Od cega bi ta zastitna dioda trebala da stiti ?

a) Ako je izlaz MCU-a samo jednosmerni napon, nema drajvovanja relea ili nekog drugog induktivnog elementa,
ne vidim potrebu za zastitnom diodom.



b) Na prvoj semi dioda jeste "anti-paralelno" spojena sa LE Diodom iz optokaplera.

Na drugoj semi je zastitna dioda spojena REDNO sa LED iz optokaplera,

tako da se tu NE radi o nekom anti-paralelnom spoju--vec o rednom vezivanju 2 diode.

PS:
Na semama nedostaje masa, minus ili "donji kraj" napajanja----da bi struja iz MCU imala svoj tok,

'elte

Pa antiparalelna dioda treba da stiti led koji se nalazi u optokapler od spicevi koji mogu da se pojave na ulaz.
Da nema zabune izlaz optokaplera se povezuje na MCU, a ulaz je 24V.
Da na semi nema GND, crtao sam nabrzina :)
Evo sada detalna sema. Dali anitiparalena dioda treba da bude povezana na LED od optokaplera ili na obe LEDice (signalna i optokaplerska)?

Da, ako tih "spiceva" uopste ima, (a ne veujem da ima)

Inace je ova sema jednoznacno jasna i valjana:

Sta je sigurno, sigurno je :)

Stavlja se i redno jedna zenerica, za 24V signale se stavlja 12V a za 12V ulaz stavlja se zeneirca od 5-6V.
Povecava se tako noise treshold ;)

A zar ona prva LED nije nepropusno polarisana kada bi zaštita trebala da radi?
Kada zaštitna dioda provede onda ta LED kratak spoj.

NAravno da je zbunjujuce i nepotrebno. D1 i D2 su, kako su vezane, prakticno visak na semi.

Signalna LED treba da je paralelno sa led u optokapleru, (ako se vec odabrala zona signalizacije iz neke potrebe, pre optokaplera) da "dele" signal, a ne da ga "uslovljava", ovako se nikada ne radi, cak ni zbog ustede. Sistem dobija jos jednu komponentu nepouzdanosti.

Da signalna LED treba da je paralelno sa led u optokapleru, u pravo ste za kratak spoj :)
Uradio sam ova posledna sema, mislam da ovako je dobro.

Meni se to nikako ne dopada. Gubiš jednu važnu funkciju koju ima ta spoljna LED.
A to je da ti uvek daje podatak da je ispravna dioda u opkap. Ako je vezana paraleno
nemaš tu funkciju, a i više opterećuješ tih 24 V. Tada će ti struja biti 30-40 mA, i otpor
će morati da bude 1 W.
Srpaj ti tu LED između katode D5 i anode V03, kao u poruci. http://static.elitesecurity.org/uploads/3/6/3621016/Capture3.PNG

Ok, tako sam i uradio u prvoj verzii. Evo sema, tako znam ako optokapler rikne :)

Uradi ovako pa ti opto "nece riknut".
Opto led ima manju radnu struju od signlnog leda. Signalni LED nema smisao ako nema potreban intenzitet svjetla,sa otpornikom koji je paralelan opto ledu sentiras dio struje.
U ovom slucaju svi sretni,signalni led svijetli kako treba,opto led radi kako treba. Sve drugo je bespotrebna komplikacija.Ne znam koji opto imas i koji si led predvidio nisi napisao.Racunaj sam ili nabaci vrijednosti da ti se pomogne.
[img][/img][att_img]

_{[Ovu poruku je menjao zica49 dana 08.11.2015. u 15:53 GMT+1]}

Ovo je tacno,
LED u opto-kapleru otvara TR sa mnogo manje struje nego sto ce LED (u rednoj vezi) da prosvetli.

Sentiranjem LED u kapleru povecava se struja kroz indikatorski LED.

Jedino sto se postavljac teme ne javlja, da dobaci neke smernice u vezi teme.

