[ alarmi ns @ 01.11.2015. 09:40 ] @
dali mi neko moze objasniti kako da prepravim rf prijemnik naime izvadio sam jedan rf prijemnik iz rf modula centralne brave dao sam mu napon 5v i vezao osiloskop da vidim dolazni signal ali signala nema naime treba da ocitam mercedesov daljinac,u atomobilu koji mi je dosao na popravku je pokvaren prijemnik i ne moze da radi centralna brava,posto gazda kola insistira da mu se auto otkljucava i zakljucava preko fabrickog kljuca ja sam resio to i da mu napravim.Prijemni kod iz rf-a cu citati sa picem i sa njime cu upravljati sa dva releja koja ce otkljucavati i zakljucavati autom.
Moj problem je u sledecem ne znam kako da prilagodim rf prijemnik mercedesovom daljincu kad na prijemnik dam komandu daljinacem da sa osiloskopom vidim oscolaciju
Dali mi neko moze objasniti kako da prilagodim frekvencu rf prijemnika daljincu,ili dali mi neko moze dati neku semu rf prijemnuika koji bi mogao sa nekim trmerom prilagoditi daljincu

[Ovu poruku je menjao alarmi ns dana 01.11.2015. u 11:01 GMT+1]
[ vladd @ 01.11.2015. 10:09 ] @
Da je to tako jednostavno, svako malo pismeniji bi mogao da skenira predajnike i da ima sva kola "na izvolte"...:)

Nego, neka gazda kola svrati do prodavnice delova i nabavi modul centralne brave po serijskom broju, pa nekaispuni svoje zelje.
[ alarmi ns @ 01.11.2015. 10:15 ] @
-nije tako lako snimiti i reprodukovati celu frekvencu istu cak mislim da je sa picom i nemoguce
-ja imam nameru da ocitam deo koda frekvence koja ce biti dovoljna mom cipu da zna dali je stisnuto dugme otkljucano ili zakljucano
Znam da nije jednostavno,dali mi mozes pomoci sa nekom semicom
-Nov modul je 350e a zasto ja te pare nebi sebi stavio u djep? :) jer nije
[ alarmi ns @ 01.11.2015. 11:06 ] @
ili jos bolje dali ima da se kupi rf na kojem opseg prijemne frekvence moze da se steluje
[ vladd @ 01.11.2015. 11:07 ] @
Svaki "data loger" moze da snimi sekvencu, koja moze da se analizira. Ali bez ikakvog efekta..pic je tu siroto okruzenje sa kojim se gotovo nista ne moze uraditi.

Problem je u algoritmu plivajuceg koda. Svaki put je drugaciji, i mora biti sihronizovan("naucen") od strane predajnika-kljuca.

Uslov za to je da se otkrije koji je cip u predajniku-kljucu, i da se njegov parnjak ugradi u prijemnik,"nauci", odnosno upari kod, i tek tada ce moci da radi.

Elem.moguce je da je samo prijemnik crkao, bez dekodera sifre, pa treba naci prijemnik odgovarajuce frekvencije prijema, i eventualno takvom "aftermarket" prijeniku testirati izlaz, nekada su invertovani, a nekada direktni...bilo bi dobro da se zna kakav je signal iz prijemnika u centrali zakljucavanja u originalu...

Pogoditi-definisati frekvenciju prijemnika, plus proveritida izlaz iz prijemnika nije invertovan.

A onda sledi dekoder sifre, koji je mozda posebno odvojen od RF-a i moliti boga da je ispravan...sledi "ucenje", usaglasavanje sekvence, i tek tada ce centrala da proradi.


Elem, centrala(odnosno "kabinski racunar") se preko OBD-a programira na odredjene parametre, zavisno od serijskog broja vozila i prakticno se kljucevi uparuju sa centralom, nije jednostavno ni promeniti centrale izmedju dva vozila. Negde se to moze uraditi sa nekom laksom procedurom, kljuc u bravi, stiskanje odredjenih dugmica..a nekada je neophodan OBD alat..

