[ nercibald3 @ 10.06.2015. 23:48 ] @
Nisam neki elektricar niti majstor ali uzeo sam da opravim jedan valjak za peglanje, problem je bio vise tehnicke prirode prepakivanje grijaca sa jednog modela na drugi itd itd....

Pitanje:
Da li smeta ako sam stavio slabije grijace na valjak za peglanje od onih koji su bili. Bili su 3120w 16A, a ja sam ubacio 2400W 10A.

Sa Ei Nis 750 sam skinuo grijace i upakovao ih na Privileg 85k.

Nekako mi se prebrzo zagrijavaju ovi grijaci, je l moze nesto da krene po zlu?
[ bogdan.kecman @ 11.06.2015. 02:36 ] @
to sto su slabiji grejaci samo po sebi samo znaci da ce sporije da greju (i mozda ne uspeju da dostignu temperaturu) ali pod uslovom da je sve ostalo isto, da su vezani na isti nacin, da imaju spoj sa ostatkom sprave na isti nacin etc .. ako su recimo ti grejaci u originalu bili spojeni na neki difuzor koji su grejali, neku komadinu metala a sada su npr u vazduhu velika je razlika jer mozda nisu dimenzionisani tako da rade, posticice preveliku temperaturu i samospalice se jer su projektovani da imaju kontakt sa nekom gvozdjurijom kojoj sa tom snagom nisu mogli da dignu temp npr preko 150C a ako ih odspojis od te gvozdjurije greju samo sebe i vazduh oko sebe i dostignu dok si reko keks temp od 400C i izgore (na primer, nisam video ni taj ei nis ni privileg, mozda super pasuju grejaci sa jednog na drugi)
[ nercibald3 @ 11.06.2015. 05:42 ] @
Da, spojeni su ba komadinu metala koji pritisce posteljinu uz valjak. Sa Ei Nis sam skinuo i termostate i uvezao ih na Privileg. Razlika u vezanju je sto kod Ei Nis imaju dvije ptetpostavljam nule koje se kace na sredini grijaca i za faze svaka zica posebno. Spojio sam nule i faze i nakacio faze na termostate. Grijaci miruju dok ne okrenem termostat, ali kad okrenem termostat, grijaci se pale i veoma brzo se zagriju.
[ nercibald3 @ 11.06.2015. 08:25 ] @
Evo kako to izgleda:

u sredini i na krajevima sam spojio dva grijaca po 1,2 kw. Sa termostatima sam spojio krajnje zice.


https://drive.google.com/file/...pPaWpDTUU1b3M/view?usp=sharing
[ baki. @ 11.06.2015. 10:01 ] @
Mislim da bi vidljivije bilo da si nacrtao...
Ako imas neki nacin da izmeris otpor grijaca mozes izracunati snagu (po omovom zakonu) na odredjenom naponu, ako na grejacu ne pise ili se ne vidi, mozda grijaci nisu za rad na 380-400 V, vec na 220-230 V .
[ nercibald3 @ 11.06.2015. 10:06 ] @
Grijaci su 1,2kw 220 v dva komada. Nacrtacu pa cu postaviti
[ baki. @ 11.06.2015. 10:30 ] @
Znaci da im otpor treba biti oko 40 oma svakome.

Citat:
nercibald3:
Nisam neki elektricar niti majstor


Obavezno iskljuci iz mreze dok petljas po unutrasnjosti...
[ branko tod @ 11.06.2015. 11:00 ] @
Da li je to monofazna sprava, i što si menjao termostate ?

