Ovo budzenje nije resenje jer nema kontrole grejanja pa ce dolaziti do pregrevanja,ostecenja vesa i dihtunga i na kraju jos veceg kvara.
Koja je masina u pitanju?

Zbog straha od pregrevanja stavio sam da se osuši po jedna tura veša sa samo jednim grejačem. Prvo samo od 800 a zatim samo 1400W. Sa jačim je sušilo otprilike isto vremenski kao i ranije.

Mašina je Zanussi zte823.

Da li je majstor izmerio kolo senzora vlage i vrednost NTC senzora?

Za NTC i senzor vlage ne znam da li je gledao jer sam se bavio time tek kada sam ostao sa neupotrebljivom mašinom.

A senzor vlage (ako je to onaj što je naslonjen na bubanj i povezan sa uzemljenjem) radi dobro u dijagnostičkom režimu. Prespajao sam polovine bubnja i testirao reakciju i za pun i za prazan i dobro reaguje naročito nakon čišćenja i prednjeg i zadnjeg kontakta.

NTC za sada ne mogu da proverim (mada imam referentne verdnosti iz upustva) jer mi je multimetar pokvaren i tek treba da naručim drugi...

Problem je u jednoj od te dve stvari jer grejaci rade u test modu sto znaci da u normalnom radu fali neki uslov.

Onda ću sutra ili prekosutra pozajmiti multimetar i proveriti NTC.

Doduše danas dok sam ponovo probao prvu varijantu povezivanja žena me je zagovorila i nisam odmah isključio mašinu i pojavio se mali dim iz pravca matične ploče. Radi i dalje ali ne na nekom od posebnih programa nego na vremenskom podešavanju.

Ona kaže, ako je ne popravim ili upropastim :-) bolje je da kupimo novu ploču nego celu novu mašinu, mada ni u to nisam baš siguran.

Hvala puno na pomoći!

Novu plocu uvek mozes da kupis.Problem je sto nisi imao srecu da nadjes majstora koji bi ti resio problem,ali sta je tu je,danas svako sve zna...
Taj dim iz ploce ne lici na dobro i pre bilo kakvih narednih intervencija bi trebalo ustanoviti sta je izgorelo.

Ako negde ima nova ploča (ili polovna ispravna jer ide na više modela) ozbiljno bih razmislio o kupovini jer smo zadovoljni kako je mašina radila.

Pogledaću matičnu ploču kada budem ponovo otvarao mašinu da proverim ntc pa ću javiti obe informacije. Možda nešto i uspemo da uradimo.

Ako sam u pravu sto se tice uzrocnika kvara, nova ploca nece resiti problem jer je prvobitni problem u nekom od perifernih delova masine.Kad izvadis plocu slikaj je sto bolje mozes pa okaci sliku.

Dogovoreno slikaću je opet nakon dimnih signala.

Inače, kada je prvi put izvadio serviser matičnu ploču obojica smo videli da je na njoj nešto lemljeno oko releja za grejače i oko jednog čipa ili kola šta već... Ipak ni nakon intervencije njihovog električara ništa se nije promenilo...

I mene je zena "zagovorila" pa je izasao beli dim iz kreveta

..sutradan nisam bio svoj, kao da sam 3 x "exhumiran" i to nekompletno

PS:
Nije sve u tehnici, ima nesto i medj nogama

Veliki pozdrav Ekipi !

Roberte,ti si bolje prosao u svakom slucaju

Da je to bilo takvo zagovaranje onda ne bi bilo ove teme a ja bih pored snega čistio i pepeo ;-)

Nego, budući da ste vi stručnjaci a ja jedva priučen, voleo bih da znam, bez zalaženja u detalje, da li je moguće da se nađe rešenje za pokretanje motora ako ne uspem da rešim problem zamenom NTC senzora ili cele ploče?

@gti2
Hvala ti " Kelebija ON LINE"

Iz Kelebije mi je otac, tu, tik samo 4 Km od centra Subotice,

sve znam, ne moras nista da mi pricas

Gledam Vas na Subotickoj WEB-Kameri svaki dan,
da vidim kakvo vreme dolazi u Banat,

evo linka za Web cam Subotica:

http://www.subotica.com/uzivo/...-gradski-trg-korzo-centar.html
--------------------------------------------------------------------------------

Moderatori, IZVINITE, malo smo otisli u off,
al' sad cemo da se vratimo u normalu samo da popijem casu vode

pOz

@VladanAn

Malo smo se salili, a sad ozbiljno,
--------------------------------------------------------------------------
Evo seme i podaci o tom malom Expertu, integralcu :



Dole ↓↓↓ imas PDF o osnovnim podacima za taj mali "Žvrk"

pOz

Hvala za uputstvo za integralno kolo ali sam ja daleko od toga da se time bavim. Jedva da znam i šta je integralno kolo.

