posla koja ce mi trebati i opremanje istih masinama i opremom? I sve da imam - kakva je korist od toga da uspostavim dominaciju i monopol, da sve radim sam, u odnosu na po meni normalnu situaciju da u izgradnji jedne zgrade uzme ucesce 50 privrednih subjekata, svaki za deo posla za koji je specijalizovan?

A sada moje misljenje... preduzetnik je lazan ako onaj ko ga angazuje insistira da on imenom i prezimenom mora da odradi odredjeni posao. Nasuprot tome, ako ja naprimer angazujem Peru Perica keramicara, meni je totalno nebitno hoce li pera licno da lepi plocice, ili ce poslati svog sina/kuma/rodjaka/kolegu... Sve dok je taj strucan, dok odradjuje posao ocekivanom brzinom i kvalitetom, mene ne zanima njegovo ime, prezime i jmbg. To je po mom misljenju jasan pokazatelj pravog preduzetnistva. Ukoliko bilo ko od preduzetnika ucesnika ove teme ima situaciej gde mora licno odraditi neki posao i ne moze da posalje pomocnika/zamenika/kolegu, onda nek se zapita sta se desaav - verovatno nije samostalan.
[ bobrock1 @ 02.11.2019. 20:14 ] @
Citat:
buda01:
Koliko vidim ovde se (skoro) svi slazu da lazni preduzetnici (zaposleni kod poslodavca) treba da dodju pod udar zakona, a pravi preduzetnici (koji rade za sebe, i imaju klijente a ne poslodavca) ne treba da trpe posledice.


Nisam primetio, ali nema veze.

Citat:
buda01:
Pa dajte onda neke predloge kakav zakon



Pa hajde da vidimo kako je u drugim državama, npr Nemačka. Meni izgleda da su pitanja postavljena tako da ogromna većina prođe a ne da ogromna većina padne.


Test
The following questions should be asked:

Is the freelancer free of directives by his contractual partner?
Has the freelancer control over his/her own working hours?
Is the job activity of the freelancer different from the one of employers of the contractual partner?
Is the freelancer free of giving periodic working reports?
Is the freelancer able to choose his working place?
Is the IT Hard- and Software of the freelance not under the control of his contractual partner?
Does the freelancer acquire new clients and does he/she do marketing for him- or herself?
Does the freelancer use own business cards and business paper?
Has the freelancer his/her own business website?
Does the contractual partner pay only for services performed by the freelancer?
Is the freelancer not paid by the contractual partner when being on holidays?

If most questions have been answered with „yes“ this indicates that the freelancer is no „false“ self-employed.

https://scheller-international...-self-employed-phenomenon.html
[ pctel @ 02.11.2019. 20:26 ] @
Citat:
Dexic:
Ne odnosi se to na povezana lica sa pausalnom firmom samo, nego i sa poslodavcem.
Ako tvoji roditelji i deca otvore firmu, svi ste povezana lica.
Ako poslodavac, ili ti nalogodavac, otvori firmu, one su povezana lica.

Moze nalogodavceva cerka da placa tvojoj cerki, nalogodavac tvom ocu. Sistem moze sve ovo da vidi kao povezana lica i placanja izmedju njih. To VEC moze. Znaci nije im cilj da se neki mali deo "sredi".

Ja moram da ukazem na jednu cinjenicu - gotovo niko u Srbiji ne radi sa povezanim licima, tj. mozda radi 1% privrednih subjekata, u svakom slucaju takvi su na nivou statisticke greske. Razlog za to je sto i najmanji rad sa povezanim licima uslovljava izradu konsolidovanih bilansa i javno objavljivanje istih na sajtu APR. Konsolidovani bilansi znace otprilike da kad zavrsite izradu finansijskih izvestaja za firmu, onda uzmete pa napravite zajednicke bilanse sa svim povezanim licima sa kojima ste poslovali, kao da ste svi jedna firma. To je ne samo veliki dodatni posao, vec se i pada u oci poreskoj inspekciji, koja onda voli redovnije da dolazi i proverava o cemu se tu radi, a svaki dolazak ometa zaposlene i odvlaci im paznju sa redovnih radnih zadataka, ako nista gore od toga. Ja tokom svog dugogodisnjeg poslovanja nikada nisam hteo da radim sa povezanim licima. Prijatelji, komsije, rodjaci, kumovi, to sve moze, to mi nisu povezana lica nego najobicniji poslovni partneri.
[ Living Light @ 02.11.2019. 20:44 ] @
Moderatoru, pctel

Šta kažeš na ovo:

-Potpisujemo 2 lažna ugovora, jedno za "NAS" a drugo za "Nemce" ?!

Prvi na 4.8-5.2e, ..a drugi na "Minimalac u DE" ?

i? Šta kažeš na to? Ne dao BOG da nas otkrije "Dojče Grence POLICE"

[ pctel @ 02.11.2019. 21:03 ] @
Ne kazem nista. Nije ni bitno sta ja kazem, niti je obavezno da ja imam misljenje na svaku temu.
[ Living Light @ 02.11.2019. 21:12 ] @
Ako si MOD--Ima da imaš mišljenje!

Makar kakvo-takvo, moža i loše, i Ti si živ čovek, i nisi Vujaklija!

Samo sam te zamolio za mišljenje oko Manipulacije...
___________________________________________

U DE, nahhebali kao "crnci", sa 320 sati rada, (To je kao 2 meseca u SRB)
dobijali običnu platu, kao da smo radili samo mesec dana.

Horor!

Napomena: Uplata u Socialno i Zdrastveno i Penziono === Minimalac!

NE postoji SUD U SRB koji nije potplačen da nas odbrani i "Obori na suđenju",

Nema Šanse....

[ Shadowed @ 02.11.2019. 21:24 ] @
Living Light, to je skroz offtopic. Ako hoces nesto na tu temu, postavi novu temu, napisi lepo i stalozeno sta se desavalo pa ljudi mogu dati svoje misljenje (ko ga ima).
[ pctel @ 02.11.2019. 21:36 ] @
Dobro, kad si vec uveo DE u pricu, imam jedan komentar u sirem kontekstu - i tamo tradicionalno zaposljavanje trpi pod naletom trazenja svajcarskog sira u sistemu. Evo, naprimer, video sam po nemackoj, voze se poljaci pikapom, na pikapu pise nesto kao IT/software/hardvare/service. Preduzetnicka radnja registrovana u poljskoj. Firmi u nemackoj kad se pojavi neki IT problem, oni u nemackim novinama nadju oglas te poljske firme, pozovu nemacki mobilni broj telefona i stize im najbliza ekipa. Placanje ide naravno na racun firme u poljskoj. Ali, poenta je da firmi ne treba dezurni nemac u radnom odnosu, jer sta god da se desi za sat-dva stize poljak! Transport isto tako - 99% kamiona koji razvoze robu po nemackoj registrovana je u Poljskoj/Ceskoj/Slovackoj/Litvaniji/Madjarskoj. Gradjevinarstvo? Nemac gradjevisnki radnik, postoji li to jos uvek? Sve preduzetnici iz Poljske/Slovenije/Slovacke... Zasto - zato sto je u tim drzavama minimalna zarada 500 evra, a u nemackoj je 3x veca, samim tom su porez i doprinosi 3x veci. I to sve tamo tako funkcionise vec nekoliko godina, sa tendencijom stalnog povecanja na stetu zaposlenih nemaca. Sigurno tu i tamo uhvate jedan promil takvih i naplate im neku kaznu, ali 99,9% neometano posluje.
[ DaliborP @ 02.11.2019. 21:36 ] @
Citat:
buda01:
Koliko vidim ovde se (skoro) svi slazu da lazni preduzetnici (zaposleni kod poslodavca) treba da dodju pod udar zakona, a pravi preduzetnici (koji rade za sebe, i imaju klijente a ne poslodavca) ne treba da trpe posledice.

Samo je pitanje da li predlozeni zakon to omogucava.

Pa dajte onda neke predloge kakav zakon bi to omogucio.

Ne treba da dodju pod "udar zakona" vec treba da se pametnije regulise njihov status. Ovde cu uzeti primer IT profesionalaca jer se najvise o njima prica. Najbolje resenje bi bilo da se ti pausalci oporezuju kako dolikuje, tj da se spusti granica koja je trenutno 6 miliona dinara godisnje, pa onda ne bi bilo takvih problema. Ako neko zaradjuje 6 miliona dinara godisnje, trenutno placa porez drzavi nesto vise od 5% poreza na taj iznos, to je stvarno smesno.

Pored toga trebalo bi da se postave jednostavna pravila jer ovaj test samostalnosti nema nikakvog smisla. Apsolutno ne vidim razlog zasto neko ne bi smeo da sedi u nekoj IT firmi, ili da koristi firminu opremu ili da radi u timu ili ima primanja samo od jednog klijenta. Ako ja kao firma angazujem preduzetnika da mi kodira Javu 6 meseci, pa danas je sasvim logicno da cu da ukljuciti u tim i dati mu laptop na kome moze da radi.

Na primer:

1. Veci porez, tj da se pausalni porez napravi po kategorijama u zavisnosti od prihoda, recimo minimalan do 2 miliona, preko toga se uvecava za 30%, preko 4 za jos 20% itd. Pausalac bi svakako trebao da bolje zaradjuje od stalno zaposlenog i placa manji porez zbog svesnog rizika i ostalih troskova koje ima, ali ne kao sto je sad.
2. Da moze maksimalno da radi 2 godine za jednog klijenta (posle toga mora postojati period pre nego sto moze ponovo da se zaposli kod istog)
3. Godisnje odmore, sva osiguranja, drzavne praznike pausalac placa iz svog dzepa. Dakle ako se razboli, firma nije duzna da mu bilo sta plati.
4. Naravno da ima pravo da sedi u kancelariji, radi sa timom tj da doprinosi firmi isto kao bilo koji drugi radnik u tom periodu.
5. Angazovanje pausalaca bi trebalo da bude skuplje u odnosu na stalno zaposlenog, jer firma ima luksuz da prekine saradnju u bilo kom momentu, nije duzna da mu obezbedi nikakve benefite itd, samim tim i trebalo bi da plati vise jer i manje ulaze.
[ Living Light @ 02.11.2019. 21:37 ] @
Shadowed, u pravu si!

Ne želim novu temu, jer NE mogu protiv vetrenjače!
..ima da me proguta "Crni mrak u Narodnoj Bašti",

puno je eura tu u pitanju.

Hvala Ti!

Živ Bio...
[ Dexic @ 02.11.2019. 22:34 ] @
Citat:
ademare:
Mada su mi neki clanovi zamerili da verujem u Bajke , zakonopisaca i onih koji ce to sprovoditi . Napisacu jos jednu malu opservaciju , koju mnogi zaboravljaju .
A to su izbori , koji su i te kako vazni za ponasanje vlasti !
Da li bi vlast pred izbore , ostetila kako se ovde tvrdi 100.000 ili vise ljudi , plus njihove porodice i rodbinu Glasace ?
Nema sanse , oni i planiraju veoma ogranicen efekat zakona , da ne ponavljam cifre obuhvata ljudi , za koje je vec pisano da su Bajke ?
Mozda na kraju bajke budu stvarne ;)

Niko nije rekao da ce to biti dan pred izbore; dovoljno su oni mudri da na duze staze razmisljaju.
[ Dexic @ 02.11.2019. 22:38 ] @
Citat:
pctel:
Ja moram da ukazem na jednu cinjenicu - gotovo niko u Srbiji ne radi sa povezanim licima, tj. mozda radi 1% privrednih subjekata, u svakom slucaju takvi su na nivou statisticke greske.

OK - pa?
Poenta je da neces moci da izbegnes placanje, tj. prelazak u obicnog radnika ili veci porez otvaranjem mase firmi.

Sistem takve obmane odavno moze da utvrdi automatski. Ali oni ne zele da urede pausal (ili bi advokati momentalno bili izbaceni), nego da naprave problem vecem broju preduzetnika.
[ pctel @ 02.11.2019. 23:47 ] @
Citat:
OK - pa?
Poenta je da neces moci da izbegnes placanje, tj. prelazak u obicnog radnika ili veci porez otvaranjem mase firmi.

Sistem takve obmane odavno moze da utvrdi automatski. Ali oni ne zele da urede pausal (ili bi advokati momentalno bili izbaceni), nego da naprave problem vecem broju preduzetnika.

Ima sasvim dovoljno registrovanih firmi i vlasnici se medjusobno poznaju da mogu svako malo da izvrse trampu laznih preduzetnika. To niti je obmana, niti se ikakav sistem bavi otkrivanjem toga.Jednostavno, dokle god se % prometa uzima kao bitan faktor, dotle ce biti moguce deliti promet na vise firmi koje nisu ni na koji nacin povezane. Ali, dobro, provera povezanih lica bi bila makar nekakav korak napred, ali ja nisam primetio da se to igde pominje, vec se pominje samo promet sa jednim pravnim entitetom, jednim PIB-om. Ima li se gde zvanicno sta procitati, ili je ovo citirano gore samo licno misljenje?
[ Dexic @ 02.11.2019. 23:58 ] @
Pa nece biti dirana povezana lica, po ovoj uredbi, zato i kazem da je to problem :)
Ne samo da ne koriste to sto sistem vec omogucava, vec cak ni u tekstu nema nigde pominjanje povezanih lica.
[ Bradzorf012 @ 03.11.2019. 00:15 ] @
DaliborP

Bojan se na prethodnoj strani upleo u terminološku zbrku, pa je na kraju ispalo da nema razlike(suštinske) između zaposlenog i samozaposlenog. Kada kažem terminološka zbrka, ne mislim na to da se hvatamo za reč i lovimo, ali problem evidentno postoji. Prosto, u svesti ljudi su neki pojmovi izjednačeni, a da se u stvari suštinski razlikuju. To se sada jasno vidi i u tvom postu. Zato bih da postavim pitanje, zašto onda postoje zaposleni i samozaposleni? Zašto jednu istu stvar označavamo sa dva imena(naziva)? Mogli bismo lepo da ukinemo preduzetnike i da svi budemo zaposleni. Mogli bismo da ukinemo zaposlene i da svi budemo preduzetnici. Naravno da stvari ovako ne funkcionišu, ali samo pokušavam da dočaram kakve sve ale i bauci mogu da iskoče iz ormana ako se ne vodi računa o nekim stvarima.

Citat:

Ne treba da dodju pod "udar zakona" vec treba da se pametnije regulise njihov status.


Recimo da se slažem.

Citat:

Ovde cu uzeti primer IT profesionalaca jer se najvise o njima prica.


Ok.

Citat:

Najbolje resenje bi bilo da se ti pausalci oporezuju kako dolikuje, tj da se spusti granica koja je trenutno 6 miliona dinara godisnje, pa onda ne bi bilo takvih problema.


Šta je svrha paušalnog oporezivanja? Kada kažeš "ti paušalci" da li misliš samo na it? Bojim se da ovo nikako nije moguće. Na osnovu čega bi vršio diskriminaciju?

Citat:

Ako neko zaradjuje 6 miliona dinara godisnje, trenutno placa porez drzavi nesto vise od 5% poreza na taj iznos, to je stvarno smesno.


Nije smešno, nego je baš povoljno.

Citat:

Pored toga trebalo bi da se postave jednostavna pravila jer ovaj test samostalnosti nema nikakvog smisla.


Nisam baš siguran u ovo. Kakav test samostalnosti bi ti kreirao? Slažem se da ne bi trebalo samo prepisivati rešenja iz sveta, ali koliko vidim onaj nemački se ne razlikuje suštinski od srpskog predloga. Kakav je u USA? Da napravimo uporednu analizu.

Citat:

Apsolutno ne vidim razlog zasto neko ne bi smeo da sedi u nekoj IT firmi, ili da koristi firminu opremu ili da radi u timu ili ima primanja samo od jednog klijenta.


Apsolutno nisi u pravu, mada se nalazimo na klizavom terenu. Šta znači "sedeti u firmi", "koristiti firminu opremu"? Ako radi u timu, onda on definitivno nije samozaposleni, nego zaposleni, mora da ima nekog šefa, poslovođu, tim lidera. To je ono što preduzetnik nema. Primanja? Šta su to primanja? Ako misliš na platu, niti sme niti može da prima platu od klijenta. On klijentu može da isporučuje robu i usluge, ni manje ni više i da to naplati. Da naplati isporučenu robu i usluge, a ne da dobije platu za rad. E sad, imam jedan primer koji sam već navodio.

U mojoj firmi ima četiri kopir aparata i ni sam ne znam koliko štampača. Ako ne jednom nedeljno, jednom mesečno svakako(u proseku) u firmu dolazi čovek iz firme koja se bavi popravkom/servisiranjem/održavanjem te vrste opreme. On nije zaposleni moje firme, moja firma mu ne isplaćuje platu, moj direktor mu ne daje radne naloge, on ne dolazi svakog jutra u firmu u osam nula nula, niti je napušta u sedamnaest nula nula. Kao što sam ja zaposleni moje firme i ne isporočujem usluge, nego u njoj radim, tako on u mojoj firmi ne radi, nije zaposlen. Dakle, on de facto isporučuje usluge mojoj firmi. Da li praviš razliku?

Citat:

Ako ja kao firma angazujem preduzetnika da mi kodira Javu 6 meseci, pa danas je sasvim logicno da cu da ukljuciti u tim i dati mu laptop na kome moze da radi.


U ovom slučaju, ti preduzetnika angažuješ za specifičnu vrstu posla koju tvoji zaposleni nisu u stanju da obave, između ostalog i zbog toga što vam programiranje(IT) nije delatnost. Dakle, ti od preduzetnika možeš da naručiš da ti izradi aplikaciju za nešto i da specificiraš da mora biti napisana u javi. Pogodite se za cenu i rokove i to je to. Ako ga angažuješ da ti kodira, onda ga angažuješ da radi za tebe, a to onda nije samostalni preduzetnik, samozaposleni, već tvoj zaposleni. Dalje, ne znam šta je danas sasvim logično što juče nije bilo, ali ako radi u timu sa tvojim zaposlenima onda je definitivno tvoj zaposleni, a ne preduzetnik. On može sa tvojim menadžmentom ili zaposlenima da se dogovara, konsultuje itdisl, ali ako (citiram) radi u timu, onda je to petnaesti par opanaka. Zašto bi mu ti davao laptop? Da li svom automehaničaru nosiš ključeve, dizalice i ostalu opremu za rad? Ako radi na tvojoj opremi na način koji si opisao, definitivno se radi o tvom zaposlenom.

Citat:

Na primer:

1. Veci porez, tj da se pausalni porez napravi po kategorijama u zavisnosti od prihoda, recimo minimalan do 2 miliona, preko toga se uvecava za 30%, preko 4 za jos 20% itd.


Ovo mi nije baš najjasnije, ali bi znatno otežalo uslove poslovanja. Zar to ne bi trebalo izbeći?

Citat:

Pausalac bi svakako trebao da bolje zaradjuje od stalno zaposlenog i placa manji porez zbog svesnog rizika i ostalih troskova koje ima, ali ne kao sto je sad.


Samozaposleni ili zaposleni svejedno bi trebalo da zarađuju onoliko koliko je tržište za to spremno da plati. Tržište bi trebalo regulisati na način da za sve važe ista pravila. Dekreti mogu samo da upropaste stvar. Šta je to svesni rizik i ko je nadležan da ga proceni? Hirurzima bi onda trebalo ukinuti sve poreze i doprinose. Ko svestan bi se upuštao u deceniju ili dve školovanja ili usavršavanja, ako postoji stalan rizik da nekome upropastiš život.

Citat:

2. Da moze maksimalno da radi 2 godine za jednog klijenta (posle toga mora postojati period pre nego sto moze ponovo da se zaposli kod istog)


Ne može da radi za klijenta ni dve sekunde, a ne dve godine. Može da mu isporučuje robu i usluge, dve godine ili dve decenije svejedno. Dobar profesionalac će sve detalje i finese da uoči posle pomenute dve sekunde.

Citat:

3. Godisnje odmore, sva osiguranja, drzavne praznike pausalac placa iz svog dzepa.


Ko drugi da mu plati? Ne znam za tebe, ja neću.

Citat:

Dakle ako se razboli, firma nije duzna da mu bilo sta plati.


Koja firma? Firma u kojoj je zaposlen? Hm, pa onda nije preduzetnik. Firma kojoj je isporučio robu i usluge? Zašto bi mu ona pobogu bilo šta plaćala, osim naravno roba i usluga?

Citat:

Dakle ako se razboli, firma nije duzna da mu bilo sta plati.


Još jednom. Da li ti plaćaš bolovanje pekarki kod koje kupuješ kifle? Da li je ona tvoj zaposleni? Još jednom. Zakonom o radu garantovana su sva prava radnika, između ostalog i bolovanja i godišnji odmori. Ako preduzetnik nije u stanju da zaradi za godišnje odmore ili za uplate u fond zdravstvenog osiguranja, onda će morati da zatvori radnju. Mislim ono, ne mora, ali onda nema bolovanja, nema odmora i tako to. Osnovni je problem ovde što ne uočavaš da kod zaposlenog imamo dve strane: zaposlenog i poslodavca. Interesi te dve strane se ne podudaraju uvek, pa se to reguliše ugovorom o radu, između ostalog. Kod samozaposlenog se te dve uloge stapaju u jednoj osobi.

Citat:

4. Naravno da ima pravo da sedi u kancelariji, radi sa timom tj da doprinosi firmi isto kao bilo koji drugi radnik u tom periodu.


Kao bilo koji drugi radnik? Može, naravno da može i da ima pravo, ali je onda radnik te firme, a ne nezavisni isporučilac usluga tj. preduzetnik.

Citat:

5. Angazovanje pausalaca bi trebalo da bude skuplje u odnosu na stalno zaposlenog, jer firma ima luksuz da prekine saradnju u bilo kom momentu, nije duzna da mu obezbedi nikakve benefite itd, samim tim i trebalo bi da plati vise jer i manje ulaze.


Moram da ti postavim jedno retoričko pitanje. Da li bi trebalo dekriminalizovati lopovluk? Lopov je u stalnom riziku, vlasnik dobara koje želi da opljačka može da ga povredi, a da za to ne odgovara, često "radi" noću ili veoma teškim uslovima, stres je veliki.

Dakle, ne može firma da angažuje preduzetnika(kako ga ti zoveš paušalac) da radi za nju. Može da od istog kupi(naruči) robu i usluge, ali to nije radno angažovanje. Možeš li da shvatiš razliku? O kakvim benefitima govoriš? O godišnjem odmoru, bolovanju i penziji? To nisu nikakvi benefiti, nego obaveza poslodavca prema zaposlenom, a sve to je gle čuda regulisano zakonom o radu. Još jednom. Zakonom o radu. Preduzetnik samom sebi uplaćuje poreze i doprinose, njegovi poslovni partneri nemaju ništa sa tim.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 03.11.2019. u 01:35 GMT+1]
[ Milica2 @ 03.11.2019. 08:26 ] @
Citat:

California Destroys $1 Trillion Gig Economy With New Law

Under this new test, an individual is presumed to be an employee, unless the employer can prove all of the following:

(A) the worker is free from the company’s control (B) the worker performs work that isn’t central to the company’s business and (C) the worker has an independent business, trade or occupation in that industry.


https://www.forbes.com/sites/h...lion-gig-economy-with-new-law/

Zanimljivo je da se slična stvar dešava i u USA. Izgleda da je ovo nešto krupnije od lokalne borbe za radnom snagom.
[ Branimir Maksimovic @ 03.11.2019. 09:03 ] @
Izgleda da u Kaliforniji hoce da potkace i frilensere ... da ovo je izgleda globalni problem za drzave.
[ bojan_bozovic @ 03.11.2019. 09:07 ] @
Citat:
Milica2:
Citat:

California Destroys $1 Trillion Gig Economy With New Law

Under this new test, an individual is presumed to be an employee, unless the employer can prove all of the following:

(A) the worker is free from the company’s control (B) the worker performs work that isn’t central to the company’s business and (C) the worker has an independent business, trade or occupation in that industry.


https://www.forbes.com/sites/h...lion-gig-economy-with-new-law/

Zanimljivo je da se slična stvar dešava i u USA. Izgleda da je ovo nešto krupnije od lokalne borbe za radnom snagom.


Sta to znaci, samo do 35 radova godisnje moze da se da izdavacu, a sta sa fotografijama i ilustracijama, njih moze biti na stotine godisnje? Kako ce ilustratori i fotografi da rade? Samo jedan magazin moze da ima na stotine fotografija, knjiga za decu vise od trideset pet ilustracija?

Budale.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 03.11.2019. u 10:54 GMT+1]
[ pctel @ 03.11.2019. 09:08 ] @
Citat:
Dakle, ne može firma da angažuje preduzetnika(kako ga ti zoveš paušalac) da radi za nju. Može da od istog kupi(naruči) robu i usluge, ali to nije radno angažovanje. Možeš li da shvatiš razliku?

Problem je sto to dvoje uopste nije tako lako razlikovati. Naprimer, automehanicar koji popravlja automobile fakturise mi radne sate. Ako mi treba 2 radna sata mesecno, onda to tesko neko moze nazvati radnim odnosom, ali ako mi treba 180 tih radnih sati mesecno, e, onda vec moze da se polomise. Iz licnog iskustva - firma ima 50 vozila koja se krecu mnogo po offroad terenima i tu je mesecno potrebno nekoliko stotina radnih sati automehanicara i to naravno nije konstantno, nego nekad 100, nekad 1000. Firma primi jednog mehanicara u radni odnos, opremi servisnu radionicu, nabavi dizalicu i sav alat. Medjutim tokom nekih meseci on ne postize da uradi sve pa i nezavisna servisna radionica radi punom parom, fakturise 200 sati za mesec, pitanje je da li stigne da primi i jedan automobil od drugog vlasnika. I sad, zaposleni automehanicar sedne u auto i ode 200km od firme da idi sta ce sa vozilom koje je stalo u nekoj nedodjiji i nece da se pokrene. Pozovem automehanicara preduzetnika da primi neko vozilo, on kaze - ne mogu, zauzete mi obe dizalice, radim generalke na dva motore, ako je slobodna vasa dizalica mogu da dodjem i uradim taj auto kod vas. I, sad, vec moja dilema - ako je on dosao kod mene u firmu i popeo auto na moju dizalicu, da li on sad vise nema status preduzetnika? Mozda treba, mozda ne treba, tu moze da se polemise. Dodatno se stvar komplikuje ako serviser firme ne uspeva da popravi sam to vozilo u nedodjiji, nisu mu 2 ruke dovoljne, nego mu nadjem automehanicara u obliznjem selu, pozovem i pitam da li bi otisao do vozila i uzeo ucesca u resavanju problema. To je vec timski rad, znaci tom automehanicaru bi trebalo poslati ugovor o radu da potpise, pa ga za sat-dva otpustiti jer je zbog kadrovskih i tehnickih razloga prestala potreba za njegovim angazovanjem? Isto tako, da li serviser racunara koji dodje kod klijenta i koristi klijentov usisivac za ciscenje naaga praskne iz racunara, a svoj srafciger koji je doneo u dzepu, sta cemo sad - polovina sredstava za rad je u vlasnistvu, polovina nije?

Dakle, da sumiram postoje preduzetnici, postoje zaposleni, ali postoji i stotinu medjuvarijanti izmedju za koje nije bas toliko jasno kojoj od dve kategorije vise pripadaju. Mislim da je domet zakona takav da prepozna samo one koji imaju veoma izrazene karateristike zaposlenih, a pravni status im je preduzetnik. Za sve zamrsenije situacije gde nije sasvim jasno da li je neko fakticki zaposlen a pravno preduzetnik, mislim da se takvima mora ostaviti mogucnost da sami izaberu sta hoce da budj. Naravno, svaka saradnja mora da bude na obostrano zadovoljstvo, tako da ako meni kao firmi nije u interesu da primim jos jednog automehanicara iz gornjeg primera u radni odnos, tada niko ne bi smeo to na silu da mi namece. Ukoliko zakon zabranjuje da koristim usluge jednog automehanicara 200 sati mesecno, onda cu ubuduce da koristim usluge 4 razlicita mehanicara po 50 sati mesecno, ili ako i to ne moze onda 10 mehanicara po 20 sati, ali ako hocu da mi automobile popravljaju preduzetnici a ne zaposleni, onda ce se videti na koji to nacin moze, a da bude 100% u skladu sa zakonom.
[ bobrock1 @ 03.11.2019. 09:11 ] @
Citat:
Bradzorf012

koliko vidim onaj nemački se ne razlikuje suštinski od srpskog predloga.



Pogledajmo ova 3 pitanja. Čemu ona služe?