I što reče Baki, struja ubija!!!!!!!!!!!!!
[ nercibald3 @ 11.06.2015. 12:21 ] @
aravno struja iskljucena. Valjak je monofazni. Termostate promjenio jer su izgleda crkli izbija mi fidova sklopka kad su oni ukljuceni i nisu iskljucivali grijace. Stavio sam termostate koji su bili sa ovim grijacima. Sad kada okrenem termostat upale se grijaci i iskljuce kad dostignu odredjenu temperaturu, ali nece da okinu paljenje kada padne temperatura grijaca.
[ nercibald3 @ 11.06.2015. 13:55 ] @
Evo nesto sam pokusao nacrtati
https://drive.google.com/file/...dRWW95UzZudzg/view?usp=sharing

Da detaljnije opisem:
Na valjku Ei Nis za ove grijace izlaze cetiri zice, dvije crvene i dvije bijele.
grijaci su po 1,2 kw, oba daju oko 60 oma

Sa valjka Privilig 85K sam skinuo izgoren grijac vec odavno i majstor nije htio da improvizuje sa nekim grijacima jer bi mu to oduzelo puno vremena, trazi originalne ali je to neisplativo jer jedan originalni grijac kosta oko 100 €. Drugi grijac je skinut prije nego sam kupio valjak tako da ne znam kako su bili uvezani.

Postavio sam grijace sa EiNis, ali problem, iz valjka izlaze dvije zice 1 bijela i 1 crna. Jedino sto mi je bilo logicno je da ove grijace povezem na krajevima i u sredini. Kad sam pustio struju, grijaci su radili i radili ali ih termostat sa privilega nije gasio i u jednom trenutku je fidova sklopka iskocila, vjerovatno je termostat izgorio. Grijaci su ostali citavi.

Skinuo sam sa EiNis termostate prepakovao, zapakovao i radi. Izmejerim struju prije okretanja termostata, lagano ga okrenem cujem klik i grijac radi, izmjerim struju 230 V. Na odredjenoj temperaturi termostat klikne i gasi grijac, ali nece da ponovo upali kada temp opadne.

[ nercibald3 @ 12.06.2015. 17:26 ] @
Ja cu sam sebi odgovarati :)

Termostati koje sam stavio su bili postavljeni na razdvojene grijace tj. Jedan grijac jedan termostat. Kad sam udruzio grijace i postavio termostate desavalo se da na vecoj zadanoj temp iskoci osigurac. Iskljucio sam jedan grijac i trenutno radi kako treba, ukljucuje i iskljucuje termostat i ne iskace osigurac. Osigurac je 16 A, na njemu su jos frizider i rashladni frizider za pice
[ vladd @ 13.06.2015. 00:43 ] @
Pa kada koristis nepoznati tehnicki jezik

Struja od 230 v, "udruzivanje" grejaca, a da se ne zna da li su konzorcijum ili holding, da li su grejaci redno ili paralelno udruzeni...

Zatim vrsta termostata,mogucnost stelovanja histerezisa, odnosno opsega ukljucenja ii iskljucenja...

Tada ce biti nesto jasnije, zasto ukljucuje i zasto se ne iskljucuje. Mozda je proradio zastitni bimetal, ako je previsoka temperatura...
[ nercibald3 @ 13.06.2015. 01:03 ] @
Vjerovatno su nesto od tih koji se ne mogu udruziti, jer mi je iskakao osigurac. Iskljucio sam jedan grijac tako da sada radi normalno, samo sto sporije grije jer je duplo slabije.

[ vladd @ 13.06.2015. 08:23 ] @
Problem je sto se ne zna kolika je otpornost grejaca.

Ako je zbirna snaga 2 ili 3 kw, bitno je kako su vezani a ne da li je snaga svakog grejaca upola zajednicke snage.

Ako dva grejaca od po 2kw vezes na red, dobices 1kw grejne snage(i 4kw moci izdrzljivosti).
Svaki grejac ima deklarisanu snagu na radnom naponu...

Mozda su, npr, bila dva grejaca od 4kw, vezana redno(sto daje 2kw), pa kada su pridruzena paralelno, formirala se snaga 8kw..sto ne podnose ni termostat ni instalacija...

Zato je bitno kolika je otpornost i nacin prvobitnog vezivanja, mozda se tu krije odgovor zasto je navedeni elektricar odbio da se upusta u komplikacije.
[ ZAS011 @ 13.06.2015. 09:08 ] @
I na kraju krajeva, kakve sve ovo ima veze sa ELEKTRONIKOM?
[ nercibald3 @ 13.06.2015. 10:14 ] @
Ok, skinucu ove grijace znam samo da je jedan 1.2 kw, otpor na instrumrntu pokazuje 20 Ohma.

