Elektronika za motornu pilu

[ bojanst @ 30.03.2015. 01:53 ] @

Ja sam nacrtao shemu na osnovu onoga sto sam imao u ruci. Provjerio sam vise puta, trebalo bi da je tacno.
Ima tu tiristor neki (za koji ne mogu naci datasheet) pa je pitanje da li sam stavio i dobar simbol.

Rasturio sam onu plastiku sto je zaliveno, sad ono sto sam upratio gdje sta ide to sam naznacio na shemi, ostalo ne mogu da povezem (u glavi).
Pa ako moze neko da rastumaci ovo, bio bih veoma zahvalan!

Slicno ovom modulu i ovaj
jos slicniji.

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 30.03.2015. u 03:16 GMT+1]}

[ veselinovic @ 30.03.2015. 06:27 ] @

Rijesicemo mi tu motorku, samo polako.
Prvo, napisi oznaku tog modula- mozda vec postoji sema na netu.
Drugo, probaj prvo da nacrtas sliku sa kockicama , ali sa tacnim brojem zica koje ulaze u modul - tzv blok semu.
Ima dva ili samo jedan namotaj na "magnetu" ?
Bobina je u samom CDI modulu ili vani?

Onda cemo lakse provaliti semu bas tog cdi modula.
Ovo sto si nacrtao ima dosta gresaka.

[ bojanst @ 30.03.2015. 12:40 ] @

Evo "blokova", ja drukcije ne umijem nacrtati.
Gore iznad ispod prve moje "sheme" imaju linkovi kako to izgleda, nasao sam neke module na Ebay-u.

Evo i preradjene prve "sheme" da se slaze sa "blok" shemom.

1 i 2 na shemi su izlazi sa PCB-a, koji je malo nalomljen, te moze biti da su te 2 tacke kratko spojene ili nesto deseto, uglavnom ne vezu se za "masu" (to je sve ovo okolo) ili kondenzator.
...a nema vise ni komponenata iza toga, tako da ja ciljam da je to kratko spojeno...

Citat:

veselinovic:
Ovo sto si nacrtao ima dosta gresaka.

Ne mogu vjerovati da sam na prvoj "shemi" ubacio 2 blok kond. umjesto 2 avalanche diode (nisam mogao da vidim kad su bile zalivene nekim ljepilom). :D

3 i 4 su izlazi iz elektronike = 2 zice, ne sjecam se gdje koja ide posto sam to u fazama rastavljao. Jedna od njih je platina, druga gasnje ili sta vec moze biti.
To je glavni razlog sto trazim vasu pomoc, inace da znam ne bih trazio.

P.s. Oznaka modula: Bosch 2 207 031 148 i jos neki broj 12394, Inace imam Bosch service DVD i ne mogu naci nista po tim oznakama.
Pretrazivao sam i google, nasao sam samo polovne module koji kostaju oko 150$, ljude koji popravljaju, cijena oko 60 funti i td.

Kucao sam ovo u Google "Bosch Electronic Ignition Coil Stihl 056 045"

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 30.03.2015. u 15:47 GMT+1]}

[ veselinovic @ 30.03.2015. 16:08 ] @

Nacrtao si da je izvod 2 na masi, a ne bi trebalo da bude.
Na 2 se dovode okidni impulsi sa pikapa.
4 bi trebala biti masa, a 3 gasenje.
Ali opet sema nije dobra.
Pogledaj princip na

http://www.google.com/imgres?i...tbm=isch&ved=0CIgBEDMoYjBi

ili na

https://www.google.com/search?...252Fen%252Fsem.htm%3B600%3B284

Sve najbolje,

[ bojanst @ 30.03.2015. 17:02 ] @

1 i 2 kao sto sam rekao vode van PCB-a(polomljena ta ivica-kraj), sa tim sto se 2 (nacrtao sam znak "mase") veze jednim dijelom na masu, ima rupa za vijak i tako se pcb pricvrsti.
To nisam mogao promasiti nikako!
Pregledao sam opet plocicu i usporedio, mislim da sam dobro nacrtao.

Da, slazem se 4 bi trebala biti masa, a 3 gasenje. Po ovim nekim primjerima i ja dolazim do tog zakljucka.

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 30.03.2015. u 20:16 GMT+1]}

[ bojanst @ 30.03.2015. 21:32 ] @

Klapa 3.