Te sve probleme treba eliminisati, a "citanje" signala je gubljenje vremena, pogresan put...
[ alarmi ns @ 01.11.2015. 11:20 ] @
Probao sam da ga ukodiram sa origalnom dijagmostikom,bio sam u mikomu i oni su mi rekli da je kabinski racunar u kvaru
-jesi siguran da ima plivajuci kod?Posto sam mnoge daljince prepravljao i koristio ih u druge namene
-ako nema plivajuci kod a to samo mogu videti osiloskopom problem mi je jedino upariti rf prijemnik i daljinc(frekvence)a cak i ako ima prlivajuci kod zadnja dva impulsa su uvek ista jer je to serija daljinca a meni je to dovoljno za pic da prepoznam kod
dakle dali imas semu rf-a sa prilagodjivom frekvencom
[ vladd @ 01.11.2015. 19:39 ] @
Nemam seme, postoje aplikacijeza konkretne cipove tipa Mikrocipov HS300, postoje duplikatori daljinaca
http://www.aliexpress.com/w/wh...ng-code-remote-duplicator.html

Postoje procedure
http://www.ebay.com/gds/Merced...ming-/10000000007277333/g.html

Interne seme su solidno tesko pristupacne, proizvodjaci vole kupovinu novih modula.

Ne vidim sta bi uopste mogao sa nekom semom da uradis, radi se sa gotovim modulima i rf, i roling code, ili kombinovano...
Da pravis rf, teze je naci komponente, nego gotove uredjaje...

P,s,
Ako je crkla centrala..tu malo pomoci ima.

Jedino da se otvori, i da se vidi kako je radjena, mozda ima odvojen rf mdul, pa bi tu moglo nesto da se budzne, inace je sve to zapunjeno fabrickim softverom...
[ alarmi ns @ 01.11.2015. 21:53 ] @
hvala na odgovoru procitavsi ovo odustajem to cemi puno vremena oduzeti,a posto vidim da mnogo znas na ovu temu da te pitam posto cesto imam potrebu za tim dali ima da se kupi rf prijemnik i predajnik a da radi na sledecem principu kad se stisne daljinac da na rf-u dobijem na nekoj nogici +5v komplikovano mi je jeko citati kod-oscilaciju do sad sam vadio rf prijemnike iz modla centralne brave,al bas se namucim dok pic nateram da ga cita
u svakom slucaju hvala na odgovorima
[ Gosha_Nish @ 01.11.2015. 23:12 ] @
Da li su ti pznati chipovi MC145026/MC145027?
[ vladd @ 02.11.2015. 08:45 ] @
Svaki predajnik na trzistu ima svoj enkoder, osim samog rf predajnika(ili primopredajnika).

Prijemnici su na trzistu najcesce "klot", samo rf deo, a enkoder se dodaje naknadno.

Ovi sto je Gosha Nis predlozio su malo stariji, Motorolini, postoje Holtekovi, postoje sa roling kodom..malo prostiji su za rad holtekovi cipovi, treba im samo otpornik u oscilatoru...

Izlaz iz tih cipova je 5V desetak mA.
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 12:22 ] @
Nisu mi poznati ti cipovi,al pogledacu na netu cim dodjem kuci,a kako onda odlucim koji signal da pusti,ako se on veze na rf 315 mhz oce on pustiti svaki signal koji vidi ili to moze da se podesi?
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 15:19 ] @
@vladd mislim da nisi skontao sta on hoce :D, on hoce da stavi prijemnik i da sa picom detektuje dal dobija "signal" (ikakav) i akodobija da proba da razluci daj je "otklj" ili "zaklj" i zabole ga dal je to daljinac od tog auta ili od bilo kog drugog mercedesa istog tipa ..

@alarmi ns, to sto si napisao da hoces da uradis znaci da ce gazdi da se otkljuca auto bilo kojim daljincem za mecku slicnog tipa, da li stvarno mislis da ce vlasnik iste kada mu se to prvi put desi ostati ravnodusan?
[ vladd @ 02.11.2015. 18:16 ] @
Razumem ja dobro sta se hoce, ali to ne moze. Ne moze ni lako ni sa pic-om....trudili su se u fabrici da ne bude lako

Postaviti neki drugi prijemnik, i dodati daljinac je svakako moguce, ali se sa tim poprilicno smanjuje bezbednost vozila. Koliko je jednostavan sistem toliko ce biti lakse nezeljeno otvaranje vozila.

E sad, trebalo bi videti kako centrala funkcionise, fabricka, ne samo po pitanju otvaranja i zatvaranja, vec komunikacija i procedura sa ostalim sistemima u vozilu.