Imam jos jedan grijac na kojem pise da je 1.5 kw i 29 Ohma. Je l se moze znati na osnovu toga koji termostat da stavim?
[ baki. @ 13.06.2015. 23:30 ] @
Bolje ne diraj nista.
Tebi ocigledno osnovne stvari nisu jasne, a da te sad neko obucava ovde nema smisla.
Napisao si da je grijac 1,2 Kw i da je za napon od 220V sto za sobom povlaci da taj grijac treba da ima otpor od oko 40 oma, a ti kazes da ima 20 sto nema sanse. ili je za drugi napon, ili ti ne valja instrument kojim meris ili si merio dva komada paralelno vezana.

R=220V x 220V / 1200W
=48400 / 1200
=40,333333333333333 oma

Ako Ti ne vidis sta i kako je povezano, i meris , a neznas sta ni gde, onda je bolje da odustanes dok se ne desi neki belaj,
[ nercibald3 @ 14.06.2015. 10:02 ] @
Pa eto mogu reci da ste mi pomogli i kroz kritike i upozorenja. Od prvog posta do sad stvari su mi jasnije, a narocito da ne ceprkam previse.

Ono sto sam prepakovao ne bi niko u servisu radio jer nista od EiNis ne odgovara na Privilegu.

Jos je ostala struja, to cu ostaviti elektricaru neka poveze. Mislio sam da je jednostavnije jer tako izgleda.
[ nercibald3 @ 14.06.2015. 15:17 ] @
Ukljucio sam EiNis bez grijaca, izmjerio sam napon i pokazuje 120 V, al me zbunilo sto na grijcu pise 240V.
I bio majstor da to sve poveze i povezao isto ko i ja i jbg nece.

Kako god bilo hvala na pomoci.
[ baki. @ 16.06.2015. 10:41 ] @
Jel' nekome jasno gde je izmereno 120 V? A verujem da je vecini jasno sto na grejacu pise 240v.
Sad mi, verovatno, predpostavljamo da si dva grejaca vezao u seriju, a merenje vrsis na jednome, tj. na "pokovini" potrosaca, pa zato meris to sto meris...
Ali, ovde nesme da se predpostavlja, previse je rizicno...

Citat:
nercibald3:
Grijaci su 1,2kw 220 v dva komada. Nacrtacu pa cu postaviti


Jedanput napises da su grejaci 220v, a zatim 240v. Nije neka bitna razlika, ali zbunjuje i dovodi nas do zakljucka da nam pogresno prikazujes stanje.

Citat:
nercibald3:
Evo kako to izgleda:

u sredini i na krajevima sam spojio dva grijaca po 1,2 kw. Sa termostatima sam spojio krajnje zice.


https://drive.google.com/file/...pPaWpDTUU1b3M/view?usp=sharing


Ako mozes da objasnis ovaj termin "krajnje zice" nije mi jasno ?

Inace, sa ove tri slike nista nemogu da zakljucim jer nemogu da predpostavim kako je povezano, a oni "cvorovi" opet zbunjuju.

Citat:
nercibald3:
Spojio sam nule i faze i nakacio faze na termostate. Grijaci miruju dok ne okrenem termostat, ali kad okrenem termostat, grijaci se pale i veoma brzo se zagriju.


Sad nadjem na netu sliku za Ei Nis 750 i vidim da je ona sa monofaznim prikljuckom, a Ti si "nakacio faze". Pitanje je: KAKO?
Imam jos pitanja i komentara, ali dosta je i ovo do sada.

[ nercibald3 @ 16.06.2015. 17:57 ] @
Neko mi vec rekao da ne vladam osnovnim stvarima sto i jest tako...
220 V nije 240 pogresno sam napisao.


