Ne verujem.

Kada imaš dobru ideju lepo je patentiraš i objaviš. Patent je zakonski zaštićen.

Naravno da je moguce, samo pozamasna je to skalamerija, to bi moralo na globalnom nivou da se radi. Prvenstveno ti je potrebna ajfelova kula u koja ce biti bar dva put veca :) i onda svaki elektrotehnicar zna kako da iskoristi tu energiju. Inace na planeti zemlji 40-50 puta u sekundi negde udari grom.

A mozda je bolje napraviti neki helijumski balon u faradejevom kavezu i od njega spustiti kabl do baterija :)

Evo ja ne znam , a elektrotehnicar sam, prosvijetli me molim te.

Gospodo, ovaj komentar na navedenom b92 sajtu o kome se govori u ovoj temi je moj. I mogu da garantujem svojim životom da bi generatori konstruisani i sagrađeni po mojim nacrtima radili. Nisu to nikakve globalne građevine, već bi možda najjednostavniji generator koštao nekoliko desetina hiljada evra. I da, pisao sam ambasadi Venecuele, ali nisam dobio nikakav odgovor, mada me to ne iznenađuje.

Mladene, cenim tvoj entuzijazam i držim ti palčeve.
Polazeći od Nikole Tesle, koji je krotio i proizvodio munje pre 150 godina, sve je moguće.
Ono što Teslu izdvaja od drugih naučnika je to što je on egzaktan naučnik, znači, ništa nije tvrdio što nije i dokazao.
Pre 150 godina nudio je besplatnu energiju i znaš kako se završilo.
Znači, i ti treba to da dokažeš a onda neka ti je Bog u pomoći. Bankari i oligarsi ne žele ništa što im neće donositi masan profit!
Venecuela živi od prodaje nafte i, šta misliš kada bi se tvoja zamisao ostvarila, koliko bi prodaja "crnog zlata" opala?
Daleko je ovaj svet daleko od bilo kakvog projekta koji donosi dobro svima!

R1A1, znam to za Venecuelu, zato sam i napisao da nisam iznenađen što nisam dobio odgovor.Da bar 10% država ima ovakva olujna područja sa mnogo olujnih dana u godini to bi već bilo nešto jer samo na takvim područjima je isplativo postavljanje generatora. Da bih ispitao generatore prvo bih morao da iznajmim neki prostor koji bih pretvorio u laboratoriju i radionicu, onda bih trebao konstruisati generatore i zatim platiti nekom institutu ili fakultetu koji ima naprimer Van de Grafov generator koji može dati najmanje nekoliko miliona volti da sve to ispitam. Naravno da o tome mogu samo da sanjam.

Bolje piši Japanu oni imaju nemaju naftu ni vodente tokove. A imaju tehnologiju i znanje

Pa munje proizvode par miliona ampera i par miliona volti, moze da se proveri, amislim da vec ima nesto o tome, citao sam. I jednostavno napravi se veliki teslin transformator koji ce tu energiju da pretvori u elektricnu upotrebljivu. primarni kalem je za veliku voltazu a sekundarni za nisku voltazu i vecu amperazu, jedan kraj primara se zabode u zemlju a drugi kraj ide na kulu i prosto indukcijom se stvara napon upotrebljiv na sekundaru, ta struja se onda pakuje u baterije, jer ne moze direktno da se iskoristi jer ne znamo kad ce opet grom da udari, pa bi postojali prekidi. pa kad se napune akumulatori onda tu energiju koristis, malo po malo oni se pune, malo se trosi i sistem funkcionise.

Iz Wikipedie

While a single bolt of lightning carries a relatively large amount of energy (approximately 5 billion joules[1] or about the energy stored in 145 litres of petrol), this energy is concentrated in a small location and is passed during an extremely short period of time (microseconds[2]); therefore, extremely high electrical power is involved.

Jedna munja je približno 145 litara benzina.

Cika Branko, el to znaci da kada te strefi grom, isto je kao da te neko polio sa 145L benzina i zapalio?

Piromanija, a?!?

;-)

Bože, koje besmisleno poređenje?!

Vidi, Gile, moramo da probamo to na tebi ! Ja imam jedno 20 kila viška
goriva na sebi pa ne bi imali tačne rezultate

'' Da li je moguće ukrotiti munje i gromove ''

... ma ajte molim Vas...