Kod mene taj confort modul odradi brdo sitnih radnji, pregrupisavanja sistema, pale se unutrasnja svetla, cak se i pri otvaranju vrata ukljuci pumpa za gorivo i dostigne pritisak, iskljuce se senzori kretanja u vozilu, priprema se blokada motora za prihvat koda imobilajzera....
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 21:03 ] @
@bogdan kecman da upravo to hocu da uradim,al nece ga moci otkljucati bilu koji daljinac jer cu citati sirinu prijemne frekvence i to ce ga razlikovati od drugih daljnaca,moj problem jedini je ovaj sto nemogu naci rf prijemnik koji radi na istoj frekvenci(ubacicu drugi rf prijemnik bitno mi je samo da vidi kod koji salje daljinac) kao daljinac mecke jer uopste nevidib na osiloskopu nikakav signal,bio sam kod kljucara daljinac je ispravan kad ga uperi u proba tablu i stisne sijaju diode
Mene zanima dali mogu rf prijemnik da prilagodim da radi na istoj frekvenci kao daljinac mecke
[ zica49 @ 02.11.2015. 21:18 ] @
Koji Mercedes je u pitaju?
[ Trick__Fix @ 02.11.2015. 21:22 ] @
Izvini, moram da pitam,

Šta znači "Meredes" :---????

Ubiču VAS jednog dana ___a možda i ranije zbog takvih skračenica...



[ alarmi ns @ 02.11.2015. 21:24 ] @
ml 2005,al to sa kolima nema veze,ja od kola samo kljuc koristim tri dugmeta(tj otkljucaj zakljucaj i gepek)dali mi neko moze reci kako da prilagodim rf da vidim signal daljinca,nerade na istoj frekvenci ocigledno ne znam kako na rf prijemniku mogu frekvencu promeniti
[ zica49 @ 02.11.2015. 21:26 ] @
A covjece ne moze ti pomoci osciloskop.
Da bi vidio modulaciju na rf nosiocu potreban ti je vektorski analizator spektra.
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 21:28 ] @
@alarmi ns, neces se usreciti, svi oni rade na istoj frekvenciji, tako
da razlikovati dva daljinca od dva mercedesa nes moci po frekvenciji,
dakle ako samo iscupas dal je otklj ili zaklj svejedno ce bilo ko sa
istim tipom mecke otkljucati taj auto .. sigurnost je tu u komunikaciji
kljuca i auta i kodovima, ne u tome sto je razlicita frekvencija, svi su
na istoj!
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 21:29 ] @
haha ne znam sta znaci,hoces nam reci?
[ zica49 @ 02.11.2015. 21:34 ] @
[ Trick__Fix @ 02.11.2015. 21:38 ] @
Kaži mi nešto,

Imaš li blagu predstavu, KOJI % ljudi razume ovo što si okačio ?

..ajd onako ugrubo..???
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 21:39 ] @
Citat:
alarmi ns:
ml 2005 ... nerade na istoj frekvenci ocigledno ne znam kako na rf prijemniku mogu frekvencu promeniti


1. ne znam sta je ML2005 ali npr ML350 i ML500 rade sigurno na na istoj frekvenciji
2. ako mu je crkao prijemnik to bi trebalo (ovo nisam siguran) da je univerzalni deo za bilo koju mecku u toj klasi
3. prijemnik salje datu na kompjuter koji radi otkljucavanje, zakljucavanje, paljenje svetala drnd mrnd... dakle u prijemniku je RF risiver i demodulator
4. novi kljuc moze da se "doda" na auto postujuci pravilnu proceduru za dodavanje novog kljuca na kompjuter [proceduru zna svaki ovlasteni mercedes serviser]
5. da sve u tom lancu (kljuc, risiver, kompjuter) kosta ko bubreg (samo "plastika" od tog kljuca kosta preko 20 eura)
6. to sto pokusavas da uradis ce te kostati skupoceno kada se vlasniku auta desi tacno ono sto sam ti rekao da ce mu se desiti (ako uopste uspes da nabudzis nesto a i to je tesko) ... zavisno od toga gde mu se desi i kakve posledice to bude imalo ce i tvoj problem varirati (mercedes ml obicno voze ljudi kojima nije problem da nekom izlome prste, laktove, kolena...)