Sliku sa kolom sam postavio samo radi ilustracije za gti2 da je i pre servisa na ploči nešto čačkano...

Pogledaj sta je sa druge strane ploce na mestu gde sam obelezio da je lemljeno:

Ovo kockasto sa desne strane zaokruženo crvenom bojom. Na ovoj slici od ranijeg rasturanja se ne vidi šta piše na njemu a ponovo ću moći da otvorim mašinu tek sutra da bih video i sta piše na njemu kao i kakva su oštećenja na ploči kada se pojavio dim juče.

To kockasto je Opto-Kapler, ili neki Grec u minijaturi,..... ako se ne varam



Procitaj sta pise na njemu,
bilo bi korisno.

pOz

Čim rasturim mašinu javljam se sa detaljima. Nikako da se otmem od obaveza i snega...

Na matičnoj poloči nisam uspeo da vidim nikakve tragove da je nešto izgorelo, nadulo se, razlemilo i sl. što ne znači da nije jer i dalje neće da radi u standardnom režimu već samo na tajmer programu.

TNC senzor daje sledeće podatke: 17 stepeni -> 0,303 kilooma; 35 -> 0,249; 57-60 -> 0,243; 70 -> 0,241; 80 -> 0,237.

U uputstvu za NTC kaže da treba da ima ovakve vrednosti:
20 stepeni - rated value 6050 oma - maximum 6335 oma - minimum 5765
60 stepeni - rated value 1250 oma - maximum 1278 oma - minimum 1222
80 stepeni - rated value 640 oma - maximum 620 oma - minimum 660

Senzor vlažnosti (između dve polovine bubnja) ima 18-19M oma kada je mašina uključena u struju a isključena na prekidaču mašine i bez veša.
Sa vešom u bubnju vrednosti se kreću 18-30 k oma.

U uputstvu piše da je impendanca 1 - 25 M oma.

Na prelemljenim kontaktima za koje je pitao Living Light nije komponenta koju sam označio nego druga koju sam označio na novoj slici. Za svaki slučaj stavio sam i jasnu fotografiju prve komponenta za koju sam mislio da su i njeni kontakti prelemljeni.

Evo novih fotografija matične ploče.

NTC ima vrednost ispod dozvoljene i "vidi" previsoku temperaturu.Zato se grejaci ne ukljucuju, sto ce reci da sam bio u pravu
Sad samo jos da se nadje kurslus na ploci i moze da se popravlja.
Sta se desilo sa tasterom na poslednjoj slici?
Sta se tacno desava tamo gde kazes da nece da radi?

_{[Ovu poruku je menjao gti2 dana 08.01.2016. u 16:33 GMT+1]}

1) Slažem se za NTC. Prvo sam pomislio da ne merim lepo ili da multimetar nešto zeza ali ipak sa povećanjem temperature NTC dosledno greši.


2) Taster na poslednjoj slici je nekada otpao i sada je ostao samo kontakt. Taster služi za odloženi start koji ne koristimo tako da nije bitan.


3)
Pre kvara mašina je na programu za extra suvo radila ovako:
- minut dva direktnog kretanja sa grejačima (verovatno da pomoću senzora proceni vlažnost, temperaturu i ostalo)
- pauza par sekundi
- oko 4min direktnog kretanja sa grejačima
- pauza par sekundi
- oko 15sec obrnutog kretanja bez grejača
- pauza par sekundi
- oko 4min direktnog kretanja sa grejačima
- i sve isto do kraja i kada završi ide 30min završni ciklus.

Kada se postavi u timer režim (20-200min) mašina radi isto kao i extra suvo samo bez prvog probnog kruga od minut dva.

Od dimnih signala, u extra suvo, nakon prvih minut dva i pauze mašina pokaže broj "0" kao da je završila i stane bez ulaženje u završni ciklus.
Od dimnih siglnala, u tajmer režimu radi kao i ranije.


4)
Kada u dijagnostičkom režimu testiram senzor vlage on lepo reaguje u oba testa: prazan bubanj kada ničim ne prespojim bubnjeve i pun bubanj kada ih prespojim žicom. Međutim, kada stavim mokar veš onda test za pun bubanj tj. vlagu ne reaguje dobro. Nisam, doduše, probao sa baš punim bubnjem.


5)
Pored ovoga mašina nakon mog budženja sa relejom (i pre i posle dimnih signala) javlja jednu grešku. Bez obzira na program radi 30min, pokaže grešku vezanu za grejače, radi još 10min sa greškom i stane. Kada se opet pokrene radi isto tako.

Pre kvara program ekstra suvo je sušio punu mašinu za oko 2 i po sata. A nakon budženja sa jednim grejačem od 1400W treba joj 3 "ciklusa" od 40min i još jedan od 20min što je isto kao i ranije. I temperatura vazduha na izduvu je otpriliike ista.

