Uglavnom kada je proizvodnja izmeštena u Kinu.

To od Fioninog vakta? Premestaj proizvodnje u Kinu ne mora da znaci pad kvaliteta, ali u njihovom slucaju jeste definitivno, i to drastican, jos kratko zive na staroj slavi i ajd zdravo..po meni

jedino sta im jos uvijek valja su stampaci...

Verovatno zato sto je to, u stvari, Canon.

Ma sve se to namerno radi, sto nesposobni su da naprave kvalitetne uredjaje, sto nisu njihove laboratorije prakticno pola elektronike na svetu izmislili i nemaju predstavu kako se ro radi? :)

Sve sto mi cujemo oko toga su price za malu decu, te proizvodnja izmestena ovde-onde, zbog ovoga onoga ...
Nije nije nista od toga, racunica i profit su glavne vodilje sad, mnooooooogo im se vise isplati da prodaju stampace od 40-100E koji traju toliko koliko traju (obicno jedno punjenje tonera) nego kao nekad kupis jedan stampas pa ne razmisljas 10 godina o njemu :)

Kompletna industrija potrosacke elektronike je takva bez tedencije da se to ikad vise vrati na nivo kakav je nekad bio.

Ostala je samo profesionalna industriska elektronika i elektronika za vojsku/aviaciju/svemir, tamo im se bas ne isplati da stede na kondenzatorima i slicnim svarcicama ...
Vise ih kosta da taj jedan kondenzator podignu u svemir nego sto je njegova cena, a ako bi on prouzrokovao neki problem, to je fijasko kompletan ...
Sve se moze kad se hoce, samo za potrosacku elektroniku NECE to da rade, ne isplati im se ...

Evo jedan jako lep primer fabrike za izradu i sklapanje PCB, da vidite kad se hoce kako to moze dobro da se odradi.

Proizvodna linija je mrak, automatizovano sve …
Lemljenje u zasticenoj atmosferi ...
Pa vizuelna automatizovana kontrola, prakticno svaku lemnu tacku snimi iz vise uglova i poredi sa zadatim parametrima (32:10)
Pa onda recimo kako se samo pravilno seku plocice sa panela (37:10)
Pa ova ludilo masina koja ide i svaku skopljenu PCB testira elektricno po raznim osnovama (21:00), kako je to mocna fora, skoro apsolutna kontrola kvaliteta … ali jbg, za jednu plocicu treba 10-20minuta da istestira a to koooooostaaaa … da ne spominjem koliko kosta samo priprema za takav test i sta sve moraju u R&D da rade da bi dosli do toga ...

Tako se izraduju vrhunske PCB i uredjaji kad se hoce, kad se nece onda se ide kod low-cost firme koja verovatno to radi sa odnosom cena 1:100 ili tako nesto pa kad pocnu da odpadaju same od sebe SMD komponente onda kuknjava …



I naravno, kao slag na tortu, BEZOLOVNI kalaj! To je po meni jedna od najvecih prevara izmisljenih u elektronici. Satro zastita zivotne sredine, price za malu decu. To je izmisljeno da bi uredjaji sto krace trajali! U onoj kategori gde je otkaz krajnje nepozeljan (military, air space) ne pada im napamet to da koriste, dan danas se iskljucivo koriste olovne legure kalaja!

Na kraju kao vrhunac bezobrazluka, kada ta elektronika ne uspe da crkne u garantnom roku, zeznu li se negde u proracunu, onda u SW se ubaci mala "bubica" koja to mnogo elegatno resava, i to cak naknadno kroz updejtove jer su videli da to nije crkavalo kako su planirali :D
E to vam je potrosacka industrija! Dno dna ...




_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 20.09.2015. u 21:39 GMT+1]}

Fascinantno. Samo mi ide na zivce ovaj lik sto snima i komentarise. Gledao sam njegove klipove na YT i stvarno me nervira. Uzme neku komponentu iz 80ih da opravlja ili pravi nekakav review i sa podsmehom to radi u fazonu kakav krs, a radilo se o ozbiljnim racunarima iz tog vremena, mernim istrumentima i sl. On ni sada sa svom ovom tehnologijom i internetom ne moze ni zx81 da napravi, tenkre uopste ne ceni neciji rad. Uh, kao mrzim takve likove, a 99% znanja stekao googlajuci

Kupili ja i drugar negde 2000te odvojeno stampace, moj ako je odstampao 20 listova, ne verujem. Patrona na pola ostala kad je crkao. Isti slucaj sa drugarovim stampacom, nije to ona Laserjet profi serija..neunistiva..

