[ dael @ 15.11.2015. 13:49 ] @
Pozdrav svima.

Treba mi mala pomoć oko Telwinovog Leader 400 punjača baterija. Na izlazu dobivam nepravilan napon(mjerenjem na DC podrućju pokazuje 70v, dok na AC području pokazuje par volti). Zamjenjene su dvije diode koje su bile neispravne (kao ispravljač ima složeno 8 dioda koje se koriste kao dva paralelno spojena punovalna ispravljača) . Sve diode su ispravne trafo daje ispravan napon prije samog spravljača (24vAC). Kada se otpoji element sa četri izvoda (jedna crvena jedna plava i dvije bijele žice) mjeri se DC napon na izlazu iz ispravljača i to 24v dc. Neznam što je smješteno u tom elementu jer je to kuija 50x20x25 bez ikakvih oznaka i zalivena plastikom. U nastavku je dana shema punjača. Fizički ne vidim otpornik koji je paralelno vezan izlazu niti kondezatore tako da pretpostavljam da je to smješteno u toj kutiji(varistor je ugrađen kao zaseban element). Na slici zaokruženi su elementi za koje pretpostavljam da su u toj kutiji.

Mene interesira može li se koristiti punjač samo sa transformatorom+ punovalnim ispravljačom, varistorom i termosklopkama koje su termalnom pastom spojene na kućište diode. Čemu služe tri kondezatora u ispravljaču i koje bi vrjednosti trebali imati te koja je uloga otpornika paralelno vezanog sa varistorom.
Kako ovaj punjač ograničuje struju prema bateriji i kako izračunati struju koja teče kada se baterija olovna 150 Ah 24v spaja direktno na punjač bez nikakvih ograničenja (korištenjem samo transformatora+ punovalnog ispravljača).
[ veselinovic @ 15.11.2015. 18:33 ] @
Kondenzatori su da pokupe naponske spiceve koji se mogu javiti prilikom ukljucenja/iskljucenja prekidaca za izbor.
Slicnu funkciju ima i otpornik.
Dakle samo zastita nikakva funkcioanlna uloga.
Ti mjeris 70VDC vjerovatno u polozaju za start a ne punjenje.
Probaj ti zakaciti neki akumulator pa onda mjeriti, ovako moze biti neka lazna kapacitivna struja u igri.
[ dael @ 15.11.2015. 19:30 ] @
Mjereno je oko 65 v na najmanjoj voltaži transformatora ( min,1 bez uključenog startera). Ima li po Vama takav punjač ograničenje struje ili je tu ograničenje samo unutrašnji otpor trafoa i akumulatora?
[ AC-DC Početnik @ 15.11.2015. 20:18 ] @
Citat:
dael:  Ima li po Vama takav punjač ograničenje struje ili je tu ograničenje samo unutrašnji otpor trafoa i akumulatora?

Punjac nema inteligentno resenje da striktno ogranici struju punjenja.

Sve sto ima od regulacije nalazi se ovde



To znaci i ako postavis/odaberes najmanju struju punjenja
a punjač prikacis na akumulator koji je jako ispraznjen imaces veliku struju punjenja
zvog razlike u naponima izmedju napona na izlazu iz greca i napona praznog akumulatora.

Struja punjenja ce zavisiti od napona praznog akumulatora, od napona na diodama
i od unutrasnje otpornosti kao i od tipa transformatora.

To mu dodje kao neko prirodno ogranicenje u zavisnosti od upotrebljenih elemenata punjaca.

poz

[Ovu poruku je menjao AC-DC Početnik dana 15.11.2015. u 21:29 GMT+1]
[ veselinovic @ 16.11.2015. 06:16 ] @
Ako imas 24VAC nemoj da se brines puno za napon neopterecenog izlaza.
Zakaci nesto ( akumulator, sijalicu dugog svjetla ....) pa mjeri.
Nesto mi spoj kondenzatora lici na utrostrucivac napona, ili grijesim.
Samo ne boj se nema nimalo snage u tome, to samo digitalni instrument moze da detektuje.
[ dael @ 16.11.2015. 07:38 ] @
Ukoliko se radi o multiplikatoru napona kakvu on ima funkciju u ovom sklopu?
[ AC-DC Početnik @ 16.11.2015. 08:39 ] @
Citat:
dael: Ukoliko se radi o multiplikatoru napona kakvu on ima funkciju u ovom sklopu?