Does the freelancer acquire new clients and does he/she do marketing for him- or herself?
Does the freelancer use own business cards and business paper?
Has the freelancer his/her own business website?


a) Pravna sigurnost. Poreska utaja je umišljajno krivično delo, a ova 3 pitanja služe da nam daju objektivne kriterijume da li neko ima nameru da se ponaša kao preduzetnik ili kao lažno zaposleni a nije ostavljeno na volju da tumači ko kako hoće.

b) Podstiče tržište u smislu da ako nekom treba smartfon aplikacija dobiće na guglu svih 500 ljudi koji su ovde i znaju to da naprave.

c) Test je lakše proći jer od malih firmi kasnije nastanu velike



[ dejanet @ 03.11.2019. 09:56 ] @
Opa, krenuli neo "liberali" u obracun sa ostacima liberalne ekonomije i to u sred liberalne Kalifornije.
Ne verujem da ce nekom biti lakse posle ove vesti.
[ BluesRocker @ 03.11.2019. 10:32 ] @
Citat:
DaliborP:
Pored toga trebalo bi da se postave jednostavna pravila jer ovaj test samostalnosti nema nikakvog smisla. Apsolutno ne vidim razlog zasto neko ne bi smeo da sedi u nekoj IT firmi, ili da koristi firminu opremu ili da radi u timu ili ima primanja samo od jednog klijenta. Ako ja kao firma angazujem preduzetnika da mi kodira Javu 6 meseci, pa danas je sasvim logicno da cu da ukljuciti u tim i dati mu laptop na kome moze da radi.

Na primer:

1. Veci porez, tj da se pausalni porez napravi po kategorijama u zavisnosti od prihoda, recimo minimalan do 2 miliona, preko toga se uvecava za 30%, preko 4 za jos 20% itd. Pausalac bi svakako trebao da bolje zaradjuje od stalno zaposlenog i placa manji porez zbog svesnog rizika i ostalih troskova koje ima, ali ne kao sto je sad.
2. Da moze maksimalno da radi 2 godine za jednog klijenta (posle toga mora postojati period pre nego sto moze ponovo da se zaposli kod istog)
3. Godisnje odmore, sva osiguranja, drzavne praznike pausalac placa iz svog dzepa. Dakle ako se razboli, firma nije duzna da mu bilo sta plati.
4. Naravno da ima pravo da sedi u kancelariji, radi sa timom tj da doprinosi firmi isto kao bilo koji drugi radnik u tom periodu.
5. Angazovanje pausalaca bi trebalo da bude skuplje u odnosu na stalno zaposlenog, jer firma ima luksuz da prekine saradnju u bilo kom momentu, nije duzna da mu obezbedi nikakve benefite itd, samim tim i trebalo bi da plati vise jer i manje ulaze.


Ovo pod 2 je direktan udar na kapitalistički poredak. U našem samoupravnom socijalizmu je bilo više slobode preduzetništva nego što ti predlažeš. Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.


[ pctel @ 03.11.2019. 11:18 ] @
Bobrock1, moram da primetim da vecina onih kojima je krajnji kupac usluga drzava, ne bi prosli ove kriterijume. Uzmimo naprimer da je delatnost preduzetnika izgradnja dalekovoda. Ili puteva, nebitno. Sistem je tako organizovan da takvi preduzetnici ili firme nema sanse da dobiju neki posao na tenderu. Naprotiv, propisu se takvi uslovi da mogu da ih ispune samo 3 firme u srbiji, tipa 500 zaposlenih, 300 masina, promet u prethodnoj godini minimum 10 miliona evra i slicno. I sad, te tri firme realno mogu da obave 20℅ posla za koji pobede na desetinama ili stotinama tendera. Ostalo ili formiraju timove sa manjim firmama, ili sa njima ugovoreda sve same zavrse za neku nizu cenu. Na taj nacin posao razdvajanjem na proste cinioce i spustanjem nanize dodme i do najsitnijih preduzetnika. Preduzetnik koji se bavi izgradnjom puteva ili dalekovoda nema apsolutno nikakve potrebe da ima vebsajt, bilbord, reklamu u novinama. Sve sto treba da uradi kad nema ugovorenih poslova je da okrene nekoliko telefona u tih nekoliko firmi koje su prigrabile poslove i kaze - raspoloziv sam, ima li sta da se radi? On generalno nije zavisan od jedne firme, ali je zavisan od 5 firmi koje su mu jedini moguci klijenti. On radi za te firme, cesto je u obavezi da nosi njihovu radnu uniformu, da postupa po uputstvima i naredjenjima njihovog sefa gradilista, da se pridrzava svih pravila koja u toj firmi vaze, da neku specificnu opremu zajednicki koriste itd. Zakon ce ocigledno zaobici one koji imaju 5 klijenata-poslodavaca i fokusirati se na one koji imaju jednog preteznog klijenta-poslodavca.

Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.
[ pctel @ 03.11.2019. 11:35 ] @
Tu ce zakon da naidje na problem - da li da zabrani kooperantima fabrike automobila da proizvode sitne delove za automobile, ili da dozvole kooperantima IT firme da proizvode sitne delove programskog koda. Jasno je sta ce izabrati - drugu opciju. Docicemo do toga da ce armija drzavnih sluzbenika da se bavi ovakvim problemima sprovodjenja zakona, uz minimalan uspeh.

Kod IT delatnosti jedan isti posao moze da se naplacuje na 3 razlicita nacina:
1) proizvodnja i prodaja programskog koda kupcu
2) vrsenje usluge racunarskog programiranja za narucioca
3) sati rada na racunaru

Tesko da ijedan zakon moze prisilno da svrsta tu delatnost u jednu od ovih kategorija, ako je taj koji delatnost obavlja to formulisao na drugaciji nacin.
[ pctel @ 03.11.2019. 11:54 ] @
Ipak, ostaje ono sto isticem kao jedini siguran kriterijum, a koji zakon uopste ne razmatra - da li klijent uslovljava da posao mora obaviti tacno odredjeno fizicko lice, ili se preduzetniku ostavlja sloboda da posalje bilo koga ko taj posao dovoljno dobro obavlja. Kao sto sam vise puta pomenuo, moja firma je mnogo koristila usluge preduzetnika, sto u njihovim prostorijama, sto u prostorijama firme, sto na terenu, sto u timu, ali nikada mi nije bilo ni na kraj pameti ako angazujem Petra Petrovica preduzetnika da kazem - znas sta Petre, ovo moras licno ti da radis, ne dozvoljavam ti da posaljes Ziku, Miku ili Lazu da oni rade. Jedini zahtevi mogu biti brzina i kvalitet, a ako Petar nadje nekoj jos brzeg i strucnijeg da dodje umesto njega, zasto bih ja imao nesto protiv? Nasuprot tome, ako bih rekao - Petre, ovo samo ti radis i mecu da vidim nikakve tvoje kolege, pomocnike i saradnike, tu vec koze da se polemise o faktickom radnom odnosu.
[ buda01 @ 03.11.2019. 12:02 ] @
pctel: "Ipak, ostaje ono sto isticem kao jedini siguran kriterijum, a koji zakon uopste ne razmatra - da li klijent uslovljava da posao mora obaviti tacno odredjeno fizicko lice, ili se preduzetniku ostavlja sloboda da posalje bilo koga ko taj posao dovoljno dobro obavlja."

I kako to da pretvoris u zakon, tj kako ce se to dokazivati ?
[ bojan_bozovic @ 03.11.2019. 13:09 ] @
Citat:
pctel:
Tu ce zakon da naidje na problem - da li da zabrani kooperantima fabrike automobila da proizvode sitne delove za automobile, ili da dozvole kooperantima IT firme da proizvode sitne delove programskog koda. Jasno je sta ce izabrati - drugu opciju. Docicemo do toga da ce armija drzavnih sluzbenika da se bavi ovakvim problemima sprovodjenja zakona, uz minimalan uspeh.

Kod IT delatnosti jedan isti posao moze da se naplacuje na 3 razlicita nacina:
1) proizvodnja i prodaja programskog koda kupcu
2) vrsenje usluge racunarskog programiranja za narucioca
3) sati rada na racunaru

Tesko da ijedan zakon moze prisilno da svrsta tu delatnost u jednu od ovih kategorija, ako je taj koji delatnost obavlja to formulisao na drugaciji nacin.


Ako imas gotov softver i izdavaca da ga izdaje, trebalo bi da moze po Zakonu o autorskim i srodnim pravima i da se monetizuje kroz naknadu za autorska prava jer mora po Berne convention da ima istu zastitu kao pisana rec.
[ Dexic @ 03.11.2019. 13:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Izgleda da u Kaliforniji hoce da potkace i frilensere ... da ovo je izgleda globalni problem za drzave.

Naprotiv, tamo je frilansing maltene tipican, a ne sitan kao kod nas.
Kod njih stvarno hoce da sabiju bezobrazluk gig ekonomije, a ne kao kod nas, da preko price da je to za vrlo mali deo, potkace mnogo njih.

Procitaj uredbe (ima ih dve!). Videces i sam da ne samo da su otvorena vrata, nego kroz prvu su i forsirana vrata na sve preduzetnike!
[ pctel @ 03.11.2019. 14:03 ] @
Citat:
buda01:
I kako to da pretvoris u zakon, tj kako ce se to dokazivati ?

Mozda upitnikom, kao i sve drugo. Pitas firmu da li dozvoljava da preduzetnik posalje bilo koga, pitas preduzetnika da li moze da posalje koga hoce da obavi posao, ako su oba odgovora da, slucaj je zatvoren, ne postoji potreba ni za kakvim drugim pitanjima.
[ Dexic @ 03.11.2019. 14:03 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.

Pa i jesu! Zasto da ih firma ne zaposli, umesto da sto su ****** koji ne zele obaveze?
To automobilska industrija bas iskoriscava sada na vise nacina:
- Imaju snage, mogu da guraju cenu do dna
- Nemaju prava radnika
- Kroz 6 meseci menjaju namerno snabdevace, kako bi izbegli da imaju rezervne delove, da bi kupci morali nove automobile da kupuju
- Nova firma dodje i radi isto od pocetka
I onda se vise firmi vrti tako i zavitlava ih.
[ Branimir Maksimovic @ 03.11.2019. 14:24 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Izgleda da u Kaliforniji hoce da potkace i frilensere ... da ovo je izgleda globalni problem za drzave.

Naprotiv, tamo je frilansing maltene tipican, a ne sitan kao kod nas.
Kod njih stvarno hoce da sabiju bezobrazluk gig ekonomije, a ne kao kod nas, da preko price da je to za vrlo mali deo, potkace mnogo njih.

Procitaj uredbe (ima ih dve!). Videces i sam da ne samo da su otvorena vrata, nego kroz prvu su i forsirana vrata na sve preduzetnike!


Cek, a tamo nisu?
[ BluesRocker @ 03.11.2019. 18:49 ] @
Citat:
pctel:
Ipak, ostaje ono sto isticem kao jedini siguran kriterijum, a koji zakon uopste ne razmatra - da li klijent uslovljava da posao mora obaviti tacno odredjeno fizicko lice, ili se preduzetniku ostavlja sloboda da posalje bilo koga ko taj posao dovoljno dobro obavlja.


U nekim oblastima ne može firma tek tako da ti zameni radnika - eto primer IT gde klijent hoće da mu radi samo onaj koji je kod njega prošao uspešno intervju i ko radi za njega neko vreme. Zatim ako ideš u privatni dom zdravlja ne želiš da menjaš lekara kod koga ideš stalno, osim ako je nešto hitno a on je na odmoru - ti ne zakazuješ pregled kod bilo kog lekara već biraš kod koga hoćeš. Čak neki domovi zdravlja imaju poseban cenovnik za određenog lekara specijalistu gde piše doktor taj i taj - cena ta i ta. Ako angažujem scenaristu za film, koji je preduzetnik, ne može on da pošalje svog kolegu kao zamenu, već mora on lično. Možda za neke proste poslove nije bitno ko izvršava - selidbe, utovar, kopanje kanala, ali za bilo šta gde je potreban intelektualni rad i/ili kreativnost, i te kako je bitno koga sam angažovao.
[ DaliborP @ 03.11.2019. 18:49 ] @
Citat:
BluesRocker:
Ovo pod 2 je direktan udar na kapitalistički poredak. U našem samoupravnom socijalizmu je bilo više slobode preduzetništva nego što ti predlažeš. Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Iako sam pricao o slucajevima u IT industriji, ovaj tvoj primer sa zastavom je bas odlican i pokazuje zasto je moj predlog dobar. Zasto Zastava zaposljava kooperante na neograniceno dug period, pa to je klasican slucaj gde su ti kooperanti isti kao stalno zaposleni.

Nije to nikakav udar, taj sistem sa ogranicenog vremenskim rokom rada za samo jednog klijenta vec postoji u kapitalistickim sistemima i sasvim se lepo primenjuje.

[ DaliborP @ 03.11.2019. 18:59 ] @
Citat:
Bradzorf012:
U ovom slučaju, ti preduzetnika angažuješ za specifičnu vrstu posla koju tvoji zaposleni nisu u stanju da obave, između ostalog i zbog toga što vam programiranje(IT) nije delatnost. Dakle, ti od preduzetnika možeš da naručiš da ti izradi aplikaciju za nešto i da specificiraš da mora biti napisana u javi. Pogodite se za cenu i rokove i to je to. Ako ga angažuješ da ti kodira, onda ga angažuješ da radi za tebe, a to onda nije samostalni preduzetnik, samozaposleni, već tvoj zaposleni. Dalje, ne znam šta je danas sasvim logično što juče nije bilo, ali ako radi u timu sa tvojim zaposlenima onda je definitivno tvoj zaposleni, a ne preduzetnik. On može sa tvojim menadžmentom ili zaposlenima da se dogovara, konsultuje itdisl, ali ako (citiram) radi u timu, onda je to petnaesti par opanaka. Zašto bi mu ti davao laptop? Da li svom automehaničaru nosiš ključeve, dizalice i ostalu opremu za rad? Ako radi na tvojoj opremi na način koji si opisao, definitivno se radi o tvom zaposlenom.

Zasto IT firma ne moze da zaposli preduzetnika na 6 meseci da kodira Javu zajedno sa postojecim timom? Sta ako firmi ne treba stalno zaposleni vec samo neko ko ce da odradi deo posla u timu koji po proceni nece da traje vise od 6 meseci? To su poprilicno ucestali slucajevi u firmama, bar u onima kojima sam ja radio, preduzetnici (tj contractors na zapadu) dolaze i odlaze stalno, odradjujuci posao u odredjenom roku, radeci u timu i to na kompjuterima i opremi koje im mi damo.

Zasto bi mu davao laptop? Pa mozda zato sto vecina firmi danas ima striktna pravila sta moze i kako biti instalirano na laptopovima na kojima se radi, gde se kontrolisu logovi, gde je instaliran dodatni security i antivirus software, itd itd.

Mislim da imas pogresnu sliku sta preduzetnici mogu i ne mogu da rade, bas kao i drzava koja je objavila ovaj test samostalnosti.

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 03.11.2019. u 20:09 GMT+1]
[ BluesRocker @ 03.11.2019. 19:55 ] @
Citat:
DaliborP:
Iako sam pricao o slucajevima u IT industriji, ovaj tvoj primer sa zastavom je bas odlican i pokazuje zasto je moj predlog dobar. Zasto Zastava zaposljava kooperante na neograniceno dug period, pa to je klasican slucaj gde su ti kooperanti isti kao stalno zaposleni.

Nije to nikakav udar, taj sistem sa ogranicenog vremenskim rokom rada za samo jednog klijenta vec postoji u kapitalistickim sistemima i sasvim se lepo primenjuje.


Ja stvarno ne razumem u čemu je problem? Klijent plaća i dobija uslugu i zadovoljan je sa njom, preduzetnik odrađuje i zadovoljan je, zašto im ograničiti uspešnu saradnju? Izvođaču tako odgovara jer može da radi još neke poslove koji naiđu, klijentu odgovara jer za svoje pare dobija uslugu. Na taj način lakše može da angažuje nekog jer plaća za rad, dok su "zaposleni" često zaštićeni kao beli medvedi i posle nekog vremena se opuste i ucenjuju firmu, ne dolaze na posao, štite ih otpremnine, prete advokatima i slično.
[ pctel @ 03.11.2019. 20:07 ] @
Citat:
BluesRocker:
U nekim oblastima ne može firma tek tako da ti zameni radnika - eto primer IT gde klijent hoće da mu radi samo onaj koji je kod njega prošao uspešno intervju i ko radi za njega neko vreme.

U tom slucaju postoji preduslov da se to angazovanje smatra zaposlenjem. Nedavno sam bio pozvan na neko sudskorociste gde advokat koji je angazovzan (preduzetnik) nije dosao taj imenom i prezimenom, nego poslao kolegu. A advokatske uuge su takodje intelektualne prirode. Ne vidim problem da jedan advokat odvoji sat vremena, upozna drugog sa predmetom i njegovim za koljicama, kaze mu na sta da obrati paznju i ovaj bez problema preuzima slucaj. Isto tako moze i doktor i programer i projektant i fotograf, pa i scenarista. Ukoliko ti je bitan kvalitet usluge i brzina izvrsenja iste, ne vidim razloga zasto bi imao nesto protiv da uslugu obavi bilo koje strucno lice koje preduzetnik posalje. Ukoliko imas protiv, onda je to tek pocetni uslov za dalje utvrdjivanje postojanja faktickog radnog odnosa. Obuka i testiranje, nije problem. Ti trazis jednog programera za neku uslugu koja traje godinu dana, ja ti posaljem 50 programera da prodju obuku i testove strucnosti, potom ti svakog dana saljem jednog od njih, po mom izboru. Desi se nesto da ja moram da promenim postojece programere ili angazujem nove, nikakav problem, dogovorim sa tobom da ponovo organizujes obuku i testiranje za novu grupu. To tako godinama radimo sa EPS-om. Ako imamo ugovorenu uslugu koju obavlja tim od 2 coveka u trajanju duzem od par dana, onda im ja obavezno saljem 10 ljudi na obuku i testiranje. Ako bih poslao samo dvojicu, onda bih vrlo verovatno bio u problemu kad se jedan razboli/povredi/napije/da ili dobije otkaz/ima smrtni slucaj/slavi slavu/pravi svadbu/koristi godisnji odmor. Ovako, oni traze dvojicu, ja imam mogucnost izbora od 10 njih i sta god da se desi, narucilac ne trpi odlaganje. Ukoliko ti imas ugovor sa preduzetnikom za angazovanje jednog programera, a preduzetnik posalje samo jednog na obuku i testiranje, ta situacija je jako nepovoljna i za tebe i za njega, za tebe jer imas problem kad god je taj sprecen dz dodje, za njega jer ne moze sebi da dozvoli ni da se razboli, ni da slavi slavu, ni da pravi svadbu, ni da ode na sahranu, ni da koristi godisnji odmor. Cilj ovog zakona je upravo suzbijanje takvih pojava.
[ Dexic @ 03.11.2019. 20:19 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Izgleda da u Kaliforniji hoce da potkace i frilensere ... da ovo je izgleda globalni problem za drzave.

Naprotiv, tamo je frilansing maltene tipican, a ne sitan kao kod nas.
Kod njih stvarno hoce da sabiju bezobrazluk gig ekonomije, a ne kao kod nas, da preko price da je to za vrlo mali deo, potkace mnogo njih.

Procitaj uredbe (ima ih dve!). Videces i sam da ne samo da su otvorena vrata, nego kroz prvu su i forsirana vrata na sve preduzetnike!


Cek, a tamo nisu?

Nisu. Najvise sto je jako bitna stavka da li je radnik deo jezgra biznisa ili ne (kod nas nema tog pitanja), kao glavno pitanje.
[ pctel @ 03.11.2019. 20:23 ] @
Citat:
DaliborP:
Zasto IT firma ne moze da zaposli preduzetnika na 6 meseci da kodira Javu zajedno sa postojecim timom?

Pa eto, moj je stav da tu ne bi smeo da postoji nikakav problem, sve dok firma ne pocne da zahteva da im se posalje tacno odredjena osoba, odredjenog imena, prezimena i maticnog broja. Primer koji stalno navodim - inspekcija rada uposlava cistacice, portire i lozace za rad u svojim prostorijama sklapanjem ugovora sa preduzetnicima koji se bave tim delatnostima. Ali, oni to korektno odrade - nikada ne zahtevaju da im se za ciscenje posalje neka naprimer Radmila Radmilovic, nego traze niskokvifikovanu osobu sa iskustvom na poslovima ciscenja, bilo koju. Ne traze Peru Perica lozaca, nego traze KV radnika sa licencom za rukovanje parnim kotlovima, nebitno kojeg. Ne traze Djoku Djokica portira, nego traze osobu sa srednjom strucnom spremom i licencom za poxlove obezbedmenja, preduzetnik moze poslati bilo koga ko ispunjavz te uslove. Isto tako, mislim da niko ne moze spreciti firmu dz sa preduzetnikom sklopi ugovor kojim se preduzetnik obavezuje da svakog dana salje osobu sa zavrsenim fakultetom IT smera, ali ne moze da zahteva da to s akog danz bude jedna ista oxoba, jer je to ono sto je prepoznato kao negativna i stetna pojava.
[ pctel @ 03.11.2019. 20:27 ] @
Citat:
DaliborP:
Zasto bi mu davao laptop?

Mislim da sve dok inspekcija rada sme dati metlu svojoj cistacici koja nije u radnom odnosu, najmanje do tada IT firma moze dati svoj laptop programeru koji nije u radnom odnosu. Izmedju laptopa i metle nema neke sustinske razlike. Mada, ako bi se prethodna recenica izdvojila iz konteksta sigurno bi zavrsila u ES biserima
[ BluesRocker @ 03.11.2019. 20:45 ] @
Citat:
pctel: Ne vidim problem da jedan advokat odvoji sat vremena, upozna drugog sa predmetom i njegovim za koljicama, kaze mu na sta da obrati paznju i ovaj bez problema preuzima slucaj. Isto tako moze i doktor i programer i projektant i fotograf, pa i scenarista. Ukoliko ti je bitan kvalitet usluge i brzina izvrsenja iste, ne vidim razloga zasto bi imao nesto protiv da uslugu obavi bilo koje strucno lice koje preduzetnik posalje. Ukoliko imas protiv, onda je to tek pocetni uslov za dalje utvrdjivanje postojanja faktickog radnog odnosa.

Ja hoću da mi scenario napiše Tarantino, ne može on da mi šalje zamenu jer to neće biti film kakav sam zamislio. Hoću da mi karikaturu nacrta Koraks, ne vredi mi Marko Somborac. Hoću da mi strip nacrta Bane Kerac jer mi treba baš takav crtež. Hoću da u privatnom domu zdravlja odem na pregled kod doktora tog i tog, sa respektabilnom biografijom za koga znam da će verovatno najbolje da reši neki problem i prati slučaj od ranije, ne želim zamenu i nikad niko nije ni ponudio zamenu. Kad zakažeš kod tog i tog, pregleda te on. Hoću da mi aplikaciju uradi i održava Petar Petrović za koga znam da ima odlično znanje i s kim sam ranije sarađivao, ima specifičan stil rada i dobro sarađuje. Da sam hteo kolegu angažovao bih kolegu. Kad bude trebalo da se mulja grožđe, neće biti problem ko će da gazi.

Citat:
pctel:  Obuka i testiranje, nije problem. Ti trazis jednog programera za neku uslugu koja traje godinu dana, ja ti posaljem 50 programera da prodju obuku i testove strucnosti, potom ti svakog dana saljem jednog od njih, po mom izboru. Desi se nesto da ja moram da promenim postojece programere ili angazujem nove, nikakav problem, dogovorim sa tobom da ponovo organizujes obuku i testiranje za novu grupu. To tako godinama radimo sa EPS-om. Ako imamo ugovorenu uslugu koju obavlja tim od 2 coveka u trajanju duzem od par dana, onda im ja obavezno saljem 10 ljudi na obuku i testiranje. Ako bih poslao samo dvojicu, onda bih vrlo verovatno bio u problemu kad se jedan razboli/povredi/napije/da ili dobije otkaz/ima smrtni slucaj/slavi slavu/pravi svadbu/koristi godisnji odmor. Ovako, oni traze dvojicu, ja imam mogucnost izbora od 10 njih i sta god da se desi, narucilac ne trpi odlaganje. Ukoliko ti imas ugovor sa preduzetnikom za angazovanje jednog programera, a preduzetnik posalje samo jednog na obuku i testiranje, ta situacija je jako nepovoljna i za tebe i za njega, za tebe jer imas problem kad god je taj sprecen dz dodje, za njega jer ne moze sebi da dozvoli ni da se razboli, ni da slavi slavu, ni da pravi svadbu, ni da ode na sahranu, ni da koristi godisnji odmor. Cilj ovog zakona je upravo suzbijanje takvih pojava.

Ovo ima smisla ako ti kao preduzetnik imaš više zaposlenih. Šta u slučaju kada je preduzetnik samozaposlen (ne zapošljava nikog osim sebe)? Koga on da pošalje? I jedno je zamena u slučaju da je nešto hitno a angažovana osoba nije u mogućnosti da se pojavi (zdravstveni problemi, privatni razlozi), a drugo je da klijent uopšte ne može da bira ko će da mu radi. Da je neki kritičan bag, naravno da može da pošalje nekog drugog da popravi ukoliko je on sprečen.
[ DaliborP @ 03.11.2019. 20:58 ] @
Citat:
BluesRocker: Ja stvarno ne razumem u čemu je problem? Klijent plaća i dobija uslugu i zadovoljan je sa njom, preduzetnik odrađuje i zadovoljan je, zašto im ograničiti uspešnu saradnju? Izvođaču tako odgovara jer može da radi još neke poslove koji naiđu, klijentu odgovara jer za svoje pare dobija uslugu. Na taj način lakše može da angažuje nekog jer plaća za rad, dok su "zaposleni" često zaštićeni kao beli medvedi i posle nekog vremena se opuste i ucenjuju firmu, ne dolaze na posao, štite ih otpremnine, prete advokatima i slično.

Pa problem je upravo taj sto ce onda poslodavac uvek traziti te angazmane umesto da zaposljava ljude za stalno i daje im bas ta prava na koja se zalis, dakle prava za koja smo se izborili pre 100 godina, da ne moze da te neko izrabljuje. I treba ljudi da budu zasticeni, treba da imaju placeni godisnji odmor, bolovanje i otpremninu. Mislim ok, ti se zalazes za neki divlji kapitalizam, ja ne mislim da je taj sistem dobar za sve, pogotovo za ugrozene grupacije u drustvu jer ih tako apsolutno niko ne stiti.
[ Bradzorf012 @ 03.11.2019. 21:02 ] @
Zbog kvaliteta diskusije i njenog daljeg toka, ne bi bilo loše da neko obrazloži, jasno i nedvosmisleno:

U čemu je razlika između zaposlenog kod poslodavca i samozaposlenog?
[ pctel @ 03.11.2019. 22:45 ] @
Citat:
Ja hoću da mi scenario napiše Tarantino, ne može on da mi šalje zamenu jer to neće biti film kakav sam zamislio. Hoću da mi karikaturu nacrta Koraks, ne vredi mi Marko Somborac. Hoću da mi strip nacrta Bane Kerac jer mi treba baš takav crtež.

Mislim da u tom slucaju ne treba da angazujes preduzetnicku radnju nego konkretnog coveka tog i tog. Modeli realizacije angazovanja su razliciti i na tebi je da izaberes najpovoljniji - ugovor o delu, ugovor o privremenim poslovima, ugovor o radu na odredjeno vreme itd. Ovako kako si ti to zamislio, to me veoma podseca na Sojica i fakturisanje Lepe Brene za 4 osobe To je muljanje i do sad je bilo u skladu s propisi, ali po svemu sudeci nece vise da bude u skladu s propisi.

[quote]Ovo ima smisla ako ti kao preduzetnik imaš više zaposlenih. Šta u slučaju kada je preduzetnik samozaposlen (ne zapošljava nikog osim sebe)?[.quote]
Preduzetnik ima bezbroj nacina da ima bezbroj zamenika kad su mu potrebni. moze da ima ugovore o povremenim poslovima sa fizickim licima, bez obaveze da se posao ikada realizuje i samim tim bez obaveze da se porez po tom ugovoru ikad plati. Moze takodje da angazuje fizicka lica u roku od odmah, po ugovoru o delu. Moze zatim da angazuje druge preduzetnike da mu budu podizvodjaci. Zatim, nije da preporucujem, ali se cesto radi, preduzetnik moze da angazuej radnike na crno. Ako ja kao firma ugovorim sa preduzetnikom izvrsenje neke usluge u trajanju od naprimer 1000 sati, ja uopste nisam ovlascen da proveravam da li taj preduzetnik sa tim licima koje salje ima legalan radni/poslovni odnos. Preduzetnik pausalac koji je poslao drugog preduzetnika i platio mu u gotovom cak po zakonu nema obavezu da poseduje ikakvu dokumentaciju o tome. Moja iskustva su takva da kada od preduzetnika koji je samozaposlen (ne zapošljava nikog osim sebe) trazim da sutra dodje sa 100 pomocnika, on zaista dodje sa 100 pomocnika. Kako i po kom osnovu ih je on doveo, to nije moje pravo niti obaveza da znam.
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2019. 22:57 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Zbog kvaliteta diskusije i njenog daljeg toka, ne bi bilo loše da neko obrazloži, jasno i nedvosmisleno:

U čemu je razlika između zaposlenog kod poslodavca i samozaposlenog?


Odavno je to objašnjeno.
[ Shadowed @ 03.11.2019. 23:00 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Ja hoću da mi scenario napiše Tarantino, ne može on da mi šalje zamenu jer to neće biti film kakav sam zamislio. Hoću da mi karikaturu nacrta Koraks, ne vredi mi Marko Somborac. Hoću da mi strip nacrta Bane Kerac jer mi treba baš takav crtež.

