blah... Sta je poenta tvoje teme?

To "Kapitalizam, slobodno trziste, ljudska prava, kretanje kapitala, slobodan uvoz-izvoz...?" treba da bude dvosmjeran.O kineskom poimanju "ljudskih prava" zaista ne bi raspravljao, jer je totalno neprimjenjiva kategorija kad je njihova verzija prava u pitanju. A probaj nesto iz Kine da "iscupas" sto kinezi smatraju "tajnom"?
Na stranu sto intel nije "drzavno" vlasnistvo... a ono malo Kine je "drzavno"

I ako su kinezi toliko sposobni da s*38u Intel, sto bi im on i sad bio potreban? Nek rade sa AMD...

Ili vise volis da malo pljucnes po necemu protiv cega imas patolosku mrznju samo zato sto ne mozes da im pariras? Kompleksi, kompleksi...

Ma ne, davno sam bye-bye-ovao AMD , za servere je da kazem ok (koliko para toliko i muziciranja, mada je i to diskutabilno), za sve ostalo Intel naravno.



A AMD je firma iz koje zemlje? Sta onda?

"Kapitalizam, slobodno trziste, ljudska prava, kretanje kapitala, slobodan uvoz-izvoz...?" - To je samo paradigma price "radi sta god hoces i sa kim hoces" , ljudska prava su nevazna



Kakvi kompleksi?

To su multinacionalne kompanije.
Dokaz:
http://goo.gl/rxpmqt

Intel
http://goo.gl/5XhR4b
http://goo.gl/Rn8dLl
http://goo.gl/gKU37w
Ili ipak rade? I kakve veze ima iz koje su zemlje "porijeklom", ako mozes da mi objasnis? Imaju fabrike svuda po svjetu, valjda imaju mogucnosti da to zaobidju ako imaju interes?


Poznavajuci kineski nagon za kopiranjem i kradju svega sto mogu da se ogrebu, mozda nije ni cudo da se SAD malo zatvara pred tom opasnoscu da im se ukrade tehnologija?


Vec objasnjeno.



<sub>[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 11.04.2015. u 08:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 11.04.2015. u 08:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 11.04.2015. u 08:10 GMT+1]</sub>

Odavno su SAD obećale ostatku planete Zemlja da ih niko neće ni dostići a pogotovo neće prestići u tehnologiji i vojnoj snazi. Idući za tim ciljem vlada SAD je mnogima sprečila da kupovinom delova američkih kompanija ( National Semiconductor naprimer) ugroze primat najveće ekonomske i vojne sile.

Kad glavni dasa kaze NE MOZE, onda NE MOZE...



To su trebali pre 15 godina , mada , tesko da bi taj cpu mogao da koristis bez jeFtine maticne/memorije/diska... proizvedenih gde?

u kini, o tome sam i govorio... a naravno da ce tehnologija da se cuva. Niko nije blesav da nesto sto mu daje prednost, prepusti nekom drugom. A i nisam previse odusevljen idejom da nam vladaju zutaci. Na stranu sto mrzim komunizam.

Na stranu sto "zutaci" nemaju veze sa komunizmom.

Ja se iskreno nadam da će se više okretnuti MIPSu, ionako su to izabrali za nacionalnu arhitekturu. :)

@ Shadowed
A kako bi nazvao ono kod njih? Politika "2 Kine"? E pa za prosjecnog bijednika kineza, zemlja je itekako komunisticka.

Hybridni komunizam, tako nekako.

Meni dovoljno lose, cak i da je komunizma u tragovima... :)

Misliš na finansijske ili psihičke bednike?

Izvini, ne kapiram... kako izgleda psihicki bijednik?
Naravno da je prosjecan kinez obespravljen i da nema mogucnost da zivi od svog rada kao sto to imaju radnici u drugim zemljama. Kina je postala ekonomski div zahvaljujuci apsolutno potplacenoj radnoj snazi.

Niko ih ne tera da rade u Apple fabrikama.
Nije nista bolje u Americi sa "minimum wage" poslovima.

Elizabet Warren (EW) je cesto dala primer njene majke, koja je, kada je EW bila dete, radila minimum wage posao u Searsu i izdrzavala porodicu od troje. Danas je mininum wage posao koristan koliko i Apple factory job u Kini.


