Windows 3.1 CE - https://en.wikipedia.org/wiki/...for_Central_and_Eastern_Europe

Windows je praktično sa verzijom 3.1 postao normalan, 3.0 i prethodne verzije su bile ... onako više kao pokušaji i tek je 3.1 postala normalna verzija a vrlo brzo je izašla i verzija 3.1CEE sa podrškom za naša slova. Zato meni i danas nisu jasni oni koji neće da urade par sitnih koraka i pišu ispravno i pismeno.
Windows 98 je bila prva verzija koja nije imala USA i CEE (u verziji 95 je bila PE) podvarijante nego je u startu imala podršku za sve i nije bilo potrebno da se nabavlja posebna verzija.
U toj priči je i NT kod koga je podrška za naša slova od početka bila odlična pa je to ostalo i kada je napuštena verzija 9x i prešlo se na NT podvarijante.

Ovdje je dio ekipe koja nastupa na ovogodišnjoj Pjesmi Evrovizije izvjesni rapper Jala, i kad su ga pitali zašto ne piše ime kako se izgovara ("đala"), odgovorio je "Nije bilo naših slova na tastaturi.". Ustvari, ne znaš da li se šalio ili je mislio ozbiljno. Možda samo stilski tako piše ime. Uglavnom, ako je mislio ozbiljno...



...kome onda ide taj novac od RTV takse i poreza.

Zato sam i postavio ovo pitanje, jer je neshvatljivo zašto ljudi još uvijek ne koriste ta slova nakon svih tih godina, a eto bila su dostupna i prije nego što su kompjuteri ušli u masovnu upotrebu ovdje. Razlog je valjda u tome što se pri instaliranju Windows-a samo izabira Next, Next... pa bude podešena US English opcija za tastaturu.

Pre sam pitao ljude na času da li koriste kući "YU" tastaturu, jer nikako ne uspevaju da nađu neke znakove, na primer da treba AltGr da se pritisne da bi se dobilo @ ili tako nešto. Kažu jok. O_o
Interesantno je da ima masa ljudi koji drže SR-LAT, SR-ĆIR i US tastaturu Koji će im đavo ona US, ne znam, kada sve to imaju i na SR-LAT.

Ma ta današnja omladina je lenja na kvadrat - ja koristim svakodnevno i engleski i srpski (i latinicu i ćirilicu), povremeno i slovački, a s vremena na vreme napišem jednostavnu rečenicu na nemačkom ili danskom ili mađarskom, i bez mnogo muke i razmišljanja kucam sve znakove sa dijakritičkim znacima. Još sam svojevremeno Commodore64 prepravio da radi sa ćirilicom, tako da je to pisanje "ošišane" latinice po meni čista lenjost...

Ko god programira, prebaci se na US. Prost razlog, kada se programira, potrebnije su zagrade nego naša slova.
Da ne pričam o tome da su SVA "naša" slova na malom prstu desne ruke (za one koji koriste slepo kucanje sa 10 prstiju).

Razlozi su uglavnom lenjost i neznanje mada to danas pokušavaju da maskiraju modom. Baš ti novi "umetnici" iliti didžejevi i slični pišu te ch, sh, zh, tj i slične rogobatne varijante zato što možda ne znaju ili da se razlikuju a klinci misle da će i oni da budu popularni ako napišu ... netju da zhivim kao ostali. Tu doprinose i oni koji uče decu ili nekome instaliraju i objasne da komp može da radi loše ako se podesi region a ionako je moderno da se pishe naopachke.

Ja se upravo osvrcem oko sebe trazeci SR tastaturu da proverim da li je tacno i na jedvite jade nadjoh jednu
Na njoj ne vidim znakove ] i [ koji su i ovde na ES jako bitni, onda nema { i } koje programeri koriste svakodnevno, a poseban problem pri kucanju teksta stvara cinjenica da su Y i Z na pogresnim mestima.
Ako me secanje ne vara, YU tastature su se pojavile u masovnoj prodaji u ovom milenijumu, a mi koji smo koristili racunar u prethodnom milenijumu smo vec uveliko bili privikli na US raspored kao podrazumevan. Na sve to, ako je korisnik programer, onda YU raspored specijalno nervira iz gore navedenog razloga. Svi smo se nadali da su non-US rasporedi prolazna novotarija i kada popularnost iste prodje u fazonu "svako cudo za tri dana" onda ce se ljudi normalno vratiti US rasporedu kao normalnom. Mnogi danas gundjaju kada ja koristim osisanu latinicu tvrdeci da sam zbog toga nepismen, ali zaboravljajuci pritom da sam ja celokupno skolovanje zavrsio na osisanoj latinici gde god se koristio racunar (osnovna i srednja i fakultet) i da sad kad neko sa fejsbukom i jutjubom od kompjuterskih vestina krene meni tu da soli pamet kako sam sve vreme ucio pogresno....