Mislim da u tom slucaju ne treba da angazujes preduzetnicku radnju nego konkretnog coveka tog i tog. Modeli realizacije angazovanja su razliciti i na tebi je da izaberes najpovoljniji - ugovor o delu, ugovor o privremenim poslovima, ugovor o radu na odredjeno vreme itd. Ovako kako si ti to zamislio, to me veoma podseca na Sojica i fakturisanje Lepe Brene za 4 osobe :D To je muljanje i do sad je bilo u skladu s propisi, ali po svemu sudeci nece vise da bude u skladu s propisi.

Ovo moze imati sa onim zakonom sto se pominjao u vezi iznajmljivanja zaposlenih, zaboravio sam tacan naziv i detalje, ali je bila na kratko aktuelna prica pre nego sto se pojavilo vise detalja o ovim preduzetnickim testovima samostalnosti.
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2019. 23:00 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.


Dobro je što si konačno počeo da razumeš problem.

Preduzetnici koji nisu u IT delatnostima nego u drugim, naročito proizvodnim će biti daleko više pogođeni izmenama zakona je roni nemaju od sredstava za rad samo računar nego i mašine i opremu pop railu prilagođene baš konkretnom poslu koji rade za doređenog kupca i ako ih neko isfiltrira kao nesamostalne oni će da imaju mnogo ozbiljnije probleme.
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2019. 23:03 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.

Pa i jesu! Zasto da ih firma ne zaposli, umesto da sto su ****** koji ne zele obaveze?
To automobilska industrija bas iskoriscava sada na vise nacina:
- Imaju snage, mogu da guraju cenu do dna
- Nemaju prava radnika
- Kroz 6 meseci menjaju namerno snabdevace, kako bi izbegli da imaju rezervne delove, da bi kupci morali nove automobile da kupuju
- Nova firma dodje i radi isto od pocetka
I onda se vise firmi vrti tako i zavitlava ih.



A šta će bitikada posle usvajnaja izmena zakona svi ti kooperanti listom bude proglađšeni nesamostalnim i budu morali da se zaopsle? Oni neće moi d biraju gde će d se zaposle jer im je ceo posao vezan za jednog konkretnog kupca kod koga moraju da se zaposle.

Onda će taj kupac da im ponudi nepovoljne uslove zapošljavanja jer zna da oni ne mogu da biraju. A pošto na nečemu moraju da rade još će da im ponudi da im otkupi mašine i opremu, naravno opet po ucenjivačnoj ceni jer to teško da mogu da prodaju nekom drugom.

[ Predrag Supurovic @ 03.11.2019. 23:05 ] @
Citat:
BluesRocker:
Citat:
pctel:
Ipak, ostaje ono sto isticem kao jedini siguran kriterijum, a koji zakon uopste ne razmatra - da li klijent uslovljava da posao mora obaviti tacno odredjeno fizicko lice, ili se preduzetniku ostavlja sloboda da posalje bilo koga ko taj posao dovoljno dobro obavlja.


U nekim oblastima ne može firma tek tako da ti zameni radnika - eto primer IT gde klijent hoće da mu radi samo onaj koji je kod njega prošao uspešno intervju i ko radi za njega neko vreme. Zatim ako ideš u privatni dom zdravlja ne želiš da menjaš lekara kod koga ideš stalno, osim ako je nešto hitno a on je na odmoru - ti ne zakazuješ pregled kod bilo kog lekara već biraš kod koga hoćeš. Čak neki domovi zdravlja imaju poseban cenovnik za određenog lekara specijalistu gde piše doktor taj i taj - cena ta i ta. Ako angažujem scenaristu za film, koji je preduzetnik, ne može on da pošalje svog kolegu kao zamenu, već mora on lično. Možda za neke proste poslove nije bitno ko izvršava - selidbe, utovar, kopanje kanala, ali za bilo šta gde je potreban intelektualni rad i/ili kreativnost, i te kako je bitno koga sam angažovao.


Predložena zmena zakona se time uopšte ne bavi. Pogođeno su i preduzetnici koji imaju zaposlene. Uopšte nije bitno ko od zaposlenih radi za naručioca već se cela firma preduzetnika tetira kao jedan entitet i ako padne test ode mast u propast.

[ pctel @ 03.11.2019. 23:05 ] @
Citat:
Bradzorf012:
U čemu je razlika između zaposlenog kod poslodavca i samozaposlenog?

Zavisi u kom smislu mislis na razliku. Ako mislis u smislu oporezivanja, ja mogu detaljno da objasnjavam kako se oporezuje samozaposleni a kako zaposleni kod poslodavca. Ako pitas u smislu odgovornosti, opet mogu da navedem neke razlike. Ako pitas u smislu prava, mogli bismo da krenemo sa citiranjem zakona o radu i objasnjavanjem koja sve prava ima zaposleni kod poslodavca, a samozaposleni nema. Ako pitas u smislu samog poslovnog odnosa i nacina obavljanja posla, ja sam vec istakao za sada jedinu ociglednu i nedvosmislenu razliku - samozaposleni svako jutro sam odlucuje da li zeli da ustane iz kreveta i ode da obavi posao, ili ce da posalje nekog drugog. Zaposleni kod poslodavca nema luksuz da izabere hoce li da ustane iz kreveta i ode na posao, ili ce da angazuje nekog drugog da ode umesto njega

Pravi preduzetnik nema problem sa koriscenjem godisnjeg odmora, jer on salje koga hoce da obavi posao, tako da moze na godisnjem odmoru da provede onoliko dana koliko sam zeli, tj. koliko mu se isplati. Nema problem sa bolovanjem, jer imenuje poslovodju i angazuje druge preduzetnika ili fizicka lica da obave sve poslove umesto njega. Ne moze da se zali sto mu klijent trazi 300 radnih sati mesecno, a dozvoljeno je 184, jer on moze uvek poslati 2 radnika da odrade po 150 sati. Ili moze poslati 10 njih da odrade po 30 sati, nebitno. Lazni preduzetnici imaju sve te probleme, jer su ucenjeni da moraju da se ponasaju kao zaposleni, znaci sve radne zadatke obavljaju sami, ne mogu da poslaju nekog drugog da odradi posao umesto njih.
[ BluesRocker @ 03.11.2019. 23:08 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
BluesRocker: Ja stvarno ne razumem u čemu je problem? Klijent plaća i dobija uslugu i zadovoljan je sa njom, preduzetnik odrađuje i zadovoljan je, zašto im ograničiti uspešnu saradnju? Izvođaču tako odgovara jer može da radi još neke poslove koji naiđu, klijentu odgovara jer za svoje pare dobija uslugu. Na taj način lakše može da angažuje nekog jer plaća za rad, dok su "zaposleni" često zaštićeni kao beli medvedi i posle nekog vremena se opuste i ucenjuju firmu, ne dolaze na posao, štite ih otpremnine, prete advokatima i slično.

Pa problem je upravo taj sto ce onda poslodavac uvek traziti te angazmane umesto da zaposljava ljude za stalno i daje im bas ta prava na koja se zalis, dakle prava za koja smo se izborili pre 100 godina, da ne moze da te neko izrabljuje. I treba ljudi da budu zasticeni, treba da imaju placeni godisnji odmor, bolovanje i otpremninu.

Niko nikom nije prislonio pištolj u glavu i naterao ga da ode u APR i otvori firmu. Sa 18 godina dobiješ pravo glasa da odlučuješ o ratu i miru, budućnosti dece, a problem je što neko svojom voljom i čiste svesti otišao u preduzetničke vode i odrekao se prava proletarijata?
Citat:
DaliborP:
Mislim ok, ti se zalazes za neki divlji kapitalizam, ja ne mislim da je taj sistem dobar za sve, pogotovo za ugrozene grupacije u drustvu jer ih tako apsolutno niko ne stiti..

Ja se zalažem za sistem gde svako može da dobije priliku da radi i zaradi, makar da mu niko sistemski ne pravi prepreke. Uvek sam pre za slobodu pojedinca i preduzetnika, nego za lobiste raznih oligopola koji bi da drže sve u šaci.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.11.2019. u 18:38 GMT+1]
[ pctel @ 03.11.2019. 23:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Ovo moze imati sa onim zakonom sto se pominjao u vezi iznajmljivanja zaposlenih, zaboravio sam tacan naziv i detalje, ali je bila na kratko aktuelna prica pre nego sto se pojavilo vise detalja o ovim preduzetnickim testovima samostalnosti.

Ja imam iskustva sa iznajmljivanjem zaposlenih (obezbedjenje i cistacice) od pre deset godina i isto nikada ne iznajmljujes odredjena lica sa imenom, prezimenom i JMBG, nego iznajmljujes odredjeni broj lica odredjenih kvalifikacija. Isto tako je bilo i angazovanja nekih softverskih inzenjera za otklanjanje nekih problema. Nikada nisam video fakturu tipa Lepa Brena za 4 osobe, tj. gde je predmet fakturisanja iznajmljivanje tacno odredjenog fizickog lica.
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2019. 23:16 ] @
Citat:
pctel:
Pa eto, moj je stav da tu ne bi smeo da postoji nikakav problem, sve dok firma ne pocne da zahteva da im se posalje tacno odredjena osoba, odredjenog imena, prezimena i maticnog broja. Primer koji stalno navodim - inspekcija rada uposlava cistacice, portire i lozace za rad u svojim prostorijama sklapanjem ugovora sa preduzetnicima koji se bave tim delatnostima. Ali, oni to korektno odrade - nikada ne zahtevaju da im se za ciscenje posalje neka naprimer Radmila Radmilovic, nego traze niskokvifikovanu osobu sa iskustvom na poslovima ciscenja, bilo koju. Ne traze Peru Perica lozaca, nego traze KV radnika sa licencom za rukovanje parnim kotlovima, nebitno kojeg. Ne traze Djoku Djokica portira, nego traze osobu sa srednjom strucnom spremom i licencom za poxlove obezbedmenja, preduzetnik moze poslati bilo koga ko ispunjavz te uslove. Isto tako, mislim da niko ne moze spreciti firmu dz sa preduzetnikom sklopi ugovor kojim se preduzetnik obavezuje da svakog dana salje osobu sa zavrsenim fakultetom IT smera, ali ne moze da zahteva da to s akog danz bude jedna ista oxoba, jer je to ono sto je prepoznato kao negativna i stetna pojava.


kao što već rekoh grešiš. Zakon se nebavi time ko je izvršilac posla. On gleda odnos dve firme - preduzetnika i naručioca. Čak i ako preduzetnik iam vieš zaposelnih i svaki dan je drugi angažovan na izvršenju posla za naručioca, zakon to uioppte ne vidi. On vidi da preduzetnik radi to i to za naručioca.

Prema izjavama podnosilaca predloga izmena zakona, cilj je da se suzbije zloupotreba preduzetnika za lažno zapošljavanje zbog izbegavanja plaćanja poreza.

Da bi se to postiglo dovoljno je da se firme ograniče koliko mogu preduzetnika da imaju angažovane na dugoročnim poslovima. Kriterijumi i testovi samostalni mogu da budu slični ovim sada ponuđenim, samo što ne treba da se primenjuju na sve preduzetnike nego samo u slučajevima da firme angažuju veliki broj preduzetnika što može da ukaže na to da to rade da bi značajno smanjili plaćanej poreza i dorinosa.

Prosto rečeno, normalno je da firme angažuju preduzetnike. Nije normalno da fima ima 80 angažovanih preduzetnika i jednog zaposlenog.

Umsto da se testira da li preduzetnik ima prihode od jednog naručioca veće od 70% ukupnih prihoda, treba testirati da li firma angažuje više od 30% preduzetnika u odnosu na ukupni broj angaovanih radnika. Čak je 30% preveliki broj, može to da bude i značajno manje. ako firma iam 50 zaposelnih i 5 preduzetnika to sigurno ne znači da se radi o izbegavanju plaćanja poreza.

Još ako se na to smanji maksimalni promet dozvoljen preduzetnicima (trenutno je to 6 miliona a po predlogu će biti još i povećan umesto da bude smanjen), to je sasvim siguran metod da se suzbiju zloupotrebe.


[ BluesRocker @ 03.11.2019. 23:22 ] @
Citat:
pctel:
Mislim da u tom slucaju ne treba da angazujes preduzetnicku radnju nego konkretnog coveka tog i tog. Modeli realizacije angazovanja su razliciti i na tebi je da izaberes najpovoljniji - ugovor o delu, ugovor o privremenim poslovima, ugovor o radu na odredjeno vreme itd. Ovako kako si ti to zamislio, to me veoma podseca na Sojica i fakturisanje Lepe Brene za 4 osobe :D To je muljanje i do sad je bilo u skladu s propisi, ali po svemu sudeci nece vise da bude u skladu s propisi.

Pa ja ću da odem u Grand i tražim Lepu Brenu za 4 osobe i ne bih da mi dođe Sneki jer je Brena dobila kijavicu. Ne vidim šta je problem što sam otišao u Grand a nisam potpisao s Brenom ugovor o autorskom delu?
Isto kao da si kupio kartu za koncert Gansa i kažu ti u Eventimu da su ovi otkazali, ali ti daju kartu za Ledi Gagu. Ti si angažovao Eventim za koncert i dobio si koncert. Valja postoje ugovori gde se napiše specifikacija šta kupuješ i kako plaćaš.

Radio sam u više outsourcing IT firmi i svuda se znalo ko radi za kog klijenta i nije bilo šanse da nekog padobranca ubace tek tako na projekat. Uglavnom svaki klijent dobija svoj tim u firmi i oni rade za njega. Hajde jedan zakon da i to onemogućimo, malo podsticaja za IT koji je u ekspanziji :)
[ pctel @ 03.11.2019. 23:25 ] @
Citat:
kao što već rekoh grešiš. Zakon se nebavi...

A kao sto ja rekoh, a iz citiranog se jasno vidi, ne komentarisem zakon vec sopstveni stav - kako bi trebalo da bude:
Citat:
Pa eto, moj je stav da tu ne bi smeo da postoji nikakav problem...

Kad covek napise sopstveni stav ne moze mu se odgovoriti sa gresis, vec naprimer predlozeno resenje je moguce/nemoguce/dobro/lose/prihvatljivo/neprihvatljivo i slicno.
Inace, ako bih komentarisao zakon, ja bih rekao da je pun nedostataka, da se uopste ne bavi bitnim pitanjima a bavi se negitnim, da ce biti kadrovski i tehnicki veoma zahtevan za realizaciju i da ce mu uspesnost biti ogranicena, sto sam verovatno negde ranije i pomenuo.Ali, sa druge strane takodje mislim da je potreban zakon koji se bavi ovom problematikom i da je verovatno bolje imati i takav nego nikakav, kao i da ce buduce zakrpe i beta verzije verovatno ispraviti mnoge greske i povecati upotreblvost.
[ pctel @ 03.11.2019. 23:35 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Umsto da se testira da li preduzetnik ima prihode od jednog naručioca veće od 70% ukupnih prihoda, treba testirati da li firma angažuje više od 30% preduzetnika u odnosu na ukupni broj angaovanih radnika.

Ja bih samo da proverim da li dobro shvatam uzmimo naprimer taksi prevoz, broj zaposlenih jedan. Svaki put kad se probusi guma ide se do vulkanizera najblizeg mestu kvara. Koliko puta godisnje taksista ima pravo da probusi gumu? Jednom? Ili 0,3 puta?
[ pctel @ 03.11.2019. 23:50 ] @
Citat:
BluesRocker:
Pa ja ću da odem u Grand i tražim Lepu Brenu za 4 osobe i ne bih da mi dođe Sneki jer je Brena dobila kijavicu. Ne vidim šta je problem što sam otišao u Grand a nisam potpisao s Brenom ugovor o autorskom delu?

Problem je sto je jos od 01.07.1983. izmenama zakona o PIO uveden propis da umetnici i verski sluzbenici predstavljaju specijalnu kategoriju oporezivanja. A Lepa brena je estradna umetnica. Znaci, oni ne treba da budu preduzetnici, a jos manje ne treba da ih Grand fakturise. Ako bih nastavio dalju raspravu sa tobom o tome, dosao bih na teren koji jako slabo poznajem. Za sada mi ne znamo sa sigurnoscu da li ti Grand uopste moze fakturisati Lepu Brenu za 4 osobe, ako zaista moze, to je svakako neko nakaradno nalazenje rupa u zakonu i zaobilazenje zakona koje ne bi trebalo da postoji.
[ pctel @ 04.11.2019. 00:01 ] @
Citat:
BluesRocker:
Radio sam u više outsourcing IT firmi i svuda se znalo ko radi za kog klijenta i nije bilo šanse da nekog padobranca ubace tek tako na projekat. Uglavnom svaki klijent dobija svoj tim u firmi i oni rade za njega. Hajde jedan zakon da i to onemogućimo, malo podsticaja za IT koji je u ekspanziji :)

Poenta cele price je upravo da se to onemoguci. Ako je preduzetnik u obavezi da se stalno pojavljuje kao jedno isto fizicko lice, onda su tom fizickom licu potencijalno ugrozena neka ljudska/radnicka prava, naprimer pravo na godisnji odmor, pravo na minimalnu zaradu, pravo na maksimalno dnevno, nedeljno i mesecno radno vreme i tako dalje da ne nabrajam sva prava iz oblasti rada koja su civilizacijski nastupila pre mnogo decenija, a danas se zaobilaznim putem ukidaju.Ukoliko je preduzetniku dozvoljeno da se pojavljuje u formi dva ili vise fizickih lica, tada svi ti problemi ne postoje.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 00:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Umsto da se testira da li preduzetnik ima prihode od jednog naručioca veće od 70% ukupnih prihoda, treba testirati da li firma angažuje više od 30% preduzetnika u odnosu na ukupni broj angaovanih radnika.

Ja bih samo da proverim da li dobro shvatam uzmimo naprimer taksi prevoz, broj zaposlenih jedan. Svaki put kad se probusi guma ide se do vulkanizera najblizeg mestu kvara. Koliko puta godisnje taksista ima pravo da probusi gumu? Jednom? Ili 0,3 puta?


Ne vidim drugu nameru da ovako vadiš reči iz konteksta pa ih citiraš osim loše namere.

A kontekst je da se i dalje radi test samostalnosti a to znači recimo oonih 130 dana godišnjeg angažamana, korišćenje sredstava naručioca i ostalo.

Dakle, ako neko povremeno angažuje nekog preduzetnika to apsolutno nema veze. Poenta je u otkrivanju dugoročnog angažovanja preduzetnika umesto zapošljavanja da bi se izbeglo plaćanje poreza.

Primer koji si naveo je potpuno nerelevantan. Po predlogu zakona poreski inspektor bi morao da proveri svakog vulkanizera jer možda neki od njih i ne radi ni za kog drugog nego samo za tu jednu firmu te je faktički zaposleni.

Predlog koji sama izneo upravo to isključuje. Bilo bi znatno manje komplikacija jer bi znatno manji broj poslovnih odnosa bio pod lupom, jer bi lupa obuhvatala samo one koji potencijalno mogu da budu bitni a ne sve kao što to predviđa aktuelni predlog zakona.

Po nameri predlagača ovog zakona poreski inpektori bi išli u firme, utvrđivali da li angažuju preduzetnike i onda radili test samostalnosti za svakog preduzetnika koji bi verovatno mnoge od njih obuhvatio iako očigledno nema stvarne zloupotrebe zakona. Poreski inspektor bi morao da testira svakog preduzetnika jer mora da proveri da li je taj preduzetnik samostalan. Čak i ako ima samo jedna faktura od tog preduzetnika jer nikad ne može da zna koliki je ukupan promet preduzetnika dok ga ne podvrgne testiranju.

U drugoj varijanti, poreski inspektor bi testirao samo one preduzetnike koje firma angažuje tako da im isplaćuje značajne količine novca, isplate vrši u dužem vremenskom periodu i gde zaista ima smisla proveriti da li se tu radi o prikrivenom zapošljavanju. I to samo ako je iznos tih isplata iznad nekog kriterijuma u odnosu na stalno zaposlene radnike.

Recimo meni se čini da je potpuno besmisleno uopšte se baviti preduzetnicima ako se radi o jednom ili dva angažovana preduzetnika na dvadeset zaposlenih čak i ako oni faktički jesu nesamostalni. Jednostavno u nekim delanostima je prirodno je da neki preduzetnik u dužem vremenskom periodu bude uglavnom angažovan da radi za jednog klijenta. Kada završi taj angažman onda radi za drugog. Ako ih zakon prisiljava da se zaposle svake godine u drugu firmu to je potpuna ludost jer je to realno neizvodljivo.

[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 00:49 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
kao što već rekoh grešiš. Zakon se nebavi...

A kao sto ja rekoh, a iz citiranog se jasno vidi, ne komentarisem zakon vec sopstveni stav - kako bi trebalo da bude:
Citat:
Pa eto, moj je stav da tu ne bi smeo da postoji nikakav problem...

Kad covek napise sopstveni stav ne moze mu se odgovoriti sa gresis, vec naprimer predlozeno resenje je moguce/nemoguce/dobro/lose/prihvatljivo/neprihvatljivo i slicno.
Inace, ako bih komentarisao zakon, ja bih rekao da je pun nedostataka, da se uopste ne bavi bitnim pitanjima a bavi se negitnim, da ce biti kadrovski i tehnicki veoma zahtevan za realizaciju i da ce mu uspesnost biti ogranicena, sto sam verovatno negde ranije i pomenuo.Ali, sa druge strane takodje mislim da je potreban zakon koji se bavi ovom problematikom i da je verovatno bolje imati i takav nego nikakav, kao i da ce buduce zakrpe i beta verzije verovatno ispraviti mnoge greske i povecati upotreblvost.


Pa mi ovde diskutujemo upravo o najavljenim izmenama zakona i koliko su one loše i pogubne.

Većina preduzetnika se slaže da je potrebno da se regulišu oni koji zloupotrebljavaju aktuelni zakon i nemaju ništa protiv i da se zakon menja. Oni osporavaju najavljene izmene jer su one kontraproduktivne. Kroteriju,i su nejasni, mnogi slučajvi koji nisu zloupotreba zakna će biti prepoznati kao zloupotreba zakona, unosi se ozbiljna pravna nesigurnost jer niko viđe neće znati kako će zakon da ga tretira, uvode se ozbiljan ograničenja slobode rada tržište rada se reguliše na način koji je nepovoljan za zaposlene i biće ugroženo svih 250.000 preduzetnika i njihovih porodica umesto da se zakon bavi onima koji zaista čine zloupotrebe.




[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 00:52 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
BluesRocker:
Radio sam u više outsourcing IT firmi i svuda se znalo ko radi za kog klijenta i nije bilo šanse da nekog padobranca ubace tek tako na projekat. Uglavnom svaki klijent dobija svoj tim u firmi i oni rade za njega. Hajde jedan zakon da i to onemogućimo, malo podsticaja za IT koji je u ekspanziji :)

Poenta cele price je upravo da se to onemoguci. Ako je preduzetnik u obavezi da se stalno pojavljuje kao jedno isto fizicko lice, onda su tom fizickom licu potencijalno ugrozena neka ljudska/radnicka prava, naprimer pravo na godisnji odmor, pravo na minimalnu zaradu, pravo na maksimalno dnevno, nedeljno i mesecno radno vreme i tako dalje da ne nabrajam sva prava iz oblasti rada koja su civilizacijski nastupila pre mnogo decenija, a danas se zaobilaznim putem ukidaju.Ukoliko je preduzetniku dozvoljeno da se pojavljuje u formi dva ili vise fizickih lica, tada svi ti problemi ne postoje.


Pročitaj predlog izmena zakona. Zakon se time uopšte ne bavi. On testira preduzetnika, bilo da on predstavlja jednu osobu ili ima više zaposlenih.
[ pctel @ 04.11.2019. 01:37 ] @
Ja taj predlog zakona shvatam kao neku beta verziju koja treba da pretrpi mnogo izmena tokom narednih godina. To sto se trenutna verzija necim ne bavi, ne znaci da se kasnija popravljena verzija nece baviti.
[ Branimir Maksimovic @ 04.11.2019. 05:05 ] @
Predrag:"On testira preduzetnika, bilo da on predstavlja jednu osobu ili ima više zaposlenih."

To onda nikako ne valja i to mora da se menja. Verujem da ima gro firmi sa vise zaposlenih koje rade za jednog klijenta
ili prihod od tog klijenta ide preko 70%. Ne moze firma sa vise zaposlenih da se tretira kao jedan lik koji radi na crno.
[ bojan_bozovic @ 04.11.2019. 07:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Predrag:"On testira preduzetnika, bilo da on predstavlja jednu osobu ili ima više zaposlenih."

To onda nikako ne valja i to mora da se menja. Verujem da ima gro firmi sa vise zaposlenih koje rade za jednog klijenta
ili prihod od tog klijenta ide preko 70%. Ne moze firma sa vise zaposlenih da se tretira kao jedan lik koji radi na crno.


Svakako da ne moze, ali ljudi rade kao prduzetnici/agencije zato sto je porez vrlo mali. To se resava na drugi nacin, a ne teranjem preduzetnika da prestanu sa radom, sto sam i naveo, jer ima ljudi koji ne zele da budu zaposleni vec uzivaju u slobodi da sami vode posao.

Ako agencije ne placaju dovoljan porez, pa onda treba povecati porez, a ne kriminalizovati delatnost.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 07:24 ] @
Citat:
pctel:
Ja taj predlog zakona shvatam kao neku beta verziju koja treba da pretrpi mnogo izmena tokom narednih godina. To sto se trenutna verzija necim ne bavi, ne znaci da se kasnija popravljena verzija nece baviti.


Ma kakva beta. izmene zakona po svemu sudeći stupaju na snagu 1.januara. Svaki dan očekujemo da se pojave u Skupštini. Vlast je pritisnuta sa nekoliko strana da 1.1. počne primena izmena zakona.

Kada počnu to da rade i kada unište preduzetnike, posle mogu da menjaju zakon kako hoće.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 07:25 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Predrag:"On testira preduzetnika, bilo da on predstavlja jednu osobu ili ima više zaposlenih."

To onda nikako ne valja i to mora da se menja. Verujem da ima gro firmi sa vise zaposlenih koje rade za jednog klijenta
ili prihod od tog klijenta ide preko 70%. Ne moze firma sa vise zaposlenih da se tretira kao jedan lik koji radi na crno.



Preduzetnici obično nemaju zaposlene ali ima i takvih slučajeva. Činjenica da i takvi dolaze pod udar zakona samo pokazuje koliko je loš predlog zakona.

[ DaliborP @ 04.11.2019. 09:29 ] @
Citat:
BluesRocker:
Klijent neće da zapošljava, preduzetnik neće da bude zaposleni, ali tu su dobre duše s foruma da im skrenu pažnju da time krše prava radnika koja u konkretnom slučaju ne postoje jer imaš preduzetnika i onog ko ga plaća. Niko nikom nije prislonio pištolj u glavu i naterao ga da ode u APR i otvori firmu. Sa 18 godina dobiješ pravo glasa da odlučuješ o ratu i miru, budućnosti dece, a problem je što neko svojom voljom i čiste svesti otišao u preduzetničke vode i odrekao se prava proletarijata? Nema polutka preko sindikata, nema markica, nema regres, nema topli obrok. Šta ćeš.

Ovde pricam o jasnim problemima koji su vec reseni u drugim drzavama. Pa velike kompanije izrabljuju radnike na bas taj nacin, da ih zaposle kao preduzetnike i svale teret svih beneficija na samog radnika. Firmi to odgovara jer nema nikakvih ogranicenja, te ljude moze da otpusti kad god hoce, ne mora da brine o njima uopste a po tebi bi trebalo da moze da ih drzi u tom stanju neograniceno. Srecom moderno drustvo danas prepoznaje takve probleme i donelo je zakone koji ogranicavaju firme da se tako ponasaju. Npr ako preduzetnik radi u tom odnosu duze od recimo dve godine, kompanija je duzna da mu obezbedi sva prava kao da je stalno zaposleni i vrlo lako moze da zavrsi na sudu.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.11.2019. u 11:23 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 09:53 ] @
Ja sam recimo uveren da se više poreza utaji poznatim mdtodama da se zvanino isplaćuje minimalac a ostatak ide u koverti ili notorno da se radniku isplati nekaplata )obično minimalac) a onda on mora gazdi da vrati deo toga kao keš...

Zloupotreba preduzetnika se može i treba da se rešava na nivou firmi koje angažuju preduzetnike a ne tako da se preduzetnicima onemogući da rade. Preduzetnik treba da radi slobodno a firme treba da budu ograničene u mogućnosti da zloupotrebljavaju preduzetnike.