Inace okvirna struja kroz LED opto-kaplera (bez sent otpornika) je:

I= 24V - 1.6V Led -1.6Vopto / R

Ako je ova struja nedovoljna da proradi LED-za indikaciju
onda se sent-otpornikom moze korigovati (uvecati) struja iz tih 24V napajanja/signala
i tako osposobiti celo kolo,

da ima dobru indikaciju i da ne bude preterana struja kroz LED opto-kaplera.

Hvala svi na interes da pomozite, inace optokapler je PC817,LED nisam jos izbrao koja da bude.
Preporucite mi koja led i koi vrednosti ide za otpornicima na +24V, a koji ide ako recimo kolo radi na +12V.
Nasao sam ovoj link inace ali nije sa shent otpornik.

Nije dobra ta veza. Nije nikakva "vazna" funkcija nekakva "ispravnost" led u optokapleru, vec izmisljotina.

Tako se signali ne prenose. Signal se prenosi cisto, a "testiranje ispravnosti" optokaplera se, ako je tolika zelja za testiranjem svake komponente, obavlja kao testiranje konzistentnosti informacije, sa DVE led, jedna paralelno diodi, a jedna sa strane tranzistora-mcu..tada je signal "prenesen", a sistem "proveren" sa obe strane.

U sustini, amatersko rasipanje komponenti, pruhvat signala se moze odraditi softverski, pa da mcu javi gresku...

P.S.
Verovatnije je crkavanje spoljne LED nego led u optokapleru. Kraci joj je MTBF, a i mehanicki je napregnutija.

Za PC817 u podacima stoji ovo:

Znaci mozes da ga vozis sa 5mA i malo jace.

Za LED-indikator mozes kako hoces, ne mora da kupujes samo navedi da li je LED novijeg tipa
ili ona stara ( iz neke furde) od 20-30mA radne struje.

I za 24V i za 12V vredi isti PRINCIP proracuna struje kroz kolo.

Link koji si naveo je samo jedan od primera primene tog opto-kaplera.

Kao sto vidis u tom primeru , ne mora da ima sent otpornik,
ali nema ni rednu LED-Indikatorsku diodu. (ima paralelnu preko R3)

Pokretac teme je u prvom postu postavio indikaciju da li je bio uvjet ili je samo zelio ne znam (cim sam procitao postav prva pomisao je bila kao tvoja bespotrebno) Rasipanje komponentama ima se moze se uglavnom zna rezultirati problemima mada ne mora.
Ja sam predlozio optimalno rjesenje sa indikacijom "sam ga nikada ne bi radio jer konacni exe je test svega".

Pa ovako vladd je mozda u pravo, plocica ce da bude ugradzena u kutiju u neka masina, zosto bi mi bila uopste potrebna signalizacija, ako vec tamo otvorim da vidim sta nije u red provericu sa multimetar...

Tako si hteo, jos u prvom postu,

zar ne ?

Pa postavio sam sa signalizacijom, mislio sam dobro je da ja ima za polesno otkrivanje ako neki signal ne dolazi na ulaz, ali ko so vidim od ono sto ste naveli ona ne daje bas neka posebna prednost u otkrivanje. Tako da mislim potrebno je izbaciti, sve navodi na to zar ne?

i to je veoma dobro i korisno,



Kako ne daje korisno i dobro ?

Zamisli u jednom ovakvom ormanu kad ne bi video sta je na ulazu :



Gde bi bio kraj merenju i ispitivanju ?

Kada ima nekoliko izlaza, nije lose imati indikacije, ali ne sa redno vezanim diodama.

Zica je pokazao struju led u optokapleru, pa bi neko maltretiranje za vecom strujom mozda izazivalo neke efekte na tranzistoru i na sam rad diode.

Svaka led svoju struju, svaka "obradjuje" signal posebno, a ako postoji strah od crkavanja led u optokapleru(sto ja nisam sreo istina za 30 i kusur godina, bilo je da ispadnu iz linearnog rezima, ali ne i da crknu, crkavao je tranzistor na "vrucoj" strani), onda se postavlja led i na izlazu, pa se kontrolise i prijem i predaja...

