[ R A V E N @ 29.02.2016. 04:20 ] @
Why Linux has Failed on the Desktop - (arhivirano)

5 things Linux needs to do to become more popular - (arhivirano)

I najdetaljnije: Major Linux Problems on the Desktop or Why Linux is not (yet) Ready for the Desktop, 2016 edition - (arhivirano)

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 29.02.2016. u 05:48 GMT+1]
[ Thetaworld @ 29.02.2016. 08:26 ] @
Evo, 17 godina na GNU/Linuxu, pa imam subjektivno mišljenje da je vrlo uspio na desktopu i to još onda na samom početku. Windows nije bio u stanju tada, 1999. godine, da skupi bazu podataka sa Interneta, kočio se, kvario se, baze podataka su više puta pukle, a Internet račun je skočio na preko 500 DM. GNU/Linux je bio riješenje i drastično je smanjio sve troškove korištenja software-a i Interneta. Za mene je uspio.

A, onda dođu statistike na Internetu, poređenje slobodnog software-a kao što je GNU/Linux sa komercijalnim verzijama Windows-a ili sa komercijalnim guranjem MacOS i drugih Apple proizvoda -- nema smisla.

Jer GNU/Linux ne pravi jedna firma niti se ta jedna firma, koja ionako ne postoji, ne takmiči ni s kim da zauzme Desktop. Već se nudi slobodan softver, onima koji žele da ga koriste. Takva poređenja prave firme sa svojim ciljevima i individue kao Artem S. Tashkinov, koji u stvari nisu ni bili Linux korisnici. Mislim, ako sam Windows korisnik, a bio sam, dobro sam se trudio da mi sistem radi kako treba i naravno da sam morao i da učim i da se trudim. Ista je stvar i danas za Windows i Linux korisnike, Mac, pa svi se moraju truditi oko sitnica. Razlika je samo što Mac i Windows operativne sisteme popravljaju firme, dok GNU/Linux popravljaju pojedinačni programeri. Programeri koje se može kontaktirati obično u roku od sat vremena, koji ne traže baš ništa da bi popravili nešto u sistemu. Ako se mene pita, GNU/Linux je uspio i na Desktopu, ali ja gledam na uspjeh na drugačiji način.

Uspjeh je ogroman, jer GNU/Linux nudi slobode korisnicima:

- slobodu da pokreću programe kako žele, za bilo koju svrhu, privatnu, komercijalnu, čak i terorističku (ne odobravam, ali tu je sloboda),
- slobodu da prouče programe i da vide kako ti programi rade, da ih promijene za vlastite promjene, da imaju izvorni kod tih programa,
- slobodu da predaju kopije tih programa bilo kome, da bi pomogli svojim bližnjima, slobodu da naplate te kopije ili da ih predaju besplatno,
- slobodu da poboljšaju te programe sa GNU/Linuxa, tako da cijela GNU/Linux zajednica ima koristi od toga. Pristup izvornom kodu je preduslov za tako nešto.

Ja razumijem da se gospodin Artem S. Tashkinov razočarao jer mu nije radila koja grafička kartica, a i zato jer ima svoje komercijalne interese koje ne može da zadovolji GNU/Linux-om. Jer taj čovjek očekuje da mu zajednica koja nešto daje besplatno mora sve napraviti savršeno. A, to je kako znamo i te kako nemoguće u praktičnom životu. GNU/Linux nije tu da se poredi da li je bolji ili nije bolji od nečega drugog, jer ko želi to drugo, neka to kupi i koristi.

GNU/Linux je tu da ponudi svima prijateljsko i slobodno riješenje pri korištenju softvera, da dadne slobode korisnicima da koriste softver kako žele i da taj softver mijenjaju i daju ga drugima po želji. U tom smislu je GNU/Linux pobijedio apsolutno u svim pogledima. Jer ne postoji Windows operativni sistem koji nudi takve slobode.
[ calexx @ 29.02.2016. 08:58 ] @
Ja sam početkom ovog veka/milenijuma bezuspešno pokušavao da pređem na linux jer je važilo mnogo toga iz ovih primera i ipak mislim da tada desktop nije bio dobro rešen. Pre 5-6 godina sam se malo više zainteresovao a to se poklopilo sa rešavanjem nekih problema sa kojima sam se susretao a koji tada nisu radili i polako sam priučio da ga koristim.

Primeri u ovim tekstovima i mogu i ne moraju da budu važni. Naravno da Gimp nije PhotoShop ali je poređenje sa Ferarijem/Fordom glupo. Šta, Ferari može da razvije ... šta znam, 300km/s a Ford samo 200 i tu je prednost? Pa PhotoShop/MS Office 99% ljudi koristi sa <5% njihovih mogućnosti. Naravno, 1% korisnika neće moći da radi na Gimpu ali to nije presudno. Ostaje pitanje igrica ali se nadam da namena i korišćenje kompa nije samo za klince i one koji se tako osećaju. Dobro, ja igram jednu jedinu igricu i povremeno restartujem na windows i eto i od njega neke koristi. ;)

Slažem se da ima previše linuxa ali je to ipak nijansa, realno ih ima oko desetak sa gomilom takoreći klonova a većina ima različita okruženja što je za mene feature a ne bug. Šta, Mint KDE i Kubuntu ili Ubuntu Mate i Mint Mate su različiti linuxi?

Prema onome koliko znam o desktop korišćenju u okolini, većina korisnika ne bi imala nikakav problem uz linux ako ne igraju igrice ili koriste neke posebne programe (tipa Corel) koje ne mogu da zamene sličnim. Drugaru koji je običan korisnik i povremeno me pozove zbog nekog jednostavnog problema sam i u radnji i kući instalirao linux, par godina nije otvorio pendžere a i njegova žena kući nema pojma kako se zove OS, radi isto kao i onaj pre. Jedino se čudi što više ne pominjemo viruse. ;) Tu je možda i odgovor, oni imaju koga da pozovu kad se pojavi problem dok ogromna većina ima komšijinog malog koji je najveći stručnjak za windows u okolini i onda od toga zavise.

Terminal. Šta, neko će da mi kaže da je lakše da otvaram gui update manager i proverim šta ima novo ili da u terminalu otkucam yaourt -Syua? Koja je alternativa za windows komandu slmgr /rearm?

Internet, mlatimudija, nekoliko programa koje svi koriste ... mnogo lakše na linuxu. Evo, windows nema u startu drajvere za wireless ni u kompu ni na laptopu pa ako nemam neku drugu vezu (a nisam siguran ni za drajvere za mrežnu) onda je pitanje kako ih dovući. Linux u live ima sve to. TV kartica koju imam uopšte nema x64 drajvere za windows, sreća pa je tu DScaller. Na linuxu bez ikakvih problema odmah radi.

Detalja za i protiv ima mnogo, a koji će da prevagnu često zavisi od konkretnog hardvera. Baš za wireless karticu u kompu jednostavno nema drajvera za windows 10 i morao sam da idem daleko da to rešim.
[ plus_minus @ 29.02.2016. 09:05 ] @
Citat:
Terminal. Šta, neko će da mi kaže da je lakše da otvaram gui update manager i proverim šta ima novo ili da u terminalu otkucam yaourt -Syua?


Opet calexx imaš nešto protivu konzole...
Bre ..


curl wttr.in/nis


Pa zar nije najboljša? D:

E sad.. nis nije ni naissus a neće ni sa Niš, dok ostale gradove hoće.. češ, češ .. :S
[ Thetaworld @ 29.02.2016. 09:13 ] @
On Mon, Feb 29, 2016 at 09:58:50AM +0100, calexx wrote:
> Primeri u ovim tekstovima i mogu i ne moraju da budu važni. Naravno da
> Gimp nije PhotoShop ali je poređenje sa Ferarijem/Fordom glupo. Šta,

Gimp je GNU Image Manipulation Program. GNU je slobodan softver sa
svojim principima koji se ne slažu sa Photoshopom.

Gimp nikad nije bio zamišljen da se poredi sa Photoshopm. Gimp je
slobodan softver, to je svrha sasvim drugačija od onoga što zamišljaš u
tom poređenju. Tako ne vidim kako i zašto porediti dva softvera, koja su
u sasvim različitim svijetovima.

Da li se može uzeti Photoshop za $650 i onda ga prodati nekom drugome,
zakonito za $1000? Ili za $10? Ne može, ne može se ni zakonito ni
besplatno kopirati.

Gimp je tu da se dijeli sa prijateljima, rodbinom, poslovnim
partnerima, da se koristi softver koji se može, ali ne mora da platiti.
Većina ljudi ga ne plaća, ali ga nije zabranjeno prodavati.

Gimp tako nije ni Ferari niti Ford. Gimp je plaža i obala koju ne
plaćaš i na kojoj uživaš, jer si tu i jer imaš tu slobodu.

Na žalost mnogi GNU/Linux korisnici ne znaju šta imaju i šta su dobili.
Ne razumiju slobodu korištenja softvera. Sloboda ne znači da je
besplatno. Iako je većinom besplatno. Sloboda je da se softver smije i
može dalje kopirati zakonito, da se softver smije mijenjati po želji,
poboljšavati. U tom je GNU/Linux neusporediv.


[Ovu poruku je menjao Thetaworld dana 29.02.2016. u 10:36 GMT+1]
[ zus @ 29.02.2016. 09:26 ] @
Citat:
calexx:
Terminal. Šta, neko će da mi kaže da je lakše da otvaram gui update manager i proverim šta ima novo ili da u terminalu otkucam yaourt -Syua? Koja je alternativa za windows komandu slmgr /rearm?

Da, samo posle ove komande ako pritisnes Y može da se desi da dobiješ "crni ekran sa nekim belim slovima". :))))

Mislim da su igrice osnovni razlog zašto ga nema više na kućnim račenarima.
[ calexx @ 29.02.2016. 10:09 ] @
Citat:
plus_minus: Opet calexx imaš nešto protivu konzole...
Bre ..
Kojim jezikom da pišem da bi me razumeo? ;)
Citat:
plus_minus: E sad.. nis nije ni naissus a neće ni sa Niš, dok ostale gradove hoće.. češ, češ .. :S
Ja sam blokirao.
Citat:
Thetaworld: Gimp nikad nije bio zamišljen da se poredi sa Photoshopm. Gimp je
slobodan softver, to je svrha sasvim drugačija od onoga što zamišljaš u
tom poređenju. Tako ne vidim kako i zašto porediti dva softvera, koja su
u sasvim različitim svijetovima.
Poređeni su u navedenim tekstovima na ovaj način. Kako god, to što je Gimp besplatan je prednost ali moraju da se porede. Namena im je ista, obrada slika i po meni Gimp završava posao za 99% normalnih korisnika kojima nije osnovni posao baš to.
Ako se gleda na taj način, onda nema mesta poređenju jednog OS i programa koji se uglavnom plaćaju sa drugim koji su besplatni.
Ja koristim Gimp kad imam vremena i malo posla ali ako moram nešto mnogo za kratko vreme, palim PhotoShop pošto sam njega duže koristio i sve lakše uradim. Vremenom ću da naučim i ostanem na Gimpu.
Citat:
zus: Da, samo posle ove komande ako pritisnes Y može da se desi da dobiješ "crni ekran sa nekim belim slovima". :))))

Mislim da su igrice osnovni razlog zašto ga nema više na kućnim račenarima.
Posle koje komande? Mada posle obe izlaze neka bela slova.

Igrice samo pokazuju da u kućnim uslovima deca imaju prioritet jer roditelji najčešće koriste svaku priliku da ne moraju da rade na kompu, osim ako se time bave. Možda je rešenje jedan komp za igre ili neka konzola a onda linux za normalnu upotrebu. Samo da se nađe komšijin mali koji će da bude F1 i nema problema.
[ zus @ 29.02.2016. 14:52 ] @
Citat:
calexx:
Posle koje komande? Mada posle obe izlaze neka bela slova


Posle yaourt -Syua (upgrade, zna arch da zaštuca) ;)
[ R A V E N @ 29.02.2016. 17:33 ] @
Nije pomenut ni psihološko-socijalni razlog koji glasi "Vidi svi imaju to, hoću i ja tako!". Windows-i su bili u pravo vrijeme na pravom mjestu, pa se ta sniježna kugla zarolala i danas ih svi koriste po inerciji.
[ Thetaworld @ 29.02.2016. 17:48 ] @
Citat:
Nije pomenut ni psihološko-socijalni razlog koji glasi "Vidi svi imaju to, hoću i ja tako!". Windows-i su bili u pravo vrijeme na pravom mjestu, pa se ta sniježna kugla zarolala i danas ih svi koriste po inerciji.


Na prvi pogled možda da, ali to je sve bio plaćeni marketing da se ljudi zapale, jer bez marketinga, ne ide. Windows je reklamiran po hotelima i ispod jastuka, prije nego što je bio objavljen, samo da bi se sabotirao Apple proizvod. Postoje stabilni operativni sistemi koje niko ne zna, pa su opet bolji. Koriste ih samo odabrane firme ili naučne ustanove. Poenta GNU Linuxa i jeste ta, da svako može da bira za sebe šta mu treba. Dok god čovjek koristi samo Windows i ne zna ništa drugo, to je jedan običan robot u labirintu skoro bez izlaza, ali koji smatra da se nalazi u raju. I ne zna da postoji sloboda.
[ calexx @ 29.02.2016. 18:48 ] @
Citat:
zus: Posle yaourt -Syua (upgrade, zna arch da zaštuca) ;)
Jedino ako je bilo neke duže pauze pa se promene zavisnosti pa mora da se krpi. Ako se radi redovno, 99% nema problema ali ima belih slova u crnom prozoru.

Kod mene je trenutni problem što je Arči RR i automatski bi trebalo da pređe na Plazmu a meni se ona ič ne sviđa. Pošto je KDE4 praktično van priče, počinje pomalo svuda da brlja i ja sam u dilemi da odustanem od njega. Sutra dolazi martovska verzija i probam, ako ne bude bolje, Kubuntu mi je uvek pri ruci i šanse da pređem na njega su 80% ... Windows tu ima 0% šanse, osim što ostaje da se nađe tu i tamo.
[ Thetaworld @ 29.02.2016. 19:18 ] @
Jednom sam testirao brzine izvođenja programa na Gnome, KDE, pa kad sam vidio da je to sve nebuloza po tom pitanju, da, apsolutna nebuloza, ne pada mi na pamet da koristim ta takozvana "okruženja". Jedino okruženje koje koristim je ekstremno brzo i zove se IceWM:

IceWM Desktop
[ plus_minus @ 29.02.2016. 19:27 ] @
Gnome, da. Puž. Jadno. KDE? Zavisi. Kombinacija KDE-a i openbox-a (openbox-kde-session) umesto kwin-a, e to nije za potcenjivanje ni malo. Inače moj trenutni setup.
A ako su ti performanse i brzina odziva na prvom mestu, ne znam zašto se ne družiš sa Awesome .. ?
Nije GUI/DE neg' je GUI/WM, ali brže od toga nema.
[ bachi @ 29.02.2016. 19:48 ] @
Mene ubi ovaj Xubuntu sa zakrpama, svako dan mi izlazi da instaliram iako sam naznačio više puta da me ne smara sa tim. :(

Posle jednog ažuriranja qBittorren je prestao da mu radio GUI, a posle drugog dns secondary reverse zona više nije htela da radi i tako...
[ plus_minus @ 29.02.2016. 20:03 ] @
^^ Čini mi se da sam te smarao jedno vreme da lepo zabatališ ubuntu i da počastiš taj tvoj notebook sa izvornim, normalnim debianom ili fedorom, kako dolikuje, ti nisi hteo. Eto.
[ malisha @ 01.03.2016. 08:42 ] @
Zašto Linux nije zaživeo na desktopima....

Razlog je jednostavan, ukoliko daš mogućnost izbora, 98,5% upitanih ne bi ni za živu glavu menjali ono što trenutno koriste... pa makar to bio Win 3.1.1.

Zašto?
Prvo i osnovno strah od promena.
Drugo i čak možda i finalno, lenjost... neće da uče ama baš ništa novo.


E ako nemaju izbora, priča je još gora

Jer ako im se i "podmetne" Linux.... onda im svaka, ama baš i najmanja moguća sitnica koja nije kao na ONOM smeta.... odma kukaju ne radi... ono neće... ovo nemože... ili drukčije rečeno sledi tihi pa i ne tako tihi bunt.


No to sa godinama polako prođe (govorim iz ličnog iskustva ) pa se i najveći buntovnici priuče onom neophodnom minimumu potrebnom za obavljanje posla.


Sa druge strane... meni je život lakši... jer od kad sam dobar deo klijentskih mašina prebacio na Linux... stvari jednostavno rade i najviše sam poziva imao oko podrške KAKO da se nešto uradi (pošto je jelte DRUGAČIJE) nego da nešto zaista ne radi. Dok sa preostalim Windows klijentima nije baš tako... mada je ukidanje admin privilegija značajno popravilo stanje
[ calexx @ 01.03.2016. 09:48 ] @
Da ponovim, ako neko ima volju i predznanje, nije teško da pređe. Ako neko nije takav, potreban je prijatelj koji će da pomogne kad je potrebno i opet se lako pređe. Oni koji znaju malo ili ništa i sa toliko će moći da koriste linux uz pomoć prijatelja.
Ako neko zna a neće ili ne zna i nema koga da ga ubedi i pomogne, od toga nema ništa. Bači spada u ove. ;)

Uvek ostaju oni koji se igraju ili koriste konkretne programe koji nemaju alternativu a moraju baš oni.
[ Not now, John! @ 01.03.2016. 11:21 ] @
I ja mogu reći da od 2000. više koristim Linux nego Windows. Najprije sam imao dual-boot Windows i Linux, a kasnije sam prešao gotovo potpuno na Linux (bar što se tiče mog ličnog računara i privatnih potreba). Mada, ne mogu reći da sa "prosječan" korisnik.

Međutim, znam mnoge osobe kojima je obim zadataka koje obavljaju na računaru takav da ne bi imali nikakvih problema prilikom prelaska na Linux. Kakav god problem da imaju, zvaće nekog drugog da im pomogne (tj. mene), tako da ne stoji argument da je jedan OS više "user-friendly" od ovog drugog. LibreOffice je dovoljno dobra zamjena za lične potrebe za gotovo sve kućne korisnike, GIMP/Inkscape je dovoljno dobra alternativa za PhotoShop/CorelDraw, KDEnlive dovoljno dobar za kućni video i sl. Za CAD DraftSight je dovoljno dobar. Gotovo svaki komercijalni program ima dovoljno dobru zamjenu za kućne primjene.

S druge strane, LibreOffice Calc još nije ni blizu Excel-a što se tiče poslovne primjene, DraftSight nije ni blizu AutoCAD-u, ni jedan integrisani mail klijent sa kalendarom, zadacima, kontaktima nije ni blizu Outlook-a što se tiče poslovne primjene.

Ovo govorim iz ličnog iskustva, pošto sam u bivšoj firmi koristio te programe. Npr. iako sam mrzio Outlook iz dna duše zbog njegove rigidnost (nemogućnost primjere shortcut-a, nemogućnost sinhronizacije sa CalDAV/CardDAV serverom, gotovo nikakve mogućnosti importa/exporta za druge mail klijente), shvatao sam da vjerovatno nema boljeg mail klijenta za poslovno okruženje. Način na koji je MS integrisao i uvezao sve te aplikacije, vjerovano puno olakšava rad u poslovnom okruženju. Kako se danas posao sve više nosi kući, a vjerovatno većini komplikuje život da kod kuće imaju nešto "isto, ali drugačije" i kad na sve to dodate igrice - odgovor se sam nameće. Problem nastaje i kad "average Joe" koji koristi Linux dobije dokument od drugara koji ima Windows, npr. neki Word-ov dokument, pa LibreOffice Writer ne prikaže taj dokument baš kako treba.

Jbga, MS je mašinerija i, ako ikad dođe u poziciju da izgubi značajan dio desktop tržišta, daće neki ogoljeni Windows i Office potpuno besplatno kućnim korisnicima samo da zadrži tu poziciju, tako da ne vidim neke značajne promjene u budućnosti.

Na kraju, ne vidim da ovako mali user-share uopšte šteti Linux-u. I sa tim malim procentom, slobodni softver ima dovoljno veliku bazu korisnika/programera da ide u korak sa vremenom. Vjerovatno taj procenat odgovara procentu "naprednih" korisnika među populacijom. :)
[ vladared @ 01.03.2016. 13:15 ] @
Linux iz više razloga nije zaživeo na desktop računarima. Privi i osnovni koji je kumovao tome je ono što daje čar Linuxu sloboda i to iz više razloga. Prvi, koji se podvodi pod predrasudu je ako je dobar zašto je besplatan. No sa tim se može nekako i izboriti. Veći problem je što je sloboda iznjedrila veliki broj distribucija, različitih standarda itd... Ovo je kontraproduktivno ako želiš da privučeš nekog da pravi programe. Nije nemoguća misija, ali mnogo lakše je nekog navući da pravi program za operativni sistem ako ne mora svaku stavku pojedinčno da razvija da bi svuda lepo izgledala. Pa različiti package manageri, različite podrazumevane stvari... Sve to doprinosi da možda najvažnija populacija - programeri pomalo destimulisana od rada na ovom operativnom sistemu. Alata ozbiljnih ima, ali daleko je to od recimo jednog Windowsa. Možda jedno ako ovaj Embracodero nešto uradi (ako u međuvremenu nije uradio) i dozvoli razvoj aplikacija za Linux... Koliko je ovo bitno vidi se po Google-u, koji je pravu stvar uradio sa Androidom, gde gomila aplikacija je upravo ono što drži Android. Kad već pomenu programiranje, nepostoji jasna crta, vizija koja bi pomogla programeru da program koji pravi bude "dugovečan" (zato se recimo pojedini programi vezuju za Ubuntu LTS ili RedHat jer im je životni vek 3-7 godina, ali samo ako je odmah na startu je napravljen program), dosta često radikalni rezovi u samim okruženjima, ponekad i u samom kernelu prave nemogućnost normalnog funkcionisanja aplikacija, drivera itd. Qt5 jeste napravio radikalni rez kojim je po prvi put u skorijoj istoriji omogućio koliko toliko pristojnu podršku aplikacija napisanih u qt4, ali dokle videće se. Upravo ta razuđena vizija, gde puno kumuju i jako mnogo glava sa svojim viđenjima kako Linux treba da izgleda doprinosi posledicama.

I sada dolazimo do posledica. Malo igra, malo "ozbiljnih" programa zbog kojih bi Linux bio u primeni u profesionalnoj "kancelarijskoj" upotrebi, čime je relativno nepoznat za širu populaciju. Tu su naravno i igre, koje malo se malo bolje kotiraju na Linuxu nego pre recimo 5 godina, ali su još uvek daleko od Windowsa, a koje bi opet privukle mlađu populaciju i doprinele još većoj popularizaciji Linuxa.

Dakle nije upitanju Gimp, Libre Office, igre... Pitanje je mnogo složenije, da ne kažem razuđenije.
[ Thetaworld @ 01.03.2016. 13:45 ] @
Citat:
vladared: Linux iz više razloga nije zaživeo na desktop računarima. Privi i osnovni koji je kumovao tome je ono što daje čar Linuxu sloboda i to iz više razloga. Prvi, koji se podvodi pod predrasudu je ako je dobar zašto je besplatan. No sa tim se može nekako i izboriti. Veći problem je što je sloboda iznjedrila veliki broj distribucija, različitih standarda itd... Ovo je kontraproduktivno ako želiš da privučeš nekog da pravi programe.


Ne može biti "kontraproduktivno". Kome će biti "kontraproduktivno"? Ko želi da privuče nekoga? Svako radi za sebe, svaka firma i organizacija je odvojena za sebe i ima svoje ciljeve. Ne mogu se porediti kruške i mrkve, babe i žabe. Slobodan softver je tu da svako radi šta želi. Neko ga prodaje, neko zarađuje milione na njemu, neko ga prodaje kao uslužnu djelatnost. Ako neko želi da programira, koristiće mu da ima slobodan softver. Može da bira. Izbor ne može biti kontraproduktivan jednom programeru.

Predrasude su vrlo subjektivne. Možda su tvoje. Nisu moje. Nisam još čuo da neko kaže da što je GNU Linux besplatan, da onda ni ne vrijedi. Ne znam kako je moguće da 50,000 - 100,000 softverskih paketa ne vrijede. Koliko se softvera dobije u Windowsu? Za koliko para? Koliko se softvera dobije u prosječnoj GNU Linux distribuciji? Znači ko kaže da mu ne vrijedi, pa ne vrijedi mu, tako je za njega. Jer za njega nije takva vrijednost. Takvom čovjeku neće ionako ništa vrijediti. Vidio sam ljude koji ne vrednuju dijamante, pa ima ko vrednuje. Ne kupuje svako dijamante, nije za svakoga. Ne treba da bude za svakoga. Taman posla da se nudi nekome nešto na silu. Sloboda znači da svako bira za sebe i ima izbor života i aktivnosti.

GNU Linux je slobodan softver. To ne znači da je besplatan. Slobodan je. Može se prodavati. Ja sam sam kupio GNU Linux više puta. I jednom mi je u firmi Redhat bio poklonjen, jer sam ih promovirao. Slobodan softver ne znači da je besplatan. Ako je sofver slobodan, to znači postoji sloboda da svako napravi svoje verzije softvera. Tu slobodu nemaš u Windowsu. Operativni sistem je GNU. http://www.gnu.org Nije ga pisao Linus, već ga je pravilo cijelo društvo programera prije nego što je Linus napisao svoj Linux. Slobodan softver nije za ljude koji tu slobodu ne trebaju. Oni koji traže gotova riješenja bez razmišljanja i žele za to da plate, oni će to i dobiti i dobivaju. Oni koji traže slobodan softver, oni imaju GNU operativni sistem ili pogrešno nazivan "Linux". Linus je jedan od ljudi koji je pridružio svoj softver GNU operativnom sistemu. Bez GNU operativnog sistema, Linus nikad ne bi ponudio Linux da bude slobodan. Treba se dati zasluga onoj organizaciji koja je počela GNU operativni sistem, pogrešno nazivan "Linux": http://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.html

Još negdje 80-tih godina sam otišao u posjet vojnom sektoru Kosmos u Banja Luci, tamo smo se upoznali i kratko radili na Unix terminalima, a vidjeli smo Unix server u posebnoj prostoriji, izolovan, uzdignut radi poplave. Možda 10-20 terminala jer radilo odjednom na tom Unix serveru. Pad jednog terminala ili programa nije uzrokovao pad drugog terminala. Svako je za sebe mogao izvršavati programe. Meni je tada još 80-ih godina bilo jasno šta je Unix, iako nisam imao šansu za njegovo korištenje.

Kad je Windows kompletno potrošio moje pare, svojim kočenjem, tajnim kodovima, pa onda nakon 3 podrške kod Microsofta u Münchenu, kad su mi rekli da daljna pitanja moraju da se plate 800 njemačkih maraka, bilo mi je jasno da problemima nema kraja. Moje korištenje Windowsa je bilo profesionalno i u profesionalne svrhe. Platio sam ga pošteno možda i do 200 njemačkih maraka tada. Jednostavno nije radio kako treba. Kočio se. Očekivao sam podršku, nisam je dobio adekvatno.

Otišao sam 1999. u grad, kasno naveče, da dođem do biblioteke u Štutgartu, jer upravo tamo sam vidio da se prodaje i Unix na CD-u kao i GNU na CD-u. Nije mi bila jasna razlika, ali znao sam da je GNU operativni sistem bila alternativa tadašnjem Windowsu, jer sam tražio jednostavno multi-tasking opciju. Htjeo sam da mi programi rade paralelno, pa ako jedan i padne ili se zakoči, da ostali ostanu raditi, a ne da mi se cijeli sistem koči i smrzava. Zakasnio sam se u biblioteku koja je zatvorila, pa sam kupio Linux za oko 90 njemačkih maraka, zajedno sa knjigom korištenja. Pročitao sam i naučio sam cijelu knjigu. Bio je to RedHat Linux. Kopiran. Prodan. Slobodan softver. Čak nisam ni znao da je slobodan i da sam ga ja smio dalje kopirati, mijenjati. Meni je osnovno bilo da mogu lako da koristim programiranje i baze podataka.

Kernel Linux www.kernel.org NIJE operativni sistem, već dio operativnog sistema.
[ plus_minus @ 01.03.2016. 13:55 ] @
A šta fali imenu Linux? Baš je ok. Nemoj da si na kraj srca. Linus je imao poslednji deo slagalice koji je falio. Tako bar priča Stallman. I to je to. Potrefilo se. Sve je u GNU-u bilo na mestu, nedostajao je upravo kernel, koji definitivno jeste poprilično zaebana, ako ne i najzaebanija stvar da se napravi i složili se da dadnu unikatno ime po čoveku koji je praktično napravio mozak operativnog sistema.
[ vladared @ 01.03.2016. 14:13 ] @
@thetaworld

Ovde je pitanje zašto Linux nikada nije uspeo na desktopu. Sloboda, "razuđenost", ciljevi većinu desktop korisnika ne zanima. Njih zanima radi li što ili ne, da li mogu da odrade posao ili ne, da li aplikaciju koju su eventualno kupili će raditi narednih xy godina ili ne. Ona manjina, nju interesuju floskule slobode. Ja sam jedan od njih, bio i ostao. Ali me to ne sprečava da sagledam punu sliku.

Ja Linux koristim od 1997 godine i skoro mi je jedini operativni sistem koji koristim (ono skoro zato što imam specifične programe koji rade isključivo pod windowsom). Veoma dobro zanam šta sve se može naći ili ne na Linuxu, valjda zbog toga što koristim sada već 19 godina isti. Koristim ga i privatno i poslovno. Valjda ti i to znači nešto. To što ti nisi čuo za ovu konstataciju da to da valja nešto on bi se prodavao, to nije moja konstatacija, već dosta ljudi koji nikada ni nisu čuli za njega, a dosta toj floskuli pribegavaju ljudi koji su usko vezani za M$ proizvode kada pokušavaju da obrazlože prdnost M$-a u odnosu na Linux.

I još jedna sitnica. Ne znam kome si hteo naglasiti da je Linux kernel, što je istina, ali isto tako Linux Distribucija se uobičajeno zove u širokim narodnim masama jednostavno Linux.
[ Homer J. Simpson @ 01.03.2016. 14:34 ] @
Bas tako. Nije uspeo zbog slabe sw podrske i kompatibilnosti , forsirane razudjenosti i razlicitosti , sujete i sebicnosti developer-a , stava tipa 'mi znamo najbolje' , 'uzmi (takvo kakvo je) ili ostavi' , forsiranja konzole , itd.
A oni kojima to ne smeta i kojima 'sve radi' su upravo deo problema i prakticno su isti kao oni koji kazu kako im windows potpuno odgovara , ne pravi probleme , ima sve sto treba i sl.
[ djoka_l @ 01.03.2016. 14:36 ] @
Provera činjenica:

1. Mac OS (u raznim varijantama) postoji od 1984. (a baziran je na BSD Unixu).
2. MS Win postoji od 1985. godine.
3. Linux postoji od 1991. godine.

Da li se iko pita zašto Mac OS nije zaživeo na desktop računarima? Pitanje je besmisleno, jer je on upravo desktop operativni sistem koji ima mnoge pobornike.
Jednostavno, Linux je došao suviše kasno da bi istisnuo u značajnoj meri MS sa PC desktop niše.

Jednako besmisleno je analizirati zašto MS Win na mobilnim uređajima zauzima tek 3% tržišta, dok Android (Linux) zauzima 83%, a iOS 13%. Win je došao prekasno na tržište (u upotrebljivoj varijanti), kada su tržište već podelili Android i iOS.
Isto je besmisleno pitati i analizirati zašto Win mobilni telefoni nisu "laki" za korišćenje. Svako ko je probao Win mobilni telefon je zadovoljan kako on radi (kao i većina onih koji koriste Linux kao desktop OS), ali ceo eko sistem Win mobilnih telefona kaska za iOS i Androidom zbog kasnog starta.
[ Thetaworld @ 01.03.2016. 14:46 ] @
Uopštavanja te vrste da "dosta ljudi", gleda tako, a koji su to dosta ljudi i ima li neka statistika o dosta ljudi? Ja eto nisam čuo. Da neko kaže da je Linux beskoristan ili bezvrijedan jer je besplatan? Nisam čuo, žao mi je. Sa mnogo sam ljudi u kontaktu, koriste Linux, programeri su, možda je jedini razlog što nisu sa Balkana, pa ne izjavljuju beskorisne izjave. Slobodno ne znači besplatno. GNU operativni sistem na CD-ROM-ovima se uvijek prodavao za neku cijenu. Ta cijena nije bila mala, bila je veća, ako se dobro sjećam, preko 100 njemačkih maraka. Ali, kupac je imao slobodu da to dalje prodaje sam ili da mijenja softver i koristi ga kako želi. Uostalom, predrasude su nebitne, posebno ako su od "dosta ljudi", a nema niti jednog linka ka "dosta ljudi" da to može da se potvrdi.

Korištenje GNU operativnog sistema, pogrešno poznatog kao "Linux", bez obzira koliko je neko zaluđen tim pogrešnim nazivom, je tu za one kojima takvo korištenje na slobodan način treba. Onome kome ne treba, nema ništa od toga i koristi nešto drugo.

Nemoguće je porediti 2 sasvim različite grupe korisnika i stavljati ih u jednu grupu: pa zašto ova jedna grupa korisnika koristi više Windows nego "Linux"? Pa, zato što nisu jedna grupa korisnika, ne može ih se porediti.

To je kao kad bi tražio od nekog primitivca daleko Bogu iza leđa, iza nekog brda, koji samo zna za šljive, rakiju, ovce, da koristi bilo kakav kompjuter, pa se onda neko pita, a zašto ne koriste svi kompjutere u toj i toj državi? Pa ni kompjuteri nisu zauzeli takav standard u određenoj državi. Znači pitanje se svodi na to koliko su ljudi naučeni, obrazovani, koliko znanja imaju. Onaj ko nema znanja on je uvijek prva ovca i glavna mušterija da kupi ono što mu se komercijalno nudi, bio to GNU Linux ili Windows. Onaj ko ne razmišlja, on je prvi klijent za ulazak u sistem ropstva, pa bio to sistem ropstva preko korištenja neslobodnog, zatvorenog softvera, ili možda sistem kredita i kreditnog ropstva ili sistem ropstva kroz plaćanje poreza u svojoj državi. To je jedna grupa ljudi koja spada u taj dio onih ljudi koji ne razmišljaju.

Ljudi koji razmišljaju, koji se osvještavaju, uče, oni će da traže izbor izvan tog kruga robovanja. Postoji više vrsta ljudi u odnosu na njihovu svijest, postoje takozvani roboti koji praktično žive život po onome što čuju i kako ih okolina navodi da žive, a postoje ljudi koji razmišljaju svojom glavom. I Windows i GNU Linux korisnici su i jedni i drugi. Ali, oni pametniji koji razmišljaju svojom glavom, više će se naći u grupi ljudi koji koriste slobodan softver, pa bio to GNU Linux ili verzija BSD-a ili drugi slobodan operativni sistem.

Razlog ne-zauzimanja Desktopa, od strane GNU distribucija, je razlog koji potiče od obrazovanja stanovništva. Od onog nedovoljno obrazovanog stanovništva koje želi da bude efekat, a ne uzrok na svom kompjuteru. Ko čita, gleda filmove, sluša muziku, koristi softver, taj misli da razmišlja, ali ni približno ne razmišlja onoliko koliko je razmišljao programer koji mu je to sve napravio. Svako na svojoj razini. GNU Linux korisnici su na svojoj razini, korisnici slobodnog softvera su drugi korisnici od nerazmišljajuće većine robota u grupi Windows softvera. Nedostatak obrazovanja.

To što "široke narodne mase" koriste više Linux i ne znaju ništa o svom operativnom sistemu, to još jednom potvrđuje moju teoriju da primitivaca ima svuda. Samo ih ima nešto manje u toj drugoj grupi korisnika GNU operativnog sistema.
[ Homer J. Simpson @ 01.03.2016. 14:53 ] @
Evo ga jedan od pomenutih - programeri su pametni , siroke narodne mase su budale. Bez kojih ti isti programeri ne bi uopste postojali ...
Citat:
djoka_l:Da li se iko pita zašto Mac OS nije zaživeo na desktop računarima?

Zbog cene. Isto vazi i za iOS
[ SlobaBgd @ 01.03.2016. 14:55 ] @
Linux nije uspeo na desktop kompjuterima jer ni razvojni timovi ni eksperti iz širokih narodnih masa to ne žele. Imam utisak (a i mnogi drugi) da je pitanju jak osećaj posebnosti, elitizma, pripadnosti ne samo izrazito stručnim licima (mada ima i izuzetnih poznavalaca Windowsa koji su laici za Linux), već i posvećenim slobodarima, zagovornicima ideje slobodnog softvera (kao da to ne može i na Windowsu, bar u segmentu aplikacija), a u taj klub se ne ulazi lako, to nije za sve. Zato će Linux ostati de facto ezoterija, ma koliko novih korisnika prešlo na Linux. Zašto? Zato što zapravo oni ne prelaze na Linux već na Ubuntu, Arch, Mint... Linux zajednica je razjedinjena, usitnjena i pod vođstvom sujetnih lidera.
[ Thetaworld @ 01.03.2016. 15:38 ] @
Citat:
SlobaBgd: Linux nije uspeo na desktop kompjuterima jer ni razvojni timovi ni eksperti iz širokih narodnih masa to ne žele. Imam utisak (a i mnogi drugi) da je pitanju jak osećaj posebnosti, elitizma, pripadnosti ne samo izrazito stručnim licima (mada ima i izuzetnih poznavalaca Windowsa koji su laici za Linux), već i posvećenim slobodarima, zagovornicima ideje slobodnog softvera (kao da to ne može i na Windowsu, bar u segmentu aplikacija), a u taj klub se ne ulazi lako, to nije za sve. Zato će Linux ostati de facto ezoterij


To mi govori koliko si željan da učiš, pročitaš. Pa, kako to može biti da se u taj "ezoterični krug" ne ulazi lako. Pa ovaj forum se izvršava na GNU Linux sistemu.

Čekaj, pa taj "ulazak" bi trebao biti sasvim jednostavan. Kopiranje na USB: https://www.debian.org/CD/http-ftp/ i re-boot računara, tako da se može postati "ezoterični korisnik", kako ja to sad ironično nazivam. hahahahah. Dobro možda neko nema USB stick, ali možda nema ni računar.

Ili je možda ipak lakše, naručiti Windows: http://www.pricegrabber.com/so...indows-operating-system/p-186/, pa onda čekati da stigne poštom ili možda otići u trgovinu, tj. prvo na bankomat, dignuti pare, pa onda do trgovine, pa kući instalirati ga. Možda i ovde neko nema CD-ROM, mislim nikad se ne zna.

Tu je negdje, otprilike isti je ulazak. Ne vidim po čemu je GNU Linux korisnik "ezoteričan". Softver je slobodan za svakoga da ga koristi kako želi. Ako ima nešto zaštićeno, dostupno samo užem krugu ljudi, to je onda zatvoren softver, koji nije slobodan softver, koji se ne može mijenjati.

Tako pričaš i koristiš terminologiju, a nisi napravio domaći zadatak i razumio nešto od toga. GNU Linux je slobodan softver, za one koji žele izbor u tome. Oni koji trebaju Windows, koriste Windows, MacOS, svako za sebe. Ljudi nije moguće porediti svijet i stavljati svijet i milione korisnika u jedan koš. U Rusiji će svuda po državnim kancelarijama da koriste neke GNU Linux verzije. U Njemačkoj u mnogim gradovima se koristi isključivo GNU Linux u državnim ustanovama. Ipak je poenta najvažnija da bude i da ostane svakom korisniku sloboda da bira koji će softver da koristi. Jer da nije bilo GNU operativnog sistema, danas Windows ne bi koštao tih 50-100 dolara koliko košta. Čak i Windows korisnici imaju određene slobode koje ne znaju da imaju i određene prednosti, posebno u plaćanjima softvera, upravo zato što postoji protuteža koja se zove GNU Linux. Da neko postane svjestan treba da čita.

GNU Linux korisnici su očevidno svakakvih vrsta iz svih država. I pametni i glupi. Samo što eto vjerujem da je ta grupa nešto više pametna nego glupa u odnosu na grupu isključivih Windows korisnika koji su imali šansu i izbor, ali nisu ni probali niti naučili nešto u tome.

"Jak osjećaj elitizma", pa možda i jeste, slažem se sa tim, iako ne vidim to "jak", ali definitivno će GNU Linux korisnici, koji vrednuju i znaju šta koriste, (za razliku od onih što samo misle da je to neka nova verzija Windowsa) -- biti ponosni na to što koriste slobodan softver. Time vrednuju sve programere koji su im taj slobodan softver poklonili na korištenje. Meni Microsoft nije ništa poklonio. Samo mi je oduzeo vrijeme. Čak i vrijeme na kupovine raznoraznih dodatnih licenci, ažuriranje sistema i slično. GNU Linux mi je poklonio softver u vrijednosti koja se ne može porediti sa tih 100 dolara. Vrijednosti su ogromne.

Naravno da je GNU Linux zato tu da pripada zagovornicima slobodnog softvera. Nema ništa logičnije od toga. Zato postoji GNU GPL licenca https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0 - da se onemogući onima koji nisu zagovornici slobodnog softvera, da taj slobodni softver "zatvore" ili zloupotrebe. To je naravno tako. Ali, to nije za čuđenje, to je jednostavno tako.

U taj "klub" se ulazi vrlo lako. Čitanjem licence, čitanjem zašto slobodan softver treba da ostane takav, učenjem kako slobodan softver utiče na društvo, na poboljšanje društva i očuvanje vrijednosti u tom društvu, kako slobodan softver utiče na prijateljstvo i druženje među kreatorima bilo kakvog softvera... to zahtijeva ne mnogo vremena, možda 20-30 minuta razumijevanja.

Naravno da to SMETA. Pa i to se podrazumijeva. Sama ideja o profitu i zaradi SMETA sebičnim i kratkovidnim pojedincima, zlonamjernim i nedruštveno-korisnim firmama. To jednostavno SMETA. Ne uklapaju se principi slobodnog softvera u sebične i kratkoročne ciljeve bogaćenja na prodaji softvera koji niko ne smije da kopira ili mijenja. Naravno da je tako. To je bila poenta GNU operativnog sistema u svojim začecima. To je i danas poenta GNU Linux sistema. Da je Windows bio slobodan softver, mi bi danas vjerovatno koristili uopšteno mnogo mnogo bolje ove kompjutere, ali ne, ne koristimo ih, već koristimo sloj, sloja, slojeva, od slojeva raznih programerskih tehnika koje su tako razvijene, bolje rečeno nerazvijene, upravo tom kočenju slobodnog softvera od strane komercijalnih i sebičnih osoba. Kao Bill Gatesa. Njegova se sebičnost stvarno isplati. Ali, da li se tako isplati u odnosu na društvo? Sigurno ne. Ne bi Microsoft bio kažnjen milionima i milijardama dolara radi svog nedruštvenog ponašanja. https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_litigation

Znati prepoznati izbor i uspoređivati je glavna karakteristika inteligencije. Poistovjećivanje je oznaka gluposti.

Onaj ko se osjeća društveno odgovornim, vjerovatno neće bacati smeće po parkovima, izvodiće psa, ali će rukom i vrećicom pokupiti njegov izmet. Onaj ko je društveno neodgovoran, taj neće obraćati pažnju na druge, pa će mu tako biti svejedno, što djeca u nekim školama ne mogu da uče, jer im je bilo zabranjeno da uče, kroz zatvoreni softver i visoke cijene softvera. Važno je da se on i njegova familija obogati. Nije važno što će se cijelo društvo naštetiti. E, pa to je znači ulaz u ezoteriku GNU Linuxa i slobodnog softvera: obrazovanje i svijest o društvenim stanjima.
[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2016. 15:51 ] @
Linux ne "uspeva" na desktopu (ako se pod "uspevati smatra zauzimanje nekog veceg dvocifrenog udela u trzistu) iz istog razloga zbog cega Windows Phone ne uspeva na mobilnim - navike (kucni "ne pro" korisnici i kompatibilnost kod nekih poslovnih korisnika).