Predloženo zakonsko rešenje praktično unitšav apreduzetništvo jer oduzima pravo na slobodan rad iuvodi toliki stepen nesigurnosti u to kako će poreski inspektor da kategoriše rpeduzetnika da se rizik neisplati i preduzetnici će biti primorani da zatvaraju firme čak i ako ih zakon možda ne bi doticao, samo da izbegnu rizik.
[ dejanet @ 04.11.2019. 09:56 ] @
@Dalibor:
Pa nisu do kraja resene. Na Zapadu, koliko znam, postoji institut konsultanta, koji ima daleko vecu satnicu od zaposlenog i moze biti angazovan ograniceno vreme za jednu kompaniju. Prilicno sa siguran da imaju ili sami placaju sva osiguranja i poreze. Vreme angazovanja je konstantno predmet tumacenja i promena. Npr. za konkretan slucaj za koji znam je max period 24 meseca. E sad, ne znam koja su to prava koja su ima zakinuta, zbog cega drzava ima potrebu da intervenise, mozda kod prestanka saradnje zaposleni ima neku otpremninu i mozda socijalnu pomoc, ALI konsultant zato ima n puta vecu satnicu, koja pokriva sve ove rizike.
Dakle ti odnosi izmedju frilensera i konsultanata sa jedne strane i korisnika njihovih usluga - kompanija sa druge strane se prirodno nivelisu tokom godina, a zatim drzava intervenise sa ciljem da ugura ove prve u zaposlene.
[ DaliborP @ 04.11.2019. 10:21 ] @
@dejanet, pa upravo o tome i pricam. Konsultant ili kontraktor ili preduzetnik, sve je to isto, radi se o firmi sa jednim covekom. Sve sto si napisao je tacno, samo bez tog dela da drzava intervenise da gura te ljude u stalno zaposlene, naprotiv. Drzava je samo tu da regulise taj deo kad jedan zaposleni radi dugo za samo jednog klijenta, ali ne primorava nikoga nista. Na firmi je da donese odluku.
[ pctel @ 04.11.2019. 10:39 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ja sam recimo uveren da se više poreza utaji poznatim mdtodama da se zvanino isplaćuje minimalac a ostatak ide u koverti ili notorno da se radniku isplati nekaplata )obično minimalac) a onda on mora gazdi da vrati deo toga kao keš...

Preduzetnici su najvaznija karika u lancu korupcije - ta firma koja hoce da isplacuje u koverti obicno nema drugog nacina da dodje do kesa, osim da nadje nekog preduzetnika koji ce da fakturise izradu sajta/vizuelnog identiteta, marketinske kampanje, baze podataka i slicno, gde ce pausalac fakturisati milion dinara, sklepati nesto minimalno na brzinu nebitnog kvaliteta i funmcionalnosti i vrztiti firmi 900.000 u koverti koja ce se rasporediti u koverte zaposlenih. Ipak, to decenijama unazad tako funkcionise i niti moze da se resi niti neko pokusava, nego je problem nastao kad je tocak civilizacije pokazao sklonost da se vrati unazad i da radnicka klasa izgubi prava za koja se izborila mnogo decenija unazad, kao sto je pravo na godisnji odmor, minimalnu zagarantovanu cenu rada i mzksimalno dnevno/nedeljno/mesecno vreme provedenk na radu. Ima smisla i u tome da se ne donose ovakvi zakoni koji ce propustiti deo problematicnih a pothvatiti deo onih koji nisu problematicni, vec da se sve prepusti sudovima i resavanju problema od slucaja do slucaja. Tada troskovi resavanja problema padaju na teret jedne ili druge strane u sudskom procesu, a ne na teret svih nas - poreskih obveznika.
[ bobrock1 @ 04.11.2019. 10:42 ] @
Citat:
dejanet:E sad, ne znam koja su to prava koja su ima zakinuta, zbog cega drzava ima potrebu da intervenise, mozda kod prestanka saradnje zaposleni ima neku otpremninu i mozda socijalnu pomoc, ALI konsultant zato ima n puta vecu satnicu, koja pokriva sve ove rizike.



Ne znamo, predlagač nije dao objašnjenje.


Ovde ima za ameriku

https://www.nelp.org/wp-conten...ent-Contractor-vs-Employee.pdf


Here are some high-profile examples:

- FedEx requires its ground-delivery drivers to sign independent contractor agreements, which have been found to be shams in several large cases around the country;

- Uber drivers are claiming employee status in many suits and agency claims;

- Amazon’s “last mile” delivery drivers were treated as independent contractors but
claim they should be employees;

- A 2013 study by the Workers Defense Project and the University of Texas found that
more than 40 percent of construction workers in Texas are either classified as independent contractors or paid under the table

Vidi se da su neke savezne države regulisale po sektorima, tj da je u nekim sektorima dozvoljeno a u nekima nije, a da neke ni nisu regulisale posebno kao kod nas
[ pctel @ 04.11.2019. 10:42 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Predloženo zakonsko rešenje praktično unitšav apreduzetništvo jer oduzima pravo na slobodan rad...

Par puta su ucesnici u diskusiji imali primedbu da takvo pravo u takvom kontekstu ne postoji, pa bi bilo dobro da vidimo citat konkretnog zakona na koji se ovde misli.
[ pctel @ 04.11.2019. 10:55 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle, ako neko povremeno angažuje nekog preduzetnika to apsolutno nema veze. Poenta je u otkrivanju dugoročnog angažovanja preduzetnika umesto zapošljavanja da bi se izbeglo plaćanje poreza.

Ako ja angazujem programera preduzetnika da mi napravi drustvenu mrezu tipa fejsbuka, ja realno ne znam da li ce on to da programira 2 dana ili 2 godine, kao ni da li ce taj posao biti jedini kojim se bavi, ili ce paralelno raditi jos 200 takvih poslova. Firma nema nikakvih javno dostupnih podataka na raspolaganju, koji bi joj omogucili da utvrdjuje takve cinjenice. Firma ne zna da li ce pausalac da angazuje 200 pomocnika, ili ce sve sam da radi.
[ pctel @ 04.11.2019. 11:01 ] @
Citat:
dejanet:
ALI konsultant zato ima n puta vecu satnicu, koja pokriva sve ove rizike.

Sa duge stranne, cistacica i portir koji su angazovani kao preduzetnici u inspekciji rada imaju manju satnicu od zakonom propisane minimalne cene rada. Pustite sad konsultante koji zaradjuju milione, situacija preti da se otrgne kontroli najpre u slucaju nekvalifikovane radne snage koja je prva na udaru gubljenja uobicajenih radnickih prava.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 11:05 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ja sam recimo uveren da se više poreza utaji poznatim mdtodama da se zvanino isplaćuje minimalac a ostatak ide u koverti ili notorno da se radniku isplati nekaplata )obično minimalac) a onda on mora gazdi da vrati deo toga kao keš...

Preduzetnici su najvaznija karika u lancu korupcije - ta firma koja hoce da isplacuje u koverti obicno nema drugog nacina da dodje do kesa, osim da nadje nekog preduzetnika koji ce da fakturise izradu sajta/vizuelnog identiteta, marketinske kampanje, baze podataka i slicno, gde ce pausalac fakturisati milion dinara, sklepati nesto minimalno na brzinu nebitnog kvaliteta i funmcionalnosti i vrztiti firmi 900.000 u koverti koja ce se rasporediti u koverte zaposlenih. Ipak, to decenijama unazad tako funkcionise i niti moze da se resi niti neko pokusava, nego je problem nastao kad je tocak civilizacije pokazao sklonost da se vrati unazad i da radnicka klasa izgubi prava za koja se izborila mnogo decenija unazad, kao sto je pravo na godisnji odmor, minimalnu zagarantovanu cenu rada i mzksimalno dnevno/nedeljno/mesecno vreme provedenk na radu. Ima smisla i u tome da se ne donose ovakvi zakoni koji ce propustiti deo problematicnih a pothvatiti deo onih koji nisu problematicni, vec da se sve prepusti sudovima i resavanju problema od slucaja do slucaja. Tada troskovi resavanja problema padaju na teret jedne ili druge strane u sudskom procesu, a ne na teret svih nas - poreskih obveznika.



Taj deo se prosto rešava uvođenjem limita za paušalce. Međutim oni umeto da smanje limite kako bi onemogućili zloupotrebe, POVEĆAVAJU IH.

u svakom slučaju taj problem se ovim izmenama zakona ne rešava, čak će verovatno i procvetati. Islatiće se registrovati paušalca i raditi za nekoliko firmi pranej para, samo da se vodi računa da se proalzi test samostalnosti. to će čak bitii an ceni pa će se povećati cena tih "usluga".

Inače, dobar deo vađenja novca se radi tako što se radnicima isplati plata pa su prisiljeni da deo novca donesu gazdi u kešu.

[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 11:08 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle, ako neko povremeno angažuje nekog preduzetnika to apsolutno nema veze. Poenta je u otkrivanju dugoročnog angažovanja preduzetnika umesto zapošljavanja da bi se izbeglo plaćanje poreza.

Ako ja angazujem programera preduzetnika da mi napravi drustvenu mrezu tipa fejsbuka, ja realno ne znam da li ce on to da programira 2 dana ili 2 godine, kao ni da li ce taj posao biti jedini kojim se bavi, ili ce paralelno raditi jos 200 takvih poslova. Firma nema nikakvih javno dostupnih podataka na raspolaganju, koji bi joj omogucili da utvrdjuje takve cinjenice. Firma ne zna da li ce pausalac da angazuje 200 pomocnika, ili ce sve sam da radi.


Upravo tako. Zato firma neće angažovati preduzetnika je rto psotaje komplikovanom, skupo i pravno nesigurno. Preduzetništvo će biti ugašeno.

[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 11:12 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Predloženo zakonsko rešenje praktično unitšav apreduzetništvo jer oduzima pravo na slobodan rad...

Par puta su ucesnici u diskusiji imali primedbu da takvo pravo u takvom kontekstu ne postoji, pa bi bilo dobro da vidimo citat konkretnog zakona na koji se ovde misli.


Ustav, član 60.


[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 11:14 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
dejanet:
ALI konsultant zato ima n puta vecu satnicu, koja pokriva sve ove rizike.

Sa duge stranne, cistacica i portir koji su angazovani kao preduzetnici u inspekciji rada imaju manju satnicu od zakonom propisane minimalne cene rada. Pustite sad konsultante koji zaradjuju milione, situacija preti da se otrgne kontroli najpre u slucaju nekvalifikovane radne snage koja je prva na udaru gubljenja uobicajenih radnickih prava.


Upravo tako. Neć ebiti pogoeni oni koji ovrđu veliek pare a zbog kojih se navodno menaj zakon, nego upravo oni koji malo prihoduju.

Hipotetički, preduzetnik može mesečno da prihoduje manje od minimalca jer njega zakon tu ne štiti. Međutim, ako padne na kriterijumima samostalnosti tad bi kao morao da se zaposli, ali poslodavac ne može da mu da manju platu od minimalca to znčai damora da gaplaća vieš nego ranije. Da li će ga zaposliti? Možda i hoće ali će tražiti da mu novozaposleni razliku vraća u kešu.


[ DaliborP @ 04.11.2019. 11:30 ] @
Promene u testu samostalnosti:
https://startit.rs/izmene-zako...stalnosti-je-dozivelo-promene/
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 12:18 ] @
Samo malo šminke. Suštinski se ništa nije promenilo.
[ pctel @ 04.11.2019. 13:21 ] @
To potvrdjuje ono sto sam racnije pominjao - ovo je sad 1.01b beta verzija. Do stabilne verziej 2.0 ima da se nagledamo raznoraznih promena i zakrpa.
[ Dexic @ 04.11.2019. 13:25 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
A šta će bitikada posle usvajnaja izmena zakona svi ti kooperanti listom bude proglađšeni nesamostalnim i budu morali da se zaopsle? Oni neće moi d biraju gde će d se zaposle jer im je ceo posao vezan za jednog konkretnog kupca kod koga moraju da se zaposle.

Onda će taj kupac da im ponudi nepovoljne uslove zapošljavanja jer zna da oni ne mogu da biraju. A pošto na nečemu moraju da rade još će da im ponudi da im otkupi mašine i opremu, naravno opet po ucenjivačnoj ceni jer to teško da mogu da prodaju nekom drugom.

Razumem ja taj problem, ali i sa i bez ovog zakona konkretna grupa ima isti problem i vec im se to desava.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2019. 13:33 ] @
Citat:
pctel:
To potvrdjuje ono sto sam racnije pominjao - ovo je sad 1.01b beta verzija. Do stabilne verziej 2.0 ima da se nagledamo raznoraznih promena i zakrpa.


Ovo je verzija koja ide u Skupštinu. Nema menjanja.
[ Dexic @ 04.11.2019. 13:38 ] @
Citat:
pctel:
Ja taj predlog zakona shvatam kao neku beta verziju koja treba da pretrpi mnogo izmena tokom narednih godina. To sto se trenutna verzija necim ne bavi, ne znaci da se kasnija popravljena verzija nece baviti.

Smesno je poprilicno da sam prvo video da je danas bacen u skupstinu predlog izmena, a onda tvoju poruku :)
Prosto udara u centar: omasio si pre nego sto si napisao tehnicki gledano :)

Nema nista od izmena. Do izbora se nece nista dirati, cak je i najavljeno da do marta ne diraju nista.
Posle izbora ce biti seca knezova.
[ Dexic @ 04.11.2019. 13:41 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
dejanet:
ALI konsultant zato ima n puta vecu satnicu, koja pokriva sve ove rizike.

Sa duge stranne, cistacica i portir koji su angazovani kao preduzetnici u inspekciji rada imaju manju satnicu od zakonom propisane minimalne cene rada. Pustite sad konsultante koji zaradjuju milione, situacija preti da se otrgne kontroli najpre u slucaju nekvalifikovane radne snage koja je prva na udaru gubljenja uobicajenih radnickih prava.

Ne smes da ignorises one koji zaradjuju milione (pogotovu ne milione dinara).
I oni su bitni u celoj prici, jer je ideja da niko ne moze da zaradi dovoljnu sumu da moze koliko toliko komotno da zivi.

I onda umesto da moze da gleda i bira dobar posao, i taj mali deo ljudi nece imati vremena da razmislja o ovakvim stvarima, i sve vise ce biti izmena zakona koji su protiv vecine!

Sto se tice tvog pitanja koliko puta taksisti sme da pukne guma: 1 godisnje. Ako mu gume pucaju cesce, taj ne sme da vozi ili mora da menja vulkanizera!
[ pctel @ 04.11.2019. 14:09 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ustav, član 60.

Da pomognem citatom:
Citat:

Jemči se pravo na rad, u skladu sa zakonom.

Svako ima pravo na slobodan izbor rada.

Svima su, pod jednakim uslovima, dostupna sva radna mesta.

Svako ima pravo na poštovanje dostojanstva svoje ličnosti na radu, bezbedne i zdrave uslove rada, potrebnu zaštitu na radu, ograničeno radno vreme, dnevni i nedeljni odmor, plaćeni godišnji odmor, pravičnu naknadu za rad i na pravnu zaštitu za slučaj prestanka radnog odnosa. Niko se tih prava ne može odreći.

Ženama, omladini i invalidima omogućuju se posebna zaštita na radu i posebni uslovi rada, u skladu sa zakonom.


Ako sam ja dobro propratio, preduzetnicima se ne zabranjuje da rade, nego postaju obveznici poreza na dohodak gradjana na prihod od jednog nalogodavca ako je ispunjeno pet od devet kriterijuma:

Citat:
(1) nalogodavac ili povezano lice s nalogodavcem određuje radno vreme preduzetniku

Vecina firmi nema potrebu da preduzetniku odredjuje radno vreme. Sta mene interesuje kad ce programer da pravi web sajt ili automehanicar da popravi auto? Meni je vazno da sajt bude napravljen, a auto popravljen, kad i kako, to me ne interesuje. Ali ako neko voli drugim privrednim subjektima da odredjuje radno vreme, to je tek 20% potrebnih uslova da bi zakon poceo da se primenjuje.

Citat:
(2)preduzetnik ili preduzetnik paušalac uobičajeno koristi prostorije koje obezbedi ili obavlja poslove u mestu koje odredi nalogodavac ili povezanolice s nalogodavcem za potrebe obavljanja poslova koji su mu povereni;

Ovo je skroz neprecizno. Ako ja angazujem keramicara da mi ugradi plocice u kupatilu, onda je logicno da cu da mu odredim da to radi u mom kupatilu, a ne u svom. Sa programerom nemam taj problem, ne interesuje me gde ce da sedi dok izradjuje web sajt. Sve i da neko voli da mu programer sedi na tacno odredjenoj stolici u tacno odredjenoj prostoriji, to je tek 20% potrebnih uslova za primenu zakona.

Citat:
(3)nalogodavac ili povezano lice s nalogodavcem vrši ili organizuje stručno osposobljavanje ili usavršavanje preduzetnika ili preduzetnika paušalca;

Meni je logicno ako angazujem preduzetnike da cu da nadjem one koji znaju da rade, a ne one koje treba da obucavam. Ali, ako neko bas voli da nadje nesposobnog preduzetnika pa da ga potom osposobljava za obavljanje dealtnosti, to je tek 20% potrebnih uslova za primenu zakona.

Citat:
(4)nalogodavac je angažovao preduzetnika ili preduzetnika paušalca nakon oglašavanja u sredstvima informisanja potrebe za angažovanjem fizičkih lica...

Znaci, ko nije nasao preduzetnika koristeci sredstva javnog informisanja onda nista? Ja nikad nijednog tako nisam nasao. Prvo, znaci mogu neometano da angazujem oca, majku i brata koje nisam pronasao preko novina nego ih poznajem od rodjenja. Isto za sve druge, prijatelje, rodjake, poznanike, kumove. Ako sam cuo da je neki preduzetnik veoma strucan u svom poslu, a slabo se snalazi sa marketingom i nalazenjem klijenata, pa odem do njega, kuc, kuc na vrata, takva i takva stvar, ja bih da vas otkupim vase proizvode/usluge na veliko, to onda ne podleze zakonu? Meni super, to su svi nacini pronalazenja preduzetnika koji su mi ikada bili potrebni. Licno ne volim one koji daju oglas za trazenje zaposlenih, pa ih na razgovoru za posao ubedjuju da postanu preduzetnici, ali sve da i neko voli da radi bas tako, to je tek 20% potrebnih uslova za primenu zakona.

Citat:
(5)nalogodavac ili povezano lice s nalogodavcem obezbeđuje sopstveni osnovni alat

Dobro. Utvrdili smo da cistacica u inspekciji rada ne donosi sopstvenu metlu, nego joj inspekcija nabavlja. Ali, ukoliko joj od toga zavisi placanje poreza, naprimer za cistacicu sa minimalnom zaradom to iznosi reda velicine 30.000 dinara godisnje, ona ce normalno da kaze "izvinite, molim vas, ali ja ne zelim da koristim vasu metlu, nego sopstvenu, iz razloga sto aj za 30.000 dinara mogu da kupim 100 sopstvenih metli po 300 dinara. Sumnjam da bi inspekcija rada zabranila cistacici da donosi svoju metlu, jer njima je bitno da pod bude cist, a cija je metla dovela do te cistoce, to je skroz nebitno. Isto sa programerom sa platom zaradom 150.000 dinara mesecno, ako on treba da plati 150.000 dinara mesecno poreza zbog koriscenja laptopa u vlasnistvu nalogodavca, on ce da kaze "znate sta, ja cu da kupim sopstveni laptop za 150.000 dinara i da ga koristim 3 godine, to mi je bolje nego da za 3 godine platim 450.000 dinara poreza.

Citat:
(6)najmanje 70% od ukupno ostvarenih prihoda preduzetnika ili preduzetnika paušalca u periodu od 12 meseci koji počinje ili se završava u odnosnoj poreskoj godini je ostvareno od jednog nalogodavca ili od povezanog lica s nalogodavcem;

Nista, radice se sa dva nalogodavca po 50%. Ako neko bas hoce da radi sa jednim, onda je to samo 20% od potrebnih uslova za primenu zakona.


Citat:
(7)preduzetnik ili preduzetnik paušalac obavlja poslove iz delatnosti nalogodavca ili povezanog lica s nalogodavcem, a za tako obavljene poslove njegov ugovor o angažovanju ne sadrži klauzulu po kojoj preduzetnik ili preduzetnik paušalac snosi uobičajeni poslovni rizik

Dobro. Gde je problem da preduzetnik preuzme uobicajeni poslovni rizik? Meni ako automehanicar popravlja automobil pa ga ne popravi kako treba, ja necu da mu platim, on snosi rizik za svoj rad. Keramicar kad lepi plocice pa ih iskrivi preko dozvoljenih granica tolerancije mora da uzme cekic, polupa ih pa uradi sve ponovo. Mogu da mu izadjem u susret i ja kupim nove plocice, ali rad ce mu biti placen jednom, njegov problem sto je radio dvaput. Normalno je i logicno da preduzetnik preuzme odgovornost za kvalitet svojih proizvoda/usluga.

Citat:
(8)ugovor o angažovanju preduzetnika ili preduzetnika paušalca sadrži delimičnu ili potpunu zabranu preduzetniku ili preduzetniku paušalcu dapruža usluge po osnovu ugovora sa drugim nalogodavcima, izuzev delimične zabrane koja obuhvata pružanje usluga ograničenom broju direktnih konkurenata nalogodavcu;

Meni je ovo super. Ne sme da radi za moju konkurenciju (mada i da radi meni to ne smeta), ali kad vec nude daj da se to iskoristi. Ako ja angazujem preduzetnika 200 sati mesecno, a on je sposoban da pored toga odradi jos 2000 sati mesecno, zasto bi to meni smetalo? Meni je bitno samo da posao kod mene ne trpi, da sve bude kvalitetno i na vreme.

Citat:
preduzetnik ili preduzetnik paušalac obavlja aktivnosti uz naknadu za istog nalogodavca ili za povezano lice s nalogodavcem, neprekidno ili sa prekidima 130 ili više radnih dana

OK, ajd nek bude da mi mozda nekad zasmeta, vise iz razloga sto mi je opterecenje da brojim dane kao carinik na madjarskoj granici, nego sto mi je zaista ikada jedan preduzetnik bio potreban vise od 130 dana godisnje. To je ipak samo 20% potrebnih uslova za primenu zakona.

Sve i da neko bude morao da naputi 100% potrebnih uslova (5 od 9 kriterijuma) i dalje mu se ne ogranicava pravo na rad, nego mu se samo uvodi porez na dohodak gradjana.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.11.2019. u 18:04 GMT+1]
[ pctel @ 04.11.2019. 14:14 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo je verzija koja ide u Skupštinu. Nema menjanja.

U skupstini se daju predlozi izmena, takozvani amandmani, glasa se dali da se zakon uopste prihvati sa ili bez amandmana. Ali, na stranu sve to, prilicno je uobicajeno da se zakon nakon godinu dana ponovo napise i posalje u skupstinu.
[ VladaSu @ 04.11.2019. 18:19 ] @
I da ispunim sve uslove maksimalno povecanje poreza ne moze biti vece od 10% sem u slucaju ako na to povecanje ne utice promena sedista firme, prosecna plata itd...
Kod programera drzav vidi koji je novac u igri, ali kod npr. advokata i taksista ne vidi. Zasto ne uvede fiskalne racune za sve koji rade sa fizickim licima? Ne vidim sta je tu problem.

Neko stalno pita koja je razlika izmedju zaposlenog i samozaposlenog. Zaposlenom poreze i doprinose placa poslodavac i isplacuje neto platu. Poslodavac placa bolovodanje, godisnji i zaposlenog stiti Zakon o radu i Ugovor o radu.
Poslodavac isplacuje stetu koju zaposleni napravi itd.,,
Samozaposleni sam sebi placa poreze i doprisnose, odgovara za poteze koje on napravi tj firma, sam sebi placa godisnji ako hoce i formalno ima ali u sustini nema bolovanje ako nije duze od 3 meseca. Ne stiti ga Zakon o radu jer ne moze da ga stiti od samog sebe.
Ukratko zaposleni ne nosi rizik, a samozaposleni nosi rizik u poslovanju. Taj rizik se placa.
A to da li dolazi u neku firmu da radi, da li ga samo jedan poslodavac placa, da li koristi tudju opremu... sve to ne pravi razliku izmedju zaposlenog ili samozaposlenog u smislu bilo kog zakona ili pravilnika.
Ja ne pricam o tome kako ja ili neko drugi vidi tu razliku i o nekom licnom dozivljaju. Pricam o tome kako zakon gleda razlicito na te dve stvari i samo to vredi.
Moze neko reci ako samozaposleni dolazi u neku firmu i tamo radi svaki dan 8 sati, moze raci da je on zaposleni. Ja cu reci da nije i sta cemo onda? Da vidim po kom zakonu je definisamo da je on zaposleni, a ja cu navesti 1000 stvati u zakonima po kom je on samozaposleni.

Ne vidim nigde da retroaktivno moze da se naplati neki porez.. Tesko da ce neko ispuniti 5 kriterijuma a i ako ispuni sleduje mu povecanje poreza od 10%. Ako mu se i to ne svidja onda ima puno alternativnih resenja gde ce mu porez stvarno minimalan.
O cemu raspravljamo? O 3000 dinara mesecno?
[ Dexic @ 04.11.2019. 18:24 ] @
pictel, tako je. Kada vladajucoj stranci ne odgovara, a ne kada je nepravedan.


Nisi u pravu inace, ni precizno ni bitno. Preduzetnici su uvek obveznici poreza na dohodak gradjana :) Ne postaju ispunjavanjem ovih uslova.
ALI postaju obveznici poreza na Ostale prihode! Sto je mnogo gore nego biti zaposlen.


Samim tim ce biti primorani da mnogo podignu cenu, ili rade za manje. Kao po obicaju, kod nas ce neko da bude "agencija za iznajmljivanje radnika", koji ce uzeti fin deo, ali opet nijedna strana bez njih ne bi mogla proci jeftinije. Takav je zakon.


Vlado - nisi u pravu. Povecanje pausalnog poreza ce biti po 10% (i bice 10%, ne DO 10%) naredne tri godine.
Zakon sada uvodi izmenu da ce dodatno preduzetnici (ne samo pausalci, nego svi) biti oporezovani kao Ostali Prihodi, bez obzira da li je odobren pausal (i ne stoji da ne moze da se naplate oba!)
[ Living Light @ 04.11.2019. 18:32 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ja sam recimo uveren da se više poreza utaji poznatim metodama da se zvanicno isplaćuje minimalac a ostatak ide u koverti ili notorno da se radniku isplati nekaplata, obično minimalac) a onda on mora gazdi da vrati deo toga kao keš

Upravo TAKO !!!

Imam barem 10-15 poznanica, koje tako nehhebu u privatnoj radnji!
A da ne pričam da topli obrok MORAJU da "Skuckaju u radnj" u kojoj su zaposlene.

To je tek Biser!
[ pctel @ 04.11.2019. 20:16 ] @
Citat:
Dexic:
Preduzetnici su uvek obveznici poreza na dohodak gradjana :) Ne postaju ispunjavanjem ovih uslova.

Ne, oni su obveznici poreza na prihod od samostalne delatnosti, a tek ispunjavanjem ovih uslova postaju obveznici poreza na dohodak gradjana, na iznos koji su naplatili od najveceg narucioca. Ili, ako mislis da sam prebrzo citao da procesljamo to jos jednom?
[ ademare @ 04.11.2019. 20:20 ] @
Ove tzv. izmene pitanja , nisu nista specijalno , sve je skoro isto ostalo .

Neka pitanja su totalno bezveze kao ovo 4. o objavljivanju u "sredstvima javnog informisanja " (SJI) ? Ali tu se ide sablonski . Posto je za pronalazak radnika koje ce poslodavac zaposliti jedan od nacina i objavljivanje u "SJI" onda ko je tako nasao preduzetnika to je ustvari zaposlio radnika , pod drugim nazivom .

Isto je ovo pod 1 . i spojeno sa 2 .

Znaci ko radi u prostorijama Poslodavca , Poslodavac ce da mu odredi kada ce da dolazi na posao ! Od 9 - 17 na primer . Bez obzira sto je na primer Programer preduzetnik , Najproduktiviniji nocu , " nocna ptica " . 2 je jasno , cim radi u prostorijama preduzetnika , nije prosao pitanje , ma kako ono Glupo bilo sroceno .

3. Strucno osposobljavanje , ima toga , ali i ne mora . To poslodavci koji zaposljavaju pocetnike , mogu da im obezbede i SO .

5. takodje kao i ova ostala , cim radi kod poslodavca , najcesce on obezbedjuje i opremu . Sva su pitanja na isti sablon .

6. stavljeno je 70 % , da ne pise 100 %

7. Radnik ne snosi rizik vec poslodavac . Ako na kraju meseca propadne posao , poslodavac se Zapije i prekoraci neki rok , pa posao omane , on mora da isplati preduzetniku platu za rad koji je ovaj za njega odradio , iako je taj posao propao . Naravno to nije jedini projekat koje poslodavac ima , pa i kad taj propadne idemo dalje . Da Preduzetnik nije pogodio iznos , vec procenat od zarade u projektu onda bi snosio rizik . Jos jedno pitanje koje je sablonski napisano da se padne .

8. isto kao i ostala. Skoro niko nema takav ugovor , mozda retko . Ovo je ubaceno da ne budu bas sva pitanja za Padanje , i to iz Aviona , neko pitanje mora i da se prodje

9. Isto kao i skoro sva ostala .
[ Dexic @ 04.11.2019. 20:20 ] @
pctel:
Preduzetnici se u Zakonu o Porezu na dohodak gradjana pominju i sav porez im se tamo opisuje, a ne u porezu na dobit pravnih lica.

Dakle, oni su vec obveznici poreza na dohodak gradjana. Ti mislis da nisu obveznici poreza na zarade verovatno?
Ali jesu poreza na dohodak gradjana.
[ Bradzorf012 @ 04.11.2019. 20:26 ] @
Veliki je problem kada se od drveta ne vidi šuma, pa se gleda samo svoj sopstveni, lični interes i svoja guzica. Poseban je problem što se intelektualnom masturbacijom ne postiže ništa, mada ona povremeno može da zaseni prostotu. Znači, ovo nije livada, ovo je država(kakva takva) i ovo je društvo. Ako nemaš svest o tome da živiš u zajednici, da tvoje interese moraš da uklopiš u interese društva, onda ne znam čemu dijalog.