Ne nekoliko vec 800-1200, IN-OUT,



Bilo bi dobro da Ti napises pismo Foxboro-u, Honeywell-u, Yogogawi, Siemensu i ostalim "cirkuzantima" ,
na svetskom trzistu,

da se ti NE slazes sa njihovim misljenjem


Šta mislis ?

Da potpuno se slazem,dok sam servisirao televizore poslije udara groma uvjek je odlazio coupler ali nikad led nego tranzistor.Znao sam ih nalaziti da nemaju ni elektrode na tranzistorskoj strani.
Dva komada u karijeri ja spalio ledare brzopletim radom" raspipio" veliku struju kroz iste :)

Slika ormara sa PLC-om koliko vidim SIEMENS a najvjerovatnije i drugi imaju opticko razdvajanje na ulazu.Taj indikacijski LED je na strani tranzistora jako dobro imati indikaciju u ovom slucaju ali za jedan opto element manje vise nepotrebna.

Nema tu nesto mnogo pametovanja, stavili signalnu LED redno ili paralelno sa OPTO u sustini na isto dodje, praksa je da se stavlja redno.
OPTO ce da osteti samo prekomerna struja kroz njega (napon na ulazu), opet da li je na trasi redno ili paralelno signala LED ne menja situaciju.
Pitanje je zeljene dinamike, da moze ulaz sigurno da radi i sa npr 1mA a ako treba i sa 50mA kroz njega a to zavisi iskljucivo od upotrebljenog optocouplera.

Posto pricamo o digitalnim ulazima, nebitan nam je integritet signala koji se provlaci kroz signalnu LED, to nista bitno ne utice na celu situaciju a znaci nam da imamo signalizaciju kada imamo aktiviran ulaz.
Prakticno obe situacije (redno ili paralelno LED) su sklone "laznoj" siginalizaciji, zavisi kako je "probio" OPTO, moze da probije u otvoren spoj a moze da ode i u kratak spoj, ni jedna od postavki nece ispravno da signalizira obe situacije :)

Mnooooogo pre ce tu da bude pizcvajza sa napajanjem i ispravljacima nego sa tim ulazima …
Pisali smo o tome ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...alergicni-na-smetnje-napajanju

SAMO REDNO i nikao drugačije. Obična glupost je turati led paralelno. Šta
daje ta paralelna indikacija indikacija? Samo podatak da dolazi signal, ali
ne i da ulazi. Uparivanje dioda je stvarno nepotrebna priča jer će ta indikatorska
led da svetli odlično i sa 2 mA, osim ako nije iz 1975 godine. Ove nove cliar
ima da izbiju oko sa tom strujom. I opet podvlačim da nema potrebe vući dva
potrošača u paraleli kada može da se koristi redna veza. Ja tu zaštitnu diodu
vidim kao preventivu od nekog pogrešnog priključivanja. A ledovi uglavom neće
da riknu osim ako kroz njih ne ide neka grozomorna sruja. A ovo nema linearni
režim već samo 0 i 1. Ako se traži linearni prenos signala onda idu drugačiji
optokapleri.

Što se tiče paralelnog otpornika on nije loš jer se onda kao što bi rekao MikiKg:
"Povecava se tako noise treshold "

Znači taj paralelni otpor 2,2 - 3,3 koma, led diode na red , i računaj da ti za
redni otvornik treba vrednos za svaki volt napona napajanja umanjen za 2,5 v
po 200 oma. Znači ako ćeš da ideš na 24 V otpor je 2,2k, a za 12 v 1 kom.
I ona varijanta da se na ulaz dovodi naizmeničnih 10 ili 50 v ne pije vodu bez
zaštite. Maksimalni dozvoljeni inverzni napon je 6 volti.Kao što je dato u aplikaciji
koju si zakačio.

Miki posao si svoj odgovor dok sam ja pisao, ali opet nema nikakve razlike.