U razvijenim trzistima ogromna vecina kucnih korisnika koristi ono sta stize sa PC masinom (dakle, Windows) dok poslovni korisnici mahom koriste ono sto je kompatibilno sa vec postojecim (opet, Windows+Office). Nove firme ili druge koje nemaju veliku razmenu dokumenata sa drugima su presle na cloud web serivse, tim firmama i jeftini thin terminali sa browserom rade posao, ali te firme nisu dovoljne za neko globalno menjanje statistika.

U nerazvijenim trzistima gde je piraterija visoka nije ni bitno koliko Win+Office kosta.

To Linuxu ostavlja vrlo mali prostor kada su desktop/WS PC-jevi u pitanju - radne stanice za naucne/istrazivacke upotrebe, terminale gde je nepotrebna 100% kompatibilnost sa MS Office-om (sto uopste nije tako mali broj masina danas) i sl.

Sa druge strane, taj ceo segment za privatne korisnike je potpuno uzdrman novim uredjajima (tableti, smartphone-i) gde de-facto lideri jesu Linux (Android) i iOS.

Ironicno, Microsoft ima identican problem penentracije u ta trzista, iz istih razloga: ljudi vec imaju navike i debelu kolicinu apllikacija na koje su navikli, ovog puta na Linuxu (Androidu).
[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2016. 16:12 ] @
Citat:
Thetaworld
Onaj ko se osjeća društveno odgovornim, vjerovatno neće bacati smeće po parkovima, izvodiće psa, ali će rukom i vrećicom pokupiti njegov izmet. Onaj ko je društveno neodgovoran, taj neće obraćati pažnju na druge, pa će mu tako biti svejedno, što djeca u nekim školama ne mogu da uče, jer im je bilo zabranjeno da uče, kroz zatvoreni softver i visoke cijene softvera. Važno je da se on i njegova familija obogati. Nije važno što će se cijelo društvo naštetiti. E, pa to je znači ulaz u ezoteriku GNU Linuxa i slobodnog softvera: obrazovanje i svijest o društvenim stanjima.


Tesko da je deci bilo ikad "zabranjeno da uce" zato sto je softver bio zatvoren.

Edukativne verzije kojekakvog zatvorenog softvera su vec decenijama bile ili jeftinije ili skoro potpuno dzabe, pogotovu u odnosu na cenu hardvera.

Nista protiv Linuxa ili drugog otvorenog softvera u edukaciji, ali nema smisla kriviti realnost i uzmati komercijalan softver kao nekakvu prepreku edukaciji kada to bas i nije slucaj.

Kada se radi o visoj edukaciji tj. strucnijim temama koje se ticu dizajna operativnih sistema, imati otvoren kod OS-a jeste konkretna prednost zato sto studenti / ucenici mogu direktno da eksperimentisu sa Linux kernelom i da vide kako njihove promene / eksperimenti direktno uticu na ponasanje sistema.

Microsoft je tu pokusao da umanji problem zatvorenosti njihovog OS-a sa Windows Research Kernelom koji je dostupan svim ustanovama koje imaju MSDN Academic (koliko vidim, neko ga je okacio i na GitHub, mada ne znam koliko je to legalno). Ali WRK je vec mator (u pitanju je XPSP2 / Srv2003R2 kernel) i ne implementira neke moderne stvari kao sto su tickless kernel, podrska za procesorske grupe (moze biti interesantno HPC temama) i sl. koje mogu biti interesantne na predavanjima koji doticu nove stvari u OS dizajnu.
[ SlobaBgd @ 01.03.2016. 16:14 ] @
Citat:
Thetaworld:
...
U taj "klub" se ulazi vrlo lako. Čitanjem licence, čitanjem zašto slobodan softver treba da ostane takav, učenjem kako slobodan softver utiče na društvo, na poboljšanje društva i očuvanje vrijednosti u tom društvu, kako slobodan softver utiče na prijateljstvo i druženje među kreatorima bilo kakvog softvera... to zahtijeva ne mnogo vremena, možda 20-30 minuta razumijevanja.
...

Au, prijatelju, pa ti si ozbiljan vernik! Napravio si od svega ovoga filozofiju, religiju, društveni pokret. A ljudi samo hoće da se igraju na kompjuteru, da gledju p0rnjavu i kuckaju po fejsu. I manji broj bi da radi nešto ozbiljnije. Niko neće da se pokrštava i da čita kako Linux širi mir među ljudima dobre volje i kako treba usvojiti neke zajedničke new age društvene vrednosti.
[ djoka_l @ 01.03.2016. 16:15 ] @
Hvala Ivane, ovo je u suštini ono što sam i ja napisao. Teško je da se oslobodi starih navika, a kada se nešto na vreme pozicionira na tržištu, drugi, uporedivi, proizvod teško da može da se izbori za svoje mesto. A onda povratnom spregom, taj drugi proizvod nije interesantan ni developerima, pa se jaz produbljuje.
[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2016. 17:28 ] @
Upravo, bas kako Linux uopste godinama nije los kao desktop okruzenje ali ga inercija korisnika drzi na niskom %, tako i Windows Phone nije toliko los mobilni OS - ali malo ko bi se prebacio sa drugog OS-a samo zato sto alternativa "nije losa".

Profesionalne aplikacije poput Adobe Photoshop-a jesu problem, ali taj problem kaci globalni mali % ljudi, profesionalaca. Ogromna vecina kupaca desktop / laptop masina jesu "obicni kucni korisnici" kojima ne treba ni jedan pro. paket, vec internet browser, pregledac slika i sl.

Microsoft ce mozda sam sebi iskopati jamu promenama koje cine na Win paketu koje su vec prakticno postale velike koliko i razlika izmedju Windowsa i drugih OS-eva.

Apple je tu najvise profitirao, zato sto imaju kompletan proizvod spreman da bude kupljen.

Sa Linuxom je malo komplikovanija prica, posto ono sto treba da se desi je da neki veliki vendor krene da valja Linux-only masine koje su dovoljno privlacne end-userima.

Opet, PC OEM-i nisu poznati kao inovatori i osim ako ih sami korisnici ne priteraju da probaju nesto drugo, sumnjam da ce bilo ko od njih tek tako da se "odvazi" sa eksperimentom. PC OEM-i su dobri u proizvodnji gomile sivih "me too" proizvoda. Cak je bilo potrebno da se prakticno podmite kako bi pravili dovoljno fizicki atraktivne laptopove (Ultrabook-ovi).

Ostaje Google naravno, Chromebook je Linux baziran. Ali Google nije OEM, njihov primarni biznis je uvaljivanje reklama - prodaja hardvera je samo posao "sa strane" koji pomaze primarnom poslu tako da verovatno nece graditi "Google Store-ove".

Doduse, uzevsi u obzir da MSFT bukvalno radi sve sto moze kako bi sto bolje upucali sebe u nogu, konkurencija nije nikada imala bolju sansu.
[ plus_minus @ 01.03.2016. 18:01 ] @
Citat:
Ogromna vecina kupaca desktop / laptop masina jesu "obicni kucni korisnici" kojima ne treba ni jedan pro. paket, vec internet browser, pregledac slika i sl.


E, takvih jedno pe-šes' sam uspešno prešaltovao na debiluntu i ne da se nisu pokajali nego im nekako .. sve radi. :D Jednom nedeljno sami očiste keš iz browsera, uBlock origin ugase sami ako baš moraju da vide nešto od smeća..
Ništa im više od Firefox-a/Chromiuma ne treba za gledanje online serija i blejažu po fejsu... instant su se navikli na ubuntu software center... neki su sami dovukli VLC .. jedan je čak uspešno apt-getovao svašta nešto.. :D ..
Pregledače slika su već imali u toku instalacije ... libreOffice savršeno odgovara..

Najteži deo jeste bio da ih naučim da svaki put kucaju OS login password na welcome screen-u. :D

Kubuntu i Xubuntu su TOTALNO privlačni svim `njubovima`. I uopšte nije do vendora, nego je do nas koji pomažemo.
Samo malčice više truda oko uvodnih reči i konverzija uspešna!
[ vinted @ 01.03.2016. 18:38 ] @
Citat:
plus_minus: I uopšte nije do vendora, nego je do nas koji pomažemo.
Samo malčice više truda oko uvodnih reči i konverzija uspešna!

ovo je dosta tačno, ako se potrudimo da objasnimo upotrebu Linux-a, pa onda i malo više nadogradnje na to, onda je to zagarntovan uspeh. Meni je najdraže što sam svoju decu naučio da rade na Linux-u, tako da sada oni objašnajvaju svojim drugarima neke "probleme"
[ calexx @ 01.03.2016. 18:55 ] @
Citat:
plus_minus: Najteži deo jeste bio da ih naučim da svaki put kucaju OS login password na welcome screen-u. :D
Zašto tako a ne automatski login?

Koristim svaku priliku kada nekome virus napravi haos, kada počnu da se dešavaju blokiranja i usporavanja sistema, na svako slično brljanje pomenem da toga na linuxu nema i povremeno se desi da neke prevedem ... ali vrlo slabo.

Ako ne računamo one koji se razumeju i komp koriste ozbiljno, ogromna većina je u drugoj grupi gde su potrebni internet i malo mlatimudije. Ako u kombinaciju ne ulaze igrice, eto savršenog kandidata za linux. Pomenuti drugar je pre par meseci podesio da mu se na kućnom laptopu startuje linux umesto windowsa i njegova gospođa uopšte nema pojma da nije isto. Istih nekoliko ikonica koje koristi, skoro potpuno isti desktop ... šta tu više ima da se razlikuje??

Pošto tu sličnost neko mora da napravi, a većina onih koje poznajemo nema pojma o linuxu, windows ostaje glavni u priči. Tu negde su i škole, nije da deci nije omogućeno da uče jedno ili drugo nego nastavnici ne da ne znaju linux nego im je i windows polupoznat pa se često oslanjaju na najbolje hakere u razredu koji su glavni igrači u kraju i umeju da instaliraju sve igrice ... i onda oni skoro pa određuju šta se uči.
[ plus_minus @ 01.03.2016. 19:03 ] @
Uvek kažem da može automatski login, ali da im to bude zadatak da se otom/potom sami snađu i tako ih i ostavim.
Nema boljeg nego kad se sam naučiš/iskopaš/pronađeš kako. Osećaj unutrašnjeg zadovoljstva je trostruko jači.
[ bachi @ 01.03.2016. 20:40 ] @
Videli ste moju temu o Xubuntu i na kakve sam muke nailazio. Koliko vremena izgubio i na kraju neke stvari nisam rešio.

Odeš u radnju i kupiš računar sa Windowsom i on radi i tu se priča završava. Pa više ni ono malo Linuxa što je bilo na laptpovima nema, zamenio ga je freeDOS. :D Zašto? Pa zato što Windows radi i proizvođač može da stane iza toga, dok Linux ne radi, a i ako radi, pitanje je do koje verzije distribucije će da radi, do koje verzije kernela ili desktop okruženja.

Sorry, but hebiga, Linux nije pouzdana opcija na desktopu. A i ubi vas forkovanje forka forkovanog forka koji je bliži rođak forkovanog forka koji je dalek rođak forkovanog forka!


I to nije stvar navike, već razlika između računar služi meni i ja služim računaru.

A vi sa životnim Linux filosofijama mojne onda da gledate x264 filmove na Linuxu, slušate mp3 muziku jer su to zle stvari za koje mora da se plati licenca.
[ maksvel @ 01.03.2016. 20:45 ] @
Nije dobro da se previše raširi Linux, jer onda će puno da počnu da se pišu virusi za Linux i onda više neće biti bezbedan toliko

@Not now, John! - Pa gde si ti, čovek, nije te bilo.. pa pečes godina fazon
[ dejanet @ 01.03.2016. 21:11 ] @
Za 60% ljudi Chrome OS zadovoljava sve potrebe, plus lepo radi na krsevima. Idealno za matorce, klince i nezahtevne korisnike...

Sto se Win-a tice, mislim da jos nisu izasli iz kriticne zone, tj. sudbina win10-ke nije do kraja odredjena. Sto neko rece, kada bi imali konkurenciju koja moze da uskoci u dati segment, "odrala" bi ih.

[ plus_minus @ 01.03.2016. 21:44 ] @
Citat:
Videli ste moju temu o Xubuntu i na kakve sam muke nailazio. Koliko vremena izgubio i na kraju neke stvari nisam rešio.


Da, videli smo. Početničke administratorske muke. Ništa alarmantno, ništa novo. Fail.
[ Homer J. Simpson @ 01.03.2016. 21:57 ] @
Citat:
maksvel:
Nije dobro da se previše raširi Linux, jer onda će puno da počnu da se pišu virusi za Linux i onda više neće biti bezbedan toliko ;)

Glupost , na Linux-u se vec vrti ceo svet (prakticno sve osim desktop racunara) pa je i dalje prilicno bezbedan
[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2016. 22:09 ] @
Citat:
bachi
A vi sa životnim Linux filosofijama mojne onda da gledate x264 filmove na Linuxu, slušate mp3 muziku jer su to zle stvari za koje mora da se plati licenca.


Hmm, mislim da si pomesao x264 i H.264, x264 je FLOSS implementacija H.264 standarda :-)

Sto se MP3-ja tice, ne bih da budem advokat Linux ekipi, ali vec nekoliko godina najkvalitetniji audio kodek za siroku upotrebu jeste iz besplatnog (kompletno, open source i bez patentnih licenci) kampa - OPUS (koji je poceo kao CELT).

A i MP3-ju su istekli patenti prosle godine ako me pamcenje drzi dobro, tako da Linuxasi mogu da slusaju MP3 do mile volje bez obzira na religiju, sada je public domain ;-)
[ bachi @ 02.03.2016. 10:33 ] @
Uh, izvinjavam se za Mp3. Samo čemu restricted-extras i ta ostala čuda koja moraš da instaliraš ako želiš da slušaš/gledaš većinu formata? Zato što se to protivi foss floSofiji, a u nekim zemljama je i nelegalno bez da platiš licencu.

I onda se pojavi neki hard core linux taliban koji je usvojio tu neku foss religiju, a prvo što uradi nakon instalacije linuxa jeste da stavi taj restricted extras. Čast izuzecima naravno.

Linux nije za desktop. U nekim specifičnim situacijama i na specifičnom hardveru može da radi i lepo radi, ali u globalu gledano od njega samo može glava da boli. CoyoteKG je na primer pisao svoje iskustvo šta se desi kada se updatuje neki modul za softver i kako x stvar odjednom prestane da radi zbog y updatea i to je noćna mora svakog admina. Ne kažem da nije tako u Windows svetu, dešava se naravno, ali ne često i ne u tom obimu.

U ovom temi konkretno mislim na čana Thetaworld koji je duboko u toj linux religiji, ostali su normalni linuxaši koji su svesni prednosti i nedostataka Linuxa i koji te nedostatke ne kriju.
[ vinted @ 02.03.2016. 11:25 ] @
Citat:
bachi
Linux nije za desktop. U nekim specifičnim situacijama i na specifičnom hardveru može da radi i lepo radi, ali u globalu gledano od njega samo može glava da boli. CoyoteKG je na primer pisao svoje iskustvo šta se desi kada se updatuje neki modul za softver i kako x stvar odjednom prestane da radi zbog y updatea i to je noćna mora svakog admina. Ne kažem da nije tako u Windows svetu, dešava se naravno, ali ne često i ne u tom obimu.
.

jeste linux i za desktop i za laptop i za mobilni i za šta sve ne
to je uvek na korisniku da odluči kad god je u prilici. slažem se da postoje neki problemi oko hardvera, tako da ja lično izbegavam na primer nvidia grafičke kartice za linux, kada god je moguće to. sa ostalim hardverom nisam imao nikada problema. bilo je ponekad muka instalirati nešto i naterati da radi dobro, ali probaš dva,tri četiri puta i prodje na kraju i shvatiš zašto je tako.
ovo je bilo izraženije ranije, ali sada je to mnogo manje. po mom subjektivnom mišljenju Linux se lakše konfiguriše od Windowsa.
ono što ljude odvalači od Linuxa jeste što moraju da se nauče da čitaju i razmišlaju. za sve probleme sa kojima sam susreo na Linuxu i koje sam rešavao uvek sam nalazio rešenja koje je zajednica predložila. nikada me Linux nije izneverio u tom obliku.
a ovo što se tiče updejta da neki modul prestane da radi, dešava se i to. ali sačekaš, dan dva i nadje se rešenje zašto se to desilo, zbog čega se to desilo, uglavnom sredi se. zajednica stoji iza toga i uglavnom se potrude da to srede.
i to se dešava isključivo sa nekim specifičnim modulima.
evo skoro sam imao problem sa distribucijom koju koristim da nakon izbacivanja najnovijeg updajta skype nije više hteo da radi.
i šta sam uradio. uzeo mobilni sa Skype-om i povezao ga preko BT-a i rešio problem.
Našlo se rešnje i za taj problem za par dana kako da se sredi. Odmah je zajednica reagovala. Uglavnom to je ono što uvek prihvatam kod Linuxa da je moguće da se desi, ali ništa nije alarmantno i ništa što ne može da se sredi
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 11:47 ] @
Citat:
bachi
Uh, izvinjavam se za Mp3. Samo čemu restricted-extras i ta ostala čuda koja moraš da instaliraš ako želiš da slušaš/gledaš većinu formata? Zato što se to protivi foss floSofiji, a u nekim zemljama je i nelegalno bez da platiš licencu.


MP3 patenti su istekli skoro, verovatno ce u jednom momentu implementacija MP3 dekodiranja preci u regularni repo gde su i ostali FOSS paketi posto je IP postao "public domain" (mada, mozda se jos uvek nadje neki kamikaza patentni trol, to nikad nije iskljuceno, ali su sanse sve manje i manje posto je MP3 izasao kao standard pre 25 godina).

Medjutim, H.264 patenti nece jos skoro isteci, o H.265 i da ne pricamo. Ista prica za audio poput HE-AAC i sl.

Razlog zasto ti patentirani codeci idu u restricted repo je taj sto ne zele svi rizik od patentnih tuzbi, pogotovu velike firme koje koriste Linux u komercijalne svrhe.

Vlasnici patenata jako retko jure individualne korisnike, stavise Fraunhofer/Thomson su vec godinama dozvoljavali besplatne MP3 dekodere. Medjutim to nije garantovano i jedini nacin da budes 100% legalno cist je da nemas taj kod u distro-u, bar ne u binarnom obliku.

Ima nekih legalnih tumacenja da ako distribuiras samo izvorni kod i ako taj kod nije licenciran nekom licencom koja sprecava finalnog korisnika da regulise patente, onda to moze da se distribuira. Ali to je samo jedna skola misljenja.

Citat:

I onda se pojavi neki hard core linux taliban koji je usvojio tu neku foss religiju, a prvo što uradi nakon instalacije linuxa jeste da stavi taj restricted extras. Čast izuzecima naravno.


Mnogi "hard core" talibani misle da su ti patenti "softverski" i da ih ne kace ako su, recimo, u Evropi. To nije tacno, AV codec patenti nisu softverski (proces kompresije/dekompresije je opisan kao aparat i bez problema prolaze i u zemljama gde softverski patenti ne prolaze, zato sto nisu softverski patenti :-) i neznanje nikad nije bilo opravdanje, ali ako pricamo o religioznim misljenjima tu objektivno znanje i nije neki parametar, bitno je ubedjenje.

Sa druge strane, vecina ljudi uopste nema nikakvu potrebu da nesto apdejtuje / budzi, i njima bilo koji standardni Linux distro na standardnom hardveru radi posao.

Problemi nastaju ako treba nesto da se "budzi", u kom slucaju postaje cesto neophodno editovati kojekakve skripte, kompajlirati kernel module i sl.

Npr. meni je >uvek< CUDA installer pucao na pola, ostavljajuci me sa cistom konzolom (bez X11). Uvek je resenje bilo budzenje Xorg.conf-a i sl. sto je najgore kad pukne graficko okruzenje mora da se juri na netu sa druge masine resenje. To neverovatno smara, dok na Windowsu CUDA installer radi kao next-next-next-finish.

Ili recimo bar jednom godisnje VMWare Tools moraju rucno da se patchuju pre instalacije zato sto je Linux po 10000-ti put promenio strukture / API-je u kernelu pa kompajliranje VMWare-ovih modula ne prolazi na najnovijem Linux-u (VMWare-u obicno treba bar nekoliko nedelja da skockaju svoj kod, do tada moras da se oslanjas na neoficijelne patch-eve ako hoces da tools rade).

Neko ce reci to nije Linux problem vec NVIDIA-in / VMWare-ov - ali takve probleme, jednostavno, covek ne vidja na Windows-u osim u nekim izuzetnim slucajevima a Linux ih bukvalno priziva zato sto nema stabilan kernel API (o ABI-ju da ne pricamo).

I, naravno, po talibanima to nije bug vec feature. Kako da ne.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 12:02 ] @
Citat:
vinted
ovo je bilo izraženije ranije, ali sada je to mnogo manje. po mom subjektivnom mišljenju Linux se lakše konfiguriše od Windowsa.


Kako za sta, ako su svi drajveri deo Linux mainline kernela, onda se moze pricati o tome.

Ako nisu, kao u slucaju binarnih drajvera, najnovijih VMWare Tools drajvera i sl. - onda stvari vrlo lako mogu da se pretvore u sate budzenja i dr*anja.

Dovoljno je samo da Linus i ekipa promene neku strukturu ili API parametre u kernelu, sto se ne desava retko, i stari 3rd party kod nece da se kompajlira bez patchovanja.

Evo primera:

https://communities.vmware.com/thread/509898
https://communities.vmware.com/thread/520980
https://communities.vmware.com/thread/469169?start=0&tstart=0

Da ne pricamo da to onemogucava binarnu distribuciju drajvera na duze staze, osim ako nemas tim ljudi koji stalno testira i patchuje drajvere za najnovije kernele - binarni kod od pre godinu-dve mozes da bacis u djubre.

Olaksavajuca okolnost je sto za masu konfekcijskog hardvera vec postoji bar nekakva podrska u mainline-u i ako to postoji bar ne mora da se kompajlira nista.

Ali ako ne postoji, puno srece sa tim - napredni korisnici mogu da se snadju, najure neki patch (ako je hardver iole popularan, sanse su da je vec neko resio problem) ili cak i sami poprave kod ako znaju sta rade.

Medjutim "obicni" prosecni korisnici sa tim, jednostavno, nemaju nikakve sanse.

Primera radi, prosle godine sam kupio neki Wireless USB .AC dongle, koji naravno nije imao drajvere u mainline kernelu. Morao sam da najurim negde neki drajver sors i da ga sam popravljam posto nije kompajlirao na najnovijem kernelu. Potroseno vreme: bar 2 sata, plus vrlo sam siguran da "obican" korisnik koji nije cuo za C tesko da moze sam da resi to.
[ vinted @ 02.03.2016. 12:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Primera radi, prosle godine sam kupio neki Wireless USB .AC dongle, koji naravno nije imao drajvere u mainline kernelu. Morao sam da najurim negde neki drajver sors i da ga sam popravljam posto nije kompajlirao na najnovijem kernelu. Potroseno vreme: bar 2 sata, plus vrlo sam siguran da "obican" korisnik koji nije cuo za C tesko da moze sam da resi to.


da ovo je veliki problem i zato sam uveo jedno pravilo kod sebe koje preporučujem i drugima. Pre bilo kave kupovine bilo kog hardvera, lepo odem na stranice svoje distribucije i proverim, pitam, pročitam da li nešto radi. ako odgovore sa "uspeo sam ... pa objašnjenje..." ne uzimam
ako je odgovor decidiran da radi uz minimalno konfigurisanje onda lepo uzmem to.
ovo je nešto sa čime se navikneš na Linuxu, da ima probleme te vrste.

a za ovo što si naveo primer za VM, lično kad god je moguće koristim već prebuilt images za distribucije i tako izbegavam sve te greške.
isto važi i za VB koji mnogo češće koristim.
Svakako da to zavisi da li je zajdenica napravila već takve distribucije da mogu da se skinu.

[ Thetaworld @ 02.03.2016. 12:42 ] @
Citat:
bachi:
I onda se pojavi neki hard core linux taliban koji je usvojio tu neku foss religiju, a prvo što uradi nakon instalacije linuxa jeste da stavi taj restricted extras. Čast izuzecima naravno.

Linux nije za desktop. U nekim specifičnim situacijama i na specifičnom hardveru može da radi i lepo radi, ali u globalu gledano od njega samo može glava da boli. CoyoteKG je na primer pisao svoje iskustvo šta se desi kada se updatuje neki modul za softver i kako x stvar odjednom prestane da radi zbog y updatea i to je noćna mora svakog admina. Ne kažem da nije tako u Windows svetu, dešava se naravno, ali ne često i ne u tom obimu.

U ovom temi konkretno mislim na čana Thetaworld koji je duboko u toj linux religiji, ostali su normalni linuxaši koji su svesni prednosti i nedostataka Linuxa i koji te nedostatke ne kriju.


Tu sam. Hvala na komplimentima. Ne radi se o religiji već o svijesti. Nema tu vjerovanja u Boga niti u natprirodne pojave. Čak je baš suprotno, ovi korisnici na Windowsu, kad im nešto ne radi, nemaju baš jaku podršku kao kod GNU Linux društva, pa će možda stvarno morati da mole Boga da im sistem proradi. U konačnom slučaju, svi se molimo kad nam nešto ne radi. A, oni najzagriženiji koji nemaju nikakvu religiju, imaće je kad avion počne da pada.

Tebi smeta što sam napisao o slobodnom softveru i poenti slobodnog softvera. Vidi, negdje moraš početi da učiš. Ako ne sam po sebi, onda od mene, pa makar i na talibanski način. Ili ćeš ostati u svom svijetu zadovoljan. I to je dobro, nemam ništa protiv. Samo zadovoljni ljudi nisu u akciji, oni su zadovoljni sami za sebe, ne gledaju šire, nemaju pogled na društvo. Još u računarskom klubu Kosmos u Banja Luci, pa prije 18-te godine, znao sam da treba učiti ljude programiranju, pravili smo kurseve, širili znanje, neki članovi kluba su daleko dospjeli danas. Ja znam da će znanje i slobodan softver pomoći mnogima.

Ali, očevidno ne svima. Na žalost.
[ bachi @ 02.03.2016. 14:20 ] @
Citat:
vinted:
a ovo što se tiče updejta da neki modul prestane da radi, dešava se i to. ali sačekaš, dan dva i nadje se rešenje zašto se to desilo, zbog čega se to desilo, uglavnom sredi se. zajednica stoji iza toga i uglavnom se potrude da to srede.
i to se dešava isključivo sa nekim specifičnim modulima.
evo skoro sam imao problem sa distribucijom koju koristim da nakon izbacivanja najnovijeg updajta skype nije više hteo da radi.
i šta sam uradio. uzeo mobilni sa Skype-om i povezao ga preko BT-a i rešio problem. :)
Našlo se rešnje i za taj problem za par dana kako da se sredi. Odmah je zajednica reagovala. Uglavnom to je ono što uvek prihvatam kod Linuxa da je moguće da se desi, ali ništa nije alarmantno i ništa što ne može da se sredi

E, ovo je primer korisnika Linuxa koji je svestan njegovih nedostataka i ne krije to. Kapa dole.

E sad ovo što si napisao sa "sačekaš dan dva da zajednica odraguje" je sasvim u redu iz ugla tebe kao kućnog korisnika, ali to baš i ne ide u poslovnim okruženjima gde to omete proces proizvodnje, uspori ili onemogući neki bitan program ili obori bazu, web stranicu ili uspori njen rad i slično.
[ djordje1979 @ 02.03.2016. 14:30 ] @
A da preskocis update kernel-a ako je VMWare bas toliko bitno da radi.
[ Thetaworld @ 02.03.2016. 14:35 ] @
Citat:
bachi: ali to baš i ne ide u poslovnim okruženjima gde to omete proces proizvodnje, uspori ili onemogući neki bitan program ili obori bazu, web stranicu ili uspori njen rad i slično.


Uvijek sam bio protiv uopštavanja: "poslovnim okruženjima"? Reci nešto o konkretnom poslovnom okruženju i procesu proizvodnje. Ne uopšteno. "neki bitan program", pa koji? Ako je tako bitan, koji je program bio usporen i čime? "ili obori bazu" -- koju bazu? Sigurno je da se može "oboriti baza", ali eto, ja nisam još iskusio da mi se obori baza, čak ni jedna od ovih Berkley baza koje sam koristio, niti MySQL, PostgreSQL koje koristim danas. Da jesam iskusio, rekao bih ovde. "web stranicu", pa u kojem to poslovnom okruženju je to nešto uopšteno oborilo stranicu? Usporilo njen rad?

Sigurno je da sve to može da se desi. Ali upravo ove vrlo konkretne predrasude, tvoje, jer pripadaju tebi, to uopštavanje, ne pomaže ljudima da shvate vrijednosti koje želiš da objasniš. Evo, ja se dobro potrudio da shvatim tvoje vrijednosti, ali mi ne uspijeva.

Moja vrijednost koju pišem ima poentu da je GNU Linux slobodan softver, da se ne može porediti sa drugima po tom pitanju jer ga ne pravi jedna firma, već masa masa programera i korisnika, da je neusporedivo da se nešto što je razloženo na mnogo mnogo faktora može da se poredi sa jednom firmom Microsoft, čiji je jedini komercijalni cilj i koji kroz reklamu ubjeđuju ljude da koriste Windows. Ne može se porediti cvijet na livadi koji je slobodan da ga pomirišeš sa parfemima. Ne ide. Nije ista klasa stvari za poređenje. Jer skoro niko ne reklamira GNU Linux da dođe na Desktop u poređenju sa drugim sistemima. Kako porediti nešto što nikoga ne forsira kroz novac sa komercijalnim ciljem na korištenje sa onim drugim koje se forsira kroz komercijalne svrhe na korištenje na desktopu. Ne ide. Može se raditi, ali eto, samo tako uopšteno i bez činjenica kao ti.

Konkretno ovaj forum je na GNU Linux sistemu, pa je dovoljno stabilan sistem da ne obori slučajno "bazu" ili ne daj bože ove web stranice. Jooj strahote.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 15:19 ] @
Citat:
bachi
E sad ovo što si napisao sa "sačekaš dan dva da zajednica odraguje" je sasvim u redu iz ugla tebe kao kućnog korisnika, ali to baš i ne ide u poslovnim okruženjima gde to omete proces proizvodnje, uspori ili onemogući neki bitan program ili obori bazu, web stranicu ili uspori njen rad i slično.


Ja bih se vise brinuo da mi sistem ne zvizne posle silovanja sa Windows 10 setup-om, kao "preporucenim update-om" :-)

Salu na stranu, svako ko ima produkcioni sistem namesten tako da se automatski update-uje i time potencijalno urnise sopstveni uptime i zasluzuje sve sto moze da mu se desi. Takve nece spreciti ni Windows ni Linux da pre ili kasnije lupe glavom u zid.

Linux pokrece milijarde uredjaja sasvim dobro. Mozda nije najbolji desktop OS i nije za svakoga, ali tesko da bi mu se moglo zameriti da nije u stanju da izigrava stabilan web ili DB server. Stavise, pre ce biti da je Linux daleko vise etabliran kao OS za web ili DB servere nego kao OS koji pokrece desktop aplikacije.

Citat:
Thetaworld
Kako porediti nešto što nikoga ne forsira kroz novac sa komercijalnim ciljem na korištenje sa onim drugim koje se forsira kroz komercijalne svrhe na korištenje na desktopu. Ne ide. Može se raditi, ali eto, samo tako uopšteno i bez činjenica kao ti.


Vec godinama ogromna vecina Linux koda dolazi iz nekoliko najvecih IT kompanija na svetu (Google, Samsung, Red Hat, Intel, ...) - ti milioni $ ulozenog programerskog i QA vremena ne dolaze iz nekog altruizma, vec iz cistih komercijalnih interesa.

To sto te firme ne zaradjuju na direktnom valjanju OS kernela ne znaci da ne zaradjuju indirektno. Okreni-obrni, da te zarade nema, da li mislis da bi Google ili Samsung ili Red Hat poklonili milione i milione $ radnih sati Linux zajednici?

Njihovi komercijalni interesi nisu nista manje komercijalni od interesa nekog Microsofta ili Apple-a.
[ SlobaBgd @ 02.03.2016. 15:28 ] @
@Thetaworld
Ovaj forum je, sa moje strane, na Windowsu, i sasvim dobro radi sa moje strane. Doduše, dešavaju se ponekad situacije da forum padne na 10 minuta ili dva dana, i to, zamisli, na toj Linux strani. To što je Linux na serverima je totalno promašena tema, ovde se diskutuje o desktop a ne server kompjuterima.
[ Thetaworld @ 02.03.2016. 15:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Vec godinama ogromna vecina Linux koda dolazi iz nekoliko najvecih IT kompanija na svetu (Google, Samsung, Red Hat, Intel, ...) - ti milioni $ ulozenog programerskog i QA vremena ne dolaze iz nekog altruizma, vec iz cistih komercijalnih interesa.


Ne mogu se porediti stvari. Sasvim je jasno da se zarađuje sa GNU Linuxom, nesporno je, drago mi je, svi zarađujemo na tome. Ali ne postoji jedinstven komercijalni interes od jedinstvene firme koja gura GNU Linux na Desktop, kao što je to slučaj sa Microsoftom. Za razlikovanje:

- Microsoft protura Windows. Jedinstvena, jedna firma, koja protura svoj proizvod na tržište. Plaća reklamu za to.

- GNU Linux protura ko na Desktop? Evo ja ne znam, osim par nekih firmi koje prodaju svoj OS, ne postoji "jedna" firma iza GNU Linuxa.

- MacOS -- protura ga Apple.

Kako sad porediti i pitati "zašto GNU Linux nije zauzeo Desktop tržište?" Pa zato što je GNU Linux stotine firmi, koje niti jedna nije tako jaka kao što su Microsoft i Apple. Vrlo jednostavno.
[ Thetaworld @ 02.03.2016. 15:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@Thetaworld
Ovaj forum je, sa moje strane, na Windowsu, i sasvim dobro radi sa moje strane. Doduše, dešavaju se ponekad situacije da forum padne na 10 minuta ili dva dana, i to, zamisli, na toj Linux strani. To što je Linux na serverima je totalno promašena tema, ovde se diskutuje o desktop a ne server kompjuterima.


Aha, nisam znao, pa stvarno super. Znači da nema tog Windowsa, ne bi bilo ovog foruma, a sloboda mišljenja i izražavanja, ne smije ama baš nimalo da odudara od teme. Pa ne pričam o vodoinstalaciji, pričam o Windowsu i GNU Linuxu.
[ SlobaBgd @ 02.03.2016. 16:07 ] @
Ne, nego skrećeš temu sa desktop upotrebe, gde je Linux ili hobi pojedinaca ili stvar entuzijazma male grupe ljudi, na serversku upotrebu gde, po mom mišljenju, entuzijasti i "zajednica" nemaju puno uticaja, već glavnu reč vode plaćeni timovi velikih Linux igrača.

Poštujem slobodu mišljenja i izražavanja sve dok se pod tom parolom ne protura manipulacija i namerno skretanje sa teme. Superiornošću Linux servera ne možeš da zamaskiraš činjenicu da Linux nije uspeo da se izbori za bolje mesto među operativnim sistemima. Ja bih iskreno voleo da je Linux bar jednako rasprostranjen i približno upotrebljiv kao Windows i u poslovnom i u kućnom okruženju. Zbog toga je besmisleno (čak kontraproduktivno) pucati na glasnika koji vam javlja vest da je stanje sa Linuxom takvo kakvo je.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 17:10 ] @
Citat:
Thetaworld
Kako sad porediti i pitati "zašto GNU Linux nije zauzeo Desktop tržište?" Pa zato što je GNU Linux stotine firmi, koje niti jedna nije tako jaka kao što su Microsoft i Apple. Vrlo jednostavno.


Google-u nista nije smetalo da koristi Linux i da zagospodari mobilnim trzistem.

Ocigledno, tamo gde moze tj. gde zadovoljava potrebe, Linux nije imao nikakve probleme da zauzme primat. To se desilo na trzistu mobilnih telefona, embedded opreme a uskoro ce tako biti i sa automobilskim trzistem.

Neke velike firme, poput Dell-a, su pokusale da Linux ubace na desktop. Nije im uspelo, ali ocigledno ne iz komercijalnih razloga.

Cak i Google, koji nije imao problema da preotme mobilno trziste Apple-u (o "staroj gardi" poput Nokia-e sa Symbianom i MSFT-u sa Windows Mobile-om da ne pricamo) sa Androidom nije bas urnisao Windows sa Chrome OS-om.

PC OEM-i bi vrlo rado vec juce presli na Linux, samo kada bi bili sigurni da im korisnici nece pobeci glavom bez obzira. Jedna licenca manje, profit po jedinici raste.

Ali ocigledno nesto nedostaje u toj prici cim se to nije desilo.
[ vinted @ 02.03.2016. 17:25 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Zbog toga je besmisleno (čak kontraproduktivno) pucati na glasnika koji vam javlja vest da je stanje sa Linuxom takvo kakvo je.


This is Spartaaaaaaa !
[ Thetaworld @ 02.03.2016. 17:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Google-u nista nije smetalo da koristi Linux i da zagospodari mobilnim trzistem.


Mala ispravka, Android operativni sistem nije Linux operativni sistem. Android koristi jezgru Linuxa, ali je to odvojen, za sebe, operativan sistem. Na primjer mnogi korisnici operativnog sistema koje nazivaju recimo Debian GNU/Linux ili RedHat ili OpenSuse oni korist GIMP ili koriste recimo Libreoffice. Tako nešto ne može da se pokreće na Androidu, jer je poseban operativni sistem za sebe.
[ calexx @ 02.03.2016. 17:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Primera radi, prosle godine sam kupio neki Wireless USB .AC dongle, koji naravno nije imao drajvere u mainline kernelu. Morao sam da najurim negde neki drajver sors i da ga sam popravljam posto nije kompajlirao na najnovijem kernelu. Potroseno vreme: bar 2 sata, plus vrlo sam siguran da "obican" korisnik koji nije cuo za C tesko da moze sam da resi to.
Sve je relativno, skoro mi je bilo potrebno da na glavni komp stavim wireless karticu (neka TP-Link od pre par godina koja je bila negde u kutiji jer mi nije bila potrebna) i linux je odmah po startovanju pronalazio mreže u okolini a kartica je naravno bila tu. Windows 7 nije prepoznao, skinuo sam drajvere, instalirao i proradilo je. Windows 10 takođe nije prepoznao karticu ali nije prihvatio nijedan od drajvera sa TP-Link sajta. Posle malo duže pretrage (možda sam i ovde dobio savet) sam našao neki paket koji je u sebi imao drajvere za 98, w2k, xp, 7, 8.1 ... i neki od njih, ali sugurno ne neki od poslednjih. Ne bi me čudilo i da su prošli 98 drajveri. Tek tako je proradilo a bio sam siguran da 10 ili 7 neće da imaju problema.

Linux može da ima problema sa drajverima, naročito kod starijeg (ali prilično) hardvera a u globalu se kod mene bolje ponaša. Šta da navedem više od TV kartice koja zvanično nema drajvere za 7x64 i jedini način da je koristim je DScaller. A na linuxu je tu odmah i radi sa bilo kojim programom.

Ko ima vremena i komp koji može da odvoji i proba, lako može da se prevede u linux. Oni koji hoće da zamene radni komp sa gomilom svačega ne mogu to da urade tek tako.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 17:46 ] @
@Thetaworld,

Android je Linux kernel sa korisnickim bibliotekama i desktop okruzenjem baziranim na Google-ovom klonu Jave i bionic CRT biblioteci. To ga ne cini nista manje Linuxom od bilo koje druge distribucije koja koristi Linux kernel. Razlika je u userspace-u ali to sto Google radi nije nista novo, bilo je i ranije "proprietary" OS-eva baziranih na Linux kernelu.

Komponente poput X11 ili Wayland window menadzera, GNOME ili KDE desktop okruzenja, glibc biblioteke nisu nigde "propisane" kao neophodne - imas razne embedded Linux distribucije koje nemaju sve potrebne biblioteke za trcanje LibreOffice-a ili GIMP-a - to ih ne cini nista manje Linux baziranim.

U principu, Google je uradio upravo ono sto je bilo neophodno kako bi imali uspesan Linux-bazirani mobilni OS: uzeli su GUI i ostale userspace biblioteke pod svoju kontrolu.

Citat:
calexx
Sve je relativno, skoro mi je bilo potrebno da na glavni komp stavim wireless karticu (neka TP-Link od pre par godina koja je bila negde u kutiji jer mi nije bila potrebna) i linux je odmah po startovanju pronalazio mreže u okolini a kartica je naravno bila tu. Windows 7 nije prepoznao, skinuo sam drajvere, instalirao i proradilo je. Windows 10 takođe nije prepoznao karticu ali nije prihvatio nijedan od drajvera sa TP-Link sajta. Posle malo duže pretrage (možda sam i ovde dobio savet) sam našao neki paket koji je u sebi imao drajvere za 98, w2k, xp, 7, 8.1 ... i neki od njih, ali sugurno ne neki od poslednjih. Ne bi me čudilo i da su prošli 98 drajveri. Tek tako je proradilo a bio sam siguran da 10 ili 7 neće da imaju problema.


To i kazem - ako ti je hardver podrzan u mainline kernel-u, sto znaci da je kod GPL i da se aktivno odrzava, onda stvari rade manje-vise automatski u Linuxu, bar kada se radi o "postenim" desktop distribucijama a ne nekom "dijetalnom" kernelu gde su izbacivane stvari.

ALI - kljucna razlika je u delu recenice "u mainline kernel-u" - ako nije, postoje ne tako male sanse da kod nece moci da se kompajlira posle nekog vremena, a binarna kompatibilnost jednostavno ne postoji.

Sa druge strane, u Windows-u ili FreeBSD-u postoji ABI sa kojim mozes ocekivati da drajveri pisani za X.Y kernel u binarnom obliku rade i na kernelu X.Y+1, 2, 3, ... a mozda i duze.

Recimo, Windows 7 drajver za mreznu karticu ili printer ce raditi i na 8-mici ili 10-tki.

Linux ekipa voli da kaze da je to bila i ideja Linux dizajna, kako bi se motivisali pisci drajvera da GPL-uju svoj kod. Ali sa stanovista korisnika, to moze samo znaciti dodatne napore i probleme.
[ vinted @ 02.03.2016. 18:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali ocigledno nesto nedostaje u toj prici cim se to nije desilo.


poprilično nedostaje. podrška proizvodjača hardvera da drajvere izbace, poboljšaju. nije im do toga stalo jer ko veli "mali je udeo na tržištu", pa gde da
plaćaju još par programera za to, a ja kao Linux korisnik želim sve besplatno. ne ide to
primera radi na laptopu koji mi je u dual bootu sa Windowsom, baterija na Windiwsu traje 3 sata, na Linuxu 1 sat.
to je čisto zbog toga što se svi bave Windwsom i onda su lepo skockali sve, ali šta je tu je. razumem to i ne žalim se zbog toga.
ovo navodim kao primer.
ja ipak stavljam akcenat na to zašto Linux ima mali udeo na same korisnike koji su lenji da uključe mozak malo kod ovog sistema i koji
odustanu posle ne znam ja kog neuspeha oko nečega, ali kao što rekoh, ako se čita, interesuje, porazgovara nikada i kažem nikada
me Linux nije izneverio, niti ono što sam pokušao da napravim da nisam napravio. Svaku zamisao na Linuxu sam sproveo u delo.

Windows od kada je izbacio Win 95 napravio je "user frendly" operativni sistem, približio ga masama i uspeo u tome.
ja tu vidim najveći uspeh Miscrosofta i Windowsa da je približio računare domaćicama, likovima u šupama i svim ostalima
ipak je Linux drugačija filozofija od Windowsa ili Windows od Linuxa, svejedno, tako će i ostatiti.

ipak kada bih se kladio na duže, neke buduće staze, linuxu bih dao prednost. blagu, ali ipak prednost


[Ovu poruku je menjao vinted dana 02.03.2016. u 19:43 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 18:12 ] @
@vinted,

Problem je i nedostatak ABI kompatibilnosti u Linux kernelu koji bukvalno forsira vendore da imaju stalni tim koji odrzava kod.