Faza dolazi na jedan termostat pa sa njega na drugi termostat, odatle mi te faze.
Pa i ovaj veseli elektricar koji je navodno serviser u veseraju u jednoj javnoj ustanovi pominje da su na kraju faze u sredini nula. I spojio grijace isto ko i ja, on kaze da je to paralelno, i nece da radi. Grijaci se previse griju, jednistavno pusi se iz njih, izgorila su mi dva termistata. Evo kakako izgleda grijac


https://drive.google.com/file/...6ak5reVE/edit?usp=docslist_api

Ovdje se vidi oznaka 220V

https://drive.google.com/file/...UbE82Vnc/edit?usp=docslist_api


A zasto se pregrihava?

Vec sam naglasio da na EiNis idu cetiri zice i kada mjerim na njima pokazuje mi 120 V na dvije zice i isto tako na druge dvije zice. Dok na Privilegu izlaze dvije zice koje daju 220V.

https://drive.google.com/file/...JY2E1U2M/edit?usp=docslist_api

https://drive.google.com/file/...zc2RwSzQ/edit?usp=docslist_api
[ nercibald3 @ 16.06.2015. 22:10 ] @
Na ovom sklopu prekidaca postavljene su dvije diode , da li one mogu poloviti napon?
[ mrIronMan @ 17.06.2015. 07:37 ] @
Probaj obako rastavi grejace medjusobno na sredini, na jedna kraj grejaca stavi termostat pa probaj. Izmeri otpor na celom grejacu i na polovini grejaca pa stavi rezultate, naravno otpor meris kada je grejac rastavljen od ostatka kola. A sto se diode tice one ne mogu prepoloviti napon, mada nzm koja bi im mogla biti uloga .
[ nercibald3 @ 17.06.2015. 08:31 ] @
Mjerio sam na krajevima grijaca 40,5. Na polovini grijaca je 22 s jedne i s druge strane.
Pa ne znam sto se tice diode, nema nista drugo da bi polovilo napon. Ima i sijalica kod dioda. Kad mjerim napon od 120 upali se ta lampica.
[ edi maj @ 17.06.2015. 20:43 ] @
Ja se samo bojim da ti ne praviš jednu veliku grešku u svemu tome, a to je da sve probaš prije nego zapakuješ, tj. termostat je okružen zrakom sobne temperature i ne može da se zagrije jer nije sve upakovano i grijači griju li griju dok ne izgori ili osigurač ili sami grijači.
[ nercibald3 @ 17.06.2015. 21:16 ] @
Citat:
edi maj: Ja se samo bojim da ti ne praviš jednu veliku grešku u svemu tome, a to je da sve probaš prije nego zapakuješ, tj. termostat je okružen zrakom sobne temperature i ne može da se zagrije jer nije sve upakovano i grijači griju li griju dok ne izgori ili osigurač ili sami grijači.


Ne, to ne radim. Sve postavim pa palim. Ovi grijaci se stavljaju izmedju dva metalna tijela koje ovi grijaci griju, isto kao kod pegle. Jedino sto ne stavim je limeni poklopac koji je i suvise tanak da bi imao neki znacaj u svemu tome.




[ radicmx @ 20.06.2015. 15:02 ] @
Dioda ne polovi napon vec nepropusta negativnu poluperiodu ( grejaci rade tada sa polovinom snage ako im je ta dioda vezana serijski(redno) sa grejacima)
a tvoj instrument to ocitava kao polovinu naizmenicnog napona.
[ nercibald3 @ 21.06.2015. 11:07 ] @
Citat:
radicmx: Dioda ne polovi napon vec nepropusta negativnu poluperiodu ( grejaci rade tada sa polovinom snage ako im je ta dioda vezana serijski(redno) sa grejacima)
a tvoj instrument to ocitava kao polovinu naizmenicnog napona.


Ocigledno da je u tome stvar. Jer kako god pustim 220 V na grijace prebrzo se zagrijavaju.
Dok dodjem do drugog valjka Ei Nis pogledacu kako su tacno vezani grijaci i termostati.