Pa i ja sam pre 2-3 decenije programirao C64 da pise latinicom, ali to je bilo iz dosade i ludorije, a ne da bi nesto posle programirao takvim slovima, sto je isto tako i kod tebe bilo samo sad glumis nesto deseto. Ja sam sklon misljenju da su lenji ljudi skloni inovacijama, ali kad smo kod izbora pisma kojim cemo pisati mislim da to nema veze sa lenoscu, to je prosto opredeljenje - kao sto mozes da se opredelis da budes gej, rusofil ili evrofil, tako sam se i ja pre 15 godina opredelio da (nastavim da) pisem osisanom latinicom i kome smeta moze da ceka da umrem ili da me fizicki likvidira, ali da mirnim recima promeni moje opredeljenje to nikako ne moze.



Objasni mi molim te kako moda moze biti ono sto je oduvek (od kad smo zivi) postojalo, a ne biti moda ono sto se koliko juce pojavilo i to onda svi poceli masovno da slede?! Ti kao da hoces da kazes da su ljudi naucili rad na racunaru uz kuke i kvake, a potom zbog mode prestali iste da koriste?! To mozda u nekom paralelnom univerzumu, ali ovde je suprotno - raznorazni kodni rasporedi su moda, nadam se prolazna, a US kodni raspored je ono sto je standard, na cemu smo svi nekada radili i na cemu cemo opet jednog dana nadam se svi raditi. To "nadam se" nije zbog toga sto ja volim drugima da namecem svoj izbor, vec upravo suprotno, sto kad naidjem na nekog cudaka on misli da sam ja cudak


evo ga opet... Pa mi koji koristimo US raspored smo upravo oni koji pisu kako se oduvek pisalo, ili ako si previse mlad onako kako su tvoji preci pisali, bez unosenja ikakvih razlika, a upravo vi koji koristite ta slova koja imaju te kuke i kvake iznad, vi ste bili ti koji ste hteli da se razlikujete od nas. I generalno, razlikujte se, niko vam ne brani, ali nemojte sebi dozvoljavati toliko neznanje tvrdeci da smo mi krenuli da se razlikujemo od vas, a vi pisete onako kako se oduvek pisalo.

E da, kad smo već kod developera i regiona, sretao sam već puno puta u praksi domaća softverska rešenja gde stoji napomena da sistem neće raditi ako se region ne podesi na USA, tako da ni ne čudi da su mnogi korisnici primorani da koriste drugačije postavke zbog naših nekompetentnih developera, mada nisu oni jedini, odradio sam jedan freelance posao za Austrijanca gde smo instalirali gdata antivirus na mail server, dakle nemački proizvod, i oni nisu predvideli da je na nemačkom Windowsu i deo registry baze preveden na nemački, i instaler je odbijao da završi instalaciju jer nije mogao da pronađe nekoliko ključeva (samo sam ih iskopirao sa engleskih pendžera na odgovarajuće mesto, i sve je proradilo)...

A sa druge strane sve zagrade i ostali simboli koji se koriste često u programiranju dostupni su i sa srpske tastature, čak mislim da skoro sve novije tastature na kojima je već obeležen naš raspored imaju obeleženu i lokaciju tih simbola koji se dobijaju u kombinaciji sa desnim Alt-om ili na neki sličan način, evo i ispred mene jedna i sve zagrade su uredno obeležene. A ne znam šta bi neki korisnici rekli da su imali priliku da rade sa tastaturom na kojoj su obeležena naša ćirilična slova - imao sam priliku u jednom novosadskom JKP da se susretnem sa istom, i trebao sam da se ulogujem na neki yahoo nalog koji je imao Y i Q u lozinci, nije bilo uopšte lako...

pctel, možeš biti zadovoljan, nove generacije se vraćaju korenima informacionih tehnologija
Ima tu i ekonomske strane: reči bez čćžšđ troše manje memorije, a omladinci idu i korak dalje, sig ste primetili koliko se reči skraćuju, vrv nekad i sami skratite neku reč. poz

na androidu i iosu postoji podrška za naša slova oduvek pa je opet sa većinom tastatura pakao koristiti ih...