Ko, Dave? Nije on bas mutav..

Daleko od toga da je mutav, ali kada pogledas par njegovih video-a, vidi se koliko covek samog sebe promovise, a blati i na kurwanjski nacin se podsmejava nekima od najbrilijantnijih umova proslog veka samo zato sto je neki od njihovih uredjaja sada u velikoj meri zastareli. Plitko...

ja imam par komada MFP1132, kupljeni prije par god(kad je izasao taj model), i jedan je izvukao preko 500.000 stranica,drugi blizu te cifre, sve sa zamjenskim (citaj kineskim) tonerima, nikad nikakav problem nisam imao (osim sto zna da udje prasina ispod stakla skenera,pa mora da se malo rasklapa da se ocisti...
tako da sto se tice stampaca, meni su i dalje najbolji u odnosu cijena/kvalitet

laptop sam imao njihov,kupljen nov,placen 900 i kusur evra, posle 3-4 mjeseca se raspao trackpad i lijevi klik(a nije koriscen ukupno mozda 2-3 sata,koristim bezicni mis),odmah posle par dana crkne ploca i hard,tako da sto se mene tice,njihov laptop nikad...

Interesantno, 500.000 stranica? Citava suma otisla u papir :D Pa eto, mozemo onda da im upgrademo status kao branda na 'nestabilan' ;-)

zvuci i meni nevjerovatno, jer kad sam ih uzeo, racunao sam na nekih 100-200.000 i da se uzimaju novi,ali su me iznenadili... a priroda posla je takva da dnevno izvuku nekad po vise stotina stranica... evo,ako se danas sjetim, izvucicu i skenirati onu info stranicu iz njega :)

Imali smo svi po neku seriju HP stampaca koji su radili godinama, Laser Jet serija koja je radila fenomenalno, secam se legendarnog IIIp koji je kod mene u bivsoj firmi odstampao cudo, gurali su u njega sta su stigli, papir, karton, folije razne, sve to gutao bez problema. Desi se da zaglavi papir, otvoris poklopac izvuces zguzvan papir i teras dalje ...

Sad imam HP1320, nije ni on los ali daleko je to od kvaliteta onog IIIp. Njega sam kupio neposredno posle nekog pljuckavca Epson-a koji je radio dok mu je bio pun toner i kada sam video koja je to banda i sta rade sa tim tonerima, rekao sam sebi taj film da gledas neces vise i kupio laser :)

Sad ovi low-cost stampaci, unutra su odprilike samo srafovi metalni, ostalo sve plastika i kada se malo nesto zaglavi tu pucaju zupcanici ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 21.09.2015. u 12:02 GMT+1]}

A ima ih i bez sarafa na "klik" sklapanje,naravno rasklapanja nema! Ima ali je stampac unisten :)

Sta vredi da ih prave da traju kad evo moj HP1200LJ koji i dan danas izgleda kao da je tek izasao iz fabrike ne radi na Win8 jer nema drajvere...

pa sad, to sto si ti presao na spijunski os to vec nije HP-ov problem :D
:D :D

no sad, ako batalimo HP i pogledamo stampace kao takve kad ih vec
spominjemo, meni svi samsung stampaci rade godinama bez problema OSIM
hebeni uvlakac papira, ona gumica koja povuce papir otvrdne i vise ne
bude lepljiva, posebno ako se kupuje kvalitetniji papir sa vise kaolina,
i klizi majku mu poljubim ne moze da povuce papir .. te gumice i na HP-u
crknu dok si reko keks .. i iako je ceo stampac skroz ispravan ta guma
umre koristio ne koristio stampac, prosto od vremena.. i naravno nigde
ne moze da se kupi samo ta gumica i ne menja se lako ... za sada
najbolje sto sam uspeo je platenclene tecnost za ciscenje bubnjeva na
pisacim masinama i matricnim stampacima ta tecnost (sprej) malo osvezi i
razmeksa tu gumu i ona neko vreme (par meseci najduze) opet radi ok (pa
onda mora opet se prska i cisti) .. inace sam sa samsunzima mnooogo
zadovoljniji nego sa hp stampacima..