Žica i ti si poslao dok sam ja pisao i slušao ženine komande
pa normalno da je da se tranzistor istopi jer je on u olujnom delu gde grom roka,
a dioda u zalivu - sekundarnom delu.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 08.11.2015. u 20:17 GMT+1]}

Inace na polci su 6 optokapleri tako da dobro je da imam signalizaciju.
Znaci ovako za 24V
R1 = 2K2
R2 = 3K3

Za 12V:
R1 = 1K
R2 = 3K3

Isto tako mnogo bitno mi je otpornicima da budu smd 0805, prostor na plocicu je minimalan i ne mogu da postavim veci otprnici. Znaci moram da upotrebim
1/8W 0805 ali to nije dovolno, moracu 1W. Koliko da zgolemim vrednostima na otpornicima za da mogu da stavim otpornik sa malu vatazu?

Zgolemi ti mesta za tri 0805 od 6K8 vezana u paraleli.
A još bolje za četiri 9K1 i bog da te vidi.

Nista imam mesto samo za po jedan od 0805, cela ploca je mnogo mala, probacu sutra ako moze nesto da se intervenira :)
Vidim da nenako da stavim obican od 1W samo ce da mnogo strci, skoro sve je izvedeno u smd ali i to tesko mnogu malo mesto imam...
Da ogranicim struju sa zgolemuvanje na otpor samo je resenije.

Kolika je struja kroz tranzistor PC817?

Gde si nasao tako veliko grejanje da mora otpornik od 1W ?

Mislim da treba da im pisu oni sto ne znaju da vezu optokapler NAravno, oni koji nisu ni prisli literaturi "signala i sistema"

Takodje ni oni koji nisu obracunavali pouzdaost sistema, kalkulisali MTBF itd...

BTW, ja sam radje za Motorolu, oni su najozbiljniji u aplikacionim uputstvima...O simensu..sve najgore

P.S.
Bar da se procitalo uputstvo na netu, kada su vec "signali i sistemi" daleko..
http://electronics.stackexchan...cate-the-signal-is-functioning

Bilo bi dobro kada bi se čitalo pažnjivo jer bi onda svako pročitao da je čoek
napisao " My Vin is 3.3V." Da ga bm da se spoje dve led na red dal će da
rade. Za PC kaže napon 1,4 V , a i za drugi led je isto toliko pa to prilazi jako
naponu napajanja.

Može i ovo da se pogleda:
http://www.next.gr/uploads/68/pic-io-a-sch.gif
http://cdn.instructables.com/F...9TK/FQZNYV7H8CVG9TK.MEDIUM.jpg

Pa struja niz tranzistor je nebitna, izlaz povezujem direkt na pin MCU, na nega ide PULLUP prema 3.3V ili moze bez externi otpornik ako se upali interen na MCU i to e to..


Pa nema veliko greajne, jedan kalkulator mi je dao te rezultate, evo jedan dobar kalulator ima i formula.
http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/LEDcalc.html
Posledna revizija je prema ova sema koja sam je prethodno postavio, ostavio sam i padove za inverzna dioda za zastita od obratni polaritet i to je to.

MA ok, razmatram pitanje konzistentnosti signala. To su detalji na kojima se razlikuju inzenjerske aplikacije.
Postoje sistemi sa dugim kablovima, smetnjama..zastita od inverznih, indukovanih ili napona iz sistema..

A ovo za 3,3V zaista nisam primetio, misleci da je na MCU strani...pitanje je da li ce se uklopiti dve LED na red, sigurno ne sme da bude zelena, ona ima najveci direktni napon..

"Čitati, čitati, čitati i praviti šeme" govorio je Drug Lenjin!

Obadva nacina povezivanja imaju svoje prednosti i mane ( inace ne bi ilo dileme).
Redno vezana dioda ce unijeti dodatnu marginu neosjetljivosti na naponske gliceve koje se nakupe usput.
Obadvije varijante daju vizuelizaciju izlaza iz uC, s tim sto redna dioda daje i signalizaciju o ispravnosti diode u optokapleru.
Redno povezana dioda je sa energetske strane bolja, jer se napon svakako mora potrositi pa sad na otporniku ili diodi.
Paralelna dioda trazi vise struje iz uC pa ako ima mnogo izlaza moze se lako preci disipacija cijelog uC.
Jedina prednost paralelno spojene LED je u tome sto povecava imunost na smetnje izazvane indukovanjem struje u nekom signalnom kablu.

