Bogdane,
Da nema to malo dodirnih tacaka sa ovim:

http://monitor.net.ru/forum/s-150-48-info-496469.html

Liči delom na ovo:

http://martin-jones.com/2013/0...50w-boost-converter-schematic/

Tu je UC3843.

@robert, TO JE TAJ :D sema nije 100% ista ali to je generalno to, sitne razlike cu lako da savladam kad znam koji je cip u pitanju :D

Bas lepo, barem nesto uspesno i Pozitivno nedeljom.
Iskreno, .....drago mi je
Svako Dobro,

svaka tebi cast kako si ga brzo nasao ... ja guglao preko cuku i nista :(
izgleda je drugar bio u pravu, kineski krs trandza crko i spalio i drajv
na cipu .. mora se menja i cip i trandza, videcemo sta jos...

Nije sto je kinesko. Imam isto iskustvo sa Siemens opremom i UC3842/3.

mislis da treba zaobilaziti taj cip? sad gledam u uprincu imaju isti cip
(doduse dip verzija nema smd) za 48 i 480 dinara .. pa ti vidi .. kaze
mi jaran da je verovatno ovaj od 480din original a onaj od 48 prc kopija
.. nego obzirom da su cela napajanja kostala po tipa 10-15 dolara nije
ni cudo da su trajala koliko su trajala :(

Cip je kao konroler ok. vecina inverterskih zavarivackih aparata ga koristi u twosw topologiji.
Sa pina napajanja prema masi m o r a biti jedna zener dioda koja ce pokupiti smece iz mreze, razne spiceve koji spale cip.
Ostalo je ok.-

pOz

hm gledam sad, ono je sa slike taj pcb ali cip je GND (tj minus sa greca) na kecu a ne na dvojci, opto dolazi na dvojku, zenerka postoji ali je izmedju gnd i sedmice ... moguce da nije 3842 ..

neki od ovih


igracu se sledeci vikend, videcemo mozda i nije crko cip .. vidim da svi ovi cipovi vise manje rade identicno tako da nije ni bitno koji je :D ...

vidim da vecina ima na pinu 5 kao neki NTC za neki klinac .. ali nemam taj ntc nigde :( sa 5 ide samo kond ka nekom cvoru

Pogledaj ovu AN, bice ti dosta jasnije kako radi UC3842 kontroler.

http://www.ti.com/lit/an/slua143/slua143.pdf

Bogdane,

Tek sad videh ove tvoje postove.

Definitivno nije ni jedan od UC38xx. Evo ti šeme (skinuo sam je koliko sam mogao, ovako na daljinu), kako je ja vidim sa priloženih fotki, pa potraži pod "current mode flyback PWM controller".

Poenta je da nađeš koji od njih ima drive na pinu 4 i CS na pinu 2 (napisao sam ti i ostale), kao da ima i HV startup. Mislim da je to jedan od onih novijih LED flyback kontrolera. Ima ih nekih i NVJ i NVC i F i ko zna koliko još...

Moraćeš malo da prekopaš po netu. Prilično je retka konfiguracija pinova na tom čipu, pa ćeš ga po tome lako pronaći.
Najlakše ti je možda da počneš po firmama i da tražiš na svakoj grupu "current mode flyback PWM controller".

Oslonio sam se na pretpostavljene putanje pcb ispod čipa, što ćeš naravno proveriti. Faze namotaja na trafou moraju biti takve kako sam nacrtao.

Pozz

Macola,
Sve je perfekto idejno smisljeno i nacrtano !

Imam samo jednu zamerku, a to je obelezavanje "pozitivnog i negativnog" napona napajanja sklopa.

Evo na sta mislim:



Znam da znas, znam i da Bogdan zna !

Ali mozda neko lose protumaci, tipa dvostranog napajanja itd.

Neka tacka mora da bude REFERENTNA!
-dal se zvala MASA, iLi NULA, ne bitno.