Zasto pominjem ovo? Zato sto se Kina ne dici kako je kod njih sve divno, bajno, prosporitetno, kako svi imaju demokratska prava, kako svako ima mogucnosti i bla bla bla... Amerika to radi na sva zvona.

I kako mislis mrzis komunizam? Gde si ga video u praksi da znas da je los?

Dovoljno je i ovo ... znači osnovni pokazatelj da je u pitanju komunizam je beda. Onda su i Somalija, Eliopija, a bogami i Brazil i Argentina, ima još mnogo kandidata ... ekstremno komunističke zemlje? A bogat deo naroda tih zemalja su kapitalisti jer nisu sirotinja? Ja sam nešto mislio da je u pitanju ideološka podela. Recimo kad neko misli da je njegova ideologija jedina i savršena i zabranjuje druge, kao što je sada u Ukrajini ... a ne, to su komunjare a komunisti su nešto treće.

Ne, vec je osnovni pokazatelj bijede - komunizam. Ekonomska oskudica za "malog covjeka" je sastavni dio komunizma. Moto "svakome prema potrebama" je ono sto neka "drzava" odredi sta trebi "treba"! A to sto je "odredjeno" je dovoljno za bioloski opstanak! Jadnik koji "prezivljava" sluzi iskljucivo da bi slavio kult licnosti "velikog Vodje" i ispravnost tog imbecilnog uredjenja.

Ne znam ni jednu komunisticku zemlju koja je ekonomski prosperitetna za obicnog covjeka. Ako ti neku znas, molim te, obavijesti me.
A zemlje kao sto je Etiopija i Somalija nemaju nikakvo uredjenje - vec su anarhije.

E jos mi samo nije jasno odakle si iskopao Ukrajinu i gdje se, po tebi, ona uklapa u cijelu tu pricu?

Ukrajina se uklapa u definiciju komunjarizma, kad neko smatra da je u redu da se zabrane druga razmišljanja jer je samo ono njihovo ispravno. Mada oni više naginju nacizmu. One dve siromašne su valjda po definiciji komunističke jer je tamo beda i siromaštvo, što je odlika komunizma. A opet, ako neko bude pod sankcijama, pod pritiskom i zabranama decenijama i kao posledica toga se živi loše pa je to komunizam ... uvedi recimo Saudijskoj Arabiji sankcije (za šta ima i previše razloga po nekim merilima) pa će i pored silne nafte vrlo brzo da budu najveća beda.

Mada, kako je već rečeno, najbliži nekom teoretskom komunizmu su Šveđani a ono što mi smatramo komunizmom je više komunjarizam. Da li misliš da sam i ja komunista pošto nemam ništa, nikoga i ne znam kako ću da živim na dalje i ubuduće? :(

ni ti ni ja POJMA nemamo sta se desava u Ukrajini... tako da je bolje da se manemo toga. Sve sto znamo, znamo iz "placenih" izvora (jednih ili drugih)! A moje iskustvo mi govori da je SVE LAZ jer novinari su najvece zlo na planeti odmah iza politicara. Zive od nesrece i krvi drugih.


.. od cega se mi gnusamo i kao srbi uopste nismo naklonjeni desnicarskim idejama! Ili, ekstremno smo protiv bilo kakvog ekstremizma? :D


Jbg, nek uvedu i komunisti sankcije tim drugima pa nek se i oni pate. Zamjena teza je veoma popularna ovih dana...


Pa uvedi, ko ti brani? Mada, smatram da nisi ni malo naivan da vjerujes da bi S.Arabija u tom slucaju bila bijeda...


Ovo je, pretpostavaljam, retoricko pitanje?

I reci mi, molim te, zasto uopste vodimo ovaj razgovor? Sta je poenta onog sto pricas?

Kapitalizam nema nikakve veze sa temom. Takodje, ljudska prava nikakve veze nemaju sa temom.

Jedino sto neke veze sa temom ima je pitanje "slobodnog trzista". Potpuno slobodno trziste je nedostizan ideal - uvek ce postojati neki nivo ogranicenja, bar kada je nacionalna bezbednost u pitanju.

