Oni ti mogu reci najvise o tome,cesto radim kod njih uslugu rezanja uglavnom aluminijuma.
http://www.wjdido.com/index.php/contact-form
Koliko mislim da su zastupnici za podrucje Ex Yu nekakve Svedske firme sto dila te masine.

ima u NS ekipa koja ima water jet i neke lasere i svasta nesto za secejne, cnc etc ... super sprave ali su momci mega neozbiljni, cekas ih po mesec dana da posalju postom uradjen deo i slicno ja sam ispizdeo sa njima skroz ..

e sad, ima u kragujevcu ekipa, rade za nemce i ostale zapadnjake tako da je bitno uvatiti vreme kad da ti urade, moze ad bude frka ako ti treba knap ali momci znaju posao, koja ti debljina treba, koji ugao rezanja etc .. posto kako se trosi dizna tako je ugao rezanja razlicit (gornja ivica u odnosu na donju)... prilicno su iskusni ... mada i sa naj-iskusnijim i sa vrlo novim diznama i .. i .. bez finalne obrade na cnc-u tesko da moze da prodje za bilo sta ozbiljno samo waterjet

što bi išo u NS kada ima na Bežaniji.
http://www.waterjet-system.com/sr/

Ja bi najradije da ubacim jedan u fabričicu

pa nisu preskupi ali pitanje dal ti se isplati uzimaju puno mesta, voda, pesak.. zar ti nije bolje da napravis ruter za sopstvene potrebe?

Će si ozidnem halenče od 200 kvadratki

Možda izkleda skupo, ali ako imam 50.000 rezanja, na razlici
će da ostane free.

pa zavisi kakvo ti rezanje treba i posto je je m2 prostora ... wj je retko kad dovoljan za finalni proizvod, obicno posle toga mora obrada, dal rucna ili masinska .. ako vec mora radis obradu zar ti nije jeftinije da uradis odma jedan ruter, za iste dimenzije radne povrsine uzima mnogo manje prostora (racunaj da pored wj-a imas pumpe koji su velike i uzimaju veliki prostor, imas kantu (ja nisam vidjao ove a0 i vece da idu sa manje od 400l kantom, a vidjao sam sa par tona kantom) sa peskom, onda mora da imas negde na lageru pesak (da dopunis kantu), pa mora imas kantu za separaciju peska iz vode, pa i taj pesak moras da negde cuvas i deponujes (retko kad mozes da ga koristis ponovo, nemam pojma zasto pokusavao je ovaj da mi objasni ali jedino sto sam zapamtio je da kvalitet reza bude za nekoliko klasa gori ako se koristi taj reciklirani pesak tako da se ne isplati) ... dakle sve to uzima puno m2 abitno koliko kosta sama masina ... e sad ja znam da si ti u bgd i znam posto je m2 u bgd, a znam da juris delove "u krugu dvojke" tako da pretpostavljam da pricamo o m2 u beogradu i tu se po meni to prosto ne isplati ni za 500k rezanja, ali opet sa druge strane za istu radnu povrsinu ruter ima mnogo manji footprint i moze da bude resenje .. nije znacajno skuplji od wj, jeste nesto sporiji ali kvalitet izlaza ne moze da se poredi, ako ti treba ista precizno ti pose wj-a svejedno moras na neki ruter ... pa bolje odma napravi ruter zar ne? ako nemas dobos za auto izmenu alata to je cenovno u rangu sa wj-om a daje mnogo vise, da ne spominem da dobijes 2.5 osni cnc sa idealnim rezom u poredjenju sa wj-om koji je 2 dimenzioni sa konunsnim rezom gde se ugao konusa vremenom menja

Pričamo o halici pored halice fabričice koja već postoji van Bg.
Halicu moram da pravim i za druge stvari. A pravo da ti kažem
neki magarci su mi zacepljivali ponude sečenja tako da mi se
više isplati da te pare gurnem u mašinu. A daće bog da bude
dovoljno rezanja. A kvalitet reza je ok, probano.

samo ti znas dal ti radi posao taj rez za finalni proizvod, a da je bolje da za toliko uzmes masinu, naravno da jeste ... ptianje je samo dal ti je bolje wj ili klasican ruter ...jedino ako su materijali bas skupi za obradu na ruteru pa ti je wj jedino resenje ... van bg-a m2 znatno pada pa onda u nekom trentku prestaje da bude toliko bitan, mislio sam da hoces negde u bg da to radis

Van Bg sam i pitao. A šta ti je to klasični ruter?