Ali mora da se zna,

--u odnosu na koju tacku se mere ti navedeni naponi, ako se slazes ?

pOz Macola,

Svako Dobro Prijatelju :-)

Jako slican LM5021

Prijatelju Robi, -(325VDC) se čita kao "minus OD 325VDC" i znači samo jedno: negativan pol od naznačenog napona.

Ako malo pažljivije pogledaš šemu, videćeš da je upravo tako označeno.

Izvini za korekciju.

Pozz

I nije to Robi idejno smišljeno i nacrtano, već skinuta šema sa fotki, koliko je se moglo.

Verovatno je mogao da se skine i onaj deo oko TL431 ali me je nešto mrzelo da gubim vreme sa tim a važno je bilo pohvatati pinout od traženog čipa. (Bogdanu sasvim dovoljno)

hvala kolega puno! malo mi se nagomilalo posla bio sam preko mesec dana neupotrebljiv pa sad ne moze se postigne :( ... tako da ovo tek u rijetkim trenutcima kada ... elem, mislim da si zarotirao cip za 180 stepeni posto kad pogledam pod mikroskopom deluje mi da je vidi tacku koja nije dobro osmirglana tako da je onda

1gnd
2vfb
3strt
4rt
5ct
6cs
7vcc
8drive

te u tom sluaju ovi odgovaraju pinoutu



na oba koja su kod mene je inace prso ovaj fet, dalje nisam stigao da pogledam, svakako je burazer narucio nova napajanja .. stigao meanwell, 30% "slabiji" a jedno 5 puta tezi i sa "mnogo vise komponenti" .. isto kinez al sa njima imam odlicnog iskustva .. ovi svakako nece ici nazad u ormar tako da su ostali meni da se igram .. idealno posto je taj flyback lagan za pocetnika da se vezba :D

elem, imam jedno extra pocetnicko pitanje al da ne nagadjam lakse mi da pitam ... ako ja dovedem umesto ovih 650VDC neki "safe" napon, tipa 12V, raskacim L1/3/4, koliko ja kontam sta se ovde desava sve bi trebalo i dalje da "se ponasa" .. dakle ovaj U1 bi trebalo da klikce na drive pinu? gledam kako mogu da se igram sa ovim switcherom na "low power" delu stola posto mi je "high power" deo stola trenutno zauzet jer treba neke police da uradim sa druge strane sobe i sve sam samo prebacio i naslagao ovde u deo gde je elektronika dok to ne uradim tako da mi je sad problem prici bilo cemu osim "rucnim" alatkama

Pa u closed-loop postavci ne mozes da poteras bez HV (tj bez svega onoga oko trafoa), mozes samo open-loop i tamo gde je C-E od optocouplera vezi neki trimer i kako ga okreces tako ce da se menja drive signal ako je to ispravno ...

U sustini ne moras nista da raskacinjes (sem opto), sve ce isto da se ponasa samo sa drasticno manjim naponima na sekundaru ... Mozda se i ne vidi nista u sekundaru zbog praga provodjenja dioda jer neces da imas 325Vin nego 12Vin ...

BTW: Macola ti bas spomenu da nije 650V nego 325V ;)

Ako je crko MOS-FET, velika verovatnoca da je crko i driver IC.
Ako je "mnogo crko" hoce i trafo da strada. Imas sprave ako te ne mrzi da premeris trafo ...

da, to mi je rekao i ovaj drugar, kaze kad prsnu ti kineski tranzistori obicno prsne i drajv u cipu .. nema veze, da se igramo :D ... a za "masine ... " ... uh .. narednih bar mesec dana nemam pristup nicemu ..

Tacno znam na sta mislis, i 100% znam o cemu pises.

Ali se i dalje NE slažem !
...sa takvim nacinom oznake jednostranog napajanja sa " ± 325V, koji Realno NE POSTOJE" !!!

Postoji sa donje strane "NULA Volti" i sa gorenje strane +325V.

Na semi NE postoji ni jedna REFERENTNA TACKA u odnosu na koju se moze izmeriti napon od -325V.

