Izvolte:

Hehe jel ste videli nekad "pravu" pH sondu, ovu sto pise "glass probe input" sa druge sheme, npr neku od firme E+H Endress Hauser?

Takve sonde su skupe ko otrov, veoma su nezne/krhke i imaju radni vek. Prave se od posebne vrste stakla.
Cak mislim da kada se jednom izvade iz fabricke ambalaze i upotrebe moraju uvek da budu potopljene u neki rastvor.

Takodje pojacavaci za njih nisu nista jeftiniji jer se barata ogromnim ulaznim impedancama. Vidite na shemi da idu DIREKTNO u ulaz OP-a kome je specificirano nekih "sitnih" 10TΩ (10 tera oma) ulazne impedance :)
Za drugu shemu ce vam "zafaliti" i kondenzator od 1fF (femto farada) :)
Dakle na takve sheme zaboravite za merenje po saksiji a kamoli zakucavanje sonde macolom u zemlju :D

BTW: Ovaki OP-ovi sa enormnom ulaznom impedancom (ima i "grdjih") su toliko osetljivi da ne smes da mu se priblizis niti da "mases" rukama u njegovoj blizini jer mogu bez dodira da se spale! Imaju specialne procedure kako se rukuje sa njima.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 30.03.2015. u 01:32 GMT+1]}

Ivice, ni jedna sonda za merenje pH nije metalna. Sve su isključivo staklene na vrhu i ispunjene nekim rastvorom (trenutno zaboravio koji). Staklo, k'o što napisa Miki je posebnoiveoma tanko kako bi kroz njega mogla da se vrši razmena vodonikovih jona, a cve u cilju merenja pH.
Čekić = trenutna destrukcija

Žica,
da li ti to treba za saksije ili za neku ozbiljnu priču. Sve što su ti napisali predhodnici
stoji. To je nežna spravica i kada sam je pre 20 godina pravio morao sam da pravim
podnožje od teflona za integralac. Ako ti treba merenje vlage i temperature onga ok.
Ja PH vode za zalivanje merim sa ovim:

Uzmeš uzorak, kapneš tri kapi, pogledaš boju i znaš ph.

Ono ti za neku ozbiljnu priču može više da odmogne nego pomogne.

Standardna metoda merenja PH vrednosti zemljišta ima dva koraka:
1. priprema suspenzije (rastvora) uzorka zemljišta u dejonizovanoj vodi u razmeri 1:5
2. merenje PH vrednosti rastvora nekim od standardnih PH metara
Metode merenja pomoću (namenskih) PH metara sa metalnim elektrodama, zabijaju se u zemlju, imaju veliku grešku i rezultati su praktično beskorisni.

Ona sprava sa linka iz naslova mi radi posao osim sto je prenjezna.Sonda joj je metalna na dnu ima izolator pa vrh od metala.Nije mi potrebno da imam rezultat u drugu decimalu nego da li je tlo kiselo,alkalno ili bazno.

To radi kao baterija, ima dva različita metala i njihov spoj kroz neki hemiski sastav daje neki rezultat.
Napravi isto to od istih metala na strugu samo jače i gotovo. Koliko je to tačno to ni bog ne zna.

Nezna je zato sto mora da ima veoma tanko staklo na vrhu sonde zbog razmene jona kao sto je ZAS011 sponeuo.
U samoj elektrodi ima i "referetni" rastvor, spominje se HCL. Tu je i srebro za elektrode …
Ozbiljnije sonde imaju i termo senzor u sebi. Postoje i referetne elektrode (sonde), ima ih kao posebne a ima i kombinovane sve u jednoj.

Nisam siguran da je moguce napraviti pH sondu bez tog pristupa.

Pristup sa metalnim delovima je OK za merenje otpornosti/vlaznosti ali za merenje pH to koliko znam nije moguce.



U bivsoj firmi smo se prilicno bavili tom problematikom jer smo radili PLC-ove za mlekare, teska komplikacija je bila sa tim pH merenjem ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 30.03.2015. u 22:00 GMT+1]}

Ako ti samo treba detekcija kiselosti ili bazicnosti,lakmus bog...jeftin, cjepnes cetvrtinu listica i das komšiji/kolegi/rodbini i slozis pricu da je skupo u vrazju mater...pa nek oni posle tu cetvrtinu iščetvrtaju i stede...