Npr.: https://cloud.mail.ru/public/CEwS/reb9qBHXq

klasican ruter == 2.5d masina, npr ovo sto je zoki linkovao

A glavica?

nemam ideju kakav je ovaj sa kizine slike ali ja sam gurao neki 3kW trofazni motor na ruteru i to sece sta oces :D ... jedino ovo sto sam ja pravio imalo vrlo malu Z osu (samo 5cm) .. trofazni motor u alu nosacu zajedno sa nekom spinglom sa ebay-e sa nekim standardnim nosacem ER11 ili bese ER12 ne secam se, spojeni sa klinastim kaisem obicnim ... danas kad bi pravio uzeo bi odma vodeno hladjeni 2-3kW motor sa spinglom na sebi tipa:
http://www.ebay.com/itm/ER20-2...1561637163?hash=item2a45eab92b

ima i vazdusno hladjenih ali su veci, generalno je fora da vidis koji ti torque treba i koja ti lat. sila treba, ova varijanta sto sam ja pravio je malo kompleksnija ali je dosta jaca od motora koji direkt na sebi ima spindlu .. ove solo spindle trpe mnogo vecu lat. silu + lako zamenis ako se nesto pokrivi dok motor ako drknes vrh iskrivis osovinu i mroa menjas ceo motor ... a ovde imas malo vise delova, imas motor sa remenicom, pa onda imas ceo taj budz koji nosi motor i nosi spindlu, pa onda u taj budz ide pakovanje lagera (razliciti lageri se pakuju da nose razlicite sile, ide ako se dobro secam 5 lagera) izmedju te budze i cevke koja je spolja ravna a unutra ima neki standardan konus, onda u tu cevku zabodes ER20 (ili ER11, ER12..) osovinu koja ima isti taj konus i gore navoj da odozgo usrafis i stisnes konus na konus tako da to bude ucentrirano i drzi se na trenje ... e sad ima i verzija gde i ta cevka ima "budzu" a osovina od ER ima zarez ali ja to nisam imao .. kod mene bilo gladac no kad zategnes taj konus tako dobro drzi da na 3kW moze kais da procvrci ali konus jok .. sad ne znam ceo taj budz gde je kupljen, nisam ih vidjao na bleju to je ovaj lik kome sam pravio to imao od negde.

inace za one varijante gde je na motoru direkt ER20 ili slican kolet, imas drzace da kupis (50-100$) koji direkt na sebi imaju lastin rep tako da za Z osu ne moras da radis nista osim da narezes isti lastin rep na svoj nosac i to je to ..

inace ima da se kupi tih cnc rutera (ne znam sta je prava terminologija, ja to ako je kratka Z osa zovem ruter, ako je most kombinacija sa vecom Z osom zove 2.5d cnc - sto je realno isto sto i ruter samo sa duzom Z osom a ako motor ide samo u Z osi a obradni ide XY onda zovem 2.5d glodalica ... e sad za 3d i vise to su vec ozbiljne masine sa kojima ja licno nikad nisam radio pa nisam imao potrebe da ih imenujem :D ) gotovih od kineza, tu su negde po ceni kao wj, malo skuplji ili malo jeftiniji, uglavnom zavisno od software-a ...