Pretpostavljam da grešku u vezi grejača nakon 30min javlja jer čipovi vide da nisu oba grejača na vezi. Zato ću večeras da pustim jedan ciklus sa oba grejača i vešom koji se skoro smrzao napolju (da smanjim verovatnoću pregrevanja) da vidim da li će javiti grešku nakon 30min.



<sub>[Ovu poruku je menjao VladanAn dana 08.01.2016. u 20:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao VladanAn dana 08.01.2016. u 20:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao VladanAn dana 08.01.2016. u 20:39 GMT+1]</sub>

Ako si je probao bez vesa (ili sa suvim vesom) onda i treba da se iskljuci odmah (moja AEG-slicna elektronika se iskljuci posle nekih 5-10 sekundi).
Ja na tvom mestu ne bih eksperimentisao dok jos nije kasno.
Vrati svo ozicenje na fabricku "verziju",nabavi NTC 5K,zameni ga i probaj masinu pa se javi sa rezultatima.
Greska za grejace je bila zbog neispravnog senzora.Posto imas servisno uputstvo,nakon zamene senzora obrisi gresku.
Ova stavka pod brojem 4 ukazuje da ni senzor vlage ne radi bas potpuno ispravno,ali to se lako resava.

Gde mogu da nabavim NTC 5K i koliko otprilike košta?

Na primer ovde ako je takvog oblika,a verujem da jeste.

OK, hvala. Nije skup kao ploča :-)

Oblik je mislim isti mada nisam NTC vadio iz ležišta jer izgleda mora dosta jako da se povuče a samo merenje mii je bilo dovoljno da vidim da ne radi kako treba.

Nego da li je 4,8 kilooma dovoljno jer u uputstvu piše da NTC treba da daje maksimalno 6335 oma na 20 stepeni?

Referentna vrednost se uzima na 25 stepeni.Uputstvo kaze 6K3 na 20 stepeni,a posto se zagrevanjem smanjuje otpor,na 25 stepeni ce tih 6.3K biti oko 5K.Senzor okreci levo desno i vuci ga iz dihtunga.

Sa punim bubnjem mašina radi normalno na ekstra suvo tj. ide dalje i nakon minut dva rada i pauze.

Senzor za vlažnost i sa punom mašinom pokazuje grešku u dijagnostičkom režimu.

Budući da imamo 4 veš mašine veša za sušenje i stiže peta morao sam nešto da uradim. Probao sam sa dva grejača na ekstra suvo, veoma hladnim vešom i sa otvorenim gornjim poklopcem (ali tek što u kuhinji nije bilo nikoga osim mene). Alarm se oglasio nakon 30min. Mašina je dostigla 62 stepena tako da nije strašno što se toga tiče. Ostaviću je da se ohladi pa ću je pustiti da završi posao sa samo jednim grejačem.

Sutra ću se raspitati oko nabavke NTC senzora.

Puno hvala na savetima, javljam se čim budem imao nešto novo.

Ako si vezivao kao na prvoj slici označeno svetlo plavim nije ni čudo što ne radi.
Prekinuo si napajanje motora i vezao na red sa namotajem motora.

Dobro, ali da li je nekako moguće da se izvede da radi i motor i novi relej ali samo u normalnom kretanju motora?

Veži na J9 1 i J9 4 , mada je bolje da poraviš pločicu

OK, hvala. Probaću sutra ili prekosutra.

U svakom slučaju po tvom i savetu gti2 prioritet mi je da probam da mašinu vratim na fabričko stanje zamenom NTC senzora. Ako mi finansije dozvole naručiću ga u ponedeljak.

Danas sam na mesto NTC senzora stavio otpornik od 5,8k oma ne bih li nekako prevario elektroniku da ne daje alarm na 30min. ali nije uspelo pa sam vratio kako je bilo i sušio veš sa jednim grejačem.

Mnogo se veša nakupilo i moram to kako god znam da odmanjujem.

Stavljanjem otpornika ne mozes prevariti elektroniku jer je u tom slucaju otpor uvek isti.Posto procesor ne registruje promenu otpora,registruje to kao da grejac ne greje i prijavljuje gresku.

Da i ja sam pretpostavljao takav scenario ali sam išao linijom "ako prođe prođe" i izgubio od elektronike...

Odlaganje alarma bi mi omogućilo da ne dežuram pored mašine kada suši jer žena neće da joj priđe iako je zatvorena i vraćena u ugao od kuhinje :-)

Nešto sam razmišljao oko ovog otpornika koji sam stavljao juče: ako bih skinuo svoje budženje, stavio otpornik umesto ntc senzora i pustio mašinu. Da li bi otpornik prevario elektroniku da uključi grejače makar na prvih nekoliko minuta dok procesor ne vidi da se ništa ne dešava sa temperaturom tj. promenom otpora?

