Ja sam to pravio od multiturn trimera, evo kako...

Jos kad bi mogao stereo da napravis .

Mozda razradjivanje pomogne, da prestane da gubi kontakt.
Ipak je u pitanju kvalitet potenciometra, injegova klasa tacnosti.
Nekada su postojali grafitni sa navojnom spiralom, za birace stanica.

Za lab koristim iskljucivo Bourns-ove potenciometre(zicane,multiturn), ili neke malo specijalnije. Ali je njihova cena, za pokucne potrebe, malo nebulozna..kao i tacnost.

ne znam, probao sam da razradim, ne pomaze, uzecu ovaj mali multiturn pa
cu da budzim sta je tu je :( .. imam odlicne ruske pot u pot ali su
velike vrednosti ovde je zez sto meni treba 50-100R a ne kiloomi :( ..
imam jedan bourns zicani isti problem imam sa njim, ne tako lakoprimetiv
kao na najjeftinijem kinezu, ali i kod njega imam skokove uopste nije
glatka kriva kad se okrece .. a to mi za ovaj sad projekat pravi ogroman
problem .. sad ce padne budzenje ovog obicnog malog ..

Bogdane,

Ti komadi sa niskim otporom imaju podebelu žicu unutra i klizač malo skakuće po tome što je dobro rešeno samo kod vrhunskih firmi i normalno za vrhunsku cenu.

Već iznad 1K to bude već dobro jer klizač gazi po nekoliko žica odjednom i nema skokovitih efekata.

Ponekad može za specijalne potrebe pomoći sprezanje dva komada na istu osovinu i sumiranje njihovih struja kroz dva otpora u jedan izlaz. Dobije se manja skokovitost, tj. smanjena šansa za istovremeni nepovoljan događaj posebno ako se ne koristi totalni ugao koji mogu i ako se malo ugaono smaknu.

Ono od 50-100R što bi radilo perfektno je već iznad 50 evra po komadu, bifilarni su unutra i imaju opasno dobro rešene klizače tako da ne skakuću (to se seti i pod rukom već kad ih vrlo lagano okrećeš).

Pitanje je šta želiš sa tim i da li je moguća alternativa nekom drugom metodom?

Ukoliko to mnogo puta mrda, onda će grafitni brzo završiti životni put, a žičani su tu bez premca po veku, posebno sa manganinskom žicom unutra.

Reci nešto šire o tome.
Ako se meri neki ugao može to i drugim metodama.
Takođe može i sa onim od koji kiloom i elektronskom translacijom na 100R opseg pomoću OTA (CA3080 ili možda LM13600-13700). Odnosno konverzija napona u otpornost analognim množačem.

Pozz

to što se tebi javlja je isključivo loša mehanika i prilaz kraju/početku gde je mehanički kraj nekih skoro četvrt kruga posle električnog kraja tj izvoda spirale (mislim na debelu žicu na kojoj je namotana "prava" tj tanka, otporna).
ovo je izraženije kod onih total-plastičnih helipota. govorimo o apsulutno novim, iz radnje helipotima.
ovo čudo se javlja kod dvovatnih , a zanimljivo da kod petvatnih toga nema, tamo je veća i bolja mehanika.

vec sam spominjao problem, lazem neki senzor za temperaturu tako sto mu
u seriju dodajem 0-50R .. obican 50R mi je nezgodan jer mi promene idu u
pola stepena nekad, stavim multiturn 2W i lepo ga namestim off-line ali
ako hocu tokom rada nesto da promenim masina izdetektuje gresku jer
premeri ludnicu kad isti poludi .. finalna verzija ce (jednom kad bude
bilo vremena) da bude sa mcu, par opova i trandzom, ali do toga treba
stici, samo sam hteo da zamenim krdzavi obican pot sa multiturn da resim
problem ne neda mi se .. sad cu da nabudzim ovo sto je kolega pravio sa
plastikanerom, ima u uprincy vishay 50R trimer pa cu probam sa njim
(comet ima bourns ali su 100R najmanji, kelco ima neke noname 47R) ...
glupost je u pitanju, nista preterano bitno, nego naletim ovako na glup
problem... od ovih nekoliko 2W jedan je kostao preko 40funti, taj sam
prvi probao i kad sam video kako se ponasa sino sam ga u kantu, posle mi
bilo zao kad sam video da se i ostali tako ponasaju :(