Mozda sam NEkvaliteno objasnio, ali Ti Macola, veoma dobro znas o cemu pricam.
Kad neko navede +325V i -325V u napajanju,---Zna se kolika je razlika.

Ne želim da komplikujem, tamo gde naravno NE treba komplikovati.

Samo sam došapnuo mali komentar.

Ne ocekujem da ce mo od toga da pravimo "Kladionicu" sa MZ.

Cisto sam hteo da kazem, da mi se JAKO NE SVIDJA kada neko ima jednostrano napajanje,
a obelezi "+" sa FULL naponom , i minus "-" sa FULL - naponom.

Nadam se da moje zapažanje nije bas-bas jako lose.

Pozdrav,

sta znam, da nema onih zagrada bilo bi netacno a tako sa zagradama moze da bude, sto bi reko dave, "trap for young players"; no tako svuda oznacavaju, sta znam, ja se navikao i meni ne smeta ..

Po Robertovom j skolski ispravno a po Macolinom iskustveno :)

SVI znamo o cemu pricamo,

i Macola sve to zna, ( ne zamisljam, nego 100% znam da zna)

Samo sam hteo da barem malko uvedemo neku oznaku,
za + (gore) i za REFERENTNU (dole, iLi bilo gde, samo da se zna), ako je moguce.

Kod nekih Ruskih Šema ( a to Guja dobro zna, u vezi ruskog punjaca) se + provlacio sa donje strane seme.

Takva sema, jeste validna, ali je jako nezgodna za pracenje strujnih krugova.

Ponekad "Mecku rodis" dok skapiras, a narocito ako je taj njihov "nazovi Pertinaks"
od za svetlo Ne-proVidljivog materijala.

Jos, ako se na to dodaju ruski tranzistori u neobicnim kucistima,....da te Bog sacuva.

Tako da, ispade da smo posle svega jos "Na Konju"
u odnosu, sta sve postoji,

pOz

Nemam ja nikakvih problema sa tvojim komentarom Robi, samo mislim da nisi imao prilike da vidiš taj metod označavanja.


Velike svetske firme koriste više načina obeležavanja i to je posebno lako vidljivo na šemama nekih naprava koje imaju više galvanski razdvojenih napajanja. kao što su na primer EDM mašine, složeniji merni instrumenti i slično tome.

Neke firme stavljaju različite simbole za mase, neke pišu ispod simbola za masu tekst koji opisuje kom napajanju pripada koja od tih masa, a neke firme rade upravo ono što sam ja uradio.

Minus ili plus, kada su ispred zagrade, ukazuju na drugi pol napajanja sa istom oznakom. Kada nisu ispred zagrade, onda su konkretni naponi u odnosu na svoju referentnu tačku koja je naznačena nekom metodom.
Ovo: +(XXX) ili +(XXX) se čita kao naznačen pol OD napajanja navedenog u zagradi, i to nije uopšte redak metod označavanja.

Na mojoj šemi je masa na sekundaru. Primarna strana je lebdeća sa oba kraja prema GND, i jedino što je spreže sa stvarnim uzemljenjem su Y kondenzatori u EMI filtru.

Nisam ja izmislio nikakvu toplu vodu, niti su to nekakvi "moji" simboli i metode.
Tačno je da postoji nekoliko usvojenih standarda oko šema i simbola, ali to stvarno postane veoma problematično kada na istom uređaju postoji više galvanski rastavljenih sekcija sa sopstvenim lebdećim izvorima.

Takođe se i dalje gomila nekih firmi uopšte ne drže nekih usvojenih standarda, već nekih svojih internih koje "vuku" decenijama.

Standardizovanih referentnih "masa" tačaka je svega tri, i to: uzemljenje, šasijska masa i signalna masa.

A šta ćemo sa npr EDM mašinom koja ima deset galvanski razdvojenih napajanja?

Tu se firme dovijaju svaka na svoj način i usvoje čak i sopstvene metode obeležavanja.