Mozda bi,mozda i ne bi.Batali te kombinacije i kupi senzor.Za 1/20 cene nove ploce ces verovatno imati ispravnu masinu.

..da da, ukljucio bi grejac na par dobrih minuta, pa kad procesor "skapra" da se nista ne desava,
ide u prijavljivanje greske.

Zamena NTC-a fixnim otpornikom ne daje ocekivane rezultate vec razocarenje i baceno vreme.

pOz

Baš sam se i nadao da će se mašina tako ponašati sa fiksnim otpornikom i upravo to se i desilo. Mašina je nakon probnog kruga napravila pauzu i uključila oba grejača i nastavila sa radom dok je nisam prekinuo. Prvo sam stavio otpornik od 6 kilooma napravljen od dva manja kod tv majstora a zatim od oko 5 kilooma koji sam sam pravio.

Fiksni otpornik mi nikako nije bio ideja za trajno rešenje. To sam probao da bih potvrdio odluku da kupim novi NTC i da dobijem dodatnu informaciju ako se nešto kasnije iskomplikuje. I da proba nije uspela svejedno bih naručio novi senzor jer stari sigurno nije kako treba na osnovu merenja i ponašanja mašine.

Jeste vi u pravu da možda gubim vreme i zamajavam se ali pored pokušaja da popravim mašinu ja pokušavam da usput i naučim ponešto što mi nije struka.

Bilo kako bilo danas sam konačno odvojio novac za novi senzor i sutra bi trebalo da stigne. Čim ga ugradim u mašinu javljam se sa rezultatima.

To postujem.
Samo PAZI da sve aktivnosti oko masine radis iskljucivo u BEZNAPONSKOM stanju.

pOz

To i radim, dva puta proverim da je kabl izvađen iz štekera i trudim se da sve što mogu radim alatom a ne prstima.

Senzor nije stigao danas i odložen je za subotu jer su nabavili samo od 9-10 kilooma za veš mašine...

I ja sam imao igrariju da masina nece da greje vodu.

Raskupusao sam stampanu plocu sirine pola metra,
premerio releje, poluprovodnike, i sta sve nisam merio i NISTA !

Pomislih da NTC (koji je uguran u "flanšnu" od grejaca) neispravan.
Kupim novi ntc, kad situacija jos gora:


Stari ntc je na sobnoj Temp. imao oko ~ 24KΩ,

-a ovaj kao novi ima 5.04KΩ na 23°C sobnoj temp.

Taj novi kad sam ugradio u masinu, procesor je oma proglasio da voda u startu ima 90°C :)
i naravno ne ukljucuje grejac.

Onda sam vratio stari ntc i proverio provodnike koji ntc spajaju sa stampanom plocom.
Provodnici bili u redu.

E onda sam "iscupao" konektor od ntc-a sa stampane ploce i video da na samom konektoru
ne mogu da izmerim onih 24KΩ sa ntc-a sa drugog kraja provodnika.

Onda rasturim konektor koji se "nabada" u ntc i vidim da je sve korodiralo,
pa procesor u stvari uopste "ne vidi" ntc-otpornik.

Kad sam sve to ocistio finom mesinganom, tankom zicanom cetkom i spojio,

-Sve je u startu proradilo.
-------------------------------------------
Ovo sam ti ispricao, da bi obratio paznju i na ispravnost konektora koji se ubada u NTC.

Mozda pomogne...

pOz

Da i ja sam gledao kontakte na ploči i konektorima i sve je bilo čisto ali sam za svaki slučaj očistio sa malo alkohola. Mašina se ponaša kako bi i trebalo i bez senzora i sa lošim senzorom i sa otpornicima. Doduše, konektori na senzoru nisu pogodni za obične buksne nego je Zanussi napravio nešto drugačije i sitno tako da sam morao da se dovijam da bih nakačio otpornike. Nadam se da ću sutra dobiti i odgovarajući otpor i odgovarajući džek da ne bih morao da pravim neki adapter od buksni...

Nažalost prodavac nije mogao da nađe odgovarajući NTC tako da sam juče naručio sa sajta koji je dao gti2.

Danas je stigao, napravio sam "adaptere" od buksni, otkačio moje budženje, napunio vešom i radi kao i ranije. Veš je osušen dobro kao i ranije.

U jednom ciklusu sam ostavio prekidače na vezi da se pale kada i grejači i vidi se kada pali oba, kada jedan, a kada nijedan grejač u suprotnom smeru kretanja bubnja.

Zahvaljujem se svima koji su mi pomogli da popravim mašinu kao i da sakupim malo znanja od vaše struke.

Pozdrav i još jednom hvala!