Niko nikom nije prislonio pištolj na čelo, ali bi trebalo da znaš da su obilici prisile i manipulacije u savremenom društvu mnogo suptilniji i mekaniji, što ne znači da ne postoje. Najgore od svega, jednako su efikasni kao prislanjanje cevke na slepočnicu. Zato, ne možemo ti i ja da se dogovorimo da ja tebi prodam bubreg. Ne možemo, koliko god i ti i ja to uradili dobrovoljno i bez prisile. Ne možeš ti da oženiš dve žene koliko god i one i ti bile sa tim saglasne. Ne možeš ti mene da zaposliš u svojoj firmi na radno vreme od dvadeset sati dnevno, koliko god da sam ja sa tim saglasan. Društvo ima mehanizme da štiti i sebe i pojedinca, razvijalo ih je vekovima i danas imamo to što imamo. To, što vi zasenjeni čarima finansijskog kapitalizma i korporativnog fašizma neke stvari ne vidite, to je samo vaš problem. Ako ne želite da ih vidite, ako smatrate da bi se trebalo rukovoditi onom krilaticom da je čovek čoveku vuk, onda je to neki petnaesti par opanaka. Jednog dana, pomenuti korporativni fašizam može zakucati i na vaša vrata, ali neće u vama videti ljude, nego prilike za stvaranje profita. Tada obično bude kasno za kajanje.

Ono što ti vidiš kao prepreke, nisu prepreke za tebe kao čoveka, kao ljudsko biće. To su prepreke koje sprečavaju dehumanizaciju tebe ili onog preko puta tebe. U tom kontekstu, pričati o procentima, zaradama, profitu i zakonima postaje bezvezno dizanje bure u čaši vode.

EDIT (pctel) : Sve ovo sto sto ovde pise je dobra lekcija i savet svima nama koji citamo, a ne samo jednom odredjenom sagovorniku. Obracanje konkretnom sagovorniku obrisano da bi se izbegao eventualni flame u daljem toku diskusije.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.11.2019. u 21:52 GMT+1]
[ pctel @ 04.11.2019. 20:28 ] @
Citat:
ademare: ... neko pitanje mora i da se prodje ;)

Ko ce da prodje na ovom pitanju a na ostalima da padne - pravi ili lazni preduzetnici?
[ pctel @ 04.11.2019. 20:42 ] @
Citat:
Dexic:
Dakle, oni su vec obveznici poreza na dohodak gradjana. Ti mislis da nisu obveznici poreza na zarade verovatno?
Ali jesu poreza na dohodak gradjana.

Uredba koja definise oporezivanje pausalaca naziva se:
Uredba o bližim uslovima, kriterijumima i elementima za paušalno oporezivanje obveznika poreza na prihode od samostalne delatnosti

Kad se uplacuju porez i doprinosi to se isto tako zove. Oporezivanje prihoda od samostalne delatnosti jeste uređeno Zakonom o porezu na dohodak građana, to stoji, ali sam taj porez se ne zove porez na dohodak gradjana nego porez na prihod od samostalne delatnosti. Po svemu sudeci je porez na prihod od samostalne delatnosti podvrsta poreza na dohodak gradjana, ali kako god da ono gore kazem zvucalo bi previse rogobatno, naprimer - ispunjavanjem 5 od 9 uslova preduzetnik postaje obveznik one vrste poreza na dohodak gradjana koja nije plrez na prihode od samostalne delatnosti... Ustvari, jako je tesko to reci, mnogo je lakse nacrtati dva kruga, unutrasnji je plrez na prihode od samostalne delatnosti, spoljasnji porez na dohodak gradjana, onda uzmes i izsrafiras deo veceg kruga koji nije obuhvacen manjim krugom i ponosno kazes - e, ispunjavanjem 5 uslova preduzetnik postaje obveznik OVOGA
[ Dexic @ 04.11.2019. 20:45 ] @
Citat:
pctel: Uredba koja definise oporezivanje pausalaca naziva se:
Uredba o bližim uslovima, kriterijumima i elementima za paušalno oporezivanje obveznika poreza na prihode od samostalne delatnosti

A gde se definise porez od samostalne delatnosti? U Zakonu po porezu na dohodak gradjana.
Sta je inace poreza na dohodak gradjana, ako nisu porezi definisani u tom zakonu??

Nista se ne placa kao "Porez na dohodak gradjana". Zarade se placaju kao porez na zarade zaposlenih. Sve je to porez na dohodak gradjana!
[ dejanet @ 04.11.2019. 20:58 ] @
@Dexic, @pctel

Momci, a sta sa bocama za zavarivanje, kablovima, benzionom, cetkama, metlama i tako dalje ?
Ne secam se da je szr u stvari covek, koji je dosao da odradi tezgu u omladinskoj zadruzi.
[ pctel @ 04.11.2019. 20:58 ] @
Da, porez na zarade se zove porez na zarade, porez na prihode od samostalnih delatnosti se zove porez na prihode od samostalnih delatnosti, jedino ce ovaj porez koji placaju pausalci koji ispune 5 uxlova da se zove - porez na dohodak gradjana?! I ja kazem da preduzetnik postaje obveznik tog poreza. Ili, barem mu ja jos uvek nisam nasao nijedan drugi naziv. Postoji li drugi naziv?
[ pctel @ 04.11.2019. 21:11 ] @
Citat:
dejanet:
@Dexic, @pctel

Momci, a sta sa bocama za zavarivanje, kablovima, benzionom, cetkama, metlama i tako dalje ?
Ne secam se da je szr u stvari covek, koji je dosao da odradi tezgu u omladinskoj zadruzi.

Sta da ti kazem, do sad nisam imao potrebe da brinem o tome. Evo naprimer, upravo sutra dolaze monteri klima uredjaja da ugrade klima uredjaj u firmu. Vakum pumpu nemaju, vec uopste ne vakumiraju. A mi u firmi slucajno imamo vakum pumpu pa cemo im doneti da se posluze i ugrade nam to onako kako strucnjaci savetuju. Imamo i sopstvenu bocu sa freonom, pa cemo ih zamoliti da je iskoriste tako da u sistemu ostave idealnu kolicinu freona. Imamo i merdevine raznih velicina, ako ih vidimo da nisu doneli vec se penju na zardinjeru ili vise kroz prozor, naravno da cemo im doneti. Imamo i nekoliko hiltija, raznih velicina i sposobnosti busenja rupa raznih precnika. Sad ce neko da pita zasto uopste zovemo preduzetnike umesto da sami ugradimo kad smo vec tehnicki i kadrovski odlicno opremljeni? Zato sto imamo ugovorenu proizvodnju i deadline i radnici rade do kasno u noc i koriste svaki minut prekovremenog rada koji zakon dozvoljava i firmi nije u interesu da gubi vreme na trivijalnosti kao sto je ugradnja klime. Ocigledno je da ce u buducnosti vise morati da se vodi racuna cije je koje sredstvo za rad i ko sme da ga koristi a da pri tom ne izazove nepotrebne poreske incidente
[ VladaSu @ 05.11.2019. 07:59 ] @
@Dexic U kom zakonu stoji da ce preduzetnici pausalci biti oporezovani dodatnim porezom na dohodak gradjana?
Lepo pise da ce se pausalci oporezovati porezom na dohodak gradjana po resenju u iznosu od 10% i to je oduvek tako bilo. Ne znam gde pise jos neki dodatni porez? Odakle ti ta informacija?
Pausalac nema dobit jer ne vodi knjige i ne moze biti oporezovan porezom na dobit dok preduzenik koji vodi knjige moze.
Ovde govorimo o pausalcima. Preduzenik koji vodi knjige nikako ne moze biti pod udarom ovog zakona jer on placa porez na sav iznos i ne moze da podize pare kao pausalac, a to je drzavi problem.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 08:26 ] @
Citat:

Preduzenik koji vodi knjige nikako ne moze biti pod udarom ovog zakona jer on placa porez na sav iznos i ne moze da podize pare kao pausalac, a to je drzavi problem.


Nažalost, nisi u pravu. Na onim "prezentacijama" je to bilo pitanje i predlagač zakona je pojasnio da će test samostalnosti da se primenjuje na sve preduzetnike (osim advokata), i na paušalce i na one koji vode knjige i na one koji imaju zaposlene.

[ VladaSu @ 05.11.2019. 09:27 ] @
Dobro. Primeni se test samostalnosti na preduzetnike koji vode knjige i sta onda? Da li mora da se ga zaposli firma zbog koje nije prosao test samostalnosti? Ne mora. Na koji nacin se "izbegava" placanje poreza kod knjigasa?
Knjigas otvori doo, nastavi isto kao sto je do sada radio i sta onda? Jasno mi je kod pausalca, placa porez 30.000, primanja 200.000 i to nije srazmerno. Sta se desava kod nekog ko vodi knjige? Pa on placa porez na svih 200.000. Sta ce drzava da dobije s tim sto kaze da on nije samostalan?
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 09:34 ] @
Citat:
VladaSu: Dobro. Primeni se test samostalnosti na preduzetnike koji vode knjige i sta onda? Da li mora da se ga zaposli firma zbog koje nije prosao test samostalnosti? Ne mora. Na koji nacin se "izbegava" placanje poreza kod knjigasa?
Knjigas otvori doo, nastavi isto kao sto je do sada radio i sta onda? Jasno mi je kod pausalca, placa porez 30.000, primanja 200.000 i to nije srazmerno. Sta se desava kod nekog ko vodi knjige? Pa on placa porez na svih 200.000. Sta ce drzava da dobije s tim sto kaze da on nije samostalan?


Ne mora niko da se zapošljava. Zakon je samo uveo da se na taj deo prihoda koji ne prolazi test samostalnosti tretira kao zarada i plaćaju se puni porezi i doprinosi a to je po pravilu mnogo više nego porezi koji su plaćani do tada. I to ne plaća taj preduzetnik nego firma za koju radi.

E sad da li to njima odgovara ili ne i da li će nekako da menjaju svoj poslovni odnos to je na njima. Zakonodavac u to ne ulazi. On samo naplaćuje svoje.
[ VladaSu @ 05.11.2019. 09:42 ] @
Kako je preduzetnik koji vodi knjige mogao ili moze da placa manje poreze i doprinose nego da je zaposlen?
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 09:50 ] @
Preduzetnik koji vodi knjige plaća poreze i doprinose samo na svoju platu, onoliko koliko prijavi.

Ako mu utvrde nesamostalnost onda će sve isplate firme sa kojom mu je utvrđena nesamostalnost da budu tretirane kao isplata zarade i na to će morati da plaća pune poreze i doprinose.

Recimo ako preduzetnik radi samo sa jednom firmom i ima pruihode 200.000 dinara mesečno. Od toga kao platu sebi isplaćuje recimo 75000. Poreze i doprinose plaća na 75000. Ako ima zaposlenog i njemu plaća 50.000 platu i na to će da plati poreze i doprinose. Na ostatak će daplaća poreze po drugim osnovama koje su mnogo niže, recimo oko 15%. Na nešto neće uopšte ni plaćati poreze jer neće imatiosnova, recimo kupovina opreme za firmu i slično.

Ako se utvrdi da nije samostalan, onda će firma sa kojom radi da plati poreze i doprinose na svih 200.000 dinara. Po logici stvari, firma će od preduzetnika tražiti da on snosi taj trošak, ili će ga zaposliti ili će otkazati dalju saradnju.

[ VladaSu @ 05.11.2019. 09:54 ] @
Dobro, i otvorim doo i sta onda? Opet sebi dam platu od 50.000 na koju platim poreze i doprinose i platim porez na dobit i to je opet mnogo nize.
To isto moze da radi i poslodavac, plati preduzeniku 50.000 i jos za poreze i doprisnose i troskove a ostatak podigne sa svog racuna, platu porez na dobit i da na ruke preduzetniku.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 10:12 ] @
Ako otvoriš doo onda ne radiš više test samostalnosti.

DOO sa sobom nosi veće troškove i dosta pravno-knjigovodstvenih komplikacija ali ko zarađuje dovoljno to mu nije problem.
[ VladaSu @ 05.11.2019. 10:19 ] @
Ne mora doo da ima vece troskove niti dodatnih komplikacija. Moze doo da ima jednu platu, svaki mesec istu, ne mora ni to, i dobit i nitsa vise.
[ pctel @ 05.11.2019. 11:06 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
I to ne plaća taj preduzetnik nego firma za koju radi.

Moze neki citat gde to pise? Koliko ja vidim, obveznik nije firma vec preduzetnik koji ostvaruje prihod.
[ pctel @ 05.11.2019. 11:20 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ako se utvrdi da nije samostalan, onda će firma sa kojom radi da plati poreze i doprinose na svih 200.000 dinara. Po logici stvari, firma će od preduzetnika tražiti da on snosi taj trošak, ili će ga zaposliti ili će otkazati dalju saradnju.

Nismo na pijaci da se pogadjamo. Ako pctel doo angazuje predrag supurovic pr, potom se jednog dana utvrdi da predrag supurovic nije bio samostalan, poreska uprava ce da otkuca resenje o utvrdjivanju poreza na dohodak gradjana i ko ce biti naveden kao obveznik poreza u poreskom resenju? Taj koji je naveden kao obveznik, taj ce da plati. Totalno je nebktno da li saradnja jos uvek traje u trenutku pisanja resenja o utvrdjivanju poreza, ili je prekinuta davno pre toga. Obveznik poreza je onaj ko ostvaruje prihod i to na iznos bruto prihoca.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 11:27 ] @
Kod nas još uvek poreze i doprinose za zaposlenog plaća poslodavac, i one koje po zakonu plaća poslodavac i one koje po zakonu plaća zaposleni.

Ovako su tumačenje dali i predstavnici predlagača izmene zakona.
[ pctel @ 05.11.2019. 11:33 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
DOO sa sobom nosi veće troškove i dosta pravno-knjigovodstvenih komplikacija ali ko zarađuje dovoljno to mu nije problem.

Upravo obrnuto - ako DOO ne zaradjuje dovoljno i nema dobit, tada razlike gotovo da i nema. Sa druge strane, ako vlasnik DOO hoce da podigne par miliona dinara dobiti godisnje, to ga kosta 15% vise nego preduzetnika knjigasa i 30% vise nego preduzetnika pausalca. Procenti se odnose ny te milione koji se podizu, a ne na poresku obavezu preduzetnika, tako da ukupne obaveze uspesnog DOO mogu biti nekoliko puta vece od ukupnih obaveza istog takvog uspesnog preduzetnika. Jednostavno, drzava je veoma dugo imala za cilj razvoj malog preduzetnistva pa je preduzetnicima odredila znatno povoljniji poreski tretman. Mnogi su mislili da ce to tako zauvek da bude i da nece biti nikakvog razloga da se menja. Medjutim, situacija se menja, drzava nastoji da uspori rast preduzetnistva u cilju dobijanja rasta zaposljavanja.
[ pctel @ 05.11.2019. 11:48 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Kod nas još uvek poreze i doprinose za zaposlenog plaća poslodavac, i one koje po zakonu plaća poslodavac i one koje po zakonu plaća zaposleni.

Ovako su tumačenje dali i predstavnici predlagača izmene zakona.

To znaci da ce resenje o utvrdjivanju poreza glasiti na firmu i stici na adresu firme? Ja sam imao neke izmene vec izvrsenog oporezivanja za zaposlene (beneficirani staz i slicno), to uvek stize na adresu firme i jasno pise da je firma obveznik. I tu nema nikakvih problema. Izvrsi se ponovo obracun zarade na bruto iznos koji je ugovoren, plati se sta treba, ono sto kalkulator pokaze da je novi iznos neto plate to ide u poslovne knjige, ako je zaposleni dobio vise od toga onda mu se sledecom prilikom obustavi toliko, ako je dobio manje onda mu se momentalno isplati. Jedino sto je nemoguca situacija je da resenje glasi na fizicko lice, stigne na tvoju adresu i pise da si ti obveznik, a ti se pojavis u firmi sa pricom "znate, vi bi trebalo ovo da platite". E, to bi onda vec bio problem gde bi ti prvo bilo predlozeno da se svojevoljno udaljis, pa ako neces intervenisali bi organi reda.

Posebna prica je obracun ugovorene zarade. Ako je ugovoreno naprimer 1.000.000 dinara, zna se kako se zadada obracunava, postoji deo koji firma placa i to nije sporno. Ali postoji i deo koji se odbija od zarade zaposlenog, ča mu se ono sto pretekne isplacuje kao neto zarada. Ukoliko je radnik ugovorio zaradu od naprimer 1.000.000 dinara, on moze kuci da odnese naprimer 800.000 dinara, a firma uplati njegovih naprimer 200.000 i sbojih jos naprimer 200.000.tacno se zna tu sta je cija obaveza, ne obracunavaju se plate od juce, nema tu prostora ni za kakve proizvoljnostk. Sve striktno po slovu zakona i nema nikakvih problema.
[ ademare @ 05.11.2019. 11:59 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
I to ne plaća taj preduzetnik nego firma za koju radi.

Moze neki citat gde to pise? Koliko ja vidim, obveznik nije firma vec preduzetnik koji ostvaruje prihod.


Ne treba ti citat .

Ko ne prodje upitnik , on gubi Pravo da bude Preduzetnik ! Pravno prestaje da bude Preduzetnik !

Moze da se zaposli i da bude radnik . Moze da ide i da cuva ovce , njegov izbor , ali nece vise moci da bude Preduzetnik , pa samim tim i sve sto iz toga proizilazi vezano za poreze .
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 12:03 ] @
Citat:
ademare:
Ko ne prodje upitnik , on gubi Pravo da bude Preduzetnik ! Pravno prestaje da bude Preduzetnik !
Moze da se zaposli i da bude radnik . Moze da ide i da cuva ovce , njegov izbor , ali nece vise moci da bude Preduzetnik , pa samim tim i sve sto iz toga proizilazi vezano za poreze .


Ovo uopšte nije tačno.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 12:09 ] @
Citat:
pctel:
Posebna prica je obracun ugovorene zarade. Ako je ugovoreno naprimer 1.000.000 dinara, zna se kako se zadada obracunava, postoji deo koji firma placa i to nije sporno. Ali postoji i deo koji se odbija od zarade zaposlenog, ča mu se ono sto pretekne isplacuje kao neto zarada. Ukoliko je radnik ugovorio zaradu od naprimer 1.000.000 dinara, on moze kuci da odnese naprimer 800.000 dinara, a firma uplati njegovih naprimer 200.000 i sbojih jos naprimer 200.000.tacno se zna tu sta je cija obaveza, ne obracunavaju se plate od juce, nema tu prostora ni za kakve proizvoljnostk. Sve striktno po slovu zakona i nema nikakvih problema.


Upravo tako. Poreski inspektor kada ustanovi da je tvoj odnos sa nekim preduzetniokm u stvari prikriveno zapošljavanje jer ne prolazi test samostalnosti, tvojih 200.000 što si mu platio će proglasiti kao platu. To je onaj deo što je on odneo kući a tebi će stići rešenje da poreskoj upravi platiš ono ostalo. APošto će poreski inspektor tiem da se bavi tek posle najmanej godinu dana tvojih odnosa sa preduzetnikom to znači da ćeutvrditi da je sv eto što si ti isplatio za najmanej 12 meseci u tvai plata pa ćeš morati da platiš dodatno poreze i doprinose za sv te mesece.

E ako ukupan iznos neplaćenih poreza i doprinosa pređe 500.000 dinara onda ti ide i krivična prijava.


[ Dexic @ 05.11.2019. 12:20 ] @
Citat:
pctel:
Da, porez na zarade se zove porez na zarade, porez na prihode od samostalnih delatnosti se zove porez na prihode od samostalnih delatnosti, jedino ce ovaj porez koji placaju pausalci koji ispune 5 uxlova da se zove - porez na dohodak gradjana?! I ja kazem da preduzetnik postaje obveznik tog poreza. Ili, barem mu ja jos uvek nisam nasao nijedan drugi naziv. Postoji li drugi naziv?

Ne, on se zove "Porez na ostale prihode".
Vodi se u clanu 85., gde vec postoje 16 drugih stvari koje isto idu kao "Porez na ostale prihode".

Posto je u pitanju "Ostali prihodi", da se ponovi, to spada pod obaveze firme nalogodavca.

Tj. vodice se, po predlogu izmene zakona o porezu na dohodak gradjana. I gle cuda - nece dirati advokate i to je eksplicitno navedeno :)

[Ovu poruku je menjao Dexic dana 05.11.2019. u 13:31 GMT+1]
[ Dexic @ 05.11.2019. 12:21 ] @
Citat:
VladaSu:
@Dexic U kom zakonu stoji da ce preduzetnici pausalci biti oporezovani dodatnim porezom na dohodak gradjana?
Lepo pise da ce se pausalci oporezovati porezom na dohodak gradjana po resenju u iznosu od 10% i to je oduvek tako bilo. Ne znam gde pise jos neki dodatni porez? Odakle ti ta informacija?

Pogledaj ovaj predlog izmene zakona, clan 85 se menja, tu se uvode oni kriterijumi, i porez dodatni na PR ako su ispunjeni.

Citat:
Ovde govorimo o pausalcima. Preduzenik koji vodi knjige nikako ne moze biti pod udarom ovog zakona jer on placa porez na sav iznos i ne moze da podize pare kao pausalac, a to je drzavi problem.

PRocitaj predlog zakona!
[ ademare @ 05.11.2019. 12:24 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
ademare:
Ko ne prodje upitnik , on gubi Pravo da bude Preduzetnik ! Pravno prestaje da bude Preduzetnik !
Moze da se zaposli i da bude radnik . Moze da ide i da cuva ovce , njegov izbor , ali nece vise moci da bude Preduzetnik , pa samim tim i sve sto iz toga proizilazi vezano za poreze .


Ovo uopšte nije tačno.


Sigurno nije , a Mozda i jeste

Problem je sto od pocetka , ovaj zakon , pojedinci shvataju suvise siroko . Zakon tako mora da bude napisan .

Ako onaj ko Ne Prodje test pitanja i dalje ostaje Preduzetnik Pausalac , i sve bude kao i pre , Zasto se uopste radi Test ?
[ Dexic @ 05.11.2019. 12:38 ] @
Nebitno je da li je pausalac ili ne. Bitno je da li je preduzetnik uopste!
Zasto je to bitno? Zato sto PR, za razliku od doo, moze i za male poslice da bude itekako isplativ, jer do limita godisnjeg poreza placa svega 10%. Dok za DOO placa 27.5% na dividende, i to nije uopste lako i zgodno (jer onda mora uvek da se placa akontacija za sledecu godinu).
DOO moze da otpise troskove, ali tek na poprilicno miliona priblizno isplativ kao PR. Ali je uvek skuplji (27.5% fixno, naspram najvise 23.5% za PR).
A ovo ce sitnije PR (koji nemaju tolike zarade ni blizu..) da utera da placaju vise.
Oni koji manje zaradjuju ce placati cak veci porez nego oni koji ne znaju sta ce sa novcem! Jer preko tih 20% ide i godisnji porez ako se stigne do njega.


Ti ostajes preduzetnik ako "padnes na testu". Ovo je dodatno porez koji ce te pogodoti.
Trenutno postoji slicna stvar, koja samo pausalce pogadja. Pausalac je naveden posebno kao obveznik poreza na prihod od kapitala. Dakle, on je inace pausalac i placa pausalni porez/doprinose.
Ali ako ima prihod od kapitala, na njega placa prihod kao fizicko lice, dakle dodatno, preko pausala.

Ovaj test ce isto to uvesti, ali za sve preduzetnike.
[ VladaSu @ 05.11.2019. 12:43 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Kod nas još uvek poreze i doprinose za zaposlenog plaća poslodavac, i one koje po zakonu plaća poslodavac i one koje po zakonu plaća zaposleni.

Ovako su tumačenje dali i predstavnici predlagača izmene zakona.


Da, ali mu doo nije poslodavac vec je preduzetnik sam sebi poslodavac. Preduzenik samo nece ispuniti uslove da bude preduzetnik i primanja mu upadaju pod zakon o dohotku gradjana gde na ceo iznos placa porez od 10%.
Ne moze doo da odgavara sto neko u sasvim drugoj firmi "pere" pare. Doo nije prekrsio ni jedan zakon.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 13:47 ] @
Citat:
VladaSu: Da, ali mu doo nije poslodavac vec je preduzetnik sam sebi poslodavac. Preduzenik samo nece ispuniti uslove da bude preduzetnik i primanja mu upadaju pod zakon o dohotku gradjana gde na ceo iznos placa porez od 10%.
Ne moze doo da odgavara sto neko u sasvim drugoj firmi "pere" pare. Doo nije prekrsio ni jedan zakon.


Onog momenta kada poreski inspektor utvrdi da u tvom odnosu sa preduzetnikom on nije samostalan ti dobijaš status prikrivenog poslodavca a on prikriveno zaposlenog i eto tebi porezi i doprinosi a možda i krivična prijava.
[ VladaSu @ 05.11.2019. 13:49 ] @
A gde to pise?
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 13:50 ] @
Citat:
ademare: Sigurno nije , a Mozda i jeste ;)

Problem je sto od pocetka , ovaj zakon , pojedinci shvataju suvise siroko . Zakon tako mora da bude napisan .

Ako onaj ko Ne Prodje test pitanja i dalje ostaje Preduzetnik Pausalac , i sve bude kao i pre , Zasto se uopste radi Test ?


Sigurno niej tačno. Nisi pročitao predlog izmena zakona.

Test samostalnosti samao utvrđuje da li je neki preduzetnik samsotalan ili je prikriveno zaposlen. Prikreveno zapošljavanje se ne zabranjuje nego se posebno oporezuje. Ako je neko prikriveno zaposlen njegov "poslodavac" će popiti rešenje za plaćanje poreza i doprinosa na ceo iznos isplata ka tom preduzetniku. Niko nikoga ne tera da menja taj odnos, samo će to da se debelo naplati.
[ ademare @ 05.11.2019. 13:58 ] @
U ovoj temi svako tumaci zakon na svoj nacin ! Tu ukljucujem i sebe .

Nadam se da posebno sto je pomereno za 1.3. da ce ministarstvo doneti jasan pravilnik . Jer i tamo neki organi mogu kao i mi da tumacimo sve na razlicite nacine .
[ VladaSu @ 05.11.2019. 14:04 ] @
Cekaj. Necemo da pricamo kako je kome logicno vec sta kaze zakon tj, predlog. Da vidimo prvo si rekao da li odredjuje da li je preduzenik samostalan ili prikriveno zaposlen. Gde pise ovo za prikriveno zaposlen.
Gde postoji termin prikriveno zaposlen i da se on posebno oporezuje? Gde bilo koji zakon definise odnos poslodavca i prikriveno zaposlenog?
Molim te lepo navedi tacno koji zakon i clan pa da vidimo. Ovako ne vredi pricati o onome sto je neko zakljucio. Pa sami predlagaci zakona su napravili toliko gluposti da sumnjam u njihovu inteligenciju i onda oni drze seminare i donose "logicke" zakljucke.
Zakon mora biti jasan i definisan.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2019. 14:29 ] @
nesamostalan = prikriveno zaposlen
[ VladaSu @ 05.11.2019. 15:35 ] @
Pa to nikako nije jednako.. Imamo cistu crvenu boju, pa imamo malo sa dodatkom zelene, pa sa jos malo vise zelene, pa onda imamo zelenu sa puno crvene, pa sa manje crvene, pa sa malo crvene i na kraju imamo cisto zelenu.
Zakljucak. Zeleno = crveno. Brdo nedefinisanih medjjukoraka dovodi do pogresnih zakljucaka.
Nigde, ali ama bas nigde ne pise da ce se preduzenik tretirati kao zaposleni u firmi zbog koje je pao test.
[ Dexic @ 05.11.2019. 15:35 ] @
Citat:
VladaSu:
Da, ali mu doo nije poslodavac vec je preduzetnik sam sebi poslodavac. Preduzenik samo nece ispuniti uslove da bude preduzetnik i primanja mu upadaju pod zakon o dohotku gradjana gde na ceo iznos placa porez od 10%.
Ne moze doo da odgavara sto neko u sasvim drugoj firmi "pere" pare. Doo nije prekrsio ni jedan zakon.

PR nije sebi poslodavac. On je fizicki lice koje vrsi delatnost.
Ali ako padne onda prelazi u druge prihode, i firma je obveznik.

Pogledaj predlog izmene zakona! Clan 85.
[ VladaSu @ 05.11.2019. 16:03 ] @
Poslodavac je u smislu da sam sebi nalazi posao. Jeste fizicko lice kaje obavlja delatnost.

Poreski obveznik je fizičko lice koje je po odredbama ovog zakona dužno da plati
porez (u daljem tekstu: obveznik).

Član 85. Stav 17 predloga zakona kaze da ako je ispunjeno 5 od 9 onih uslova onda je obveznik duzan da plati porez na dohodak gradjana i iznosu od 20% za uplate koje je imao od nalogodavca zbog kojih je ispunio najmanje 5 uslova.