inace ne mozes da poredis robusnost 3p i nekog modernog stampaca .. prvo
3p i 4p su koristili plastiku koja je danas zabranjena da se koristi
(zbog nekih kancerogenih aditiva, i nekih aditiva losih za okolinu),
drugo 300dpi vs 1200dpi mehanika nikako nije ista, trece cena tih
stampaca, 4p je kostao kao auto .. na tu cenu stampaca dal je zupcanik
od 12g plastike ili 22g plastike ili 30g mylar-a ili 50g mesinga je
nebitno, danas vise kosta brza posta da ga donese nego sam stampac i tu
dal ima sraf ili plasticni klip pravi ogromnu razliku u ceni .. i onda
na sve to mora da bude 4x precizniji ... naravno da se stedi na svemu :(

a HP ... postavio sam link ko hoce da cita .. HP je zivotinja koja je
davno ostala bez glave, samo je suvise velika pa dok se informacija ne
rasiri po celom telu jos uvek ima tih refleksnih trzaja ... evo sad ce
sutnu jos 30k ljudi .. zatvorili su vec cudo pozicija .. atmosfera u
firmi je takva da su oterali sve valjane inzenjere iz firme (koje su
ultra skupo platili da dodju u firmu za pocetak) ... evo jos par linkova
ko ima vremena da cita :D


http://blogs.barrons.com/techt...-eps-view-for-fy16-post-split/

http://blogs.barrons.com/techt...an-gives-rosy-view-of-breakup/

Ja na poslu imam funkcionalna dva IIIp stampaca. I osim nekih vremenskih boljki, ne zbog kvaliteta, vec zbog protoka hiljada persona oko njih, imaju sitnezalomljene delove, ali rade.

Ali mi je u secanju ostao naj naj 4M..e to je robustno kao ruski tenk, a precizno kao svajcarski sat..

Ali mi je u secanju ostao naj naj 4M..e to je robustno kao ruski tenk, a precizno kao svajcarski sat..

@vladd, nisi nimalo pogrijesio pominjuci CH. HP printeri za evropsko trziste pravljeni u CH u Brother pogonima, zakljucno sa tim 4M.-

pOz

HP laptop nikad više!!! Đubte neopevano.

Rođak nekih mojih prijatelja radi kao inženjer programiranog starenja u jednom
vrlo poznatom proizvođaću bele tehnike u nekadašnjoj severnoj republici. To sve
govori.
Kupio sam Beko veš mašinu sa plastičnim bubnjem. Opruge koje drže bubanj su ubačene
direktno u rupe u plastici bez ičeg između! Znači dok traje garancija traje i držanje. Sve je
dobilo ograničeni vek trajanja.

Ja mislim da je Lenovo jos vece djubre, to je strasno kako ih prave.
Par kolega uzeli neke iz W serije, kupljeni u USA, placeni novi preko 1000$.
Posle par meseci na oba racunara odkazao zvucnik. Ajd zvucnik, moze da se "preboli".
Donesu jedan kod mene da pogledam, kad ono kablence za zvucnik precvikan zato sto je prelazio preko neke pregrade, nagnjecen. Saniram to i proradi zvucnik.

Posle nekog vremena pocnu da se zale da im se pregreva CPU i GPU.
Pokusavali svasta sa nekim drajverima, menjali OS, ne pomaze nista, nabija temperaturu preko 90*C, ceo racunar vreo i trokira. Donesu opet kod mene, ja ocistio ventilatore i to spustilo na 85*C i opet posle par nedelja ista prica.

Jurili oni po netu sta je u pitanju i nadju da je los kontakt CPU sa hladnjakom i resenje je da se stavi metalna kovanica izmedju CPU i hladnjaka. Ja u bunilu, rekoh daj ne zaje*te ...
Bili uporni i ajd to da nam namestis, rasturim to sve, stavio bakarnu plocicu, zamazao pastom, i ne lezi vraze ono spade temperatura na 60*C!
Dakle banditi su to tako sklepali da CPU nije ni dohvatao hladnjak (na oba primerka isti problem), imao izmedju zazor od milimetar, da ne verujes :)
To nije proslo ni pored K od kontrole kvaliteta, samo zamisljam kineza koji sklapa to, ukljuci racunar "aha ima slika - sve OK - sledeci" ...
Pisao sam o tome u nekoj temi ovde na forumu.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.09.2015. u 10:55 GMT+1]}

Imam HP desktop računar dc5100 proizveden u Kini ko zna pre koliko godina pa i sada radim sa njega jer mi je crkao mnogo noviji i snažniji od ovog. Radio je jako mnogo, čak sam kod čišćenja prašine uspeo da mu odlomim jedan elektrolit, a on jadničak i dalje radi besprekorno. Kada ubrza rad ventilatora znam da je vreme za čišćenje pa nakon toga idemo dalje. Prema tome imam samo reči hvale za kineski HP!