@crvenitornado, mislim da bi kod ovog sistema sa Teslinim transformatorom postojala dva problema. Prvo, napon i struja groma su istosmernog karaktera da bi se indukovali. Možda bi se pojavilo nekoliko kratkih oscilacija na početku toka struje i kada struja nestane, tojest kada se grom "istroši" da tako kažem, a sve prema zakonima indukcije i samoindukcije, ali nije to način na koji bi trebao da radi generator. Drugo, voltaža prosečnog groma je oko 50MV. Mislim da bi pri tom naponu, (a ne da u kulu još "udari" i neki supergrom koji ima 5 ili 10 puta veći el. potencijal i energiju) najmanje što bi se desilo to bi bio proboj među namotajima i samim tim uništenje transformatora.

I to Varta akumulatori :)

Što bi uopšte ispitivao ako već "garantuješ životom" da bi radilo?

................................................

Uh, LInea......jbmliga

Teoretski, ako imas superkondenzator ogromnog kapaciteta i ogromnog probojnog napona mogla bi da se u njemu sakuplja energija munja.

U praksi, nemamo mi jos takvu tehnologiju koja je prakticno upotrebljiva.

@Miroslav Jeftić, da u pravu si, trebao sam da napišem " ... da bih pokazao da sve to radi."
@Predrag Supurovic, poenta je smanjiti napon i energiju groma na iznos koji nam je potreban. Postoji jedan element koji može da radi sa ekstra visokim naponima i koji osim toga može i da stvara oscilacije, a to je baš ono što nam treba.

A sta je to?

Punjenje automobila na munju.

^^Prepunio ga.

He he, koliko ljudi ne bi da uzme kalkulator u šake.

Grom raspolaže tipičnim energijama od 1 megadžul do nekih 500 megadžula kod onih najstrašnijih koji se ne "gaje" u našim predelima :-)

To je raspon raspoložive energije od jedne skuvane supe u kesici do oko 50 kuvanja pasulja kod onog poslednjeg najstrašnijeg.

Oprema se ne bi isplatila dva ljudska veka.

Poštovani gospodin @MladenS. bi trebalo da u svoje kalkulacije oko opreme za "hvatanje groma" uračuna nagibe porasta struja i napona koji su reda veličine megaampera po mikrosekundi i megavolti po mikrosekundi.

Pri tim nagibima porasta struja i napona, struja ne ide baš putanjama koje bismo mi poželeli jer strahovita magnetska polja sve najnepovoljnije propratne efekte maksimizuju.

Da bi se to razumelo trebalo bi videti kako sa gromobranske trake (koja je inače vrlo niskoinduktivna) varnica bočno preskoči na oluk udaljen kojih metar-dva...

Pozdrav

Ovde imate munje u realnom vremenu u razvijenijem delu sveta. Očigledno
da nema svugde stanica, jer je to amaterska mreža.

http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=en

Macola, sigurno grešiš što se energije tiče. Moglo bi da se tu skuva sigurno
50 svadbarskih kupusa sa sve kolenicana i to u zemljanim loncima.

Pa uzmimo da za kuvanje pasulja treba dva časa sa ringlom od 2000W (što je bitno manje nego kod svadbarskog kupusa u zemljanom loncu gde se mnogo energije gubi okolo, puno je vruće i mora da se loče neko pivo kad si blizu).

2000W je po svakoj sekundi 2000J.
2000J x 7200 sekundi (što bi bilo dva časa) = 14.4MJ

Razmatraćemo užasno snažan grom od 500MJ.

E sad da vidimo koliko pasulja staje u 500MJ: 500MJ / 14.4MJ = 34.72 pasulja :-)

P.S.

Moraću da se prijavim u "24h kuvanja" :-)

Nije nepohodan bas direktan udar munje da bi se prikupila njena energija.

Posmatrajmo jedan omanji automobil koji putuje na relaciji od 100Km i ima motor od na primer 68KS, što bi bilo oko 50KW.
Uzmimo da vlasnik vozi autoputem i pri tom je štedljiv vozač. Neka bude da auto ima Zastavinu aerodinamiku i da štedljv vozač vozi konstantno 120Km/h (poštuje čovek ograničenje).

U takvim uslovima neka bude da taj motor razvija nekih 30KW (što je vrlo blizu realnosti).

30000J x 3600 sekundi = 108MJ

Neka bude da jedan Jugo EFI napunimo gromom (pošto ima upravo 68KS i Zastavinu aerodinamiku), ali ne onako garavo kao na tvojoj slici Branko.

Dve povratne vožnje Kragujevac Beograd.

Dakle, kupim polovnog Juga EFI, odvezem ga u na primer u Argentinu da ga tresne jedan "dooobar" od 500MJ, dovezem ga brodom pa vozom u Kg i onda u dva navrata dođem Jugićem kod tebe i pojedem ti dva lonca svadbarskog kupusa koje si spremio lokalnim gromovima :-)

https://www.youtube.com/watch?v=x8q3w-TB_is

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 21.10.2015. u 10:27 GMT+1]}

Da je tako lako akumulirati 500MJ, šinski top bi se nosio u džepu a ne smeštao na brod.

