Neko da mi da odogovore ko je upucen? Bitno mi je mnogo!

Hvala,
Pozdrav

Nemoguce da niko nema informacije neke, moze mi poslati i privatnu poruku svejedno je samo da dobijem neki info

Niko ti ne odgovara zato sto tvoje pitanje izgleda kao da ga je postavio neko ko je pao s Marsa.

Inostrane firme dovode iskljucivo IT strucnjake sa visegodisnjim iskustvom u specificnoj tehnologiji koja im je potrebna i koji odmah mogu da im rade ono sto im treba. Imaju oni sasvim dovoljno onih koje su zavrsili 'neki IT' i koje treba vodati za rukicu par godina i takve ne dovode odavde nego ih uzimaju sa svojih fakulteta.

Ne samo to, već njihovi studenti imaju prilike da steknu iskustvo (i stavku ili dve u CV-ju) već tokom studija, za razliku od naših.

zaboravi...
treba da imas perfektno poznavanje engleskog jezika ili znanje jezika zemlje u koju planiras da odes.
dalje bez iskustva i poznavanja savrsenog usko profilsanog posla nemoj ni da pokusavas.

Hvala na odgovorima..
Imate li vi neki predlog kako "zapaliti" preko?

Pozdrav!

Mislim da velika vecina ljudi radi na tome, medjutim kako nismo u EU situacija je znatno otezana.
Ja pokusavam vec neko vreme da odem i pored znanja posla i dva strana jezika, radnog iskustva, Master diplome sa drzavnog fakulteta, preporuka itd ne uspevam. Cela prica se zavrsava kada poslodavac cuje da Srbija nije clanica EU te da se na izdavanje vize ceka do 12 nedelja minimum, uz proveru biroa za zaposljavanje.

koliko mi je poznato, do sada jedino znam ljude koji se bave razvojem softvera sa visegodisnjim iskustvom i koji su uspeli da odu (java, c++).

Znaci prekvalifikacija, pa 2-3 godine radnog iskustva pa tek onda mozda nesto...

Prva opcija je ,kao sto je kolega gore rekao, da 3 godine zestoko radis na ozbiljnim i komercijalnim projektima, usavrsis jezik, pa onda saljes CV.

Druga opcija je da upises postdiplomske studije u inostranstvu, obicno nakon zavrsenih postdiplomskih imas pravo da radis tamo jednu godinu i onda u tom periodu mozes da probas da dobijes neku radnu vizu. Ova opcija zahtjeva da imas ili obezbedjenu stipendiju ili da radis dok studiras a nakon studija nemas nikakve garancije da ces moci da ostanes, moras nekako da se 'svidis' nekoj firmi da bi te uopste uzela u razmatranje pored svojih drzavljana na istim tim studijama.

Hvala vam jos jednom na odgovorima.
Razmisljao sam da upisem master studije u inostranstvu jer je to dobar nacin da se uz naravno ostale faktore i ostane u toj zemlji.
Ako neko ima jos nekih ideja, sajtova i nacina kako da se "zapali" iz Srbije i uopste sa balkana neka da svoj predlog i misljenje.

Pozdrav

10 meseci a vec konsultant .

Ja se bavim uskom oblasti IT-a - racunarskim mrezama, i za to mogu da ti kazem - ako imas dobro iskustvo i znanje (ne moras da budes svetski mega car, nego onako solidan) ponuda posla u zapadnoj EU je zaista velika. Naravno kao sto su ti ostali rekli, poslodavac mora da ima motiv da investira u dovodjenje tebe iz Srbije. Tako da je prvi posao koji mozes relativno lako da dobijes recimo tehnicka podrska, ili neki NOC kod service provider-a i sl, a posle ako postoji motiv i zelja, mozes da se prebacujes na neke atraktivnije pozicije unutar firme i zemlje, mnogo lakse...
Naravno sve ovo je jako tesko sa 10 meseci iskustva...

Ma to je samo naziv pozicije svi smo u firmi konsultanti jer svi su mladji ljudi i prvi nam je posao :)
Meni je tu vec dosadilo zato sto nema nekog konkretnog posla i nema napretka kao sto sam vec i rekao, prvenstveno jer je konkurencija velika.
Kazes relativno lako mozes dobiti posao kao tehnicka podrska, to je super, jer meni je bitno samo da odem preko nebitno koji je prvi posao jer u Srbiji nazalost ne mozes u IT-u zaraditi neke ozbiljnije pare, osim ako nemas svoju privatnu firmu ili ako nisi jako dobar u svom poslu pa radis za neku internacionalnu kompaniju jbg...
Bio bih ti veoma zahvalan kad bi mi dao neke smernice kako dobiti taj prvi posao, preko nekog sajta, neke ambasade sta znam :) mozes mi i u pp napisati poruku nije bitno..
Hvala ti kako god!