Elem, po meni, za digitalne aplikacije, redno spojena LED je u prednosti.

Nisam primetio da si poslao post. Izvini, a ja pišem druge stvari.

Jako je bitno kolika je struja kroz tranzistor, jer optokapler ima prenosni odnos 80-500%.
Šta to znači? To znači da će u najnepovoljnijm slučaju za struju kroz led od 5 mA kroz tanzistor teći
maksimalno 4mA. Iz toga proizlazi da ako je otpornik u kolektoru 470 oma cela konfiguracija možda
neće raditi. Skoro sigurno da se to neće desiti jer su karakteristike obično negde na sredini, ali kada
se nešto projektuje moraš da ideš na najnepovoljnije uslove i da budeš siguran da će i pri njima da
radi pouzdano. Zato i pitam kolika je kolektorska struja, jer ako je ona manja onda i možeš da i otpor
kroz led zgolemuvaš .

Da, savaki optocoupler ima CTR specifikaciju (Current Transfer Ratio), to je slicno kao Hfe kod tranzistora, i varira od pod-serije nekog modela, recimo FOD817(bez slova) ima minimalno 50% dok FOD817B ima minimum 130%.

Inace ovde ima sjajan primer kako je to cika Macola resavao vrlo elegatno sa univerzalnom PCB stampom pa je mogao da obrne naopako optocoplere pa da prepakuje da sluze za izlaz …
http://www.elitesecurity.org/p3381119
http://www.elitesecurity.org/p3381122



Ovako je on resavao na svojim PLC-ovima, bez LED (sto nije stavljao LED to moramo njega da pitamo : )) a ne vidim problem da se doda redno LED, stim sto trebaju dve antiparalelno LED za ovakvu vrstu inputa koji podrzava oba polariteta a sa jednom signalnom LED (+ jednom u OPTO) i sa jednom zenericom sa standardni jednopolni DC ulaz.

Ajd ovo sa OPTO i nekako vec smo izdiskutovali, ali poenta zasto mu je taj PLC radio extra pouzdano nije zbog opto nego zbog onih mali plavih torusica ;)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.11.2015. u 23:02 GMT+1]}

Ja uvek trpam led, da bi uvek imao indikaciju. To je jako dobro
kada na brzinu trebaš da vidiš gde te zeza. Kupio sam gomilu
nekih SSR i baš je super kada otvoriš ormarče i vidiš šta se tu
dešava jer imaju ledove na ulazu.

Napomena: ja koristim uglavnom MOC3021. On se slabo okeće.

Macola je verovatno iz prakticnih razloga izostavio LED posto mu je taj PLC isao u neku livenu ALU kutiju koja je potpuno zatvorena pa i nema nekog smisla to stavljati kada ne moze da se vidi. Imao je posebne ekspandere za taj kontroler sa nekim PLD-ovima i koliko se secam tamo je stavljao signalne LED.

U bivsor firmi gde smo pravili PLC-ove, skoro svi nasi kontroleri (imali smo preko 20-ak razlicitih modela, od 8 do 2048 I/O) su imali signalne LED i za ulaze i za izlaze …

Ne razumijem smisao te livene kutije od aluminijuma i prakticno VF oklapanje.Najvjerovatnije je Macola imao pri ruci te kutije i odlucio se na njih u projektu :) Po nekim mehanicko/termickim specifikacijama aluminijum je bez presedana (mozda mu kuciste glumi hladnjak,nisam vidio pa ne mogu nista vise o tome reci).
Rupa koja ima dijametar od 5mm a to je prevelika led za PLC tipicno je 3 mm.Nedovoljna je da i mikrotalasi prodju kroz istu.Tebi je Miki to dobro poznato,a mnogo ulaznih i izlaznih veza iz PLC-a preko kojih moze svasta do udje i izadje van :(

A evo kako ja kacim LED:

Pa upotrebicu interne PULLUP otpornici u MCU koji su 40K. Znaci MCU radi na 3.3V pa struja bi bila I = 3330mV / 40000 Ohm = 0.0825mA.

foxhunter1 i ova tvoja sema je dobra, samo za posle optokaplere trebacu da izmenim mnogo stvari oko PCB dizajn.