Kolika ti maksimalna otpornost treba, kojom brzinom se sampluje ta
sonda i kolika je struja kroz taj tvoj otpornik od 50 oma?

teoretski max oko 40R mada do sada mi je korisni raspon bio izmedju 0 i 30R

brzina semplovanja, nemam pojma, kapiram 50-100Hz (nemam pristup tom
delu, ja samo otpornikom modifikujem samu sondu da lazem za temperaturu)

struja je ~1mA (malo preko, oko 1.2mA konstatan izvor struje)

Prvo veži kondenzator paralelno tom otporniku, kojim bi uspeo
da potisneš šum-skokove potenciometra. Verovatno bi ti par uF
rešilo problem. Zatim možeš da preklopnikom simuliraš
potenciometar, imaš 12 položaja po 2,7 oma eto ti tridesetak oma.
Samo ih vezuj na red da uvek imaš neku otpornost, a možeš i
da preklopnik modifikuješ u make before break varijantu, Ili da
tražim po furdi.

dosta mi je veliki skok od 2R7 .. a drzao sa 1uF preko ovog multiturn-a
nije mnogo pomoglo ..

elem resio sam drugacije da uradim spravu, realno meni tu treba 1
settings za jednu vrstu rolne, a nemam ja toga mnogo, za sada mozda 4-5
vrsta rolni, ja cu lepo da turim neki preklopnik, 5 obicnih bourns na
srafciger, nasiljim lepo i klik klik prebacim de mi treba i to je to ..
dok ne uradim ovu verziju sa trandzom koji simulira otpornik i opovima
koji glume instrumentation amp da mogu lepo da citam napon na senzoru

SA tranzistorom neće da valja.

radi vec sa trandzom pwm kod nekog lika tako da ne vidim sto ne bi i meni, umesto otpornika u seriju sa senzorom turim trandzu, pwm a preko celog ulaza bacim neki 1uF .. vec sam kacio ovde



stim da meni R8 ne treba jer offset necu na tu stranu a sa S+ i S- vucem nesto ovako da bi merio temp da prikazem (kad vec imam mcu i podesavanje i pamcenje pozicija i .. stavim i ekran da prikazem temp)

Spoj CE uvek ima neki mali pad napona, tako da nikada ne možeš da ostvariš
da je konačni otpor 0 oma. Ako imaš 5-10 mV collector emitter saturation voltage,
znači da ćeš pri 1 mA imati ekvivalentni otpor 5-10 oma.

znam, zato on ima R8. ja sam mislio umesto bjt neki fet da turim ... u svakom slucaju to mi je neko krajnje resenje koje bi svakako testirao kako se ponasa van masine, zada resavam sa prekidacem i potom :D, samo sam krenuo da zamenim normalan za multiturn i smorkih se ko .. sa ovim preskokom izmedju zica .. cekam da momir ode o na spavanje veceras pa da rasturim jedan ovaj jeftiniji da vidim dal moze nesto da se budzne unutra

Ovaj moj zaspao.

Nemoj mlatiti skalpelom kada je neko to pre tebe vec uradio :)
http://www.robotroom.com/Trimpots-2.html

bogami ja zaspo sa momirom :D ovaj je seko obicne ove male
plasticne/keramicke, ne vidim da je otvarao zicane, nego ne otvaram ja
ovaj da vidim sta ima unura, znam dobro sta ima unura imam par
"otvorenih" (dizajniranih da rade bez kucista), nego da vidim dal nesto
moze da se promeni da klize lepse da ne gube kontakt

Uh drugari gde odoste vi?

Nešto sam čitav dan blejao po terenu i tek sad videh koliko ste odlutali od prostog rešenja.

Pošto iz rečenog taj termozavisni element, NTC, PTC ili koji god drugi otpornički ili poluprovodnički k* (KTYxx ili slično), je napajan strujnim izvorom, onda umetanje bilo koje fiksne otpornosti toj napravi čini DC ofset.
Tu ni u kom slučaju ne menja nagib senzora jer njegova promena otpornosti ostaje, već isključivo menja DC ofset napona koji se meri kao pad napona na senzoru. Odnosno šiftuje njegovo merenje.