[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 21:44 ] @
@robert, pazi ko ne razume generalno nema sta da trazi u prici sa dekodiranjem tog signala
@zica, nista njemu ne vredi da izdekodira signal koji dolazi sa kljuca, on ako hoce da ispostuje protokol mora da ima algoritam za citanje tog kljuca a doticni nisu ni malo naivni... sami kljucevi se vide na ovim jeftinim sdr-ovima nije preterano velika frka (uglavnom su tu na 433mhz) i mozes da ga izdekodiras na sdr-u ali sta ti vredi kad je kod svaki put drugaciji :D
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 21:45 ] @
e sad mi nije jasno radio sam kapije i razno razno daljinsko paljenje
na sledeci nacin sa pulsin(pbp) iscitam sirinu prijemne frekvence nadjem mesto od kojeg ce krenuti da citi iscitacu mu 16 visokih stanja i to na kraju sabrati
dva daljinca da im 16 visokih stanja bude ista je jako mala verovatnoca
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 21:53 ] @
Neraazumeta me na rf prijemnik ima tri zice ++ -- i impuls
kad vezem sondu osiloskopa izmedju zice impuls i gnd i kad stisnem neko dugme na daljincu na toj zici moram imati oscilacije koje cu videti na skopu
dali se slazete sa time?
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 21:55 ] @
nije isti princip otvaranje kapije daljincem koji primopredajnik kosta
20eur i otvaranje auta koji kosta 170k eura ...
svi ti kljucevi su tu negde oko 433mhz tamo vamo koji ... pogledaj malo
SDR prijemnike od usb T1 risivera, kostaju 10-20$ ima i mozda jeftinije
.. sa takvim risiverom (pogledaj malo mikikg postove oko toga ima i
njegov blog ima korisnih podataka kako da prepravis da dobijes veci
opseg i slicno) bi trebalo da mozes da uhvatis signal sa kljuca i da ga
dekodiras (pokazao ti je zica kako to izgleda) i videces da ti kad
stisnes taster za otvaranje 10 puta dobices svaki put drugi kod..
videces da ti "brojanje stanja" sve i da napravis dekoder ne radi posao
jer ti isti daljinac salje uvek drugi kod
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 22:03 ] @
@bogdan.kecman
cekaj plivajuci kod,10 puta kad stisnem 10 puta cu dobiti razlicit kod
plivajuci kod komunicira sa centralom i centrala mu vraca kod i on tako ispucava drugi kod,a po meni ako u kolima nema originalne centrale koja ce vracati kod on ce stalno ispucavati isti kod jesam li upravu?
[ zica49 @ 02.11.2015. 22:05 ] @
Citat:
alarmi ns:
Neraazumeta me na rf prijemnik ima tri zice ++ -- i impuls
kad vezem sondu osiloskopa izmedju zice impuls i gnd i kad stisnem neko dugme na daljincu na toj zici moram imati oscilacije koje cu videti na skopu
dali se slazete sa time?

Mozda uspijes vidjeti pojacan carrier nosioca frekvencije(osciloskop koliko god bio mocan ne moze razaznati signale koji mogu biti malo iznad ili bliski svemirskom sumu)a uvjeti exploatacije kljuca znaju biti takvi.
Sekvenca osim sto je plivajuca moze biti namodulisana na mnogo nacina amplitudno,frekventno,BPSK,FSK,SK,QAM ili cuda muda. To ne mozes osciloskopom ipak je mercedes ozbiljnija i pedantnija firma od neke koja se bavi proizvodnjom kapija ili igracki.
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 22:12 ] @
@alarmi, nemam pojma sta je u tom uredjaju koji ti zoves "rf prijemnik",
ne bavim se popravkom automobila :D ali sam gledao kako izgleda ono sto
izlazi iz kljuca od reso lagune na istom tom spec analizeru od tv
prijemnika .. pa nisam uspeo da popravim taj kljuc (otpali neki kondovi)
pa mi popravio jedan kolega ovde sa foruma .. koliok ja znam
komunikacija je jednosmerna (kljuc->auto) i menja se. koji je algoritam
u pitanju i kako taj promenjivi kod auto zna kako da prepozna - pojma
nemam nije me kriptografija nikad preterano zanimala ali sigurno moze da
se izgugla ako te bas zanima samo ne verujem da ce ti pomoc za resenje
tvog problema

@zica, teoretski on moze u rf risiveru da ima demodulator koji se okaci
na kerijer, demodulise signal i na izlazu ima cist ttl binar prema
kompu, posto nema razloga da komp radi demodulaciju analognog signala :D
tako da on tu na izlazu moze da ima demodulisan ttl signal .. mozda, bem
li ga, ne opravljam kola nemam pojma kako to u kolima izgleda .. zasto
nema izlaz sa demodulatora, mozda je cak i deo sa dekodiranjem u samom
demodulatoru pa on samo salje komande kompu a ceo trip sa dekodiranjem
je u tom modulu .. sve je moguce jbg tu stvarno ne bi nagadjao ... ja
sam samo zagledao sta j eu kljucu i kako izgleda to sto kljuc salje :D
kako izgleda ono na strani kola nisam zagledao (mnogo brate sve prljavo
tamo)
[ zica49 @ 02.11.2015. 22:13 ] @
Citat:
alarmi ns:
@bogdan.kecman
cekaj plivajuci kod,10 puta kad stisnem 10 puta cu dobiti razlicit kod
plivajuci kod komunicira sa centralom i centrala mu vraca kod i on tako ispucava drugi kod,a po meni ako u kolima nema originalne centrale koja ce vracati kod on ce stalno ispucavati isti kod jesam li upravu?