Gde pise da on nije samostalan, pa jos i da je prikriveno zaposlen? On i dalje moze da bude preduzenik samo na sve uplate od tog poslodavca placa porez od 20%. (ranije sam rekao 10% ... )

Gde pise da je firma obveznik?
Gde pise da ako ispuni 5 uslova od 9 da on NIJE samostalan i da je prikriveno zaposlen i da treba onda firma da plati poreze i doprinose kao za zaposlenog?

Ljudi, lepo pise da je obveznik fizicko lice i placa porez od 20% na iznos koji mu uplacuje nalogodavac (ne poslodavac) zbog koga je ima ispunjeno 5 kriterijama.
Na uplate ostalih nalogodavaca ne mora da plati ovaj porez.

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 05.11.2019. u 17:24 GMT+1]
[ VladaSu @ 05.11.2019. 16:27 ] @
Znaci imam 2 klijenta i zbog jednog imam ispunjenih 5 kriterijuma. Pored sto placam poreze i doprinose po resenju moram da platim jos 20% na sve njegove uplate.
Na uplate drugog klijenta ne moram da platim ovaj porez od 20%.
Ako imam samo jednog klijenta i zbog njega imam 5 kriterijama ispunjeno onda i dalje placam poreze i doprinose po resenju i na svaku uplatu jos 20%.
Niko nista vise ne mora da plati, pogotovo nalogodavac. Mogu i dalje da poslujem samo sto eto placam 20% na uplate tog jednog klijenta.
Novo pausalno resenje ne sme da mi bude vece za 10% od prethodnog sem u delu ako je prosecna zarada veca, promenio sam sediste firme, imam zaposlenog gde mogu da se dodaju ili oduzmu odredjeni procenti.
[ pctel @ 05.11.2019. 20:01 ] @
Citat:

Ne treba ti citat .

Ko ne prodje upitnik , on gubi Pravo da bude Preduzetnik ! Pravno prestaje da bude Preduzetnik !

Naravno da treba citat zvanicnog propisa koji to tako uredjuje. Forum nije mesto gde ljudi treba da veruju svemu sto se napise, nego - ili citat, ili to ne postoji. Ja za sada nemam nikakvih saznanja da preduzetnik gubi pravo da bude preduzetnik. Ako mi stvarno dokazes da to postoji, onda imam jos gomilu pitanja... Ako gubi status preduzetnika, sa kojim datumom ga gubi, da li od sutra, ili retroaktivno? Sta ce da radi ako ima ugovore u realizaciji sa drugim naruciocima, koji mu nisu pretezni, moze li da dovrsi zapoceto, ili mora da prekine i plati ugovorene penale? Ako je nesto radio za nepreteznog narucioca, naprimer gradjevinarstvo, tu usluge traju po par meseci, ima li pravo to da fakturise i potom naplati to sto je zavrsio do momenta kad je izgubio status preduzetnika, ili mu sav taj rad propada, ili sve firme za koje je vrsio neke usluge moraju da ga tretiraju kao zaposlenog. Ako status preduzetnika moze da se izgubi retroaktivno, da li i sve fakture izdate od retroaktivnog do danasnjeg datuma prestaju da vaze? Da sumiramo - ja imam ozbiljnu nameru da diskusiju na ovom forumu drzim daleko iznad nivoa kafanske diskusije. Kad se nesto tvrdi, to mora da bude propraceno dokazima. Kad se neka izjava navodi kao licno misljenje, onda to mora jasno da se naglasi, kako bi citalac imao jasnu predstavu da to sto cita mozde jeste tako, a mozda i nije. Dokle vise da se nekvalitetno diskutuje, pa kad ja obrisem da se place zbog nepravde, kao pile Kalimero?
[ pctel @ 05.11.2019. 20:14 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Upravo tako. Poreski inspektor kada ustanovi da je tvoj odnos sa nekim preduzetniokm u stvari prikriveno zapošljavanje jer ne prolazi test samostalnosti, tvojih 200.000 što si mu platio će proglasiti kao platu.

A sta ako mu uopste nisam platio (jos uvek)? Tada ce da ga proglasi volonterom? Ljudi koji se bave preduzetnistvom sigurno znaju da postojanje ili nepostojanje placanja ne igra neku bitnu ulogu kod oporezivanja (izuzimajuci neki promil specijalnih situacija). Nije bitno koliko je placeno, bitno je koliko je UGOVORENO. I sad ja mogu da navodim citate propisa koji definisu kako se ugovara zarada izmedju firme i zaposlenog, sta je to bruto plata, koji se porez i doprinosi placaju NA platu a koji IZ plate. Moze svako i da pronadje kalkulator plate na google, pa da vidi kako to izgleda sa konkretnim brojevima.

Citat:
To je onaj deo što je on odneo kući a tebi će stići rešenje da poreskoj upravi platiš ono ostalo.

Da li je ovo licno misljenje ili propis? Ako je licno misljenje to mora da se naglasi, ako je propis, to mora da se citira.

Evo, ja cu da citiram ono sto ja sve vreme tvrdim iz zakona o porezu a dohodak gradjana:
Citat:
Poreski obveznik

Član 15

Obveznik poreza na zarade je fizičko lice koje ostvaruje zaradu.

Pravno lice, tj. firma ima obavezu da taj porez obracuna, ali ne da plati od svog novca, nego od radnikovog novca, od zarade koja je navedena u ugovoru o radu. Evo, da bi bilo jasnije jedan primer obracuna plate. Uzmimo da je ugovorena zarada 100.000 dinara mesecno. To izgleda ovako...

100.000 - ugovorena plata tj. osnovica za doprinose
15.300 - poresko oslobodjenje
84.700 - oporezivi deo plate tj. osnovica za porez
8.470 - porez 10%
14.000 - PIO 14%
5.150 - zdravstveno 5.15%
750 - nezaposlenost 0,75%
=========================
71.630 - ovo ostaje zaposlenom kada mu se od ugovorenih 100.000 dinara odbiju porez i doprinosi koji idu na teret zaposlenog. POred ovih, obracunavaju se i placaju i doprinosi na teret poslodavca, oni iznose ukupno 17.150 dinara i njih poslodavac mora da uplati iz svojih sredstava i ne sme da ih odbija od plate koju je ugovorio sa radnikom.




[Ovu poruku je menjao pctel dana 05.11.2019. u 21:43 GMT+1]
[ pctel @ 05.11.2019. 21:34 ] @
Citat:
Dexic:
Ne, on se zove "Porez na ostale prihode".

Zahvaljujem sto si to primetio. Dakle, tamo gde sam pominjao da preduzetnik ili fizicko lice postaje obveznik poreza na dohodak gradjana, sada mogu da se preciznije izrazim - postaje obveznik poreza na ostale prihode.

Citat:
Vodi se u clanu 85., gde vec postoje 16 drugih stvari koje isto idu kao "Porez na ostale prihode".

Posto je u pitanju "Ostali prihodi", da se ponovi, to spada pod obaveze firme nalogodavca.

Nece da bude, jasno pise:
Citat:
Obveznik poreza na druge prihode je fizičko lice koje ostvari prihode iz stava 1. ovog člana.
Oporezivi prihod za prihode iz stava 1. ovog člana čini bruto prihod umanjen za normirane troškove u visini od 20%.

Dakle, nije sporno da firma koja isplacuje ima obavezu da ovo obracuna i uplati, ali ne od svog novca nego od novca obveznika, od novca fizickog lica. Ako firma nema kod sebe novac tog fizickog lica, uplatice od svog, ali ce se fizicko lice pojaviti na spisku duznika za taj iznos. Firma potom nema osnova da mu to oprosti i otpise (morala bi ponovo platiti porez na otpis), nego ce sigurno da ga tuzi i trazi vracanje duga, ako vec nece da vrati mirnim putem i ako nije planirana nikakva buduca saradnja od koje to posle moze da se obustavi.

Evo, navescu dva primera iz iskustva. Prvi, zaposleni koji radi obracun i isplatu zarada greskom dvaput klikne na neko dugme i jedan zaposleni dobije platu dvaput. Porez i doprinosi naravno odu jednom. I sta se tu desava - zaposleni se jednostavno pojavi na spisku duznika za taj iznos jedne plate. Sledeci mesec, obracun plate, plate se porez i doprinosi za tog zaposlenog, ali on ne dobije platu, nego mu se dug smanji na nula i nestaje sa spiska duznika.

Drugi primer, greskom u kucanju zaposlenom umesto naprimer 39.000 bude isplaceno 93.000 dinara. Isto, prvog meseca on se pojavi na spisku duznika za iznos 54.000 dinara. Drugog meseca taj mu se iznos umanji za 39.000 pa duguje samo 15.000 dinara. Treceg meseca njegov dug nestaje i isplacuje mu se preostalih 24.000 dinara.

Tako da je to odgovor na ono sto je neko gore pomenuo - nije toliko bitno koliko je nekom uplaceno, nego je bitno koliko je ugovoreno i koliko mu je trebalo uplatiti. Ako mu je uplaceno vise, to ce se jednostavno voditi kao dugovanje tog lica firmi koje je u obavezi nekako da resi - bilo vracanjem novca ili obustavom od sledece uplate ako se takva ocekuje.

Porez na ostale prihode se kao sto nidimo malo drugacije obracunava u odnosu na porez na zarade, ali svejedno - ako je ugovoreno 100.000 dinara i ako je 20% poresko oslobodjenje, onda je poreska osnovica 80.000 i porez je 16.000, sto znaci da ugovornoj strani pripada 84.000 dinara, a greskom je isplaceno 100.000 pa ce 16.000 da ode na konto duznika i tamo da ceka da bude vraceno ili obustavljeno od narednih isplata, ukoliko su ocekivane. I, ovo je samo porez, sta je sa doprinosima, oni se na ostale prihode takodje obracunavaju i placaju, ili ne? Tu ne postoji uopste onaj deo koji ide na teret poslodavca, vec je sve na teret osobe koja ostvaruje prihod.

Ovde je meni nesto interesantno - ako je preduzetnik nesamostalan, a ima naprimer 10 zaposlenih, da li se poreski tretman odnosi na svih njegovih 10 zaposlenih podjednako, ili se mora utvrdjivati ko je tacno i u kolikoj meri obavljao radne zadatke? Pitam zato jer firma bez obzira sto ima obavezu da obracuna porez ona mora da zna i u cije ime ga obracunava, ne moze u ime neznanog junaka. Ako preduzetnik ima 10 zaposlenih i svi su po malo dolazili i radili nesto, ko ce sad tu da utvrdi kome je i u kolikoj meri pripala kolika naknada. Ili se smatra da je lice koje je obveznik poreza uvek "gazda" preduzetnik, bez obzira ko je konkretno od njegovih zaposlenih isao i obavljao radne zadatke



[Ovu poruku je menjao pctel dana 05.11.2019. u 23:19 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 05.11.2019. 21:40 ] @
Šta je to "nesamostalan preduzetnik"?
[ pctel @ 05.11.2019. 21:51 ] @
Citat:
Dexic:
Ti ostajes preduzetnik ako "padnes na testu". Ovo je dodatno porez koji ce te pogodoti.
Trenutno postoji slicna stvar, koja samo pausalce pogadja. Pausalac je naveden posebno kao obveznik poreza na prihod od kapitala. Dakle, on je inace pausalac i placa pausalni porez/doprinose.
Ali ako ima prihod od kapitala, na njega placa prihod kao fizicko lice, dakle dodatno, preko pausala.

Da li taj i ovaj prihod ulaze u limit koji pausalci ne smeju da predju ili im ostaje limit plus ovi dodatni prihodi koji se oporezuju?
[ bobrock1 @ 05.11.2019. 21:54 ] @
Otkud znam, ali imam i teže pitanje.

Ako se radnik zaposlio preko oglasa pa u nekom momentu postane preduzetnik i nastavi da obavlja posao za istog poslodavca i baš mu taj jedan kriterijum odnosi prevagu, da li je to

a) novi ugovor u skladu sa slobodom ugovaranja
b) prikrivanje suštine ekonomskih odnosa

Napravili su kriterijume koji treba da reše tu dilemu a jedan kriterijum sadrži baš tu istu dilemu u sebi.
[ pctel @ 05.11.2019. 21:57 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Šta je to "nesamostalan preduzetnik"?

Predmet diskusije ove teme je test samostalnosti za preduzetnike. Cilj testa je da kategorise preduzetnike u dve grupe - samostalne i nesamostalne. Ovde se cesto kaze da onaj ko nije prosao test taj je nesamostalan, ali ja mislim da je to gramaticki nekorektno - onaj ko nije prosao testiranje bi ako cemo skroz doslovno trebalo da bude neko ko jos nije prosao proces testiranja, sto znaci da ga verovatno nije ni zapoceo. Korektno bi bilo reci da je nesamostalan onaj koji je na testu imao 5 ili vise potvrdnih odgovora od 9 postavljenih pitanja.
[ bobrock1 @ 05.11.2019. 21:59 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Šta je to "nesamostalan preduzetnik"?


To je lako, preduzetnik ostaloprihodaš.
[ pctel @ 05.11.2019. 22:02 ] @
Citat:
VladaSu:
A gde to pise?

Kako gde - sednes u onu masinu koja se zove vremeplov, ukucas 2021 godina, zavrtis se malo, dodjes tamo, nadjes neko resenje o utvrdjivanju poreza i vidis ko je poreski obveznik. Pedja bio, kaze da je firma Mada mu ja bas i ne verujem, nego ako mozes i to da odes da vidis pa da nam kazes, dva svedoka su ipak dva svedoka
[ pctel @ 05.11.2019. 22:10 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
nesamostalan = prikriveno zaposlen

Mene jos uvek interesuje, ako preduzetnik ima 10 zaposlenih i utvrdi se da je prikriveno zaposlen, ko je tu tacno prikriveno zaposlen - gazda preduzenik ili njegov zaposleni koji ide da obavlja radne zadatke? Ako je gazda, on moze da ima alibi, naprimer ako je trenutno u zatvoru, on ne moze biti prikriveno zaposlen. Ako je zaposleni prikriveno zaposlen, onda se postavlja pitanje kako neko istovremeno moze da bude zaposlen na dva mesta, kod preduzetnika stvarno a u firmi prikriveno? Da li treba da dobija dve plate, ili mu je dosta i ta jedna?
[ pctel @ 05.11.2019. 22:13 ] @
Citat:
Dexic:
i firma je obveznik.

Pogledaj predlog izmene zakona! Clan 85.

Upravo u clanu 85 pise da je fizicko lice obveznik, a ne firma.
[ pctel @ 05.11.2019. 22:26 ] @
Citat:
bobrock1:
Otkud znam, ali imam i teže pitanje.

Ako se radnik zaposlio preko oglasa pa u nekom momentu postane preduzetnik i nastavi da obavlja posao za istog poslodavca i baš mu taj jedan kriterijum odnosi prevagu, da li je to

a) novi ugovor u skladu sa slobodom ugovaranja
b) prikrivanje suštine ekonomskih odnosa

Napravili su kriterijume koji treba da reše tu dilemu a jedan kriterijum sadrži baš tu istu dilemu u sebi.

O ovoj situaciji ne moze kako drugacije da se odlucuje nego od slucaja do slucaja, detaljnim i pazljivim ispitivanjem obe strane. Jer, tu moze biti reci o dve dijametralno suprotne situacije:

a) firma je nasla nacina da zaposlenog pritiscima i ucenama natera da bude preduzetnik i ako on to ne zeli
b) zaposleni ima pravo da se osamostali i nakon osamostaljivanja ima pravo da saradjuje sa svojim prethodnim poslodavcima.

Ostaje da se vidi kako je ovaj pod b) ako toliko zeli da se osamostali nakupio jos 4 kriterijuma. Da li ce bas morati ili neki moze da izbegne. Moje licno misljenje da ce svako naci nacina da izbegne vise od 4 kriterijuma i da necemo imati nijedan primer preduzetnika u drzavi za koga je test pokazao da je nesamostalan.
[ Bradzorf012 @ 05.11.2019. 22:54 ] @
Meni je zaista malo neprijatno što ću neke stvari reći na način na koji ću reći, ali moje sposobnosti izražavanja su prilično ograničene.

Dakle, razumem ljude koji će biti pogođeni ovim merama, ali mi nije jasna ta upornost da se po svaku cenu dokaže da je crno belo, a belo crno. Kakav god da je test samostalnosti i zakon, sigurno je da neće biti idealni jer tako nešto ne postoji. Sa druge strane, konačno je jasno da je neophodan, kako zakon, tako i test samostalnosti.

E sad, šta sam hteo da kažem. Postoji anegdota o njujorškom sudiji, pornografiji i umetnosti. Kaže, pitali tog njujorškog sudiju, u čemu je razlika između pornografije i umetnosti? Gola Maja tamo, gola Maja ovamo. Jedno pornografija, drugo umetnost. Kažu da im je odgovorio da ne zna u čemu je razlika, ali ako mu donesu jedno i drugo, da će reći šta je šta.

E tako je rekao bih i ovde. To što se na slici vidi sve(da ne nabrajam), još uvek ne znači da je u pitanju pornografija. Sa druge strane, može na slici da se ne vidi ništa od toga, pa da je pornografija u pitanju.

Ovde se uporno gura taj argument: "i on crta sise i gole gu3ice, a njega ne dirate". Mislim ono, nismo deca.
[ Bradzorf012 @ 06.11.2019. 00:09 ] @
Citat:
pctel:
a) firma je nasla nacina da zaposlenog pritiscima i ucenama natera da bude preduzetnik i ako on to ne zeli


Evo ispričaću ti jednu istinitu priču.

Pre izvesnog vremena odem ti ja u poršeov salon, mnogo volim 911. Uglavnom, uđem ja u salon i počnem da razgledam. Pošto su osetili da imam love, krenuo je i razgovor. Ponude oni meni tako izložen 911 za 120 hiljada para, a ja im kažem da mi se ne dopadaju felne, crvena boja i boje u unutrašnjosti. Kažu oni, nema problema, spustićemo cenu na sto kila para. Ja im kažem da neću i ponovim im razloge. Oni spuste na devedeset kila para, ali ja i dalje neću. Na kraju, spuste cenu na hiljadu evra. Međutim, pošto su mi felne bile odvratne kao i unutrašnjost, ja jednostavno nisam hteo da ga kupim takvog. Kada su videli da ne pristajem ni na tu cenu, izvadili su bejzbol palice i počeli da me biju. Jedva sam izvukao živu glavu i pobegao glavom bez obzira. Kada sam otišao u policiju, rekli su mi da sam izmislio priču.
[ pctel @ 06.11.2019. 06:37 ] @
Potrebno je vise razumevanja za takve situacije umesto pricanja offtopic prica - zaposleni jeste slabija strana u dogovoru sa poslodavcem, u smislu da zaposleni kad ostane bez poslodavca postaje egzistencijalno ugrozen, a poslodavac kad ostane bez jednog zaposlenog samo mu se malo smanji dobit i nista strasno. Nemojmo zaboraviti da nesamostalni preduzetnici nisu samo programeri, nego su i cistacice koje rade za nizu cenu rada od minimalne zakonom propisane, nemaju godisnji odmor i nemanju zakonsku zastitu od prekomernog broja sati rada. Programer je ipak specifican slucaj delatnosti, on ako izgubi jednog poslodavca relativno lako nadje drugog u zemlji ili inostranstvu. Mozda i za manju platu, ali opet ta plata nece biti ispod zakonom propisane. Ako se smatra da je svrha zakonskih promena punjenje budzeta, onda bismo mogli reci da je zakon totalni promasaj, jer je moj stav da nece biti nijednog preduzetnika koji nece proci test. Mozda se nadje neko ko iz inata nece proci test (u smislu da ce biti proglasen nesamostalnim), ali ako mu je u interesu da bude procenjeno da je samostalan, tako ce i biti, objasnio sam u jednoj od prethodnih poruka da je pravi preduzetnik moze da ima par problematicnih kriterijuma, ali ne 5 i vise. Mislim da ce zakon pre svega preventivno delovati na problematicne poslodavce i preduzetnike, ostavljeno im je vise nego dovoljno vremena da se usklade i pravilno urede svoju saradnju. Preventivno u smislu zaustavljanja dalje erozije radnickih prava.
[ VladaSu @ 06.11.2019. 07:26 ] @
@pctel Mislim da smo se slozili da ako neki nalogodavac ima ispunjena 5 i vise kriterijama, onda njegove uplate upadaju pod Zakon o dohotku grajana i u tom zakonu u ostale prihode na koje se placa porez od 20%,
Obveznik je fizicko lice. Ono sto meni nije jasno je to da kazes da taj porez treba da plati poslodavac. To nigde ne vidim.
Sledece sto nisam znao a izgleda da je tako kako kazes da ti "ostali prihodi" podlezu Zakonu o doprinosima i na bruto iznos treba da se plate i doprinosi, a u tom zakonu je vec definisano da poslodavac treba da plati doprinose.
Sta ako je meni poslodavac u inostranstvu?
[ pctel @ 06.11.2019. 07:40 ] @
Uvek kada postoji neki prihod fizickog lica od strane pravnog lica, pravno lice je odgovorno za sve formalnosti oko obracuna i placanja poreza, ali samo placanje se obavlja iz sredstava obveznika, u ovom slucaju fizickog lica. Ja ne mogu sad tacno da se setim gde to pise, ali znam pouzdano iz dugogodisnje prakse da ne sme drugacije. Evo, u clanu 85. pod broj jedan je ugovor o delu. Nikako nije dozvoljeno da pravno lice isplati celokupnu ugovorenu naknadu fizickom licu po tom ugovoru, pa da posle fizicko lice od tog novca ode i uplati porez i doprinose, ili mozda pobegne sa novcem, a pravno lice posle kaze - mi nemamo nista sa tim, fizicko lice je obveznik. Ne, nego je poreska uprava predvidela da pravno lice obustavi i uplati porez i doprinose iz ugovorene naknade, a fizickom licu uplati samo ono sto pretekne. I obavezno je da fizickom licu preda dokaze da su porez i doprinosi obracunati i placeni, zajedno sa obracunskim listom gde pise ugovoreno toliko, porez i doprinosi toliko, za isplatu toliko. kao sto sam pomenuo, ako je greskom isplaceno vise ili manje to nije merodavno, vec je merodavna stvarna osnovica tj. naknada koja je napisana u ugovoru. Naprimer, da bi nesamostalnom preduzetniku obvezniku poreza na ostale prihode pripadalo 100.000 dinara, u ugovoru bi moralo da stoji da je ugovorena naknada 119.047,62 dinara. Sa druge strane, ako je ugovorena naknada 100.000 dinara, preduzetniku obvezniku poreza na ostale prihode pripada 84.000 dinara i ako mu je placeno vise on prekomerni iznos mora da vrati ili odradi. Generalno, bilo bi moguce da se odradi aneks ugovora i da se ugovorena cena sa 100.000 dinara poveca na 119.047,62, tada bi preduzetniku i dalje pripadalo 100.000 dinara. Ali postavlja se pitanje koji direktor firme je lud da prihvati takav aneks ugovora, po kom ne dobija nista novo u odnosu na ranije ugovoreno, a uvodi sebi novu obavezu.

Sve to pod uslovom da se na ove prihode nece obracunavati doprinosi. Zakon o porezu na dohodak gradjana ne regulise obavezu placanja doprinosa, vec postoji poseban zakon o doprinosima. Ukoliko i taj zakon pretrpi identicne izmene, onda ce istovremeno sa obavezom obracunavanja i placanja poreza nastupiti i obaveza obracunavanja i placanja doprinosa. Ukoliko se menja samo zakon o porezu na dohodak gradjana, onda se doprinosi na ovu vrstu prihoda nece obracunavati.

Poslodavac u inostranstvu je van domasaja poreskih propisa i poreske inspekcije republike Srbije. Tu fizicko lice cesto koristi onu gore pomenutu situaciju da pobegne sa bruto ugovorenim iznosom. Odgovor bi bio da ce ti poreska uprava sigurno dozvoliti da sam obracunas i platis porez, a poslodavca u inostranstvu svakako ne moze sankcionisati jer to sam ne radi.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 06.11.2019. u 09:00 GMT+1]
[ VladaSu @ 06.11.2019. 08:07 ] @
Citao sam Zakon o doprinosima i mislim da se doprinosi placaju na ostale naknade a tu spadaju i npr ugovor o delu i uplate koje ispunjavaju 5 kriterijuma.
[ pctel @ 06.11.2019. 08:28 ] @
tu se onda postavlja pitanje na koga ce se odnositi doprinosi ako preduzetnik ima zaposlenog. To nikako nije svejedno, onaj na cije ime glase doprinosi jednog dana ce imati vecu penziju. bilo bi dobro ako je zakon predvideo da to bude lice koje stvarno obavlja rad, ali to u ovom trenutku ostaje nedefinisano.
[ VladaSu @ 06.11.2019. 11:07 ] @
hmmm, nije definisano zakonom ali verovatno ce se deliti srazmerno platama... barem tako bih ja radio
[ Dexic @ 06.11.2019. 13:39 ] @
Citat:
VladaSu:
Poslodavac je u smislu da sam sebi nalazi posao. Jeste fizicko lice kaje obavlja delatnost.

To je neka tvoja definicija, nemojmo je mesati sa zvanicnim, jer za ovaj thread je itekako bitno da zvanicne definicije koristimo.

Citat:
Poreski obveznik je fizičko lice koje je po odredbama ovog zakona dužno da plati
porez (u daljem tekstu: obveznik).

Jeste, sve dok firma nije isplatilac, u kom slucaju obaveza prelazi na firmu.

Citat:
Gde pise da je firma obveznik?

U svim slucajevima kada firma isplacuje fizicko lice, firma preuzima obavezu placanja poreza i doprinosa.
Ne znam u kom je to zakonu, verujem da Predrag/PCTEL znaju.

Citat:
Gde pise da ako ispuni 5 uslova od 9 da on NIJE samostalan i da je prikriveno zaposlen i da treba onda firma da plati poreze i doprinose kao za zaposlenog?

Ne pise. Pise da treba jos veci poreza da plati, jer ako ispuni tih 5 uslova, treba da plati porez na Ostale prihode, bez odbitaka.
Citat:

Ljudi, lepo pise da je obveznik fizicko lice i placa porez od 20% na iznos koji mu uplacuje nalogodavac (ne poslodavac) zbog koga je ima ispunjeno 5 kriterijama.
Na uplate ostalih nalogodavaca ne mora da plati ovaj porez.

Procitaj opet. Na CEO promet placa 20%.
[ Dexic @ 06.11.2019. 13:54 ] @
Citat:
pctel:
Zahvaljujem sto si to primetio. Dakle, tamo gde sam pominjao da preduzetnik ili fizicko lice postaje obveznik poreza na dohodak gradjana, sada mogu da se preciznije izrazim - postaje obveznik poreza na ostale prihode.

Tako je.

Citat:
Citat:
Vodi se u clanu 85., gde vec postoje 16 drugih stvari koje isto idu kao "Porez na ostale prihode".
Posto je u pitanju "Ostali prihodi", da se ponovi, to spada pod obaveze firme nalogodavca.

Nece da bude, jasno pise:
Citat:
Obveznik poreza na druge prihode je fizičko lice koje ostvari prihode iz stava 1. ovog člana.
Oporezivi prihod za prihode iz stava 1. ovog člana čini bruto prihod umanjen za normirane troškove u visini od 20%.


I gde sam ja rekao drugacije?
Firma ne postaje obveznik, vec obaveze obustave, obracuna i placanja poreza i doprinisa prelaze na firmu.
Firma mora da ih plati i njoj dolazi PU na vratanca ako ti ne uradi.

Citat:
Dakle, nije sporno da firma koja isplacuje ima obavezu da ovo obracuna i uplati, ali ne od svog novca nego od novca obveznika, od novca fizickog lica.

Mmmm, ne. Ne pise da mora od novca fizickog lica uopste.
Ako je u ugovoru dogovorena bruto cena, onda se sam PR zeznuo i da, od njegovog dela bi se to placalo.
Ali ako stoji neto cena ili da je samo PDV uracunat u cenu, onda ce nalogodavac iz svog dzepa biti u obavezi da isplati taj deo.

Citat:
Ako firma nema kod sebe novac tog fizickog lica, uplatice od svog, ali ce se fizicko lice pojaviti na spisku duznika za taj iznos. Firma potom nema osnova da mu to oprosti i otpise (morala bi ponovo platiti porez na otpis), nego ce sigurno da ga tuzi i trazi vracanje duga, ako vec nece da vrati mirnim putem i ako nije planirana nikakva buduca saradnja od koje to posle moze da se obustavi.

Dobro si primetio ovo. U sustini firma ce prvo uciniti krivicno delo ako nije prijavila da je PR obveznik, kao fizicko lice, poreza na ostale prihode.
Medjutim ona mora da prijavi da je on obveznik tog poreza, i u tom trenutku odmah mora da plati porez/doprinose po tom osnovu.
Da li vidis losu situaciju u koju ovo stavlja firme?

Citat:

Evo, navescu dva primera iz iskustva. Prvi, zaposleni koji radi obracun i isplatu zarada greskom dvaput klikne na neko dugme i jedan zaposleni dobije platu dvaput. Porez i doprinosi naravno odu jednom. I sta se tu desava - zaposleni se jednostavno pojavi na spisku duznika za taj iznos jedne plate. Sledeci mesec, obracun plate, plate se porez i doprinosi za tog zaposlenog, ali on ne dobije platu, nego mu se dug smanji na nula i nestaje sa spiska duznika.