To je beskrajno lako raditi na obe strane, vrlo nekritičnim metodama sa vrlo nekritičnim izborom delova, običnim sumiranjem struja.

Možeš da biraš Bogdane, o'š PWM, o'š D/A analogni, o'š trimer ili žičani pot reda nekoliko i više kilooma, a posebno je lako ultrafino podešavati.

E sad Bogdane (vidim da si gurnuo rail to rail op-amps :-) morao bi sebi da priuštiš i privilegiju negativnog napajanja osim pozitivnog.

Evo ti u prilogu i biće ti jasno za sekundu (Draft22 i njemu pripadajući plotovi).

A može i savršenije sa potpuno simetričnom promenom oko nule (Draft23).

I naravno simulacija tog savršenijeg (Draft24 i njegov plot).

Izvini ali me je baš mrzelo da im dajem imena.

Pozz

I da ne zaboravim:

Ako te baš mrzi da praviš negativno napajanje (ako ga nemaš već tamo, znam da te mrzi :-), uzmi onda ICL7660 i gurni tri komponente okolo i to je to.

Pozz

jes sad su bas imena vazna :D

izmedju out2 i gnd vec postoji neki otpor koji ja mogu da izmerima oko 2R, ne kontam zasto to nije na gnd vec direkt al .. moracu da prezalim garanciju i da otvorim g... da vidim sta su to radili uopste :D mada kineske sprave oce da crknu same od sebe tako da je garancija zgodna stvar .. videcu ..

trenutno mucim muku sa necim mnogo glupljim a vaznijim i ma koliko je obicno ne mogu da se skoncentrisem ni na sta drugo dok ne donesem odluku (smorio sam se sto mi je od svega za elektroniku jos jedino altium nelegalan ali sam skontao da necu nikad hteti da ga platim i razmisljam se da ga skinem kompletno u kantu i da predjem 100% na kicad, vec tri puta krecem da crtam u jednom pa u drugom projekat ne mogu sam sa sobom da se dogovorim :( i sad mi uleti drugar sa 600M svezih biblioteka skinutih sa altium vault-a ... uh a bio sam tako blizu .. izudeh)

elem, lagani shift napona na out2 svakako nije nesto o cemu nisam razmisljao .. e sad
- nemam negativni napon tu, imam gnd i 12V na ventilatoru i to mogu da ukradem, naravno da mogu da dovedem externi napon ili napravim -5V sa onim icl76*(zaboravim uvek broj) ali sam se ponadao da ce r2r da resi problem sto se onog instrumentation dela tice

- ja pretpostavljam da je ono 1.2mA, sad lik koji je pravio ovakvu budzevinu koja mu radi kaze nesto tipa
e sad, to se nesto ne slaze sa mojim merenjem posto sa 2k8 prema vdd on bi morao da ima malo vece setanje od 0.2mA koliko sam ja uspeo da izmerim sa potenciometrom, ako i toliko, a i tu pre mislim da je greska do merenja nego da se menja struja obzirom na karakteristike instrumenta kojim sam merio .. drugo on kaze "ground referenced" sto ja citam kao da je druga strana ptc-a na groundu a nije nego je ~2 oma do ground-a .. a ne verujem da ima 2 oma zice kroz masinu

- ako vec imam mcu onda tucem neki pwm, kontam da mi je lakse da okidam fet nego da menjam ofset sa RC low pass filterom

e sad bem li ga .. ovo tvoje resenje je svakako lepo, 4 otpornika i kond vs 3 otpornika kond i fet .. nisam samo siguran koliko R1 na draft24 igra u celoj prici ... nista smoricu se ovih dana da otvorim spravu, mozda bude nekih zanimljivih resenja unutra, ako nista drugo bar cu skinuti hebeni biper koji me izludjuje i videti tacno sta je kako vezano

btw, ovaj instrumentation deo koji cita lokalno za mcu taj ptc, to ti deluje ok? ne svidja ti se izbor tog op-a?