Token za banke radi na istom principu samo sto kod mercedea medij za prenos sekvence rf a u banci ga diktiras ili ukucas.Nikakva prijemna informacija nije potrebna za token.Jednom sinhroniziran ako se sjebe ponovo se sinhronizira u banci i to je to.

Kod tog mercedesa je najvjerobatnije izvorni problem sinhronizacija kljuca i prijemnog modula" ali boze moj".
Kljucar koji je izmjerio sa nekim uredjajem na kome ima ocitanje frekvencije i blinkanje ledica tu moze pomoci koliko i "vidovita dzemila".
[ Trick__Fix @ 02.11.2015. 22:18 ] @
Citat:
bogdan.kecman: @alarmi, nemam pojma sta je u tom uredjaju koji ti zoves "rf prijemnik",
-------Baš Tako,,

@zica, teoretski on moze u rf risiveru da ima demodulator koji se okaci
na kerijer, demodulise signal....... sve je moguce jbg tu stvarno ne bi nagadjao ... ja
sam samo zagledao......



Da nam je takvih više.....

makar zagledali....

Zica...( Ne komentariši),

Svako Dobro,




[ alarmi ns @ 02.11.2015. 22:23 ] @
[url=https://www.google.rs/search?q=rf+prijemnik+433+mhz&biw=1366&bih=620&tbm=isch&imgil=CFsdjpeLKFyrAM%253A%253BwIeyLW1iNqooYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.chipoteka.hr%25252Fartikl%..._O2SIty-CSng0vgR4Qe6xg4qykI%3D][/url]
evo molimte pogledaj sa ovakvim prijemnikom hocu da ga vidim


[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 22:28 ] @
ne mozes da ga vidis tim prijemnikom

pricas o ovome:


tu frekvenciju menjas tako sto menjas ove kalemove, ali ovim prijemnikom
sansa da procitas bilo sta sa kljuca je nula ... max sto mozes da
dobijes je da navrtis tako onaj kalem da kada stisnes dugme na kljucu
ovde dobijes visok izlaz i to je to ...
[ zica49 @ 02.11.2015. 22:29 ] @
Gadan je Mercedes po pitnju autorizcije kljuceva.
Ja se ne bi ni u snu upustio u tako sto ni za 1000€ jer sta ako negdje tamo u Stuttgartu odbije autorizaciju kljuca ili ECU pokrene safetu sekvencu onda si na*ebo.
Znas li da ta vozila imaju elektronsko zakljucavanje volana motoric upravljan procesorom gurne polugu. MCU u tom sistemu ima opciju da mu ECU posalje SAFE-tu lock sekvencu da se zakljuca i trajno obrise dump u rom-u.
Ne mozes pomjerit volan,ne moze dijagnostika nista,svi kljucari balkana utovar na vozilo i ovlasteni mercedes servis i to ne bas svaki.Moze se pajserom polomiti ta brava ali sta vrijedi ne moze se pokrenuti motor..

Ipak je dobro ako se to desi u Stuttgartu jer tamo ih i sastavljaju i na izvoru se sve moze rjesiti :)
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 22:41 ] @
da bogdane na to sam mislio znaci nema sanse, a sa tim prijemnikom skoro sve daljince od alarma vidim,bas sam dosta projekata uradio sa njim a meckin daljinac kad uperim u njega nista se nedogodi
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 22:49 ] @
yup, ni meckin ni renoov ni bilo koji ozbiljniji sa tim nema sanse da
odradis ... imas na prijemniku onaj sraf mozes da vrtis to ti menja
frekvenciju ali kao sto rekoh za ove ozbiljne daljince mrka kapa .. vidi
kazem ti malo SDR pricu mozda ti odradi posao ..