Drugi primer, greskom u kucanju zaposlenom umesto naprimer 39.000 bude isplaceno 93.000 dinara. Isto, prvog meseca on se pojavi na spisku duznika za iznos 54.000 dinara. Drugog meseca taj mu se iznos umanji za 39.000 pa duguje samo 15.000 dinara. Treceg meseca njegov dug nestaje i isplacuje mu se preostalih 24.000 dinara.

:D Ovo je poreski prekrsaj :) Oba. To sto se on u firmi vidi kao duznik je greska obracunatora :)
Ali u poreskoj se vidi da je firma ucinila poreski prekrsaj (kada bi automatska kontrola bila pustena u rad, ovako, tek ako PI primeti se to desi).

Citat:

Porez na ostale prihode se kao sto nidimo malo drugacije obracunava u odnosu na porez na zarade, ali svejedno - ako je ugovoreno 100.000 dinara i ako je 20% poresko oslobodjenje

Nije. Procitaj opet predlog zakona..

Citat:
onda je poreska osnovica 80.000 i porez je 16.000, sto znaci da ugovornoj strani pripada 84.000 dinara, a greskom je isplaceno 100.000 pa ce 16.000 da ode na konto duznika i tamo da ceka da bude vraceno ili obustavljeno od narednih isplata, ukoliko su ocekivane. I, ovo je samo porez, sta je sa doprinosima, oni se na ostale prihode takodje obracunavaju i placaju, ili ne? Tu ne postoji uopste onaj deo koji ide na teret poslodavca, vec je sve na teret osobe koja ostvaruje prihod.

Za sada taj deo nije javno iznet.
A sta ako u ugovoru nije navedeno da je bruto iznos?


Citat:

Ovde je meni nesto interesantno - ako je preduzetnik nesamostalan, a ima naprimer 10 zaposlenih, da li se poreski tretman odnosi na svih njegovih 10 zaposlenih podjednako, ili se mora utvrdjivati ko je tacno i u kolikoj meri obavljao radne zadatke? Pitam zato jer firma bez obzira sto ima obavezu da obracuna porez ona mora da zna i u cije ime ga obracunava, ne moze u ime neznanog junaka. Ako preduzetnik ima 10 zaposlenih i svi su po malo dolazili i radili nesto, ko ce sad tu da utvrdi kome je i u kolikoj meri pripala kolika naknada. Ili se smatra da je lice koje je obveznik poreza uvek "gazda" preduzetnik, bez obzira ko je konkretno od njegovih zaposlenih isao i obavljao radne zadatke

Jesi procitao ceo predlog zakona, barem celu izmenu clana 85? Posto sve pise.
Uvek je vlasnik PR obveznik poreza, i na CEO promet se obracunava taj dodatni porez.
AKo imas 10 zaposlenih, neces dobiti odbitak ni na sta!
I samo na vlasnika se vode placanja, radnici nemaju nista sa tim. Samo PR se pominje u tom clanu!

PROCITAJTE CEO PREDLOG PRE PISANJA!
[ Dexic @ 06.11.2019. 13:56 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
Ti ostajes preduzetnik ako "padnes na testu". Ovo je dodatno porez koji ce te pogodoti.
Trenutno postoji slicna stvar, koja samo pausalce pogadja. Pausalac je naveden posebno kao obveznik poreza na prihod od kapitala. Dakle, on je inace pausalac i placa pausalni porez/doprinose.
Ali ako ima prihod od kapitala, na njega placa prihod kao fizicko lice, dakle dodatno, preko pausala.

Da li taj i ovaj prihod ulaze u limit koji pausalci ne smeju da predju ili im ostaje limit plus ovi dodatni prihodi koji se oporezuju?

Da, ulazi.

Nije plus "ovi prihodi", procitaj predlog lepo i do kraja :)

Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
i firma je obveznik.

Pogledaj predlog izmene zakona! Clan 85.

Upravo u clanu 85 pise da je fizicko lice obveznik, a ne firma.

Mala greska u tom postu. FL je obveznik, ali OBAVEZE prelaze na firmu (da obustavi, obracuna i uplati porez/doprinose).
Po kom to bese zakonu te obaveze prelaze na firmu kada je primalac fizicko lice?
[ VladaSu @ 06.11.2019. 13:59 ] @
Za poslodavac.... Dok sam pisao tekst stvarno sam hteo da kazem da sam sebi nalazi posao. Jasno je sta je poslodavac.

Gde pise na ceo promet? Promet su i uplate i isplate. Promet je i kada kupi preko racuna npr stampac. Promet je i kada nekome trecem proda taj stampac.
Pise na prihod i to tacno odredjen prihod.
Po tvome znaci da ako ja kao fizicko lice imam i ugovor o delu koji je takodje pod ostalim prihodima da, onda na sve sto platim ili dobijem. sve sto se evidentira na mom racunu, cak i platu kod poslodavca, da moram da platim 20%.
Ne, samo za taj ugovor o delu placam 20%. Tacno je receno na koji prihod se placa tih 20% a to je taj ugovor o delu.

Tako se oporezuje i taj prihod, tacno odredjeni, koji je ispunio tih 5 kriterijema. Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.
Evo konkretno ja dobijem 3 miliona od jednog nalogodavca i 700.000 od druga dva nalogodavca. Ok, prvi nalogodavac je svestan da cu ispuniti tih 5 kriterijuma zbog njega i da je trebao da me zaposli i da sada mora da plati poreze i doprinose.
A sta onda da rade druga dvojica kod kojeg sam jednom napravio program za 500.000 za godinu dana, a drugom sam napravio sajt za 200.000? Znaci to da i oni moraju da mi plate poreze i doprinose jer su oni morali da pretpostave da ja, kako kazu, "nisam samostalan" i da sam "prikriveni zaposlen"?
To nema sanse da je tako. Ne placa na ceo proment vec na sve prihode koje spadaju pod ostale prihode a to ne znaci da ce ceo promet da spada u te ostale prihode.
[ Dexic @ 06.11.2019. 14:07 ] @
Citat:
VladaSu: Za poslodavac.... Dok sam pisao tekst stvarno sam hteo da kazem da sam sebi nalazi posao. Jasno je sta je poslodavac.

Ocigledno nije, inace ne bi smo pisali o tome :D
Obicno je nebitno - ovde je itekako bitno.

pctel: uklonjen beskorisni sadrzaj


[Ovu poruku je menjao pctel dana 06.11.2019. u 16:18 GMT+1]
[ pctel @ 06.11.2019. 15:01 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Dakle, nije sporno da firma koja isplacuje ima obavezu da ovo obracuna i uplati, ali ne od svog novca nego od novca obveznika, od novca fizickog lica.

Mmmm, ne. Ne pise da mora od novca fizickog lica uopste.
Ako je u ugovoru dogovorena bruto cena, onda se sam PR zeznuo i da, od njegovog dela bi se to placalo.
Ali ako stoji neto cena ili da je samo PDV uracunat u cenu, onda ce nalogodavac iz svog dzepa biti u obavezi da isplati taj deo.

A ako stoji samo cena, bez naznake bruto ili neto, podrazumeva se da je bruto. Zakon sve prihode podrazumeva da su bruto i na taj iznos obracunava porez. Porez na nato ne moze da se izracuna. Mora prvo da se izvrsi takozvano brutiranje (postupak koji uopste ne trpim i za koji smatram da je sramno retrogradno neprilagodjavanje cak i skoro dve decenije nakon sto se preslo na bruto zarade). Kod mene od prvog dana od kad je poreska uprava presla na bruto osnovice od tada i kod mene ne postoji nista drugo osim bruto iznosi. Ukoliko je neko izricito naveo da je u pitanju neto iznos i upozorio potrosaca svojih usluga da moze naknadno imati dodatne troskove za porez i doprinose onda ok. Ukoliko je neko doveo potrosaca u zabludu da ce cena biti niza nego sto jeste, tu dolazi do primene zakona o zastiti potrosaca. Ali, dobro, sve to nije sporno, oko svega se sigurno slazemo izuzev oko jedne stvari - ako u ugovoru pise samo da je cena usluge tolika kolika je bez navodjenja bruto ili neto, podrazumevano je bruto. pored toga, imamo i tri moguce situacije:
Citat:
Član 4.
Na pojedine vrste prihoda iz člana 3. ovog zakona, porez na dohodak građana plaća se:
1) po odbitku od svakog pojedinačnog prihoda;
2) na osnovu rešenja nadležnog poreskog organa;
3) samooporezivanjem.

Po odbitku, to je ovo o cemu pricamo, firma odbije od ugovorene cene, obracuna, plati i isplati fizickom licu ostatak.
Na osnovu resenja nadleznog poreskog organa - mi jos uvek ne mozemo sa sigurnoscu da kazemo na koga ce glasiti resenje, tj. ko ce biti naveden kao obveznik na resenjima poreske uprave. Bitno je naglasiti da firma ne moze tek tako da placa sta pozeli i sta uopste ne glasi na njeno ime. Ako poreska uprava napise izricito - firma ta i ta, obavezna je da plati toliko i toliko, onda je to izvodljivo (firma moze da se buni, ali moze i da plati i proknjizi taj trosak) ali ako na resenju poreske uprave pise - obveznik pera peric preduzetnik, tada placanje tog poreskog duga od strane firme nije cak ni tehnicki i finansijski moguce. Uostalom, sta se mi oko toga prepiremo, danas svi imaju mogucnost elektronskog pristupa portalu poreske uprave i jasno se vidi ko sta duguje. Ako firma duguje, njoj tek preostaje da vidi da li njoj preduzetnik takodje duguje, jer mu je placen porez i doprinos koji je trebao biti obustavljen.Ako preduzetnik duguje, onda firma sa tim nema nista. Treci nacin samooporezivanje podrazumeva da fizicko lice samo obracuna i plati porez na iznos koji je primilo, dakle poreskoj upravi taj postupak uopste nije nepoznat, to se takodje moze tako realizovati u praksi bez da se firma uopste mesa u sve to. Za onog kome je poslodavac-narucilac u inostranstvu, to mu je otprilike i jedina moguca opcija. Ili i njemu moze stici poresko resenje, gde je kao obveznik naveden pera peric pr, a ne Google Inc.

Citat:
Dobro si primetio ovo. U sustini firma ce prvo uciniti krivicno delo ako nije prijavila da je PR obveznik, kao fizicko lice, poreza na ostale prihode.

Pa i nije bio obveznik. Obveznik postaje onog trenutka kad test utvrdi da je nesamostalan. Moze status da se dodeli retroaktivno, nije sporno. Ali da ne trazim sad i citiram krivicni zakonik - apsolutno je nemoguce da neko krivicno odgovara za delo iz proslosti koje u tom trenutku nema status krivicnog dela, a u ovom ima status krivicnog dela. Ako preduzetnik nije bio nesamostalan u trenutku obracuna i isplate naknade, onda je sve uradjeno u skladu sa zakonom i trenutno vazecim propisima. Sad, postavlja se pitanje da li ce sama firma moci da istestira preduzetnika povremeno, bez prisustva poreske uprave? Ako hoce, onda bih ja licno jos od ovog trenutka uz svaku isplatu naterao preduzetnika da popuni test samostalnosti i na osnovu onoga sto je napisao obracunao i odbio porez ili mu isplatio celokupnu naknadu. Ako to ne moze da se radi bez poreske uprave, onda sve dok poreska uprava ne utvrdi da je preduzetnik nesamostalan, firma nema druge zakonske mogucnosti nego da mu isplacuje celokupnu naknadu, bez obustavljanja. Da li ja mogu tebi da odredim "e, ti ces da budes nesamostalan preduzetnik i ja cu da ti odbijem porez i doprinose i isplatim samo ono sto pretekne"? ne mogu, nemam zakonskog osnova za takvo nesto. Mogu li ja da znam da li ti ispunjavas 4 ili 6 kriterijuma i da li sam ti ja uopste pretezni narucilac? Ne mogu nikako da znam takvo nesto. Da bih znao, drzava bi mi morala omoguciti uvid u ukupan promet svakog preduzetnika sa kojim zelim da otpocnem saradnju. Jos nesto, meni je zanimljiv taj kriterijum 120 ili koliko vec bese dana godisnje. Da li preduzetnik postaje obveznik 121-og dana, ili prvog dana? Ako prvog, da li firma ikako moze da zna hoce li saradnja trajati vise ili manje od 120 dana? U realnoj situaciji ne moze da zna. Tako da bi tokom prvih 119 dana svako morao biti podrazumevano samostalan.

Citat:
Medjutim ona mora da prijavi da je on obveznik tog poreza, i u tom trenutku odmah mora da plati porez/doprinose po tom osnovu.
Da li vidis losu situaciju u koju ovo stavlja firme?

Opet kazem, firma nema bas nikakve sanse da zna da li je neko obveznik ili nije, sve dok je poreska uprava zvanicno ne obavesti o tome.

Citat:

:D Ovo je poreski prekrsaj :) Oba. To sto se on u firmi vidi kao duznik je greska obracunatora :)
Ali u poreskoj se vidi da je firma ucinila poreski prekrsaj (kada bi automatska kontrola bila pustena u rad, ovako, tek ako PI primeti se to desi).

Ta tvdrnja bi trebala da bude propracena odgovarajucim citatom propisa. Dok ne bude, mozemo je smatrati apsolutno netacnom. Zakon predvidja mogucnost da firma zaposlenom daje pozajmice, naprimer za nabavku zimnice ili ogreva, isplati mu taj iznos unapred a onda odbija od svake plate po deo iznosa. Dakle, zaposleni itekako mogu da budu duznici firme u situaciji kad im je isplaceno vise nego sto je obracunato. Moze i firma njima da duguje, naprimer kad nema dovoljno para za zarade a ima za porez i doprinose, sve su to poznate, priznate i mnogo puta proverene situacije da isplata i obracun nisu relacija 1-1.

[quote]A sta ako u ugovoru nije navedeno da je bruto iznos?[quote]
Zakon uopste ne insistira da se to naglasi. Procitaj malo sta je osnovica, sta je predmet oporezivanja i slicno. Svuda je to bruto iznos, a rec bruto se nigde ne pominje. Gde god nije izricito pomenuto da to nije bruto, podrazumeva se da je bruto.


Citat:
Jesi procitao ceo predlog zakona, barem celu izmenu clana 85? Posto sve pise.
Uvek je vlasnik PR obveznik poreza, i na CEO promet se obracunava taj dodatni porez.

Ja sam to isto tako razumeo, ali nije bas izricito navedeno. Izricito pise da je predmet oporezivanja zarada isplacena preduzetniku, samo ja eto volim da mi se to skroz nedvosmisleno precizira. PO nekoj zdravorazumskoj logici bi trebalo da ono lice koje vrsi konkretan rad treba da ima te doprinose proknjizene na svoje ime, ali ne kazem da je moja logika najbolja.


[ pctel @ 06.11.2019. 15:03 ] @
Citat:
Dexic:
Procitaj opet predlog clana 85 barem... vas dvojica definitivno to niste uradili, jer eto vec 5x na istoj strani moram to da vam kazem :)

A kako bi bilo da ti malo prikocis sa tim - citaj, citaj?

Prvo, ctao sam 16 puta. Drugo, ova tema ne postoji zbog nas dvojice, vec zbog hiljada drugih koji je prate i citaju, oni su mozda procitali, mozda nisu, sve treba da se citira i potkrepi dokazima.
[ pctel @ 06.11.2019. 15:08 ] @
Citat:
Dexic:
Po kom to bese zakonu te obaveze prelaze na firmu kada je primalac fizicko lice?

Ja ovo sto sam do sad nasao to je iz poreza na dohodak gradjana:
Citat:
Član 4.
Na pojedine vrste prihoda iz člana 3. ovog zakona, porez na dohodak građana plaća se:
1) po odbitku od svakog pojedinačnog prihoda;
2) na osnovu rešenja nadležnog poreskog organa;
3) samooporezivanjem.

Sve sto se pominje je rec odbitak, ali nigde ne pise da firma sme da kaze "ne interesuje mene tvoj odbitak, nosi ti sav ovaj novac pa se dalje sa poreskom upravom dogovaraj sta i kako". A postoje situacija 2) i 3) gde firma nije izvrsila obracun i odbila odbitke.
[ pctel @ 06.11.2019. 15:15 ] @
Citat:
VladaSu:
Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.

Zasto bi uvek bio ispunjen?! Ja sam naprotiv prilicno siguran da za svaki promet treba ponovo proveriti kriterijume. Gotovo svi oni se mogu promeniti na nivou dana. Sam si odredjivao svoje radno vreme? E, od sutra ima da dolazis kad ja kazem. Koristio si moj laptop? Uzimam ti ga, kupi sebi sredstvo za rad. Ja sam ti odredjivao kad ces na godisnji odmor? E, od sad idi kad ti hoces. Itd.
[ pctel @ 06.11.2019. 15:20 ] @
Citat:
Dexic:
Na CEO promet placa 20%.

Gde to pise?
[ VladaSu @ 06.11.2019. 15:24 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
VladaSu:
Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.

Zasto bi uvek bio ispunjen?! Ja sam naprotiv prilicno siguran da za svaki promet treba ponovo proveriti kriterijume. Gotovo svi oni se mogu promeniti na nivou dana. Sam si odredjivao svoje radno vreme? E, od sutra ima da dolazis kad ja kazem. Koristio si moj laptop? Uzimam ti ga, kupi sebi sredstvo za rad. Ja sam ti odredjivao kad ces na godisnji odmor? E, od sad idi kad ti hoces. Itd.


Zato sto se recimo uslov od 70% gleda u poreskoj godini.
Imam informaciju da vec sada inspekori gledaju tih 70% da li je od jednog nalogodavca... verovatno zbog statistike.
[ VladaSu @ 06.11.2019. 15:53 ] @
I prihod nije isto sto i promet. Ti mozes da imas 100 miliona prometa na racunu, a 0 prihoda.
Fakturisa si 100 miliona, tebi je neko fakutirsao 100 miliona, imas promet 100 miliiona, a prihod 0.
[ Dexic @ 06.11.2019. 16:34 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Član 4.
Na pojedine vrste prihoda iz člana 3. ovog zakona, porez na dohodak građana plaća se:
1) po odbitku od svakog pojedinačnog prihoda;
2) na osnovu rešenja nadležnog poreskog organa;
3) samooporezivanjem.

Po odbitku, to je ovo o cemu pricamo, firma odbije od ugovorene cene, obracuna, plati i isplati fizickom licu ostatak.
Na osnovu resenja nadleznog poreskog organa - mi jos uvek ne mozemo sa sigurnoscu da kazemo na koga ce glasiti resenje, tj. ko ce biti naveden kao obveznik na resenjima poreske uprave.

O cemu pricamo ovde? Po resenju se placa porez za pausalce, kapitalne prihode i porez na prihode od kapitala. To je zato sto za ova zadnja dva uopste nije prosto da korisnik sam obracuna.
Za Ostale prihode ne ide po resenju poreske uprave nego sam prijavljujes sa PPOPO.

Citat:
Bitno je naglasiti da firma ne moze tek tako da placa sta pozeli i sta uopste ne glasi na njeno ime. Ako poreska uprava napise izricito - firma ta i ta, obavezna je da plati toliko i toliko, onda je to izvodljivo (firma moze da se buni, ali moze i da plati i proknjizi taj trosak) ali ako na resenju poreske uprave pise - obveznik pera peric preduzetnik, tada placanje tog poreskog duga od strane firme nije cak ni tehnicki i finansijski moguce.

Kako nije, a kako ide za plate onda?:)

Citat:
Uostalom, sta se mi oko toga prepiremo, danas svi imaju mogucnost elektronskog pristupa portalu poreske uprave i jasno se vidi ko sta duguje. Ako firma duguje, njoj tek preostaje da vidi da li njoj preduzetnik takodje duguje, jer mu je placen porez i doprinos koji je trebao biti obustavljen.Ako preduzetnik duguje, onda firma sa tim nema nista.

Pazi, poreska nece praviti problem ako PR plati umesto firme. Medjutim, ako ne plati, jurice firmu.
Jurice je isto kao i za porez/doprinose za plate, iznajmljivana od fizickih lica, ugovora o delu, privremenih i povremenih poslova, itd. ako ne plati.
Tj. za plate je nesto drugaacije, to je jedino koliko toliko aktivirana automatizacija, za ostalo nije :)


Citat:
Dobro si primetio ovo. U sustini firma ce prvo uciniti krivicno delo ako nije prijavila da je PR obveznik, kao fizicko lice, poreza na ostale prihode.

Citat:
Pa i nije bio obveznik. Obveznik postaje onog trenutka kad test utvrdi da je nesamostalan. Moze status da se dodeli retroaktivno, nije sporno.

Ako je znao da ce taj jedan nalogodavac biti razlog zasto ce pasti na testu, i nije imao indikacija da ce imati druge prihode, onda ce biti unapred duzan da prijavi da nije samostalan.
Jesi u pravu da ovaj deo tehnicki ne stoji tako - ali cim prodju izboru, tamo negde jun-oktobar, pocece da ignorisu to, i lupati.

Citat:
ne trazim sad i citiram krivicni zakonik - apsolutno je nemoguce da neko krivicno odgovara za delo iz proslosti koje u tom trenutku nema status krivicnog dela, a u ovom ima status krivicnog dela.

? Poreski prekrsaji nisu odmah krivicno delo valjda?



Citat:
Mogu li ja da znam da li ti ispunjavas 4 ili 6 kriterijuma i da li sam ti ja uopste pretezni narucilac?

To je deo problema. Mnogim firmama ce napraviti problem od ovoga, i one nece hteti vise da rade sa preduzetnicima.
A to ce ubiti preduzetnike.


Citat:

Citat:

:D Ovo je poreski prekrsaj :) Oba. To sto se on u firmi vidi kao duznik je greska obracunatora :)
Ali u poreskoj se vidi da je firma ucinila poreski prekrsaj (kada bi automatska kontrola bila pustena u rad, ovako, tek ako PI primeti se to desi).

Ta tvdrnja bi trebala da bude propracena odgovarajucim citatom propisa. Dok ne bude, mozemo je smatrati apsolutno netacnom. Zakon predvidja mogucnost da firma zaposlenom daje pozajmice, naprimer za nabavku zimnice ili ogreva, isplati mu taj iznos unapred a onda odbija od svake plate po deo iznosa.

Ti si rekao da isplati PLATU, znaci osnov 240. Ako je taj iznos proknjizila po osnovu 240 (sto ne znam kako je mogla trenutno, jer bi banka trebalo da blokira prekoracenje neto iznosa plate, jer bi sistem uvideo da nisu placeni porezi/doprinosi), onda jeste krivicno delo.
Jer je isplatila nesto, za sta nije placen porez/doprinosi. Ako nista drugo, trebalo bi da tece zatezna kamata, zar ne?
Mozes ti firmi svasta dugovati, ali ako ti vise isplati platu, to mora da bude poreski potkreljeno ili da se trazi povracaj. Ne moze samo da stoji, a da se sledeceg meseca plati.

Nadam se da se razumemo?


Citat:

Citat:
A sta ako u ugovoru nije navedeno da je bruto iznos?

Zakon uopste ne insistira da se to naglasi. Procitaj malo sta je osnovica, sta je predmet oporezivanja i slicno. Svuda je to bruto iznos, a rec bruto se nigde ne pominje. Gde god nije izricito pomenuto da to nije bruto, podrazumeva se da je bruto.

U slucaju PR-Firma, to se ne pominje u Zakonu o Porezu na dohodak gradjana uopste. A te druge zakone nisam toliko citao. Pretpostavljam da si u pravu, naravno, i da se podrazumeva bruto, ako nije drugacije receno.



Citat:
Citat:
Jesi procitao ceo predlog zakona, barem celu izmenu clana 85? Posto sve pise.
Uvek je vlasnik PR obveznik poreza, i na CEO promet se obracunava taj dodatni porez.

Ja sam to isto tako razumeo, ali nije bas izricito navedeno. Izricito pise da je predmet oporezivanja zarada isplacena preduzetniku, samo ja eto volim da mi se to skroz nedvosmisleno precizira. PO nekoj zdravorazumskoj logici bi trebalo da ono lice koje vrsi konkretan rad treba da ima te doprinose proknjizene na svoje ime, ali ne kazem da je moja logika najbolja.

Ja citam opet taj predlog i ne vidim dvosmislenost:
Citat:
"Izuzetno od stava 3. ovog člana, oporezivi prihod iz stava 1. tačka 17) ovog člana, koji ostvari preduzetnik ili preduzetnik paušalac, čini bruto prihod obveznika poreza."

On je obveznik poreza kao preduzetnik. Ne stoji "obveznik poreza samo po ovom stavu".


[Ovu poruku je menjao pctel dana 06.11.2019. u 20:16 GMT+1]
[ Dexic @ 06.11.2019. 16:43 ] @
Citat:
VladaSu:
I prihod nije isto sto i promet. Ti mozes da imas 100 miliona prometa na racunu, a 0 prihoda.
Fakturisa si 100 miliona, tebi je neko fakutirsao 100 miliona, imas promet 100 miliiona, a prihod 0.

Promet je definisan Zakonom o Porezu na Dodatnu vrednost i u njega ne ulaze placanja od strnae obveznika ka drugima ciniocima platnog prometa:
https://www.paragraf.rs/propis...porezu-na-dodatu-vrednost.html

Promet = prihod.


U slucaju pausalca to je cak ocigledno, i u samom zakonu se trazi PROMET. I nikada se ne gleda koliko je pausalac platio, vec koliko je njemu placeno.


Jeste, zvuci cudno, nelogicno. Ali promet = prihod u racunovodstvu.
Ti dodatno mesas prihode i zaradu :) Tebi je prihod i promet 100 miliona, a zarada 0. Prihod <> zarada.
[ Dexic @ 06.11.2019. 16:44 ] @
Mozemo li da se vratimo na temu izmena koji se bitne sada?
[ VladaSu @ 06.11.2019. 17:52 ] @
Ne pise CEO prihod vec prihod, naravno prihod o kojem se prica u tom clanu i tim stavovima.. Ne prica se nigde o celom prihodu vec se prica o jasno definisanim prihodima.
To cak nije ni ustavno
Zamisli da si ti preduzetnik koji ima sa nekim ugovor o delu. Zatim prodajes pecurke. I zatim imas nekoga kome uradis nesto zbog koga ispunis 5 kriterijuma.
Za ugovor o delu dobijes 50.000.
Za pecurke dobijes 50.000.
Za nesto trece dobijes 50.000.

Dodje ti inspektor i kaze da imas ugovor o delu i na ceo promet moras da platis poreze i doprinose i od 150.000 ti ostane 90.000.
Onda ti kazes aha, prodao si pecurke i na ceo promet treba da platis porez. Ostane ti 30.000 jer od celog prometa placas 60.000 a vec si platio 60.000
Onda dodje i kaze ti opet moras na ceo proment zbog trece svari i ti si u minusu 30.000.
Prosto nije moguce.

Za ugovor o delu gleda zakon koji se odnosi samo na ugovor o delu i taj stavi i na samo taj iznos placas poreze i doprinose.
Za pecurke gleda samo taj deo i samo na taj deo placas.
Za nesto trece gleda samo to trece i samo na to trece placas poreze i doprinose.
[ Bradzorf012 @ 06.11.2019. 17:57 ] @
pctel

Da, zaista je potrebno više razumevanja umesto off-a, zaista je u nekom smislu ono što sam napisao off. Međutim, ti iako dobro shvataš situaciju povremeno iskočiš iz šina, na način koji je prilično neprirodan. Da izvineš, ponekad imam utisak da se sprdaš sa tom istom situacijom. Evo, na primer:

Citat:

zaposleni jeste slabija strana u dogovoru sa poslodavcem, u smislu da zaposleni kad ostane bez poslodavca postaje egzistencijalno ugrozen, a poslodavac kad ostane bez jednog zaposlenog samo mu se malo smanji dobit i nista strasno.


Da, zaposleni je slabija strana, zato su zakonodavstva svih zemalja sveta takva kakva su. Samo, ti ovde nisi uočio sve bitne elemente te razlike. U preduzetničkoj radnji koja ima zaposlene, da li se preduzetnička radnja kao pravno lice posmatra kao poslodavac ili sam preduzetnik? Znam da će mnogima ovo biti off, ali poslodavac nije osoba, čovek, pojedinac. Poslodavac je pravno lice i on kao takav nema nikakva prava koja mu pripadaju kao čoveku, u ovom slučaju zaposlenom. Dakle, načelno ti si u pravu, ali je to tako rečeno, da eto "malo mu se smanji dobit". Odlično. Kao zaposleni, Pera ima puno pravo da mu se za rad isplati ugovorena plata. Kao poslodavac, tj. osoba koja ulaže svoj kapital u posao, Pera nema nikakva posebna prava. Može da uspe u poslu, može da pukne, a može da dospe i u dugove. Da nije tako, ja prvi bih bio bizmismen.

Citat:

Nemojmo zaboraviti da nesamostalni preduzetnici nisu samo programeri, nego su i cistacice koje rade za nizu cenu rada od minimalne zakonom propisane, nemaju godisnji odmor i nemanju zakonsku zastitu od prekomernog broja sati rada. Programer je ipak specifican slucaj delatnosti, on ako izgubi jednog poslodavca relativno lako nadje drugog u zemlji ili inostranstvu.