To nije problem za velike firme poput Samsung-a ili za hardver koji je toliko popularan da postoje ili velike distro firme ili "entuzijasti" koji sami odrzavaju kod ili to rade za nekog drugog zato sto im je u interesu da hardver i dalje funkcionise.

Ali za masu manjih vendora je to finansijski vrlo upitno.

Sa druge strane, napravi drajver sa Windows DDK-om i sansa je da ce godinama funkcionisati u binarnom obiliku bez potrebe da ga rekompajliras i patchujes kod za nove verzije DDK-a. Osim ako se ne radi o nekoj velikoj promeni u arhitekturi OS-a, tipa Vista displej model, matori drajveri ce raditi na Windowsu bar u sledecoj verziji a prakticno i mnogo duze.

Naravno, za optimalnu podrsku novih OS mogucnosti je dobro da se podrzavaju najnoviji API-ji u drajveru, ali u slucaju Windows-a to nije neophodno za kompatibilnost.
[ Thetaworld @ 02.03.2016. 18:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Android je Linux kernel sa korisnickim bibliotekama i desktop okruzenjem baziranim na Google-ovom klonu Jave i bionic CRT biblioteci. To ga ne cini nista manje Linuxom od bilo koje druge distribucije koja koristi Linux kernel. Razlika je u userspace-u ali to sto Google radi nije nista novo, bilo je i ranije "proprietary" OS-eva baziranih na Linux kernelu.


Vjerujem da se na tom tvom objašnjenju može sada mijenjati svijet. Kernel ili jezgra operativnog sistema jeste glavna stvar, ali nije operativni sistem. Ali, neka, sad će ljudi da uče kako je Android operativni sistem isto što i Linux operativni sistem, pa nije, treba svakom biti jasno, jer ne može da kopira program sa Linux operativnog sistema na Android operativni sistem i suprotno. To je jednostavan test.
[ calexx @ 02.03.2016. 18:33 ] @
Citat:
Ivan DimkovicALI - kljucna razlika je u delu recenice "u mainline kernel-u" - ako nije, postoje ne tako male sanse da kod nece moci da se kompajlira posle nekog vremena, a binarna kompatibilnost jednostavno ne postoji.
To je moje iskustvo ali od pre desetak godina. Od pre 5-6 koliko probam linux, vrlo malo hardvera (osim da ponovim, prastari hardver na najnovijoj distribuciji što mi je čudno) ne radi u startu.
Citat:
Ivan Dimkovic: Recimo, Windows 7 drajver za mreznu karticu ili printer ce raditi i na 8-mici ili 10-tki.
Ja sam upravo napisao da nije tako, drajver od 7 nije radio na 10.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 20:07 ] @
Zanimljivo, verovatno je neki genije u .inf fajlu stavio validaciju verzije Windows kernela.

Na zalost, protiv gluposti ni garantovan ABI ne pomaze.

Inace u Linux svetu, nekoliko najvecih maintainera (Google, Samsung, Intel, Red Hat itd.) ulazu enormne razvojne resurse u odrzavanju drajvera i patchfestu istih kako bi drzali korak sa promenama. I dalje im se sve to isplati zato sto ne placaju licence za distribuciju, ali broj developera na kolicinu koda Linux kernela govori dosta o arhitekturi istog :)
[ plus_minus @ 02.03.2016. 21:00 ] @
Hoće li možda ovo poboljšati pozicije Linux-a na desktop polju?
S' obizrom na dosadašnje `ladimyaya-svemipotaman` raspoloženje većine linux korisnika, najverovatnije neće, cenim.

Valve's SteamOS now supports Vulkan, the cross-platform alternative to DirectX 12

Citat:
SteamOS just gained support for Vulkan, the cross-platform alternative to Microsoft’s DirectX 12 and Apple’s Metal. This should make it easier for developers to write and optimize games for SteamOS, closing the performance gap with Windows and encouraging more developers to support Linux.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 21:36 ] @
Pa i pre Vulkana je Linux podrzavao OpenGL i sa proprietary drajverima si imao relativno redovnu podrsku za moderne OpenGL API-je - nije da nisi mogao da pises igrice sa tim. Vulkan donosi manji API overhead, ali nije da j e to bio neki veliki problem ranije.

Daleko ozbiljniji problem je bila motivacija tj. nedostatak iste za gaming firme da podrzavaju OS koji koristi 1% klijenata.

Nije tu samo pitanje postojanja API-ja, vec i ponasanja drajvera i celog sistema. Sve to zahteva da imas aktivne developere i QA resurse koji moraju da testiraju i fiksiraju bagove na konkretnoj kombinaciji hardvera, OS/kernel verzije i verzije drajvera.

To je stari kokoska-jaje problem - korisnici hoce prvo softver, a sw. firme hoce prvo korisnike :-)
[ plus_minus @ 02.03.2016. 22:42 ] @
Ja se nešto baš pošteno zamislim kada neko sa m$ proizvoda pomene 1% klijenata koji ne koriste m$ proizvode... koliko je to zapravo tačno. Ta analiza. I taj neki procenat.
Razmišljati o tome je postalo još interesantnije nakon izlaska m$ v10. Te procente, kao da ih vade iz CNN-a.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 23:30 ] @
Koristi mnogo vise od 1% ne-Windows OS na desktopu, samo to nije Linux vec Mac OS X :)
[ plus_minus @ 02.03.2016. 23:34 ] @
Da, da.. E, taj je tek zastupljen. Najviše po movie trailerima i u ponekom mokumentarcu/hororu.
[ Ivan Dimkovic @ 02.03.2016. 23:50 ] @
Bogami... ovde po zapadu ih ima i te kako, drze solidan market, dakle ne ~1% kao Linux vec skoro 10-tak% novih PC/laptop isporuka.

Stavise, Apple je #1 u isporukama masina preko 1000 EUR, sto znaci da jure vrlo specifican segment trzista i u tome su jako upesni.
[ plus_minus @ 03.03.2016. 00:15 ] @
To stoji, ko hoće da baca pare, neka baca, a ima ih koji hoće da bacaju, samo, nije celi svet amerika. Pa kad se sagleda i sa te strane, dolazi do opadanja %.
No, i ovo stoji. (narednih par sekundi govora .. ) Contradiction in terms
[ bachi @ 03.03.2016. 07:56 ] @
Seamonkey... Opensource softver... Ružan do bola ali trenutno najbrži browser kojeg imam na računaru i đasvi mi se... U njemu ima i onaj thunderbird email klijent... Sve je to sjajno i bajno, ali ja ne mogu na normalan način da promenim veličinu slova sa leve strane gde je spisak foldera, niti veličinu slova desno gde je spisak poruka.

Zašto? Zato što je neko smislio kako je moćnije to menjati ručno kroz userchrome.css fajl, nego da se doda prosta opcija u GUI delu sa kojom ćeš menjati veličinu i tip fonta.

E, to je ta filosofija i zato i jesu 1% na desktop folderu.


LibreOffice/OpenOffice i dalje posle 5+ godina ima bug da ne može da otvara dokumente direktno sa mountovanog mrežnog drajva! Pa to je osnovna stvar u office svetu da se fajlovi nalaze na nekom file serveru i da klijenti pristupaju tom file serveru! Hoće da ih otvori preko smb://nešto/doc.odt, ali ako si to nešto mountovao u home/nešto e to neće da može. I ajde, nije strašno dešavaju se bugovi, ali da godinama neko iz te moćne zajednice ne sedne i ne ispravi to, e to ne razumem.

Dakle, instaliram Linux iako uključim restricted-extras, meni u Firefoxu ne radi youtube html5 video. Na twiteru ne radi video, Facebook video nekad radi nekada ne. LibreOffice neupotrbljiv u ovom slučaju, takođe i dalje ne može gomilu MS Office dokumenata da otvori kako treba čim se tu nađe neka tabela, frejm ili forma. Ako sa MS Office 2013/2016 snimim .odt iz Worda i otvorim ga iz Librea, opet nije isto i obratno. Dakle, Libreoffice je upotrebljiv, ali samo u slučaju kada bi živeli u svetu gde svi koristi LibreOffice, ali znamo da to nije istina.

I da, mojne da krivite MS, Googleov "office" otvara mnogo bolje MS Office dokumenta, Kingsoft Office takođe rulZ, tako da je i dalje taj problem što neko treba da sedne i da napiše taj program kako valja.

Evo, već je ovde fail, jer instalira sistem sa kojim ti u startu bez naknadnog budženja ne radi html5 video kako treba. Fleš pleyer je bajat i dosta sajtova kupa (da, znam da može pepper fleš da se nabudži, ali čitaj: NABUDŽI) i tu se korisnici smore.

Skype? Nekad će da se instalira iz prve, nekad će da se instalira ali neće da radi desni klik kada je u toolbaru, a nekada uopšte neće da se instalira bez budženja. Isto i TeamViewer, pa onda dodaj neke posebne x86 repoe, pa omogući da se na x64 sistemu mogu koristiti x86 repoi (AMAAAAAAAAAAN!) i tako...

I dalje dosta stvarni jednostavno ne možeš da rešiš kroz GUI, ili edituj config kobaje ili xml fajlove.

Dalje... Ko daje nazive Linux programima? Kao da se namerno trude da odvrate korisnike... Najpopularniji (i možda jedini normalan) GUI program za rezanje optičkih medija se zove K3b? WTF?!?!?!? Posle n godina su dodali The cd creator. :D

Nautilus/Konqueror/Thunar/Xfe? Aman.

A tek pomoćne biblioteke koje moraš da instaliraš, haos, dependency hell iako znatno smanjen u odnosu na 5+ godina i dalje postoji. Dosta programa ne postoje u repou, pa moraš da ih kompajliraš. Za neke programe koji se nalaze u repou nema najnovijih verzija mesecima/godinama.

Screen tearing i problemi sa prikazom video fajlova su normalna(!) pojana u Linux svetu, pa te instaliraj compton, te nešto drugo te budži xorg... Mislim....

Sve ovo me je navelo da batalim Linux na mom desktopu, a nemam nameru da održavam linux računare korisnicima kao što održavam Windows, nema tih para koje bi me naterale da se bakćem sa 100 distribucija, 100 desktop okruženja i 100 programa sa nenormalnim nazivima i ponašanjem.
[ vladared @ 03.03.2016. 08:28 ] @
@Thetaworld
što volim tvoje šetkanje argumentacijama. Da Linux jeste kernel, a taj kernel pokreće neki x-server - gui ili kako god hoćeš, nazovi ga. On ga pokreće i na androidu isto kao i na Debianu, tako da tu nemamo neke velike razlike. To što programi ne mogu da se šalju sa jednog na drugi sistem ne znači ništa, pošto je Linux kernel koji koristi Android optimizovan za njegovo korišćenje ili ako voliš više stručno, Linux je srce, a app level ili još bolji izraz app space (što kod standardnih Linuxa je približno isto bilo da su CLI ili GUI) je potpuno različit. To bukvalno znači da ono što omogućuje pokretanje telefona na Androidu je Linux, a program ne možeš da koristiš, zato što je neko na to srce sistema stavio svoj shell koji jednostavno nije kompatibilan sa bash/kde/gonem okruženjem. Linux dakle samo omogućava pokretanje, ali ne determinira da svaki program koji je kompajliran na Linux kernelu će se pokrenuti na SVIM uređajima koji ovaj kernel. Ne kompajlira Linuux, nego alatke/ aplikacije sa pratećim međusavisnim bibliotekama i zato nije moguća prenosivost u tvom konkretnom slučaju.

@vinted
U mom prvom postu sam dotakao ovaj problem, a Ivan je veoma lepo objasnio kako to funkcioniše. Nije toliko problem želja proizvođača hardware-a da naprave driver, nego ne postojanje garancije da kada taj driver naprave, možda neće ni funkcionisati ni nedelju dana i već će nekom pasti na pamet da nešto izmeni u Linux kernelu zbog čega će ovaj driver ponovo morati da se prerađuje. Beše ono Nouveau je taman utegao drivere kada je Linus rešio da odjednom izvrši prestrukturiranje svog kernela. I nije jedini primer, gomila drugih gde je proizvođač izbacio čak i source code da reši problem sa driverom, ali jednostavno zbog različitih promena u kernelu to nije radili duže od godinu - dve.



[ Thetaworld @ 03.03.2016. 08:30 ] @
E, moj bachi, pa vidi se da si napisao ovo sve nabacano, da ovaj put eto bude specifično, kao fol, da ne bude previše uopšteno.

Citat:
bachi:
LibreOffice/OpenOffice i dalje posle 5+ godina ima bug da ne može da otvara dokumente direktno sa mountovanog mrežnog drajva! Pa to je osnovna stvar u office svetu da se fajlovi nalaze na nekom file serveru i da klijenti pristupaju tom file serveru! Hoće da ih otvori preko smb://nešto/doc.odt, ali ako si to nešto mountovao u home/nešto e to neće da može. I ajde, nije strašno dešavaju se bugovi, ali da godinama neko iz te moćne zajednice ne sedne i ne ispravi to, e to ne razumem.


Hahhhahahah, ma daj, zar je tako? Pa, kako onda otvara sve moje datoteke, koje su "mountovane" unutar /home/nešto, konkretno na /home/data1/protected. To si napisao da blatiš, ne da konkretno bilo kome pomogneš. Ali, eto, da to provjerim, upravo sam priključio nekoliko remote direktorijuma, foldera, unutar /home/nešto, pa otvorio nekoliko .ODT i starih .SXW datoteka i tabelarnih kalkulacija, nisam primjetio ništa od toga što si napisao.

Providan si.

Citat:

Dakle, instaliram Linux iako uključim restricted-extras, meni u Firefoxu ne radi youtube html5 video.


Evo, ja upravo otišao na YouTube, uključio opciju da preferiram HTML5 player, pa provjerio nekoliko videa, sad ne znam stvarno koliko je istina. U kojem si vremenskom periodu to probao? Sigurno ne danas.

Citat:

Na twiteru ne radi video


Evo, pa i to sam upravo probao, ne znam šta ne radi, nisi naveo ni koji si sistem koristio, niti koji brauzer, niti tačno koji video to ne radi. YouTube i Vimeo videa kod mene rade na Firefox brauzeru. Tako nisam siguran koliko si tačan kao čovjek. Tebi je sigurno svejedno šta pišeš, dobivam takav dojam.

Softverski paketi nisu obavezno dio operativnog sistema. Znači ti si pun predrasuda, ne provjeravaš ništa, ne želiš da kažeš programerima ako si pronašao bag, već samo pišeš bez logike i razuma. Baš radi takvih ljudi postoji Windows. Ja se slažem da niti MacOS niti GNU Linux nisu za svakoga.koristi ono što ti više odgovara.

Flash player nije proizvod GNU Linuxa, žali se onom ko ga je programirao.

Skype nije dio GNU Linux operativnog sistema, žali se Microsoftu.

Nisi trenutno u stanju da prepoznaš činjenice, prema tome GNU Linux nije za tebe.

Imaš Windows, imaš PlayStation. Uživaj.
[ bachi @ 03.03.2016. 08:37 ] @
Stav xyz nije problem do GNU (evo, podebljao sam, sad ti je valjda lepše) Linux, već do xyz firme/prozvoda/softvera je upravo taj stav koji Linux, u pardon GNU/Linux nikada neće mrdnuti od 1% na Desktop računarima.

https://forums.opensuse.org/sh...and-samba-remote-files-problem budženje™, budženje™ i samo budženje™. Jedina stvar koja me je naterala da se ponovo bakćem sa Linuxom (i ponovo shvatim zašto je tu gde jeste u Desktop okruženju) je Microsoft sa svojom špijunčinom - Windows 10 NSA edition. Ali kako će 7/8.1 da sasvim lepo rade narednih desetak godina, o tom problemu ću se brinuti tada, a možda se nešto i promeni na bolje u Linux svetu.

Nemam Playstation, ti?

http://www.elitesecurity.org/t...untu-generalna-pitanja-Xubuntu ovo je moj blog :D odnosno muke sa Linuxom. I da javilo se tu dosta ljudi koji su spremni da pomognu i hvala im na tome, ali je mučno kada za svaki korak moraš da čitaš tonu dokumentacije koja je uglavnom ili bajata ili se odnosi na distribuciju x, kernel y, DE z ili čitaj po forumima ili cimaj ljude. I rešenje koje se odnosi za xyz verziju može da ti osakati tvoj sistem, kao recimo instaliranje ATI drajvera za moju grafičku koja je za Xubuntu 12.x ali na 15.x to ne radi jer je "nešto" čačnuto u Kernelu ili DE okruženju.

Sa druge strane drajver za ATI Radeon 7500LE iz 2002!!!!! godine sam uspešno nekada davno instalirao na Windowsu 7! i takad bi bez problema radio i na Windows 8.1 i verovatno na Windows NSA-

E i da, ispravka, Libre Office HOĆE da otvara dokumenta kada mountuješ mrežni drajv, ali neće kada ideš direktno preko smb://

Permutovao sam, prošlo par meseci od te moje avanture. :D

[Ovu poruku je menjao bachi dana 03.03.2016. u 09:52 GMT+1]
[ calexx @ 03.03.2016. 08:52 ] @
Citat:
bachi: Seamonkey... Opensource softver... Ružan do bola ali trenutno najbrži browser kojeg imam na računaru i đasvi mi se... U njemu ima i onaj thunderbird email klijent... Sve je to sjajno i bajno, ali ja ne mogu na normalan način da promenim veličinu slova sa leve strane gde je spisak foldera, niti veličinu slova desno gde je spisak poruka.
Thunderbird? To ima veze sa Linuxom, osim što postoji i verzija za njega? Hoćeš da kažeš da Windows verzija ima GUI za podešavanje tih slova u levom prozoru? Da li i Chrome ima neke falinke pa da ih pripišemo Linux filosofiji?
Citat:
bachi: I da, mojne da krivite MS, Googleov "office" otvara mnogo bolje MS Office dokumenta, Kingsoft Office takođe rulZ, tako da je i dalje taj problem što neko treba da sedne i da napiše taj program kako valja.
Ne odgovara ti kompatibilnost LibreOffice i MSOffice? Pa koristi Kingston, koristi neki treći. LibreOffice postoji i u Windows verziji, da li je tu kompatibilno i dobro radi? Ako ne, onda je problem u toj firmi koja pravi taj softver a to što je fraj joj je izgleda veliki minus.
Citat:
bachi: Evo, već je ovde fail, jer instalira sistem sa kojim ti u startu bez naknadnog budženja ne radi html5 video kako treba. Fleš pleyer je bajat i dosta sajtova kupa (da, znam da može pepper fleš da se nabudži, ali čitaj: NABUDŽI) i tu se korisnici smore.
Naravno, odmah je rečeno da Linux nije ... klik na instal (OS-a) i sve odmah radi. Pa ni Windows ne radi dok ne instaliraš sve što je potrebno. Ja imam manji problem sa Linux instalacijom, posle osnovne ture (koja traje desetak minuta) imam 2/3 programa koji me zanimaju. Windows em duže traje em posle toga moram sve redom da instaliram skidajući potrebno sa interneta. Tako meni instalacija i dodatno podešavanje tj budženje Linuxa traje pola sata do sat a Windows uzme par dana dok sve pronađem.
Citat:
bachi: Skype? Nekad će da se instalira iz prve, nekad će da se instalira ali neće da radi desni klik kada je u toolbaru, a nekada uopšte neće da se instalira bez budženja. Isto i TeamViewer, pa onda dodaj neke posebne x86 repoe, pa omogući da se na x64 sistemu mogu koristiti x86 repoi (AMAAAAAAAAAAN!) i tako...
Skype, TeamViewer ... problem pravi Linux ili firma koja pravi pomenute?
Citat:
bachi: Dalje... Ko daje nazive Linux programima? Kao da se namerno trude da odvrate korisnike... Najpopularniji (i možda jedini normalan) GUI program za rezanje optičkih medija se zove K3b? WTF?!?!?!? Posle n godina su dodali The cd creator. :D
Imena? Nero je logično ime za program za rezanje? Da počnemo sa zrakomlat oblikom? Corel logično ime za program za ... crtkanje?
Citat:
bachi: https://forums.opensuse.org/sh...and-samba-remote-files-problem budženje™, budženje™ i samo budženje™.
Auu, sad sam pogledao i stvarno je strašno koliko je teško da se nešto uredi. Da li ti se više sviđa da imaš 20 GUI podešavanja ili 10 GUI i 100 CLI podešavanja?
Citat:
Problem solved!

I have to do some chages
/usr/share/applications/writer.desktop

change the line
Exec=libreoffice --writer %U => Exec=libreoffice --writer %F
[ SlobaBgd @ 03.03.2016. 09:01 ] @
Koliko puta sam u diskusijama pročitao/čuo argumente koje navodi Thetaworld... Ako ukažeš na neki problem, onda mrziš Linux i hejter si. Ako se žališ da ti nešto ne radi, dobiješ odgovor da kod njega radi, dakle greška je do tebe. Ako primetiš da je jedna distribucija njesra a da je druga upotrebljiva, više user friendly i stabilna, onda unosiš razdor u zajednicu i mutiš vodu.

Pohvalno je što se o uspehu Linuxa raspravlja na tehničkom nivou, ali to nije tehnički već marketinški i konceptualni problem: da li Linuxaši žele da Linux bude više od alternative, i da li umeju da "prodaju" proizvod six-pack Joeu.
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 09:06 ] @
Citat:
vladared:
što volim tvoje šetkanje argumentacijama. Da Linux jeste kernel, a taj kernel pokreće neki x-server - gui ili kako god hoćeš, nazovi ga. On ga pokreće i na androidu isto kao i na Debianu, tako da tu nemamo neke velike razlike. To što programi ne mogu da se šalju sa jednog na drugi sistem ne znači ništa, pošto je Linux kernel koji koristi Android optimizovan za njegovo korišćenje ili ako voliš više stručno, Linux je srce, a app level ili još bolji izraz app space (što kod standardnih Linuxa je približno isto bilo da su CLI ili GUI) je potpuno različit. To bukvalno znači da ono što omogućuje pokretanje telefona na Androidu je Linux, a program ne možeš da koristiš, zato što je neko na to srce sistema stavio svoj shell koji jednostavno nije kompatibilan sa bash/kde/gonem okruženjem. Linux dakle samo omogućava pokretanje, ali ne determinira da svaki program koji je kompajliran na Linux kernelu će se pokrenuti na SVIM uređajima koji ovaj kernel. Ne kompajlira Linuux, nego alatke/ aplikacije sa pratećim međusavisnim bibliotekama i zato nije moguća prenosivost u tvom konkretnom slučaju.


Uči, jer ko uči, može da nauči definicije, pa ne trebaš da ih izmišljaš na forumu. Tebi je sve "isto" samo zato što ima zajedničku jezgru, hahaha
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 09:17 ] @
Citat:
SlobaBgd: Koliko puta sam u diskusijama pročitao/čuo argumente koje navodi Thetaworld... Ako ukažeš na neki problem, onda mrziš Linux i hejter si. Ako se žališ da ti nešto ne radi, dobiješ odgovor da kod njega radi, dakle greška je do tebe. Ako primetiš da je jedna distribucija njesra a da je druga upotrebljiva, više user friendly i stabilna, onda unosiš razdor u zajednicu i mutiš vodu.

Pohvalno je što se o uspehu Linuxa raspravlja na tehničkom nivou, ali to nije tehnički već marketinški i konceptualni problem: da li Linuxaši žele da Linux bude više od alternative, i da li umeju da "prodaju" proizvod six-pack Joeu.


Ja nikom ne govorim "hejter" niti koristim tu riječ. Apsolutno ima bagova na Linuxu, kao i na svakom operativnom sistemu. Samo GNU Linux ne bi bio GNU Linux da ta društvena zajednica nije korigovala te bagove. Poenta je da se svaki bag koriguje u kraćem vremenskom periodu i to se može upravo zato što je to slobodan softver. U suprotnome moraš čekati na "Windows update" pola godine ili tako nešto.

Kad neko pravi argumente, argumenti trebaju biti specifični. Jer onaj ko prijavljuje bagove, prijavljuje ih vrlo specifično za određenu verziju softvera. Na primjer prijavljivanje bagova za staru verziju softvera nema smisla, jer možda je bag već popravljen. Zar ne? Onaj ko uopštava, da određeni softver eto nešto ne radi na Linuxu za mene stvarno nije sagovornik jer mi govori o sebi i o tome da nije provjerio činjenice i da ne želi da provjeri. To nema veze sa mržnjom, već sa karakterom osobe, svako može da bude obrazovan ili neobrazovan u određenoj stvari. To ne znači da je hejter ili da je glup, već u određenoj stvari nema dovoljno informacija i tako ne može da bude adekvatan sagovornik.

I to tvoje očekivanje da "Linuxaši" prodaju proizvode, to je smiješno očekivanje. Ljudi su ljudi, korisnici većinom. Ako želiš ti sam da prodaješ, evo GNU Linux ti to ne zabranjuje i možeš da ga prodaješ. Mnogi zarađuju samo na prodaji jednog softverskog paketa uključenog u GNU Linux distribucije. Što ne bi ti zaradio nešto na tome?

Ja zaradim isto tako, pa bila to makar obična komanda apt-get install. Na tome sam zaradio već dosta. Na jednoj običnoj instalaciji čak i bez podešavanja. Učim neobrazovane i zarađujem. One koji dolaze iz Windows worlda.
[ malisha @ 03.03.2016. 09:25 ] @
Hmmmm a čiji je veći? to sad mene zanima

Ode ova tema skroz ka advokaturi....

U to ime... da i ja dolijem malo svog ulja


Koristim Linux evo već više od 15 godina, u početku uz dual boot a već 5 do 7 godina isključivo. Možda i više (cure mi godine kao pesak... a sve liče)...

Da ima problema - ima. I to krupnih tipa podrška za štampače, skenere, multifunkcijske uređaje.... Tipa drugačijeg formatiranja dokumenata u odnosu na MS Office.... O specijalizovanim programima neću ni da pričam... ipak je ovde tema desktop upotreba.

ALI

Ako makar malo obratim pažnju na to šta kupujem od opreme i ako se malo potrudim oko dokumenata koji mi stižu iz MS Office-a (pomerim margine, sredim font i slično) dobijam istu stvar. Takođe dobijam odsustvo virusa, odsustvo fragmentacije fajlova, u suštini dobijam upotrebljiv računar, operativni sistem i prateće programe po mom izboru... koji završavaju sve moje potrebe, bez gubitka perfomansi i kvaliteta. Još mi se sviđa što je to sve FREE as a FREE BEER dok ću slobodu GNU licence ostaviti drugima da brane...

I još jedna prednost Linux-a... nedavno sam morao da menjam računar... ostao mi je samo hard disk... koji sam prebacio u drugo kućište, druga ploča, čipset, procesor, memorija, grafika, dvd... znači sve komponente druge (ok ostao sam u AMD taboru ) povezao disk, uključio računar.... i Linux se uredno podigao. Bez apsolutno ijednog dodatnog podešavanja. Mogu (ali još neću) da instaliram i ATI (fglrx) drajvere... ali mi radi OK i ovako. Btw. na prethodnom računaru je bila Nvidia.
E sad, na tom disku ima i W7 particija (zbog jednog programa koji nemože da radi na Linuxu - da da znam, ovo je pucanje sebi u noge, ali je tako pa je tako) i tu još nisam došao do skroz upotrebljivog okruženja. Nakon sat i kusur vremena i nekoliko restarta... i dalje mi generički drajver ne daje mogućnost ni približne rezolucije ekrana, a mislim da ima još neki žuti trouglić u Device Manager-u... ali o tom kad mi baš zatreba.

Iskreno.. već par godina unazad... ako koristim popularnije distribucije, nemam baš nikakvih problema sa Linux-om, sve radi "iz kutije", lako se i brzo instalira a i čuveni (više .rpm) dependency hell već odavno nije to... još ponekad može da se zadesi da zafali neki paket ili da se prilikom deinstalacije povuče nešto što bi trebalo da ostane... ali u svakom upravljaču programima se pojavi spisak dodatnih paketa koji će biti instalirani odnosno deinstalirani pre nego što se taj posao uradi.

I još jedno iskustvo... kućni laptop, HP neki stariji model... XP bio njemu... i došlo doba da više nije moguće ažurirati nadasve nadaleko čuveni Flash... pošto je video memorija fabrički ograničena na mislim 64mb... a za novije verzije Flash-a je minimum mislim 128mb za grafiku... Pošto mi dete gleda crtaće na YT.. eto problema... još je tu i baba koja je old school Windows korisnik.. koja pušta crtaće... i čuva dete pre podne..

Instalirao sam Mint 17 i sve radi. Da, radi i Adobe Flash plugin, radi YT, radi Skype (šurak je u Kanadi... ), ok sad se u poslednje vreme Chrome buni pošto je i OS i laptop 32bit-ni, da će prestati sa podrškom... ali to je sve OK. Radi i LibreOffice... i VLC.... i da... i baterija traje isto kao što je trajala i dok je XP bio instaliran...
A koliko se baba obradovala što joj je sve na srpskom... ihaaajjj Da se ne lažemo, bio je i XP, ali samo OS... eventualno Firefox...


Visokopopularne Linux distribucije su 100% desktop ready, pri tom mislim na obične korisnike. Za svakodnevu upotrebu internet, multimedija, prosečan kancelarijski rad. Naravno može i za mnogo više, bez nekih velikih napora. Pa još besplatno

Zašto nije veći udeo? Već je rečeno na primeru smart uređaja/telefona i MS udela u tom delu tržišta. I složiću se sa konstatacijom da većeg pucanja u sopstvene noge od ovako brutalnog forsiranja prelaska na Win10 , MS još nije do sada napravio, te da tu postoji prilika za širenje. A tu priliku treba pametno i kulturno iskoristiti, svako prema svojim sposobnostima/mogućnostima.
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 09:26 ] @
Citat:
bachi:
Permutovao sam, prošlo par meseci od te moje avanture. :D

[Ovu poruku je menjao bachi dana 03.03.2016. u 09:52 GMT+1]


Dobro, vidim na blogu, da ti nije bilo do korištenja, već do igranja. Kao što si i sam rekao, to ti je bila avantura. Nešto si naučio novo i nisi imao idealan svijet u toj avanturi. Da ti je bilo uzbudljivo, dokazuje i kako pišeš o tome, jao zamalo me pojeo lav... avantura završena, sad si na back na Windows.

Pošto si koristio Xubuntu, po meni si trebao prvo ići na http://xubuntu.org/help/ radi podrške koja se svestrano nudi, a onda na izvorne pakete i na podršku za određene softverske pakete od onih ljudi koji ih održavaju.

Vidiš ti očekuješ, da ako je nešto besplatno, da je najbolje da ti u tome ništa ne radiš i ne pomažeš, već da ti se još svaka sitnica, tokom tvoje avanture, servira na tanjiru, gospodinu. Bravo. Kažem, nije GNU Linux za svakoga. Windows je sasvim savim u redu.
[ vinted @ 03.03.2016. 09:33 ] @
@ bachi
Hajde da krenem od Libre Office. Do sada u praksi nisam imao nikakvih problema sa otvaranjem bilo čega na ovom paketu. Ne mogu da pričam o problemu sa otvaranjem iz mrežnog foldera, pošto nisam koristio to, ali za moju uptrebu sve je bilo uvek ok i bez problema uključijuči i Libre office Calc pandam Excelu i da otvori i da da napravi i da posle prebacim to na MS Office. Znači bez problema.
Za neku zahtevniju upotrebu nisam koristo Libre Office.

Što se tiče Firefoxa ili bilo kog drugog browsera i korišćenja bilo kog videa, bilo gde nisam imao nikada problema, samo ako uradim pre toga par podešavanja, tipa da se instalira flash player, da se updejtuje sistem i ostalo.

Dalje što se tiče Skypa i Teamviewra, da mora se dodati 386 arihitektura da bi radili. Ali rade savršeno, ako se sve instalira, bez problema.

Pomoćne biblioteke Ako samo pročitaš na homepagu dotičnog programa, uvek kažu pre instalacije instalirti ove bibljoteke i instaliraš ih i nemaš problema ili ako hoćeš to da rešeiš u toku instalacije kada izbaci grešku otkucaš
apt-get install -f 

Uglavnom sve što si napiso stoji, ali stoji kao nešto sa čime se svaki početnik susreće. Sve što si napisao, napisano je iz ugla nekog početnika, koji je proveo mesec, dva , tri na Linuxu i odustao. Da bio sam u toj situaciji i znam šta pričam. To je najveći problem kod Linuxa. Medjutim ukoliko bi samo malo pročitao,razmislio ne bi ti ništa od toga predstavljalo problem kada bi znao kako se Linux konfiguriše, kako se instaliraju programi, kako se rešavaju problemi sa lib-ovima I ostalo. To je i ona moja poenta. Ljudi su lenji da pročitaju, da se informišu kako se nešto instalira. Navikli na MS sa dva klika install i to je to. Tako će i ostatit. Linux, na žalost korisnika, takva nije.Zahteva mnogo više angažovanja. Jednostavno je tako. I meni je u početku to smetalo dok nisam shvatio problematiku toga. Linux je takav i to mu je - što mu je. Ko hoće da shvati to neka shvati, ko neće ne.


[ vinted @ 03.03.2016. 09:46 ] @
Citat:
malisha:
I još jedna prednost Linux-a... nedavno sam morao da menjam računar... ostao mi je samo hard disk... koji sam prebacio u drugo kućište, druga ploča, čipset, procesor, memorija, grafika, dvd... znači sve komponente druge (ok ostao sam u AMD taboru ;) ) povezao disk, uključio računar.... i Linux se uredno podigao. Bez apsolutno ijednog dodatnog podešavanja. Mogu (ali još neću) da instaliram i ATI (fglrx) drajvere... ali mi radi OK i ovako. Btw. na prethodnom računaru je bila Nvidia.
E sad, na tom disku ima i W7 particija (zbog jednog programa koji nemože da radi na Linuxu - da da znam, ovo je pucanje sebi u noge, ali je tako pa je tako) i tu još nisam došao do skroz upotrebljivog okruženja. Nakon sat i kusur vremena i nekoliko restarta... i dalje mi generički drajver ne daje mogućnost ni približne rezolucije ekrana, a mislim da ima još neki žuti trouglić u Device Manager-u... ali o tom kad mi baš zatreba.

e lepo si ovo spomenuo. ovako nešto Windows neće nikada uspeti i to ide u prilog onome da se Linux lakše konfiguriše nego Windows.
ovo je jedna konkretna prednost Linuxa u odnosu na Windows.
[ calexx @ 03.03.2016. 10:00 ] @
Citat:
SlobaBgd: Pohvalno je što se o uspehu Linuxa raspravlja na tehničkom nivou, ali to nije tehnički već marketinški i konceptualni problem: da li Linuxaši žele da Linux bude više od alternative, i da li umeju da "prodaju" proizvod six-pack Joeu.
Ovde je bilo priče o problemu otvaranja dokumenta iz šerovane mreže i nekim podešavanjima što baš i nije za prosečnog korisnika. Kako god, pomenuo sam da sam pre par godina drugaru u radnji nabacio linux, skoro je to urađeno i kući i on uopšte nema problema ili me pozove kad se nešto pojavi (ali ređe nego dok je bio windows) a on spada u one koji pomalo znaju da koriste par programa i ništa više od toga. Takve je lakše prevesti nego one koji hoće da promene veličinu fonta u levom prozoru a da to bude gui podešavanje, jedini problem je što nema nekoga da ih u to uputi i kasnije pomaže. Kada je u pitanju windows, tu je komšijin mali ili bilo koji servis ... a ni taj mali ni 99% servisa nemaju pojma nego tek oni srede situaciju i takav korisnik nije ni za šta ... ali ima pametnog savetnika koji će jeftino da mu svaki put popravi, krekuje, instalira ... sve najnovije.

Većina onih koji neće da probaju linux ili im smeta imaju godine iskustva sa onim drugim OS ;) ali to računaju kao nešto što svako ima i zna i onda par sitnica koje se razlikuju i moraju da nauče smatraju preteranim trudom. Ajde da vidimo nekoga ko windows zna onoliko koliko i linux (nimalo) da instalira, podesi, namesti da može da koristi šerovane fajlove i tako to.
[ vladared @ 03.03.2016. 10:04 ] @
@Thetaworld
A tebi Android nije Linux, samo zato što ne koristi okrženje koje koristi na desktopu. Dečko šupalj si na sve strane. Sam si rekao da je Linux krenel, a Andoroid pokreće se pod Linux kernelom, samim tim ga čini Linux distribucijom.
Evo upravo sam ukucao u google-u: relationship android and linux
Prvi link: http://www.howtogeek.com/18903...linux-but-what-does-that-mean/
Drugi link:http://www.itworld.com/article...and-linux-the-same-thing-.html

Pa ako meni ili Ivanu ne veruješ, možda ovima poveruješ. Samo pokazuješ koliko si šupalj u toj tvojoj ideologiji.
[ bachi @ 03.03.2016. 10:14 ] @
Da se razumemo, meni Xubuntu i dalje trči na laptopu koji mu dođe kao Home server i na njemu je samba, dns server kako za primarne forward i reverse zone, tako i za sekundarne, tu je i openvpn server da mogu da priđem svojoj mređi, kao i openvpn klijent koji se kači na moj server u firmi i rutira saobraćaj između moje mreže i serverske mreže. Tu je i minidlna koji savršeno radi u kombinaciji sa mojim LG TVom, ali ne i sa burazerovim Šljamsung, mada je to već do Samsunga i naravno tu je i qBittorrent i to sve lepo radi sem što me stalno smara sa updateovima i par puta sam se opekao da neke stvari posle updatea nisu htele da rade i batalio sam update.

I to lepo radi. Ali to je namenska mašina i Linuxu tu jeste mesto! Ali ovo je desktop tema i tu su stvari jasne zašto su na 1% udela u tržištu i čini mi se sa tedencijom opadanja, jer pre par godina si mogao da nađeš laptop sa instaliranim Linuxom, pa makar to bio i Linpus, sada toga više nema, ili Windows ili freeDOS.

E i da... Prva i osnovna stvar kada se susrećeš sa Ubuntuom i onim Unityjem jeste težak mindf*ck u vidu da su minimite, maximize i close dugmići sa LEVE strane prozora... Eeeeeeeeej. :D
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 10:33 ] @
Citat:
vladared:
@Thetaworld
A tebi Android nije Linux, samo zato što ne koristi okrženje koje koristi na desktopu. Dečko šupalj si na sve strane. Sam si rekao da je Linux krenel, a Andoroid pokreće se pod Linux kernelom, samim tim ga čini Linux distribucijom.
Evo upravo sam ukucao u google-u: relationship android and linux
Prvi link: http://www.howtogeek.com/18903...linux-but-what-does-that-mean/
Drugi link:http://www.itworld.com/article...and-linux-the-same-thing-.html

Pa ako meni ili Ivanu ne veruješ, možda ovima poveruješ. Samo pokazuješ koliko si šupalj u toj tvojoj ideologiji.


U nedostatku argumenata, ostaje ti samo nekultura. Razumijem takvo ponašanje, ne smeta mi.

Linux je kernel ili jezgra. https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel Znači Linux jezgra operativnog sistema, ne čini operativni sistem. Ta jezgra može da se nalazi u raznim operativnim sistemima.

Na primjer ako neko stavi Linux kernel unutar BIOS sistema, sa svrhom boot-a ili pokretanja računara i kasnijim učivatanjem bilo kojeg drugog operativnog sistema, da li to znači da je unutar BIOSA, koji čini samo osnovni sistem za pokretanje i učitavanje operativnog sistema, "operativni sistem"?! Tu nema logike. Idemo po logici.

Prije nego što se krene sa argumentima, trebaju se znati definicije. GNU operativni sistem
http://www.gnu.org/ se često naziva Linux operativni sistem. Ili GNU/Linux kao recimo Debian GNU/Linux, što znači da je to Debian verzija GNU operativnog sistema bazirana na Linuxu. Neko može slobodno da naziva operativni sistem recimo SuSe, nema problema. Može da ga nazive RedHat Linux. Uopšteno, kao što je neko dobro spomenuo, nova generacija ljudi, a često iz neznanja, nazivaju taj GNU operativni sistem jednostavno Linux operativni sistem.

Na toj jezgri Linuxa, bazira se Android operativni sistem. https://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28operating_system%29

Tako umjesto da se sa mnom raspravljaš o tome, ili da tražiš primjere 2 čovjeka koji o tome ništa ne znaju, preporučujem ti da se uključiš sa tom tvojom teorijom da je Android isto što Linux operativni sistem u raspravu oko toga, da se nešto promijeni na toj Wikipediji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Android_%28operating_system%29

možda da napišeš i ti jedan članak, pa da se pridružiš toj dvojici koji su navodno tvrdili da je to isto. Pogledaj i definiciju operativnog sistema. Jer siguran sam da si zaboravio da pročitaš ili nisi nikad pročitao, ali si se pridružio raspravi.

Google je firma koja gura Android. Google ne gura nikome ideju da je Android isto što i Linux operativni sistem. Sad kome da vjerujem da li Google-u ili random članu na ovom forumu?
[ malisha @ 03.03.2016. 10:42 ] @
@bachi raspored minimize....

[ djoka_l @ 03.03.2016. 10:48 ] @
Od GNU zajednice postoji veliki pritisak da se Linux zove GNU/Linux, što nije široko prihvaćeno.

GNU (Gnu is Not Unix) je skup alata koji emuliraju alate koje postoje u Unix okruženju. Posle mnogo godina kašnjenja, GNU je na pragu da napravi svoj kernel.
Linux je KERNEL - jezgro operativnog sistema

Linux distribucija (recimo Red Hat Linux) je operativni sistem koji sadrži Linux kernel, GNU proizvode, kao i gomilu drugih proizvoda koji su ili interno razvijeni ili razvijeni od treće strane.

Sam Linus Torvalds kaže: "Nemam ništa protiv da se Linux zove GNU/Linux, ali samo ako GNU napravi svoju distribuciju, kao što to radi RH ili SuSE ili bilo ko drugi."

Dakle, ako se misli na kernel kada se kaže Linux, onda je Android Linux.
Ako se misli na operativni sistem koji pored Linux kernela ima i GNU i rpm i LibreOffice i Konqueror i X-Windows i Gnome/KDE onda ga zovite onako kako se zove distribucija, a ne GNU/Linux...
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2016. 11:05 ] @
@Thetaworld,

Ne postoji "Linux operativni sistem" - postoji Linux kernel i gomila distribucija koje se zovu "Linux distribucije" zato sto ukljucuju Linux kernel i druge usermode komponente poput GNU biblioteka. Ali nista u userlandu nema ime "Linux" niti postoji nekakva specifikacija koja kaze "Linux bazirani OS je ovo... ono..."

Google scoj OS ne naziva Linuxom zato sto je to besmisleno, bas kao sto bi besmisleno Windows zvati NT kernelom. Ali njihov OS jeste Linux baziran kao i svaki drugi.

Nigde nije standardizovano ili definisano sta OS baziran na Linux kernelu mora ili ne mora da sadrzi osim Linux kernela
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 11:09 ] @
Citat:
djoka_l: Od GNU zajednice postoji veliki pritisak da se Linux zove GNU/Linux, što nije široko prihvaćeno.


Šta znači široko? Pa Debian GNU/Linux se naziva GNU i najveća je GNU/Linux zajednica, prema tome, to je najšira zajednica koja prihvata da se operativni sistem zove GNU. Jer je sistem postojao i radio prije Linux jezgre. Upravo je Linus bio taj koji je čuo Stallmana i naučio o GNU sistemu, kao što sada uči mnogi, pa umjesto da zatvori softver, odlučio se da napravi jezgru. Učenjem GNU filozofije je Linus otvorio softver i ponudio ga drugima na korištenje. Sad je gotovo, ali ni Linus više nije siguran da li da žali tu odluku ili ne. Ja smatram da mu je ta odluka donjela mnogo u životu, nego sve pare svijeta, a može da radi bilo kakve poslove i da zarađuje koliko mu treba. Svaka mu čast. Ali, čovjek nije uvijek stojao na strani zajednice. I da nije bilo Linusa da ponudi jezgru, bila bi neka druga jezgra, jer revolucija nije počela sa Linusom, već onda kad se GNU operativni sistem počeo raditi.