Zapravo pravo je cudo bilo da je Vasington dozvolio Intelu da Kinezima zavalja Xeone i Phijeve za Tianhe-2 po 80% popusta prakticno po proizvodnoj ceni.

Mislim, ocekivati od bilo koje ozbiljne drzave da pusti trgovinu proizvodima koji se koriste za simulacije nuklearnih eksplozija svojim geostrateskim suparnicima je prilicno naivno. USA i Kina nisu bas na prst u dupe sto se odnosa tice pa da bude ha-ha-ha hi-hi-hi, evo malo najjace tehnologije da mozete da poboljsate prinos vasih termonuklearnih glava, ho ho ho.

Sasvim druga stvar je to da ovo svakako nece spreciti Kineze da se dokopaju Broadwell Xeona na slobodnom trzistu cim izadju, ali ih ovog puta nece dobiti bud zasto na konto Intel-ovog marketinga kome je bilo stalo da budu #1 na TOP500 HPC listi po svaku cenu. Kinezi nemaju problem sa lovom, jedino ce sada morati da plate CPU-ove koliko vrede ili da uloze podosta kinte da naprave nesto svoje sto moze da im konkurise.

Sa druge strane, nekako bas u isto vreme, Intel je objavio dil za pravljenje Aurora superkompjutera za Argonne National Lab - tako da ce njihova marketing ekipa ostati srecna, Aurora ce definitivno zauzeti #1 mesto medju HPC masinama.

Hmm, a kako bre sve to Ivane nekako uvek ispadne po tebi korektno na strani zapada :D

To da li je nesto korektno ili ne iskljucivo u oku posmatraca. Moj post se ne bavi pokusajem ubedjivanja drugih da li je nesto korektno ili ne.

Neko ce kritikovati a neko podrzavati ovakav cin u zavisnosti od toga gde stoji na nekom "geopolitickom" spektru, ali ono sto nije sporno (i sto je poenta mog posta) je da je slobodna trgovina kategorija koja je na nivou prioriteta ispod nivoa nacionalne bezbednosti, osim mozda u najgorim banana drzavama.

A u ovom slucaju se ne radi o banana drzavama vec o prilicno ukalkulisanim akterima pa je za ocekivati da ce i njihovo ponasanje biti isto takvo.

Bas kao sto Kina ni u ludilu ne bi pomagala Amerikancima u razvoju njihove vojne nuklearne tehnologije tako bi i u USA bili prilicni idioti ako bi pomagali Kinezima da usavrse nuklearni arsenal koji ce biti koriscen u ispunjavanju ciljeva suprotnim USA interesima uz pomoc najvise USA tehnologije i to sa 80% diskonta.

Mislim... jos i blajv da dobiju.

Jbg, imam dovoljno godina da mogu da kazem da sam zivio u kvazi-komuizmu. I nije bas bajno i sjano. Ako si spreman da zivotinjaris - bez ideje da stvoris nesto vise, onda je to ok. Ako imas malo vise mozga, ambicije i sposobnosti - onda nema sta da trazis u komunizmu.
Nego, jesi li ti mozda vidio gdje komunizam u praksi pa ti je toliko prirastao za srce? Ili jednostavno pratis bulovu algebru?

Meni to nikako ne može da bude ideal. Previše slobode može da dovede do toga da jači pojedinci ugroze slabije, kao što je u XIX veku liveralni kapitalizam doveo do prekomerne eksploatacije radnika. Moraju postojati neka ograničenja u cilju humanosti.

kvazi, a ne pravi. To je fora - nikada, nigde, ni u pribliznom obliku nije postojao pravi komunizam - niti ikada realno moze opstati. Nije on los, ali cinioci JESU.

Samim tim, ti ne mozes mrzeti realno komunizam, nego sve one gluposti koje ljudi zovu komunizmom.

Ivane, bavio se, ili ne, uvek pravdas zapad. Pametnom dovoljno.

yolja624@ ovo je idealna partija za tebe! http://pda.ch/



Ivane@

Amerika (citaj- svet jer tako amerika kaze da je ona predstavnik sveta) se ''brine'' zbog razvoja kineske nuklerne snage,
ali zato je ceo svet ''srecan'' kad samo ameri razvijaju svoja nova oruzja. Jel to hoces da nam kazes?!