Pozdrav!

Ne zaluđuj se, ne možeš ni u inostranstvu zaraditi u IT-ju neke ozbiljne pare. Štaviše, u Srbiji si sa IT platom među 5% najbogatijih, a na zapadu su IT plate tek nešto iznad proseka.

Kao sto je vec kolega gore rekao, ni u inostranstvu neces zaraditi ogromne pare u IT. Strane firme ne zaposljavaju nase ljude zato sto su lepsi i pametniji od Nemaca i Engleza nego zato sto ih manje placaju. Za isti posao za koji Nemac dobije 3.500 evra mesecno, oni ce naseg strucnjaka platiti 2.500 evra mesecno. Kad uzmes troskove zivota u obzir, pitanje je da li je isplativije npr. raditi u Nemackoj ili raditi ovde za Nemacku firmu. U zadnje vreme vecina ljudi koja ide da radi u inostranstvu u IT sektoru to pre svega radi zbog uslova zivota za porodicu i decu a ne zbog para.

To jeste tacno kad je u pitanju prvi posao, pa pravis kompromise i pristajes na manje samo da bi dosao, ali posle par godina iskustva te razlike vise ne postoje. Mada sve je to individualno.

Ne znam kakve tacno ljudi pare ocekuju. U svakom slucaju radi se za platu, obicno dosta bolju od prosecne, ne znam sta bi trebalo da znaci "ogromne pare".

Ma pare mi i nisu toliko bitne sad na pocetku karijere, nego mi je bitno da nekako dobijem posao u inostranstvu nebitno koji samo da je u struci a pare dolaze posle
Prvenstveno bih i ja otisao tamo zbog uslova zivota i napredovanja u poslu jer smatram da su npr. Nemci sto se toga tice besprekorni.
Ali malo smo skrenuli sa teme, otovrio sam temu da vidim koji je najbolji(najlaksi) nacin da odem u neku inostranu zemlju i da nadjem neki pristojan prvi posao..
U svakom slucaju dobro su mi dosle i ove dodatne informacije

Jak si ti IT konsultant kada nemas pojma koliko su dobre plate u IT sektoru.
Kao sto su ti napisali , stranac procita CV a onda ti testira znanje za poziciju na koju konkurises. Prolazis nekoliko krugova razgovora/testova da bi se uverili da si ti ono sto im treba. Sa kojim to znanjem ocekujes da prodjes kada sam priznajes da nemas znanja? Mislis da ce te oni tamo placati da ucis? Pa njihovi studenti imaju silnu praksu i posle faksa dolaze sa vec solidnim znanjem. Jedino ako si mislio na bilo koji posao a ne na IT.
Probaj nesto sezonski, mozda dobijes tako nesto.

Koliko su to ogromne ili ozbiljne pare su individualna stvar, u svakom slucaju mnogo je lakse definisati sta nisu ogromne pare - ako ti na kraju meseca ostane par stotina evra/dolara/funti u dzepu kad odbijes sve troskove zivota jedne porodice (ukljucujuci i vece periodicne troskove za godisnji odmor, auto, obrazovanje itd.). Cinjenica je da danas dosta IT gasterbajtara zivi na nivou gasterbejtara masinbravara iz 70-tih godina proslog veka tj. da su manje-vise obican proletarijat. Izuzeci naravno postoje, ali sam u inostranstvu upoznao vise nasih milionera koji su zgrnuli pare na nekretninama nego u IT.

Nema potrebe za nervozom drug, ja sam dosao na forum i otvorio temu kako bi prikupio sto vise informacija i ti si mi dao dosta korisnih i hvala ti na tome

Pa sad... Prosečna plata npr. senior Java developera u Nemačkoj je oko 55k, dok je prosečna plata uopšte oko 41k. Pretpostavljam da je i drugde slična situacija. E sad, da li je 30% "dosta bolje od proseka" relativna je stvar. U Srbiji, gde je prosečna mesečna plata 350e, prosečna plata sličnog seniora je 1000-1500e, dakle 3-4 puta veća od proseka.