na primer za fixed keys imas odlican txt:
http://andrewmohawk.com/2012/09/06/hacking-fixed-key-remotes/
mozes tu da vidis dosta oko samog principa kako da uopste vidis sta se
desava
[ alarmi ns @ 02.11.2015. 22:58 ] @
a ajde nevezano sa mercedesom za druge projekte da pitam dali ima bogdane takav rf a da radi na sledeci nacin da ima 4 kanala i koje dugme na daljincu se stisne da pinu za taj kanal da se pojavi +5v ne oscilacija nego +5v i dok drzim dugme da je na pinu 5v
[ bogdan.kecman @ 02.11.2015. 23:15 ] @
imas isti takav rf 433 mhz sa pt2262 enkoderom i dekoderom na sebi na
predajniku imas 4 ili 6 ulaza ne secam se za 4-6 dugmica a na prijemniku
imas 4 ili 6 izlaza zavisno od toga koji je taster stisnut i cak imas da
podesis neki kod ako se dobro secam jumperima na tom prijemniku i
predajniku .. bilo kod kineza nesta dzaba .. npr:
http://www.ebay.com/itm/433MHz...m3f1f4ddf4b:g:EGUAAOxypthRyY8t

a imas i sa hopping key sa HCS301 koji je mnogo sigurniji i njega od
skoro guraju u garaze i slicno:
http://www.ebay.com/itm/Hoppin...m3cc7343abe:g:QPcAAOxykVNRqwjC
[ alarmi ns @ 03.11.2015. 00:04 ] @
i dali tu dobijem oscilaciju ili +5v na kanalu(pin na rf prijemniku)Dali ima plastika za taj daljinac?sad cuga odma poruciti ako ima plastike
[ bogdan.kecman @ 03.11.2015. 00:07 ] @
dobijas 0/1 izlaz ne dobijas oscilaciju
[ alarmi ns @ 03.11.2015. 00:10 ] @
dada to mi treba.ima i daljinac superrrrr!!!samo dali daje 5v na pinu ili oscilaciju
[ alarmi ns @ 03.11.2015. 00:14 ] @
kucali smo odgovor u isto vreme predjasni...jos samo jedno pitanje na taj rf mogu nakodirati vise daljinaca?
[ bogdan.kecman @ 03.11.2015. 00:23 ] @
pojma nemam .. ja sam koristio one sa PT2262, to je "garazni kliker",
jako nesigurno, ok za igracke i slicno, za nebitna vrata, mozes da
stavis brdo predajnika etc etc .. na jedan prijemnik .. ove sa hopping
key nisam nikad koristio tako da nemam ideju kako tacno rade i sta sve
moze sa njima .. ali vidim da risiver kod njega ima "learning led" a
pise dole u objasnjenju da moze 4 daljinca na jedan risiver (Valjda
risiver ima samo memorije da moze 4 daljinca da zapamti) mada malo dalje
pise da moze 40 .. malo kinezi bas ne znaju engleski pitanje sta su tu
hteli da kazu .. onda jos malo dalje kaze da prijemnik dekodira HCS301
predajnik (taj cip) i da moze da zapamti 15 daljinaca :D .. sad dal je 4
ili 15 ili 40 .. bem lig a
[ vladd @ 03.11.2015. 06:24 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
ne mozes da ga vidis tim prijemnikom

pricas o ovome:


tu frekvenciju menjas tako sto menjas ove kalemove, ali ovim prijemnikom
sansa da procitas bilo sta sa kljuca je nula ... max sto mozes da
dobijes je da navrtis tako onaj kalem da kada stisnes dugme na kljucu
ovde dobijes visok izlaz i to je to ...



Nece ove igracke da rade, ni predajnik ni prijemnik. I jedinu osobinu koju imaju je cena manja od cene pakle cigara. Frekvencija je fiksna, ta okrugla limenka je keramicki rezonator, na fiksnoj frekvenciji, ili 315 ili 433(a nekada i 866MHz), zavojnica je samo neko sitno prilagodjenje drljave antene, koja treba da bude zicica od 16,5 cm za predajnik i 17,4 cm a prijemnik, za 433MHz..
A mozda je i na 27MHz..

Postoje ozbiljniji prijemnici(i predajnici od 10-akmW) za 433, ali ih niko ne konzumira posto kostaju nekoliko desetina evra...

Kao drugo, obe komponente su bez enkodera-dekodera...

I kao trece, ono igranje sa spektralcem je reklama, bez poznavanja enkodera i dekodera, doticna slikica "koda" nista ne znaci, i moze se dobiti sa digitalnim skopom i prijemnikom..., ali postoje fm, am, fsk kompleti

Spektralac jedino sto dobro defnise je "opis" radne frekvencije

P.S.