Meni ne smeta što neko GNU operativni sistem zove "Linux" jer znam o čemu se radi. Mogu da ga zove kako hoće. Poenta je da se treba znati odakle dolazi sloboda korištenja softvera, a to je od GNU operativnog sistema. Zovite ga kako hoćete, zato i jeste priroda GNU GPL licence da svako može da koristi softver kako želi.

Da li se to pravo treba uzeti upravo Linusu koji egoistički želi da naziva sistem "Linux"? Ne. Može slobodno da naziva GNU operativni sistem, "Linux". Pravo slobode je za svakoga. To nikako ne može skrenuti činjenice sa puta da se upravo Linux jezgra pravi na GNU operativnom sistemu. Sve osnovno okruženje operativnog sistema je GNU.

"Samo ako "GNU" napravi svoju distribuciju" -- izvini ali GNU je operativni sistem. Operativni sistem ne pravi ništa, to prave ljudi.

Ovde ne govorimo o kernelu, već o operativnom sistemu. A, Android Kernel nije originalni Linux kernel, već je promijenjeni softver koji se razvija sasvim posebno.
[ vladared @ 03.03.2016. 11:21 ] @
@Thetaworld
Ne vidim šta sam ja to nekulturno tebi rekao, sem ako to što si šupalj smatraš uvredom, a ne možda nešto što bi te nateralo da malo pročitaš i obrazuješ se.

Problem je u tome što ti pod operativnim sistemom usko podrazumevaš ono što tebi odgovara. Kernel determiniše operativni sistem, a skupina paketa koja dolazi uz taj kernel ti se zove operativni sistem. Pošto su bazirani na Linuxu, zovu se Linux distribucije, ili pogrešno Linux (ovo se slažem sa tobom, ali tako ga ljudi zovu). Dakle SuSE, jeste Linux distribucija jer prenosi Linux kernel, skraćeno Linux. Sada, to što ti ne smatraš ovo Linuxom, to je tvoj problem, ali ovde se upravo priča o ovakvom "Linuxu", nebitno u kojoj izvedbi. Pogrešno je vezivati GNU i Linux jer to nije isto. Jedina GNU (koji je 8 godina stariji kao ideja od samog Linuxa) implementacija Linuxa jeste kroz Debian, a podrazumeva korišćenje GNU alata u okviru Linux distribucije.

Pošto nije isto, uđi u settings i reci mi koji piše kernel da koristi Android?
[ bachi @ 03.03.2016. 11:45 ] @
Citat:
malisha:
@bachi raspored minimize....

Hej, nisam ja ni rekao da to ne može da se promeni, samo ne vidim logiku da svi sistemi i sva dosadašnja linux desktop okruženja imaju to sa desne strane, a ti se praviš pametan i trpaš to sa leve strane. Majndfak čisti i ništa drugo. I onda kada tako nešto navedeš, dobiješ odgovor kako Linux nije Windows, niti želi da izgleda ko Windows i ono - ko te hebe što ne možeš da prihvatiš tu neku njihovu logiku (koja opet nije univerzalna za sve, već fork fork forkovog forka) i rezutat je ova tema i market share.
[ plus_minus @ 03.03.2016. 11:54 ] @
@Thetaworld

Linus je inače lik koji ne voli teamwork of any kind. Obožava da radi sam samcijat i kaže da uživa u tome. Naravno, pretpostavljam da četuje i skajpuje/viberuje s' vremena na vreme, ali, onda dok radi, lik radi sam samcijat. Takođe sam za sebe kaže da nije ni malo socijalan, ne da ima fobiju od ljudi, nego jednostavno je takav. I takva jedna ličnost uzme i podari baš ono najkompleksnije što je falilo jednoj - otvorenoj - GNU zajednici pre 2 i kusur decenije.. GNU zajednici se po svemu sudeći to nije baš naročito dopalo, to jest, možda su oni tada hteli da i taj zadnji deo slagalice iziđe direktno iz njihove kuhinje, a od nekog tamo geek-a koji se pojavio iz nekog tamo mesta u Evropi, ali nije više moglo da se čeka i nisu imali nekog izbora. Što je najbolje u svemu tome, Linusov rad je bio dovoljno kvalitetan. Ljudi su to prihvatili i evo ga taj kernel i dan danas.. Nije da GNU nema svoj kernel, imaju HURD. Ima čak i par distribucija sa HURD kernelom (Arch, Debian, Gentoo) Gentoo je čini mi se discontinued, arch i debian kao furaju nešto, ali toliko.. I? Kada neko od sad pa na dalje kaže ja koristim Linux operativni sistem, a ne GNU/Linux operativni sistem, da li je ta `Linux` osoba nešto možda pogrešila? Ja bih rekao da nije.

Šta je android? Distribucija.
Čega? Linux operativnog sistema.
Po čemu je specifična? Tabletoid bre. Za sitnije i večito upackane ekrane koji uspešno kvare čovečiji vid, baš zato što jesu upackani non-stop. :)
Ček, ček.. samo zato što ima posebno modifikovani kernel (koji se inače nalazi u ostalim linux distribucijama) od strane velikoga brata ? Da. Samo zato jeste yet another linux distribucija.
Ako nije tako, onda ni one podvarijante debiana, posebno optimizovane za rasberry nisu linux ili GNU/Linux nego nešto levo..

Znači kad krene da se pakuje HURD svugde unaokolo umesto sadašnje, trenutne aktuelne Linusove varijante, onda da se lepo napravi JAK akcenat na to - šta je šta. A do tad, GNU, hvala vam što postojite ja vas mnogo volim, ali ponajviše zbog - Linux koncepta. :)
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 12:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Thetaworld,

Ne postoji "Linux operativni sistem" - postoji Linux kernel i gomila distribucija koje se zovu "Linux distribucije" zato sto ukljucuju Linux kernel i druge usermode komponente poput GNU biblioteka. Ali nista u userlandu nema ime "Linux" niti postoji nekakva specifikacija koja kaze "Linux bazirani OS je ovo... ono..."

Google scoj OS ne naziva Linuxom zato sto je to besmisleno, bas kao sto bi besmisleno Windows zvati NT kernelom. Ali njihov OS jeste Linux baziran kao i svaki drugi.

Nigde nije standardizovano ili definisano sta OS baziran na Linux kernelu mora ili ne mora da sadrzi osim Linux kernela


Gledaj, ja vjerujem tebi da "Linux operativni sistem" ne postoji, a da je to tako u tvom svijetu, jer svako može da ima svoj svijet.

Ja ovde pišem o zajedničkom svijetu, o onome što je zajednička stvarnost na ovoj zemaljskoj kugli. Riječi mogu imati slična ili različita značenja i više definicija. Tako ti možeš da pričaš kako "Linux operativni sistem ne postoji", slobodna ti volja, ali to nije s čime se slaže ostatak svijeta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux

Definicije terminologija: Linux, Linux kao jezgra i Linux kao operativni sistem su različite definicije. Svaka distribucija Linux operativnog sistema jer poseban operativni sistem za sebe, vrlo sličan ali poseban sistem za sebe. Tako ti pišeš dobro, shvatam ja to, ali ne koristiš definicije ispravno:

- "baziran na Linuxu", -- radi jasnije komunikacije, ispravno je reći "baziran na Linux jezgri", jer Google Chrome OS nije "Linux operativni sistem", samo zato što ima jezgru. Pod "Linux operativni sistem" smatraju se razne Linux distribucije i za sebe verzije operativnog sistema, to je uopšteni naziv koji se koristi na engleskom govornom području, ali možda je na Balkanu eto kako vidim drugačije.

- odlika svakog "Linux operativnog sistema" kroz bilo koju specifičnu Linux distribuciju (svaka je OS za sebe), je da je baziran na STANDARDU koji se naziva POSIX ili Portable Operating System Interface (POSIX) https://en.wikipedia.org/wiki/POSIX -- u pravilu je to samo verzija UNIX sistema.

- većina POSIX baziranih sistema i onih koji žele da postanu i ostanu u tom standardu, su navedena u ovoj listi: https://en.wikipedia.org/wiki/...SIX-oriented_operating_systems
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 12:14 ] @
Citat:
vladared:
Problem je u tome što ti pod operativnim sistemom usko podrazumevaš ono što tebi odgovara. Kernel determiniše operativni sistem, a skupina paketa koja dolazi uz taj kernel ti se zove operativni sistem. Pošto su bazirani na Linuxu, zovu se Linux distribucije, ili pogrešno Linux (ovo se slažem sa tobom, ali tako ga ljudi zovu). Dakle SuSE, jeste Linux distribucija jer prenosi Linux kernel, skraćeno Linux. Sada, to što ti ne smatraš ovo Linuxom, to je tvoj problem, ali ovde se upravo priča o ovakvom "Linuxu", nebitno u kojoj izvedbi. Pogrešno je vezivati GNU i Linux jer to nije isto. Jedina GNU (koji je 8 godina stariji kao ideja od samog Linuxa) implementacija Linuxa jeste kroz Debian, a podrazumeva korišćenje GNU alata u okviru Linux distribucije.


Ja? Pa ja prvo pročitam definiciju riječi, pa tek onda pišem. 10 puta ću pročitati definicije ako treba:

- to je kao kad bi ti sad rekao da je NetBSD operativni sistem isto kao FreeBSD, OpenBSD, DragonflyBSD -- pa nije tako. Nisi koristio, ne znaš razlike, ne može biti isto. Baziraju se na BSD varijanti UNIX sistema, ali nisu isti operativni sistemi.

Mislim, ako ti je sve isto, napiši na frižideru Linux, pa imaš frižider koji radi na Linuxu.
[ bachi @ 03.03.2016. 12:19 ] @
Thetaworld o GNUu ko Koštunica o Ustavu.

Popusti lafe malo, ova tema uopšte ne treba da se bavi time.
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 12:23 ] @
Citat:
plus_minus:
Linus je inače lik koji ne voli teamwork of any kind. Obožava da radi sam samcijat i kaže da uživa u tome. Naravno, pretpostavljam da četuje i skajpuje/viberuje s' vremena na vreme, ali, onda dok radi, lik radi sam samcijat. Takođe sam za sebe kaže da nije ni malo socijalan, ne da ima fobiju od ljudi, nego jednostavno je takav. I takva jedna ličnost uzme i podari baš ono najkompleksnije što je falilo jednoj - otvorenoj - GNU zajednici pre 2 i kusur decenije.. GNU zajednici se po svemu sudeći to nije baš naročito dopalo, to jest, možda su oni tada hteli da i taj zadnji deo slagalice iziđe direktno iz njihove kuhinje, a od nekog tamo geek-a koji se pojavio iz nekog tamo mesta u Evropi, ali nije više moglo da se čeka i nisu imali nekog izbora. Što je najbolje u svemu tome, Linusov rad je bio dovoljno kvalitetan. Ljudi su to prihvatili i evo ga taj kernel i dan danas.. Nije da GNU nema svoj kernel, imaju HURD. Ima čak i par distribucija sa HURD kernelom (Arch, Debian, Gentoo) Gentoo je čini mi se discontinued, arch i debian kao furaju nešto, ali toliko.. I? Kada neko od sad pa na dalje kaže ja koristim Linux operativni sistem, a ne GNU/Linux operativni sistem, da li je ta `Linux` osoba nešto možda pogrešila? Ja bih rekao da nije.


Hoćeš reći da Linus nije dio GNU zajednice? LOL. Pa čime je onda kompajlirao svoj Linux? Čovjek je radio na Minixu, UNIX sličnom operativnom sistemu, koristeći GNU C kompajler. On se tako odlučio da se Linux izda pod GNU GPL licencom, a onda je upravo ta GNU zajednica napravila "Linux distribucije". Ako ne znaš čitaj, inače je ovo što pišeš samo tvoje usko i jednostrano shvatanje istorije.

Čitanjem se uči:
https://en.wikipedia.org/wiki/..._Linux#Linux_under_the_GNU_GPL
[ malisha @ 03.03.2016. 12:36 ] @
Citat:
bachi:
Hej, nisam ja ni rekao da to ne može da se promeni, samo ne vidim logiku da svi sistemi i sva dosadašnja linux desktop okruženja imaju to sa desne strane, a ti se praviš pametan i trpaš to sa leve strane. Majndfak čisti i ništa drugo. I onda kada tako nešto navedeš, dobiješ odgovor kako Linux nije Windows, niti želi da izgleda ko Windows i ono - ko te hebe što ne možeš da prihvatiš tu neku njihovu logiku (koja opet nije univerzalna za sve, već fork fork forkovog forka) i rezutat je ova tema i market share.



Jedna reč : Metro




Dve reči: Windows 8




Ništa mi nije tako antilogično i nezgodno za upotrebu na PC računaru, a da ne kažem na nekoj serverskoj platformi nego taj Windows Metro & derivati. Cenim da je extra na tablet uređajima i smart telefonima... ali za PC... majko moja mila...

Nisam puno čačkao, ali čini mi se da sam i za to video opciju Classic Look... pa se stvari malo unormale, ali i dalje mislim da je to daleko veći šok i izbijanje tla pod nogama nego pozicija dugmića prozora na levu stranu... Uostalom tako stoje i na Mac-u.... pa su još u bojama... pa ti nagađaj šta koja boja radi


I tu je još jedna prednost Linux-a... ako baš hoću i zainatim se... mogu da ga skroz nateram/napravim da liči na šta god ja hoću. OK, nisam baš početnik, ali svođenje na neku poznatu formu može da napravi mislim baš svaki prosečan korisnik računara, koji je bar temu menjao na Win7 npr...

Opet moram da se vratim na babu koja mi čuva dete... žena 60+ godina... old school knjigovođa (svi koji imaju kontakt sa knjigovođama znaju šta ovo znači ).. eno praši po laptopu sa Linux-om najnormalnije, surfuje, fejsuje, četuje, skajpuje, vitla crtaće po youtube-u..
[ plus_minus @ 03.03.2016. 12:47 ] @
@Thetaworld

Ne, ja nisam napisao da Torvalds nije deo GNU zajednice, ja sam napisao da je on geek iz nekog tamo dela evrope. A tada u to vreme, GNU zajednica je primarno bila stacionirana preko bare. I tako nekako u tom kontekstu pročitao si to što si pročitao. A kako se uči, pa uči se i čitanjem i pisanjem i primenjivanjem kroz praktičan rad. I mozgom i prstima. A i ušima. Dok se sluša kad neko priča i tako može da se nauči. Što se čitanja tiče, ja još uvek nemam webcam instaliran. Uglavnom nešto čituckam, a ako to ne radim, onda piskaram svašta nešto dok sam za računarom.

Nego zamisli sad da svi Windows korisnici krenu da pišu umesto Windows, prosto rečeno: Microsoft Windows Operativni Sistem.
Baš cool bi bilo. Ako ništa drugo, pravilno.

Zamolio bih Ivana Dimkovića ili Gojka Vujovića da preprave ovo `OS: Linux` sa desne strane

iz

OS: Linux

u

OS: Linux debian 3.16.0-4-amd64 #1 SMP Debian 3.16.7-ckt20-1+deb8u3 (2016-01-17) x86_64 GNU/Linux

Ako može.
Ako ne može, onda ništa.
[ vinted @ 03.03.2016. 12:53 ] @
Citat:
malisha: Opet moram da se vratim na babu koja mi čuva dete... žena 60+ godina... old school knjigovođa (svi koji imaju kontakt sa knjigovođama znaju šta ovo znači ).. eno praši po laptopu sa Linux-om najnormalnije, surfuje, fejsuje, četuje, skajpuje, vitla crtaće po youtube-u..

tako je. a tek deci kad daš Linux. kako ga tek oni prihavataju
tako da je to pravi pokazatelj da je uvek i jedino samo odluka na korisniku da li da koristi Linux ili ne.

@ Thetaworld vs ostatak ekipe
zaista mi nije ni najmanje zanimljiivo je li Androd Linux ili je Linux Android ili je to GNU i ostalo.
otvorimo novu temu po tom pitanju pa daj da se tamo rasparavimo sa tim filosofijama
nadam se da razumete



[Ovu poruku je menjao vinted dana 03.03.2016. u 14:07 GMT+1]
[ vladared @ 03.03.2016. 12:56 ] @
@Plus_minus
Ne pogrešio si. Microsoft Windows 7 Professional, to je drugi operativni sistem od home-a, a tek od 8. To nisu Windowsi. Ljudi sve vreme pogrešno zovu ove operativne sisteme. A tek zamisli izvedbu sa KDE okruženjem, doduše koji nikada nije ušao u stabilnu fazu, ali zamisli instaliraš KDE i to više nije Windows.
Ma ne vredi. Vidiš da je čovek ušao u neku debelu filozofiju o GNU i propagira da je sve GNU, a ono što je uobičajeno to nije uobičajeno. Zaboga, pa mi se nalazimo na Linux forumu, od sada imam da vam svima zavedem da isključivo pričate o kernelu, jer sve drugo je nepravilno.
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 12:57 ] @
Citat:
plus_minus: da je on geek iz nekog tamo dela evrope.


Finska nije "tamo neki dio Evrope", već za Evropu, može se reći meka Interneta. Ljudi nisu znali za brauzer, ali su znali za FUNET. Nebitno je gdje je ko stacioniran. To je tebi možda u tvojoj ideji tako, nije istina, tada si bio možda par godina star, dijete, ja sam bio možda malo stariji od tebe, dok su drugi razvijali Internet, mi smo se igrali klikera. Prouči malo istoriju. Imaš Internet. Klikni malo na ljude pa vidi ko je iz koje države. http://www.gnu.org/people/people.html
[ vladared @ 03.03.2016. 12:58 ] @
@vinted
Da znaš skroz si upravu. Ja se isključujem iz ove rasprave, a isto tako molim sve učesnike, ako nemaju šta da doprinesu temi koja se zove "Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)" neka otvore temu na Advocacy forumu na kojoj će dalje raspravljati o GNU/Linux filozofiji.
[ bachi @ 03.03.2016. 13:29 ] @
Citat:
malisha:

Jedna reč : Metro :D :D :D

Dve reči: Windows 8 :D :D :D

Hej, ne moraš meni to da pominješ, možda si viđao moje rant-ove po Windowsu 8 i NSA, ali ovde je tema Linux. :D
[ calexx @ 03.03.2016. 13:57 ] @
A i ti se bači hvataš za sitnice. Dugmići levo a ne desno? Task menadžer ili kako ga već zovemo levo a ne dole. Evo, ja sam pre nekoliko godina iz konkretnog razloga (koji nije linux) prebacio sve gore i kada su ti razlozi prestali da važe, više ne mogu da smislim da bude dole. Sećam se i nekih distribucija (koje možda i danas postoje) gde je strelica kursora bila okrenuta gore desno. Šta je tu problem? Pa uporedi windows od početka do danas, skoro svaka verzija je menjala nešto globalno, sam znaš šta se dešava sa poslednje dve. Kako da vratiš novoj windows verziji nešto što ti se više sviđa a promenjeno je? Nekim programom koji čačka i budži. Kako da promeniš slično na linuxu? Drugom temom, drugom vrstom distribucije, izborom podešavanja koja su već nabačena ali sve može još da se promeni. Sitnom izmenom u nekom conf fajlu.

Ili možda i na gui način, mnogo toga što se rešava sitnom ispravkom može da se nađe u obliku programa koji to radi. Konkretno, davno sam grub podešavao i menjao 2-3 sitnice koristeći par programa, sve dok nisam ukapirao da su suvišni i da to isto mogu da promenim u jednom ili dva fajla, običnim editorom. Apdejt ... umesto da pokrećem program (ima ih u više oblika) ja otvorim terminal, izvučem komandu iz istorije i odradim ono isto. Meni ne smetaju bela slova u crnom prozoru.

Pominješ CLI rešavanja a zaboravljaš da je windows do juče imao .ini a sada registry gde se ponekad ponešto čačne da bi rešio glupost koja je promakla.

A jedan od bitnih detalja ... drugar koji se ne razume previše ali hoće da čačka je zapatio virus. Ne koristi mnogo internet ali gura svakakve fleške (tj gura ih svuda pa posle kod sebe) i sada ne može da se opravi. Nalazi razna uputstva, čačka po reg bazi, pokušava da to reši a virus i dalje prisutan. Sad ću da ga pustim da se još malo muči a dogovorili smo da oladi wopi i da dođem u nedelju da mu to pogledam a usput uvalim neki linux da vidi kako to izgleda. Eto prilike.

Za mene je xfce malo mazohistički oblik (mada je za mene to i gnome u bilo kom obliku) i ti si se uhvatio za njega pa se buniš što mnogo toga ne može ili je teško da se uradi. Ako bih sada prešao na neki takav, sigurno bih posle nekoliko dana odustao od linuxa i tu te razumem. Jedino što sam ja izabrao da odustanem od tog oblika i koristim drugi.
[ plus_minus @ 03.03.2016. 14:05 ] @
Citat:
Apdejt ... umesto da pokrećem program (ima ih u više oblika) ja otvorim terminal, izvučem komandu iz istorije i odradim ono isto. Meni ne smetaju bela slova u crnom prozoru.


I knew it!
[ mstevic @ 03.03.2016. 14:10 ] @
Evo , ja kao obučni korisnik da iznesem svoja iskustva.
Na dva računara imam Win 7 Pro, legalni, brand name računari, koji su se nadogradili na 10. Sa tog *ranja sam pobego u roku od mesec dana, kad je sve počelo da se vuče iz neobjašnjivih razloga. Linux, Mint koristim, i osim problema sa otvaranjem RAW fajlova sa aparata, nisam video nikakvu razliku. I na Win koristim Libre Office i Thunderbird, čak mi Lexmark X203n bolje radi pod Linux-om.
Glavni razlog, kod nas, su "igrice" i poslovni/knjigovotstveni programi koji su pisani za DOS/Win, inače prosečnom srbendi je sve jedno sa čim ide da gleda porn, fejsbuk i klipove sa tubeta :). Da nije igrica koje donese komšiski mali, a njegovom klincu koji se razume u "kompjuteri" to ne radi pod Linux-om, nikog ne bi bilo briga :)
E, sad, jedna od većih prepreka usvajanju Linux-a su i škole. Dete mi je u osnovnoj i tamo se lagano fura Win, Photoshop, Corel, AutoCad, MS Office, i ostala piraterija, pa kad dete dođe i kaže šta mu treba da bi uradilo nešto za školu, za glavu se uhvatim! Mislim, jel ima bre neko tamo ko razmišlja svojom glavom? Škole garant nisu platile taj softver, čak ni po povlaštenim cenama, a opet se deca uče na njemu. Dete posle to traži i kući, jer ima u školi i njemu je to normalno. Da je tamo neka varijanta Linux-a, bilo bi mnogo drugačije.

[ bachi @ 03.03.2016. 14:10 ] @
Kako Calex "do juče" .ini fajl, kada je Windows 95 izašao 08/1995. godine, pre skoro 21. godinu? Sa druge strane, Linux mrdnuo nije od .config fajlova.

I kao što rekoh, ne sumnjam ja da *ti* možeš nešto da namestiš i nabudžiš i da voliš terminal i ti se savršeno uklapaš u tih 1% ljudi. Ostalih 99% ne žele ili ne umeju ili jednostavno nemaju vremena da se bakću sa tim. Otuda - Linux desktop <=1%.

@mstevic:
> inače prosečnom srbendi je sve jedno sa čim ide da gleda porn, fejsbuk i klipove sa tubeta :)

Tačno i onda prosečni srbenda ima velike šanse da popije screen tearing dok gleda pr0n i slično i umesto da gleda mindžu kako treba, on gleda štrafte preko te mindže. :D
[ calexx @ 03.03.2016. 14:58 ] @
Citat:
bachi: Kako Calex "do juče" .ini fajl, kada je Windows 95 izašao 08/1995. godine, pre skoro 21. godinu? Sa druge strane, Linux mrdnuo nije od .config fajlova.
Ako ćemo da bukvališemo, ni windows 10 nije izašao juče nego mnogo ranije. Ja windows pamtim od verzije 2 pa mi je taj datum koji pominješ tu negde oko juče.
Citat:
bachi: I kao što rekoh, ne sumnjam ja da *ti* možeš nešto da namestiš i nabudžiš i da voliš terminal i ti se savršeno uklapaš u tih 1% ljudi. Ostalih 99% ne žele ili ne umeju ili jednostavno nemaju vremena da se bakću sa tim. Otuda - Linux desktop <=1%.
Kao što sam pisao, terminal ne volim, uvek gledam da to bude gui ali za nekoliko poslića mi je terminal lakši. A i pomenuo sam, koja je alternativa za slmgr /rearm? Kao što za rezanje ne koristim dd komandu, kao što za particije koristim gparted a ne neki cli, kao što ... ma primera koliko hoćeš. Mislim da kažem da skoro sve ima u gui obliku, samo što je mnogima lakše da to odrade onako.
Nisi odgovorio da li Thunderbird u windows verziji ima gui podešavanje slova u levom prozoru. Ako ima, onda je stvarno fail linux verzije. Ako nema ... znaš.
Citat:
bachi: Tačno i onda prosečni srbenda ima velike šanse da popije screen tearing dok gleda pr0n i slično i umesto da gleda mindžu kako treba, on gleda štrafte preko te mindže. :D
Taj prosečni srbenda će kod pornjave na pendžeru verovatno da popije i neki virus pa je opet pitanje šta je manja šteta. Naravno, postoji mogućnost da će da budu štrafte u nekoj grafičkoj varijanti. Ja imam neku Ati 6450HD ili tako nekako koja uopšte ne radi sa linuxima. Prethodna Ati x1650Pro (ako sam dobro zapamtio) nije mogla da pusti 1080p a da ne štuca dok je windows lepo radio. Zato sada koristim Intel integrušu i 1080p samo leti. Zato i ne kažem da svako mora da bar proba linux ali i dalje mislim da tih 90% ili više prosečnih kućnih korisnika neće da ima nikakvu zamerku pod uslovom da im neko povremeno pomogne u sitnici koju svakako ne znaju.

Onaj ko mora ali mora da radi u Corelu (recimo) sigurno ne može i tu nema ništa strašno. Onaj ko sluša muziku, gleda pornjavu, fejsbukuje ;) i radi slične kompleksne poslove na kompu bi progledao na linuxu.
[ vinted @ 03.03.2016. 15:05 ] @
Citat:
bachi:
Tačno i onda prosečni srbenda ima velike šanse da popije screen tearing dok gleda pr0n i slično i umesto da gleda mindžu kako treba, on gleda štrafte preko te mindže. :D


samo pod uslovom da krene da instalira neku "egzotičnu" distribucaiju. Sa Mint, Ubuntu, Manjaro, PCLOS neće imati tih problema.
po principu instaliraj i gledaj pornjavu :)
sve što si napiso već sam prošao u svojoj praksi sa Linuxom. To mu dodje kao sastavni deo


[ SlobaBgd @ 03.03.2016. 15:46 ] @
Citat:
calexx:
Taj prosečni srbenda će kod pornjave na pendžeru verovatno da popije i neki virus...

Prosečni Srbenda ili prosečni Amer će mnogo ređe da popiju virus na pr0n sajtovima nego na nekim drugim (npr. sa ilegalnom distribucijom legalnih programa). Danas je pr0n industrija i nikome ne odgovara da takvi sajtovi budu zaraženi. A ako i budu, krajnji korisnik će pre bilo kakvog virusa pre popiti neki neželjen toobar za Web Browser, ili browser hijacker, a na to nije imun ni Linux.

Kada (i ako) Linux bude imao bar 30% rasprostranjenosti koju ima Windows, biće i za njega virusa i ostalog malwarea. I tu će onda doći do razbijanja iluzije o Linuxu kao ultrabezbednom sistemu, plus što će korisnici morati da se naviknu na dodatnu opreznost i na upotrebu zaštitnih programa kojih i nema puno. Koliko znam, samo je ClamAV open source, svi ostali (Comodo, AVG) su proprietary. Uzgred, Avira za Linux gasi se u toku ove 2016. godine.
[ calexx @ 03.03.2016. 15:49 ] @
Pa dobro, pitanje je kako prosečni dođu do te pornjave a obično mora da se klikće do toga. A za drugo si u pravu, koliko god linux bio manje ranjiv, sve može da se prođe pa je možda velika greška ubeđivati ostale da se pridruže. Lepo nas 1% to koristimo a vi se borite sa virusima i ostalim štetočinama i svima lepo. ;)
[ vinted @ 03.03.2016. 16:06 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kada (i ako) Linux bude imao bar 30% rasprostranjenosti koju ima Windows, biće i za njega virusa i ostalog malwarea. I tu će onda doći do razbijanja iluzije o Linuxu kao ultrabezbednom sistemu, plus što će korisnici morati da se naviknu na dodatnu opreznost i na upotrebu zaštitnih programa kojih i nema puno. Koliko znam, samo je ClamAV open source, svi ostali (Comodo, AVG) su proprietary. Uzgred, Avira za Linux gasi se u toku ove 2016. godine.


potpuno se slažem i zato neka ostane ovakvo stanje kakvo je. Neka Linux guraju oni koji ga hoće i super svima
oni sa Windows-om obezbedjeni sa AV-a, oni sa Linux-om ih nemaju i svi smo srećni.
inače i Linux-u treba firewall ili dobro konfigurisanje iptables-a. bez toga se ne ide
[ Mord @ 03.03.2016. 20:38 ] @
Vala ja se uvek pitoh đe vi bre nađete tolike viruse?? Na porno sajtovima? Kojim? Ja sam redovan posetilac ali još ni jedan nijesam našo. Samo plašite decu. Ja doduše imam ovaj panda na win 10 da ga usrećim ali ga držim isključenim kao i onaj defender i ostala bezbedonosna šranja samo dobar firewall držim.

Zašto Ljinux nije uspeo? Zato što neki operativni sistem ne čini "operativnim" iljade distribucija kojih imade već korisnost aplikacija koje su pisane za njega. Pa onda imamo neko piše aplikaciju za Ubuntu ali da li ona radi na OpenSuseu ili Debijanu? Linux ubija njegov proces instalacije koji nije univerzalan pa imaš jednu instalacijonu datoteku jasnog imena kao za Win koju stisneš i gotovo. Tako da softveraši mogu da pišu jedan softwer koji radi na svakom Linuxu. Tu je windows u najvećoj prednosti. Za svaki posao koji ti treba za win se može naći besplatan software koji je mlogo bolji i savršeniji od onoga koji dolazi saLinuxom. Ili ako ne dolazi može se kupiti.
Ja uglavnom isprobavam OpenSuse verziju. Uzgrad probao i Mint ovu najnoviju i to bilo koju i čim počne da učita monitor me obraduje porukom Out of Synchronization i tu staje sva pamet. Sa prošlim Mintom mi se to nije dešavalo pošto uvek držim neku Live verziju za nedaj bože. I u OpenSuseu postoji program za snimanje Deskopa na bazi kao da pravi video pa razlaže te frejmove i snima ih u obliku slika. Em je program star par godina em se niko nije setio od tih vaših iljade miliona programera da napiše nov sličan Ashampoo Snap 6 programu koji se delio besplatno i koji snima bilo desktop bilo prozore koji može da edituje te slike snima video i radi mlogo korisnih radnji. Pošto je i on out of date jasam kupio njegovog starijeg brata Ashampoo Snap 7 i sada mogu da "radim" kao čoek a ne peasant. I zahvaljujući Winu instaliram na Linuxu jer za Linux nema ništa upotrebljivo. E u tome je problem. Pa tako imaš bezbroj video playera koji daju bolju sliku od onih na linuxu koji mi malo pomalo razmaže. Uzgred VLC radi na windowsu bolje nego na Linuxu ali ga ne koristim jer za Win imam veći izbor veoma dobrih playera. Zatim imaš dva FREE veoma dobra programa za rezanje diskova kao i program za verifikacdiju diskova koje uvek koristim kada režem.....Zatim da li vi na Linuxu imate program koji je sada FREE Microsoft Expression Web 4 za pravljenje potpunog web sajta sa svim funkcijama...nemate pa Visual Studio Community 2015 i mogao bih ja do sutra da nabrajam...... eto zato je Linux na 1% desktop računara. Na forumima najčešće se priča o Windowsu veoma malo o Linuxu. Uzgred za Win ima i boljih Office paketa od tog Librea koji ni na winu ne radi kako treba a na Linuxu ga nisam ni probao. WPS Office koji je bolji, ima free varijanta. Oćeš da isključiš računar u određeni sat imaš Wise Auto Shutdown. Za pregled logičkih diskova i foldera imaš QDir, Za konverziju videa jedan u drugi imaš FormatFactory i slično.... Nemaš za linux ništa sličnog takvog kvaliteta.....
Onaj što reče za imena koju linuksaši daju imena potpuno je upravu. Ja ih uvek pominjem sve po spisku dok ceo dan tražim nešto. Da instaliraš program prvo moraš dekriptovati naziv koji stoji pored imena u "fusnoti" iako malo šta pametno kazuje pa instalirati gomilu binaraca. Neko mu spomenu Nero i Corel. Ta imena su BRENDOVI koja samo po sebi kazuju. Čim ime ukucaš u pretraživač on ti oma prikazuje sa čime imaš posla. Probaj to sa Linuxom, izgubićeš puno vremena izgubiš da nađeš a i kada nađeš to nema PROFESIONALAN KVALITET koju softver treba da ima. Kao što sam ja potrošio puno vremena da nađem gore pomenuti program za snimanje desktopa koji je koliko para toliko i muzike uz koju plačeš ceo dan uz Linuxovu muziku. Lele majko prodat ću bubreg ako treba da kupim Windows ubi me ovaj Linux....
[ plus_minus @ 03.03.2016. 20:54 ] @
^^ Ja mislim da ti trebaš da prodaš kompjuter i da kupiš čitanku. A možeš i bubreg ako ti ne treba.
[ vinted @ 03.03.2016. 21:27 ] @
Citat:
plus_minus: ^^ Ja mislim da ti trebaš da prodaš kompjuter i da kupiš čitanku. A možeš i bubreg ako ti ne treba.

nikako se ne slažem da treba da proda kompjuter, pa posle toga da ostanem uskraćen za ovako unikatne stavove
@Mord
samo ti druže nastavi tako da nam objašnjavaš razlike izmedju Linux i Windows-a koje su. samo ću ti napisati da se za konverziju videa, muzike, gašenja računara koristi samo terminal i po jedna jedina komanda. ne trebaju programi za to.
[ plus_minus @ 03.03.2016. 21:41 ] @
@vinted

Ah, pa ako proda kompjuter, windows smartphone neće 100%.
[ Homer J. Simpson @ 03.03.2016. 22:01 ] @
Citat:
vinted:samo ću ti napisati da se za konverziju videa, muzike, gašenja računara koristi samo terminal i po jedna jedina komanda. ne trebaju programi za to.

Zasto bi iko normalan koristio terminal za nesto sto moze da zavrsi s par klikova ?!
Citat:
bachi:
E i da... Prva i osnovna stvar kada se susrećeš sa Ubuntuom i onim Unityjem jeste težak mindf*ck u vidu da su minimite, maximize i close dugmići sa LEVE strane prozora... Eeeeeeeeej. :D

Od x gluposti Unity-ja ti se uhvatis za najmanje glupu ...
Pa na Mac-u su isto s leve strane oduvek i to zapravo cak i ima nekog smisla (npr. meni je kursor uvek u gornjem levom kvadrantu pa se naputuje do kontrola na desnoj strani)
[ Thetaworld @ 03.03.2016. 22:19 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Zasto bi iko normalan koristio terminal za nesto sto moze da zavrsi s par klikova ?!


Zato što je shell i Terminal na X-u jedno od glavnih okruženja na Linuxu - Terminal je jednako Power.
[ vinted @ 03.03.2016. 22:26 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Zasto bi iko normalan koristio terminal za nesto sto moze da zavrsi s par klikova ?!

najverovatnije zato što svako nomralan od Beograda do Novog Sada ne ide preko Niša, a valjda je tebi to normalno da na taj način stižeš negde.
[ Homer J. Simpson @ 03.03.2016. 22:57 ] @
Al' ti je poredjenje ...
Nego pretpostavljam da ti je lakse da kucas poruke umesto razgovaras , ides stepenicama umesto liftom , koristis Symbian umesto Android/iOS i sl.


Citat:
Thetaworld:Zato što je shell i Terminal na X-u jedno od glavnih okruženja na Linuxu - Terminal je jednako Power.


U jbt ti si bas hardcore zabrazdio

[ vinted @ 03.03.2016. 23:16 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Al' ti je poredjenje ...

vidi jedino moguće koje bi ti mogao da shavtaiš sa obzirom na napisano. ja pokušavam uvek da se obratim onako sagovorniku kako bi on mogao da razume.
Citat:
Homer J. Simpson: Nego pretpostavljam da ti je lakse da kucas poruke umesto razgovaras , ides stepenicama umesto liftom , koristis Symbian umesto Android/iOS i sl.

a na žalost ovo govori da izgleda nisam uspeo u svom naumu da objasnim, ali šta da se radi. nekome to jednostavno nije sudjeno
[ plus_minus @ 03.03.2016. 23:42 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Al' ti je poredjenje ...


Poređenje mu je sasvim na mestu. Da si ikada napisao bilo šta osim teksta u okviru nekog textarea taga, možda bi ti delovalo normalno.

Umesto da neko otkuca `apt-get install whatever` i da iščita proces na ekranu koji startuje odmah, taj neko će da klikne na Debiluntu software center, pa će onda da popričeka par sekundi dok se ne učitaju komplet sve moguće ikonice iz /usr/share/pixmaps i icons direktorijuma, pa će onda kad shvati nakon 3 minuta gledanja po ekranu i datim menijima, gde sledeće treba da klikne, sačekati još par sekundi (eventualno još 3 minuta) da očita sub-meni sa sve propratnim tekstom i screenshotom za svaku stavku iz pod menija jer se to inače dovlači iz neke tamo baze on-line. Pa kad odabere ono što je tražio/tražila, ide malo please wait .gif animacija kružića ili hop-cup deda mrazića, i tek nakon toga, verifikacija (lozinka) i konačno .. progress bar. Sav lep i ubav onako, plav uglavnom. I naravno, umesto da taj jedan apt-get install whatever oduzme ne više od 1mb memorije, popne se na 100 i kusur. Čim se sve završi, oduzme se 100 i kusur, ali to je zbog radi spavaćih kola u vagonu.

Ima i kraća ruta, a to je Beograd - Požarevac - Novi sad. Zove se Synaptic a ima ga i u Apper varijanti. To je onako, prihvatljivo.
Ako baš moraš, možeš i na kratko da odremaš, dok se sve ne završi, ukoliko ne presedaš nigde.
[ Homer J. Simpson @ 04.03.2016. 00:22 ] @
U jbt , ode ti s gasenja racunara na kompajliranje kernela
Btw. nemam pojma sta je 'Debiluntu software center' i ne pamtim da mi je ijedna instalacija preko Synaptic-a trajala duze od 30-ak sekundi (sa sve pretragom i kliktanjem)
A zabole me koliko memorije zauzme

Najgore je to sto glavonje (i menadzment i developeri) u vodecim distroima razmisljaju isto kao vi - terminal je power , korisnici su krivi/glupi , ako nema vise od 1% ni ne trebaju nam , ovako delujemo pametniji , elita i sl.
I da nema iole normalnih koji i pored takvih provuku nesto normalno i korisno , imali bi 1‰ i bili jos vece face
[ calexx @ 04.03.2016. 00:29 ] @
A ti misliš da je `apt-get install whatever` kompajliranje kernela??
[ Homer J. Simpson @ 04.03.2016. 00:32 ] @
Spram gasenja racunara da
[ SlobaBgd @ 04.03.2016. 00:38 ] @
"apt-get install whatever" odbija običnog kućnog korisnika. A Linux zajednica (bar onaj glasniji deo koji se i ovde oglašava) iz sve snage brani takav pristup i promoviše geek-friendly operacije umesto kliktanja mišem po standardizovanom GUI interfejsu. Rekoh, Linuxsaši ne žele da Linux bude popilarniji. Ali su uvek spremni da se bune kako im zli Microsoft ne da da se razmahnu, kako je Windows nametnut i kako su Windows korisnici teletabisi dok su Linux korisnici valjda Yode, šta li.
[ plus_minus @ 04.03.2016. 00:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
...
terminal je power , korisnici su krivi/glupi


Pa, kako se uzme.

Terminal, indeed, .. equals to - raw power.

A korisnici su lenji, većina nije glupa, ali lenjost i krajnost u tome ih čini da budu glupi. Boje se da nauče nešto novo, uvek i uvek razmišljaju kako život nije takav da se konstantno nešto mora raditi i učiti.. i onda kada im se desi da nema druge, nego da moraju da prisvoje nešto novo ili da uposle deo svog tela u neku nesvakidašnju aktivnost koja nije ekvivalent promeni ležećeg položaja (ne mora uopšte da ima veze sa računarima) - to je bauk i onda to rade preko qrca...

Najveći broj korisnika, zapravo, koriste linux samo da bi se pohvalili.

U koju kategoriju ti spadaš .. ?
Imaš vidim tendenciju da hop! - iz m$ spyware v10 u - debiluntu.

Umesto da imaš Win7 + Debian/Slack itd..
Ti sve kontra... Čemu to?

[ontoPIC]
[ vinted @ 04.03.2016. 01:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Najgore je to sto glavonje (i menadzment i developeri) u vodecim distroima razmisljaju isto kao vi - terminal je power , korisnici su krivi/glupi , ako nema vise od 1% ni ne trebaju nam , ovako delujemo pametniji , elita i sl.
I da nema iole normalnih koji i pored takvih provuku nesto normalno i korisno , imali bi 1‰ i bili jos vece face :D


prvo vidim si prešao sa Win-a na Ubuntu :) valjda da vidiš o čemu to piše @plus-minus
a ovo što si napiso nema veze sa životom. da znaš iole malo više o upotrebi Linuxa ne bi tako nešto napisao.
nego dodješ sa nekim polupoznavanjem Linuxa i onda ovde prosipaš neke fraze o elitama, pametima, 1% i ostalome
niti sebe smatram elitom, niti preterano pametnim samo što znam da koristije hebeni Linux na brži način.
to može svako ako želi da nauči, a ja spadam u tu kategoriju.

[ calexx @ 04.03.2016. 01:04 ] @
Ja sam počeo sa sudo apt-get ... nešto pa da dovršim priču. To su (za mene) lakše varijante od gui za istu namenu. Hoćeš apdejt? Nema problema, tu je updater, tu je synaptic (za određene linuxe, drugi imaju octopi ili šta već) pa lepo odeš na check update i uradiš to. Hoćeš instalaciju programa? Otvoriš program menadžer, izabereš nešto po opisu, imenu, klik na install i tu je. Nema traženja po internetu, traženja kreka ili serijskog. Postoje neki programi koji nisu u bazi i onda za njih mora u windows stilu, traženje po internetu i instalacija po uputstvu.

Meni je lakše da recimo kucam sudo apt-get install firefox (na primer) nego da samo otvorim program menadžer. Koga to odbija, ima gui. A kada radim update linuxa, apdejtuje se i Firefox i sve što je instalirano, ne mora da se kao kod Pendžera svaki posebno odrađuje.

Pomenuti su Nero i Corel. Pošto sam i njih prvi pomenuo, Nero je prilično očajan program koji košta (nemam pojma koliko, odavno koristim besplatne programe) i glomazan je, to se i nekako sredi pa instalira minimalno ali ... čemu to uz postojeći K3b koji ima čudno ime. A ako bih ostao na Pendžerima, šta ima tupavi Nero da traži uz ImgBurn koji je za pomenutog piromana konza. Za Corel ne znam, decenijama ga nisam koristio ali mi je i tada, kada je bio popularan, bio bzvz jer sam koristio bolje programe koji nisu uspeli samo zbog popularnosti pomenutog.

Konverzija video formata? Baš pre 3-4 dana mi je zatrebao program koji konvertuje matroška HD u DVD video. Mislio sam da toga nema, taman hteo da tragam po internetu ali ipak proverim ... ne da postoji nego je program savršeno jednostavan, u par klikova se izabere šta i on konvertuje bez greške. Do sada nisam video DVD sa tako dobrom slikom.