Ma imam i ja HP-ove proizvode matore po 30-40 godina koji dan danas rade, iz doba kada se cenio kvalitet i kada je HP bio ozbiljan firma.
Problem je sto je to vreme proslo, HP je u rasulu, pitanje je dana kada ce da utule ili da ih kompletno kupe kinezi.

Miki, pisao sam o kineskom HP, znaci relativno nov proizvod je u pitanju (Celeron 3GHz, DDR-2 itd...), ne tako star kakav ti pominjes.

To mi je potpuno jasno, ja samo pokusavam da objasnim gde je srz problema, sto to vise ne radi kao nekad, cena proizvodnje i kontrola kvaliteta je problem, i kada je firma u problemu onda stradaju prvo ta odeljenja za recimo kontrolu kvaliteta, nece se vise raditi neki tamo 24h test nego 1h i tako na jos XY mesta u celom lancu proizvodnje i prodaje jer imaju "glavonje" koje vicu "cut cut cut" (smanjivanje troskova gde god je moguce) jer su u buli sa kintom :)
HP je otpustio skoro 50.000 ljudi, to ne ide na dobro. Bar svi mi ovde znamo kako se to na kraju zavrsava ...

Davne 1982 je firma Hitachi postala otac kontrole veka proizvoda.
Oni su prvi organizovali ekipu inženjera koja se bavi upravo ograničenjem veka.

Njihova podgrupacija je bila fabrika elkos Nićikon.
Ono što je bilo veoma zanimljivo je da posle nekog perioda od oko deceniju ipo, kad jedan Nićikon procuri, u roku od godinu dana procure svi do jednog u dotičnom uređaju.

Dobro sam zapamtio te njihove volšebne "bubice" koje naprave odloženu havariju uređaja.
Kao na primer neki žuti lepak nalik Sintelanu, kojim premažu delove šasije, navodno radi učvršćenja visokih komponenti, ali kao sasvim slučajno premažu i preko nekoliko susednih jumpera koji vode neki napon veći od 100V.
E kroz taj lepak počnu da teku miliamperi posle deceniju-dve, prave veoma nenormalne greške, i problem se provali kad se isključi svetlo i vide se plavičaste žilice od jonizovanih provodnih staza po lepku.
Samo se ostruže i sve radi normalno.

Hitachi je veoma moćna firma i mnogo toga su pravili za Bang & Oalfsen i Mark Levinson (Madrigal), i upravo na tim ekskluzivnim napravama sam nalazio masu tih namernih poteza.

U nekoj seriji od Bang & Olafsen bili su unutra neki fanomenalni Hitachi video rikorderi. Izuzetno dobro su bili napravljeni i sjajno radili, ali kad im procuri jedan Nićikon, tu su svi ostali sa procurivanjem u roku ond max. 3 meseca.
Kao da imaju časovnik u zaptivnoj gumici!

Mnogima od nas su dobro poznati i automobilski akumulatori Balck Horse, mislim oni što traju tačno garanciju + 3-4 meseca sa vremenskom greškom od +-1 mesec :-).

Neverovatno!
Elektronski tajmer bi možda pogrešio više u roku od dve godine, ali hemija Blek Horsa ne greši tek tako :-)
Da nisam bio sopstvenik nekoliko komada uzastopce, bio bih nešto ubeđen u teoriju zavere. Ali avaj, iz svog novčanika sam ih sve platio pa sam zapamtio dobro.

-----------------------------------

Jednostavno, trend je takav da dobre i jake firme naprave proizvod koji će odlično da radi i onda, nešto malo preko garantnog roka, odjednom crkne tako da se malo isplati servisirati ga.
A u međuvremenu je izašao neki nov njihov model koji obećava i možda košta 50% više nego servis bivšeg...

Naravno da to nije moguće izvesti uvek savršeno tačno i savršeno pouzdano, ali tu je gausova raspodela i ostatak statistike koji kao u ruletu ostavlja kući poznat procenat.

Pozz

Prodali su procesnu i kontrolnu tehniku i proizvodnju mernih aparata Agilentu, mislim da se Hewlett i Packard okrecu u grobu..