Da li ovo moze da radi?

Citat:

veselinovic:
Nacrtao si da je izvod 2 na masi, a ne bi trebalo da bude.
Na 2 se dovode okidni impulsi sa pikapa.
4 bi trebala biti masa, a 3 gasenje.
Ali opet sema nije dobra.
Pogledaj princip na

http://www.google.com/imgres?i...tbm=isch&ved=0CIgBEDMoYjBi

ili na

https://www.google.com/search?...252Fen%252Fsem.htm%3B600%3B284

Sve najbolje,

Ja sam nacrtao ono sto mi je ostalo, sto sam mogao da izvucem.
Evo kad sam pogledao princip kako to radi docrtao sam ovo ostalo, kako mislim da bi trebalo biti. Tu je kraj, vise ne znam nista.

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 30.03.2015. u 23:00 GMT+1]}

[ veselinovic @ 30.03.2015. 22:33 ] @

Ne moze.
Kao prvo nemas pobudu na gejtu.
Kao drugo VN mora ici na masu.
kao trece kondenzator mora da se puni sa namotaja ( preko dioda(,
a kad dodje impuls sa pick-upa na gejt tiristor isprazni taj kond preko primara bobine.
Nego, reci nam jel ti to pravis iznova ili hoces popraviti neispravnu elektroniku, ili
samo hoces da povezes ispravnu ?

[ bojanst @ 31.03.2015. 00:31 ] @

Klapa 4.

To je to nemam u programu dovoljno simbole i samo se vrtim u krug, treba imati za generator coil, trigger coild i ignition coil.

Slika modula..

Oko toga je problem, ovo ostalo je 100% dobro nacrtano. Plocica 15x15 i ja lupam glavu 2 dana iz razloga sto nemam doticnu masinu kod sebe.
Druga stvar, ne znam kako ovo radi. Treca stvar, veze nemam sta se nalazi u ovim zalivenim spulnama... ajde jedna strana jasna VN izlaz na svjecicu.

Citat:

veselinovic: Ne moze.
Kao prvo nemas pobudu na gejtu.
Kao drugo VN mora ici na masu.
kao trece kondenzator mora da se puni sa namotaja ( preko dioda(,
a kad dodje impuls sa pick-upa na gejt tiristor isprazni taj kond preko primara bobine.
Nego, reci nam jel ti to pravis iznova ili hoces popraviti neispravnu elektroniku, ili
samo hoces da povezes ispravnu ?

Pa htio bi da povezem ovo, da dogradim sto fali od komponenata, montiram plocicu unutra i zalijem nekom plastikom.
Jos bitnije da savladam sta se nalazi unutra i kako funkcionise (moze opet zatrebati nekad i nekom).

[ emiSAr @ 31.03.2015. 09:05 ] @

Sa drugog linka sto je postavio @veselinovic izdvojio sam nekoliko jednostavnih sema da vidis koji uvjeti moraju postojati da sprava radi.
Generator proizvodi izmjenicni napon koji se ispravlja, puni kondenzator i kada sprava detektuje impuls paljenja, tiristor kroz primar
bobine isprazni kondenzator i tako generise napon za svjecicu.
Na semama je prikazana dioda ili diode paralelno primaru bobine-sprecavaju pojavu varnice dok se kondenzator puni.
Kondenzator koji obiljezavas kao 8uF premjeri-CDI imaju taj kondenzator od 0,68 do max 2,2uF.-
Na ovim semama prikazano je sve sto ti je potrebno.-
Na semama cesto nema paralelne diode primaru bobine-tada je ista integrisana u samu bobinu-mora postojati da sprijeci pojavu varnice kod
punjenja kondenzatora.-

pOz

[ bojanst @ 31.03.2015. 14:09 ] @

Hvala puno, sad mi je jasnije.
.
Kondenzator je 8uF400V i to 100% sam siguran.

Evo nacrato sam opet blok shemu i to je sad tacno.

Ajde da nazovemo coil sa desne strane "GEN" (iz njega izlaze 2 izlaza-2 zice) jedan taj izlaz veze se direktno na kondenzator i u isto vrijeme na masu PCB (vijak veze to na masu).
dalje ide na otpornik R1... drugi izlaz iz "GEN" ide na "avalanche diode" koje sam naznacio na shemi.