Od kad znam za sebe, pisao sam š kao š a ne kao s ili kao sh, č kao č a ne kao c ili ch i kako već sledi. To što je neko oduvek bio lenj da nešto nauči i počne da piše isto onako kako bi pisao olovkom mi ne znači mnogo. Da li ti i olovkom pišeš sisano? Da li kada kucaš neki dokument pišeš bez naših slova? Ako ćemo o tome šta je starije, ja sam naučio sva naša slova i koristio ih mnogo pre nego su se računari i pojavili pa ne mogu da kažem da je ono pisanje oduvek.

U pravu si da je na kompovima prvo počelo pisanje bez naših slova iz prostog razloga što je original jezik engleski. Verovatno u tom trenutku nije bilo ni francuske ili nemačke podrške ali čisto sumnjam da oni danas ne koriste svoje pismo. Ipak, jedan od prvih detalja sa početkom korišćenja na ovim prostorima je bilo rešavanje problema naših slova (iliti pismenog pisanja) što je (još u dosu) dovelo do gomile rasporeda ali je to kasnije Microsoft presekao i uveo nam neke standarde.

Ono o modi je bilo povezano za neke plakate popularnih didžejeva koji su masovno koristili sh ili ch pa mi deluje da su to klinci prihvatili.

Da li je nešto sada moderno me ne zanima, to što se koristi w umesto v, msm vrv da je kewl ... ali ja tako neću da pišem. Poslednje čudo koje sam video i povraća mi se od toga je da se koristi 5 umesto slova lj što ne kapiram.

Ajde pogledaj nešto što si pisao rukom, eventualno dokument koji su kucao u wordu ili šta već koristiš i ako je i tamo osisano, tebi je opravdano.

Naravno, programiranje je druga priča, tu se koriste znaci više od običnih slova pa je OK da bude lakše, zato je neko izmislio i one promene tastatura pa možeš da imaš jedan raspored kada programiraš a drugi kada želiš da pišeš pismeno.

G. Maksvel, skracenice nisu pojava specijalno svojstvena 21. v. vec je veliki br. njih bio u sirokoj upotrebi tokom 20. v. n. e. a izucavaju se vec od 2. r. o. s.
Jezik je ziva pojava te ce vremenom neizostavno dolaziti do pojave novih skracenica i sl.

Nego, ima li dokaza da je u pitanju "vracanje" tj. da je u jednom trenutku bila prestala podela novih korisnika na dve kolone (US i YU raspored)? Ovako kako ti kazes deluje da su u jednom periodu svi novi pocinjali sa YU rasporedom, da bi se od nedavno neki od njih poceli "vracati" US rasporedu? Mozemo li govoriti o tome da mladi eksperimentisu, traze sebe gde pripadaju, a potom nakon nekog vremena se definitivno priklanjaju bilo jednoj ili drugoj grupi?

Kamo sreće da ošišanu latinicu koriste samo programeri i uopšte ljudi iz IT struke.
Pojava je jako raširena pa se stiče utisak da u ovoj zemlji živi primitivan polupismen narod !

Ja 99,9% vremena koristim US, uglavnom programiranje ili nesto vezano za IT, komentarisanje po forumima, blogovima, itd. Latinicu koristim jedino kada pisem neki clanak na blogu, ili ponekad za mail. Cirilicu, ne secam se kada sam je zadnji put koristio na racunaru. Iskreno, ne smeta mi kada neko pise "celavom" latinicom (i sam tako pisem) i nemam problem sa citanjem iste. S druge strane, ne volim kada vidim da neko pise ch, sh, zh i slicno, ne toliko iz razloga citanja takvih poruka, vec zbog toga sto deluju debilno, pa uglavnom citanje istih preskocim. E sad, ako neko ne razume razliku izmedju "celave latinice" i "ch, sh, zh", ne vredi da...

Kod nas je izuzetno lako da neko postane pismen ali je standardno da je ogromna većina kompjuterski vrlo neobrazovana i nepismena, možda se to i ovako prikriva. Umesto da se nauči nešto novo, brani se neispravno.
Naravno, svako će da piše kako hoće (ili ume) mada bi bilo glupo da sada neko izabere da koristi samo mala, neko samo velika slova, neko skraćenice, neko će da preskoči sve znake interpunkcije ... može to na mnogo načina ali je samo jedan pismen.