Par stotina evra u dzepu ostaje svakoj mladoj osobi koja radi za nekakvu platu, pa i ispod proseka, iskusnom developeru trebalo bi da ostane dosta vise. Ako mislis da mu zena sedi kuci sa decom i svi da zive od developerske plate, onda si verovatno u pravu, ako i toliko.


Milioneri? Vecina IT poslova se radi za platu, klasika 9-5, nema tu nikakvih "zgrtanja" para sem ako se neko ne upusti u privatni biznis, a i to treba da bude poprilicno uspesno da bi pricali o milionerima.



@jablan, dosta developera sa kojom godinom iskustva vise i staza, napreduje i dobija mogucnost da poveca tu platu, pa posle 3-4-5 godina moze da bude dosta iznad proseka. Tad moze biti i 100% vise od prosecne drzavne plate.

Naravno ne treba nikom obecavati isto na lepe oci, ali svakako takve opcije postoje za nekog ko ima dugorocan plan.

Ne,
kazem:

if (imas dobro iskustvo i znanje (ne moras da budes svetski mega car, nego onako solidan))
{
prvi posao koji mozes relativno lako da dobijes recimo tehnicka podrska, ili neki NOC kod service provider-a
}
else
{
sve ovo je jako tesko sa 10 meseci iskustva
}




Pa kreni od prve stavke - moras da imas solidno znanje in neke IT oblasti, a za to ti treba par godina rada u ozbiljnoj firmi...


A sto se tice ostalih komentara o zaradama i sl. vecina ljudi koje sam sretao u inostranstvu, otisli su iz mnogostrukih razloga a i oni koji su se vratili, uradili su to iz vise razloga, u 99% slucajeva, niko nije ni otisao ni vratio se zbog para.
Cinjenica jeste, kako god da okrenes profesionalni deo vezan za posao i karijeru (velike firme, ozbiljniji projekti, mnoge tehnologije i ne postoje u Srbiji itd), je u inostranstvu uglavnom bolji nego u Srbiji, parica (ako odsecemo ekstreme sa obe strane) ima vise...
Najveci problem zivota u inostranstvu uglavnom nisu parice, nego slika koju imamo o inostranstvu pre nego sto odemo (bar krug ljudi u kom sam se ja kretao u Srbiji), nekako ljudi ocekuju da ce sve biti isto kad odu, samo malo bolje.
Ustvari dozivite neku vrstu soka, posto nista nije isto, sve morate da ucite od pocetka, usamljenost, zivot bez porodice, sticanje novih prijatelje, kontakti, ucite jezik, kao da ste je jucer rodili, mnoge stvari morate ponovo da ucite, neke su jednostavne, neke bogami treba vremena da se svare.
Neki budu razocarani u pare, jer su projektovali cifru koja im je ponudjena u inostranstvu na zivot u Srbiji, recimo ziveli su sa 1500e plate u Srbiji, dobili su 3500e u Nemackoj, i sad kontaju - sta sve mogu da urade sa 3500e u Srbiji, a zanemaruju cinjenicu da te pare uglavnom trose u Nemackoj, pa se razocaraju, mada kad dodje prvi ozbiljan bonus ili povisica, stvari oko para se brzo slegnu ;)

Bananaphone hvala ti na ovim informacijama..Znam da nije lako privici se na nov zivot u inostranstvu i da ima mnogo stvari da se uci, ja sam mislio da postoji kao neka fora da ti oni obezbede neku obuku gde bi mogao da naucis posao pa da te onda ubace u vatru, izgleda da moras da imas poprilicno iskustva u oblasti za koju njima trebas...Cini mi se onda da je najbolje resenje otici na master na fakultet ili traziti neki posao van struke pa se posle prebacivati ali i tu su male pare a troskovi zivota nisu bas jeftini, tako da mnogo je tesko izgleda zapaliti iz domovine

Ne, najbolje resenje jeste da steknes neko iskustvo i znanje, pa tek onda da ides da trazis posao u inostranstvu. Promeni firmu, nadji zanimljiviji i kreativniji posao, nauci nesto, i onda kad budes imao nesto da ponudis, tad ce posao lakse da se nadje.