Da da, "ljudska prava" :)



Nego da se vratimo na temu, jeFtin bese ovaj komunisticki E7-8890V2 ... 6ipo soma (izmisljenih novcanica) , malo li je na ovu krizu:)

Samo koliko vidim, "dere sve ostalo" , simulira komunizam ako treba, sa sve ho-shi-minovim neurokorteksom pride ...

Jel ima nesto nadrk*nije?

Ne razumijem njemacki - a znamo sta si ti, svaki put isto konstatujemo... I ko te pusti sa Mad zone?

@Dexic

Nije sija nego vrat? Ljudi i danasnji dan zovu utorkom, ali realno nije utorak, vec subota kasno uvece.

A to sto neko u svemu vidi djavola - to su oni kompleksi koje sam pomenuo jos na pocetku ove teme. *3bo vas vise i istok i zapad, sta se njakate svaki put oko iste price? Jesmo li toliko bolesnih umova? Koja mi korist i od jednih i od drugih? Jel opet "ovi nas bombardovali, a oni barem nisu"? Floskule, zamjene teza, natezanje, smaranje, ogranicenost... Kroz istoriju je uvijek neko nekog proganjao. Ganjali su nas, ganjali smo i mi druge. To je tako - ljudski um je bugovit. Evo ga, recimo, patak dacha - ogranicen ko francuski balkon. Ocigledan primjer.

I, `ajte vise u persun...

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 14.04.2015. u 06:31 GMT+1]}

Ja ne znam za primer drzave koja je tvrdila da je uvela komunizam, nidi da planira da ga uvede. Ono sto se zove komunizmom su bili socijalisticki sistemi. Na "trulom Zapadu" su sistemi trenutno iber ales nacionalsocijalisticki, sto je trenutno najvece zlo. "Truli kapitalizam" zamlacuje ljude da su grabez i otimacina prirodno stanje i da ce me onaj drugi unistiti ako ja ne unistim njega, cime je pretvorio svet u pakao.

Sorry, moraces malo jace da trolujes. Ja nigde u 2 posta na ovoj temi nisam nikoga opravdavao (iskreno, puca mi ona stvar za trgovinske peripetije izmedju USA i Kine, meni ni iz dzepa ni u dzep), vec samo konstatujem da je kategorija slobodne trgovine (koju je pokretac teme pomenuo) na nizem prioritetu od kategorije nacionalne bezbednosti, bez obzira o kojoj se zemlji radi.

To vazi i za USA i za Kinu kao i svaku drugu drzavu osim mozda nekih banana republika gde je vlast podredjena nekoj drugoj drzavi i radi za interese te drzave a ne svoje. Moj komentar bi bio apsolutno isti da se ovde radi o nekom potezu Kine u vezi blokiranja izvoza neke tehnologije u USA koju bi USA koristila za razvoj njihovih A-bombi.

Kao sto rekoh, kvalifikacija ovog konkretnog USA poteza kao necega "dobrog", "loseg", "opravdanog" ili "neopravdanog" je u oku posmatraca pa je besmisleno potezati takva misljenja uopste kao nesto vredno ubedjivanja.

Nego, nesto mi je tu sumnjivo. Ja o simulacijama nuklearnih eksplozija slusam vec 20 godina. Ako su onda racunari mogli to da rade, kako to danas moze da bude strateska prednost?

Nemam pojma kako stvari stoje sa nuklearnim simulacijama, ali ako je situacija u tom domenu iole slicna sa simulacijom bioloskih procesa, prednost se sastoji u dobitku na vremenu ili na preciznosti simulacije (ili i sa jednim i drugim).

Ta prednost bar meni kao totalnom laiku ne zvuci kao "zivot ili smrt", posto u najboljem slucaju daje mozda par godina vremena gde bi Kinezi imali nesto bolje modeliranje procesa (sto se mozda a mozda i ne moze pretociti u konkretne materijalne dobitke za njihov nuklearni arsenal), plus sumnjam da ce se Kinezi potresti sa ovim: nije bas neki preterani problem kupiti cak i par desetina hiljada Xeona na otvorenom trzistu ako im bas trebaju, samo ce morati to da plate trzisno (umesto da ih dobiju po debelom diskontu kao pre 2 godine) i cela stvar mozda potraje nesto duze nego kada Intel-ova fabrika radi par nedelja samo za njih.