Panasonic mašina za kondenzatorsko punktovanje, kapaciteta 70KJ svega (a to za 3mS zakuca punktovanjem nešto veliko kao pola šake, i spada u veoma snažne mašine tog tipa), ima ogromnu ormarčinu sa bankom kondenzatora, i ta banka kondova je pretežni deo cene mašine.

Banka za takav CDW od 70KJ teško da može da se spakuje za manje od 4-5000 eura novca, a mogu da zamislim koliko bi koštala banka od 500MJ, što bi otprilike bilo preko 7000 onih od 70KJ.

Prava sitnica...

Naravno da nije.
Samo treba da odnesemo sakupljače statičkog naboja direktno u oblak na koji opravdano sumnjamo, postavimo ga tamo i polako skupljamo...

Pritom nekako obavestimo oblak da nas poštedi mogućeg direktnog udara dok stignemo do njega.

Kao sto rekoh, grom je nemoguce ukrotiti, ali njegovu energiju mozemo iskoristiti. e sad sto nema ko da u to ulozi, jer je to dugorocno isplativo, to je pitanje. Ali nije bas tako. Sa par milijardi evra moguce je napraviti toliki transformator. I da se ja pitam, pre bih gradio taj transformator, nego onu glupost u cernu koja treba da otkrije da li bog postoji. Glupost.

Da je isplativo do sad bi postojalo.

A da nije pionira poput mene niko ne bi ni razmisljao o tome... Za sve ima pocetak..

I naravno da nije isplativo jer je to besplatna energija.... kao sto ni solarni paneli do skoro nisu bili isplativi. i slicno. Treba razmisljati i o tome da velike korporacije koriste nesto sto se zove "lobby".

Drago mi da neko razmislja :)

Prvo pasulj mora da se krčka na tiju vatru ko i svadbarski kupus. Sa 2 KW će da zagori.
A ako je istina da dobar grom ima energiju ekvivalentnu 145 l benzina ( vidi moj citat na
predhodnoj strani iz Wikipedie ) to mu dođe dobar kubik drva. Sa ta drva mora da se skuva
50 kupusa, bar se nadam.

Moj predlog je da se napravi jedna velika Lajdenska boca visoka 1,5 Km prečnika 1Km,
sa gromobranom na vru i da se puni gromovima pa posle da uzima svako koliko mu treba.

Ma slažem se ja sa tobom Branko. Mislim oko pasulja i kupusa, jer raspoložen sam za obe vrste.

Nego te jake, ono baš doobre gromove, moramo nešto da lovimo u nekim predelima koji nisu najbliže našoj domovini.

To bi nešto više imalo smisla kao globalni projekat, poput svemirskog lifta, o kom se sada nešto šuška po NASA a inače je 1992. sjajno i do detalja opisan u tri SF romana: "Crveni Mars", "Zeleni Mars" i "Plavi Mars", autora Kim Stenli Robinson.
Ovim putem te romane srdačno preporučujem zainteresovanima za taj tip literature :-)

Na žalost u ljudskoj populaciji je veoma teško sastaviti i tri komšije da odrade zajednički projekat, a kamo li desetine ili više desetina država.

Slika je takva i jadna, ma koliko to moglo biti korisno po čovečanstvo.

Problem munja i gromova je najviše u tome što je veoma teško predvideti i usmeriti te pojave, i što bi za takve pokušaje bila potrebna enormna ekonomska sredstva u prvi mah, a razmere bi bile verovatno nešto najveće što je do sada čovečanstvo videlo.

Neka bude da je tih 145L nafte, ma hajde da povećamo na čitav jedan barel ( oko 159 Litara) svaki od gromova koji udaraju 50 puta u sekundi na ovom svetu.
Zbirno bi to bilo nešto manje od 8 tona nafte u sekundi, što nije ni najmanje naivno obzirom da se dnevno ispumpa možda 90-tak miliona barela nafte radi poređenja (http://www.worldometers.info/).

Kod nafte, svaki crpni izvor radi nezavisno i ima relativno malu cenu projekta i poznato oštećuje okolinu (približno se zna šteta koju načini, i poznati su skoro svi efekti), dok za hvatanje groma na jednoj jedinoj lokaciji to miriše na takav mega projekat da se postavlja ozbiljno pitanje investicije toga a i mnoga ekološka i nepoznata pitanja.
Ako bi se napravio globalni projekat koji bi nekom sakupljačkom "mrežom" ili nečim nalik tome obuhvatio širi region atmosfere radi hvatanja tih razuđenih i nepredvidivih po lokaciji, 50 u sekundi, postavlja se pitanje kakav bi to efekat imalo po planetu pošto bi stvarno moralo biti gigantskih razmera.