Pa sad, niko nije toliko glup pa da ne razume nepravilan pravopis. Pogledaj samo one sa Eng. gov. podrucija, oni su gotovo sve skratili. Sve to diktira tempo zivota, mnogo je vaznije koliko to brzo napises, nego koliko je gramaticki ispravno to sto si napisao.

Pade mi ovo na pamet.

Ne znam tačno ,alo ovdje je došlo do velikog porasta korištenja kompjutera možda u periodu godina , a do tada je već svijet prilično koristio SMS-ove i ti operativni sistemi na tadašnjim mobitelima, čini mi se, u pravilu nisu imali podršku za naša slova. Odatle se to sve vuče.

Sećam se nekog fabričkog Samsunga što sam imao pre 10 godina koji je imao naša slova prilikom kucanja SMS poruka ali kada se jezik telefona prebaci na srpski. Kako ne volim interfejs na srpskom, jbg, držao sam engleski i kucao ošišana slova... Sledeći Samsung je mogao da bude na engleskom ali da promeniš tastaturu na srpski i od tada (dakle, pre oko 8 godina) sam počeo SMSove da kucam sa našim slovima. Ali je problem što takvi smsovi troše "duplo više" od obične poruke, a kako ovi naši operateri deru kada potrošiš smsove iz pretplate (a nema ih nešto mnogo) kao da su od zlata, jasno je zašto to nije zaživelo kod nas.

Naravno, ja sam kucao sa našim slovima nevezano za cenu jer mi je muka da gledam ošišana slova, ali i dan danas retko kad primim sms/viber poruku od nekog sa našim slovima.

Zašto? Ne znam za 5+ Androide, ali sa dosadašnjim uz fabričku tastaturu nemaš naša slova vidljiva, već moraš da pritisneš i držiš slovo C kako bi ti se u popupu pojavilo Ć i Ć, a to je smor i nepraktično.

MTS je ranije (ne znam sad) stavljao na telefone touchpal tastaturu koja je imala vidljiva naša slova i to je bilo lepo sa njihove strane, ali to samo na par modela što je opet nedovoljno da zaživi.

U suštini, dok je do 2000 i neke nekorišćenje naših slova predstavljao tehnički problem, sada je u pitanju samo lenjost i nezainteresovanost za podešavanje i korišćenje.

Ne može kuckanje na mobilnom da se uzme kao merodavno, nije uticalo da rukom pišemo osisano pa ne mora ni za komp. Što se androida tiče, uopšte ne moraju da se vide slova na originalnoj tastaturi, postoje razne dodatne, postoje i neke sa latinicom i ćirilicom gde se slova normalno vide pa se to lako instalira. Ako nekoga mrzi da to uradi ili ne zna, onda opet kreću opravdanja koja stalno vidimo.
Kada su krenule SMS poruke, dugo su bile fraj i opet nema opravdanja da se neko zbog štednje navikao na ošišano kuckanje. Tu i može da se progleda kroz prste za skraćenice ili druga slova jer se često kucka na brzinu, ne vidi, promaši ... ali upotreba normalne tastature na normalnom kompu ... inat, lenjost, neznanje.

calexx, ako si se pitao ko ti daje pluseve na ove poruke, evo odgovora: ja

Ti pričaš o onim "fraj" SMS porukama devedesetih kada nije postojao telefon sa našim slovima i kada bi poslata poruka danas stigla sutra ili za po koji dan?

Opet kazem, pogresno je to svrstavati pod lenjost, jer ja ako sednem za racunar sa podesenim YU raspoderom necu da budem lenj da ga vratim na US i nastavim pisanje osisanom latinicom
Mozda je neko lenj, pa ce pisati onako kako mu se zadesi podeseno, ali to onda meni daje za pravo da isto kazem kako su oni koji koriste kuke i kvake lenji da prebace na US i pisu osisanom latinicom
Kad neko kaze pravopis je jedan i sve drugo je nepravilno, moramo se podsetiti da je pre 200 godina Vuk Karadzic upravo izvrsio radikalnu izmenu pravopisa kako bi ga uskladio sa govorom prostoga naroda i posle njega to je na svakih par godina radjeno. Ako je nesto nepravilno i ljudi dovoljno dugo i uporno tako govore, nema druge nego da se to proglasi pravilnim. Pravopis je tu da se ljudi usklade sa njim ako zele, a ako masovno ne zele, onda se pravopis uskladjuje sa ljudima.