Roling codeje promena koda po odredjenom algoritmu, uparivanje je definisanje algoritama enkodera i dekodera, nema "povratne" komunikacije...
[ Trick__Fix @ 03.11.2015. 08:35 ] @
Citat:
vladd: Frekvencija je fiksna, ta okrugla limenka je keramicki rezonator,


Mislim da ti nije keramički rezonator već SAW-Filter.
A to je ovo :

http://www.globalsources.com/g...p/sm/1052362807.htm#1052362807

Koristi se za:

"Applications:
Wireless remote controls, alarms, RF applications, satelliteprogram receivers, digital TVs, digital radios and VOD,telecommunications, wireless LAN and Bluetooth, cordlesstelephones, consumer electronics, communications and more"
[ vladd @ 03.11.2015. 13:59 ] @
Da, u pravu si..lapsus memoriae

Uglavnom, treba da postoji i na predajniku i prijemni na prijemniku, inace ovi superheterodini jedva rade u ovakvom rf zagadjenju...
[ Trick__Fix @ 03.11.2015. 14:04 ] @
Citat:
vladd:inace ovi superheterodini jedva rade u ovakvom rf zagadjenju..


Tako je,,,

RF-zagađenje je do te mere uzelo maha da se 433Mhz više ne smatra sigurnim za prenos
ikakve relevantne INFO

A i oni gornji opsezi 900, 1100, 2100 --nisu sigurni,

Cela Srbija zrači kao " Mikrotalasna" --na sve strane.

pOz
[ zica49 @ 03.11.2015. 20:00 ] @
Citat:
vladd:


Spektralac jedino sto dobro defnise je "opis" radne frekvencije

Prvi spomenut analizator u temi bio je vektorski.
[ vladd @ 04.11.2015. 06:00 ] @
Da, svi savremeni spektralci su uglavnom "vektorski", retki su sa kombinacijom daun konvertora i fft-a..

I lepo prikazu rf osobine predajnika, dok je dekodiranje poruke vise za "sniffer-e"
[ mikikg @ 04.11.2015. 07:11 ] @
Sto ne probati USB SDR dogle - prijemnik? :)
Bolji i jeftiniji (<=10$) RF front-end nema :)
Radi od nekih 20-ak MHz do par GHz, osetljivost dovoljna za ove potrebe kao i BW a demodulacija je kompletno u SW, mozda vec ima nesto gotovo za te daljince ... Inace imaju za sve moguce modulacije odradjeni pluginovi za npr GnuRadio ...
[ bogdan.kecman @ 04.11.2015. 10:24 ] @
@miki, rekoh mu ja odavno :D ...
a ti bi mogao da napravis jedan dobar tutorijal sa slikama i ponekim videom i sve lepo na srpskom (na anglikanskom ima vec milion) i zakacis lepo kod sebe na blogic :D
[ vladd @ 04.11.2015. 15:43 ] @
Mora da ima osetljivost i prilicno uzano rasipanje spektra. Inace je neupotrebljiv.

Opaka je razlika izmedju "in door" koriscenja, i rada na "otvorenom". Sreca je da su paketi informacija prosti, pa to kompenzuje neidealnost prijemnika.

A najveci problem je da signal "probije" limariju, i cesto su antene za centralnu bravu u zoni instrument table, ili cak izvucene u plasticni retrovizor.
[ mikikg @ 04.11.2015. 17:27 ] @
Ovi RTL SDR USB donglovi imaju solidnu osetljivost, imaju i integrisani promenljivi LNA cinimi se od 10ak dB pa cak imaju i inegrisane BPF filtere realizovane sa ziratorima na chipu za BW signala oko 3MHz. To se sve nalazi u tjuner IC iz koga izlazi I/Q signal pa to ide u dupli 8bit 3.2MSPS A/D i RAW podaci se onda salju u PC preko USB.
Sve u svemu to je odlican HW za prijem prakticno bilo koje vrste signala i to je srz zasto se sa relativno prostim HW mogu dobiti vrlo dobri rezultati prijema.

Nije iskljuceno da se upravo ta SDR postavka koristi i kod "originalnih" prijemnika za ove kljuceve/daljince. Odavno je to u opticaju po raznim chipovima samo nije bilo toliko to sve popularno i dostupno kao sad …
To je sto se tice RF-a …

Sta se desava sa samom informacijom i kako je ona modulisana u nosioc je drugo pitanje i zavisi od chipa/proizvodjaca. Najverovatnije se koristi neka od FSK, PSK ili BPSK modulacija sa 4 a mozda i vise kvadranta.
BPSK je potencialno prvi kandidat jer ima neke neverovatno dobre osobine poput one da je moguce "izvuci" informaciju cak i kada nam je signal ispod shuma etra!!!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.11.2015. u 18:47 GMT+1]
[ DS-2102A @ 04.11.2015. 18:21 ] @
Citat:
mikikg: Ovi RTL SDR USB donglovi imaju solidnu osetljivost.........