To što prodaju kao ph i ostalo metar je kobajagi sprava. Ono što sam ja imao
je bilo slično, doduše ne digitalo već analogno i izgledalo je ovako , ali je kao
i Žicin imalo jednu cev, i vrh od drugog metala.



Kada sam ga otvorio unutra osim tog instrumenta i par otpornika nije bilo
ama baš ničega. Ni elektronike ni baterije!

Ti baštenski merači su mi baš sumnjivi što se validnosti merenja tiče.
Nešto mi najviše liče na neku vrstu relativnog orjentacionog merenja.

Radio sam sa jednom bivšom firmom više projekata prerade otpadnih voda posle galvanizacije (cinkovanje, hromiranje, niklovanje i kalajisanje).
Par projekata je bilo za neke vojne institucije i jedan za bivšu "ILK" Kotor, koja je sada "Daido metal".

Svuda smo koristili prilično skupe PH i "redox" elektrode, renomiranih proizvođača, i sve do jedne su pravljene od polupropustljivog, odnosno jonski propustljivog stakla. Nežne su i osetljive na mehanički stres.
Elektrode su skupe, imaju visok sadržaj plemenitih metala, troše se poput baterije i radni vek im može biti od svega nekoliko časova u vrlo agresivnim sredinama sa marginalnim PH vrednostima i povišenom temperaturom (bez obzira na cenu od reda 300+ eura po komadu, kada je za proces nužno), do veka od nekoliko godina u blagim sredinama čiji je PH blizak neutralnom od PH 7.

Zajednička osobina tim elektrodama je da im je unutrašnja impendansa ekstremno visoka i za realno i korektno merenje, pojačavač ili transmiter mora imati ulaznu otpornost reda 10 na 10. ili više oma.
Neophodne su primene i kablova sa PTFE izolacijom , kao i specijalizovanih konektora sa teflonskom izolacijom.

Struje curenja, samo kada je vazduh vrlo bogat vlagom, mogu biti dovoljne da naruše kvaliet merenja. Stoga se čitava oprema, gde se nalazi instalacija vodova od elektrode do samog pojačavača, pažljivo izvodi sa nivoom zaštite IP68.

Kada pojačavač ostane bez napajanja valja reed relejem rastaviti elektrodu od njegovog ulaza, jer bi moglo doći do brzog trošenja skupe elektrode, kroz klamp diode koje rade kao zaštita ulaza.

Za ta namene se prave i specijalizovani op-amps, sa ultravisokom ulaznom impendansom i zaštitom ulaza koja neće istrošiti elektrodu kroz napajanje.

Od klasičnih op-amps sa MOSFET ulazima, jedan od "pravih" za te namene je "military brat" od TLC274, odnosno, TLC27L9.
Sa ulaznm otpornošću od 10 na 12. oma i specifičnom zaštitom ulaza, taj op-amp (TLC27L9) je jedan od odličnih izbora za PH pojačavač.

Postoji i način sa još višom ulaznom impendansom, ali taj način je baziran na diodnom prstnastom modulatoru, formiranom od varikap dioda na ulazu i kondenzatora visokog kvaliteta, gde se signal prvo moduliše potom sinhrono dekoduje. Semplovanje se ne obavlja često radi niske potrošnje elektrode. Osim takvih, dolaze u ozir i A/D konvertori sa "switched capacitor" metodom, gde je semplovanje "spušteno" na tek nekoliko semplova na minut.

Elektrode se dopunjavaju rastvorom kalijum hlorida KCL, i takođe drže u tom rastvoru kada su van upotrebe.

Eto malo informacija o tome, pa ako nekom zatreba biće korisno...

Pozz

Malo pre pogledah i ono sto je za mene bio komad metala je u stvari bas kako su ZAS011 i Miki spomenuli.Ima stakleni prsten na vrhu.Najvjerovatnije ima i termo senzor jer je mjerio i temperaturu tla.
Nisam bas nikada bio u dodiru sa tom oblasti pa sam pH mjerenje uzeo olako ali izgleda nije.
Ok hvala svima na trudu potegnucu opet Kineza :)

Za merenje pH je bitna i temperatura zbog kompenzacije.