Sa lijeve strane coil neka bude "IGN" ( od zica ima 1 ulaz direktno sa kond. i 1 izlaz na svjecicu) ostalo se sve veze "masom".
Iz CDI, tacka izmedju D2 i D4 ide na C 8uf400V (kao sto sam vec napisao gore a i nacrtao).

[ bojanst @ 01.04.2015. 16:07 ] @

Da li ce sad da bude "boom" ? Tesko je kad se nesto na silu i u fazama rastavljao, pogotovo nesto sto nikad nisam rastavljao u zivotu.
Ako nista bar sam naucio lekciju, koju sam davno trebao nauciti, a to je :
Rastavi sve isti dan i po mogucnosti sastavi, jer ako prespavas pola stvari ces izgubiti i zaboravite kako se vracaju nazad.

Ako mogu ovim putem da zamolim moderatora da ocisti temu, da ne dovede nekoga na pogresan put.
Mislim da ipak ne treba ljudi da gledaju "moje na glas razmisljanje".

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 01.04.2015. u 22:12 GMT+1]}

[ DSL @ 02.04.2015. 08:17 ] @

Evo i mojih 5c razmisljanja...
Danas je era pakovanja svega mocnog u malo kuciste (u malim bocicama otrov, jelte...). Sad svaku potencijalnu glupost koju cinim uredno evidentiram snimanjem iz svih uglova telefonom.... Nije se desilo da nesto rasturim a da ga ne mogu rekonstruisati 100%...

[ bojanst @ 02.04.2015. 13:07 ] @

Citat:

DSL: Evo i mojih 5c razmisljanja...
Danas je era pakovanja svega mocnog u malo kuciste (u malim bocicama otrov, jelte...). Sad svaku potencijalnu glupost koju cinim uredno evidentiram snimanjem iz svih uglova telefonom.... Nije se desilo da nesto rasturim a da ga ne mogu rekonstruisati 100%...

Veoma mudro i pametno! Samo kod mene je problem sto su ruke uvijek prljave te je nezgodno zgrabiti "smartphone" i slikati..
Tako da idem ono: "Ma ajde koliko to moze biti komplikovano". Na kraju istim tim rukama "hvatam se za glavu" :D
Za kameru koja ima tronozac, to mi jos uvijek ne treba jer ne krecem bas cesto u ovakve egzibicije.
Da ovoliko komponenata moze stati na 15x15 plocicu to mi opet nikako ne ide u glavu, ipak nije to SMD...

@Tema:

Evo kako to izgleda. Eto ako ima ko je radio nekad sa ovim i razumije sta se nalazi u ovim odvojednim spulnama (spojene su kad se zavrnu 4 vijka).
Moze slobodno da nacrta tamo, jer ja vise nemam ideje sta unutra moze biti, koliko izvoda, koliko zasebnih namotaj moze biti u ove 2 zalivene spulne...
Ono sto sam mjerio naznacio sam na slici, a i u zadnjoj verziji sheme. Tacno je sve nacrtano do samog vezivanaj namotaja, tu nisam siguran.

[ emiSAr @ 02.04.2015. 14:51 ] @

Na ovoj zadnjoj semi: kako ce se napuniti C3? Ko i kako okida tiristor? Kad to "provalis" popravio si CDI.-

pOz

[ bojanst @ 02.04.2015. 16:50 ] @

Ja ne znam da li da koristim logiku i zdrav razum ili da ocitavam stanje na plocici.
Trenutno je ocitano stanje na plocici i veza sa namotajima
Kad pokusam da se balansiram izmedju to dovje onda mi se mozak iskljuci.

U sustini isto sve, samo sam prepravio malo da bude preglednije i to je ta slika plocice.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nasao sam i neku diodu tj. ne znam sta je ali propusno je u oba smjere.
Izmedju primara i izlaza za svjecicu nalazi se to "nesto"...

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 02.04.2015. u 20:00 GMT+1]}

[ veselinovic @ 02.04.2015. 20:21 ] @

Ti nama nisi otkrio sta zelis ( da popravis neispravnu, da pravis novu, da povezes postojecu ili nesto cetvrto),
ali si nas zato zatrpao sa semama.
Nijedna tvoja sema nema veze sa vezom i nije ispravna.
Na kraju dolazi slag na tortu sa diodom koja nije to sto jeste i spojena je tamo gdje ne smije biti spojena.
Procitaj pazljivo sta je napisao Emir i razmisli malo.
Ponudjeno ti je zilion sema od kojih su sve principijelno iste.