Sjajno,

[Ovu poruku je menjao DS-2102A dana 04.11.2015. u 19:33 GMT+1]
[ zica49 @ 04.11.2015. 18:30 ] @
Zeznut je Mercedes iz vise razloga.
Koriste neke NEC chipove o kojima nema nigdje nikakvih podataka s razlogom je tako.
[ mikikg @ 04.11.2015. 22:09 ] @
Citat:
zica49: Zeznut je Mercedes iz vise razloga.
Koriste neke NEC chipove o kojima nema nigdje nikakvih podataka s razlogom je tako.


Nema taj daljinac koji je "zeznut" da se ne vidi na sirokopojasnom prijemniku ili spektralnom analizatoru, on ne moze da se sakrije da emituje signal inace nebi radio.
Mogu samo da "muckaju" sa kodovima a ponekad i frekvencijama do prekosutra i tu postoje prakticni limiti oko sigurnosti jer je tok komunikacije samo u jednom smeru.
Kada je komunikacija dvosmerna, tu se otvaraju totalno druge mogucnosti oko razmene i zastite podataka i upravo to koriste u GSM i novijim generacijama radio protokola.
Kada se u sve to uplete kriptografija i zamislite da jedan taj kljuc emituje poruku koja je enkriptovana javnim kljucem a prijemnik ima svoj parnjak privatni kljuc i to recimo sa RSA2048, voleo bih da vidim entuzijaste (osim one u NSA) koji se bave tim razbijanjem :)
Npr koriste A/D konverter koji sempluje "nista", sempluje shum i to koriste kao random-generator za enkripciju :)

Off-topic
Dan danas postoje gomila radio stanica u HF delu opsega (0-30MHz) koje koriste kilovate i megavate snage za emitovanje signala (cuju se skoro na pola planete ili vise) a koje sve sto rade je da neka teta ili cika cita brojeve, satima i danima samo to rade, 63952 45224 12133 i tako u nedogled … Te stanice zovu "number station" i pretpostavka je da sluze za komunikaciju i zadavanje instrukcija "operativcima na terenu" … Niko do sad nije skontao i desifrovao te poruke … :)
Ili cuveni "bip" na kraju 80m radio opsega, radio stanica emituje samo bip-bip-bip i to vec jedno 10 godina unazad i uhvatili su preko SDR redak trenutak kada se pojavio cika i izgovorio nesto tipa "83425 53243" i posle nastavilo da bipuje :D

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.11.2015. u 23:38 GMT+1]
[ DS-2102A @ 04.11.2015. 22:46 ] @
Citat:
mikikg: Dan danas postoje gomila radio stanica u HF delu opsega (0-30MHz) koje koriste kilovate i megavate snage za emitovanje signala (cuju se skoro na pola planete ili vise) a koje sve sto rade je da neka teta ili cika cita brojeve, satima i danima samo to rade, 63952 45224 12133 i tako u nedogled … Te stanice zovu "number station" i pretpostavka je da sluze za komunikaciju i zadavanje instrukcija "operativcima na terenu" … Niko do sad nije skontao i desifrovao te poruke … :)


Stvarno me čudi, kako tebe nisu zvali na kučni Fixni, da ti došapnu : O čemu se tu radi ?!?!

Mis'im stvarno,

-Gde je kraj tvoje mašte ?

[ mikikg @ 04.11.2015. 23:12 ] @
Citat:
DS-2102A: Stvarno me čudi, kako tebe nisu zvali na kučni Fixni, da ti došapnu : O čemu se tu radi ?!?!

Mis'im stvarno,

-Gde je kraj tvoje mašte ?


Na zalost nije moja masta vec surova realnost …
https://en.wikipedia.org/wiki/Numbers_station
https://en.wikipedia.org/wiki/One-time_pad
[ DS-2102A @ 05.11.2015. 05:14 ] @
Toliko ima ih predajnika da je nemoguće preslušati ih sve :

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901

[ vladd @ 05.11.2015. 05:41 ] @
Poenta je da sprava radi i na -20C, posto je dodatni budz.

Savremeni standard za autoelektroniku je -40 do +85/155C.

Apropo dongle spravica...