Onda možeš da uzmeš za 24 V redni otpornik 10 Koma, a paralelni 4,7 Koma.
Sa obzirom da smo sada zgolemili ( baš mi se dopada reč ) otpornike, možeš
slobodno da uzmeš one smd otpore od 1/8 W.

Bice da je iz inzenjerskih rrazloga. Struja za polarizaciju zenerke je znacajno manja od relativno male struje kroz LED u optokapleru. Sigurno ne bi postavio spoljnu diodu(led) kojoj je struja veca od potrebne "radne"...tu bi ili indikacija bila losa, tinjava, ili interni led preforsiran...

Siemens u svojim S7 ili starijim PLC input ekstenzijama ne koristi optokaplere. LED indikator je na 'primarnoj' strani i pored RC filtera koristi CLD (current-limiting diode). Sve to dalje ide na neki OP sa otvorenim kolektorom u izlazu koji je tako vezan na kontroler.
Dobra filtracija ali nije za brze odzive...

Pogledajte kako "Avago" preporucuje
pogon optocouplera HCNW3120 putem tranzistora.

@zica49 @vladd
U vezi spomenute kutije, te kutije je neko u lokalu pravio (ne secam se ko, bilo pre mnogo godina), imale su plice i dublje, plice smo koristili za tastature i displej a u dublje je mogao da se upakuje dodatno neki manji kontroler.
Cela ta kutije je predvidjena da se ugraduje u vrata ormana.
http://static.elitesecurity.or...119/Resize%20of%20IMG_0381.JPG
http://static.elitesecurity.or...119/Resize%20of%20IMG_0386.JPG

---
Za ulaz u PLC, heh, ne "lomi" se tu inzenjerski na LED diodi da li da se stavi ili ne :)
Tu ima jos brdo nekih stvari koje moraju da se uzmu u obzir i pitanja koje konstruktor mora da definise i da odgovori na njih.
Za sta se koristi input, koja mu je osnovna specifikacija, koji napon, koliki tranzient mora da trpi (u naponu/vreme), koje brzine, koja je izolaciona margina itd.

Pa dalje, ozicenje, kao napravio sam input ultra-siguran, a ono u ormanu kroz kanalicu provuceno 30-50 zica i svaka dovedena na ulaz kao jedan provodnik ... Pa cek, koliki je tu CMRR? Nula!!!

Sta kada ti kontroler (konkretan primer bas sa onom ALU kutijom) stoji na pola metra od banke kondenzatora od jedno pola kubika (jedno 30 tegli po litar zapremine) koje se u tom nekom tehnoloskom procesu prazne u kratkom spoju kroz neke elektro magnete, pa u masini kabal koji izlazi napolje na pult je debeo jedno 4-5cm koji bukvalno "skace" po podu kada se radi praznjenje i ti u toj elektronskoj buci razmisljas o LED, kaki to, to mora da se tako dobro ozici PLC i da koristis parice za inpute da je pitanje signale LED na 18. mestu :)

Dalje, ako je input specificiran za 24=, i "majstor" prikljuci na 230~, sta treba da mi "izdrzi" input, ne treba, treba da crkne i da zovu servisera ili strucno lice koje ce to da poveze kako treba ...
Moze da se napravi takav input ako se trazi, ali onda nije 1/8W otpornik na ulazu nego jedno 5W i input plocica za 8 kanala zauzima jednu sinu u REC kutiji i kosta 5x vise nego 24V input.

Sta to nanasim prostorima ima drugacije od ostatka svijeta ?