Najpametnije ;)

I ovog puta rodjacima/prijeteljima/komsijama vise puta skreni paznju da su prilicno osetljivi ti uredjaji i da im neces kupovati drugi ako ga polome :)

Kad ih imaš toliko neispravnih,

-otvori bar jedan i okači sliku tipa "šta tu ima unutra" :)

može i koja slika elektroda.

Ah sta ima unutar? Ima na komadicu pertinaksa "pljunut" IC sa malo periferne stampe za kontakte od display-a i funkcijste tastere .Iz sonde izlaze 4 lakirane zice dvije sa crvenim lakom a dvije sa zelenim te je zalivena necim sto se ponasa kao porculan ili slicno.

Instrument u ruke pa meri. Na dve žice bi trebao da imaš ntc od verovano 10 Koma.
To je temperatuta, do na one druge dve ne bi trebalo da bude otpora. Zakači voltmetar
pa uroni sondu u slanu ili kiselu vodu. Trebao bi da dobiješ neki mali dc napon. Probaj
to zarad nauke pa nam napiši, baš me interesuje da li sam u pravu.

@branko tod
Nece moci nista sa voltmetrom da izmeri! Ni Fluke ne pomaze :)
Impedanca pH sonde je oko 400MΩ a naponi desetine mV!!!

http://www.sensorland.com/HowPage037.html

Odlično poznajem princip rada ph metra i pre 20 godina sam ga pravio. Zato i smatram da to nema
baš nikakve veze sa klasičnom ph sondom. To sam i napisao u ranijim postovima. Zato i molim
Žicu da izmeri dc napon, jer me strašno interesuje šta će se dobiti.
Evo ovde oglasa za jedan "ph metar" toga tipa : http://www.tildenet.co.uk/soil-ph-meter-2211.html
I t i i ja znamo da pravi ph metar ima ozbiljan pojačavač koji traži struju za svoj rad, znači neku
bateriju. A ovde piše obrati pažnju : Green soil PH meter with 200mm probe. No batteries required.
Pa kako pokreće instrument ako nema bateriju. Samo ako sama sonda proizvodi stotinak uA. Jel
tako? Ne znam koji su to metali u pitanju, ali to nema veze sa pravom ph sondom.

Evo rešenja
Taj merač radi ustvari kao baterija. Spoljna elektroda je od aluminiuma, dok je vrh od mangana
Verovatno mangan oksida. Unošenjem u kiselu sredinu spoj postaje baterija.
U prilogu može da se pročita malo iz uputstva o tome.
_______________________________________________________________

A za nas malo bajatije , napreduje nauka pa sada postoje i ph sonde koje nisu više
staklene već su fetovi : http://csrg.ch.pw.edu.pl/tutorials/isfet/
i ovde : http://en.wikipedia.org/wiki/ISFET

Nemoj na Fluke:) Ima kod buraza onaj Fluke 1507 on ide do 10GΩ!

Probaj, molim te, ono što sam napisao.

Ne zamerite na shali oko Fluke .. tako se ovde neko staro drustvo malo zabavlja ;)

@zica49
Svakako probaj ovo sto je Brano predlozio jer mi se sve cini da tu kod tebe uopste nije klasican tip sonde od stakla pa sigurno i nema ovih ogromnih otpornosti.

Život je prolazna pojava i treba disati punim plućima kada baš nije puno zagađeno
A kome smeta neka ne diše

Ako je bio fet vise ga nema :) Ovaj Fluke 1507 moze indukovat 500V.
Ne mjeri nikakav otpor izmdju bio koja dva izvoda pokazuje vise od 10GΩ.Ko zna gdje je to jos slomljeno,nikakva korist :)

Nisi valjda pokušao da meriš sa 500V --Test napona ???

Jesi li merio žice prema elektrodama. Najvažnije je da srednja elektroda ima vezu.
Fet sigurno nije unutra.

Probao sam kasnije i to :) Mrkla kapa!
Ko zna gdje je to jos polomljenjo.
@Branko nigdje nikakvog otpora..

Onda zakači spolja žicu za vrh, i izioluj taj spot. Ali da ostane slobodnog neizolovanog metala.
Na ostatak šipkice zakači drugu žicu, uroni u zakišeljenu vodu i izmeri napon.