Gašenje računara? Hm, zar je to problem?? Sad sam pogledao, od desetak programa koji su se odazvali na shutdown sam izabrao prvi koji mi je bio pod kursorom i evo ga. Program ima čudno ime, Gshutdown, otvara prozor u kome se bira da li da se komp gasi u određeno vreme, posle određenog vremena ili odmah. Bira se i da li ga gasi, restartuje ili izloguje. Da li sam dobro shvatio da se to traži? Ako jesam, nije bilo potrebno da ništa tražim, dovlačim, krekujem po potrebi, instaliram ... tu je, samo se klikne i instalira. I to gui putem.

Problem je što su ljudi u dugogodišnjem korišćenju windowsa čuli za nekoliko programa a nekada toga i nije bilo za linux. Sada je drugačije i ja ne bih dao gparted, tvtime, ktorrent i još neke za gomilu skupih windows programa.
[ Homer J. Simpson @ 04.03.2016. 01:08 ] @
Tako je , najjednostavnija instalacija (za 99,9% korisnika) je iz menadzera/store-a ili skidanjem .deb paketa uz klik > install/next > ok.

Citat:
plus_minus:
Najveći broj korisnika, zapravo, koriste linux samo da bi se pohvalili.

U koju kategoriju ti spadaš .. ?
Imaš vidim tendenciju da hop! - iz m$ spyware v10 u - debiluntu.

Umesto da imaš Win7 + Debian/Slack itd..
Ti sve kontra... Čemu to?

Imao sam 8.1 pa upgrade-ovao i ostao posto me mrzi da radim downgrade ... a i nije tako los sad posle x update-ova
A Debian valjda nije imao live testing varijantu (mislim da nema ni sad) pa je dosao Ubuntu i ja neku razliku ne vidim. Pricali su mi davno da ima razlike u brzini i stabilnosti ali ni tad (pre 4-5 godina) to ne videh
Takodje , u terminal ulazim samo kad moram (kobasice , ssh i sl.) , a za neke redovne taskove ni za zivu glavu. Config fajlove edit-ujem u gedit-u a ne u nano-u , koristim hot corners/scale (expose) maximalno , itd.
Citat:
vinted:
prvo vidim si prešao sa Win-a na Ubuntu :) valjda da vidiš o čemu to piše @plus-minus
a ovo što si napiso nema veze sa životom. da znaš iole malo više o upotrebi Linuxa ne bi tako nešto napisao.
nego dodješ sa nekim polupoznavanjem Linuxa i onda ovde prosipaš neke fraze o elitama, pametima, 1% i ostalome
niti sebe smatram elitom, niti preterano pametnim samo što znam da koristije hebeni Linux na brži način.
to može svako ako želi da nauči, a ja spadam u tu kategoriju.

Ma jok , presao sam da vam odam pocast , osecam se nedostojnim da s takvim velicinama 'pricam' s Windows-a ... jbt , koji ego
Shvati bre da me zanima najkomfornija upotreba Linux-a i nesto malo vise o samom OS-u , a VECINU (od nepismenih , dece i baba , preko frizerki , salterusa , vozaca , doktora , pravnika , elektronicara , arhitekti , do popova , politicara , programera , filozofa , itd.) ne interesuje OS vec aplikacije na istom i jednostavnost upotrebe (paljenje , gasenje , kopiranje , brisanje i sl.).
Kakva brzina , razlika u memoriji , ucenje optimizovanije i brze upotrebe OS-a (eeej!) - to treba adminima , arhitektama sistema , hakerima i sl. dakle sve ukupno ni onom 1‰ korisnika
Spustite se malo na zemlju , izadjite iz mraka terminala i sagledajte siru sliku

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 04.03.2016. u 02:22 GMT+1]
[ plus_minus @ 04.03.2016. 01:12 ] @
Citat:
A Debian valjda nije imao live testing varijantu (mislim da nema ni sad)


Ne misliš dobro. Svaki linux danas jeste ujedno i live, ako nije isključivo portable/live pa na to i notebook/desktop install.
[ calexx @ 04.03.2016. 01:20 ] @
Ne misliš dobro. Upravo Debian ima live verzije i verzije koje služe samo za instalaciju. Da ne pominjem Arčija (koga upravo napuštam zbog RR opredeljenja) i još neke.
[ plus_minus @ 04.03.2016. 01:24 ] @
Citat:
Spustite se malo na zemlju , izadjite iz mraka terminala i sagledajte siru sliku


E da znaš da bi mogao malo i da ga zatamnim.. :D

[ Homer J. Simpson @ 04.03.2016. 01:27 ] @
Ili nije bio ili je bio samo net/mini verzija pa me mrzelo da budzim sve usput
[ vinted @ 04.03.2016. 01:37 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Ma jok , presao sam da vam odam pocast , osecam se nedostojnim da s takvim velicinama 'pricam' s Windows-a ... jbt , koji ego
Shvati bre da me zanima najkomfornija upotreba Linux-a i nesto malo vise o samom OS-u , a VECINU (od nepismenih , dece i baba , preko frizerki , salterusa , vozaca , doktora , pravnika , elektronicara , arhitekti , do popova , politicara , programera , filozofa , itd.) ne interesuje OS vec aplikacije na istom i jednostavnost upotrebe (paljenje , gasenje , kopiranje , brisanje i sl.).
Kakva brzina , razlika u memoriji , ucenje optimizovanije i brze upotrebe OS-a (eeej!) - to treba adminima , arhitektama sistema , hakerima i sl. dakle sve ukupno ni onom 1‰ korisnika
Spustite se malo na zemlju , izadjite iz mraka terminala i sagledajte siru sliku

ti sa svakim novim odgovorom dodaješ još jednu novu dimenziju. ovog puta je to ego. koji bre ego? o čemu to pišeš? o sebi?
ako te zanima jednostavna upotreba Linuxa tako onda reci. Mene zanima jednostavna upotreba Linuxa, a ovde samo pokušavam da delujem kao da znam o čemu pišem. tako možemo da razgovaramo.
i za jednostavnu upotrebu imaš Windows. nije ti Linux neophodan za to.

[ Homer J. Simpson @ 04.03.2016. 01:40 ] @
Alo , je l' se cujemo ? Tema je 'Zasto Linux nikada nije uspio na desktop-u'
Oslepeo covek od terminala i brzine jbt
[ vinted @ 04.03.2016. 02:12 ] @
ne da se čujemo nego se i vidimo, samo što nisi toga svestan :)
znam jako dobro koja je tema, pa se samo pitam šta to hoćeš da kažeš ti u njoj?!?
sem onoga što si sve spomenuo tipa, elita, pametni, ego, da se spustimo na zemlju, izadjemo iz mraka terminala da smo oslepili od terminal i brzine. šta hoćeš da kažeš?!? koja je tvoja poenta?



[ maksvel @ 04.03.2016. 07:04 ] @
E, aj usporite malo, greota da se zaključava.
[ DusanSukovic @ 04.03.2016. 07:12 ] @
IMHO Linux je svakako vise uspeo na desktopu nego na serveru, niko ozbiljan nece staviti Linux na server otvoren prema Internetu :)
[ Thetaworld @ 04.03.2016. 07:12 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Al' ti je poredjenje ...
Nego pretpostavljam da ti je lakse da kucas poruke umesto razgovaras , ides stepenicama umesto liftom , koristis Symbian umesto Android/iOS i sl.


Citat:
Thetaworld:Zato što je shell i Terminal na X-u jedno od glavnih okruženja na Linuxu - Terminal je jednako Power.

:D
U jbt ti si bas hardcore zabrazdio



Meni je terminal stvarno glavno okruženje, evo kako to otprilke ide, otvara se na CTRL-ALT-T, jer sam tako namjestio, vidi, da guram miša do gornje lajsne, trošim vrijeme, ali nije da to ne radim. Ovako ide rad u okruženju terminala:

- čitanje emaila, najbrže mi je u terminalu, koristio sam Thunderbird godinama, jer sam bio zavisan od nekih funkcija, ali čitanje emaila sa moćnim mutt http://www.mutt.org/ programom je u terminalu. Putem emaila se obrađuje biznis. S obzirom da pišem u prosjeku neka 74 emaila dnevno, u zadnja 2 mjeseca, rukom, to ne bih mogao tako efikasno raditi s drugim programom koji se bazira na mišu. Ne bih imao tu fleksibilnost. Koristim uz to Maildir https://en.wikipedia.org/wiki/Maildir -- da mogu brzo da nađem jednog od 13846 korespondenta i bilo koji email koji sam odradio sa nekim od njih. Recimo imam vlastiti CRM koji koristim mišem preko brauzera, ali ako u mutt programu kliknem ESC-L mogu u sekundi, bez otvaranja brauzera da označim čovjeka da je npr. geolog ili da ima vještine menadžmenta ili administracije. To nije ugrađena funkcija, ali mu je ugrađeno da mogu ugraditi bilo koju funkciju. To radi i kao desktop i radi i na udaljenim serverima. Tu je i pretraživač svih email poruka, a može misliti da ih ima na stotine hiljada: http://www.djcbsoftware.nl/code/mu/ -- tako mogu u 2-3 sekunde, pronaći sve poruke nazad od 2000. godine do danas. Jer prije toga ih nisam čuvao. Radi isto tako brzo i fleksibilno kao pretraživanje na Google-u, samo što ti podaci nisu na serveru kod treće firme i niko im nema pristupa. Sa jednim pritiskom na F11, čovjek koji mi je pisao email, označen je da ga zanima ABC, prema tome dobiva informacije ABC prvo na čitanje, automatski, a onda mi se može obratiti u konverzaciji.

Nije da ne koristim miša, non-stop koristim, u stvari ovu pločicu, glancam je svaki dan tim korištenjem, recimo:

- iskopiram 10-50 slika koje sam platio na Dreamstime http://www.dreamstime.com i nakon toga su u glavnom direktorijumu originalnih slika. Imam i direktorijum pod nazivom domena, koji se sinkronizuje sa CloudFront na Amazonu: http://aws.amazon.com/ -- recimo da mi trebaju slike raznih stranih valuta, novaca, životinja u toj državi, mapa raznoraznih, kako minerala i slično, kopiram mišem te originalne ogromne slike u ovaj novi direktorijum koji se zove možda:
~/public_html/rcdrun.com/images/depository/tanzania/ - nakon toga označim tih 20-50 slika, nebitno je koliko ih je, kliknem na desno mišem, pa dobijem opciju koja je u taj meni radi slobode softvera, ugrađena mojom voljom i zove se prepareImg, to je bila sekunda, sad se vratim na gornji dio rada u terminal okruženju i počinjem da pišem email ili odradim nešto drugo. U pozadini, ono s desnim klikom miša, pravi 5 direktorijuma, 320, 400, 640, 800, 1536 i stavlja u njih nešto smanjene slike, svaku konvertuje, originalnu samo nešto manje smanji i optimizira za Google, jer Google kaže: https://developers.google.com/speed/docs/insights/OptimizeImages da je bolje optimizirati slike, a naravno, time i ja štedim na protoku podataka, pa platim samo 3 dolara umjesto 15. Ipak je tu preko 10,000 slika i datoteka koje povlače ljudi i botovi na Internetu. Tako zavisno koliko je slika bilo za odraditi, možda je trajalo 2 sekunde, možda 20 sekundi, ali program mi se javi i kaže da je sve odrađeno, posortirano, da je napravljen sitemap.xml i da je Google obaviješten o tome, kao i Bing, da bi se te slike brže indeksirale po pretraživačima. Podrazumijeva se i da će se tih nekoliko stotina slika automatski nakon tog obaviještenja sinkronizirati sa Amazon S3 i CloudFrontom.

I onda je rezultat recimo:
http://rcdrun.com/images/depos...anzania/tanzania-shillings.jpg
http://rcdrun.com/images/depos...ania-shillings-transparent.png
http://rcdrun.com/images/depos...ania-shillings-transparent.png

Desnim klikom na sliku na svom računaru, dobijem ovaj link i kopiram ga ovde. Nema "copy-paste", već odem na sliku na lokalnom računaru, desni klik, komanda locLink, da locira link za sliku, ta komanda radi više nego copy-paste, dobijem link i mogu ga tu kopirati u forum. Kako bih drugačije da lociram jednu od 10,000 slika?

Naravno da koristim miša, ali kad ga koristim, onda ne klikam kao lud, već ako baš moram da kliknem izvan terminala i konzole, onda da to bude kako valja.



[ Thetaworld @ 04.03.2016. 07:29 ] @
Citat:
SlobaBgd:
"apt-get install whatever" odbija običnog kućnog korisnika. A Linux zajednica (bar onaj glasniji deo koji se i ovde oglašava) iz sve snage brani takav pristup i promoviše geek-friendly operacije umesto kliktanja mišem po standardizovanom GUI interfejsu. Rekoh, Linuxsaši ne žele da Linux bude popilarniji. Ali su uvek spremni da se bune kako im zli Microsoft ne da da se razmahnu, kako je Windows nametnut i kako su Windows korisnici teletabisi dok su Linux korisnici valjda Yode, šta li.


Ja reče da je sasvim nebitno to "popularniji", recimo što bi mene brinulo da li neko koristi Windows ili GNU/Linux? Ja sam za to da svako ima slobodu. Poenta GNU operativnog sistema http://www.gnu.org je sloboda korištenja softvera. Tako ne vidim što bih ja gazio one koji koriste Windows ili bilo koji softver. Ali, naravno da se bunim protiv Microsofta, pa bune se i države i kažnjavaju tu zlu firmu: https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_litigation -- znači nisam ja taj koji mrzi Microsoft, već jednostavno sam želio slobodu korištenja softvera, nisam mogao ništa da promijenim u tome što sam htjeo, nije išlo na Microsoftu, nisu mi dali podršku više od 3 pitanja na telefon, četvrto je koštalo 800 njemačkih maraka, prema tome kao neko što bira Windows, ja izabrao GNU/Linux. Sad da prekinem efikasno korištenje kompjutera preko GNU/Linuxa u zamjenu za Windows, to bi mi neko trebao skupo platiti, par miliona eura, pristao bih. Inače, novac pravim na GNU/Linuxu.

Ne promoviše "Linux zajednica" geek-friendly operacije, već to rade grupe unutar grupa, nije dobro uopšteno pričati, da to cijela zajednica radi. Ipak u svakom pogledu se može nešto jednostavnije uraditi za korisnike, to je istina. Sve sam to probao i KDE koji je bio za to namijenjen da skrene Windows korisnike na GNU/Linux. Probao sam i Gnome, nije mi se sviđalo i ne treba mi.

Poenta slobodnog softvera je da ga svako može koristiti kako želi za šta želi, ne ograničavajući tu slobodu drugima.

Kad se to shvati, onda će se shvatiti da se ne može nešto tako kompleksno porediti sa Windowsom. Jer to znači da u GNU/Linux široj zajednici korisnika, od čega su mnogi i Windows korisnici, svako za sebe može da postane JEDNA grupacija ili JEDAN ENTITET koji gura određeni softver ili operativni sistem.

GNU/Linux baziranih operativnih sistema ima cijela lista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_distributions i svaki taj operativni sistem gura jedna grupa ili entitet naprijed, od čega većina njih nije radila ILEGALNO I NEZAKONITO kršeći anti-trust zakone i zakone protiv monopola kao što je to Microsoft u 80-im i 90-im godinama posebno mnogo radio. Dobro, zato je i kažnjen kasnije, po milion dolara dnevno, ali ljudi su pokupili ono što im se serviralo i te loše ideje dalje nastavili koristiti: Windows.

U ovim grupacijama koje su napravile GNU/Linux, njima po mom mišljenju nije tako važno da se Windows korisnici pretvaraju u GNU/Linux korisnike, već im je važnije da imaju slobodu i da mogu koristiti softver kako žele i za šta žele. Da ne budu nezakoniti jer su kopirali softver ili ga promijenili ili ga koriste kako ga žele.

U poređenju zauzetosti na Desktopu, GNU/Linux koji je u vidu raznoraznih operativnih sistema, koji se broje preko stotinu kao slobodan softver, stavlja se u jednu grupu naspram Windowsa, čega ima samo par verzija i koji nije slobodan softver. Ne ide.
[ bachi @ 04.03.2016. 07:46 ] @
Citat:
DusanSukovic:
IMHO Linux je svakako vise uspeo na desktopu nego na serveru, niko ozbiljan nece staviti Linux na server otvoren prema Internetu :)

Da, da, pFsense rulZ i koristim ga u firmi kao glavni ruter i vpn site to site mi radi kao sat.

Sa druge strane, pc-bsd na tri različita računara nisam uspeo ni da instaliram. :(
[ nkrgovic @ 04.03.2016. 08:48 ] @
Citat:
Master Foo Discourses on the Graphical User Interface

One evening, Master Foo and Nubi attended a gathering of programmers who had met to learn from each other. One of the programmers asked Nubi to what school he and his master belonged. Upon being told they were followers of the Great Way of Unix, the programmer grew scornful.

“The command-line tools of Unix are crude and backward,” he scoffed. “Modern, properly designed operating systems do everything through a graphical user interface.”

Master Foo said nothing, but pointed at the moon. A nearby dog began to bark at the master's hand.

“I don't understand you!” said the programmer.

Master Foo remained silent, and pointed at an image of the Buddha. Then he pointed at a window.

“What are you trying to tell me?” asked the programmer.

Master Foo pointed at the programmer's head. Then he pointed at a rock.

“Why can't you make yourself clear?” demanded the programmer.

Master Foo frowned thoughtfully, tapped the programmer twice on the nose, and dropped him in a nearby trashcan.

As the programmer was attempting to extricate himself from the garbage, the dog wandered over and piddled on him.

At that moment, the programmer achieved enlightenment.


http://catb.org/esr/writings/unix-koans/gui-programmer.html
[ SlobaBgd @ 04.03.2016. 09:04 ] @
Citat:
Thetaworld:
Ja reče da je sasvim nebitno to "popularniji"...

Super. O tome možemo u drugoj temi. Ova tema se od prve poruke (uz nekoliko razumnih skretanja sa teme) bavi pitanjem zašto (i u krajnjem slučaju "da li") Linux nije uspeo da se probije, nametne, kao desktop operativni sistem, već po svim merenjima zauzima u sferi desktop korišćenja minornih 1,4%.
[ Thetaworld @ 04.03.2016. 09:27 ] @
Citat:
SlobaBgd: Super. O tome možemo u drugoj temi. Ova tema se od prve poruke (uz nekoliko razumnih skretanja sa teme) bavi pitanjem zašto (i u krajnjem slučaju "da li") Linux nije uspeo da se probije, nametne, kao desktop operativni sistem, već po svim merenjima zauzima u sferi desktop korišćenja minornih 1,4%.


Samo poređenje je neispravno, jer Windows gura Microsoft, a GNU/Linux razvija masa raznih entiteta, organizacija, firmi i individua. Dobije se onoliko koliko se ulaže, te manje firme od Microsofta nisu ni blizu uložili miliona dolara koliko je Microsoft uložio.

Drugo nemoguće je mjeriti koliko korisnika stvarno koristi GNU/Linux na desktopu, statistika je prema tome totalno neispravna i nemoguća za utvrditi.

Vrlo je lako znati, po knjigovodstvenim i prodajnim statistikama Microsofta, koliko se licenci prodalo za Windows, na primjer.

To kod GNU/Linux operativnih sistema, a ima ih cijela masa, mnogo više od Windows operativnih sistema, ne može se znati. Može se samo otfrlje pretpostavljati.

Na primjer, trebalo bi prebrojiti sve državne kancelarije u Kini, pa onda kompjutere jer je i to "Desktop", a u Kini ne koriste Windows: https://en.wikipedia.org/wiki/Kylin_%28operating_system%29 -- a, gdje su te statistike?

Sudeći po ovom članku: https://en.wikipedia.org/wiki/...ion#Measuring_desktop_adoption sam broj GNU/Linuxa na Desktopu se bazira pretežno na sjeverno-američkim statistikama, koje si ionako otfrlje.

Na toliko se mjesta spominje da je sama statistika neispravna i nekorektna.

Halo, države ne mogu izbrojati koliko ima ljudi u nekoj državi, kako će izbrojati koliko je puta neko instalirao GNU/Linux. Jedan download GNU/Linux operativnog sistema se instalira nekad na 10-50 kompjutera.

GNU/Linux se ne "probija" jer iako se može prodavati komercijalno, nema mnogo jakih firmi koje ulažu toliko koliko je Microsoft ulagao od samog početka. Vrlo je jednostavno.
[ SlobaBgd @ 04.03.2016. 09:37 ] @
Citat:
calexx:
...
Pomenuti su Nero i Corel. Pošto sam i njih prvi pomenuo, Nero je prilično očajan program koji košta (nemam pojma koliko, odavno koristim besplatne programe) i glomazan je, to se i nekako sredi pa instalira minimalno ali ... čemu to uz postojeći K3b koji ima čudno ime. A ako bih ostao na Pendžerima, šta ima tupavi Nero da traži uz ImgBurn koji je za pomenutog piromana konza. Za Corel ne znam, decenijama ga nisam koristio ali mi je i tada, kada je bio popularan, bio bzvz jer sam koristio bolje programe koji nisu uspeli samo zbog popularnosti pomenutog.
...

Po čemu je to Nero očajan ili tupav program? U svojoj osnovnoj nameni - narezivanju optičkih diskova - je i dalje izvanredan, bez greške radi to što mu je osnovna namena. I ostale stvari koje su prilepljene za osnovni program rade sasvim dobro - i video plejer, i virtuelni DVD drajv, i progra za kreiranje omota, i program za konverziju i editovanje slike diska (ISO, NRG..). Jedina mana, osim cene, je da je bloatware, tj. u jedan program nagomilano je toliko funkcija da je to besmisleno. Ali u toku instalacije gomila tih programa može da se otčekira i da se instalira samo ono osnovno.
Corel je dugo bio pojam za obradu vektorske grafike i u tom segmentu nema mu ravnog sve do pojave Adobe paketa. Doduše, i dalje je Corel izvanredan grafički program, al mladi dizajneri vole kada su im svi programi koje koriste sa istim ili sličnim interfejsom, pa se između ostalog zato odlučuju za Adobe suite pre nego za Corel. Dakle, stvari nisu baš takve kakvim ih opisuješ. OK, prihvatam da je to tvoj lični utisak, pa neka se čuje i moj lični utisak.
[ SlobaBgd @ 04.03.2016. 10:14 ] @
Citat:
Thetaworld:
Halo, države ne mogu izbrojati koliko ima ljudi u nekoj državi, kako će izbrojati koliko je puta neko instalirao GNU/Linux. Jedan download GNU/Linux operativnog sistema se instalira nekad na 10-50 kompjutera.

A može i obrnuto. Ja sam do sada skinuo sigurno 50 ISO fajlova raznih Linux distribucija, u raznim izdanjima. Znaš li koliko sam ih instalirao? Ni jednu! Neke sam probao u Live režimu, neke sam ubacio u multiboot DVD/USB kompilacije, neke nisam ni pipnuo od kada sam ih skinuo, na kraju sam ih zbog zastarelosti obrisao. Ali zato sa zadovoljstvom koristim Parted Magic i još par Live Linux distribucija (a u to ubrajam i Kaspersky Rescue Disk koji je baziran na Linuxu). Dakle, ako tražimo opravdanje zašto Linux nije rasprostranjeniji, uvek možemo da se uhvatimo za nešto, pa i za to da ne znamo koliko tačno ima desktop kompjutera sa Linuxom.

S tim u vezi, jedno pitanje za sve vas: da li je PC sa dual bootom Windows/Linux u stvari Windows PC ili Linux PC? Kako se to broji u statistikama? Kao dva kompjutera?
[ bachi @ 04.03.2016. 10:18 ] @
Pa od tih 1% desktop korisnika što koriste Linux, 80% njih koristi pokraj njega i Windows.
[ calexx @ 04.03.2016. 10:19 ] @
Napravi dual boot, izaberi neki linux i povremeno ga startuj. Možda ti se posreći, ja sam tako radio, pokretao linux jednom nedeljno ili ređe, danas windows pokrećem par puta mesečno i to uglavnom da proverim update.

Kako se računa komp u kome su dva harda, na oba po jedan windows i po osam linuxa? ;) Odnos 2:16 a windows je tu reda radi.

A za Nero i Corel ... nije baš tema ali ajde. Nekada davno sam ga koristio (ima još par funkcija koje su retke kod drugih sličnih programa ali je to za treću temu) i onda je počeo da mi brlja. Mislim da je pravio probleme kod narezivanja audio diskova direkt od mp3 (a šta ću, nekada se i to radilo) i imao je neke limite vezane za ime ... mislim diska u nekoj od varijanti. Beše za DVD video, limit ispod onog koji zvanično važi. Nešto tako, nisam siguran, pa sam to ispravljao drugim programima.

Poenta je ipak u tome da on košta ... koliko god. Valjda zato što je u paketu mali milion programa koji su potrebni kao ... ono. Ne znam šta sada nudi, ali obrada slike, zvuka, videa ... samo napravi glomazan program nečim što je možda i beskorisno. Onda sam rešio da proučim ImgBurn i zaključio da program od 3,3MB radi bezbroj puta bolje od komercijalnog programa.

Corel sam koristio od verzije 2 pa negde do verzije 7. Posle sam prestao da se time bavim i nemam pojma gde je to otišlo. Znam da sam u vreme 4 ili 5 probao još neki (konkretno, Micrografx Designer) koji je imao bar duplo više mogućnosti nego Corel ali su bili totalno nekompatibilni valjda zaslugom Corela koji nije dozvolio import/export ili još gore, direktno korišćenje formata. Morao sam da se vratim na Corel ali sam zapamtio da je više popularan nego što vredi. Vidim da je kupio i Micrografx Designer i Xaru, razbijali su bolju konkurenciju i ne sviđaju mi se zbog toga.

Da se vratim na temu, ja sam linux pokušavao da koristim par decenija i nisam uspevao. Prvo nisu postojali drajveri ili je instalacija zahtevala ekstra poznavanje kobasica i tada sam rešio da cli koristim samo ponekad. Usput sam odlučio i da ne koristim ono ručno raspakivanje i pravljenje instalacija nego samo ono što ide na klik ... eventualno preko programa. Imao sam nekoliko problema i svako obraćanje nekom forumu (tj onome što je bila preteča foruma) je bilo bezuspešno u fazonu ... čitaj uputstva, traži po internetu, ja sam se godinama mučio da saznam i sad to tebi da prenesem ... ne može. Ne baš tim rečima ali sa takvim razmišljanjem. Kao da to nisam već uradio. I tako sam ja godinama probao i odustajao.
Pre 5-6 godina sam imao slobodno vreme a neki detalji koji su mi bili važni su proradili (sviranje lossless muzike uz cuesheet liste, na primer) pa sam opet rešio da probam. Ovog puta sam bio uporniji, naučio neke osnove i posle je sve bilo lakše. Sada mi je windows tu za 1% programa (od čega je polovina jedna igrica) ;) a na linuxu završavam sve ostalo. Naravno, ne koristim Corel, ne koristim neke druge programe koji nemaju linux alternativu a usput sam se navikao na nekoliko linux alternativa ... i sada mislim da su bolje nego windows varijante koje sam koristio.

Poenta je u toma da je popularnost linuxa ubijena na početku i danas, iako je kao desktop vrlo moguć i u mnogo čemu iznad windowsa, nema mnogo šanse da se poveća. Kao što sam pomenuo više puta, oni koji se malo više razumeju (ili bar hoće da se tako misli) imaju minimum znanja, priučili windows više od komšija i sada su glavni. Znaju da krekuju neki program, znaju da instaliraju igrice i onda su za komšije jedini izvor znanja.

Da bi neko koristio linux, potrebno je da to hoće i da mu neko pomogne dok ne zapliva. Posle nema povratka. ;)
[ malisha @ 04.03.2016. 11:02 ] @
Citat:
calexx:
Da bi neko koristio linux, potrebno je da to hoće i da mu neko pomogne dok ne zapliva. Posle nema povratka.



Ovim je apsolutno sve rečeno. Esencija u jednoj rečenici Bravo!
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2016. 11:37 ] @
@Thetaworld,

Termin "Linux operativni sistem" je kolokvijalni i vrlo proizvoljan naziv za operativne sisteme bazirane na Linux kernelu i nekoj kombinaciji userland biblioteka.

Kao i svaki proizvoljan i nedovoljno precizan naziv, takav naziv garantuje zabunu.

Evo nekih cinjenica koje pojasnjavaju stvari i na osnovu kojih je jasno da Android ima podjednaka "prava" da se naziva Linux-baziranim OS-om, ili "Linux" OS-om (neprecizno):

1. Autori / razvojni tim Linux kernela ne definisu koje userland komponente moraju biti ukljucene - Linux distro vendori i drugi distributeri radova baziranih na Linux kernelu imaju punu slobodu da ukljucuju sta god hoce. GNU komponente mogu ali i ne moraju biti prisutne, da ne pricamo o tome da GNU organizacija >decenijama< razvija svoj kernel, HURD i da GNU i Linux predstavljaju dva razlicita projekta koji imaju zajednicki presek samo u nekim Linux distribucijama.

2. Ne postoji neko autoritativno telo koje specificira sta od userland komponenti mora biti u distribuciji kako bi se OS nazivao Linux-om.

Da li ce distribucija imati X11 ili Wayland displej menadzer, Gnome ili KDE ili mozda XFce window menadzer, glibc ili bionic CRT biblioteku je potpuna slobodna volja distributera a deo neke "Linux" specifikacije. Cinjenica da paketi poput LibreOffice-a ili GIMP-a rade na nekim Linux distribucijama je a) rezultat puke slobodne volje i napora distro vendora a ne neke "Linux" specifikacije i b) to ih ne cini nista vise "Linux" OS-evima od gomile drugih Linux distribucija koje nemaju biblioteke neophodne da bi trcali GIMP ili LibreOffice, bar ne "out of the box", poput mase embedded / GUI-free i sl. Linux distribucija

3. Cinjenica da je Android baziran na fork-ovanom Linux kernelu ne umanjuje uopste cinjenicu da Android koristi Linux kernel i da je Linux-bazirani OS. Nigde nije propisano da ne smes da forkujes Linux kernel i da je rezultujuci rad manje "Linux". Stavise, postoji gomila PC i embedded Linux distribucija i adaptacija za kojekakve uredjaje od rutera do PC-ja koje forkuju kod u svoj branch, dodaju svoje patch-eve i odatle kompajliraju finalni imidz.

"Lepo ponasanje" distributera je dostavka svojih patch-eva "upstream" ali to uopste ne garantuje da ce ti patch-evi biti ukljuceni u upstream repozitorijum (mogu biti ili odbijeni ili ignorisani zbog milion razloga, od loseg kvaliteta koda do pukog nedostatka vremena). U takvim slucajevima i ako zelis da rezultujuci rad ima tvoje patcheve jednostavno moras imati svoj fork i u njemu dodavati tvoje patcheve. Ta praksa nije bas "lepa" ali niti je zabranjena niti je retkost u Linux svetu.

4. POSIX je specifikacija potpuno nezavisna od Linuxa ili cak Unix familije OS-eva. Postoje operativni sistemi koji veze nemaju ni sa Unix familijom niti sa Linux-om, poput VMS-a ili Windows NT-baziranih OS-eva, koji su takodje POSIX kompatibilni. Imanje POSIX specifikacije nema nikakve veze sa osobinom "Linux baziran" ili "clan Unix familije". Neki od tih OS-eva su arhitektonski potpuno razliciti od Linux baziranih OS-eva, poput gore pomenutog VMS-a ili Windows NT baziranih OS-eva ili recimo QNX-a.

Na zalost, koriscenje nepreciznih naziva poput "Linux OS-a" je izuzetno odomaceno i moze samo da dovede do konfuzije.

To se moze oprostiti krajnjim korisnicima od kojih vecinu uopste i ne zanima sta je kernel (a kamo li koji je) - ali za IT stampu i sl. nema opravdanja.

Ako se zeli preciznost, termin "Linux baziran" ili "Linux distribucija" je daleko adekvatniji i sa njim je jasno da se radi o OS-u koji ima Linux kernel. Sve iznad toga je jednostavno nedefinisano striktno kada je Linux u pitanju i moze znaciti gomilu raznih stvari - zbog toga, ako se zeli takodje naznaciti i nesto u userland-u treba koristiti konkretan naziv ilibar familiju distribucije, poput "Debian Linux baziran" ili "Red Hat Linux baziran" ili "Android baziran" - jos bolje navesti i reviziju kako bi se izbegli nedovoljno jasni pojmovi koji samo garantuju konfuziju a ne jasnocu.
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2016. 11:55 ] @
Citat:
calexx
Da bi neko koristio linux, potrebno je da to hoće i da mu neko pomogne dok ne zapliva. Posle nema povratka. ;)


Mislim da je ovo vrlo losa generalizacija (kao i vecina uostalom), bas kao i "Linux je za geek-ove" ili "Windows stalno BSOD-uje".

Realnost je drugacija, Linux >nije< samo za geek-ove i moze biti adekvatan desktop OS za mnoge ali ne u bilo kom slucaju. Moderni Windows-i (od XP SP2 pa nadalje) u ogromnoj vecini slucajeva BSOD-uju zbog 3rd party kernel-mode koda ili hardverskih gresaka (overclock i sl.) a ne zbog Windows-a ili aplikativnog softvera, ako se koriste WHQL drajveri, BSOD je nesto sto >99.999% korisnika ne bi trebalo da vidi ikad u svom radu.

Postoje sasvim razumni razlozi zbog kojih za neke korisnike Linux >nije< adekvatan OS. Aplikativna kompatibilnost poput Adobe Photoshop-a je jedan od tih razloga, igrice su drugi.

Zbog toga je nemoguce uopstavati a da se ne napravi greska.

Right tool for the right job.

@SlobaBgd,

Mislim da je elitizam neadekvatno opravdanje za mnoge dizajn odluke u Linux-u i userland paketima. Po meni, elitisticko pr*seravanje je vise odlika nekih korisnika, koji cesto nemaju bas pojma o cemu pricaju, samo misle da znaju.

Daleko verovatniji razlog je cinjenica da su Linuxi primarno u uptrebi na embedded/serverskim sistemima, pa je samim tim prioritet dat komandnoj liniji i sl. GUI je na Linuxu vise bio dodatna misao a ne osnova funkcionisanja.

Sasvim obrnuta situacija je postojala na Windows-u, gde do skorijih verzija nije bilo moguce uraditi sve preko skripta / komandne linije (sada to vise nije slucaj) - Windows je bio dizajniran kao desktop okruzenje, a serverska upotreba je dosla kasnije. Bilo je potrebno da prodje dosta vremena, prakticno do Servera 2008, da GUI i skripte postanu "ravnopravne".

Na zalost, ta ravnopravnost koja je postignuta na nivou OS-a nije bas propagirala kompletno u aplikativni domen i to je slucaj sa oba OS-a - i danas postoje aplikacije koje su primarno dizajnirane za GUI na Windowsu ili komandnu liniju na Linuxu, cak i kada to nije neophodno niti je rezultat dobre arhitekture.
[ calexx @ 04.03.2016. 12:24 ] @
Možda ovo izgleda kao da sam napisao da linux može da koristi svako za bilo kakve potrebe. Više puta sam pomenuo da postoji više razloga zašto neko ne može da koristi linux ali ogromna većina ne spada tu. PhotoShop može da bude opravdanje za one koji ga koriste u nekom ful obliku i onda recimo Gimp ne može sve da odradi. Pošto ipak većina koristi i PhotoShop i Office i razne slične pakete baš minimalno i sa minimalnim opcijama, onda je dovoljno da priuči Gimp koliko zna PhotoShop i neće da bude problema. Ostaju igrice ali se tu vraćamo na korišćenje za zabavu a ne za nešto ozbiljnije. Onda bi svaka sega-mega bila bolja od windowsa jer su igre bolje.
Sigurno bar 90% kućnih standardnih korisnika ne bi imalo problema sa linuxom. Koji su to programi za po kuću koji nemaju alternativu u linuxu? Samo nemoj otvaranje dokumenata sa šerovanih foldera. ;)
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2016. 12:47 ] @
Citat:
calexx
Koji su to programi za po kuću koji nemaju alternativu u linuxu? Samo nemoj otvaranje dokumenata sa šerovanih foldera. ;)


Momentalno mi pada na pamet masa programa za pripremanje vracanja poreza.

Do pre par meseci Amazon Prime nije radio pod Linuxom bez emulacije - mnogi ljudi jednostavno hoce da odu na www.xyz. com, unesu login - i da gledaju filmove / serije. Na Windows-u sve to jednostavno funkcionise bez "ali", "ili", "moze - ali ako", "procitaj ...", "pitaj ovog". Netflix je, takodje, zahtevao vrlo specificnu konfiguraciju browsera (encrypted media extensions i vrlo specificnu verziju Chrome browsera).

To su stvari o kojima masa ljudi, jednostavno, ne zeli da razmislja i pogresno bi bilo pokusavati edukovati ih ako to ne zele ili nemaju vremena.

To nije krivica Linux zajednice ili Linux razvojnog tima, ali je ipak cinjenicno stanje.

Ne kazem da je bilo sta od toga dominantan scenario koriscenja ali je daleko od ezotericnog.

Citat:

Pošto ipak većina koristi i PhotoShop i Office i razne slične pakete baš minimalno i sa minimalnim opcijama, onda je dovoljno da priuči Gimp koliko zna PhotoShop i neće da bude problema. Ostaju igrice ali se tu vraćamo na korišćenje za zabavu a ne za nešto ozbiljnije.


Ja ne znam kako bih mogao da sudim o tudjim navikama i nacinu koriscenja softvera.

Ljudi koji hoce da koriste Photoshop, da li je to tebi "opravdano" ili ne, jednostavno imaju taj izbor na Windowsu a nemaju ga na Linuxu. Na Windows-u oni mogu, ako hoce, da koriste GIMP ili Photoshop, na Linuxu im je taj izbor uskracen i moraju da koriste GIMP. To, jednostavno, ne moze da se tretira kao "prednost" za njih.

Menjanje user-a i trazenje da se reedukuju da koriste neki drugi paket je prilicno agresivno resenje za nesto sto jednsotavno funkcionise na jednom od tih OS-eva.

Opet, to nije krivica Linux zajednice, ali je cinjenicno stanje.

Ne vidim zasto bi neko menjao svoje navike samo zato da bi trcao neki specifican OS.

Ogromnu vecinu ljudi uopste ne zanima koji OS imaju. Za njih je OS nevidljiv, nesto sto je deo kutije koju su kupili i sto samo treba da radi. Bez "ili" ili "ali".

Kapiram finansijske razloge, pogotovu ako je firma u pitanju, na kraju krajeva - u firmama obicno koristis ono sta firma propise. Ali kada su kucni "krajnji korisnici" u pitanju, ne vidim bas neki razlog zasto bi menjali OS koji im stize sa PC-jem osim ako nemaju specificne potrebe za tako necim.

Citat:
Onda bi svaka sega-mega bila bolja od windowsa jer su igre bolje.


Pa za mnoge kupce XBox-a ili PS-ja te platforme jesu bolje i adekvatnije od Windows-a (ili Linux-a).

Zato sto ti ljudi nece da se za*ebavaju sa drajverima, komapatibilnoscu, seckanjem grafike novih igrica i sl. vec hoce da kliknu na ikonu igrice i da stvar koju su kupili u prodavnici - radi, bez seckanja, bez potrebe da stavljaju nove drajvere i masom drugih za*bancija koje su normalna stvar za PC korisnike.

Tim ljudima je, jednostavno, konzola adekvatnija platforma i ne vidim zasto bi ti ljudi trebalo da trose svoje vreme da postaju "napredni korisnici", "administratori" i sl. kada vec imaju platformu koja im savrseno radi posao.

Za njih isto tako moze da se kaze da bi mogli da se prilagode - da nauce da provere OpenGL / DirectX verziju, instaliraju adekvatni drajver, da znaju unapred da li ce naslov da im radi bez seckanja ili da moraju da kupe novi GPU i sl. ali zasto? - imaju platformu koja perfektno radi posao, bez potrebe za bilo cim od toga. Ako ti ljudi ne zele da se opterecuju sa tim detaljima, konzole su daleko prirodniji izbor.

Platforma je bolja ili gora za individualne korisnike i njihove potrebe.

Ne moze se generalizovati bez da se gresi.
[ Thetaworld @ 04.03.2016. 13:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Termin "Linux operativni sistem" je kolokvijalni i vrlo proizvoljan naziv za operativne sisteme bazirane na Linux kernelu i nekoj kombinaciji userland biblioteka.


"Proizvoljan"? Hvala Bogu da je proizvoljan. Slobodan je, pa je proizvoljan. Zabune naravno da postoje. Svaki je operativni sistem sam za sebe i nezavisan, Androd je baziran na Linux kernelu, ali nije ono što ljudi širom svijeta nazivaju "Linux operativni sistem" https://en.wikipedia.org/wiki/Linux -- jer oni ne misle na Android. Android je poseban, provjeri, imaš https://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28operating_system%29 za provjeru i druge reference na Internetu.

Citat:

Evo nekih cinjenica koje pojasnjavaju stvari i na osnovu kojih je jasno da Android ima podjednaka "prava" da se naziva Linux-baziranim OS-om, ili "Linux" OS-om (neprecizno):


Pa, baziran je na Linux jezgri, tako je. Zabuna ima, upravo je ova tema diskusije počela iz zabune, gdje se razni Windows operativni sistemi svrstavaju u jedan "Windows" -- i onda razni operativni sistemi bazirani na Linux jezgri svrstavaju u "jedan".

Citat:

1. Autori / razvojni tim Linux kernela ne definisu koje userland komponente moraju biti ukljucene - Linux distro vendori i drugi distributeri radova baziranih na Linux kernelu imaju punu slobodu da ukljucuju sta god hoce. GNU komponente mogu ali i ne moraju biti prisutne, da ne pricamo o tome da GNU organizacija >decenijama< razvija svoj kernel, HURD i da GNU i Linux predstavljaju dva razlicita projekta koji imaju zajednicki presek samo u nekim Linux distribucijama.


Razvojni tim jezgre znači razvija jezgru, a ne operativni sistem. Tako je da svi ostali imaju punu slobodu, u pravu si. Tako se operativni sistem GNU sa jezgrom koja se naziva Linux, trenutno nalazi u masi operativnih sistema ili Linux distribucija. Ili može sa Hurd kernelom koji se razvija: https://www.debian.org/ports/hurd/hurd-install

"GNU organizacija decenijama razvija svoj kernel" -- to si rekao da kao napraviš neku razliku, ali nema razlike. Pa, ljudi razvijaju svoje kernele jer je slobodan softver. Ti smatraš kao da je "GNU organizacija" odvojena od onih koji taj GNU software sastavljaju po svojoj želji i od toga prave GNU operativne sisteme bilo bazirane na Linux jezgri ili na drugoj jezgri. Pokušavaš da staviš nepotrebni animozitet.

To je poenta GNU GPL licence, pod kojom je Linux jezgra isto tako objavljena i predana javnosti, da svako može da koristi bilo Linux jezgru ili drugu Linux jezgru.

Linus je sam koristio GNU da bi uopšte napravio Linus jezgru. Znači Linus je dobio nešto i dao nešto zauzvrat. Super, pa to je poenta GNU softvera i GNU GPL licence.

Citat:

2. Ne postoji neko autoritativno telo koje specificira sta od userland komponenti mora biti u distribuciji kako bi se OS nazivao Linux-om.


Postoji standard, a sve ostalo je ekstra.

Citat:

3. Cinjenica da je Android baziran na fork-ovanom Linux kernelu ne umanjuje uopste cinjenicu da Android koristi Linux kernel i da je Linux-bazirani OS.


Android nije "Linux distribucija" u tom smislu kako se Linux koristi, kao imitacija UNIX-a, jer na Androidu u pravilu ništa od UNIX-a ne možeš iz prve da koristiš. Da je baziran na Linux jezgri, valjda je svima jasno.

Citat:

U takvim slucajevima i ako zelis da rezultujuci rad ima tvoje patcheve jednostavno moras imati svoj fork i u njemu dodavati tvoje patcheve. Ta praksa nije bas "lepa" ali niti je zabranjena niti je retkost u Linux svetu.


Uopšte ne shvatam šta tu nije lijepo, znači možeš da promijeniš softver i koristiš ga kako želiš, pa to nije lijepo? Ili nije lijepo što tvoja promjena nije prihvaćena da je neko drugi upotrijebi i promijeni?