dakle ovako...
korak 1: koji strani jezik govorim i koliko dobro ga govorim? (imas online testove ili prosetaj do neke skole jezika da odrede na kom si nivou.. moj savet berlitz imao sam prijatna iskustva sa njima, u koliko ti je engleski slabiji od c1 ili drugi jezik od b1, nemoj ni da pokusavas nista dok ne podignes nivo jezika)
korak 2: sta ja znam da radim, u cemu sam zaista dobar i koju sam oblast doveo do perfekcije? (da li je to programiranje? da li su mreze? da li je IT menadzment i organizacija? ili nesto trece)
korak 3: gde zelim da odem? (ovo zavisi od koraka 1, ako znas nemacki, ne treba ti Svedska biti fokus i obrnuto)
korak 4: kreiranje CVa, propratnog pisma (Propratno je jako bitna stvar, mozda cak bitnija od CVa), prikupljanje preporuka (min 2) sa kontakt podacima, prikupljanje diploma (sa fakulteta, kurseva itd) sve to lepo prevedeno i overeno kod sudskog tumaca, spakujes u jedan PDF fajl i u zavisnosti od koraka 3. nadjes sajtove na kojima se poslodavci oglasavaju i krenes da saljes!

obuka postoji... pa i u Srbiji da promenis firmu, trebace ti osoba koja ce biti s tobom i koja ce te upoznavati sa poslovnim procesima nacinu komunikacije itd. NPR kada it menadzer predje iz osiguravajuce kuce u kucu koja se bavi zdravstvenom zastitom on mora da se upozna sa svim procesima i samim core biznisom u toj kompaniji.

ta prica oko privikavanja, nostalgije, plate je individualna... znam ljude koji su otisli i cak ni na odmor ne dolaze u Srbiju... a znam ljude koji su otisli i svaki drugi vikend su ovde... novac je bitan faktor ali nije primaran (bar meni) mislim da bih i za manje para pristao da radim u nekoj uredjenijoj zemlji nego ovde. kao sto rekoh sve je individualno

u glavnom lepo je sto si sebi postavio cilj, sada je pitanje koliko si spreman da radis i da se odrices da bi taj cilj ostvario...

ja sam nedavno imao razgovor za posao u renomiranoj stranoj firmi i mogu da prenesm moja iskustva:

1. interviju putem telefona, devojka jako prijatna postavlja standardna HR pitanja
2. Zakazan razgovor sa nekim team lead likom
3. Team Lead lik se nije ni javio
4. devojka iz hr me spojila sa team lead likom, koji me je klasicno otaljao... videlo se da nije bas zainteresovan
5. zakazana skype konfenrencija, devojka iz HR, teamLead lik i ja sa sledecim zadatkom:
-PP prezentacija o tebi
-Zadatak koji treba da resis u odredjenom vremenskom periodu (10 min), a dobijes sliku u wordu i na konto te slike treba da prepoznas problem i resis ga. inace slika nije scr sht windowsa nego LOG u recimo notepadu
- 10 pitanja (esejskih) na koja treba da odgovoris za 20min.

na kraju nisam primljen zbog komplikacija vezanih za papirologiju (SRB nije u EU a to dodatno otezava zaposljavanje bla bla) a kao sto sam vec napisao nisam Tesla da bi se sad bilo ko iscimao i cekao 6-7 meseci radnika iz Srbije, a mozda i nisam zadovoljio njihove kriterijume pa im je bilo lakse da me otkace na taj nacin

anyway iskustvo vise idemo dalje ;)

edit:

sto se tice studiranja... dobra opcija nije cak mnogo ni skupa ako se uzme u obzir da imas pravo da radis 4h... medjutim opet se postavlja pitanje jezika... da li jezik znas na tom nivou da mozes tecno da se izvrazavas i pises naucne radove? I posle mastera ti niko ne garantuje ostanak... imas pravo 6 meseci da nadjes posao, u suprotnom vracas se u domovinu

_{[Ovu poruku je menjao Mirko BGD dana 10.07.2015. u 16:00 GMT+1]}

Mirko hvala ti na ovako opsirnom i preciznom odgovoru i savetima...
Ziv bio :)

Cao Mirko,

mislim da si ti ovo mozda malo previse ozbiljno shvatio ove stvari oko jezika i CV-a, prevoda i sl., moje iskustvo za mreze - treba ti engleski jezik, na nekom solidnom nivou (nikad video skolu jezika, u skoli imao 3 iz engleskog, vecinu sam naucaio citajuci strucnu literaturu i kroz rad u stranim firmama), i treba da napises dobar CV (i linkedin), posto ti od toga zavisi da li ce HR ili recruiter selektovati tebe za interviju.