Da ponovim pitanje ili da se pravim da nisam pročitao to što sam pročitao? Svaki poslodavac koji isplaćuje plate manje od zakonski propisane minimalne bi trebalo da je u problemu, kako se u praksi to sprovodi, neko je petnaesto pitanje. Zato pitam po 343493453093498349509234 put. Kako zaposleni može da prima platu manju od zakonskog minimuma, kako može da nema godišnji odmor, kako može da radi prekovremeno a da mu to ne bude plaćeno? U kom to zakonu piše da poslodavac ne mora da zaposlenom da godišnji odmor ili može da isplati platu manju od minimalne? Po 567894053099823417745 put ti kažem, tebi i još nekima:

Ne postoji način da se ti odrekneš nekih prava, pa da na osnovu toga tražiš neka druga. Ne postoji. Zato, kada ovako dubiš na trepavicama da dokažeš nedokazivo ispadaš smešan.

Citat:

Mozda i za manju platu, ali opet ta plata nece biti ispod zakonom propisane.


Kako ti ovo znaš? Zašto? Zato što u inostranstvu poslodavci ne smeju da isplaćuju plate manje od zakonom propisanog minimalca ili zato što su u pitanju programeri?

Citat:

Ako se smatra da je svrha zakonskih promena punjenje budzeta, onda bismo mogli reci da je zakon totalni promasaj, jer je moj stav da nece biti nijednog preduzetnika koji nece proci test.


To nije stav, to je projekcija. Pod jedan. Pod dva. Pred ustavom i zakonom smo svi jednaki. Dakle, nije svrha zakona punjenje budžeta, tu se slažem da neće biti nekog veliko efekta, mada mislim da će svakako biti veći nego što ti predviđaš. Svrha je da se preduzetništvo stavi u zakonske okvire. Po 34536469901754 put, ovo nije livada, ovo je država. Dodatno, na nekoj od prethodnih strana sam replicirajući na tvoj ili post nekog drugog učesnika u temi uporedio stvar na sledeći način. Ako ja ukradem sedam miliona evra, kada dođe policija da me hapsi, samo ću reći da šteta nije velika i da mogu da je plate građani Srbije. Svako po evro i gotovo. Zaista, ne mora svake godine, evo dovoljno mi je jednom. To da neće biti ni jednog preduzetnika koji neće proći test, jesi li siguran? Zašto se onda ovde, a i na celom srpskom netu digla ovolika buka?

Citat:

Mozda se nadje neko ko iz inata nece proci test (u smislu da ce biti proglasen nesamostalnim), ali ako mu je u interesu da bude procenjeno da je samostalan, tako ce i biti, objasnio sam u jednoj od prethodnih poruka da je pravi preduzetnik moze da ima par problematicnih kriterijuma, ali ne 5 i vise.


Iz inata? Šta je to inat? Znači, ako sam ja lopov, zakoni su tako skrojeni da sud ne može da me proglasi lopovom ako ja to ne želim. Ovo je nešto novo za mene. Vidi, jeste Srbija propala po mnogo osnova, ali ne baš toliko koliko ti misliš. Drugo, šta god neko mislio o trenutno vladajućoj oligarhiji, po ministarstvima ne sede veverice nego profesionalci. Što se tiče "pravog preduzetnika", pa naravno. Ne znam koliko kriterijuma, niti me zanima, ali sam ubeđen da ne da nema čega da se plaši, nego može da bude zadovoljan. Da li bi ti voleo da radiš u uslovima nelojalne konkurencije?

Citat:

Mislim da ce zakon pre svega preventivno delovati na problematicne poslodavce i preduzetnike, ostavljeno im je vise nego dovoljno vremena da se usklade i pravilno urede svoju saradnju. Preventivno u smislu zaustavljanja dalje erozije radnickih prava.


To ostaje da se vidi. Jedino bih ovde umesto reči preduzetnik, stavio zaposleni, tj. lažni preduzetnik.

Citat:

tu se onda postavlja pitanje na koga ce se odnositi doprinosi ako preduzetnik ima zaposlenog. To nikako nije svejedno, onaj na cije ime glase doprinosi jednog dana ce imati vecu penziju. bilo bi dobro ako je zakon predvideo da to bude lice koje stvarno obavlja rad, ali to u ovom trenutku ostaje nedefinisano.


Ovo mi je takođe zanimljivo. Jedno retoričko pitanje. U firmi koja ima hiljadu zaposlenih, ko prima platu?
[ VladaSu @ 06.11.2019. 18:55 ] @
Ne postoji "minimalna plata". Taj izraz se koristi za cist slucaj kada je radnik imao pun fond radnih casova za taj mesec pomnozen sa minimalnom neto satnicom. Za mesec oktobar ove godine iznosi 28.575,20
Moze biti manja plata od minimalne.
1. Ako isplacujes licnu zaradu. Ja sam zakonski imao 14.000 platu na 240
2. Ako si bio na bolovanju imas umanjene
3. Ako uzmes neplaceno
4. Ako imas obustave, npr mesna zajednica uzima 3% i to ide automatski sa plate
verovatno ima jos desetine razloga.

Kazes: "Svrha je da se preduzetništvo stavi u zakonske okvire. Po 34536469901754 put, ovo nije livada, ovo je država."

Molim te da mi CITIRAS zakon koji krsi preduzenik koji radi samo sa jednom firmom, istu delatnost, u prostorijama te firme i na njenoj opremi. I taj preduzetnik mora da trazi godisnji odmor, ima kaluzulu o zabrani rada itd...
KOJI ZAKON JE ON PREKRSIO pa mora da se stavlja u zakonske okvire? Sta je tu mimo zakona i kog?

"Pred ustavom i zakonom smo svi jednaki." Tacno. Ti uvek mozes da otvoris preduzetnicku radnju kao ja i da imas ugovor kao ja. U cemu nismo jednaki?
Znas li u cemu nismo jednaki?. Ti si taksista a ja ne mogu da budem niti mogu da otvorim taksi udruzenje. NIsmo jednaki.

[ pctel @ 06.11.2019. 18:56 ] @
Citat:
VladaSu:
Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.
...
Zato sto se recimo uslov od 70% gleda u poreskoj godini.

Dobro. Sve i da se godina gleda kao jedna celina, opet "godina" i "uvek" nisu sinonimi.
Mislim da tu mora jos da se precizira. Naprimer, firma moze od preduzetnika da otkupi robu koju je dobio od druge firme kompenzacijom za svoje usluge. Plus, firma moze od preduzetnika da otkupi i njegove proizvode. Plus preduzeznik moze da bude nesamostalan tj. u faktickom radnom odnosu. Zar ne bi trebalo porez na ostale prihode da plati samo na rad, a ne na robu i proizvode?! Pa i fizicko lice kad proda firmi neku svoju masinu, predmet ili sredstvo za rad oslobodjeno je poreza na dohodak gradjana.
[ VladaSu @ 06.11.2019. 19:16 ] @
Slazem se pctel. Nisu sinonimi godina i uvek. Obrazlozeno :)
Tek kada se uzme ovaj slucaj da prodajes robu nekome i zbog njega podlenes zakonu... Recimo uzeo si robu za 190.000 i prodao za 200.000. Tebi je prihod 200.000 i na to idu porezi i doprinosi. Glupost zestoka.
Mozemo da dodjemo u situaciju da ja kao pausalac imam poreze i doprinose po resenju od 40.000 koji svaki mesec moram da platim.
Pri tome mi samo jedan strani nalogodavac uplacuje svaki mesec 60.000 dianra i ne ispunim 5 kriterijuma. Sta se onda desava?
Moram da platim poreze i doprinose u iznosu od oko 21.000 i ostane mi 39.000 i onda po resenju moram da platim 40.000 i mogu onda da odem da dignem kredit da platim poreze i doprinose.

Dexic. Citiras sta je promet iz nekog drugog zakona. U ovom zakonu ne spominje se promet vec prihod. Promet u jednom zakonu ne mora da znaci da je promet i u drugom zakonu.
Licno sam imao slucaj gde je u zakonu pisala zarada bez definicije sta je ona. E onda su advokati u jednom zakonu nasli da je zarada neto iznos isplacen radniku, a u drugom zakonu je zarada bruto plata radnika.
Zato bolje da se drzimo termina "prihod".
[ pctel @ 06.11.2019. 19:27 ] @
Citat:
Dexic:
Ti si rekao da isplati PLATU, znaci osnov 240. Ako je taj iznos proknjizila po osnovu 240 (sto ne znam kako je mogla trenutno, jer bi banka trebalo da blokira prekoracenje neto iznosa plate...
ja sad ne mogu da se setim kako tacno se to desilo kad se permutuju cifre, mozda bi u danasnje vreme zastita proradila. Ali da moze plata greskom da se pusti dvaput, to i dalje moze - iznos oba puta prldje proveru i sve je u paru tacno obracunato :D

A racunovodstvo... Mnogo opsirna prica za ovu temu ali ukratko - po zakonu greske se ispravljaju precrtavanjem jednom linijom i upisivanjem tacnog podatka pored ili iznad hemijskom olovkom. Ako nije 240,precrtas, napises sta jeste. Drugi nacin, iznos se prebacuje sa jednog na drugi konto preko duguje-potrazuje parova. Aha, ovo trenutno nije plata, nek ide na pozajmice. Za mesec dana, aha, ovo vise nije pozajmica, nek ide na plate. Sve cisto, sve transparentno.


[ pctel @ 06.11.2019. 19:57 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Kako zaposleni može da prima platu manju od zakonskog minimuma, kako može da nema godišnji odmor, kako može da radi prekovremeno a da mu to ne bude plaćeno?

Tako sto ne bude vise zaposleni vec samozaposleni. Ti kao vlasnik firme pozoves cistacicu i kazes "Milijana, sutra dy odes u APR i da se registrujes kao preduzetnik. Neces vise imati platu 30.000 nego placanje za usluge po fakturi 20.000.neces vise raditi 8 sati dnevno, nego 10. Neces vise nikad ici na godisnji odmor. Da li ti to odgovara, ili ti vise odgovara otkaz? "
O tom problemu ja govorim, da se najugrozeniji i najslabiji zaposleni poluprisilno guraju u preduzetnicki odnos gde vise nece imati nikakva prava i nikakvu zastitu zakona. Sada, ako se utvrdi da je ta Milijana nesamostalni preduzetnik, moze se ispostaviti da je isplativije imati zaposlenog nego nesamostalnog preduzetnika, pa ona ima sanse da dobije svoja prava nazad. Ne znam otkud je to sad odjednom nejasno, kad smo to prezvakali barem 100x. Ali eto, gde je 100 nek bude i 101.

Citat:
To da neće biti ni jednog preduzetnika koji neće proći test, jesi li siguran? Zašto se onda ovde, a i na celom srpskom netu digla ovolika buka?

Ja bih goleo da nam jedan od tih koji su digli buku objasni taksativno kriterijum po kriterijum zasto mu je problem da prodje test i koji ce ga to konkretno kriterijumi uterati u poreski dug. Ako takav preduzetnik uopste postoji.

Citat:

Znači, ako sam ja lopov, zakoni su tako skrojeni da sud ne može da me proglasi lopovom ako ja to ne želim.

Evo, srusite mi iluzije, nadjite jednu firmu i jednog nesamostalnog preduzetnika koji bi zarko zeleli da svoje poslovanje organizuju tako da prodju test, ali im je to problem. Dok se to ne desi moj stav je takav - test ce pokazati nesamostalnost jedino u slucaju inata ili krajnje bahatosti. Uz minimum volje da se test prodje, on se veoma lagano prolazi.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 06.11.2019. u 21:25 GMT+1]
[ VladaSu @ 06.11.2019. 20:28 ] @
Problem je sto prolaznost na testu zavisi od volje inspektora. Moze da kaze da dokazes da ti nalogodavac ne odredjuje kada ces ici na godisnji odmor. Ti onda treba da vijas njega da pravite neki ugovor.
Jos ako je ugovor na engleskom onda moras zvanicno da prevodis. Moze inspektor da kaze da isti nalogodavac radi sa jos 10 preduzetnika i oni su rekli da im se odredjuje godisnji odmor i poreska odluci da stave tog nalogodavca na crnu listu i to automatski znaci da i tebi odredjuje i bas ih briga.
Mozda ti radis stvarno za njega "posteno" kao preduzetnik ali on ima jos 10 preduzetnika koji padaju na testu. To ce verovatno znaciti da i ti padas na testu.
Moze da se desi da nalogodavac koji je jedini zaposlen u doo do kraja godine uzme 10preduzetnika u radni odnos a ti ne predjes i budes crna ovca i vrlo sumnjiv. Oni slobodnom voljom odluce da nisi prosao test.
Inspektor ima ogromnu slobodu u odlucivanju.
U Subotici ima slucaj da su iste godine otvorila dva programera preduzetnicku radnju, jedan ima 25.000 dinara poreze i duplo vise prihoda, a drugi ima 42.000 poreze i doprinose sa duplo manje prihoda.
Jedini osnov u toj razlici je bila volja inspektora. Niko nikoga nije potplatio ili nekako drugacije uticao.

Problem je sto doo nece znati da li mora ili ne mora da plati porez i onda nece hteti raditi sa preduzetnikom.
Problem je sto oni koji rade sa inostranstvom i padnu test, oni mogu da bankrotiraju. jer sav teret pada na njih, a takvih je najvise.

Bilo bi lepo kada bi se izuzeli strani klijenti jer to je cist profit drzavi. Cist izvoz. Stranac ne moze da izbegne da placa poreze jer ni ne mora da plati.
Ako im je vec bitno da naplate porez sta je sa preduzetnikom koji ima dva klijenta koji uplate godisnje po 3 miliona, ukupno 6 milona a placa poreze i doprinose po resenje npr 30.000. Moze da neoporezovano podigne preko 5 miliona dinara.
Onda se pojavi preduzetnik sa prihodima od jednog stranog klijenta sa istim porezima i doprinosima i prihodom od 800.000 dinara. Pa on je platio vise poreza i doprinosa nego da je imao doo i onda mu jos dodje dodatnih poreza i doprinosa i ne ostane mu nista.
Prvi podigao 5 miliona dinara bez poreza, drugi duplo oporezovan i na kraju nista nema da podigne.
[ pctel @ 06.11.2019. 20:30 ] @
Citat:
VladaSu:
Ne postoji "minimalna plata".

Ako insistiras, ja mogu da koristim termin - minimalna cena radnog sata. Ali, nekako to ublazava i razvodnjava problem - ispada da kukamo zbog 5 ili 10 dinara.
[ pctel @ 06.11.2019. 20:40 ] @
Citat:
VladaSu:
Problem je sto prolaznost na testu zavisi od volje inspektora.

Gde to pise? Ja nigde nisam nasao objasnjenje kako se tacno pupunjava test, da li preduzetnik zaokruzuje odgovore slobodnom voljom, ili poreski inspektor ima pravo da zaokruzi kako mu se cefne. Sve druge kontrolne liste preduzetnik moze sam da popuni i posalje postom na asresu poreske uprave, zasto mislis da je sa ovim drugacije? Moja iskustva sa poreskom upravom su veoma dobra - za sve sto nije bas sasvim sigurno da li je uradjeno propisno ili nepropisno, uzima se da je propisno. Nista se ne zaokruzuje na stetu kontrolisanog. Jedino ono sto je potpuno jasno, nedvosmisleno i ocigledno uradjeno protivno propisima se sankcionise.
[ Dexic @ 06.11.2019. 21:04 ] @
Citat:
VladaSu:
Ne pise CEO prihod vec prihod, naravno prihod o kojem se prica u tom clanu i tim stavovima.

Nigde ne pise to. To je deo problema. Manje bitan, ali deo problema.
Ako mislis da se to podrazumeva - pogledaj opet predlog izmene zakona. U delu gde se pominje osnovica za preduzetnika se navodi da deo iz clana 85/st17 ne ulazi u osnovicu.
Medjutim, u clanu 85 se navodi ceo prihod.

nije to slucajno!

Citat:
Prosto nije moguce.

Mozda u nekoj zamisljenoj Utopiji, ali ajde da se vratimo na Srbiju :)
Pogledaj sta se zbiva, bez da pozivam politiku ikakvu. Pogledaj sta se ikada desavalo u drzavi i reci da li je nekada zakon stvarno radjen da bi se resilo to sto neko ne placa svoj deo poreza :)
Eno jadni Misko ne zna gde da nadje dinar :D
[ VladaSu @ 06.11.2019. 21:24 ] @
Nisam mislio na tebe sa minimalnom platom vec neko kao milion puta pita kako minimalna plata moze biti manja i da to nije moguce.

Lepo sto imas lepa iskustva sa poreskom ali u Subotici je malo drugacije.
Prosek plata u Subotici je dosta ispod republickog proseka.
Subotica ima takodje i jednu od najvisih prosecnih potrosackih korpi.
Samim tim ima i najgori odnos prosecne plate i potrosacke korpe.

S druge strane ima najvecu naplatu poreza. Vrlo visoke poreze na imovinu.
Znam ranije kada su ljudi uzimali kredit neka potvrda kostala je 15.000 u opstini, dok 30km dalje, u Backoj Topoli se mogla izvaditi ista ta potvrda za 500 dinara.
Porez za pausalce je ubedljivo najveci u drzavi iako svi pokazatelji pokazuju da treba da je medju nizima.
Evo i pre koji mesec bila akcija u celoj drzavi koju je sprovodila saobracajna policija. U Subotici je uhvaceno vise prekrsaja nego u Beogradu.....
Ja placam godisnje odvodnjavanje 100e.

Ovde se "trenira strogoca". Pravi teror. Nikada nista se ne tumaci u korist gradjana vec drzava iskljucivo tumaci u svoju korist.
Pazi cak i ovo. Moja zena je ostala bez posla i otisla na SIZ i dobila pomoc za nezaposlene tri meseca.
Na zvanicnom sajtu nacionalne sluzbe za zaposljavanje je napisano kako se izracunava koliki ce biti iznos pomoci. Ja sam izracunao na osnovu toga sto pise i procitao sam zakon.
Tu je bilo i par primera. Jedan primer se poklapao u svim parametrima sa slucajem moje zene.
Tada je minimalc bio 22000 neto i bruto 30.000 i trebala je da prima minimalac. Tako je cak i u primeru navedeno za njen bruto i njen staz.
U zakonu pise da je naknada recimo 30% manja od prosecne njene plate ali da istovremeno ne moze biti manja od minimalca.
I dobije ona resenje na 14.000. Odem ja da se zalim i odnesem im odstampan primer sa njihovog sajta. Kaze da ne moze biti manja od minimalca.
Sledi objasnjenje.
Zarada se gleda kao bruto. Ja kazem dobro, neka se gleda ali racunica ne valja. Oni kazu njena prosecna plata je 22.000 i to je minimalac i od toga se oduzmu porezi i doprinosi i ostane 14.000.
Ja ima kazem da se porezi i doprinosi oduzimaju od bruto minimalca a ne od neto. A ne ne. Oni neto minimalca oduzimaju poreze i doprinose. Pa reko uzmite bruto minimalac pa oduzimajte poreze i doprinose.
Odem ja dalje da se raspitam. Beograd isti slucaj resenje 22.000. Valjevo isti slucaj 22.000, Kraljevo 22.000, zvanicni sajt 22.000.
I sta sada?
Lepo u poreskom resenju pise da se zaracunava i pozitivna kamata. Da li su ti ikada to zaracunali?
Ne znam kako u drugim mestima ali Subotica je prokleta po tom pitanju i sumnjam da ce biti toliko razumni kao kod tebe.
Po pravilu kod nas se uvek gleda ono sto je bolje za drzavu a ti dokazuj.
Radio sam knjigovodstveni program u stotinak firmi i imao posla sa inspektorima. Program beogradski, prolazi bez problema tamo u beogradu. Zakon jasan i meni je sve ok sto se tice programa i zakona.
Ali nasim inspektorima ne valja program. Lose nesto racuna, naravno po njima na stetu drzave.
Zovem Beogradjane i kazem im. Oni imaju 1000 programa prodatih, a ne 100 i jos nigde im se nisu zalili da inspektori kazu da program lose radi na stetu drzave.
Mene j*bu suboticki klijenti, Beogradjani nece da menjaju jer nema potrebe i po zakonu radi i niko od 5000 prodatih licenci u Srbiji nema problema sem 100 prodatiih licenci u Subotici.
Naravno sve preko mojih ledja.

Secam se kada su uveli fiskalne kase. U Subotici su inspektori masovno radnje. Znam da su je bila cesta pojava da vlasnici samovoljno zatvore radnju ako nestane struje, ne radi gps, zaglavi se papir, nisu uneli neki artikal itd jer ako dodje poreska i ti imas na polici artikal koji nije jos unet u fiskalnoj kasi onda ti zatvore radnju na mesec dana i opice kaznu. Islo je cak do toga da ti zatvore radnju ako nisi od bivseg ministra Dulica kupio papir za fiskalnu kasu. Dobijes kaznu i zatvore ti radnju.

A direktorica poreske je bila jedna gospodja koja je jos pre nego sto je pocela da se bavi politikom i postala direktorica poreske, ona je bila poznata pod nadimkom "Mira bez racuna" jer je insistirala da sve sto njena firma radi ide samo za kes i da se nigde ne evidentira.

Ovo su licni primeri jer kao sto sam rekao firma gde sam radio imalo je program u stotinak firmi u Subotici. Mogu celo vece da navodim primere iz prve ruke i licno dozivljenih i zbog toga ne verujem da ce zakon biti tumacen u korist gradjana.
Kada bi bio tumacen u korist gradjana onda nema svrhe to sto je napisano jer se nece na nikoga odnositi.

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 06.11.2019. u 22:36 GMT+1]
[ Dexic @ 06.11.2019. 21:35 ] @
22.000 nije najmanje sto se mesecno isplacuje sa Biroa, vec oko 14.000 bas.
[ VladaSu @ 06.11.2019. 21:54 ] @
Vidi, zakon se promenio. Ovo je bilo pre 3-4 godine. I sada je tako kako ti kazes. Ranije je lepo pisalo da naknada ne moze biti manja od minimalne zarade.
Takodje je bio primer na njihovom sajtu gde je pisalo da kada se preracuna koliko treba da dobije to iznosi 14.000 dinara i onda u nastavku pise "ali posto je to manje od minimalne zarade koja iznosi 22.000, onda je iznos novcane naknade 22.000.
Prvo su i u Kraljevu itd davali po 14.000, medjutim to je otislo na Sud i drzva je morala da ispalti razliku sa kamatom.
Da ne bi bilo vise problema onda su zakon malo doradili.
Ne bih dalje da skrecem sa teme ali evo ti link https://www.pressek.rs/PRESEK/...onito-i-ispravno-obracunavane/

Ono sto je tada bio problem je sto su oni u istom obracunu minimalnu zaradu gledali kao neto kada su gledali polaznu osnovicu, a kada su obracunavali onda su gledali da je taj iznos neto.
Ne moze u istoj racunici jedan te isti iznos biti malo neto, pa malo bruto. Ako tada gledamo minimalnu zaradu i kazu da je zakonom definisano da je to bruto onda gledamo minimalnu bruto zaradu koja iznosi 30.000 a ne 22.000 i od 30.000 odbijamo poreze i doprinose.
Vrlo jasno i zbog toga su izgubili desetine hiljada tuzbi i onda cak i posle tih tuzbi samo u Subotici nastavljaju po starom...

Kasnije je Kasacioni sud dosudio da se pod zaradom smatra bruto iznos i NZS je to proglasio kao pobedu i neto iznos koji unosi u formulu proglasio je brutom jer tamo ide bruto. Da, tamo ide bruto ali to sto oni stavljaju 22.000 u formulu nije bruto vec neto.
Da nisam bio upravu ne bi menjali zakon u tom clanu.

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 06.11.2019. u 23:14 GMT+1]
[ Dexic @ 07.11.2019. 01:06 ] @
Toga se secam. Slazemo se, mislio sam da je pitanje od skora.
[ stoprocentni @ 10.11.2019. 20:28 ] @
Evo i "Vice" se oglasio, ništa bez njih... :)

https://www.vice.com/rs/articl...o-egzodusa-it-jevaca-iz-srbije
[ VladaSu @ 11.11.2019. 17:10 ] @
Citam vesti i ne mogu da verujem za izjavu premijerke: "'Za dve godine imaćemo decu koja završavaju osnovnu školu sa znanjem četiri programska jezika''.
Pa ona je prsla. 80% dece zavrsava osnovnu skolu da ne zna tablicu mnozenja, a zna 4 programska jezika....
[ Dexic @ 12.11.2019. 16:09 ] @
Nije rekla koliki broj dece, tako da je u pravu :)
[ domaci_a_nas @ 18.11.2019. 23:24 ] @
Poštovane kolege,

izvinjavam se što nisam posećivao temu duže vreme... Pokušavao sam da u okviru udruženja "Digitalna Zajednica" proguram svoje ideje. Jedna od tih ideja je bila i organizacija protesta, u čemu sam izgleda bio previše uporan i zbog toga sam izbačen iz slack grupe udruženja.

Posle toga, procenio sam da nema vremena da pravim neku drugu organizaciju, pošto je zakon već u skupštinskoj proceduri.

Svejedno, ako se nekome dopada ideja o sindikatu, kao tradicionalnom obliku organizacije zaposlenih, može pristupiti slack grupi na: https://itsindikat.slack.com/ gde se mogu okupiti ljudi kojima nije mrsko da izađu iz svojih kuća, koji se ne plaše da se pokažu u javnosti.

Možda i uspemo da za kratko vreme sakupimo 200 članova na toj grupi, što bi bilo dovoljno da se organizuje protest, ako ne u ime neke formalne organizacije, onda bar neka to bude skup pojedinaca.

Zamolio bih osobe koje su na slack grupi "Digitalna Zajednica" i koji takođe smatraju da je to udruženje previše pasivno, da na njihovom chatu bar pomenu slack grupu koju sam kreirao.

Nije poenta u tome ko će voditi grupu, poenta je u tome da pokažemo da postojimo i u realnom svetu, ne samo u digitalnom, gde nas niko ne vidi.

S poštovanjem,
Nikola Radovanović
[ bondja @ 06.12.2019. 09:27 ] @
@domaci_a_nas

@Nikola Radovanović : "može pristupiti slack grupi na: https://itsindikat.slack.com/"

Pojavi se login prozor, trazi email i password :( Kako da se ulogujemo / prijavimo?

Hvala. Pozdrav!
[ stoprocentni @ 06.12.2019. 22:45 ] @
Skupština usvojila "zakon o paušalcima"

Surprise, surprise! :)
[ domaci_a_nas @ 07.12.2019. 10:57 ] @
bondja, hvala puno na interesovanju. Upravo zbog ovoga što je @stoprocentni napisao, nema toliko smisla organizovati se.

Izmene zakona su donete, a nijedna iole ozbiljna država, pa ni ova naša, neće menjati izmene zakona koje je upravo donela.

Izvinjavam se zbog netačnog linka ovo je pravi: https://join.slack.com/t/itsin...Tk5ZGRiYzNhMWI5NDU2NzdlMGYzM2E
[ mjanjic @ 07.12.2019. 17:11 ] @
Problem je, naravno, definicija, a zakonom su hteli da udare na "agencije" koji su jedini zaposleni u svojoj agenciji, a rade 100% vremena za drugu firmu, imaju godišnji odmor i sve druge beneficije kao regularno zaposleni. Da li je to dobro ili loše za IT sektor, više puta smo raspravljali. Mogli su da uzmu model od Rumunije.

Kad se radi o stvarnim firmama koje maltene 100% rade za jednog poslodavca, eto gomile agencija preko kojih rade zaposlenu u pojedinim fabrikama namenske indstrije, ima tamo nekih firmi koje 100% posla rade za Telekom, odnosno sada MTS (postavljanje kablova i sl., nekada čuveni "Trmka kabl")... dakle, ovim zakonom verovatno neće udariti na takve firme, nego samo na ove gde "radnik" sedi u kancelariji jedne iste firme 100% radnog vremena... a za to mu ne treba da sedi mesec dana sa tim radnikom, videće na osnovu uplata.
[ stoprocentni @ 10.12.2019. 10:42 ] @
Tribina Digitalne zajednice...

[ domaci_a_nas @ 11.12.2019. 07:56 ] @
Trebalo im je previše vremena da se organizuju, a imali su na slack grupi 600 ljudi još pre 2 meseca. Ja sam na svoju ruku bar kontaktirao narodnog poslanika i dobio odgovor, a niko od njih 600 nije mogao nikoga da kontaktira i da organizuje bilo kakav sastanak sa predstavnicima vlasti pre ove katastrofe.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 11.12.2019. u 13:41 GMT+1]
[ bondja @ 26.12.2019. 09:54 ] @
@domaci_a_nas Kog narodnog poslanika si kontaktirao i da li si dobio odgovor? :)
[ domaci_a_nas @ 29.12.2019. 22:23 ] @
@bondja, ne bih baš da pričam o imenima, ali da, dobio sam odgovor, kao što sam odmah napisao ;) Odgovor je u suštini da je u pitanju mala stranka koja ne može puno da učini i tako to...
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 16:25 ] @
Prvi efekti testa samostalnosti

vs.

APR dementuje: Podaci Digitalne zajednice o masovnom gašenju delatnosti nisu tačni

Ima li nekog upućenijeg da prokomentariše ovo?
[ whitie2004 @ 09.03.2020. 19:19 ] @
APR demantuje, ali svoju cifru ne daju - ceka se 'tacna' cifra sa najviseg nivoa ...