_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 23.09.2015. u 16:43 GMT+1]}

Reagujem jedino na opasku o Black Horsu istine radi jer sam i lično učestvovao u tome prodajući im olovo iz Trepče.
Opisane serij su postojalae i to je tačno, ali da vas podsetim da je to bilo devedesetih u vreme inflacije i embarga. Nisu oni pravili akumulatore sa namerom da traju dve godine već nisu mogli bolje u tom trenutku. Akumulatori se prave od čistog olova 99,99 ("četiri devetke"), a kako to tada nije bilo lako dobavljivo prešli su na olovo 99,985, a to je u suštini reciklirano olovo. To je bio razlog kratkom trajanju tih akumulatora.

Dobri su to akumulatori, ima primeraka koji su trajali par decenija.

Nego, da li ovo što važi danas za HP važi i za Agilent?

Sta sam para zaradio na tom ljepku i rjesavao defekte koje mnogi serviseri nisu mogli..
Nenormalno se to ljepilo rokalo po onim "daughterboard" na VCR-ovima. Na istim je bio display,tasteri te nakakv CPU idealno mjesto za napraviti za*eb...

Potpuno se slazem sa Macolom. Savo, uz duzno postovanje, nije to bilo samo 90-ih. I ja sam iskusio na sopstvenom dzepu mnogo kasnije.

Sto se tice HP-a, sto rece @mikikg, imam nekoliko mernih naprava od njih i to je pravljeno 70-ih godina i sta da kazem, odusevljen sam.
Danas je sve drugacije, na zalost, nikad se vise nece vratiti to vreme.

Sve ovo danas ide u P. M.

PA dobro, nije sve tako ni crno.

Cinjenica da proizvodi nisu vise robustni, kao nekada, nisu ni teski ni kabasti, ali su solidno vecih mogucnosti i znacajno jeftiniji.

Pa kada se sve sabere, ja ne vidim razloga za lamentiranje proslosti, ukupno smo na dobitku, jedino sto nam se povremeno srce cepa kada treba da rashodujemo neispravnu stvar, koja jos uvek lepo izgleda.

Meni se ne cepa srce...cepa mi se novčanik.
Zbog toga popravljam do iznemoglosti sve po kuci a ne da kupujem novo. Jeste sad prosecan laser 100e a ne 400 kao sto pomenuh negde ali u ovoj krizi 100e extra troska mi zaista ne treba.....

Cepa se srce i onima koji su se nekada bavili servisiranjem i popravkama.

To ne znam, nije se skorije niko pohvalio niti pozalio ovde da je pazario nesto novo od Agilenta :)
I dalje su za tu opremu cifre jako tesko dostupne na nase dzepove.
U sustini je nastavljeno da se proizvodi sve ono sto je HP imao u ponudi od te merne tehnike i verovatno po istoj proizvodnoj specifikaciji, samo je logo/naziv firme zamenjen na njima.
Video sam (na televiziji :D) par novijih modela Agilentovih multimetra, izgledaju opako ...

Sve tacno.

Ja jos cuvam caletov hp programibilan kalkulator star 40 godina, kao i svoj iz studentskih dana hp 48sx. Apsolutno nedostizan kvalitet danas.

Danas od laptopova hp ima kvalitetnu seriju zbook, medjutim to malo kvalitetnije izrade naplacuju 1000 EUR vise od konkurencije (tipa 2000-2500-3000 eur)

Specifican je kvalitet tog "programabilnog" digitrona, ali sada se za te pare moze kupiti "programabilni" laptop, nemerljivo vecih programskih mogucnosti.
Tako da je upotrebna vrednost mizerna.

Slicno je i sa printerima, nesto je drugaciji "pad" cena, nije toliko drastican, ali je i pored pada cene, upotrebljivost znacajno veca.
Mislim lepo je sto ti laseri traju, ali nije lepo sto imaju samo LPT port, sto imaju (u boljoj verziji) 600x600 tacaka..itd.

Sada se dobija umrezavanje, wifi, veca rezolucija, visestruko veca memorija..a kosta manje..sada jos i da traje duze bi bilo malo previse zahteva. Nas je problem sto nam biznis i prihodi ne prate 21-i vek..

Nekada je 100MHz osciloskop kosta preko 10-15 hiljada dolara, a sada su 300 i 500 MHz, digitalni sa softverom za obradu izmerenih podataka ispod 10k$..mislim na HP i nasledne brendove.

Jedino sto treba imati srece da se decije bolesti pokazu za vreme garancije, posto su naknadne popravke ozbiljno skupe.