IMHO, sve to ukazuje da se ovde radi o tipicnoj politickoj kalkulaciji posto pitanje zadire u temu nacionalne bezbednosti cak i ako je praktican efekat mali u apsolutnim razmerama - nacionalna bezbednost je tipicna karta koja se u USA koristi u izborima na svaki moguci nacin (i kao pozitivna i kao negativna kampanja), a upravo tamo pocinje trka za sledece predsednicke izbore koji su u USA poznati kao tuca u blatu bez rukavica, sa udarcima u ledja ako je ikako moguce.

Meni je najverovatniji scenario da je ovo refleksna reakcija USA administracije kako bi eliminisali rizik da buduceg demokratskog kandidata republikanci optuze da Kinezima licencira najvisu tehnologiju za razvoj oruzja. Institucija u pitanju (Department of Commerce) je pod kontrolom administracije, dakle demokrata.

Uzevsi u obzir da je najverovatniji USA demokratski kandidat Hilary Clinton, koja vec ima problem sa napadima vezanim za propuste (realne ili imaginarne, nebitno) u domenu nacionalne bezbednosti dok je ona bila drzavni sekretar (Benghazi), ovo deluje kao intervencija teskom rukom radi politickog profita. Takodje, trenutno je u toku borba izmedju kongresa i USA adminstracije na temu ko kontrolise spoljnu politiku sa ostrim neslaganjem po pitanju Irana kao i onim cirkusom sa posetom izraelskog premijera. U takvoj toksicnoj atmosferi (koja je uobicajena za Vasington) je sve dozvoljeno - optuzba da se pomaze Kineskoj narodnoj Armiji bi samo jos dodala ulje na vatru napadima republikanaca na demokratsku administraciju.

Realno gledano, na duze staze je cela ta stvar prilicno neefikasna (Kinezi ce se dokopati Xeona ako im trebaju) i mislim da je USA spoljnoj diplomatiji napravila vecu stetu nego korist posto ce Kinezi sigurno odgovoriti na ovo na neki nacin. Kinezi imaju danas dovoljno mehanizama da prave vidljivu stetu USA interesima i ne sumnjam da ce to iskoristiti.

Standardna prljava igra kada su Vasington i njegovi klovnovi u pitanju, ali prljava igra je "name of the game" u politici, pogotovu u sistemima koji su izuzetno komplikovani i sastoje se od puno mocnih igraca i gomile medija koji jure bilo kakav skandal.

Sa druge strane, cela stvar nije mogla da se desi boljim ljudima - nesto mi ne ide da zalim ekipicu koja koristi najvisu tehnologiju za represiju svojih gradjana. Ironicno, po tom pitanju klovnovi iz Pekinga zasluzuju klovnove iz Vasingtona, njihovi pogledi su po tim pitanjima vrlo slicni, jedino klovnovi iz Pekinga imaju odresenije ruke kada je represija nad sopstvenim gradjanstvom u pitanju dok ovi drugi o tome sigurno sanjaju svaki dan.

Meni je logično da jači superračunari čine neku stratešku prednost zbog nečega, samo mi je čudno da je to nešto isto već 20 godina.

Pa mozda su modeli isti kao pre 20 godina, ali je razlika sto na danasnjem superracunaru mozes da simuliras mnogo vise.

Kao sto rekoh, pojma nemam kakvi su ti modeli koji se koriste u modeliranju nuklearnih eksplozija, ali ako su slicni modelima iz biologije, onda se radi o modeliranju cestica, sto znaci da svaki dodatni procesor cini prednost zato sto mozes da racunas ili brze ili vise cestica.

Ako im je pre 20 godina trebalo, lupam, mesec dana za jednu sekundu simulacije (tadasnji superracunari su racunali 10^11 FLOPS-a) - danas im za to treba par sekundi (10^17 FLOPS-a). Ne znam koliko se takva teorijska prednost prenosi u konkretnu materijalnu prednost na nuklearnom polju, ali je vrlo verovatno ta vrednost veca od nule.

Meni je to i dalje sumnjivo i ubeđen sam da je strateška prednost u nečemu drugom.