Ne radi se tu o multiplikatoru napona.

Tu se radi o koriscenju paralelno vezanih kondenzatora ispravljackim diodama
u cilju smanjenja eventualnih oscilacija i o redukciji smetnji koje nastaju
provodjenjem-ne provodjenjem dioda koji su u mostu.

Evo objasnjenja:

Citat:
Power supply transformers have leakage inductance and parasitic capacitance, and when the diodes in a bridge rectifier switch off these "non-ideal" elements form a resonant circuit that can oscillate at high frequency. This high frequency oscillation can then couple into the rest of the circuitry. Snubber circuits are used in an attempt to mitigate this problem. Just using capacitors doesn't damp the ringing completely, but does cause it to drop to a lower frequency where the coupling effect is less. An RC circuit across the diodes can damp the ringing almost completely


Izvor:

http://electronics.stackexchan...ier-with-capacitors-parallel-t

Dobar dokument i objasnjenje cilja koriscenja " Snubber" kondenzatora:

http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
[ dael @ 16.11.2015. 12:02 ] @
Izmjerio sam napon na izlazu iz ispravljača sa spojenom sijalicom kao trošilom i tada pokazuje 24 vdc mjereno sa anlognim unimetrom. Dok je bez opterećenja napon mjeren na izlazu 70vdc. Može li netko detaljnije pojsaniti ulogu otpornika koji je paralelno vezan sa spojenim trošilom?
[ veselinovic @ 16.11.2015. 12:43 ] @
On bi trebao da pojede taj multiplicirani napon.
Snaga tog kola je strasno mala pa je i otpornik reda kOma dovoljan.
[ AC-DC Početnik @ 16.11.2015. 20:33 ] @
Citat:
veselinovic: On bi trebao da pojede taj multiplicirani napon.


Izvini Jovane,

Da li bi imao zelje i volje da nacrtas semu tog multiplikatora napona
od kojeg @dael meri tih 70VDC ? (na ko zna kakvom instrumentu-multimetru)

Ne mora odnah,

kad stignes ,


[ T.r.o.n.i.c.Srb @ 16.11.2015. 20:55 ] @
http://www.elitesecurity.org/t454367-utrostrucavanje-napona evo teme gde se raspravljalo o utrostrucivacu napona i meni se cini da je bas ta uloga namenjena onim kondenzatorima jer peglanje napona za punjanje olovnih akumulatora bas i nema smisla
[ AC-DC Početnik @ 16.11.2015. 21:04 ] @
Citat:
T.r.o.n.i.c.Srb:  evo teme gde se raspravljalo o utrostrucivacu napona i meni se cini da je bas ta uloga namenjena onim kondenzatorima jer peglanje napona za punjanje olovnih akumulatora bas i nema smisla

A utrostrostrucivac napona IMA SMISLA ???_____Jel ?

Napon sekundara pa x 3 _____pa KRK na izlaz punjaca ?

To ima smisla ?

[ T.r.o.n.i.c.Srb @ 16.11.2015. 21:10 ] @
Naravno da ima smisla ako je izlazni napon punjaca tacno 24V onda on nije u stanju da napuni akumulator, a multiplikator omogucuje bas to da se dopuni akomulator ali malom zavrsnom strujom tako da nema opasnosti po akumulator (sem one koja postoji pri svakom punjenju da se zaboravi iskljuciti punjac, da su cepovi akumulatora zacepljeni...) .
[ veselinovic @ 16.11.2015. 21:28 ] @
Pancevac u pravu si, nije utrostrucivac nego samo udvostrucivac napona.
Ne treba to duplanje napona nikako, to je kolateralna steta ovog spoja.