Sve je to lepo ali šta metnuti u taj motor , a da seče? To je problem
a ne motor. Sve što sam probao je vrlo kratkotrajno. Kompozit ga
spali očas posla. Tu je struja hlađena, a ne rezni alat.

da znam, ovo vodeno hladjenje je motor ... e sad, ne znam koji su tvoji kompoziti, pretpostavljam da su zahebano tvrdi, tu je mozda wj najisplativije resenje ako je rez dovoljno precizan za tvoje potrebe ... mada ja sam neke 5mm karbidne sekace pustao kilometre kroz neki kompozit (ok nije u pitanju nista sto zaustavjla metak! ali isto nezgodni materijali) i to je bilo skroz ok ako se sekac sve vreme hladi i podmazuje kako treba vrlo jeftinim onim rastvorom za podmazivanje i rezanje (isti koji koristim i na strugu), inace bez podmazivanja istupi se posle 5-6 metara rada o krene da kida, zapinje i na kraju pukne .. znam da je tuta bugarin posle zamenio taj karbidni sekac nekim sa insertima, jedno 10x skupljim ali butnes mu one tungsten inserte, kad se istupe bacis stavis druge, posle zamensi ono 10 tupih za 1 ostar, dokupis sta ti fali i vozi .. ima tih sa insertima raznih oblika i materijala odgovaraju za svaki materijal ... gledao sam recimo neke pre 5-6 godina pravljenje specijalno za secenje sendvica kevlar+karbon fiber+staklo u nekoj smoli .. pokazivao lik kako klasican karbidni istupi na metar reza a ovaj ono posle kilometar i dalje ko nov (pokazivao sliek pod mikroskopom rezne ivice jednog i drugog) ... i to kod nas na sajmu tehnike, nista neka ludila u inostranstvu ...

no opet, ako te footprint ne kosta i imas prostora, wj sigurno jeste najjeftiniji nacin da seces kompozit tu nema sta, pesak i voda ne mogu da se istupe, samo je pitanje koji ces pesak koristiti, koju diznu, koji pritisak i koliko ces cesto menjati dizne :D ... posebno za taj kompozit ce wj verovatno brze seci nego klasican ruter, ja bi te i dalje ubedjivao da uzmes ruter posto meni cesto treba pa bi ti se navalio na radionu :D al treba meni i WJ tako da nije frka :D

Ruter na mojoj ulinkovanoj slici ima 2.2kW vodeno hlađeni motor sa ER20 futerom.
Predviđen je za pločaste materijale, ima vakuum sto, što podrazumeva da ne može ra se koristi tečno hlađenje.

Kako bi laser sjekao te kompozite?

Laser seče dosta sporo jer hoće da dođe do ulepljivanja reza ako
ne ide dovoljno sporo i ako dovoljno ne produvava rez. Sa water jetom
je dosta dobar rez. Najbolji rez je sa banserom koji ima ravni nož i
koji je dugačak skoro 5 metara, ali ga baš brzo uništava. Zubi ne dolaze
u obzir, na testeri se zubi očas napune.

Meni ovo ne djeluje bas sporo WJ je poprilicno sporiji.

@zica, kevlar se ne ulepljuje, kompoziti, sve te plastike i smole, kada seces alserom mora jak kompresor da izduva spaljenu masu i ohladi rez, da bi picio ovom brzinom kroz plastiku mora imas bas dobar kompresor, a prejak kompresor opet pravi druge porobleme (podize materijal, pomera..) tako da je jedini nacin da ides sporo sa kompresorom max da radi a da ne dize i ne pomera .. dosta smor je laser i za kompozite i za bakar .. cak i za alu je vrlo veliko smaranje, wj to radi mnogo bolje

@branko, cek ako imas klasican 1flute noz za rezanje plastike i kompozita, znaci ne ides sa 2/4/8 flute vec sa 1flute, samo jedna rezna ivica + rezna tecnost za podmazivanje ispiranje i hladjenje, tako se rezu i najsmrdljivije lepljive plastike bez problema i bez prevelikog tupljenja noza?! ti nemas tu, ako sam ja skontao dobro, neku super tvrdocu (neke mega celike, keramiku i slicno) tako da se tebi tu tupi noz od temperature + ima malu efikasnost jer ti se materijal lepi na noz (kao bakar npr) .. i jedno i drugo se resava sa dobrim protokom tecnosti za rezanje, em sve bude ladno em se nista ne lepi.. ja recimo uzmem tekstolit ili slican kompozit gurnem u strug i HSS noz se istupi bez hladjenja i podmazivanja na jedan rez bukvalno, unisti mu ono staklo/tkanina/sta je vec u tekstolitu + ona smola napadnu ivicu dok si rekao keks, rez bude uzasan, hrapav, vise iskidan nego odrezan ... upalim pumpu da cirkulise reznu tecnost preko noza, jedan HSS noz radi po 8h bez ikakvih problema i nema realno nikakve potrebe da se ostri posle 8h rada no ja ga naostrim cisto volim da mi alat ostar, manje mislim tako..