Laksi, bolji, jeftiniji, upotrebljiviji, e sad, ostala im je losa robusnost, ostala im je verovatno kraca trajnost, sto zbog manje robusnosti sto zbog vece kompleksnosti..

Kod printera ima jos nekih detalja. Pre xx godina, postojalo je par "kvaliteta" komercijalno nabavljivih papira. Sada je malo veci asortiman u zoni loseg kvaliteta papira, a trgovci i ostali "borci" na trzistu su u imperativu profita, briga njih sto ce papir praviti problem sa transportom, sto ce narusavati konfor i kvalitet printanja. A korisnici ce da svaljuju drvlje i kamenje na sam printer, bez osvrta da su ...recimo u Metrou naslli izuzetno jeftin papir "na akciji"...

VIdim ja da ima diskusija o kvalitetu printera, i pocesto o kvalitetu mastila ili tonera, ali ne videh diskusiju ili napomenu o kvalitetu papira

A da ne pominjemo koje mogućnosti pruža korišćenje mikrokontrolera ili bilo kojih drugih "pametnih" čipova.

Šta je danas problem proizvođaču da "usvira" kod tako da posle X stotina paljenja ili radnih sati napravi "žurku" u mašini i pošalje je u večna lovišta. Firmware se ionako štiti i često je nemoguće proanalizirati ga duboko.

Pozdrav

MAda, prateci svinjac oko VW prevare, nadjem poredjenje sa sadasnjom politickom kandidatkinjom Karli Fiorina. Ona je svojevremeno glumetala celicnu lejdi po HP-u, i dovela do neke vece finansijske katastrofe.

Tada (a i sada) se branila sa "povecanjem" broja zaposlenih, sto je klasicna politicarska floskula, a realno je napravila rekordnu finansijsku katastrofu. Povecanje je nastalo fuzijom HP i Compaq-a, sto su mnogi analizirali kao fuziju dva kamiona sa djubretom, u nadi da se dobije luksuzno vozilo.

I to je period sa pocetka milenijuma, otprilike kada je HP krenuo da tone sa kvalitetom, na koji su naviknuti korisnici i da previse zalazi u konfekciju.

Uh kako si probudio jako ruzna sjecanja od pre 15-tak godna :(
Svaki deseti dan u prosjeku morali smo ici u jedan shoping centar i istresti papirnu prasinu iz nekoiko pos printera...

Ja sa tim balvan papirima imam muku jos od rada sa ploterima.

KAo studenat, sa rapidografima, u onoj "sirotinji" 70-80ih, imao sam veci i bolji izbor papira..i to kvalitetnog.

Sada nastampaju omote, i trpaju svasta, samo da zarade, i 70 gramski prodaju kao 80 gramski, pola "brendova"(inace nikad cuo) je izuzetno hrapavo na dodir...

ja uspevam da nadjem prilicno kvalitetan papir za stampu, ako pricamo o A4 ... a i ove vece A3 do A0 nalazim vrlo kvalitetne samo na drugom mestu .. veci mi je problem sto onaj najziljaviji papir, lose secen, siv, hrapav lepo ulazi u stampac, a kvalitetan sa kaolinom, beo, secen idealno... stampac nece povuce (ona guma proklizava) ..

Evo u DK HP daje koliko sam shvatao 20 EUR kad kupis printer plus popust, na sta je spao HP , kuku, ko srpska vlada za otvaranje radnih mesta sto strance puni cashom..strasno :-)

Kako je VARTA alkalna baterija sa napuklim omotačem
prošla kontrolu kvaliteta?
U jednom tržnom centru u Bg. sam kupio komplet
od četiri AAA baterije. Posle otvaranja ambalaže
primetio sam da je jedna bat. vlažna/"mastna".
Skinuo sam foliju s nje i primetio da je metalni omotač napukao.
Ogulio sam i ostale, bile su neoštećene.
Prihvatili su reklamaciju bez komentara i dali mi novo pakovanje baterija.

transport koji nije po propisanim uslovima ili storage koji nije po
propisanim uslovima, nije iz varte sigurno izasla naprsla .. ako je u
opste varta ja sam kupovao duracel i vartu koju ogulis tako i ispod pise
panasonic i slicno, kazu ljudi da se prave u albaniji i ovde valjaju kao
originali

Platenclene PCL100 resava problem.

spomenuh ga jos na prvoj strani ( http://www.elitesecurity.org/p3609495 ) ali ne pomaze na duze, pomogne na mesec dva i onda sve ispocetka ..