Nije uopste pitanje da li ume ili ga mrzi, vec da li mu to treba. Evo primera - vecina ljudi koji koriste Igo navigaciju ne znaju da instaliraju istu. Ali potreba namece iznalazenje nacina. Znaci - ako mi treba srpska tastatura na telefonu, naci cu nacina da je imam instaliranu taman da nemam ni znanje ni ruke ni oci da to sam uradim. Ali mi ne treba. Ako mi se desi 5/6 puta da ljudi ne umeju da procitaju osisanu latinicu onda cu je imati bez obzira jesam li IT strucnjak ili duduk, do tada necu, sve i da znam da instaliram android aplikacije vezanih ociju.

Meni to uopšte nije pitanje da li će me neko razumeti ili ne, pre mi je pitanje opšte kulture. Već na prvu loptu kad mi neko piše ošišano pomislim kako je sa druge neki džiber koji ni ne zna srpski. A šta sa takvim i da komuniciram. Posebna priča je kad ti stigne dopis iz centrale firme gde je preko veze zaposlena koleginica sročila neko obaveštenje za kupce na ošišanom srpskom jeziku. Kad je to opemeneš ona se smeje: "Au sad je baš to važno" . Nego šta nego je važno. To je ono što u pozadini govori o tebi ili tvojoj firmu.

Ne znam, mobilni imam otprilike od 1998. godine, nemam pojma kako je bilo devedesetih. Taj prvi telefon je mogao da šalje poruke samo sa velikim i sisanim slovima i to sam nekako i prihvatio. Već na jesen 2000. godine sam imao telefon koji je imao i naša slova i od tada ih koristim. Mislim da su poruke bile fraj nekoliko godina ovog milenijuma. Kako god, oduvek koristim naša slova jer ne želim da delujem kao džiber koji ne zna ili neće, pa makar me poruka koštala više ... što je nebitno ako ne pišem 200 dnevno tj ostane mi na stotine neiskorišćenih svakog meseca. Možda i mogu da razumem klince koji nemaju paket, pišu stotine poruka dnevno i svako slovo im znači. Ostalo ne razumem.

Da li je potrebno? Pa nije, može da se ode u pozorište ili restoran u staroj trenerci i prljavim patikama ali ako umem da pišem pravilno, tako ću i da pišem.

Razmišljao sam par minuta kako da odgovorim na ovaj tvoj post, ali ništa da smislim, ostavio si me bez slova...

jel moguće da za 5 dana ove teme niko nije pomenuo yuscii kao izvor problema?

Pa yuscii jeste bio očajan ali u nekom trenutku lak način da se koriste naša slova. Koristio sam ga nekoliko meseci, posle prešao na jus015 i na kraju prešao na standardne rasporede. Nije mi bio problem da se snalazim, ne bih li pisao onako kao što govorim. Tako su me učili.

Što se tiče SMS-ova, na Symbian Nokiji je bilo podržano T9 kucanje poruka na srpskom, s tim da je sistem učio vremenom reči koje nije imao u rečniku, a da bi se izbeglo duplo tarifiranje poruka, postojala je opcija da sistem sam "ošiša" poruke koje prelaze 70 karaktera, i to sam ja koristio. Znači kucao sam poruke kako treba ali bi one stizale "ošišane" ako bi bile duže. I to mi je bilo bolje nego da ih kucam pogrešno, a i T9 mi je značajno olakšavao kucanje.

Što se tiče kompova, naravno da smo svi koji smo krenuli od Spektruma i Komodora koristili US raspored narednih 15 godina, ali čim je SR (ili YU) raspored standardizovan i nije zahtevao više cimanja od samog odabira tastature u Settings-ima, prešao sam na domaći raspored. Tome je naravno doprinelo i što mi je laptop imao srpsku tastaturu. US raspored sam i zaboravio, već više od 10 godina koristim samo srpski, tako da ne razumem ove koji odbijaju da se "opismene" i pravdaju se programiranjem, navikama itd. OK, to mogu i da razumem, dok programiraš koristi šta hoćeš, ali u svim drugim scenarijima bi trebalo da se koristi srpski raspored. To je sada standard, a US raspored je eto, loša navika ili hir.

P.S. e da, gomila ljudi ne zna da nađe @ na srpskoj tastaturi, jednostavno ne čitaju oznake na tasterima za Alt-Gr, pa im onda kao treba US samo da bi otkucali taj jedan znak.