Nebitno je da li branis ili ne, ali uvek su ti reci na strani Zapada :)
Kada je sve na extremu, dalje ne vredi :)

Na strani zapada kazes? OK, pu mamu im kapitalisticku, zvuci bolje?

A sad se vratimo u realnost - politicari politice, papa je katolik i neverovatno, medvedi se*u u sumi.

Drzave blokiraju trgovinu suparnicima zbog nacionalne bezbednosti - vesti u 11.



Onako laicki, mislim da su strateski efekti verovatno jako mali.

Za pocetak, nuklearni arsenal je ubojit i opasan i sa tehnologijom iz 40-tih, a kamo li danasnjom.

Takodje, pretpostavljam da su stvari koje cine najvecu razliku danas metodi "dostave" nuklearnog oruzja na neprijateljsku lokaciju: dakle, sistemi propulzije i navodjenja, fragmentacije u visestruke bojeve glave, podmornice, radarski i ostali spijunski sistemi za odabir ciljeva i sl... tj. svaka stvar koja ti povecava mogucnost da efikasnije spicis svog neprijatelja.

Jasno, uz pomoc simulacija verovatno mogu da se dodatno unaprede karakteristike bombi, mozda smanjena zapremina ili produzen vek ili sta god, ali sve to Kinezi mogu da simuliraju i uz pomoc "DIY" superracunara koje mogu da naprave uz pomoc shoppinga po Alibaba-i :-) Cak i ako im treba >100 PFLOPS-a, ne verujem da Kinezi ne mogu da sklepaju tu masinu uz pomoc svojih resursa i bez direktnog dila sa Intel-om.

Zbog toga pretpostavljam da je cela ova akcija najvise politicka u karakteru i namenjena pre svega za unutrasnju upotrebu u USA.

Da su superracunari toliko bitna strateska prednost, ne bi Intel prodao Kinezima hrpu CPU-ova prosli put.

Samo neka lupaju restrikcije i sankcije, nitko sretniji od mene kada budem instalirao Linđu na Kineski CPU :)

Superračunari da, ali zbog neke druge namene nego pre 20 godina.

Nisam siguran da je nuzno da namena bude druga.

Na sta si tacno mislio?

IMHO, kao sto rekoh, ne znam kakva je situacija u hidrodinamici radijacije i sta se tu proucava kada su A-bombe u pitanju, ali kada je u pitanju druga oblast recimo biologija ono sto mi je poznato na laickom nivou tzv. "namena" je bila ista pre 20 godina kao i danas - i pre 20 godina si modelirao proteine, ugljene hidrate, lipide, itd. i danas ih isto modeliras, jedina razlika je sto danas mozes da modeliras mnogo brze ili sa mnogo vise detalja, recimo na molekularnom nivou umesto na nekom fenomenoloskom nivou iznad molekula.

Pretpostavljam, laicki, da je situacija slicna u hidrodinamici radijacjie tj. da se namena nije puno promenila vec je samo porasla preciznost / opalo vreme simulacije / omoguceno pokrivanje veceg prostora (fizickog ili parametarskog).

Ako se ne slazes reci na sta tacno mislis.

Šta je krajnja svrha te simulacije? Proizvodnja nuklearki? Pa, prave se uspešno već više od pola veka. CCCP je proizveo hidrogensku bombu još 1952. Ne vidim da postoji problem sa hiperprodukcijom.

Pretpostavljam da je u pitanju optimizacija - kao sto rekoh, nemam pojma sta se radi u toj industriji, ali mogu da zamislim da su problemi uporedivi sa drugim granama nauke gde radis sa masivnim brojem cestica.

Boljim modeliranjem verovatno mogu da postignu veci prinos za istu kolicinu nuklearnog goriva ili vecu moc unistavanja "boljom" (bolje tempiranom / usmerenom) eskplozijom sl.

Nemam pojma sta rade, ali sam siguran da im je jeftinije da eksplodiraju niz "virtuelnih" bombi i koriguju parametre nego da detoniraju par "pravih" bombi sa kojima uvek ide u paketu i fallout drugog tipa: diplomatskog.

Ma, ja mislim da se spremaju da izračunaju broj na još više decimala jer su čuli za pi file system.