Nešto mi se ne sviđa generisanje snažnih i uređenih magnetskih polja u našem životnom omotaču, jedinom kog imamo, a još manje mi se sviđa interakcija sa postojećim magnetskim poljem od kog nam život zavisi.


Pozz


_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 22.10.2015. u 22:57 GMT+1]}

Za sada se veoma uspešno udruži nekoliko do par desetina država, kada treba vojno napasti neku omanju i nejaku državu i opljačkati joj resurse.
Doduše i to mu spada u jevtin izvor energenata i ostalih korisnih resursa...

he he, pa donose demokratiju ( )

Pre izvesnog vremena sam Institutu za fiziku u Zemunu, Elektrotehničkom institutu i Institutu u Vinči poslao email u kome sam ih zamolio da mi odgovore ako znaju da li postoji znanje o tome kako gromove pretvoriti u oblik električne energije koji svakodnevno koristimo. Ni od jedne te ustanove nisam dobio nikakav odgovor, jer zaboga oni su dr, mr, prof, šta tu ima neki običan smrtnik da ih smara sa kojekakvim pitanjima.

A sada posle "kraćeg vremena" da odgovorim @macolakg : tačno je da energija groma nije ekstra velika (mada nije ni mala), ali ako je učestalost gromova takva da, kako piše u tekstu članka, svake sekunde dva groma udare u isto mesto na tlu, zamisli šta bi se desilo da postavimo metalni stub od recimo 20 metara visine. Ja se bojim i da zamislim.

Mladene ako zaista hoces nesto da naucis onda procitaj sve sta je pisao Macola.

Mladene

1. danas ne postoji uređaj za korišćenje energije groma.
2. koji god tekst da si čitao, sasvim je sigurno da grom ne udara svake sekunde dva puta u isto mesto. Koliko znam, svake sekunde se registruju dva udara groma na kugli zemaljskoj. U svakom slučaju, na različitim mestima.

Teorijski, udar groma bi se mogao iskoristiti ali bi uređaj za iskorišćavanje bio toliko skup da bi ojadio državni budžet dobrostojeće države.

Sta si ti na osnovu toga zakljucio?

@radicmx, šta to treba da naučim? Kada bi taj metalni stub spojili sa konvertorom - generatorom siguran sam da bi dobili velike količine energije. Naravno, sve ovo što sam napisao odnosi se na područje jezera Marakaibo, o čemu govori i navedeni članak b92 iz prvog posta, a ne o pojedinačnim gromovima. Znam i kako bi akumulirali energiju, a da to nisu gomile akumulatorskih baterija.

@DiplomiraniDuduk, postoji, ja znam kako. Znam da zvuči prepotentno ovo što sam napisao, ali drugačije ne mogu da odgovorim. Problem je što na planeti postoje samo dva područja gde bi ovo bilo primenljivo, pa zato ovo znanje i nema neku praktičnu vrednost. Ovakvi konvertori bi koštali kao osrednja hidroelektrana.

@3way, zaključio sam da su mi trebali poslati odgovor pa makar on bio "nemoj da nam više šalješ ovakve emailove".

Ne treba biti sebican i sebe stavljati na prvo mesto. Zasto bi neko trosio svoje vreme da tebi nesto odgovori, zato sto ti neces da malo procunjas po Internetu i potrazis informacije o tome...

Da si rekao dvesta metara pa i da ima nekog smisla, mada je i to nisko. A stubove od 20m imas na svakom cosku i nedaj boze da u svaki udara grom dva puta u sekundi.

@Predrag Supurovic, ako si pažljivo pročitao navedeni članak, shvatio si da je u tom području "nenormalna" električna aktivnost u atmosferi pa je moje mišljenje da bi i stub od 20 metara bio dovoljan da sakupi veliki broj gromova. Naravno, što veća visina stuba to bolje.

@3way, e pa "majstore" naravno da sam takvu informaciju tražio na internetu, ali ništa nisam našao. Logično je da sam odgovor potražio i kod naučnih ustanova. Ma, veliko je gubljenje vremena napisati email sa odgovorom "da, postoji takvo znanje" ili "ne, takvo znanje ne postoji".

Cudi me...
Prost up: https://www.google.rs/webhp?so...#q=lightning+as+a+power+source
Daje gomile i gomile tekstova...

Ostavljanje munja za zimu.