Nisam shvatio šta bi tu trebalo da bude ispravno. Jedno sam shvatio, može se promijeniti softver i koristiti kako želiš. Za razliku od Windowsa, gdje je upitno da li možeš uopšte da znaš šta je u tom softveru napisano.

Citat:

4. POSIX je specifikacija potpuno nezavisna od Linuxa ili cak Unix familije OS-eva.


Stvarno ne znam "koliko" nezavisna, jer ipak, ima to sve na Internetu: https://en.wikipedia.org/wiki/POSIX pa da stavim link, da ljudi sami vide koliko je "nezavisna" od UNIX-a.

Citat:

Postoje operativni sistemi koji veze nemaju ni sa Unix familijom niti sa Linux-om, poput VMS-a ili Windows NT-baziranih OS-eva, koji su takodje POSIX kompatibilni.


Da, ali čitajući gornji link, vidim da samo pišeš svoje mišljenje, pa gledaj, možeš ti reći i da UNIX nikad nije postojao, mišljenja su dozvoljena. Ali ne znači da su tačna. Imaš link, znaš engleski, čitaj.

Inače sam naziv POSIX je dao Richard Stallman, kao prijedlog, pa tako, čovjek je učestvovao u stvaranju standarda. Pa, tako da to nema veze sa GNU, mislim... OK nema veze kad ti tako kažeš, hajde. Ali, neka ljudi onda sami čitaju na linku i neka svako za sebe zaključi.
https://en.wikipedia.org/wiki/POSIX

Citat:

Na zalost, koriscenje nepreciznih naziva poput "Linux OS-a" je izuzetno odomaceno i moze samo da dovede do konfuzije.


Tako je, slažem sa, to i jeste problem, jer ova tema stavlja sve sisteme bazirane na Linux jezgri u jedan operativni sistem, što naravno nije ispravno. Svaka Linux distribucija je poseban operativni sistem za sebe, bez obzira na sličnosti.

Specifičnosti i razlikovanje su odlika svake inteligencije.
[ Homer J. Simpson @ 04.03.2016. 13:26 ] @
Citat:
Thetaworld: Specifičnosti i razlikovanje su odlika svake inteligencije.

A razlikovanje samo radi razlicitosti je odlika budala ...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ogromnu vecinu ljudi uopste ne zanima koji OS imaju. Za njih je OS nevidljiv, nesto sto je deo kutije koju su kupili i sto samo treba da radi. Bez "ili" ili "ali".

Upravo tako.
I to bas za apsolutnu vecinu ljudi , u koju spadaju i profesionalci svih struka
[ Zoran Milovanovic @ 04.03.2016. 13:28 ] @
Koliko moras da budes dokon da na osam strana raspravljas da li je linux linux ili je linux linux ili je linux nije linux, a deo je linuxa kod linuxa. Decko, idi uzmi pauzu, odmori malo, umorio si sve koji pokusavaju da prate temu.
Citat:
Thetaworldhttps://en.wikipedia.org/wiki/Linux -- jer oni ne misle na Android. Android je poseban, provjeri, imaš...


Stvarno si mogao da proveris, pre nego sto si lupio jos jednu u nizu glupost. Na linku koji si ostavio, kaze:

Citat:
...Linux distributions have also become popular in the netbook market, with many devices shipping with customized Linux distributions installed, and Google releasing their own Chrome OS designed for netbooks.

Linux's greatest success in the consumer market is perhaps the mobile device market, with Android being one of the most dominant operating systems on smartphones and very popular on tablets and, more recently, on wearables...


Uostalom, nebitno. Ti znas sta je linux, sta nije i sta se to samo zove linux a nije linux. Ponovio si 347x na ovoj temi to i OK. RAZUMELI smo. A sada pusti ljude da diskutuju o temi.

Hvala i cao.
[ bfaso @ 04.03.2016. 13:42 ] @
cudi me da niko ne napisa da se pre dsl pc uglavnom kupovao za igrice a tu linix nije imao nikakve sanse
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2016. 13:51 ] @
Citat:
Thetaworld
Stvarno ne znam "koliko" nezavisna, jer ipak, ima to sve na Internetu: https://en.wikipedia.org/wiki/POSIX pa da stavim link, da ljudi sami vide koliko je "nezavisna" od UNIX-a.


Da li si uopste procitao sta pise na tom linku?

Citat:

The Portable Operating System Interface (POSIX)[1] is a family of standards specified by the IEEE Computer Society for maintaining compatibility between operating systems. POSIX defines the application programming interface (API), along with command line shells and utility interfaces, for software compatibility with variants of Unix and other operating systems.[2][3]


Kao sto je napisano, POSIX je IEEE specifikaca standardizovana od strane IEEE-a za interoperabilnost izmedju raznih Unixa i drugih operativnih sistema.

U samoj definiciji je jasno da se radi o specifikaciji koju moze implementirati svaki operativni sistem, ukljucjuci i OS-eve koji blage veze nemaju sa Unix familijama ili Linuxom.

Dokaz za to je da operativni sistemi poput VMS-a, Windows NT-baziranih OS-eva ili QNX implementiraju POSIX specifikaciju.

Ni jedan od njih blage veze nema sa Unixima ili Linuxom.

Za Windows valjda to ne treba objasnjavati da nema veze sa Unixom a za VMS, mislim da bi svako dobio sut u dupe direkt od Dave Cutlera da se VMS dovede u vezu sa Unixom :-)

Cinjenica da neki OS implementira POSIX specifikaciju apsolutno nista ne govori o njegovoj eventualnoj vezi sa Unix familijom ili Linuxom.

Zbog toga je pominjanje POSIX kompatibilnosti potpuno besmislen argument u odredjivanju koliko je nesto Linux ili Unix ili ne.

Takodje, drugi link koji si naveo, https://en.wikipedia.org/wiki/Linux navodi Android kao primer za Linux bazirane OS-eve.



[ Thetaworld @ 04.03.2016. 14:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao sto je napisano, POSIX je IEEE specifikaca standardizovana od strane IEEE-a za interoperabilnost izmedju raznih Unixa i drugih operativnih sistema.


Tako je, da! Radi se o tome da softver može biti prenosiv, upotrebljiv, na raznim sistemima. Samo to nema veze sa onim što si započeo, ma neka, idem u trgovinu da kupim cipele, pa se vratim sa vrećom krompira. Pa ne govorim o krompiru. Rekao si da baš nema veze sa GNU sistemom, pa vidi, ako nema veze sa GNU koji je UNIX bazirani sistem, najmanje će imati veze onda sa Windows. Softver napravljen koristeći POSIX standard treba da radi na svakom POSIX baziranom sistemu. Što današnji Windows, kako ga ljudi koriste (ne pojedinci) sigurno nije.

GNU je operativni sistem kojeg je započeo Richard Stallman. On je učestvovao u donošenju naziva POSIX stnadarda: https://stallman.org/articles/posix.html

Zanimljivo je da čovjek radi na slobodi društva u Srbiji po pitanju korištenja softvera u budućnosti, a rijetko ko da to shvati: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman

pa bez njega ne bi danas Windows koštao $100, već vjerovatno $1,000.
[ bachi @ 04.03.2016. 14:17 ] @
Još jednom, tema je zašto Linux nikada nije uspeo na desktopu, a ne ova smaračina.

Imate advocacy, pa tamo rokajte to "napredno štivo".
[ vladared @ 04.03.2016. 14:32 ] @
@Thetaworld
Molim te da na advocacy otvoriš temu o GNU/Linuxa, posixa i definicaja. Ova tema je već previše zaražena. Ako vidim da se nastavlja tema u ovom smeru, ja ću sam izdvojiti ove postove i poslati gde treba.
[ calexx @ 04.03.2016. 15:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ljudi koji hoce da koriste Photoshop, da li je to tebi "opravdano" ili ne, jednostavno imaju taj izbor na Windowsu a nemaju ga na Linuxu. Na Windows-u oni mogu, ako hoce, da koriste GIMP ili Photoshop, na Linuxu im je taj izbor uskracen i moraju da koriste GIMP. To, jednostavno, ne moze da se tretira kao "prednost" za njih.

Menjanje user-a i trazenje da se reedukuju da koriste neki drugi paket je prilicno agresivno resenje za nesto sto jednsotavno funkcionise na jednom od tih OS-eva.
Obrnuo si red. Ljudi koji hoće da koriste PhotoShop će da koriste Windows, gde je tu problem? Ajde da napišem slično, ljudi hoće da koriste KTorrent i sada da kažem da oni neće na Windows?

Mislim, neko može da koristi program za obradu slika i neko hoće/mora da koristi PhotoShop. To su različite stvari. Za prvu može da promeni naviku da bi probao još neki OS, ako uopšte hoće. Oni koji imaju da plate PhotoShop i moraju da ga koriste nemaju veliki problem. Ako su im Windows, Office, PhotoShop, Corel i slično dostupni, onda ništa. Meni nisu, mada koristim enterprajz i jednu ultimate verziju a od pomenutih mogu da koristim fraj alternative ali sam iz mnogo razloga hteo drugi OS.

Ako ovako gledamo, neko hoće da koristi PhotoShop ... onda ni tema nema smisla. Ja hoću da koristim nešto drugo.
[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2016. 15:31 ] @
Za vecinu korisnika je aplikativni softver jedina vidljiva stvar i svoje prohteve postavljaju iznad prohteva OSa.

Ljudima koji koriste Photoshop Linux ne radi posao i tu se prica zaustavlja. Ti ljudi postoje i njima ne radi posao "menjanja navika", to je sve.

Sve sto kazem je da se ne moze uopstavati i tvrditi da je pitanje prelaza na Linux stvar nekakve obuke.
[ Citizen Kane @ 04.03.2016. 16:05 ] @
Iz lične perspektive, rekao bih da je po meni Linux sasvim lijepo uspio kao desktop. Prosječan sam korisnik, malo jutjub, malo filmovi, dokumentarci, kuckanje u ofisu, neko jednostavnije programiranje, čisto da sebi olakšam i automatizujem neke stvari. Dok sam bio mlađi nije mi predstavljao problem da instaliram softver i ganjam drajvere za vindoze, sad kad sam skupio malo godina, lično mi se ne da to da radim. Instaliram linux mint za dvadesetak minuta i imam u njemu 95% stvari koje mi trebaju. Ofis je tu, python je tu, osnovni sitni programčići za sve i svašta su već tu, i ne moram da ganjam drajvere. Napazim samo kad kupujem laptop (a to je svake 2-3 godine) da bude linux ready, što bi se reklo. Ja apsolutno ne podešavam nikakav hardver kada instliram linux mint, sve odmah radi.

Ne moram da plaćam licencu za vindoze, smatram da je i to vid uštede. Naravno, da živim od fotošopa, kupio bih vindoze, nemam ja ništa protiv vindoza, čak smatrm da je win7 odlično izbalansiran OS. Ovi noviji ne znam kakvi su, jer godinama koristim samo linux.

Još jedna stvar, ako se dobro sjećam (mada ne tvrdim 100%) windows je vezan za hardver, pa npr. ako ja kupim windows i aktiviram ga na svom laptopu, a laptop mi recimo ispadne i razbije se, a ja odem i kupim novi laptop, čini mi se da moram kupiti opet i novu licencu za windows, nekako mi se ne sviđa taj sistem. Možda su to sada izmjenili, ali čini mi se da je prije bilo tako.

Moja subjektivna ocjena je da kada se sve to sabere i oduzme linux ima čak i blagu prednost. Ali opet je to sve subjektivno jer ne koristim nikakve programe koji lete samo na windowsu, otud i moja ocjena.

Stabilnost programa, kao i OS-a je zaista odlična. Linux mint mi je uštedio sate i sate vremena. Ako bi se linux mint plaćao, ja bih ga platio.

Naravno, nisam onaj tip čovjeka koji bi veličao linux a pljuvao po drugom OS-u, čim mi bude windows više štedio vremena od linuxa, vraćam se na windows, (pod uslovom da izgleda kao desktop OS),
jer kada sam kupio laptop u servisu su mi instalirali neku piratsku verziju win8 (koju sam ukinuo poslije dva dana), imao sam osjećaj da radim sa 15-inčnim telefonom, a ne laptopom. Meni lično win8 uopšte nije desktop, dok je win7 odličan desktop. Ne znam kakva je desetka.

Treba reći nešto i protiv linuxa, ima on svojih mušica, nekih sitnijih, nekih krupnijih, uostalom kao i svaki OS.

Linux nije savršen OS, ali pristojan, meni lično odličan.

Linux mint - odličan pet
win7 - 4+/5-
win8 - 2+/3-

Napominjem da je ovo subjektivan stav i ne želim upadati u rasprave, samo sam htio podijeliti svoje iskustvo.
[ Panta_ @ 04.03.2016. 17:37 ] @
Ne znam zbog cega ovolika rasprava kada je skoro svima jasno da Linux nije uspeo kao desktop OS upravo zbog nedostatka aplikacija na koje su korisnici navikli, MS office, Photoshop, igrice, itd. Kompanije koje razvijaju pomenuti softver nemaju pre svega finansijskih razloga da ga prave za Linux i tu prestaje svaka prica, da je obrnuto, Windows bi danas bio u mnogo gorem polozaju od Linux-a ako bi i opstao na trzistu kao zatvoren softver. Mislim da ce u buducnosti s brzim i dostupnijim internetom vecina ovih aplikacija biti dostupne u online verzijama potpuno nezavisne od OS-a, ako do tada desktop kakav znamo bude i postojao. Danas sve vise ljudi kao zamenu za desktop koristi telefon ili tablet bar za one najosnovnije stvari, a tu je Linux preko Androida dosta ispred ostalih.

Ne znam da li se neko seca ove nesretne devojke i njenog iskustva sa Ubuntu-om?

[ bigvlada @ 05.03.2016. 16:56 ] @
Citat:
calexx:
Možda ovo izgleda kao da sam napisao da linux može da koristi svako za bilo kakve potrebe. Više puta sam pomenuo da postoji više razloga zašto neko ne može da koristi linux ali ogromna većina ne spada tu. PhotoShop može da bude opravdanje za one koji ga koriste u nekom ful obliku i onda recimo Gimp ne može sve da odradi. Pošto ipak većina koristi i PhotoShop i Office i razne slične pakete baš minimalno i sa minimalnim opcijama, onda je dovoljno da priuči Gimp koliko zna PhotoShop i neće da bude problema. Ostaju igrice ali se tu vraćamo na korišćenje za zabavu a ne za nešto ozbiljnije. Onda bi svaka sega-mega bila bolja od windowsa jer su igre bolje.
Sigurno bar 90% kućnih standardnih korisnika ne bi imalo problema sa linuxom. Koji su to programi za po kuću koji nemaju alternativu u linuxu? Samo nemoj otvaranje dokumenata sa šerovanih foldera. ;)


Zavisi šta sve podrazumevaš pod kućnom primenom. Desktop trejderske platforme gotovo isključivo rade na Windows-u. Nije to krivica Linuksa već je to politika brokera. Mogli bi da podržavaju distribuciju kada bi imali koga da uhvate za gušu ako nešto ne radi ali jednostavno neće da se gnjave sa tim. Programi za prevodioce su drugi primer. Pored desetak komercijalnih Windows paketa imaš mislim samo jedan open source progam, OmegaT. Porediti njega sa prethodnima je kao porediti notepad sa Word-om. Plus što neke prevodilačke agencije zahtevaju da prevodioci koriste Trados koji drži više od 70% tržišta iako je skup program (od 500 pa do nekoliko hiljada evra, u zavisnosti od verzije). Dodatni trošak je bio to što su ranije verzije zahtevale MS Office, tj. nisu htele da rade sa drugim office paketima. Opet to nije krivica Linuksa već je u pitanju nedostatak interesovanja kod programera da pišu tu vrstu programa.

Igre bolje na Segi/Soniju/XBOX-u? U kom univerzumu? Svaka generacija konzola može hardverski da drži korak sa PC mašinama možda punu godinu dana, posle toga se sve svodi na ceđenje suve drenovine. Da ne pričam o tome da pre ili kasnije sve igre završe na PC-u u nekom emulatoru.

Sa kompanijama poput GOG-a koje ti prodaju drm free igre čija se instalacija bukvalno svodi na next, next finish ne vidim gde je prednost brzog startovanja igara na konzolama (sa po par trejlera, drm ekrana i sličnog đubreta koje ne možeš da preskočiš).



[ calexx @ 05.03.2016. 17:30 ] @
Čini mi se da u prvom pasusu pišeš o nekim biznis programima a što se igara tiče nemam pojma, prerastao sam to odavno pa ne znam, mislio sam da su bolje ako makine koje služe samo i jedino za igranje a koštaju prilično imaju dobre mogućnosti.
[ DusanSukovic @ 05.03.2016. 18:31 ] @
Citat:
Panta_:
Ne znam da li se neko seca ove nesretne devojke i njenog iskustva sa Ubuntu-om?




Ja znam primer devojke koja jer promenila fakultet sa valjda 2 godine na Informatiku i od mrsavice/zavodnice postala prava zena od 100 i kusur kg :)
Titula "UNIX admin" nosi tezinu sa sobom ;-)
[ Pali zari @ 05.03.2016. 19:32 ] @
Ja sam pokusavao nekoliko puta da predjem na Linux ali me je uvek odbijala losa Ati/Amd podrska sa drajverima. Jednostavno kod mene, sta kod uradio i podesavao nije radilo kako treba, u poredjenju sa Windows-om. Vecina programa koje koristim na Win-u ili imaju svoje verzije za Linux ili imaju dosta dobre alternative na Linux-u, tako da u tome nije bilo problema. Jednostavno sam na Win-u naucio njegove prednosti i mane i kako da budem produktivan, bez neke prevelike zezancije oko podesavanja bilo cega.
[ vinted @ 05.03.2016. 20:18 ] @
pa dobro zaključismo da linux nema više od 1% korisnika na desktopu.
to se po svemu napisanom može podeliti na sledeće:
-nedostatak drajvera za neki hardver (nebitno iz kog razloga, a ovde su svi pomenuti)
-nemogućnost igranja igrica (po mom mišljenju najveći nedostatak)
-izalazak Windows-a pre Linuxa i poziocioniranje na tržištu (dosta pre)
-nedostatak softwera za isključivo i jedno neke specifične programe (da ih ovde ne nabrajam, pomenuti su ranije)
-nestabilnost Linux-a u smislu da kada se updejtuje može doći do toga da pojedini moduli ne rade,
čak i sam sistem da neće da se startuje (extremi)
-instalacija programa koja nije sa klik,klik -->next--->finish
-lenjost korisnika da se potrude i razumeju kako Linux radi (jako bitno), odnosno navika na Windows
takodje ne postoji ili retko da se nadje računar koji kada ga kupiš novog ima Linux instaliran baš zbog svega gore novedenog.
Tako če i ostati dok se nešto bitno ne promeni (mada lično ne verujem u to)


Za običnog korisnika koji koristi računar za sledeće:
-surfuje
-ide na FB i ostale društvene mreže
-koristi Skype sa kamerom
-gleda YT i ostale kanale
-sluša muziku
-piše dnevno dve,tri A4 strane teksta (bez zahteva da ubaci dvoglavu aždaju koja jede malog pingvina)
-koristi obične Excel table (isto bez gore navedenog)
-koristi neki Remote Destktop za daljinsku kontrolu drugog računara
-komunikacija preko email-a i ostalih komunikacijskih programa
-korišćenje VirtalBox-a
-za čitanje svih vrsta textualnih fajlova (pdf,doc..)
-za gledanje i osnovno editovanje slika
-za download torrenta
i još mnogo toga

Za ovakvog korisnika je i Linux dobar (95% korisnika)

Takodje svi mi ovde moramo ispoštavati jednu činjenicu koja ovde izrečena , a ostala je neprimećena, od nas nekoliko
koji koristimo Linux ozbiljnije i duže, a svi smo prvo krenuli od Windowsa (barem većina),
a to je da smo svi dali prednost Linuxu. Ne zbog toga što je Windows lošiji ili ne znam šta već,
nego zbog toga što smo uvideli kakve nam pogodnosti Linux pruža.
Takodje 90% primedbi na račun upotrebe Linux-a je od korisnika koji ga slabo poznaju ( a misle da su ga naučili) i imaju takozvane početničke probleme oko konfiguracije, instalacije nečega, navike na to kako na Widowsu nešto radi lako, a na Linuxu ne i bez obzira što su veliki experti na Windowsu i znaju ga u prste.

Citat:
bachi:Pa od tih 1% desktop korisnika što koriste Linux, 80% njih koristi pokraj njega i Windows.

Da to je potpuno tačno. Zašto bih sebe uskratio za Windows? Zašto ne bih koristio prednosti upotrebe Windowsa ili
jednostavno ima nekih programa kojih nema na Linux-u?
Lično spadam u one korisnike Linux-a koji se nikada neće odreći Windows-a. Na njemu sam počeo, znam ga jako dobro,
ali zato dajem uvek prednost Linuxu.
[ Djetvan @ 05.03.2016. 20:45 ] @
Citat:
Panta_:
Ne znam da li se neko seca ove nesretne devojke i njenog iskustva sa Ubuntu-om?



Ne razumem ovu priču ali vidim da se na računaru nalazi pretpotopni Ubuntu 7.10
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2016. 00:43 ] @
Mozda zato sto je video klip star 7 godina? Osim ako nemaju vremenplov tesko da bi mogli koristiti nesto iz 2016.
[ leka @ 07.03.2016. 16:11 ] @
Ovo pitanje naoko izgleda jako jednostavno, ali nazalost ne postoji jednostavan odgovor. Cak ne znam ni da li da se slozim ili ne sa izjavom da Linux nije uspeo na desktop trzistu, jer ako se uzmu Android i Tizen platforma, onda je Linux superuspesan na desktop trzistu!! Bezvezno je ne racunati Android i Tizen, jer ispod haube je Linux!

Ako ne zelimo da racunamo Android, opet ne znam da li je fer reci da Linux desktop nije uspesan, jer postoje enterprajz desktop distribucije (RHEL Desktop, Ubuntu, etc).

Na kraju hajde da se recimo slozim sa stavkom da je Linux neuspesan na desktop trzistu (recimo da nema Androida, Tizena, i ozbiljnih desktop distribucija).
"Problem" Linux destopa u ovom slucaju lezi u slobodi koju Linux daje korisnicima - daje PREVISE SLOBODE! Hoces ovaj desktop - evo ti, hoces onaj - na klik je! Lako je Microsoftu i Apple-u da integrisu svoje aplikacije sa desktopom, jer imaju SAMO JEDAN JEDINI desktop da lome glavu oko njega. :) Pre FreeDesktop-a (http://freedesktop.org) Linux desktop je bio haos, tu nema dileme. Oni su, svaka im cast, uneli neku organizaciju u Linux Desktop, i izbacili mnogo standarda kojih se danas ozbiljni desktop projekti pridrzavaju (ako zele da budu ozbiljni).

Ako neko zeli uspesan Linux desktop - morate se opredeliti za jedan ozbiljan medju nekoliko njih i drzati se njega.
[ bachi @ 07.03.2016. 16:36 ] @
Android nije desktop OS, već mobilni OS. Isto važi i za Tizen.
[ vladared @ 08.03.2016. 19:05 ] @
Moram da ovde postavim jednu digresiju. Mobilni OS i ako se slažem da je zasebna kategorija zbog očitih različitosti u odnosu na desktop OS u principu je i dalje isti onaj desktop OS prilagođen telefonima, malim uređajima... Primer jeste i Android, koji u suštini koristi Linux jezgro, ali još bolji je novi Windows 10, koji je dizajniran da se vrti na "svemu živom" (desktop, xbox, telefoni). Kao što sam rekao pristalica sam ove podele, ali je linija jako tanka i sve tanja, dok u jednom trenutku ne postane isto. Ako se to ikada dogodi, onda ovu temu komotno možeo preimenovati na "Kako je linux upoeo da osvoji desktop tržište?" ;)
[ bachi @ 08.03.2016. 19:15 ] @
Onog trenutka kada budeš nabildovao ruke pipkajući po tač monitoru od 23', tada će desktop i mobilni os postati jedno te isto. :D To se ipak neće desiti.
[ Ivan Dimkovic @ 08.03.2016. 19:40 ] @
Citat:
vladared
ali još bolji je novi Windows 10, koji je dizajniran da se vrti na "svemu živom"


Rezultat toga moze samo biti "jack of all trades, master of none".

Zbog toga se danas reklamiraju Android telefoni sa "octa-core" procesorima i sa vodenim hladjenjem (Galaxy S7, recimo), zato sto im je OS prepakovani wrapper fest od serverskog OS kome je nasrafljen mobilni GUI.

Sta radi tih 8 jezgara? Izvrsava 100 nivoa apstrakcije, virtuelnih masina i bloatovanog koda.

[ Djetvan @ 08.03.2016. 19:43 ] @
Citat:
bachi: Onog trenutka kada budeš nabildovao ruke pipkajući po tač monitoru od 23', tada će desktop i mobilni os postati jedno te isto. :D To se ipak neće desiti.


Kao što reče @vladared, to se već uveliko dešava !
[ Ivan Dimkovic @ 08.03.2016. 19:49 ] @
Da, zato je Windows 10 popularan ko Vista :)
[ vinted @ 08.03.2016. 20:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Zbog toga se danas reklamiraju Android telefoni sa "octa-core" procesorima i sa vodenim hladjenjem (Galaxy S7, recimo), zato sto im je OS prepakovani wrapper fest od serverskog OS kome je nasrafljen mobilni GUI.

Sta radi tih 8 jezgara? Izvrsava 100 nivoa apstrakcije, virtuelnih masina i bloatovanog koda.

da ovo je totalno ludilo. jedino kako mogu to da razemem jeste da je sa takvim hardverom moguće koristiti taj uredjaj
kao računar sa opcijom telefona. nikako drugačije. inače u tom pravcu ide par projekata. konkretno več sada postoji custom rom za Nexus uredjaje sa potpuno funkcionalnom Debian distribucijom.
[ Ivan Dimkovic @ 08.03.2016. 21:58 ] @
Ma u principu ogromnoj vecini korisnika i jeste dovoljan smartphone sa tastaturom i misem za poneki e-mail - dinamicna promena GUI-ja u mouse-friendly ima smisla.

Medjutim takav uredjaj je kompromis - procesor od 2-3W TDP-a jednostavno ne moze biti u istoj klasi kao procesor od nekoliko desetina vati - u istoj generaciji. Jednostavno termalni dizajn ne moze ignorisati zakone fizike.

Naravno, za korisnike koji 99% vremena provode u browseru na facebooku i youtube-u, taj procesor od 2-3W radi posao.

Ali ti uredjaji ne teraju Visual Studio / Eclipse, Photoshop / GIMP, Illustrator / Inkscape, Audition, AutoCAD... - nisu podesni za kreiranje sadrzaja, osim ako se ne prihvata kompromis u sporijem izvrsavanju.

Zbog toga su ti "transformer" OS-evi vrlo upitna stvar. Za browserase savrseno posao radi klot Android sa podrskom za mis / tastaturu. A oni kojima trebaju zahtevni programi daleko bolji posao radi desktop PC ili bar jak notebook.
[ Space Beer @ 09.03.2016. 05:31 ] @
Zašto Linux nije uspeo na desktop-u? Zato što nema potrebe za tim. Imamo sasvim dobar OS za desktop (Windows), zašto bi ga neko menjao.

1. Gomila ozbiljnog softvera (CAD, photo/audio/video, igre...) ne zna za drugi OS (malo više njih trči na OS X-u nego na linuxu, ali je i dalje windoza bez konkurencije)
2. Korisnici ne znaju šta dobijaju, a šta gube promenom OS-a, tj. zašto bi neko prešao na linux. Još ako zna kako da se zaštiti od virusa, ostadoše pingvini bez argumenata :)

Inače, Valve je gurnuo gomilu igara na linux (~2000), tu su GOG, Desura i ostali sa dobrom ponudom, pa je i među gamerima linux na svojih ~1%. Tako da ili treba bar 90% igara portovati na linux, ili je problem u nečemu drugom :)

Zašto sam ja na linuxu? Samo zbog KDE-a. Svako drugo radno okruženje svakog drugog OS-a je po mom mišljenju đubre u poređenu sa njim. Zašto koristim Win kod kuće (na poslu nemam izbora)? Zbog igara i ozbiljnijeg CAD softvera
[ bachi @ 09.03.2016. 07:49 ] @
Ček, džabe i 100% portovanje igara kada postoji problem sa drajverima za grafičke karte. Čak i kada drajver savršeno lepo radi, sledećom verzijom kernela to više ne mora da bude tako.
[ vladared @ 09.03.2016. 08:51 ] @
Citat:
bachi:
Onog trenutka kada budeš nabildovao ruke pipkajući po tač monitoru od 23', tada će desktop i mobilni os postati jedno te isto. :D To se ipak neće desiti.


Monitori na touch odavno postoje. I laptopovi. Tako da sa te strane je još bliže ovo što sam rekao.
[ vladared @ 09.03.2016. 08:55 ] @
@Ivan Dimković
Ivane kao što sam rekao, ja se slažem sa svim ovim što si ti naveo, ali jednostavno stvarnost je da se teži kao ovome. Seti se "neuspelog" projekta Ubuntua na telefonu, mada je kasnije zaživeo ali "retardirano". Najave su da će ponovo pokušati. Ako prođe telefon će postati "računar".
[ SlobaBgd @ 09.03.2016. 09:02 ] @
Monitori na touch se u desktop primeni trenutno toliko retko koriste da su pre kuriozitet nego bitan segment za razmatranje. Čak i oni koji ih imaju radije (iz navike, zbog udobnosti, preciznosti) upotrebljavaju miša nego što pipkaju ekran prstima.
[ vladared @ 09.03.2016. 09:14 ] @
Monitori na touch više nisu tolika retkost, ali za ovaj drugi deo, da ljudi radije upotrebljavaju miša to se slažem. Ovo je bio odgovor bachi-ju koji je rekao kada budem nabildovao ruke... Dakle to već postoji i primenjuje se.
[ vinted @ 09.03.2016. 09:31 ] @
Citat:
vladared:
Ako prođe telefon će postati "računar".

Mislim da je ta tačka već predjena, samo je pitanje koliko će biti prihvaćena. evo ovaj link
http://maruos.com/#/
kako su to uradili na Nexus uredjajima sa Debian distribucijom i kako to funkcioniše. Znači samo je pitanje vremena kada će se to proširit u većem obliku. Čak za ovaj projekat se javilo 1000 ljudi da testira sistem!!!
Tu je prednost Linux zajednice što ljudi koji ga koriste hoće dobrovoljno da pomognu da se reši nešto.
Mada ovakvi projekti zavise po meni najviše od hardvera koji se koristi u uredjaju. Neće biti izvodljivo baš za svaki
uredjaj i to zbog problema koje smo pomenuli gore, mada se i to možda promeni u bliskoj budućnosti.
[ bachi @ 09.03.2016. 11:29 ] @
Citat:
vladared:
Citat:
bachi:
Onog trenutka kada budeš nabildovao ruke pipkajući po tač monitoru od 23', tada će desktop i mobilni os postati jedno te isto. :D To se ipak neće desiti.


Monitori na touch odavno postoje. I laptopovi. Tako da sa te strane je još bliže ovo što sam rekao.

Naravno, ali sem u restoranima/kafićima i u poštama ja im primenu nisam našao.

Zamisli da obavljaš svoje kućne/poslovne zadatke na desktopu koji ima tač ekran. Otpala bi ti ruka posle par sati. A ako bi monitor bio fazon na/u stolu položen, ode vrat i kičma.
[ vladared @ 09.03.2016. 11:59 ] @
Gledam klince koji satima provode za tabletima i ništa im ne nedostaje. Zašto misliš da je ovo drugačije? Napravi npr. igru prilagođenu za tač i ete ga. Naravno, ako ćeš tač da ti bude primaran, onda će verovatno namestiti drugojačije i položaj monitora i mnogo toga. Trenutno su monitori pravljeni da stoje na stolu i ti da gledaš u njega, naravno da su nepraktični za primenu takvi kakvi su.
[ bachi @ 09.03.2016. 13:10 ] @
Nedostajaće im pršljeni na originalnom mestu za koju godinu. :)
[ R A V E N @ 09.03.2016. 14:16 ] @
A šta je bilo sa onim nekim pokušajima, čini mi se u Kini i Njemačkoj, da se uvede Linux u državne institucije? Mislim da su oba propala, a ne vidim razlog zašto. Kombinacija npr. Linux Mint+LibreOffice Writer (word processor)+LibreOffice Calc (spreadsheet) bi bila sasvim dovoljna. Takvim korisnicima u uredima ne treba npr. dobro procesiranje videaa i podrška za wireless Internet.
[ djoka_l @ 09.03.2016. 14:28 ] @
Raven, situacija je mnogo komplikovanija. Jedna složena organizacija kao što je velika firma ili državni organ koristi desetine ili stotine aplikacija, a ne samo office i browser. Da bi se stavio Linux umesto Windowsa, mora se SVAKA aplikacija zameniti. A neke su pisane odavno i firme koje su ih pisale više ne postoje, nema podrške itd. Nemci su znali za problem, zamenili šta su mogli, ali nisu mogli sve.

Ja i dan danas, u velikim i ozbiljnim firmama vidim da se za nešto koristi prastara verizija Accessa ili Clipper programi u virtuelnoj DOS mašini...

Nekakva zamena WIN-a Linuxom u takvom okruženju može da košta mnogo više (zbog ponovnog pisanja aplikacija koje NEĆE raditi na Linuxu) nego što bi bila ušteda na WIN licencama.
[ vladared @ 09.03.2016. 15:06 ] @
@raven
Zavisi kako se kojoj tranziciji pristupilo. Tu gde su bile ozbiljno odrađene pripreme i sama realizacija ne žale se mnogo. Problem je nastao tamo gde su u "migraciju" ušli radi migracije, sa neozbiljnom pripremom ili su se premišljali malo vamo, malo tamo.
[ vinted @ 09.03.2016. 15:30 ] @
najbitnije je da US DoD korist Linux. Ako ga oni koriste ima razloga zašto je tako. Ne bi se oni odrekli "domaćeg" proizvoda
tek tako. takodje Bavarska, ekonomski najjača pokrajina Nemačke, odnosno grad Minhen je kompletno na Linux-u.
ovo što kaže @vladared bitna stavka je da se to odradi ozbiljno i onda nema problema. svaka polurešanja su uzrok tome
da se to ne uradi kavalitetno i da uzrokuje mnoge probleme.
baš kao što mnogi korisnici misle da instalacijaom Linuxa u dual boot-u znaju Linux.

[Ovu poruku je menjao vinted dana 09.03.2016. u 17:18 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2016. 15:51 ] @
Citat:
vinted
najbitnije je da US DoD korist Linux. Ako ga oni koriste ima razloga zašto je tako. Ne bi se oni odrekli "domaćeg" proizvoda


Sto se ne bi odrekli ako im Linux radi posao bolje za neke stvari?

Svet nije binaran i postoji milion primera gde je Linux adekvatniji od Windowsa i obrnuto.

Takodje, to sto Linux ili Windows rade posao kompaniji A ili drzavnoj sluzbi B, ne znaci da rade posao automatski nekom drugom.

IMO, kada su vojske u pitanju, Linux ima jednu vrlo korisnu stvar: moguce je minimizovati mogucu povrsinu napada iskljucivanjem kompajliranja nepotrebnih modula. Microsoft godinama radi na slicnoj mogucnosti instalacije "golog" Windowsa ali je i dalje cak i najmanja instalacija dosta velika, mada ce Windows Nano Server to verovatno promeniti, ali Linux i dalje ima prednosti sto ga je moguce tweak-ovati vise, ako to nekome treba.

Mada, iskreno, da mi je cilj da na masine stavim minimalnu distribuciju koja otezava napade, minimalni OpenBSD sa svim security opcijama bi mi bio prvi izbor. Linux (bas kao i Windows) je enormno popularan i verovatno se na trzistu mogu naci rootkitovi lakse nego za neku opskurnu kompilaciju OpenBSD-a ;-)
[ tuxserbia @ 09.03.2016. 16:08 ] @
@vladared
+ kad korisnici "zahtevaju" da ostane sve isto. Taj problem se javlja i sa migracijom pod različitim verzijama istog OS-a, tipa XP->7->8....
@djoka_l
dosbox za clipper, wine za stari Access, u najgorem slučaju ima rdp i vnc klijenata koliko hoćeš, pa možeš i da ostaviš neku makinu pod windowsom, kao neki "aplikativni server".

Migracija nije samo neplaćanje licence, više se ide na lokalni razvoj. U nekoj bližoj budućnosti, taj migrirani sistem će imati potrebu za novom funkcijom, aplikacijom, pa je lakše angažovati lokalne programere, koje kasnije lakše i cimaš za bilo šta. Ako se još dogovori da i te nove kreacije moraju da imaju izvorni kod, nema zime. Druga, možda još veća ušteda, implementacija terminala, tipa LTSP i sl, samim tim manja potrošnja energije i zanemarljivo održavanje klijenata. Da ne dužim, glupi klijent može da bude i pentium 1, bez harda, cd, usb, sigurnost 300%.

One promene kernela, ....

Svaka "kvalitetnija" distribucija ima i stabilnu verziju gde se ništa ne menja drastično, samo radi promene, već isključivo ispravke grešaka i zatvaranja sigurnosnih rupa. Hint - Debian 9 će kasniti dva meseca, da bi sačekao 4.10 kernel, koji bi trebalo da bude LTS. Da ne pominjem RHEL, gde su 5, 6 i 7 verzije pokrivene podrškom od 10+ godina, i gle čuda kernel i dalje ista verzija.

Udavih, jel?!?
[ goropad @ 09.03.2016. 18:58 ] @
objektivna analiza ne moze da bude, kad je naslov teme: Zasto linux NIJE uspeo... ccc

vidi se da tema pretenduje na no-linux stranu. Ja mislim da je uspeo. Samo, mogu da kazem, da je i ovo super sto je postignuto s obzirom da linux NEMA vlasnika, gazdu i NIJE privatna svojina, nego je zajedničko DELO. Ne volim reč komuni-... ali linux je dokaz da komuni... (zajednica -comuna ) moze da uspe.
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2016. 19:47 ] @
Pa nije uspeo na desktopu, kako izgleda uspeti se vidi na primeru mobilnog trzista gde je Linux ne uspeo vec zagospodario.

Cudo kako "nemanje vlasnika" nije bio problem na mobilnom, serverskom ili embedded trzistu.

Apple nije imao problema sa zauzimanjem relevantnog udela trzista sa OS X om. Nije Windows, pa ga opet mase koriste.

Google je pokusao sa mobilnim i laptop trzistima sa Linux distribucijama - ali je samo jedna od te dve globalni lider. Ista firma, isti pristup - vrlo razliciti rezultati.

Bice da Linuxi ipak nemaju sve sto je potrebno za desktop.

Ili ljudi stvarno misle da PC OEMi ne bi vec danas pocepali ugovore sa MSFTom i distribuirali besplatan OS a razliku zadrzali za sebe.
[ vinted @ 09.03.2016. 21:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Bice da Linuxi ipak nemaju sve sto je potrebno za desktop.

ako oni koji su izmislili internet koriste Linux, sigurno ga koriste i na desktop računarima (verujem da to imaju svojim kancelarijama) i to dovoljno govori o tome da
Linux jeste za desktop, a sada što nije uspeo medju širokim masama poput Windows-a, mislim da smo dosta o tome napisali kao i koji su sve razlozi.
Uvek će oni postojati, ali onaj najbitniji je uvek na samom korisniku da odluči koji će sistem instalirati i koristiti na svom desktopu/laptopu
takvu mogućnost da instalira sistem po želji nema naprimer na telefonu. Tu je ili će da uzme Android ili Windows telefon.
Sa druge strane Microsoft je uzeo poslednji voz i naparavio sistem za Raspberry pi 3 (mikro računare) jer je shvatio da će i tu da izgubi trku,
tako da možemo da gledamo i taj segment zastupljenosti sistema na računarima. Srećom i tu ćemo imati mogućnost i Windowsa i Linuxa,
mada udeo Windowsa je tu jako mali, ali je opet dobro to što će postojati i ta mogućnost da se izabere koji sistem da se instalira
i opet je to na korisniku i njegovim potrebama.
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2016. 01:34 ] @
Citat:
vinted
ako oni koji su izmislili internet koriste Linux, sigurno ga koriste i na desktop računarima (verujem da to imaju svojim kancelarijama) i to dovoljno govori o tome da
Linux jeste za desktop


Ne, sve sto to pokazuje je da je Linux ocigledno adekvatan desktop OS za te ljude.

Ti ljudi spadaju u statisticku gresku, mozes biti prilicno siguran da su njihovi prohtevi i nacin rada potpuno van korelacije sa prohtevima i nacinom rada masa koje kupuju destkop masine.

Koliko Linux "jeste za desktop" se videlo tokom kratkog pokusaja uvaljivanja istog na netboocima.

OEM-i su se vratili na Windows.

Znas zasto?

Zato sto ocigledno Linux nije zavrsavao posao. Ljudi vracali masine.

To je realnost. To se nije desilo sa mobilnim telefonima.

Ako se poveze 2 i 2, problem moze biti samo jedan i nije korisnik.

Citat:

Sa druge strane Microsoft je uzeo poslednji voz i naparavio sistem za Raspberry pi 3 (mikro računare)


Jos samo kada bi Raspberry Pi imao bilo kakve veze sa desktopom.
[ goropad @ 10.03.2016. 08:49 ] @
Ne bih se slozio sa Ivanom Dimkovicem. Desktop je usko povezan sa windowsom, kad je nastao desktop, nastao je i windows, da je to kojim slucajem bio linux, danas bi se on vise koristio na desktopima. A takva je situacija sa telefonima, android se uporedo razvijao sa njima, pa su korisnici naviknuti. Danas, objektivno, linux moze da se koristi na desktopima. Nije tu stvar ni u ceni ni u filozofiji. Korisnik ce pre instalirati piratski windows nego free linux, jer bas ga briga za open sors, on hoce da radi.

Jedino se slazem da je windows bolji za desktop, jer ima vecu paletu programa, ne uzimajuci u obzir da li su besplatni ili ne, to nikog ne zanima. Ali da nije linux uspeo, ne bih se slozio. Svako ko malo poznaje kompjutere, voli da se igra sa linuxom.

Kad se malo dublje zarone u celu pricu sa linuxom, shvatis da je sve lepo i puno optimizma. :) Druga je stvar sto je ivan, prva linija odbrane svog posla, i da je primoran da koristi to sto koristi. :)

Ja vise nikad necu da se vratim na windows. Medjutim ja nisam prosecan korisnik. Kao ni svi ovi sto brane linux. I tacni su ti procenti, ima nas saka jada. Ali to ne znaci da nije uspeo linux, vec da se kasno probudio.
[ bachi @ 10.03.2016. 08:53 ] @
> Svako ko malo poznaje kompjutere, voli da se igra sa linuxom.

O'really?
[ malisha @ 10.03.2016. 08:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko Linux "jeste za desktop" se videlo tokom kratkog pokusaja uvaljivanja istog na netboocima.

OEM-i su se vratili na Windows.

Znas zasto?

Zato sto ocigledno Linux nije zavrsavao posao. Ljudi vracali masine.



Koliko me memorija pamćenja služi, u tim OEM varijantama su išli kojekakvi Linpusi ili već neke totalno opskurne distribucije..... Umesto da se odabrala neka od top 5 distribucija sa LTS opcijom.... tako da za taj konkretan posao krivica nije na strani Linuxa već na strani onoga ko je odabrao najgore moguće rešenje....


To kao kad bi pored standardnog Windows-a X svi oni isporučivali totalno prilagođene (u vizuelnom smislu) i "olakšane" (ubijeni skoro svi servisi da bi radilo brže) verzije istog.. A kreneš da dodaš štampač... neeeee bilo šta drugo... neeee tj. dešavalo bi se isto kao i sa gorepomenutim Linpusom...