Sve ostalo zavisi od tvog direktnog znanje oblasti za koju si konkurisao, kako se snadjes na tehnickom interviju-u, kako se kao covek dopadnes svojim buducim kolegama i naravno srece... Ceo interviju je dvosmeran, i samo pola zavisi od tebe, tako da nemoj da se smoris ako ne ispadne onako kako si ti zamislio, mozda nije do tebe...

Ostalo je visa sila i ti i oni koji te ispituju tu ne mogu mnogo da uticu, kao problemi sa dozvolama, interna politika firme (hiring freeze itd)...

Ja sam radio dosta intervijua i u Srbiji i u Holandiji, i zaista nekad se desi cudan sklop okolnosti da imamo 5-6 kandidata za poziciju, gde ne znas ko je bolji od koga, svi fantasticni, i firma uradi hiring freeze - mi ne zaposlimo nikog, posle 6 meseci, prodje freeze, mi kontaktiramo ljude ponovo - niko nece da dodje, neko nasao drugi posao, neko se zeni, nekom ponuda firme ne odgovara itd, sledeci krug intervijua, niko nema pojma, ima 1-2 koji ti se cini onako - mogli bi da nauce i na kraju ih zaposlis...
Tako da, po meni treba covek da bude uporan, i da se pripremi, pogleda po netu ili sa nekim ko je vec imao interviju sta firma u koju konkurisete obicno pita na interviju-u pa procitati nesto iz tih oblasti i sl.

Sad oko selektovanja zemlje - ako gledamo samo usko - u Europi, to je zaista komplikovanije od poznavanja jezika, neko ima porodicu pa mu je recimo bitno da li partner dobija radnu dozvolu, neko hoce da zivi na moru (Francuska, Spanija, Italija), neke zemlje imaju bolju ponudu poslova u IT-u (Holandija, Irska), neke zemlje su jako bogate i socijalne (Norveska, Svica), neke su blizo Srbiji (Austrija), neke su sve to po malo (Nemacka) a neko dobije super ponudu iz Poljske ili Ceske i ode tamo bez nekih prethodnih planova ;). Pa sad kad ukljucis US, Aziju, Rusiju, tek se stvari iskomplikuju...


Srecno sa trazenjem posla i pozdrav.

Ljudi pomogli ste mi mnogo sa vasim odgovorima i svestan sam da treba da se ima ozbiljnije znanje kako bi se otislo preko.
Ali mislim da i sreca ima dosta uticaja, treba konkurisati, istrazivati, slati prijave i siguran sam da ce nesto "ispasti".

CH je sve samo ne socijalna drzava za imigranta !

Ja sma u Londonu i zaposlen kao IT, ali posao sam nasao kad sam dosao ovde u roku od 10 dana. Imam HU pasos tako da nisam imao problema oko dodatne papirologije. Sto se tebe tice ako imas samo RS drzavljanstvo onda moras prvo postati veliki strucnjak da bi kompanije iz EU trazila, jer moraju opravdati sto bi tebe zaposlili a ne nekog iz EU.

Ako imas neka pitanja slobodno pisi...

PoZz

posto pakla Marlbora u Blackheathu ?

Haha bolje ne pitaj, cigare su skupe 9-11 funti. Ja licno nisam zavisnik nikotina tako da mi to nije problem. Ovi koji jesu snalaze se i kupuju cigare na crno sto izadje oko 4.5 funti po kutiji.

5x jeftinije nego u Srbiji kad se razmotre i plate.

Pa nisam bas siguran da je tako.

http://www.mysupermarket.co.uk...html?_fbrand=Pall_Mall,Winston

Nije problem dobiti posao u IT oblasti, problem je dobiti dobru platu, dobre uslove rada i sve to u gradu koji ti odgovara.

Samo pitanje je krajnje nejasno zato sto zvuci isto kao kad bi pitali: " dobijanje posla u automobilskoj industriji".
Drugo, veoma vazno je posedovanje EU dokumenata
Trece, veoma vazno je radno iskustvo

Sve ovo pod pretpostavkom da se poseduje znanje.

Mislim da je na poslednem mestu poznavanje jezika u smislu visok nivo znanja. To opet zavisi od prirode posla. Ako je u opisu posla rad sa strankama ili drzanje prezentacija ili treninga, onda je znanje neophodno. Medjutim postoji ogroman broj profesija unutar IT oblasti gde nije neophodno da se ima znanje na C1/C2 nivou i gde B2 moze sasvim dobro da prodje.