btw ako gresim i imas keramiku u mix-u onda zaboravi sve osim wj-a sve ce da se tupi uzasno brzo :(

Žica49

Kevlar je isključivo žute moje. Ja za ovih 15 godina kako se bavim tim stvarima nisam
sreo kevlar druge boje od zute. Ovo na slici jenajverovatnije kordura, i to jedan sloj.
Tekstili se seku lako, recimo rapidom. I polietileni i kevlar se seku bez problema, to su
materijali koje koristim u mojim špecijama. Čak i do 40 slojeva na bansek nožu od 5
metara. Ali kada se materijali udruže u kompozit koji uspeva da zaustavi AK, a ploča
je debela 8 mm onda je "malo" drugačija priča. Inače kevlar koji nije u kompozitu ne
sme da se seče vodom jer je hidroskopan i voda ga jako degradira.
Možda izgleda čudno i hvalisavo, ali u balistiku se vanredno razumem.
___________________

Bogdan

Ja stvarno cenim i poštujem tvoju želju da mi pomogneš, ali moraš i mene da shvatiš
Možda sam malo sa godinama i ja otupeo, ali kakve flaute i ostali instrumenti spominješ.
Piši malko jasnije, bio bih ti zahvalan!
Inače ide u neke pakete i ******* karbid. On se doduše ne seče, ali ako ga zakači nož
odmah se tupiosim ako nije nož od dijamanta. ******* karbid je treći na Mosovoj skali tvrdoće.

Evo jedne prave tekstilne kratilice, pogledajte nož:

fluta je onaj kanal na alatu ... ako pogledas ovaj sa 4 flute:
http://www.amazon.com/E700-1-F...ngle-End-Carbide/dp/B000I6JJHQ
vidis da ima 4 kanala i 4 rezne ivice

ovaj je npr 2 flute iliti 2 kanala i 2 rezne ivice:
http://www.amazon.com/E100-1-F...ngle-End-Carbide/dp/B0033B66GA

1 flute sa jednom reznom imas u raznim varijantama, nesto ne nalazim sada slike ali se koriste za plastiku dosta, za bakar, aluminijum ... no cesce ovi sa 2.. sad tu ima fora koji je ugao fluta, tj koliko se zavijaju oko alata, imas ravne skroz, i onda imas do vrlo ostrih uglova ... pa imas sa nekim helikoidnim ivicama pa .. ima tu citava umetnost koji noz je bolji za koji materijal, da dugo traje i ne trosi se ...

ako ima karbida unutra jasno je da ce da izkrza i unisti svaki noz koji na njega naidje u takvoj kombinaciji bilo sta osim wj je neisplativo ...

inace, ja licno mislim da (ako izuzmemo footprint a to si sam rekao da ti je beznacajno) ti za taj posao verovatno WJ najisplativiji, pitanje samo dal ti treba i ruter za druge poslove pa da uklopis 2u1 da ne moras da imas obe masine nego samo jednu (znam da si skoro jurio usluge nekog rutera) posto 90% stvari koje WJ moze, ruter moze samo malo sporije, ako ti ne ulazis u onih 10% isplati se ici na ruter da bi imao je li 2u1, ali da je taj tvoj mega zeznuti kompozit najlakse proseci vodom, def jeste

Ponudili su mi neki WJ. Smrzao sam se i pored ove
vručinčine - samo 135 K!

135 K RSD,€,USD,Yuan-a? Koja valuta?

ne verujem da bi problem bio za tu kolicinu dinara

@branko, sad kapiras zasto gledam dal mozda mozes da ubijes jednom
masinom dva posla :D

135.000 evrića, žica49. Plus oko 8.000 za obuku, montažu i
početni repro materijal

Znas kako bi to prodavac masine dozivio galantno sa tvoju stranu,izbrojis te eure za masinu i obuku prebacis jos jednu 1000 i kazes ma u redu je :)