PS nedostajao si nam :)

[ AC-DC Početnik @ 16.11.2015. 22:35 ] @
E , ovo ti je biser :

Citat:
T.r.o.n.i.c.Srbhttp://www.elitesecurity.org/t454367-utrostrucavanje-napona evo teme gde se raspravljalo o utrostrucivacu napona i meni se cini da je bas ta uloga namenjena onim kondenzatorima jer peglanje napona za punjanje olovnih akumulatora bas i nema smisla


Kazi mi nesto, iskreno,

--od kada Ti u elementu savetodavnog tima foruma elektronike ?

makar dosapni ???
[ T.r.o.n.i.c.Srb @ 17.11.2015. 06:52 ] @
Sta je tu biser aj mi reci ?? to sto sam rekao da nema potrebe peglati napon na punjacu akumulatora ? pa oni 99,99% rade sa nepeglanim naponom ako se koriste u vozilima/masinama ili gde god sluze za pokretanje motora.
[ AC-DC Početnik @ 17.11.2015. 06:59 ] @
Takav punjac kad roknes na ove novije modele auta sa silnim procesorima
i kresnes dobru struju punjenja ili pokusas da sa njega startujes anlaser
moze svasta da se desi elektronici u autu.

na to sam mislio,

poz
[ T.r.o.n.i.c.Srb @ 17.11.2015. 07:50 ] @
Da li si pogledao sliku punjaca taj punjac nema sanse da izgura vise od 30A pri naponu od 24V, a to ti znaci da nema sanse da samo sa njim pokrenes motor znaci moras imati i akumulator, a akumulator sam vrsi peglanje napona tako da kondenzatori u tom slucaju nemaju nkakvu ulogu, Sto se tice kola za dupliranje napona pa ono je toliko malo da nema sanse da isporuci vise od 1A a to ne moze da skodi jer je punjac istovremeno povezan na akumulator koji se puni i samim tim obara taj napon jer se puni. A sto se tice elektronike pa svaki automobil koji ima elektroniku ima svoje stabilizatore napona za napajanje te elektronike jer ti procesori uglavnom rade na naponu manjem od 12V ( cesce 3-5 V )
[ AC-DC Početnik @ 17.11.2015. 08:08 ] @
Citat:
T.r.o.n.i.c.Srb: taj punjac nema sanse da izgura vise od 30A pri naponu od 24V


Ma naravno !

Evo sta su nafarbali na prednju plocu:



Pazi one START-ove od od 180 Ampera,........ i snagu od 6400W !

ebt
[ T.r.o.n.i.c.Srb @ 17.11.2015. 08:26 ] @
I ti verujes u to ??? jel isto verujes da oni kineski punjaci guraju 16A konstanto bez obzira na napunjenost akumulatora a opet im treba ceo dan da se akumulator od 60Ah napuni ?
Pogledaj sta su napisali da je maksimalan snaga 6.4KW pa to ti je oko 28A na 230V jel znas koliki treba poprecni presek kabla za to ? .
Imam ja jedan starter sa turusnim trafoom sa "skromnih" 120A na 15V a sam trafo je tezak oko 20kg dimenzije su mu d=230 h=90, a ovaj punjac je u stanju da isporuci 180A i jos je EI trafo pa kolike bi trebale da njemu budu dimenzije ? a kolika tezina ?
[ emiSAr @ 17.11.2015. 09:45 ] @
Na natpisnoj ploci ispravljaca iz teme koju je zakacio kolega iz Panceva lijepo pise 3secON/120secOFF kod startovanja, ili sam zbog starosti
zaboravio citati....
Presjek kabla o kojem pricas odnosi se na t r a j n o opterecenje

pOz
[ AC-DC Početnik @ 17.11.2015. 10:20 ] @
Citat:
T.r.o.n.i.c.Srb: I ti verujes u to ???


Ma ko je rekao da verujem u to ???
Zar ne kapiras da se salim?

Uostalom ovako izgleda gore pomenuti punjac "iz unutra" :



Pogledaj mu trafo, kako je to sve malecko, tanko ozicenje, lagan hladnjak sa malom povrsinom za hladjenje.

Pa dobro,

marketing je cudo
[ T.r.o.n.i.c.Srb @ 17.11.2015. 10:31 ] @
Bez obzira kakvo je opterecenje taj trafo nema sanse da to izgura !!! To je rucni punjac znaci nema sanse da ima vise od 7-8Kg pa trafo tesko da moze da izgura i pribliznu snagu bez da mu napon padne na 0 !
[ AC-DC Početnik @ 17.11.2015. 11:22 ] @
Citat:
T.r.o.n.i.c.Srb: To je rucni punjac znaci nema sanse da ima vise od 7-8Kg


Ima cak celih 10.7Kg. Evo su mu tehnicki podaci sa sajta prozvodjaca:




Izvor:
http://www.sirina.lt/en/suvirinimas/start_charg/leader400.htm