He he Roberte prijatelju moj, šta bi rekao kada bi našao neku od Hitachi šema gde je običan NPN bipolarni tranzistor označen ovako:



Da li bi ih pozvao telefonom da im kažeš da isprave tu budalaštinu i ujedno isprave i ono što japankama stoji koso :-)

Oni koji su videli dovoljno šema znaju za postojanje ovakvog simbola BJT, posebno oni stariji.

I šta sad da radimo sa tim? :-)

Bogdane,

Oslonio sam se na prvu fotku od onih koje si postavio, jer obično strana SMD čipa ima zakošenu ivicu na onoj strani gde je pin 1.

Moguće je da su i to isturpijali? Niko to ne garantuje. Ili ti možda fotoaparat prikazuje obrnutu sliku?


Mada, pošto su slova normalno...

Znam sta ce mo.

Stisnemo taster, na kom pise "Široka Tolerancija" i nastavimo
jos u boljem Ritmu NAPRED ! :)

Eto dobrog predloga :)

Dok ne ispravimo japankama onu kosu stvar, ne odustajemo.

Bogdane, pliz proveri ponovo to oko pina 1.

aparat prikazuje sliku "kako je vidimo uzivo" nije nista obrnuto .. elem sad sam skljocno vehom, definitivno je ona tacka pin 1 .. a kosina postoji sa sve 4 strane cipa :D tako da kapiram da je ono kec bez greske lepo se sa vehom vidi da je ono rupa od oznake za keca a i vidi se oznaka silkscreen-a :D

a sto se tice "ispod cipa" evo i to

Hvala.

U tom slučaju sam ja zarotirao čip u mozgu (što bi se reklo: malo sam uvrnut :-).

Šema ti i dalje važi osim što treba da izmeniš mesta brojevima pinova, no to si već uradio i mislim da je problem rešen.


Pozz

To bi trebalo da je AP3101.
Razlika je samo u pinu #5 ali mozda moze i ovako (samo C)

Suvise problema za "vezbanje" i upoznavanjem rada SMSP-a :)
Crknut tranzistor, crknut i nepoznat IC a i pitanje je sta je sa transformatorom i ostalim delovima …
Inace je shema i cela ta kineska konstrukcija krsh ...

Ako ti je cilj da savladas neku od tih SMPS topologija, bolje je krenuti od nule, uzeti neki poznat i dobro dokumentovan IC i sa njim lagano jedno po jedno pakovati recimo na proto board …
Za transaformatore se moze nesto smisliti, mozes uzeti gotove iz rashodovanih ATX napajanja ili (bolje) da sam smotas trafo i to prvo da ga napravis za 12/24/48Vin pa lagano kasnije da predjes na HV :)

@gosha, deluje, deluje, hvala .. cudno ne vidim taj cip na "onom spisku" :D

@macola, falaaaaaa

@miki, pa cek zar nije to poenta :D sto veca koska to ... :D

nemam sad vremena da pravim nista "from scratch", iseckano vreme, skraceno.. ne verujem da cu narednih 15tak godina imati to vreme .. elem ovaj pcb deluje toliko prosto i jednostavno, lako se sece i prepravlja da je steta ne iskoristiti ga za test, uspeo sam jedan multimer da izvucem, jednu lemilicu i usb scope (2x10mhz ako se dobro secam) i to je to, mozda uspem na kukicu da izvucem i onu kesu sa strujnim trafoima vidim je preko stola samo ako nadjem nesto dugacko da probam da je izvucem :D .. pa ako uspem nesto sa ovim, super :D ... ideja mi je generalno da svejedno ove cipove mora zamenim jer su 99.99% crkli, turim neki koji mi je dostupan postom a kome odgovara ovaj pinout i iskoristim polako pcb a izmenjam ostalo :D .. sad sam se setio, mozda mi je onaj ruski lrc sto sam pravio sa ove strane negde u fioci.. pih ako je tako onda imam i rlc :D ... dok ne opravim ruku pa da zavrsim sta sam poceo sa tim preslaganjem tamo da dodjem do ostale opreme

U sustini izgleda prostije ali mozda nije bas.
Znas i sam da su ti pretvaraci tehnicki prilicno slozeni, to sto imas PCB sa 15-ak delova vec napakovanih i nije neka prednost.