Lično sam imao par takvih uređaja onomad u rukama... i sve je rešeno instalacijom "krštenog" Linux-a i malim prilagođavanjem GUI-ja kako bi sličio na neku Windows sliku...
[ maksvel @ 10.03.2016. 09:14 ] @
Imalo je i krštenih Linuxa, ne znam koliko, ali npr. na HP Pro išao je SuSE (možda i dalje ide, skoro je bilo). Međutim i tu je pala instalacija Windowsa, ne vredi kad ti treba neki program, koji ne radi na Linu, a još treba nekom ko nije baš IT-pro
[ bachi @ 10.03.2016. 09:55 ] @
Ima i po neki sa Ubuntuom. Ali doooosta manje nego što je to bio slučaj pre par godina.
[ calexx @ 10.03.2016. 10:12 ] @
Citat:
bachi: > Svako ko malo poznaje kompjutere, voli da se igra sa linuxom.

O'really?
Gde si ti u citiranom? ;)
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2016. 10:52 ] @
Citat:
goropad:
Ne bih se slozio sa Ivanom Dimkovicem. Desktop je usko povezan sa windowsom, kad je nastao desktop, nastao je i windows


Mislim da se jedna firma sa nazivom jabuke iz Cupertina ne bi slozila sa ovim.

Igrom slucaja, ista ta firma nema nikakav problem da svoje desktop i notebook masine valja sa OS-em koji nema veze sa Windows-om, a baziran je na Unix-u.

U cemu je fora?

Verovatno u aplikativnoj podrsci, podrsci korisnicima i lakoci za upotrebu.

Citat:

Kad se malo dublje zarone u celu pricu sa linuxom, shvatis da je sve lepo i puno optimizma. :) Druga je stvar sto je ivan, prva linija odbrane svog posla, i da je primoran da koristi to sto koristi. :)


Err, u mom poslu (automotive infotainment) je Linux postao dominantan OS za nove projekte jos pre vise godina. Samo sto moj posao nikakve veze sa PC-jevima ili desktop industrijom nema pa ne vidim kakve to veze ima sa bilo cim na ovoj temi.

Sto se "optimizma" tice, lepo je to sto ga neki imaju, ali informacija sa trzista kazu sasvim drugu pricu kada je Linux "desktop" u pitanju.

[ vinted @ 10.03.2016. 11:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ti ljudi spadaju u statisticku gresku, mozes biti prilicno siguran da su njihovi prohtevi i nacin rada potpuno van korelacije sa prohtevima i nacinom rada masa koje kupuju destkop masine.

Njihov način jeste van korelacije sa potrebama prosečnog korisnika i da oni spadaju u statističku grešku, medjutim kroz istoriju, baš su te statističge greške vodile uvek u progres, nikada mase.
Citat:
To je realnost. To se nije desilo sa mobilnim telefonima.

Da zato što je stao jedan gigant iza projekta i kazao. "Samo tako možete i nikako drugačije". Uveo pravila i to je to.
Citat:
Ako se poveze 2 i 2, problem moze biti samo jedan i nije korisnik.

Jeste korisnik iz razloga što on bira šta će da stavi, a sada što se opredeljuje za Windows jeste iz razloga što poznaje taj OS i što 99% njegovih prijatelja ga koristi i ono poslednje navika je čudo.
Da ponovim jednu moju rečenicu iz prethodnih postova "ljudi koji koriste Linux ozbiljnije i duže su svi dali prednost Linux-u", a ta prednost se daje tek onog momomnta kada prodješ sve one početničke za*ebancije tipa kako se instalira,kako se konfiguriše, kada shvatiš terminal,komande, kako se tvikuje i ostalo.
Koliko puta sam samo prošao kroz ono " 'bem ti Linux i kako radi i njegove programe i gde se šta nalazi, a što ovo nije kao na Windowsu, pa zar ne može sa klik-klik da se to instalira, a zašto sada ovo ne radi, a pre je radilo..." (sve ono što je 100% primedbi i ovde izrečeno na račun Linux-a) i kada sve to prodješ što prolazi 100% korisnika, onda počinješ da shvatiš šta je Linux i daješ mu tu prednost jer si uvideo kakva je razlika izmedju sistema.
Takodje kada uvdiš da brzinu rada na Windowsu postižeš samo najnovijim hardverom, a na Linuxu to isto sa starim hardverom onda se malo zaptaš zašto je tako, a za sve to treba da prodje vremena i nije to mesec,dva, tri.. veće stalan rad na istome.
Citat:
Jos samo kada bi Raspberry Pi imao bilo kakve veze sa desktopom.

Nema. Medjutim na to gledam kao na pojavu onih prvih računara za koje većina zna iz istorijskih zapisa :)
tipa Comodore,Spectrum, Atari... koji su uneli revoluciju kasnije, tako će i sa ovim biti.
Zameniće oni desktop manje ili više za većinu običnih korisnika u bliskoj budućnosti.
Što bih davao za računar 300+ kada mogu 30 i da mi radi dobro.
Svakako da ovde ne mislim na nas koji koristimo što Windows što Linux za svoje koje kakve specifične potrebe, a i mi spadamo tu neki mizeran procenat da li na Windowsu, da li na Linuxu svejedno je.


[ Space Beer @ 10.03.2016. 12:35 ] @
Što se tiče igara i priče o grafikama, kompanije koje drže 90% tržišta grafičkih čipova, intel i nVidia, imaju sasvim dobre linux drajvere (jedni OS, drugi vlasničke), tako da nema tu nekih velikih problema. Iako su performanse lošije u poređenju za Win-om, ono što je do sada portovano i nije mnogo zahtevno, i može lepo da se igra. Još ako se pogleda napredak koji svi imaju u poslednje 2 godine i najave za naredne 2, situacija je sasvim dobra po tom pitanju. A nije da je na windozi sve bez problema, kad pogledaš šta rade AMD i nVidia sa drajverima u "saradnji" sa izdavačima i developerima igara :D

Od OEM-ova, koliko znam, Dell redovno ima Ubuntu u ponudi (čini mi se i Lenovo), dok je HP gurao SLED na ProBook modelima. I ništa od toga nije zaživelo. Kao što rekoh, ne postoji razlog da neki "novi" OS dođe na tržište, jer nema prostora i potrebe za tako nešto. U suštini, navjeće šanse ima Valve, ali i njima predviđam propast sa Steam mašinama ako SteamOS bude jedini izbor :) Baš kao što Blackberry, Windows i Ubuntu Phone ne mogu da uzmu deo mobilnog tržišta, a ono đubre od Androida drži 70%.
[ vladared @ 10.03.2016. 13:43 ] @
@Space Beer
Odakle ti ideja da je SteamOS jednini izbor na Stimu? Stim radi na većini Linux mašina bez problema, a Windows podrška nikada nije ni ukidana ;)
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2016. 14:02 ] @
Citat:

koji koriste Linux ozbiljnije i duže su svi dali prednost Linux-u", a ta prednost se daje tek onog momomnta kada prodješ sve...


Netacno uopstavanje.

Evo ja sam se "ozbiljnije" bavio Linuxom, ukljucujuci pisanje sopstvenih kernel modula, konfigurisanja i kompajliranja kernela, patchovanja drajvera, pravljenja sopstvenog xorg.confa i pisanja gomile bash skripti.

Opet, to okruzenje mi je PITA u odnosu na Win i Visual Studio.

Da li je tako svakome? Naravno da ne, ali ni obrnuto ne vazi uvek.

Stavise ako se pogledaju statistike, stvar je vrlo jasna.
[ vinted @ 10.03.2016. 15:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Evo ja sam se "ozbiljnije" bavio Linuxom, ukljucujuci pisanje sopstvenih kernel modula, konfigurisanja i kompajliranja kernela, patchovanja drajvera, pravljenja sopstvenog xorg.confa i pisanja gomile bash skripti.

naglasak je na "sam se bavio". to te stavlja u onih 100% korisnika tipa koju su probali Linux. (nešto kao bachi)*
meni bi ,da moram da pišem sopstvene module, kompajliram kernel,patch-uje drajvere, pravim sospstveni xorg.conf, pišem bash skripte i ostalo
samo bih se pozdravio sa Linux-om za sva vremena, kazao "daleko ti lepa kuća" i pisao sve ono što većina korsnika piše.
Muka je sa Windows-a preći na Linux, ali je prelazak trajan.

što se tiče statistike ona je neumoljiva, kao što je neumoljivo saznanje da one statističke greške vuku progres.

*p.s.
@bachi izvini što sam te pomenuo, ali ti si mi najbolji primer takvog korisnika. nadam se da se ne ljutiš zbog toga :)
za tebe se nadam da još uvek ima šanse da se "konvertuješ" dokle god stoji onaj Kbuntu na računaru :)



[Ovu poruku je menjao vinted dana 10.03.2016. u 16:43 GMT+1]
[ bachi @ 10.03.2016. 17:13 ] @
Ma samo opušteno. Obrisao sam ga sa desktopa jer nisam uspeo da normalno naterao video da mi pušta bez screen tearinga, ali trči srećno na laptop mašini koja je kućni server.
[ maksvel @ 10.03.2016. 18:26 ] @
Citat:
The Kübler-Ross model postulates a series of emotional stages experienced by survivors of an intimate's death, wherein the five stages are denial, anger, bargaining, depression and acceptance.


Hm, zgodna analogija

Denial: Čuj nije uspeo, daj definiši uspeo
Anger: Ne kapiraš neke bitne stvari, uzmi čitaj nešto, neznalica si
Bargaining: Ako uključimo Android u cifru...
Depression: Neka radi ko šta hoće, ja ću da koristim Linux, meni je on mnogo pomogao
Acceptance: Da, malo ga ima, ali malobrojni su uvek izazivali promene


[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2016. 00:08 ] @
Citat:

naglasak je na "sam se bavio". to te stavlja u onih 100% korisnika tipa koju su probali Linux. (nešto kao bachi)*


Linux koristim i dan danas, imam ga na milion virtuelnih masina i svako malo nesto trcim na njemu.

Samo ne znam zasto bih sebi otezavao dan koristeci isti kao desktop OS - meni licno ne odgovara. Bas kao sto nekom ne odgovara Windows.

Sve sto hocu da kazem je da se moze uopstavati.
[ R A V E N @ 12.03.2016. 10:08 ] @
Što se tiče hardware-a, za Windows postoji API (Application Programming Interface), a vjerovatno postoji i API za Linux, samo što proizvođači hardware-a nemaju interesa da pišu driver-e za tako rijedak operativni sistem. Rješenje bi bilo da postoji neka jedinstvena Linux organizacija sa kojom bi proizvođači dijelili u povjerenju dokumentaciju o svojim proizvodima, pa bi onda "linuksaši" stvarali drivere. Za sada im preostaje samo reverse engineering.

Ili da Linux dostigne minimalnu kritičnu zastupljenost na desktop i laptop sceni, što će se sad još teže dogoditi jer je fokus računarstva trenutno na smratphone-ima i sličnim uređajima.
[ calexx @ 12.03.2016. 11:17 ] @
Kada se igre u većoj meri prebace na linux, krenuće se i sa drajverima. Za nas koji se ne igramo često open drajveri odlično rade. Ne pamtim kada sam poslednji put i probao da instaliram vlasničke drajvere, koristim Intel integrušu na "glavnom" kompu, neku Ati na drugom i na laptopu i sve je sasvim OK. Na prethodnom kompu Ati (prilično stara) nije mogla da pusti 1080p a da ne secka i brlja (windows nije imao te probleme) a ova Intel integruša jede 1080p bez ikakvog problema. Što se grafike tiče, meni dovoljno.

Za ostale nemam pojma, znam da teve kartica u startu radi (zvanično ne postoje drajveri za windows 7x64+ ali DScaler završava posao) kao i par štampača koje povremeno uključim. Nemam nešto treće.

Što se desktop upotrebe tiče, kolega moderator zna koliko sam pljuvao po linuxu pre 5+ godina jer stvarno pola onoga što mi je bilo potrebno nije moglo da proradi a da ne moram da budem guru i sve peške podesim. Onda se to polako promenilo, osnovni problemi su nestali, ja sam polako počeo da koristim linux i prvo naučio neke detalje koji se razlikuju a onda vremenom našao odlične zamene za 95% programa koje koristim. Ovo ne mora da se odnosi na sve, pominjani su razni programi koji nemaju alternativu ali mi se čini da 99% kućnih korisnika nikad nije ni čulo za njih. Čak i sada mi nije problem da probam još neke i povremeno promenim program boljim.

Da ne pominjem cenu pošto imam jedan original windows a i nije mi problem da koristim enterprajz, meni je glavno to što ne razmišljam o virusima, što mi multitasking radi tečno, za razliku od windowsa gde 5-6 ozbiljnijih operacija umeju da prave probleme i koče rad ostalih. Naravno, sve ovo pišem samo zato što sam se vratio na KDE, inače bih i dalje pljuvao po asketskom pristupu linuxa svemu ovome. Kada ponekad probam druga okruženja, stvarno je mazohizam na nivou. ;)
[ R A V E N @ 12.03.2016. 11:29 ] @
Citat:
djoka_l:Jedna složena organizacija kao što je velika firma ili državni organ koristi desetine ili stotine aplikacija, a ne samo office i browser. Da bi se stavio Linux umesto Windowsa, mora se SVAKA aplikacija zameniti.


Možeš li što konkretnije da daš primjere tih komercijalnih aplikacija i njihovih funkcionalnosti, a koje nemaju dovoljno dobar ekvivalent u besplatnom software svijetu?

Poznajem područje više-manje kućne/lične primjene, ali ne i profesionalne.
[ pajaja @ 12.03.2016. 13:27 ] @
Autodesk i Adobe proizvodi.
[ vinted @ 12.03.2016. 13:30 ] @
Citat:
calexx:
Što se desktop upotrebe tiče, kolega moderator zna koliko sam pljuvao po linuxu pre 5+ godina jer stvarno pola onoga što mi je bilo potrebno nije moglo da proradi a da ne moram da budem guru i sve peške podesim. Onda se to polako promenilo, osnovni problemi su nestali, ja sam polako počeo da koristim linux i prvo naučio neke detalje koji se razlikuju a onda vremenom našao odlične zamene za 95% programa koje koristim. Ovo ne mora da se odnosi na sve, pominjani su razni programi koji nemaju alternativu ali mi se čini da 99% kućnih korisnika nikad nije ni čulo za njih. Čak i sada mi nije problem da probam još neke i povremeno promenim program boljim.

ovo je ono što pokušavam da kažem i drugima. poznavati Linux je jedno, a raditi na njemi je nešto sasvim drugo. Svi koji smo ovde kometrisali jesmo upoznati sa Linux-om manje ili više kako radi, koje probleme ima i ostalo. I onda kada se korisnik malo potrudi da shvati zašto nešto ne može kako on to hoće, odnosno kako je na Windowsu naučio, zašto treba ovako, a ne kako je on to zamislio i ostale takve primedbe, onda počinje da shvata kako Linix radi i prihvata ga takvog. Onda počne i da uvidja koje beneficije dobija upotrebom Linux-a i šta mu jednostavno Linux pruža.
Windows je uspeo zato što za korišćenje Windows-a od strane običnog korisnika nije potrebno puno razmišljanja. Skineš program koji ti treba, instaliraš ga i odmah ga koristiš. Na Linuxu-u je kud i kamo drugačije. Skineš program instaliraš ga i... shavtiš da nešto fali, da nema nekih bibljoteka i ostalo... e onda se navikneš da pročitaš nešto pre instalacije programa šta treba da instaliraš dodatno i više tih problema nemaš.
Evo pre neki dan sam hteo da instaliram Google Drive za moju distribuciju. I nema ga. Jednostavno nema. Nije ga Goggle napravio. Piše ovo " There is no Drive app for Linux at this time" . I onda kažem , po ko zna koji put " e 'bem ti i google i Linux" kada nema ovakvih aplikacija. Rekoh hajde da pogledam alternative i nadjem ih. Napravili ljudi aplikacije koje rade sa Gdrajv-om odlično. Instaliram i sve radi. Trebalo mi je 20 minuta da instaliram i podesim, umesto 5 na Windowsu, ali ovo su vrlo retki izuzeci. Uglavnom je obrnut slučaj da se nešto mnogo brže i lakše instalira i konfiguriše na Linux-u, nego na Windows-u. (barem je kod mene takav slučaj)
Ovo što @calexx napisao da je njegov prelazak trajao par godina (isto kao i moj) jeste potpuno tačno. Mnogi korisnici zbog toga što imaju izvrsnu alternativu u vidu Windows-a ne stignu do te tačke i onda idu kometari koje i calexx davao, kako on reče pljuvao po Linuxu, koje sam i ja davo i koje sada daju svi ovi koji su komentarisali kakav je Linux. Tako će uvek biti i ostati. Razlika je u tome što mi, koji ovde pokušavamo da objasnimo prednosti (a znamo i za mane) Linux-a, smo bili na obe strane i uvidjamo tu razliku. Da uptrebim jednu filozofsku misao. "Jedno poznavati put, a drugo je preči ga". nas nekoliko je prešlo taj put, a ogromna većina ga zna ili je na polovini ili na prvoj četvtrini ili na trećoj četvrtini...
Svejedno je da li neko ima Linux instaliran na 10 računara, koristi ga svaki bogovetni dan na poslu, kod kuće (gde god),
ali na kraju dodje sa razmišljenjem " e na Windos-u mi je to lakše, znam kako radi... uradiću to Windowsu" to je ono gde većina korisnika poklekne. Uredu je ako za tako nešto treba neki specifičan program koga nema na Linux-u i kojih će uzgred, uvek biti, ali za običnog korisnika to nije potrebno.
Windows je jendostavno uokvirio uptrebu računara na pravila u okviru kojih je dozvoljeno kretanje, linux to nije uradio i to zadaje glavobolje prosečnom korisniku.
[ Homer J. Simpson @ 12.03.2016. 13:36 ] @
A zasto bi iko citao sta treba dodatno da instalira i zasto bi gubio i 20min kad moze da zavrsi za 5 ?!
Citat:
Space Beer:
Što se tiče igara i priče o grafikama, kompanije koje drže 90% tržišta grafičkih čipova, intel i nVidia, imaju sasvim dobre linux drajvere (jedni OS, drugi vlasničke), tako da nema tu nekih velikih problema. Iako su performanse lošije u poređenju za Win-om, ono što je do sada portovano i nije mnogo zahtevno, i može lepo da se igra.

Pa kako 'imaju sasvim dobre drajvere' a performanse losije ?!
[ vinted @ 12.03.2016. 14:04 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: A zasto bi iko citao sta treba dodatno da instalira i zasto bi gubio i 20min kad moze da zavrsi za 5 ?!

za čitanje je bolje da ne komentarišem šta mislim, ali se svodi jednostavno na to da je čitanje još uvek jedini način kako ljudi kao ljudska vrsta napreduju. Ne svi ima i tu mnogo izuzetaka koji mogu i bez čitanja. Za "bez čitanja" je Windows i tu nema diskusije.
a odgovor na drugi deo pitanja je zbog druge rečenice koja ide odmah posle te i glasi:
Citat:
vinted: Uglavnom je obrnut slučaj da se nešto mnogo brže i lakše instalira i konfiguriše na Linux-u, nego na Windows-u. (barem je kod mene takav slučaj)
[ plague @ 12.03.2016. 14:19 ] @
@vinted Kada procitam tvoj post zamisljam koriscenje OS kao sipanje vode u casu.

Na Windosu samo uzmes casu i sipas.
Linux je prvo pogledati levo-desno-levo-desno-gore-dole, pustiti vodu - ugasiti vodu 3x, uzeti casu - ostaviti casu 2x, sipati vodu.

I onda kazes: Pa da, mozda je Windows put laksi, ali Linux ima svoje prednosti. Lepo osmotris kuhinju dok gledas, proveri se taman da li je voda dobre temperature da ne pogresis, proveris da li dobro drzis casu da je ne ispustis...

:)
[ vinted @ 12.03.2016. 15:00 ] @
Citat:
plague: @vinted Kada procitam tvoj post zamisljam koriscenje OS kao sipanje vode u casu.

Na Windosu samo uzmes casu i sipas.
Linux je prvo pogledati levo-desno-levo-desno-gore-dole, pustiti vodu - ugasiti vodu 3x, uzeti casu - ostaviti casu 2x, sipati vodu.

I onda kazes: Pa da, mozda je Windows put laksi, ali Linux ima svoje prednosti. Lepo osmotris kuhinju dok gledas, proveri se taman da li je voda dobre temperature da ne pogresis, proveris da li dobro drzis casu da je ne ispustis...


analogija je relativno dobra, ali nije baš najbolja. pogotovo ono "gledanje levo-desno i ostavljanje čaše... ". nema ništa tu od bilo kakvog gledanja i puštanja vode tri puta. bolja anlogija je ova .
Windowsa je jedna čaša, šarena, lepa, kavalitena ,jedne dimenzije leži savršeno pod rukom i peva ti dok piješ vodu iz nje, svetli u mraku, leti hladi, a zimi greje standard usb 3.0
E linux je nešto drugo. Tu treba prvo da izaberš hoćeš li najmanju, malu, srednju ili veliku dimenziju. Hočeš li čašu ili šolju. Hočeš li providnu,jednobojnu ili šarenu, da li sa sličicama deda mraza, da li sa tacnom ili bez, da li sa drškom ili bez, da li da peva ili ne, da svetli u mraku ili ne, da hladi leti, a može i zimi ili obrnuto
e kada je izabereš (što je muka živa) ili još bolje kada shvatiš u kojim prilikama je bolja koja i kakva čaša onda ne ideš levo desno nego direktno sipaš vodu i piješ i prednost je što je ta količina vode taman onolika koliko ti treba baš u tom momentu, kao i boja čaše koju si izabrao, kao i muzička želja koju ti peva, dok sa Windows čašom ili ti fali još malo vode ili ti je previše pa ostane ili se jednostavno navikneš da piješ iz nje u odredjenim vremenskim intervalima kada ti je ona taman, a muzika je ista stalno....
ovakvo porodjenje mnogo bolje
zar ne?

[ dr0id @ 12.03.2016. 15:07 ] @
Evo mana linuxa, lik objasnio:
http://www.dedoimedo.com/compu...ar-on-inconsistency-linux.html
http://www.dedoimedo.com/compu...ore-professional-the-list.html
[ Homer J. Simpson @ 12.03.2016. 15:14 ] @
Citat:
vinted:
Citat:
plague: @vinted Kada procitam tvoj post zamisljam koriscenje OS kao sipanje vode u casu.

Na Windosu samo uzmes casu i sipas.
Linux je prvo pogledati levo-desno-levo-desno-gore-dole, pustiti vodu - ugasiti vodu 3x, uzeti casu - ostaviti casu 2x, sipati vodu.

I onda kazes: Pa da, mozda je Windows put laksi, ali Linux ima svoje prednosti. Lepo osmotris kuhinju dok gledas, proveri se taman da li je voda dobre temperature da ne pogresis, proveris da li dobro drzis casu da je ne ispustis...

:)

analogija je relativno dobra, ali nije baš najbolja. pogotovo ono "gledanje levo-desno i ostavljanje čaše... ". nema ništa tu od bilo kakvog gledanja i puštanja vode tri puta. bolja anlogija je ova .
Windowsa je jedna čaša, šarena, lepa, kavalitena ,jedne dimenzije leži savršeno pod rukom i peva ti dok piješ vodu iz nje, svetli u mraku, leti hladi, a zimi greje :) standard usb 3.0 :)
E linux je nešto drugo. Tu treba prvo da izaberš hoćeš li najmanju, malu, srednju ili veliku dimenziju. Hočeš li čašu ili šolju. Hočeš li providnu,jednobojnu ili šarenu, da li sa sličicama deda mraza, da li sa tacnom ili bez, da li sa drškom ili bez, da li da peva ili ne, da svetli u mraku ili ne, da hladi leti, a može i zimi ili obrnuto :)
e kada je izabereš (što je muka živa) ili još bolje kada shvatiš u kojim prilikama je bolja koja i kakva čaša onda ne ideš levo desno nego direktno sipaš vodu i piješ i prednost je što je ta količina vode taman onolika koliko ti treba baš u tom momentu, kao i boja čaše koju si izabrao, kao i muzička želja koju ti peva, dok sa Windows čašom ili ti fali još malo vode ili ti je previše pa ostane ili se jednostavno navikneš da piješ iz nje u odredjenim vremenskim intervalima kada ti je ona taman, a muzika je ista stalno....
ovakvo porodjenje mnogo bolje :)
zar ne?


Pa nije , kako je bolje kad tek kad sve izaberes krece zurka oko drajvera i programa i verzija programa i sl.
Ti mora da citas i dokumentaciju o menjanju tockova na autu umesto da samo zamenis jedan drugim ...

Ipak treba biti nacitan , tako si vise bice u odnosu na obicne korisnike.
A i vise si cenjen ako linux koristis non-stop (makar samo za surf i word) od onih koji ga ponekad kompajliraju , edit-uju conf , podizu VM , budze xorg , drajvere , pisu skripte itd.
Al' zamalo
[ Sceka @ 12.03.2016. 18:32 ] @
Citat:
vinted:
E linux je nešto drugo. Tu treba prvo da izaberš hoćeš li najmanju, malu, srednju ili veliku dimenziju. Hočeš li čašu ili šolju. Hočeš li providnu,jednobojnu ili šarenu, da li sa sličicama deda mraza, da li sa tacnom ili bez, da li sa drškom ili bez, da li da peva ili ne, da svetli u mraku ili ne, da hladi leti, a može i zimi ili obrnuto
e kada je izabereš (što je muka živa) ili još bolje kada shvatiš u kojim prilikama je bolja koja i kakva čaša onda ne ideš levo desno nego direktno sipaš vodu i piješ i prednost je što je ta količina vode taman onolika koliko ti treba baš u tom momentu, kao i boja čaše koju si izabrao, kao i muzička želja koju ti peva, dok sa Windows čašom ili ti fali još malo vode ili ti je previše pa ostane ili se jednostavno navikneš da piješ iz nje u odredjenim vremenskim intervalima kada ti je ona taman, a muzika je ista stalno....
ovakvo porodjenje mnogo bolje
zar ne?


Jok. Upravo ovo je razlog zasto nikada nece uspeti na desktopu.

A odgovor je jednostavan:

Citat:
plague:

Na Windosu samo uzmes casu i sipas.


Sa dodatkom, vrlo vaznim, esencijalnim - i napijes se vode!

Jer, na cesmu si dosao zedan. Poenta je utoliti zedj sto pre i nastaviti dalje (to sto se radi ili ne radi) a ne biti sve vise zedan dok si ispred cesme. To Windows nudi, ne vecini nego skoro svima.

Mali procenat onih koji razmisljaju o tome koju casu, kolika temperatura vode, levom ili desnom rukom, nos okrenut prema jugu, jedna noga savijena u kolenu ... ce biti sve zedniji i zedniji i na kraju ce biti zadovoljni samo sto ne crkose od zedji...

Mislim, kad smo kod slikovitih objasnjenja...


Pozdrav!
[ calexx @ 12.03.2016. 19:18 ] @
Sve to može da važi za nekadašnje linux i windows verzije. Ja sam poslednjih godina instalirao stotine puta (sve kod sebe, ne onako usput drugima) i jedno i drugo i mogu da kažem da linux radi po principu ... sipaš vodu i napiješ se dok za windows to sad ide komplikovanije. Prvo, linux se lakše instalira jer može na neku logičku particiju, može više njih na više particija i svaki može da radi za sebe. Dalje, lako se napravi live usb/dvd rw pa se proba kako radi i onda instalira. Instalacija traje desetak minuta i posle toga je tu upotrebljiv OS ... može odmah da se pije voda. ;) Windows najčešće bude u ... nekoj rezoluciji, nema drajvera za pola hardvera, nema ni programa, sve mora da se traži po internetu ili po hardu i posle minimum par sati postane upotrebljiv. Linux se instalira i već ima upotrebljive programe, ko hoće dodatne ili druge samo pokrene program za instalaciju, izabere, sačeka i sve je tu. Muka mi je kad instaliram windows i znam da moram da tražim gomilu programa da bi bili u novijoj verziji.

Naravno, lako je to kad neko posle decenija korišćenja windowsa reši da nauči i drugu stranu. Prosto, većini ovde neki strani jezik izgleda komplikovan, naročito ako nije imao potrebu da ga imalo nauči i onda se javi neko dete kome je to maternji jezik i kaže da je to bez veze i da je taj jezik najlakši na svetu, samo da se nauči. Tako gledam i na ovu priču, oni koji znaju windows i ne znaju linux (ne računam one koji su rekreativno probali) pišu da ne valja i da je komplikovan, neupotrebljiv ... malo je onih koji su promenili okruženje koji kažu da je ipak windows (bio) bolji.
[ Zoran Milovanovic @ 12.03.2016. 19:54 ] @
Meni samo nije jasno, kako neko moze da ocekuje da je pokretanje msconfiga i iskljucivanje raznoraznih gluposti iz startupa (a to je vrlo, vrlo komplikovana stvar za prosecnog korisnika kucnog racunara) komplikovanije od instaliranja osnovnih stvari na (Linux) sistemu? Da se ne uplicemo dalje o re-konfigurisanju xorga da bi proradio je8eni skrol na misu ili bilo koji drugi od bezbroj primera.

OK, calexx, je l se ovde govori o "podizanju" sistema ili koriscenju istog? To sto je Linux lakse da se podigne, nema ama bas nikakve veze sa koriscenjem istog. Tek kada instaliras sistem i pocnes da ga koristis pocinju glovoboljke sa Lindzom.


Na stranu to sto obican korisnik ne instalira sistem, on kupuje racunar sa njim ili mu u par % slucajeva instalira neko u servisu/dodje na kucnu adresu.

edit:
Zaboravih da dodam, da postoji "distro" koji ce mozda uspeti da uzme veci kolac trzista od svih trenutno (desktop) Linux distribucija zajedno. Glavni nedostatak mu je trenutno Skype. Nije da ne moze bez njega, ali jednostavno nije potpun bez istog. Bakicama, dekicama, tetama i cikama ce to biti easy to use na idiot principu OS. I verovatno ce dostici i do dvocifrenog market sharea. I to ce uspeti upravo zbog toga sto korisnici nece morati da resavaju ukrstenicu da bi instalirali aplikaciju ili podesili neki mariginalni deo. A nece imati ni tu svu slobodu koju imaju Lindzu ninjas.

[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 12.03.2016. u 21:04 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2016. 20:03 ] @
Citat:
calexx
Tako gledam i na ovu priču, oni koji znaju windows i ne znaju linux (ne računam one koji su rekreativno probali) pišu da ne valja i da je komplikovan, neupotrebljiv ... malo je onih koji su promenili okruženje koji kažu da je ipak windows (bio) bolji.


Ja ne znam koliko ih je, niti sam radio istrazivanja niti sam cuo za neka tako da ne bih mogao da uopstavam.

Mislim da previse dajes znacaja operativnom sistemu u odnosu na ogromnu vecinu korisnika racunara koje zanimaju aplikacije. OS je tu da crta prozore i pruza API-je aplikacijama. Te price oko drajvera, particija i sl. uopste ne bi trebalo da ulaze u pricu - ako moras da razmisljas o tome a nisi IT pro ili entuzijasta, ocigledno nesto nije OK sa sistemom.
[ vinted @ 12.03.2016. 20:13 ] @
@Homer J. Simpson
opet pominješ neka viša bića i ostalo :)
vidi idi lepo uživaj sa Margie, Lisom, vitlaj se sa Bartom, jednostavno uživaj, a menjaje točkova,Linux-e,Windows i konfiguraciju batali. nije to za svakoga. Idi lepo pojedi one krofne i rekoh uživaj.
@Sceka
videh kako si se napio vode kada ti je crkla matična. sa drugim sistemom bi se napio vode u tom slučaju.
(to samo pominjem bez toga da raspravljam o tome) čisto da imaš jedan drugačiji pogled na to.

ali svako uvek ima uvek svoj izbor šta će da stavi na sistem , šta će da koristi i kako će na to da gleda koji mu je sistem bolji i efikasniji. Linux ima mnogo mana, barem ima isto oniliko koliko i Windows, a baviti se manama jednog OS-a , pogorovo iz ugla korisnika koji ili ga nisu probali ili ga vrlo slabo poznaju je u kranjem slučaju smešno.

Citat:
Zoran Milovanovic:
Zaboravih da dodam, da postoji "distro" koji ce mozda uspeti da uzme veci kolac trzista od svih trenutno (desktop) Linux distribucija zajedno. Glavni nedostatak mu je trenutno Skype. Nije da ne moze bez njega, ali jednostavno nije potpun bez istog. Bakicama, dekicama, tetama i cikama ce to biti easy to use na idiot principu OS. I verovatno ce dostici i do dvocifrenog market sharea.

samo se doda 32-bitna arhikteura (ako je Linux 64-bitni) i par bibljoteka i instalira se. barem na većini distro-a je tako.
Inače slažem se sa tobom i onim "Tek kada instaliras sistem i pocnes da ga koristis pocinju glovoboljke sa Lindzom"
i u tome jeste problem što kada to prodješ sve i prihvatiš to, onda tek ideš napred, a ovako ostaješ na tome i to ti je uvek nepremostovima mana kod Linux-a. Dokle god je to problem većini, biće ovakvih komentara, jer svi znaju kako je to na Windowsu i kako to tamo radi.
[ Zoran Milovanovic @ 12.03.2016. 20:23 ] @
Dodaj u ChromeOS 32bitnu arhitekturu i instaliraj Skype ;)

Aman covece, 99% desktop racunara je reklo NE mozganju, guglanju, citanju dokumentacije i najzad resevanju elementarnih stvarcica na Linuxu. Ne mozes to cistom pricom "privikni se da svaki problem u pocetku resavas godinama, pa onda mesecima, pa nedeljema, pa satima, da bi na kraju mogao sve te problemcice da resis za nekoliko minuta".

Jednostavno, koristice ono za sta mu ne treba poznavanje kernela, arhitekture i ostalih dzidza-bidza da bi koristio Internet i ostalo sto zeli da koristi. U 99% posto slucaja odabrace ono sto ne zahteva znanje ni vreme, a radi.
[ calexx @ 12.03.2016. 20:48 ] @
Instalaciju sam pomenuo samo usput a pisao sam o tome kako posle lakše instaliram programe i koristim ... naravno da može da se kaže i da ni to nije stvar koja se tiče korišćenja. Linux nisam koristio dok god je trebalo čačkati i kuckati po raznim conf fajlovima, upravo sam od onih koji forsira gui, osim ako mi je lakše da to odradim uz par komandi. Kad god iz nekog razloga otvorim Prozore, jedva čekam da se vratim na Lindžu i ne gledam ono kočenje, usporavanje i čudnu grafiku. Tako sam nekada mislio ali u obrnutom smeru, sada sam upoznao oba i promenio mišljenje.
[ vinted @ 12.03.2016. 20:54 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: Dodaj u ChromeOS 32bitnu arhitekturu i instaliraj Skype

mani me Chromium-a u celoj ovoj priči. Zato i prave web Skype zbog takvih OS-a.

Citat:
Zoran Milovanovic:
Aman covece, 99% desktop racunara je reklo NE mozganju, guglanju, citanju dokumentacije i najzad resevanju elementarnih stvarcica na Linuxu.

Aman meni taj mozak služi za mozganje i korišćenje. Kada ga ne koristim za to mi je Windows, a može i neki Linux za laganiju upotrebu tipa Mint,Manjaro... medjutim za one hard-core i mazohističke distribucije tu moraš mozak da uključiš samo tako
[ Sceka @ 12.03.2016. 21:09 ] @
Citat:
vinted:
@Sceka
videh kako si se napio vode kada ti je crkla matična. sa drugim sistemom bi se napio vode u tom slučaju.
(to samo pominjem bez toga da raspravljam o tome) čisto da imaš jedan drugačiji pogled na to.

ali svako uvek ima uvek svoj izbor šta će da stavi na sistem , šta će da koristi i kako će na to da gleda koji mu je sistem bolji i efikasniji. Linux ima mnogo mana, barem ima isto oniliko koliko i Windows, a baviti se manama jednog OS-a , pogorovo iz ugla korisnika koji ili ga nisu probali ili ga vrlo slabo poznaju je u kranjem slučaju smešno.

Samo da pomenem uz napomenu da i ja ne zelim nikakvu raspravu u vezi toga. A i ne moze rasprava jer taj primer nema bas nikakve veze sa temom. Crkla ploca, MS nece da mi prizna vec trazi da kupim novi kljuc ... nikakve veze nema sa temom nego sa MS politikom prema korisnicima.

Ali ono sto ima veze a isto ja na licnom primeru imao - vec je neko pominjao ovde na temi (da ne trrazim sada) a naznaceno kao nesto jako bitno je sledece - kad sam kupovao novi kompjuter cekajuci da za par dana dobijem hard probao sam zato sto me zanimalo da ubacim postojeci stari hard iz drugog, starog, kompjutera u novi. Znaci hard sa dve particije, sistemska gde su instalirani programi i druga gde je sve ostalo. Uz napomenu da je taj hard bio u kompjuteru hardverski baziranom na AMD varijanti, znaci dve razlicite hardverske varijante po svemu. I Windows, naravno. Sta se desilo? Trajalo je duplo (otprilike) duze nego instalacija Windows-a na "golo" uz nekoliko restarta i kad je zavrseno koristio sam ga nekoliko dana bez i jednog jedinog problema, samo je sve radilo drasticno brze jer je razlika u procesoru i memoriji bila drasticna. Neko je naglasio da to sa Linux-m moze i napomenom da to Windows nikada nece moci - pa eto, moze i Windows, pisao sam bas o tome i naveo taj slucaj sa pojedinostima (ovde na ES-u, ranije, kad se desavalo).

Kako god, kao sto veci broj ljudi ovde vec navede - sa strane obicnog korisnika Windows jw daleko bolje resenje. Ja nisam bas klasican korisnik, cak daleko vise i znam i umem i koristim kompjuter nego prosecno klasican korisnik ali me Linux odbija po mnogim stvarima, a narocito u vezi posla. Cubase (i Nuendo) je nesto sto koristim za posao kojim se bavim. Cubase radi na Windows-u, tacka. Sve ostalo me ne zanima. A zasto bi zanimalo nekoga ko ima "rekreativan" odnos prema kompjuteru? A to je cilj danasnjice i krajnjih korisnika - kad si zedan da popijes vode pa da nastavis sa zivotom dalje. To se nece promeniti jer se nema vremena za "gubljenje" i ucenje kad postoje ljudi kojima je posao da omoguce da "napije vode" i ide dalje. To je tema ove teme.

(a pretvorilo se, nazalost, u pokazivanje ko vise zna...)


Pozdrav!
[ Zoran Milovanovic @ 12.03.2016. 21:29 ] @
[quote]vinted:
Citat:
Aman meni taj mozak služi za mozganje i korišćenje. Kada ga ne koristim za to mi je Windows, a može i neki Linux za laganiju upotrebu tipa Mint,Manjaro... medjutim za one hard-core i mazohističke distribucije tu moraš mozak da uključiš samo tako :)


Super. 99% ljudi ima ili nema vec o cemu da mozga i ne interesuje ga da ukljucuje mozak kad hoce da koristi racunar. Ostavi to sokocalo u cosak sobe i ode da gleda TV ili vec sta.. Hoce da se zabavi ili uradi posao. U oba slucaja ne zeli da se bakce sa OS. Hoce da se bakce sa drugim stvarima, a sam OS ga u potpunosti, ali ni najmanje n e z a n i m a.

To ti kazem kao neko ko je Linux poceo da koristi u dual bootu 2003ce cini mi se. Neko ko je koristio samo i samo iskljucivo Linux na svom racunaru 2 godine. To ti kazem kao neko ko je koristio ponovo dual boot, pa ponovo samo Linux po godinu dana, dva puta :) Znaci za ovih 13 godina, bez njindovsa sam bio najmanje 4 god. Da ne govorimo o (web+jos po nesto) serverskoj upotrebi skoro 10 god (do duse, dobar deo na FreeBSDu 4+god). Takodje sam i OS X koristio godinu dana, do duse Windows je bio u Paralles ili kako se zvase vec ona jako dobro uradjena v. masinica...

Meni Linux nije stran. Ako bih se odreko nekih aplikacija koje nemaju zamenu za Lin (a moguce je da ih se odreknem, i jedan deo posla obavljam pesaka, ili da mi neko napise (citaj: isprogramira) zamenu za iste) mogao bih bez problema da koristim Linux. Ali ne zelim ;) Vecu udobnost i brze stvari zavrsavam ovamo. A pritom nikakve glavoboljke nemam :)

Ne zelim da se gnjavim OS-om. Zelim da koristim aplikacije. Kraj. Takodje, ne spadam bas u prosecnog kucnog korisnika, tako da mi vise odgovara da aplikacija ima vise opcija. Na Lindzi uglavnom zamene su sture, sture da ponekad i ne mogu da se nazovu zamenama. Govorim o GUI alatima. O super mocima konzole ne, niti me interesuje da na desku teram terminale i matrix kobasice.
[ vladared @ 12.03.2016. 21:33 ] @
Ovde se stalno provlači neka priča kako je ne znam kako Linux komplikovan. I ako sam u nekim svojim predhodnim postovima ukazivao nee razloge zašto nije glavni dasa u desktop okruženju, istine radi, ovde ću malo odreagovati.

Uzmite dve starije osobe. Postavite ih pored računara sa preintaliranim Windowsom i Linuxom. Kažite im ovo je programsa kojim ćeš da pričaš sa sinom u Americi (skype), ovim prgramom ćeš da gledaš slike (shotwell), ovde ćeš puštati muziku (clementina), a ovim ćeš gledati filmove (vlc) i da ne zaboravimo sa ovim ćeš primati mailove (thunderbird), a ovim surfovati (firefox). Neka bude Linu distribucija npr PC Linux OS. Odgovarajuće programe stavi na Windows. Šta mislite ko će se prvi javiti sa problemima? Linux? Verovarnno da ali to nije poblem, nije shvatio kao se updatuje sistem i progami, ako mu to objasniš... Windows. I to ne najvwrovatnijenego sigurno. Linux kada se namesti, ako nemaš potrebe za čačkanjem radiće ti perfektno, ako ne i bolje nego Windos sistem. Veliki lomovi, koji kada se dese, ako se dese, su ti koji stvaraju problem kod Linuxa. Kod Windowsa su i usporenje sistema i virusi i razne džidža bidž koje je neko ubacio na rvoj računar i to samo zato što si kliknuo gde ne treba...

Problem pomnute čaše, koja je uspud budi rečeno jedna od najboljih upoređenja Windowsa i Linuxa je što u windowsu imaš samo jednu, a ovde milon i jednu čašu, što je već napomenuto. Ali... Kada jednom nauiš koje su to čaše, u Lnuxu će sipanje vode biti isto tako glatko kao i kod Windowsa.

Razluka nastaje kada sam treba nešto da odabereš u mnoštvu, ako nisi dovoljno iskusan, biće ti problem, ako jesi, sve j to laganica. Još ako prihvatiš da Liinux nije isto što i Wndows (milion puta sam rekao calexxu pre nego što je progledao svojim očima) i prihvtiš ga takvog kavog jeste, ma to je prava sinfonia za tvoje uši.
[ SlobaBgd @ 12.03.2016. 22:50 ] @
OK, hajde da kažemo da ste sve u pravu da Linux nije bauk, da će penzioner isto tako dobro da se snađe i na Winu i Linuxu, zašto onda Linux ne prelazi famoznih 1,4% udela na desktop okruženju? Da li je moguće da 98,6% korisnika računara ni o čemu nema pojma, i da im taj biser leži oko nogu, a niko od njih ne vidi kakvo je to blago već koriste druge alternative, skupe, bagovite, nesigurne, podložne infekcijama?
Ako je Linux toliko bolji, zašto nije popularniji? Nemojte reći da ljudi ne znaju za bolje i da ne žele da uče. Šta je "zajednica" uradila da približi Linux masama? Izbacila je 3200 forkova, pa neka svako bira šta želi? Tako se ne plasira proizvod, bio besplatan ili plaćen. Ne treba korisnici da jure koji Linux i odakle da koriste, već Linux (kroz firme koje ga podržavaju i razvijaju, kroz zajednicu, kroz školski sistem) treba da prepozna šta korisnici žele i da se tome prilagodi. Neće? Žao mi je, zato je udeo Linuxa 1,4%
[ vinted @ 12.03.2016. 23:02 ] @
Citat:
Sceka:
Crkla ploca, MS nece da mi prizna vec trazi da kupim novi kljuc ... nikakve veze nema sa temom nego sa MS politikom prema korisnicima.

ima veze sa temom jer da ti se to desilo na Linuxu, zamenio bih ploču i ubacio taj hdd i nastavio tamo gde si stao, bez restartovanja , duplo duže instalacije i ne znam čega sve. Inače radio ti je par dana dobro taj hdd, sa velikom verovatnoćom da bi se videli na forumu u vezi nekog problema u kasnijoj upotrebi.