[ bojanst @ 02.04.2015. 20:59 ] @

Ja sam "motorku" popravio, nabavio drugi CDI.
Cilj mi je da "sazvakam" ovaj cdi, koji realno nije slican ovim ostalim.
Princip jeste isti, ali kao sto sam rekao kad pokusam da povezem zdrav razum i logiku plus te sheme i uzmem ovu plocicu u ruke stane mi mozak.
Znaci nije isto! Jednostavno ne mogu da nadjem balans izmedju vasih shema i ovo sto se nalazi ispred mene, jer jedno drugo pobija i kosi se.
Sta ovim spulnama ima to samo bog zna, zao mi da ih razvaljujem...

Ja sam nacrtao ono sto sam nacrtao i sto je meni pred ocima.
Evo ja nudim zemljace da posaljem ovo u I. Sarajeva, pa se uvjeri svojim rodjenim ocima.
Ja ne znam sta se nalazi izmedju primara i izlaza bobine, ali kad prebacim multimetar na "diode" kaze 1,100 u oba smjera...

Citat:

I have a dead ignition on my 056. From what I see, I really doubt there is a good test for these ignitions other than actually running the things under adverse conditions. And if they do not fail, it means nothing because they operate on a failure threshold. The common thought about these ignitions is that a coil heats (and there are two magnetic devices, one is a coil the other a pulse transformer) up and becomes intermittent and eventually fails. Well, maybe.

On a sample of one I found the problem in mine or at least I believe I found the problem but in finding it, I just about destroyed it. So i am looking for a dud to replace the dog I mangled. As to the possible weak link ... again based on a sample of one... it is the capacitor used to store energy needed to generate a spark when the electronic switch (SCR) is closed. What I want to try is to isolate the internal capacitor by removing the electrical connections to it. Then mount an external capacitor to provide the same function. It is a damned shame the way this device was designed but that is all history now.

[ petropetro @ 02.04.2015. 21:32 ] @

jel imas pickup sa vanjske strane magneta?

evo ovdje imas shema koliko hoces http://www.motelek.net/andere/cdi/

[ Trick__Fix @ 02.04.2015. 22:11 ] @

Citat:

bojanst: ali kao sto sam rekao kad pokusam da povezem zdrav razum i logiku plus te sheme i uzmem ovu plocicu u ruke stane mi mozak.

ako te to teši,.................. Nisi jedini !.....da znaš !

[ bojanst @ 02.04.2015. 23:08 ] @

Zadnji pokusaj, dosta mi je CDI za sav zivot. Pogotovo za Stihl 56 koja je napravljena prije Isusa...
Ipak nema diode u bobini, provjerio sam to jednom sofisticiranom metodom, a to je tkzv. Milovan (cekic od 10kg)...

[ miksat @ 02.04.2015. 23:31 ] @

pozdrav

Igrao sam se malo sa tim paljenjima pa eto, mali doprinos temi...

To su takozvana "bezkontaktna" paljenja bez pick-up a. Ugradjivao ih je i Tomos (shema).

Fora je u magnetima!
Koristi se 4-polni magnet, 2 para razlicite polarizacije. U namotaju "ladeanker" se pri okretanju radilice indukuje napon: jedan par magneta "napuni" kondenzator, dok je tiristor zakocen. Sledeci par indukuje napon obrnute polarizacije "+" na GND po shemi i okine tiristor, zatvori LC kolo sa bobinom i eto varnice... :)

[ bojanst @ 03.04.2015. 00:31 ] @

@miksat

Kasno Marko na Kosovo stize... Od mog paljenja ostala je samo ruzna uspomena, ova tema i komadici naokolo :D
Bas kad se sve to zavrsilo nasao sam na jednom forumu kako cova kulturno popravlja, sve u slikama i tekstu!

http://www.arboristsite.com/co...ctronic-ignition.256095/page-3
Treba se registrovati da bi se pregledale slike, ali isplati se!

[ bojanst @ 19.11.2015. 23:02 ] @

Ostao sam duzan da okacim patent za doticno paljenje.
Da li ce nekom nekad pomoci ostaje da se vidi.

[ Power Manager @ 20.11.2015. 03:29 ] @

Mogu da zamislim kakva je to sjajna ekipa bila 1967.-e godine