Svi proizvodjaci PLC opremee u svijetu se drze industrijskih standarda i sa time rjesavaju sve od celicana,proizvodnje barbika do centrifuga za obogacivanje uranija :)

Ispaljuju banke kondenzatora i u Austriji te u jednom ispaljenju sastave recimo cijele tacke ili rezervoar za auto u ormaru nekakav stariji Siemens u ABS kutiji.
U BMW-u kompletna robotska linija na zavarivanju sasije nekakav Allen-Bradley u plastici nije vidio ni ABS-a :)
Vidio sam najmanje trideset razlicitih industrijskih proizvodjaca PLC-ova ni jedan u metalnoj kutiji ili kutiji koja vrsi VF oklapanje:(
A pokrecu industriju Njemacke,Japana,Svedske,Kine i ostatka vodecih industrijskih sila danasnjece.

@zica49
Pazi, spomenuta ALU kutija je iz vise razloga izabrana, mislim da je RF oklapanje bilo na zadnjem ili predzadnjem mestu prioriteta, bilo je tu pitanje cene i robustnosti prvo pa posle sve ostalo ...
A da je znacilo i za RF znacilo je ...

Nisam odavno u tom PLC poslu, ali najsladje nam je bilo kada smo radili revitalizacije masina i izbacivali upravo Siemensa iz ormana :D
Radilo se custom i vrlo ozbiljno taj PLC posao (cak i za namensku), kutija kao sto spomenuh je bila vrlo pogodna za tastature koje se ugraduju na vrata, sto su to drugi pravili od plastike nas totalno nije interesovalo :)

Svatam dobili ste alu kutiju povoljnije od plastike i sa tim sve pogodnosti koje aluminij nosi sa sobom :)

Nikakav poseban razlog za nestavljanje LED. Neki model "mini" kontrolera za neke slučajeve ima svega nekoliko in-out, a za neke i po 128.
Tamo gde je mlo in-out ne stavljam ništa.
Tamo gde je dosta toga stavljam eksternu sinoptiku.
Kada se korektno dimenzioniše struja za LED optokaplera i prema njoj struja tranzistora onda to ima izuzetno dug vek.

Više od 15 godina koristim intenzivno LTV814, 824 i 844 i nisam zabeležio ni jedan slučaj otkazivanja.
Pretpostavljam da sam upotrebio nešto oko 4000-5000 pojedinačnih (računajući pojedinačne u dvostrukim ili četvorostrukim u kućištu).

Sama sinoptička LED neće sigurno zasmetati ako je blizu optokaplera, ali ako joj je ožičenje razuđeno onda može pokupiti razno đubre od buke.
Iz razloga manje potrošnje biram optakaplere sa malom potrebnom strujom i normalno korektno dimenzionisanom strujom trazistora, prema CTR, koji se dimenzioniše tako da zadovolji pri marginalnim temperaturama ambijenta.
Imunost na smetnje po potrebi, na razne načine, a ako treba čak i diferencijalna strujna veza ka led.

Kod SMD pcb koja je višeslojna (fabrički industrijski PLC), imunost na smetnje je dosta veća nego kod jednostrane TH, zbog postojanja sloja koji je ground plane, pa je kod jednostranih i jevtinih pcb poželjna metalna kutija ukoliko je snažna HF buka blizu.
Međutim, maltene svaki MCU se može zaglupeti snažnim elektromagnetskim impulsom koji se pretežno prostire kroz vazduh kao radiotalas i na dužim vodovima na pcb može indukovati nešto neželjeno.
Stoga je dobra preventivna mera uklanjati smetnje na izvorištu (RC snubber na kontaktorima i sl...) i posvetiti pažnju reset i clk linijama na MCU, gde bi to trebalo da bude kratko i što bliže masi.

Imunost na tranzijente se veoma povećava ukoliko ceo sklop MCU prema ostatku sveta ima malenu kapacitivnost.
Mrežni trafo klasičnog tipa je tu dosta nepovoljnije rešenje, koje radi velikog parazitnog kapaciteta posebno kada nema screen namotaj, koje radi ogromne snage koju može preneti na sekundar pri nekom strmom i visokonaponskom tranzijentu u mreži.

Mnogi su se napatili sa neobjašnjivim resetom kontrolera kada imaju klasično napajanje...