Citat:
cak daleko vise i znam i umem i koristim kompjuter nego prosecno klasican korisnik ali me Linux odbija po mnogim stvarima, a narocito u vezi posla

vidi drago mi je da koristiš Windows zbog posla i da znaš više nego prosečan korisnik i bogu hvala tebi Linux nije potreban, niti bilo kome ko koristi Windows zbog posla, ali te to svrstava u osobe koji znaju Windows, a ne Linux i tvoj komentar samim time nije relavantan kao i većina drugih.
i jednostavno to je to.
Ja se potpuno slažem sa člankom iz prvog posta
http://itvision.altervista.org...y.for.the.desktop.current.html
ali i pored tih objektivno opisanih mana prednost dajem Linux-u iz milion razloga.

[ Homer J. Simpson @ 12.03.2016. 23:54 ] @
Citat:
vinted:
Citat:
Zoran Milovanovic:
Aman covece, 99% desktop racunara je reklo NE mozganju, guglanju, citanju dokumentacije i najzad resevanju elementarnih stvarcica na Linuxu.

Aman meni taj mozak služi za mozganje i korišćenje. Kada ga ne koristim za to mi je Windows, a može i neki Linux za laganiju upotrebu tipa Mint,Manjaro... medjutim za one hard-core i mazohističke distribucije tu moraš mozak da uključiš samo tako :)

Mozak i treba da sluzi mozganju ili koriscenju , ali samo potrebnom/korisnom.
Citanje i ucenje caka i budzenje nekih stvari koje bi same po sebi morale da rade bez problema je uludo trosenje i vremena i mozga i potpuno je beskorisno posto to sto naucis vec nece vaziti u sledecoj verziji ili distribuciji ili za par godina u novom LTS izdanju i sl.

A sto se tice visih bica i sl. sujetnih budalastina - pa sam si x puta ponovio kako to sto drugi znaju da kompajliraju , budze xorg i drajvere , koriste vm , dizu servere i sl. ne vredi nista ako nisu konvertovani full-time korisnici k'o ti i tebi slicni.
Mislim da gore od toga nema ...
Citat:
vladared:Uzmite dve starije osobe. Postavite ih pored računara sa preintaliranim Windowsom i Linuxom. Kažite im ovo je programsa kojim ćeš da pričaš sa sinom u Americi (skype), ovim prgramom ćeš da gledaš slike (shotwell), ovde ćeš puštati muziku (clementina), a ovim ćeš gledati filmove (vlc) i da ne zaboravimo sa ovim ćeš primati mailove (thunderbird), a ovim surfovati (firefox). Neka bude Linu distribucija npr PC Linux OS. Odgovarajuće programe stavi na Windows. Šta mislite ko će se prvi javiti sa problemima? Linux? Verovarnno da ali to nije poblem, nije shvatio kao se updatuje sistem i progami, ako mu to objasniš... Windows. I to ne najvwrovatnijenego sigurno. Linux kada se namesti, ako nemaš potrebe za čačkanjem radiće ti perfektno, ako ne i bolje nego Windos sistem. Veliki lomovi, koji kada se dese, ako se dese, su ti koji stvaraju problem kod Linuxa. Kod Windowsa su i usporenje sistema i virusi i razne džidža bidž koje je neko ubacio na rvoj računar i to samo zato što si kliknuo gde ne treba...

I onda uzmi OS X , stavi pred njih bez ikakvih objasnjenja i za vrlo kratko vreme ce 'rasturati' kao da oduvek rade u njemu a ona dva nece hteti ni da pogledaju.
Ovo cak vazi i za iOS vs. Android , iako je tu slicnost daleko veca
[ vinted @ 13.03.2016. 01:07 ] @
e izem ti ga. moram da sada pišem sa Windowsa koji sam upalio da bih nešto sredio, pa ću da se odam kao lažni car Šćepan mali. Šta da se radi kada je tako.
Citat:
Homer J. Simpson: Mozak i treba da sluzi mozganju ili koriscenju , ali samo potrebnom/korisnom.
Citanje i ucenje caka i budzenje nekih stvari koje bi same po sebi morale da rade bez problema je uludo trosenje i vremena i mozga i potpuno je beskorisno posto to sto naucis vec nece vaziti u sledecoj verziji ili distribuciji ili za par godina u novom LTS izdanju i sl.

samo mi daj konkretan primer za svaku izrečenu činjenicu koju si naveo. koje su to stvari koje bi morale raditi same po sebi? i šta to neće važiti u narednoj distribuciji ili šta već?

EDIT: obrisao jedan citat i još neke reči koje nisu baš lepe

[Ovu poruku je menjao maksvel dana 13.03.2016. u 17:05 GMT+1]
[ Sceka @ 13.03.2016. 01:49 ] @
Citat:
vinted:
Citat:
Sceka:
Crkla ploca, MS nece da mi prizna vec trazi da kupim novi kljuc ... nikakve veze nema sa temom nego sa MS politikom prema korisnicima.

ima veze sa temom jer da ti se to desilo na Linuxu, zamenio bih ploču i ubacio taj hdd i nastavio tamo gde si stao, bez restartovanja , duplo duže instalacije i ne znam čega sve. Inače radio ti je par dana dobro taj hdd, sa velikom verovatnoćom da bi se videli na forumu u vezi nekog problema u kasnijoj upotrebi.

Pobrkao si dve stvari.

1) To sa hardom se desilo pre crkavanja ploce koja je crkla mesecima kasnije i tek kad je crkla MS nije priznao kvar nego zahtevao kupovinu novog kljuca - nema veze sa tim hardom.

2) To je hard sa starog kompjutera koji je bio na bazi AMD konfiguracije pa je samo hard prebacen, fizicki, na i5 konfiguraciju - nista nije instalirano, bukvalno, nego je "skontavanje novog hardvera" trajalo otprilike kao dva puta install Windows-a - nista nisam pipnuo, sve je Windows sam skontao, nasao hardver i samo sam nastavio da radim, cak su i igre radile (to sam pomenuo zbog pominjanja ranije da samo Linux to moze da radi).


Citat:
Citat:
cak daleko vise i znam i umem i koristim kompjuter nego prosecno klasican korisnik ali me Linux odbija po mnogim stvarima, a narocito u vezi posla

vidi drago mi je da koristiš Windows zbog posla i da znaš više nego prosečan korisnik i bogu hvala tebi Linux nije potreban, niti bilo kome ko koristi Windows zbog posla, ali te to svrstava u osobe koji znaju Windows, a ne Linux i tvoj komentar samim time nije relavantan kao i većina drugih.
i jednostavno to je to.
Ja se potpuno slažem sa člankom iz prvog posta
http://itvision.altervista.org...y.for.the.desktop.current.html
ali i pored tih objektivno opisanih mana prednost dajem Linux-u iz milion razloga.

Ma jok, bre. To sto ja znam o Windows-u daleko vise od prosecnog korisnika kompjutera je potpuno nebitno cak i za profesionalnu stranu jer - kad se instaliraju drajveri za Audio karticu, Cubase, potrebni VST instrumenti, plaginovi... - ne dira se Windows dok nesto ne crkne ili ne promeni ceo kompjuter > samo se radi, i sve radi dobro, jako dobro. Nema potrebe za apdejtom Windows-a, nema potrebe za bilo kakvim cackanjem, nikada... samo se radi. A to je poenta.


Pozdrav!

(ali, ispardonjavam se sto sam uleteo kao "klasican korisnik" i sa osvrtom na potrebe klasicnog korisnika kompjutera)
[ Zoran Milovanovic @ 13.03.2016. 04:55 ] @
Citat:
vladared:
Ovde se stalno provlači neka priča kako je ne znam kako Linux komplikovan. I ako sam u nekim svojim predhodnim postovima ukazivao nee razloge zašto nije glavni dasa u desktop okruženju, istine radi, ovde ću malo odreagovati.

Uzmite dve starije osobe. Postavite ih pored računara sa preintaliranim Windowsom i Linuxom. Kažite im ovo je programsa kojim ćeš da pričaš sa sinom u Americi (skype), ovim prgramom ćeš da gledaš slike (shotwell), ovde ćeš puštati muziku (clementina), a ovim ćeš gledati filmove (vlc) i da ne zaboravimo sa ovim ćeš primati mailove (thunderbird), a ovim surfovati (firefox). Neka bude Linu distribucija npr PC Linux OS. Odgovarajuće programe stavi na Windows. Šta mislite ko će se prvi javiti sa problemima? Linux? Verovarnno da ali to nije poblem, nije shvatio kao se updatuje sistem i progami, ako mu to objasniš... Windows. I to ne najvwrovatnijenego sigurno. Linux kada se namesti, ako nemaš potrebe za čačkanjem radiće ti perfektno, ako ne i bolje nego Windos sistem. Veliki lomovi, koji kada se dese, ako se dese, su ti koji stvaraju problem kod Linuxa. Kod Windowsa su i usporenje sistema i virusi i razne džidža bidž koje je neko ubacio na rvoj računar i to samo zato što si kliknuo gde ne treba...

Problem pomnute čaše, koja je uspud budi rečeno jedna od najboljih upoređenja Windowsa i Linuxa je što u windowsu imaš samo jednu, a ovde milon i jednu čašu, što je već napomenuto. Ali... Kada jednom nauiš koje su to čaše, u Lnuxu će sipanje vode biti isto tako glatko kao i kod Windowsa.

Razluka nastaje kada sam treba nešto da odabereš u mnoštvu, ako nisi dovoljno iskusan, biće ti problem, ako jesi, sve j to laganica. Još ako prihvatiš da Liinux nije isto što i Wndows (milion puta sam rekao calexxu pre nego što je progledao svojim očima) i prihvtiš ga takvog kavog jeste, ma to je prava sinfonia za tvoje uši.


Jesi ti to probao u praksi ili zakljucujes tek onako?

Da si probao u praksi, nikada ne bi napisao ovakvu odvalu u najmanju ruku. Drago mi je sto mastas, ali realnost nema veze sa gore napisanim.
[ Zoran Milovanovic @ 13.03.2016. 05:16 ] @
Citat:
vladared:Kod Windowsa su i usporenje sistema i virusi i razne džidža bidž koje je neko ubacio na rvoj računar i to samo zato što si kliknuo gde ne treba...



Zanemarimo ostalo sto si napisao, kakvo magicno USPORENJE sistema i kakvi VIRUSI?!?!?! O cemu se tu mladi madjionicare radi? Samo zato sto si kliknuo gde ne treba? A pritom i potvrdio da zelis da pokrenes/instaliras aplikaciju? Znas li ti da budale kojima pokrecu naked_XXXXXXXXX*_boobs.exe su iste one budale koje pokrecu sudo mudo rm –rf /.

S tim, ti sto instaliraju xxx_boobs nastavljaju dalje da koriste racunar, a ovi sto su pokrenuli rm -rf / nastavljaju da koriste windows ako ga imaju na drugoj particiji.

*upisi sam po izboru.
[ Panta_ @ 13.03.2016. 07:01 ] @
Citat:
S tim, ti sto instaliraju xxx_boobs nastavljaju dalje da koriste racunar, a ovi sto su pokrenuli rm -rf / nastavljaju da koriste windows ako ga imaju na drugoj particiji.

Oni koji pokrenu sudo rm -rf / dobiju poruku da je pokretanje navedene komande opasno i da ako zele da izvrse pomenutu komandu koriste opciju --no-preserve-root:
Citat:
rm: it is dangerous to operate recursively on '/'
rm: use --no-preserve-root to override this failsafe

Oni koji pokrenu boobs.exe nastavljaju i dalje da koriste racunar, ali po kojoj ceni? Sigurnije im je da su pokrenuli rm -rf /. Takodje, oni koji pokrenu rm -rf / u vecini slucajeva znaju zasto izvrsavaju bas tu komandu, dok kod ovih drugih to cesto nije slucaj.
[ Panta_ @ 13.03.2016. 07:43 ] @
Citat:
Ne zelim da se gnjavim OS-om. Zelim da koristim aplikacije. Kraj. Takodje, ne spadam bas u prosecnog kucnog korisnika, tako da mi vise odgovara da aplikacija ima vise opcija. Na Lindzi uglavnom zamene su sture, sture da ponekad i ne mogu da se nazovu zamenama. Govorim o GUI alatima. O super mocima konzole ne, niti me interesuje da na desku teram terminale i matrix kobasice.

A ko ti brani da koristis aplikacije na Linux-u? Ima GUI za sve kao za Windows, niko te ne tera da koristis web browser iz terminala, imas Firefox, Chrome, itd. Imas i GUI file manager, tako da ni tu ne moras da koristis terminal da kreiras, uklanjas datoteke, direktorijume, itd. Za instalaciju/uklanjanje softvera takodje postoji GUI alatka za skro svaku distribuciju. Za mail, filmove, muziku, takodje ne mora terminal ima GUI. Ne znam za koju aplikaciju to nema GUI pa da mora terminal. Na Linux-u, terminal obicno koriste oni koji se bave administracijom ili programiranjem, a to ionako ne spada u klasicnu desktop upotrebu. Za tu namenu, terminal je potreban i na ostalim OS.
[ Djetvan @ 13.03.2016. 09:19 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic:
Zanemarimo ostalo sto si napisao, kakvo magicno USPORENJE sistema i kakvi VIRUSI?!?!?! O cemu se tu mladi madjionicare radi? Samo zato sto si kliknuo gde ne treba? A pritom i potvrdio da zelis da pokrenes/instaliras aplikaciju?


Meni se to usporenje u radu sistema desilo mnogo puta kao i većini korisnika Windowsa 7 a ti si zaista veliki srećnik ako nemaš takvo iskustvo !

Zbog toga što su usporenja u radu sistema vrlo retka i manje izražena , korišćenje Linuxa je mnogo prijatnije a velika prednost je i u tome što običnim korisnicima nije potrebna nikakva antivirusna zaštita, bar zasada.

Ćerki sam na laptopu Toshiba pored Windowsa 7 instalirao još pre nekoliko godina Ubuntu 12.04 i ona od tada Windows ne dira.
Moja ćerka radi u EU i u firmi gde se zaposlila dobila je na korišćenje službeni laptop na kojem je isntaliran Windows 8.1 pa se žali da koči tako očajno da je rad na njemu pravo mučenje.

Jedan od najvažnijih faktora zašto je Windows u širokoj upotrebi jeste i vrlo lukava poslovna politika Microsofta.
Kroz navodnu naučno tehničku saradnju daju Windows na privremeno besplatno korišćenje državnim ustanovama i guraju ga besplatno upočetku i u obrazovni sistem tj. u osnovne škole, srednje škole, pa na fakultete da bi obučili široki krug korisnika i stvorili kod korisnika naviku da se služe njihovim softwer-om.
Za naviku kažu da je druga priroda, znači da se teško menja, pa eto zbog čega je većina korisnika Windows softwer-a inertna da pređe na korišćenje slobodnog softwer-a, pa i Linuxa !
[ Panta_ @ 13.03.2016. 09:20 ] @
Citat:
Kako god, kao sto veci broj ljudi ovde vec navede - sa strane obicnog korisnika Windows jw daleko bolje resenje. Ja nisam bas klasican korisnik, cak daleko vise i znam i umem i koristim kompjuter nego prosecno klasican korisnik ali me Linux odbija po mnogim stvarima, a narocito u vezi posla. Cubase (i Nuendo) je nesto sto koristim za posao kojim se bavim. Cubase radi na Windows-u, tacka. Sve ostalo me ne zanima. A zasto bi zanimalo nekoga ko ima "rekreativan" odnos prema kompjuteru?

Pa sam si i odgovorio, nezainteresovanost korisnika za bilo sta drugo a da nije Windows je glavni razlog neuspeha Linux-a na desktopu. Ljudi su navikli na Windows i softver koji dolazi sa njim i tu je kraj, ne zanima ih nista drugo. Tebi mozda Linux ne vrsi posao kao OS, pre svega zbog tih aplikacija koje profesionalno koristis, ali za mnoge druge koji to koriste na nekom amaterskom nivou, postoji gomila aplikacija koje mogu da budu odlicna zamena. E sad, takvima ne vredi da napravis i hiljadu puta bolju i funkcionalniju aplikaciju od npr. photoshop-a, oni su jednostavno navikli na isti, bar da im se nalazi instaliran na racunaru, iako verovatno ne znaju da koriste nijednu njegovu funkciju.
[ SlobaBgd @ 13.03.2016. 09:39 ] @
To se zove kiselo grožđe, taj manir da se za neuspeh okrivljuju drugi.
Da li biste se smejali na tvrdnju da su za neuspeh Yuga u Americi krivi američki vozači?
Da je za neuspeh nekog zavodnika kriva devojka koja ga je odbila?
Da su za neuspeh stranke krivi birači?
Da su za neprodate stanove u Delta Cityju krivi oni koji nisu kupili te stanove?
Zašto mislite da je sa Linuxom drugačiji slučaj?
Potsetiću vas na nezaobilazan podatak: 1,4%
[ vladared @ 13.03.2016. 10:27 ] @
@Zoran Milovanović

Za razliku od tebe imam iskustva i u jednom i u drugom. Čak imam dva korisnika koja savršeno odgovaraju ovom primeru, dve babe, koja jedna radi pod Windowsom, druga pod Ubuntuom. Ova sa ubuntua me je zvala samo jednaput i to da joj prikačim računar na mrežu, pošto joj je sin (čini mi se) u Nemačkoj.
Posle toga sme sa vremena na vreme zove na kafu.
Druga, ima Windows 7. Otprilike me svaki drugi mesec zove da joj dođem u posetu jer se nešto "nepredviđeno" događa na računaru.
Dakle probano u praksi, ne samo na ove dve babe, a ko od nas dvojice mašta se vidi iz ovog tvog da nisi primetio usporenje posle određenog rada na Windowsu, koje je skoro svaki korisnik primetio, pod uslovom da ne koristi SSD.
Usput tvoj mladi mađioničar, je dosta stariji od tebe, pod uslovom da je istinita godina rođenja koju si napisao u svom profilu, tako da to pokazuje malo i koliko si ozbiljan u čitavoj ovoj priči. Kliktanje se ne odnosi isključivo na BOOOOBS_XXXX... Nikada nisi primio preko recimo facebooka poruku od prijjatelja, poznanika u kojoj piše... Ovo moraš videti!!! Gomilu korisnika znam koji su se na takve gluposti upecale i zamisli... Niko od njih nije bio nešto specijalno IT obrazovan.
Ovih nekoliko primera ljudi koji koriste Linux, ni jedan do sada mi se zbog toga nije žalio. I svi koriste do dana današnjeg isti. Zadnji sam instalirao pre koji mesec, dok ova baba npr ima već 4 godine Ubuntu i ne razmišlja da ga promeni. Toliko o proveri u praksi.

@SlobaBgd
Kao prvo nisu 98,6% korisnika, korisnici Windowsa. Jedan dobar procenat otpada na korisnike OSX-a . Negde na početku sam spominjao razloge zbog čega tehnički smatram da Linux nikada nije zaživeo na desktopu i to i dalje smatram. Slažem i sa još nekim razlozima koje su ovde navedeni i meni nije sporno da Linux nije zaživeo. M$ sa svojom pametnom politikom, do sada, je uspeo nekkako da održava se jako visoko na mapi desktopova.

@Homer
Zašto misliš da se ja neću složiti da kada bi stavio OSX da većina bi verovatno ostala na njemu? Ali onda u tu računicu dodaj i "novčani" faktor, koji je potreban za nabavku istih čisto da imamo odluku i po tom faktoru. Po meni OSX na svojem hardware-u radi izuzetno fino.


[Ovu poruku je menjao vladared dana 13.03.2016. u 12:04 GMT+1]
[ calexx @ 13.03.2016. 10:39 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: Jesi ti to probao u praksi ili zakljucujes tek onako?

Da si probao u praksi, nikada ne bi napisao ovakvu odvalu u najmanju ruku. Drago mi je sto mastas, ali realnost nema veze sa gore napisanim.
Ne znam na šta se tačno odnosi ovo pitanje ali ako je o priči sa peMzionerima i korišćenjem oba sistema, ja sam uradio nešto tako, što sam već pominjao. Drugaru sam prvo u radnji instalirao linux, nabacio programe kakvi su mu potrebni, trebalo mu je nekoliko poziva (za svaki program) da ukapira kako to radi i sada koristi linux. On je baš najobičniji korisnik, ume da koristi nekoliko programa i ne ume da apdejtuje sistem i instalira druge. Sve što se tiče interneta je apsolutno isto i koristi iste programe, za mlatimudiju sam mu nabacio one koji su slični i to je ispalo i bolje pa sada koristi K3b i za rip i za rezanje i za konverzije ... za šta je pre morao da ima više programa. Ne mogu da ga navučem na neki fajl menadžer tipa TC jer je naučio na explorer i sada mu je delfin glavni za to ... mada mu je u Double Commander tu i tamo koristan. Iako sam mu na komp nabacio i sedmicu, nikada je nije pokrenuo za ovih nekoliko godina.

Nastavak priče je sa laptopom koji njegova žena uglavnom koristi kući (a ona je iz priče jer je penzionerka) na koji sam prošle jeseni reinstalirao Windows jer je počeo mnogo da brlja i iskoristio priliku da nabacim i Kubuntu. Posle nekoliko nedelja smo se dogovorili da prebacim redosled startovanja i da Linux bude prvi a ikone sam naređao kako su i bile ... gospođa uopšte nije primetila da je nešto promenjeno. Ona je tek običan korisnik, ume samo da klikne na par ikona i ide na internet. Skoro sam svraćao kod njih i pitao je šta koristi ... nije imala pojma, kaže isto što i oduvek.

Zašto je procenat ovakvih prevođenja mali? Pa zato što većina ima komšijinog malog koji je najveći stručnjak za kompIjuktere i koji ume da instalira sve igrice a on kaže da linux ne valja ništa. Dovoljan razlog.

Usporenje sam i ja pominjao, ajde kada se windows zatrpa programima ali mi se to dešavalo i kad pokrenem nekoliko programa. Posle par godina provedenih na linuxu sam imao neke druge navike pa sam jednom prilikom otvorio pendžere da nešto uradim i dok sam to čekao, pustio neko kopiranje, pustio muziku, krenuo na internet ... i muzika počela da štuca. Deluje mi da multitasking ne ume da se snađe i neki program povuče sve na sebe pa zato drugi moraju da čekaju. To sam sa linuxom zaboravio a setio sam se da je to nekad bilo uobičajeno.

Prebacivanje harda na drugi komp ume da prođe bezbolno a u najgoram slučaju će da se odradi repair instalacija i da to potraje ... ako je hardver sličan, to može da bude mnogo lakše. Kod linuxa je najčešće trenutno i bez problema ... prost primer je live linux koji se startuje na bilo kom hardveru što znači da se u startu prilagodi. Imao sam neki Sempron na starom kompu i nije bio nikakav problem kada sam tamo prebacivao hard koji je bio na intel kompu ... svi linuxi su se startovali, windows nije bez repair instalacije.

Gui? Beše nekad linux poznat po tome što je za sve moralo da se ide preko make, install i sličnih kobasičarenja. Danas sve može mnogo lakše i sve ide preko klik-klik ... što se nekima ne sviđa ali je to bio jedan od mojih uslova da se zadržim na linuxu ... a očigledno je da sam se zadržao. Jeste pitanje da li mi je lakše recimo da pokrenem program za instaliranje softvera, potražim neki i instaliram ili u konzoli otkucam yaourt -S imeprograma ali je to već stvar izbora.
[ bachi @ 13.03.2016. 11:22 ] @
yaourt - Buahahahahahahahahahha

Yogurt.
[ vinted @ 13.03.2016. 11:25 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Potsetiću vas na nezaobilazan podatak: 1,4%


Slobo znaš da te poštujem, ali moram da ti odgovorim za procente

Da li procenti govore o nečemu? Moje gledište na procente se svodi na ovo:
"ako 100.000.000.000 muva jede to što jede, da li to znači da i mi treba to jedemo?" jerbo su muve u pravu sa obzirom koliko ih je i procentualno 100% muva to jede.

Meni je mnogo ozbiljniji podatak koji me odvraća od Windowsa da ga koristim iole malo više i ozbiljnije, jeste da na Windowsu 10 ne mogu da sigurno enkriptujem hdd, jer ovaj šalje ključ Microsoftu !!! Alo šalje enkriptovan ključ!!! Pa izem ti takav sistem koji onu krajnju tačku nečije privatnosti (jedina koja mi koja mi je preostala) izigra na taj način. Pa ko hoće može da ga koristi, ko neće ne.
Uvek je stvar izbora u ovom slučaju.

[ bachi @ 13.03.2016. 11:32 ] @
U Home verziji šalje ključ, u pro i enterprise je opciono.

Ako ne koristiš UEFI/GPT, možeš da ceo disk kriptuješ sa TrueCryptom.

[Ovu poruku je menjao bachi dana 13.03.2016. u 12:56 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 13.03.2016. 11:44 ] @
Naravno da procenti nisu bitni, ako neko želi da Linux bude ezoterija. Ali ako neko želi da Linux bude značajno više prihvaćen nego što je sada slučaj (kažem ako želi), onda je procenat najbitniji. Jer, kako zamišljaš da bilo šta bude popularno i više korišćeno, a da procenat korisnika bude mali? Zvuči kao oksimoron, zar ne?
[ jablan @ 13.03.2016. 13:00 ] @
Đavo mi je kriv što se uključujem...

Glavna stvar je šta je tačno pitanje. Da li je linux uspeo na desktopu? Jeste. Ja ga evo uspešno koristim na desktopu preko 10 godina, svakodnevno. Da li je masovno uspeo? Naravno da nije. Zašto? Zato što mu je konkurencija prejaka. Windows se pojavio ranije, dostupan je, lako se koristi i radi ljudima posao (otprilike nešto kao PHP).

Ono što ne treba zaboraviti, a lako se zaboravlja, je da je Linuks tu zauvek. Nigde neće otići. Kod je dostupan i slobodan i niko ne može jednostavno da ga, kao posledica neke ekonomske ili političke logike, uskrati ili promeni ako mi korisnici to ne želimo. Po meni je to ogromna prednost. Ja ne znam da li će ikad procenat Linuksa otići preko 1.5 ili 2 ili 20, ali znam da taj procenat nikad ne može da bude nula, sve dok je desktopa. :) Što se mene tiče, meni je to dovoljno.
[ vinted @ 13.03.2016. 13:04 ] @
lično ne žellim da Linux bude nešto preterano popularan. to što nije popularan mislim da smo ukazali na glavne razloge ranije, pa da ih sve sada ne pominjem. Windows kao razlog za nisku popularnost Linux-a nikada nisam pominjao.
Ko hoće može da koristi Linux, ko hoće može Windows.
Običan korisnik ne vidi tu razliku jer mu je sve isto, pogotovo ako ga neko lepo uputi na Linux, nego oni napredniji korisnici uvidjaju sve mane Linux-a, a koje su ama baš sve do jende čisto konfiguracijske prirode i onog razmišljanja "e na Windows-u je to 10 puta lakše i to znam tamo da uradim " . Ako bi takav korisnik krenuo u svet Linuxa sa time da je "tabula raza" odnosno da zaboravi na Windows i kako se na istome nešto podešava, konfiguriše i tome slično, uspeh Linux-a bi bio mnogo veći.
Meni je Windows (pored one analogije sa čašom koju sam pomenuo ranije) ona nes kafa 3 u 1. Linux je isto nes kafa ali nekada stavim više kafe, negada manje, nekada više mleka, nekada manje, nekad više šećera nekada manje, nekad ne stavim. Ja pravim nes kafu kakvu hoču. Ljudi ne vole da to to rade, da prave nes kafu. Vole jednostavno instant varijante. Lakše su im, bolje. I onda dodje takav iskusan uživalac nes kafe i napiše " ali ja nes kafu 3 u 1 napravim za 1 minut , a tebi treba 5 minuta." i šta takvom da odgoviriš? Ne možeš mu jednostavno objasniti da ti u toj napravljenoj kafi više uživaš nego on u toj instant varijanti. On veruje u to i tu je kraj svake priče.
I tako stalno idemo u krug oko iste priče.


[ Zoran Milovanovic @ 13.03.2016. 13:07 ] @
Citat:
Panta_:
Citat:
S tim, ti sto instaliraju xxx_boobs nastavljaju dalje da koriste racunar, a ovi sto su pokrenuli rm -rf / nastavljaju da koriste windows ako ga imaju na drugoj particiji.

Oni koji pokrenu sudo rm -rf / dobiju poruku da je pokretanje navedene komande opasno i da ako zele da izvrse pomenutu komandu koriste opciju --no-preserve-root:
Citat:
rm: it is dangerous to operate recursively on '/'
rm: use --no-preserve-root to override this failsafe

Oni koji pokrenu boobs.exe nastavljaju i dalje da koriste racunar, ali po kojoj ceni? Sigurnije im je da su pokrenuli rm -rf /. Takodje, oni koji pokrenu rm -rf / u vecini slucajeva znaju zasto izvrsavaju bas tu komandu, dok kod ovih drugih to cesto nije slucaj.


Jeste, jer Linux ne koriste babe i dede. Zato i znaju. Zamisli da su obicni ljudi na Lindzi i onda im na fbuku stigne mesaz: Pokreni sudo rm -rf --no-preserve-root / u terminalu da __________(upisi razlog). Isti kao i oni sto instaliraju "viruse". Ili koju god "mocnu" komandu vec. Od ljudske gluposti nema zastite.

Sta hocu da kazem, ako ljude ucis/navikavas da koriste terminal, lakse ces ih sutra i ubediti da roknu kobasicu de picikato u isti i ako pojma nemaju sta kobasica radi, jer su isto tako izvrsili 100tina kobasica za koje pojma nemaju sta rade. Ali su im koristile (instalirali app/podesili nesto itd). Ako ocekujes da obicni korisnici barataju konzolom kao i sys admini i znaju sta izvrsavaju i sta ce se desiti nakon izvrsene komande, ha ha. Budi siguran da se to nece desiti.

Reci isto tako obicnom Windows korisniku da otvori cmd i izvrsi ping komandu, nece imati pojma sta je cmd. Zato sto mu za svakodnevni rad cmd nije potreban.

A sa velikom moci dolazi i velika odgovornost ;)
http://serverfault.com/questio...ke-sudo-rm-rf-no-preserve-root

Tako je burazer upucao server, jer je nepaznjom chmodovao / umesto /neki dir, jer nubac nije video da je napravio razmak posle /. Tako da price o lakoci koriscejna racunara kroz konzolu ne piju vodu. Sve je super dok se u jednom trenutku ne zaneses. "Sitna" greska, steta velika.

Kada Linux dostigne veci nivo ugodnosti i procenti market share ce poceti da rastu. Do tada ostaje administratorima i developerima i po nekom ladimudu da se hvali po komsiluku kako je haxor jer ima matrix terminal. Obicnih korisnika jedva i da ima u tih 1%.

@vladared,

Nema ljutnje druze, nisam zeleo da te uvredim, jutros sam bio zestoko pod gasom, pa mi se omaklo :). Izvini.

Ali ako toj babi das tablet isto tako nece imati problema. Ali da, i Androidi se posle nedelju dana koriscenja uspore, kao i Windows :P

Moja iskustva su drugacija sto se tice Lin/Win korisnika. Jos od vremena Asus EeePC, ljudi su bezali na XP, a na tom goncetu su svakako mogli samo muziku/fotkice/internet. I to radi na oba, pa su 99% korisnika ipak prebegla na Windows. Cudno. A da ne pominjemo kako je radio XP na tom hw. Ali i pored toga. Cao Lindzi :)
[ SlobaBgd @ 13.03.2016. 13:29 ] @
Citat:
vinted:
lično ne žellim da Linux bude nešto preterano popularan. to što nije popularan mislim da smo ukazali na glavne razloge ranije, pa da ih sve sada ne pominjem. Windows kao razlog za nisku popularnost Linux-a nikada nisam pominjao.
Ko hoće može da koristi Linux, ko hoće može Windows.

Pa ja to pišem od početka: Linux zajednica generalno ne želi da Linux bude popularniji. Nisi ti izuzetak, mnogo je ljudi sa takvim mišljenjem. I to je sasvm OK, za svakoga ima po nešto, svako može da bira šta hoće i šta mu odgovara.
Samo, čemu onda diskusije o tome zašto Linux nije uspeo, kada Linuxsaši ni ne žele da procenat Linux korisnika poraste u značajnoj meri? Ako je razlog otvaranja ovakvih tema želja da se lepo družimo i pristojno proćaskamo, onda moram priznati da je to uspelo. Jedna od retkih diskusija gde nisu pale teške reči.
[ Sceka @ 13.03.2016. 13:36 ] @
Citat:
vladared:
... Čak imam dva korisnika koja savršeno odgovaraju ovom primeru, dve babe, koja jedna radi pod Windowsom, druga pod Ubuntuom. Ova sa ubuntua me je zvala samo jednaput i to da joj prikačim računar na mrežu, pošto joj je sin (čini mi se) u Nemačkoj.
Posle toga sme sa vremena na vreme zove na kafu.
...

Najiskrenije se izvinjavam ali na ovo sam se nasmejao od sveg srca, onako iskreno bez ikakvih misli pozitivnih ili negativnih - jer je bas smesno u "smeh" varijanti raspolozenja.

Dve babe navoditi kao primer koriscenja necega, dve babe koje su naucile da to zovu kompjuter inace bi radije koristile logicniji, njihov izraz. Dobro se ne javi neko sa tvrdnjom da je Samsung televizor najbolji, najjednostavniji, najkvalitetniji, najprilagodljiviji... zato sto njegova baba i jos dve u komsiluku naucise da menjaju kanale bez po' muke. To sto bi isto radile i na bilo kom drugom televizoru je nebitno, ... to sto bi to isto radile i na Windows-u je nebitno... I jedno i drugo im je neko setovao, prilagodio njima... i sad je to razlog/cinjenica za nesto, kvalitet, bolje, brze...?

Da se i ja pridruzim tim "mudrovanjima". Ja sam namestio pretprosle godine zeni koja ce biti baba za nekih desetak godina (kevi jednog pevaca) da cim ukljuci kompjuter odmah se startuje Skype i samo to je na ekranu monitora. Kad se startuje zove sina, zavrsi razgovor i klikne na taskbar koji se ne sakriva, na mesto gde pise "Sad Iskljuci", ustane i dalje zivi zivot. Srecna je i zadovoljna samo tako - jadna i ne zna da "radi" na Windows-u. Windows je zakon za desktop, a naveo sam i neoboriv razlog.

I necu vise, obecavam.


Pozdrav!
[ llux @ 13.03.2016. 13:56 ] @
Ja sam se vise puta uverio da usporavanje vindousa vremenom, nije mit.

Nemam nista u start-up, osim anti virusa.
Samo 17 procesa mi radi, svi nepotrebni su poiskljucivani.
Cist od virusa i malvera.
Ociscen od prasine.

I opet, ogromna je razlika u brzini, u odnosu kada sam instalirao prvi put windows. Najvise se oseti pri ucitavanju desktopa, kada se ukljuci.
To se desavalo i pre, sa drugim racunarom, jednako ociscenim i olaksanim.
[ vinted @ 13.03.2016. 14:14 ] @
Citat:
SlobaBgd
Ako je razlog otvaranja ovakvih tema želja da se lepo družimo i pristojno proćaskamo, onda moram priznati da je to uspelo. Jedna od retkih diskusija gde nisu pale teške reči.

to bi i trebao da bude glavni razlog za ovu temu, uz svakako argumentovano ukazivanje i mana i vrlina oba sistema.
a sada da se bacim na drugi deo moje rečenice

Citat:
Zoran Milovanovic: Jeste, jer Linux ne koriste babe i dede. Zato i znaju. Zamisli da su obicni ljudi na Lindzi i onda im na fbuku stigne mesaz: Pokreni sudo rm -rf --no-preserve-root / u terminalu da __________(upisi razlog). Isti kao i oni sto instaliraju "viruse". Ili koju god "mocnu" komandu vec. Od ljudske gluposti nema zastite.

potpuno isto bi bilo i na Windows-u ili na bilo kom drugom sistemu.

Citat:
Zoran Milovanovic
Tako je burazer upucao server, jer je nepaznjom chmodovao / umesto /neki dir, jer nubac nije video da je napravio razmak posle /. Tako da price o lakoci koriscejna racunara kroz konzolu ne piju vodu. Sve je super dok se u jednom trenutku ne zaneses. "Sitna" greska, steta velika.

ovo bih pripisao onome "Od ljudske gluposti nema zastite"

Citat:
Zoran Milovanovic
Sta hocu da kazem, ako ljude ucis/navikavas da koriste terminal, lakse ces ih sutra i ubediti da roknu kobasicu de picikato u isti i ako pojma nemaju sta kobasica radi, jer su isto tako izvrsili 100tina kobasica za koje pojma nemaju sta rade.

isto je i na Windowsu i daj mi samo jedan jedini primer te kobasice, a ja ću tebi u znak dobre volje ovde uplodovati dva,tri
mala fajlića da ti Windows 7 mnogo brže radi, a ti ih samo instaliraj i ignoriši ona sigurnosna upozorenja, veruj mi da su "false positive"



[Ovu poruku je menjao vinted dana 13.03.2016. u 15:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vinted dana 13.03.2016. u 15:25 GMT+1]
[ Panta_ @ 13.03.2016. 14:50 ] @
Citat:
Sta hocu da kazem, ako ljude ucis/navikavas da koriste terminal, lakse ces ih sutra i ubediti da roknu kobasicu de picikato u isti i ako pojma nemaju sta kobasica radi, jer su isto tako izvrsili 100tina kobasica za koje pojma nemaju sta rade. Ali su im koristile (instalirali app/podesili nesto itd). Ako ocekujes da obicni korisnici barataju konzolom kao i sys admini i znaju sta izvrsavaju i sta ce se desiti nakon izvrsene komande, ha ha. Budi siguran da se to nece desiti.

Koga to Linux tera da koristi terminal? Zbog cega se Windows korisnici kada predju na Linux odmah uhvate za terminal? Terminal na Linux-u, kao i na Windows-u, nije obavezan.
Citat:
Reci isto tako obicnom Windows korisniku da otvori cmd i izvrsi ping komandu, nece imati pojma sta je cmd. Zato sto mu za svakodnevni rad cmd nije potreban.

Ali zato kada prdje na Linux, isti taj korisnik prvo startuje terminal iako mu isti nije neophodan, a i pojma nema sta bi s njim, pa onda ode na neki forum i pljuje po Linux-u kako nista ne radi.
Citat:
A sa velikom moci dolazi i velika odgovornost ;)
http://serverfault.com/questio...ke-sudo-rm-rf-no-preserve-root

Tako je burazer upucao server, jer je nepaznjom chmodovao / umesto /neki dir, jer nubac nije video da je napravio razmak posle /. Tako da price o lakoci koriscejna racunara kroz konzolu ne piju vodu. Sve je super dok se u jednom trenutku ne zaneses. "Sitna" greska, steta velika.

Zbog cega na pomenutom linku koristi --no-preserve-root opciju kada pokusava a ukloni /mnt/hetznerbackup? To isto moze i sa rm -r. Klasican trol. A i zbog cega bi obican desktop korisnik pokretao ove komande? Da li mu one trebaju da gleda film, slusa muziku, salje mail, pretrazuje net, igra igrice, koliko ja znam ne.
[ jolemisa @ 13.04.2016. 23:29 ] @
Skoro sve sto treba ima u komandi software center.
[ bojan_bozovic @ 12.06.2016. 17:03 ] @
Citat:
Panta_:
Citat:
Sta hocu da kazem, ako ljude ucis/navikavas da koriste terminal, lakse ces ih sutra i ubediti da roknu kobasicu de picikato u isti i ako pojma nemaju sta kobasica radi, jer su isto tako izvrsili 100tina kobasica za koje pojma nemaju sta rade. Ali su im koristile (instalirali app/podesili nesto itd). Ako ocekujes da obicni korisnici barataju konzolom kao i sys admini i znaju sta izvrsavaju i sta ce se desiti nakon izvrsene komande, ha ha. Budi siguran da se to nece desiti.

Koga to Linux tera da koristi terminal? Zbog cega se Windows korisnici kada predju na Linux odmah uhvate za terminal? Terminal na Linux-u, kao i na Windows-u, nije obavezan.
Citat:
Reci isto tako obicnom Windows korisniku da otvori cmd i izvrsi ping komandu, nece imati pojma sta je cmd. Zato sto mu za svakodnevni rad cmd nije potreban.

Ali zato kada prdje na Linux, isti taj korisnik prvo startuje terminal iako mu isti nije neophodan, a i pojma nema sta bi s njim, pa onda ode na neki forum i pljuje po Linux-u kako nista ne radi.
Citat:
A sa velikom moci dolazi i velika odgovornost ;)
http://serverfault.com/questio...ke-sudo-rm-rf-no-preserve-root

Tako je burazer upucao server, jer je nepaznjom chmodovao / umesto /neki dir, jer nubac nije video da je napravio razmak posle /. Tako da price o lakoci koriscejna racunara kroz konzolu ne piju vodu. Sve je super dok se u jednom trenutku ne zaneses. "Sitna" greska, steta velika.

Zbog cega na pomenutom linku koristi --no-preserve-root opciju kada pokusava a ukloni /mnt/hetznerbackup? To isto moze i sa rm -r. Klasican trol. A i zbog cega bi obican desktop korisnik pokretao ove komande? Da li mu one trebaju da gleda film, slusa muziku, salje mail, pretrazuje net, igra igrice, koliko ja znam ne.


Vidi komercijanlne *NIX-e (OSX, Android). Na Androidu nije ni moguće dobiti root privilegije (bez otključavanja telefona) upravo zato što će neuki baš u terminal (normalna ljudska radoznalost!). Ti onda objasni studentu književnosti ili filozofije da treba da pročita jednu knjigu pre no što počne da prčka po sistemu kao root (davne 2000 kad sam se prvi put susreo sa Linuxom sa SUSE 6.4 dolazilaje i knjiga na par stotina strana u kojoj su do u sitna crevca opisali administraciju linuxa i koju sam čitao). To je upravo i razlog zašto Linux nije uspeo na desktopu, i zašto i ne treba da "uspe". EDIT: Iz prvog posta u temi (http://itvision.altervista.org...y.for.the.desktop.current.html) citat

Citat:
I want to make one thing crystal clear - Windows, in some regards, is even worse than Linux and it has its own share of critical problems. Off the top of my head I want to name the following quite devastating issues with Windows: ... • the user as a system administrator (thus viruses/​malware - most users don't and won't understand UAC warnings)


Pozdrav.
[ jablan @ 13.06.2016. 08:55 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Na Androidu nije ni moguće dobiti root privilegije (bez otključavanja telefona) upravo zato što će neuki baš u terminal (normalna ljudska radoznalost!).


Ne, već zato što će skinuti i pokrenuti aplikacije koja koristi root privilegije. Eskalacija privilegija nema veze sa komandnom linijom.
[ bojan_bozovic @ 13.06.2016. 14:10 ] @
Znam da eskalacija privilegija nema veze sa tim, već da čoveku treba samo dati Android tablet i reći mu to je to što tražiš. Ako misliš da može jedan OS i za tablet i za HPC klaster, ne može, svi programeri bi odmah prešli na bsd na klasterima. A o remote administraciji po firmama i koliko to treba da ne pričam. Ovo nije trolovanje, ako nećete da budete root rešenje je zaista Android a ko god je napisao taj članak gore je trolčina! Ne može i jare i pare!
Još da dodam, ovaj Android mi ne daje ćiriličnu tastaturu koja mi sigurno treba, a ni kineski,japanski,arapski,devanagari itd što svaki kršteni OS ima danas jer operater određuje koji su jezici dostupni. Smešno, ali kad je Android kao matrixć šta ćeš? Crvenu ili plavu pilulu?


[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 13.06.2016. u 15:21 GMT+1]