:D ma ne mrzi me, imam tu dodatno "blizu" vec externo napajanje kojim napajam dodatne fenove koje sam ja dodao sa koga mogu da skinem -12V (nemam problem da ga okrenem u odnosu na ovo glavno napajanje, fenovima nece smetati :D ) ... a znam za icl7660 samo svaki, ali bas svaki put jurim koji je tacan broj :D, iako sam ga koristio u preko 100 projekata :D

a otvaranje jednog ovog kineskog 100R ne gine moram da vidim sta su to zas12345 unutra

svakako sam ovo otvorio ne zbog resavanja samog problema nego zbog muke sa samim potenciometrom, za resavanje problema cu cim krenem da radim finalno resenje da otvorim posebnu temu da kukam i trazim potvrdu dizajna :D

Dodaj onda 8R2 na red sa RTD i nek to prođe kroz ta dva oma unutra (koji služe ili za rasprezanje mase ili za detekcijuispravnosti RTD).
Opet ćeš dobiti isto.

Naravno R1 na Draft24 ima istu ulogu kao i na Draft22 i pored "odsisavanja" asimetrije za podešavanje sa 1k i -1V2 jer ti "odozgo uvek dolazi 1.2mA (na primer) i ako želiš da simetrično upravljaš ofsetom oko nule, onda moraš odvući tih inicijalnih 1.2mA.

R1 u svim slučajevima igra ulogu razdelnika sa upravljačkim 1K, gde možeš napraviti ekstra finu promenu sasvim običnim trimpotom koji je zakačen između + i -5V. (sa promenom od +-5V, rezultat od +-50mV)

Naravno, izračunaćeš upravo onaj opseg korekcije koji ti je potreban.

Takođe uz jedan op-amp iz DA konvertora možeš translirati i sa 0-5V uvećati na +-5V i dobiti digitalno upravljanje celim cirkusom...

Pozz

Zaboravio sam na pitanje oko op-amp koji koristiš.

Ma dobar je to op nego me je u trenutku asocirao na tipičnog digitalca koji beži od -5V kao đavo od krsta :-)

Pozz

HAHAHAHAHA

sta znam ja ono odem na kometov sajt i klikam sta ima od opampova tamo, to znam da mogu sigurno da kupim i da me nece kostati bubreg da kupim sutra opet ako mi zatreba .. sta mi vrede svi oni super lepi opovi kad ono dok mi stigne sa digikey-a kosta me ko bubreg ili ga danas ima u uprincu a sutra se prave ko da ga nikad nisu imali .. ovako mcp6* i znam da ce ga bude i sutra za slicne pare za max 2 nedelje

U pravu si sto se tice tih OP-ova. Microchip u sustini odrzava svoju paletu proizvoda u duzem periodu, nemaju toliko veliku ponudu kao neki drugi proizvodjaci ali su sasvim korektni posebno za kombinacije sa njihovim MCU.

Sa druge strane i dan danas ima OP-ova matorih po 20-30 godina koji se jos uvek proizvode i prodaju, prakticno standard.
Recimo modeli poput OP07, OP27, LM358, NE5532, LM4562 su sjajni integralci koji kada rade i sa negativnim napajanjem daju fenomenalne rezultate.
Kad dodjes u situaciju da ti recimo OP27 vise ne zavrsava posao po karakteristikama, heh, zagazio si u vode veoma precizne analogije gde ti ni ostali OP-ovi drugih proizvodjaca nece magicnim stapicem resiti probleme vec ces morati da se dobro pomucis da samo (priblizno) izvuces te naznacene karakteristike.

Pa npr LM4562, integralac koji je dosao iz audio tehnike i tamo ga najvise koriste ali to je cak i dobro jer mu je "srozalo cenu"!
Inace to je fantastican OP po svim karakteristikama i taj integralac ce da radi sjajno prakticno u svim DC ili AC aplikacijama.
Naravno nema ga nigde kod "nas" u prodaji, ali to se kupi XY komada jednom i posle ih krckas po raznim aplikacijama.