Meni je recimo trebalo oko 6 meseci, ne totalne posvecebosti nego slicno kao tebi ad-hock kad uhvatim slobodnog vremena i to uz intezivnu Macolinu podrsku kroz razna pisanja na forumu da savladam LLC (nista manje ili vise zaglupan nego flyback).

Krenuo prvo sa niskim naponima, 24Vin, pa lagano motao trafo, pa tu skontao brdo nekih fora i caka, pa to posle muckao na proto board gledao napone i struju, pa prvo open-loop, pa posle closed-loop, pa fazne margine i step response, death time, ZVS …

I uspeo sam da napravim pretvarac! Usput sam stvarno skontao kako to sokocalo radi … iscitao sam tonu dokumentacije … Ali to mi je bio cilj, da naucim kako ta topologija radi.

I najbitnije, nisam spalio ni jednu komponentu tokom tog perioda ucenja :) Goreli su mi vodovi na proto plocici ali komponente ne :) Kako je "cool" kada ti izgori kratkospojnik duzine 1cm, tek tad shvatis koliko velike struje tu prolaze u "neopterecenom" stanju …

Inace poenta zasto mi nije crkla ni jedna komponenta je pre sve bila zato sto sam imao kontrolisane uslove, taj Vin izvor mi je bio sa strujnom zastitom, za te napone (12-48V) je lako obezbediti brzu strujnu zastitu, za 325Vin je to katastrofa komplikovano tako da pre nego sto krenes sa HV moras da budes upoznat sa svim potencialnim problemima koji te u tim uslovima cekaju.

Cisto za informaciju, taj edukativni LLC prototip sto sam pravio je bio za 24Vin, +/-30Vout izolovano (da posluzi kasnije i za nesto koristno), kontroler UCC25600 (ima brdo dokumentacije i EXCEL shitova za racun), drajver IR2110, IRFZ44N u izlazu, FOD2741A za referencu i FB, 4 trimera za fino podesavanje vitalnih parametara i rucno motan trafo sa pletenicom na ETD32 jezgru, sve ukupno oko 100W snage. Hladnjake nema nitu su mu potrebni :D




_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 02.03.2016. u 14:10 GMT+1]}

@bogdan.kecman

Ako si raspolozen da se igras za LLC, mogu da ti ustupim FSFR2100XS, to je kontroler + drajver + izlazni stepen u jednom kucistu.
Predvidjen je za snage do 180W bez hladnjaka i 400W sa hladnjakom.

https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-4151.pdf

Ako bi to poterao, posle mozemo da probamo jednu sjajnu caku sa band-stop filterom u rezonantnom kolu sa kojim uz adekvatnu U/I kontrolu moze da se napravi ispravljac sa kontrolom napona od 0 do max Vout i isto tako za struju. Bez toga je nemoguce, moze samo da radi u jednom uskom opsegu gde je pretvarac projektovan.

Ja licno nisam to probao, gledao sam Macoline simulacije i to izgleda odlicno.

Inace oko te postavke nisam mogao da nadjem ni trunke dokumentacije!!! Totalno nepoznata u tim krugovima, vidjao sam samo da su to na par mesta spomenul, video jedan grafikon i nista vise!!!
Zato me uzasno kopka da to nekako probamo :)

Poenta je sto sa tim filterom u rezonantnom kolu (jedna dodatna L, videces kako se ona pravi "na foru") dobijes jednu "sigurnu zonu" gde mozes da uteras pretvarac ako imas "tesko" kapacitivno opterecenje na sekundaru (brdo kondenzatora).
Bez te sigurne zone sa tako teskim kapacitivnim opterecenjm iako ima strujne zastite ne moze da prezivi ukljucenje :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.03.2016. u 12:09 GMT+1]}