Pozz

Pa eto, mene uvek "trigeruju" nekorektne seme, makar iz jednog razloga nekorektne. Pogotovo u diy verzijama, gde niti ima velike produkcije, i brige o racionalnosti broja komponenti, niti ima realno velikih zahteva, pa zasto, "sporta" radi, i odrzanja tonusa, ne odraditi nesto onako "inzenjerski"...

Vece je zadovoljstvo, drzati u saci, svaki aspekt seme...inace, najcesce, za po kuci, radi i stap i kanap...

To su principi HTL-a, "High treshold logic" konfiguracija. I bilo koji drugi nacin podizanja magine ukljucenja ce funkcionisati.
Open kolektor vezivanje, iako elektricno korektno i sveprisutno, moze biti incidentno ukljuceno billo kakvom "suskom" vecom od praga Vbe.

Biće da me muče godine ili manjak inteligencije, ali ja ovo baš ništa ne razumem.
Kakva različita struja kod redne veze, kako je to uopšte moguće, kakve tinjave ili
perforirane diode ? Meni je perforirao čir, i to je baš bilo gadno, ali nisam znao da
i diode perforiraju.
Inače low current led postoje već min 30 godina.

Nije samo štos u osetljivosti baze tranzistora kod ove Avago preporuke.
Osetljivost Vbe ostaje i dalje takva kakva jeste a imunost samog optokaplera se povećava.
Ovde je fora da kada je jedno stanje LED radi i ima relativno nisku impendansu.
Kada je suprotno stanje, tranzistor "kratkospaja" LED i opet imamo nisku impendansu.

Pozz

P.S.

Kada nema tranzistora za pobudu LED kod upotrebe kao input, onda se povoljan efekat može dobiti stavljanjem otpornika paralelno sa LED, relativno male otpornosti uz povećanje struje tog ulaza, i podizanje margine serijskom zener diodom.
Šentovanje LED izvesnim otporom i eventualno i kondenzatorom može učiniti input veoma imunim na tranzijente.
Bitno je da je i jedan kraj LED na masi ili na napajanju, tj. na liniji niske impendanse. U tom slučaju je kroz parazitne kapacitete OC minimalan transfer tranzijentnih pojava (pogotovo ako je i na LED stavljen paralelni kondenzator reda veličine Cpar x 10 ili više).

Tu je uvek dilema da li staviti brži ili sporiji optokapler.

Sa brzim imamo mogućnost detekcije kratkih pojava, što je dobro ako nam takve stvari trebaju. Stvar aplikacije koja se radi. A mana toga je veća osetljivost na tranzijente u ožičenju.

Sporiji OC nije sposoban da prenese kratkotrajne pojave i zato vrlo kratke pojave ne bivaju "viđene" na izlazu i na taj način je svojevrsni hardverski filter.

Prosečni optokapleri tipa PC817 ili PC814 imaju maksimalne strmine izlaza reda 5uS.
Kada se radi sa mnogo ulaza, MCU ma kakav bio neće sigurno tom brzinom skenirati ulaze osim ako neki od njih nije na interrupt-u.

U tom slučaju treba koristiti vrlo brz optokapler, ali je vrlo poželjno da na LED strani ima šmit triger.

Vrlo zanimljiv za upotrebu je in/out ekspander MCP23017(I2C) ili MCP23S17 (SPI).
2 x 8 bita je, veoma konfigurabilan unutra, ima dve interrupt linije koje se mogu posvetiti bilo kom pinu ili bilo kakvoj promeni na nekom od portova, i kada se galvanski razdvoji komunikacija od MCU to može postati veoma robustan in/out ekspander.

Uslovno posmatrano, čip je relativno skup, ali jevtiniji od 16 optokaplera. Na kraju ipak sve ispadne malo skuplje ali dobro radi.

E pravi si Jeremija iz Alana Forda, jos si i slabovid..

Evo kako je lepo kada otvoriš ormar, i lepo odmah vidiš šta radi.

A što ti se tresu ruke dok slikaš?

Kinuo od prasine koju je nagruvao nepotrebni ventilator

Kako ti to znaš da je nepotreban, da li si ti projektovao i pravio tu spravu ?