Moj potencialni kandidat kao mozda buduci "standard" je OPA192.
Za industriju je "rodjen", veoma robustan, pogledajte DS, opaka masina …


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.06.2015. u 09:41 GMT+1]}

http://store.comet.rs/rs/Search/?keywords=OPA192
http://www.mikroprinc.com/proi...A192&option=com_virtuemart
http://kelco.rs/katalog/komponente.php?q=OPA192&search=

moze i kafu da kuva kad ne mogu da ga kupim ko da ne postoji

no da se vratimo na temu :D ..

evo ko nije video kako to izgleda unutra (ja nisam pre nikad otvarao ove zatvorene..)




dakle ovaj klizac se namontira u kanal i sedi na ovom "federu" i seta po njemu .. feder ima 3/4 kruga "slobodno" na prednjem kraju pre nego je spojen na izvod, pretpostavljam da je isto i sa druge strane .. mislim da je oblik ovog vajpera najveci problem, pretpostavljam da je radius na vrhu vajpera premali tako da bi pipao samo jednu zicu na "federu" i onda kad cucne izmedju dve zice nema dobar kontakt, da ja radius malo veci pipao bi dve zice pa jednu pa dve pa jednu, kontam da bi bio mnogo manje krzav i bez ovih skokova u kiloome .. razmisljam se da li bi mozda bilo iskusno da naprskam ceo pot nekim kontakt sprejem mada nista ne deluje prljavo

Radioamaterski uredjaji iz 50-ih i 60-ih,su preciznost podesavanja oslanjali na preciznost izrade mehanickog dijela kojim se vrtio potenciometar ili kondenzator.
Znaci obicni kvalitetan potenciometar (jos ne kontam cemu 2W) dovoljno dugacka poluga koja je spregnuta na osovinu. Petnaestak ili dvadeset cm pomjeras po milimetar a promjena u potenciometru desetina oma.Samo kvalitetan standardni grafitni i to je to.

pa isto tako rade i ovi multiturn trimeri, ti vrtis sraf on preko
zupcanika vrti obican viper preko grafita .. nego sam ja hteo da imam za
sta da se uvatim da ne moram da vrtim srafom a nisam nasao osim zicane
50-100R od 2W da mozes da ga uvatis :( ..

opravio sam ga :D

uzmem lepo 50R vishay iz uprinca


malo izdremelam osovinu sa ovog usr123og zicanog


onda malo dvokomponentnog akrilnog gita da lepo centrira i drzi onaj trimer


i resen problem, nije bas lep ko od kolege LordZi ali ce da zavrsi posao

Bogdane, merio sam otpornost trimera od 100 oma.
Na minimumu otpor je 0.14 oma. U pitanju je običan
španski trimer od 15 mm 270 stepeni. Najbedniji.

A i onaj multi turn nije neki. U moje vreme su bili bolji.

ma trimeri nisu problem, problem su ovi zicani, ja sam hteo da mogu
rukom da okrecem da ne moram srafcigerom ... zato sam na kraju ovaj
rastureni zicani "opravio" tako sto sam turio trimer u njega :D

sa trimerom radi ocekivano, razbija :D ... a zicani, od 6 komada ovaj je najbolji ubedljivo a potpuno je neupotrebljiv .. pazi grafik otpora

KINA. Dobro je znati.

potpuno isto mi se ponasao komad od 13 funti iz farnela http://uk.farnell.com/eti-syst...ter-10-turn-100-ohm/dp/1307116 taj je odleteo kroz prozor pa sam posle isao da ga trazim da uklonim smece sa ulice .. zato i pitah dal su "svi" u tom fazonu posto od kineza ocekujem takve probleme ali od ovoga i nisam

Slušaj, ja sam zapanjen. Mi smo menjali te potenciomerte na najmanji skok
otpornosti, znači nekad nisu bili takvi. A Farnel je kao kuća od imena.

nema farnel veze sa tim, oni prodaju sta im proizvodjac da, ono sto
jedino verujem je da farnel ne valja kineske kopije ... e sad, ja nikad
ranije nisam koristio zicane potove ovako malih vrednosti (50-100R) uvek
su to bili neki kiloomi tj desetine istih .. ovi skokovi su strasni ..
cine spravu neupotrebljivom .. mada gledam ovog kineza iznutra ne vidim
razlog za ove skokove, wiper je lepo pozlacen i sirok, feder je motan
gusto, sve je cisto ..

Kad kažem kuća od imena mislim da bi tebali da budu proverene stvari.
Potenciometar je USA http://www.farnell.com/datasheets/1334976.pdf
a imaš i tabelu sa max promenama.
Jedino što mi pada na pamet da mu obrišeš tu mast pa onda da probaš.

taj ETI nisam otvarao, prvo sam probo nekog kineza, skakao, rekoh kinez
ostavio na sto, probao drugog, isto, uzo onda taj ETI, on kreno da skace
gore od ova dva kineza i ja ga sinem kroz prozor, doduse ocekivao sam da
ce da ga uvati mrezica za komarce ali sam ili podcenio nervozu ili
precenio mrezicu ali samo je prosao kroz nju .. onda sam prosetao da ga
potrazim da ga relociram u kontejner i da se iskuliram al ga ne nadjoh
.. pa se vratio da probam jos par kineza, svuda ista prica, raspad
sistema ... onda sam napisao post, pa jedan otvorio, pa reko drugaru da
mi uzme trimer, on mi doneo, ja onda nabudzio trimer u kuciste od
rasturenog kineza i sad radi .. necu vise lupam glavu resio sam problem
a ubuduce ne verujem tim multiturn zicanim malih otpora i to je to ..
mozda ih ima dobrih al za 20-80eura koliko kostaju, nacicu resenje na
drugi nacin

Uzas … nisam imao bas takve probleme … to se ponasa kao najgori moguci totalno istroseni pot kome fali pola grafitnog sloja :)

Mozda je to posledicno sto je mala otporna vrednost pot-a pa onda ima veci uticaj sami kontakti ali bas toliko lose da radi je neprihvatljivo.
Ko zna gde je to bilo lagerovano, neka oksidacija se uhvatila …

U vreme "pravih" Spectrol-a i Bourns-a nisam imao takve probleme.
Desavalo se recimo da hoce malkice da pravi probleme na pocetku i kraju opsega, ne pravi bas 0ohm ali van tog opsega tesko.
Takvi potovi se stavljali na razne masine, zamisli neku mehatroniku i da ti "prekida pot" pa pocepalo bi mehaniku samo tako.

nisam ni ja na 10k ali na 100R eto vidis i sam, nikad pre nisam koristio
ove maloomske tako da .. pri tome vidis da su pikovi 50-100 oma, na 10k
to ne primetis tek tako lako ako bas ne meris, na 100R to je skok od
100% .. elem vidis ovaj otvoren, izvadio sam zicu iz nejga nema tu
nikakve korozije sve je cisto ko sunce, wiper je lepo pozlacen, cist bez
ikakvih tragova na njemu .. mozda treba da se razrade, mozda je problem
u tome sto je ovaj feder debeo i mora da bude razmak izmedju zavoja tako
da kako god wiper moze da upadne izmedju dva koila .. sad bem lig a sto
tu skoci otpor kontakta za 50r .. ne znam, mozda nije dovoljan pritisak
wipera na zicu, mozda su u sumi .. ja sam ocekivao da je to motano
lakovanom zicom, presovano pa onda osmirglano gore tako da je taj sloj
po kome klize wiper ravan a ne da skace sa zice na zicu (neki 10K
otvoreni 5W koje sam koristio su takvi npr) .. bem li ga, resio sam
problem, ko zna dal ce mi u zivotu ikad opet zatrebati 100R multiturn
pot da ne moze trimer... verovatno su oni od 60GBP kvalitetniji no za te
pare cu vrtim trimer srafcigerom nisu bre normalni 60 funti za pot ..
idiotluk ..

Ha ha ha Bogdane kralju. (Ako si mislio na vic sa dva partizana)
Taj je do pejdžera.

nisu u bunaru jbg

Ako se uzme u obzir da ce neko poprilicno ljut i iznerviran baciti potenciometar kroz prozor :)
Potenciometar moze dole nekoga pogoditi u glavu i taj ostati trajni invalid!
Sud moze odrediti odstetu i dozivotnu skrb na tvoj trosak te je najvjerovatnije i to uzimano kao primjer kad su formirali cijenu od 60 Funti he he he.

mrzim ljude koji bacaju stvari kroz prozor, imao sam komsiju koji je
istresao serpu posle rucka kroz prozor, ali toliko sam se iznervirao.. a
i nisam gadjao prozor, samo sam ga "bacio" + prozor ima mrezu za
komarce, ali jbg protrefio je prozor, probio mrezu i zaglavio dole negde
u sumi ..