Budi srecan sto uopste mozes da dokupis staticku adresu sa kucnim DSL / kablovskim paketom. Na "zapadu" cesto uopste to i ne moze, vec moras da sklopis biznis ugovor koji je obicno dosta skuplji.

Razlog je ponuda i potraznja - kucnim korisnicima staticka IP adresa obicno ne znaci nista (osim u malom % slucajeva), a biznisima treba zbog servera i sl. i za to su spremni da plate. Rezultat je neminovan.

95% korisnika interneta nema potrebu ni da ima javnu IP adresu, vec da budu NAT-ovani.
Javnih IP adresa je ostalo jako malo i trenutna cena na crnom trzistu je oko 10EUR/po jednoj ip adresi.
I ti sad pitas zasto ti se naplacuje javna + staticka ip adresa... pa otprilike je prica da ima nekoga kome to stvarno treba i ko to hoce da plati.
To sto komsijin mali hoce da pusti video nadzor, forvardovao portove, kad ono Telekom Srbija poceo da korsiti Carrier-Grade NAT

Mali/seoski internet provajderi prodali svoje /20 javne opsege, pa NAT ide po defaultu, a 40K eura u dzep

I sve će to jednog dana pokriti snjegovi, ruzmarin, šaš i ipv6.

da, ipv6 je mama. Ne znam jel orion telekom ima ipv6. Nego, jel moze ipv6 da bude staticka a ipv4 dinamicka, mozda mogu da premostim nesto :)

o tom ipv6 slusam vec 10 godina najmanje a to je vecnosti u IT.

tu je samo pitanje odluke, vec svi sistemi imaju podrsku za ipv6. A onda ce i cene da padnu, racunam.

Neće preći na IPv6 dok načisto ne izmuzu IPv4. Nama običnim smrtnicima ostaje da čekamo...

ipv4 bi odavno zavrsio da nema natovanja.

ko garantuje da i ipv6 ne bude nedovoljan

Matematika garantuje.

Osim ako krenemo da valjamo net braći vanzemaljcima.

Je 'l si ozbiljan s ovim?

Jel guraju v6 interno pa NAT64 ili kako?

Ozbiljan, ozbiljan :) Cini mi se da je i bila tema pre nekog vremena u kojoj se neko zalio na to.

Često se pominje, sada forsiraju VDSL i još češće natuju ali ko god im se obrati, vrate ga na javnu. Verovatno idu onom logikom, ko ne primeti, znači da mu nije potrebo i eto nama uštede.

Znaci doslo poslednje vreme kad je u pitanju v4. Mislio sam da bar Telekom ima dovoljno adresa.

Što je sasvim ok logika ako vraćaju javnu ip na korisnikov zahtev, a da se ne prave blesavi.

Naravno, zato sam i napisao logika jer mi i deluje logično. Javna adresa nije potrebna ogromnoj većini korisnika pa ako već ima problema sa adresama, ovo je ok način da se privremeno prevaziđe.

Ja sam u Americi i skupo jeste. No i pored toga sto imamo privatnu ordinaciju, nama staticka ip adresa nije potrebna.

Ali imam 2 kompjutera u razlicitim gradovima u Srbiji i sa SBB-om sam.

Prvo da primetimo da dinamicka adresa u Americi nije sporna, imas je. Onda uzmes na No-IP 5 besplatnih hosta koji ti drze apdejtovanu ip adresu.

E sad da se vratimo u Srbiju. Ukinuli su mi na oba mesta u Srbiji DNAMICKU ip adresu. Da, ukinuto, treba njima. Ja nemam dinamicku ip adresu, priznali i oni, kazu kupi.
Nije ih briga ni za ugovor, nista.

Blago vama u Srbiji zasto ste sve srecni. Sto ja ne mogui tako ovde u Americi, da mi zivot prodje u veselju, nego se stalno bunim i trazim neka prava, rec, pravdu i logiku.

Čekaj, ukinuli ti dinamičku IP adresu? Pa koju onda imaš?

Re: Zasto su staticke IP adrese toliko skupe??? 17.05.2017. u 17:36 - pre 2min
Čekaj, ukinuli ti dinamičku IP adresu? Pa koju onda imaš?

-------------

Nemam nista. Ja da pridjem kompjuteru preko ip adrese NE MOGU.

Evo ti obe moje ip adrrese u Srbiji. Znam ih i ovde u Americi jer mi ruteri u Srbiji apdejtutuju na no-ip.

Ako pocinje adresa sa 87, znaci da si blokiran, nemas pristup preko ip adrese. I zvao sam i pisao mejl...ma ko te j... Kupi.

87.116.180.246

87.116.180.220

Da, popio si CG-NAT.

Ne znam sta ti je to.

A sto sam popio ja to? Jel sam ja nesto kriv?

Stos je da ljudima Uzmu pare i to je Default na SBB-u . Ko ima normalnu IP , i njemu ce uskoro ukinuti, ili ima tamo neku vezu . Stos je u tome da desetine ljudi imaju istu adresu , koja se nikada ne menja ! Mnogo veci problem je sto je adresa nevidljiva za na primer torrente i slicno .

Obican surf moze , ali ne mozes da glasas kao sto rodi Jedan bot na sajtu Novosti 100 puta za svoju poruku ! Ljudi misle ima 100 botova za AV na Novostima , a ono samo jedan sa dinamickom IP . Promeni IP , pa glasa za svoj Hvalospev Velikom vodji , i tako 100 puta .

Eto taj Bot ce uvek imati dinamicku IP , jer je nemoguce naci 100 botova samo za jedan sajt da budu koodinisani u isto vreme .

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 18.05.2017. u 00:17 GMT+1]}

Kad sam ja rekao ocu da mi ukinuli to, on kaze: SBB sad drze Amerikanci.

Ja ga gledam...pa drze Amerikanci sve i u Americi sto se interneta tice, pa ja nemam taj porblem.

Nego kad si u drzavi gde prolazi muljavina, onda muljaj. Kao da ja otvorim firmu u Venecueli i zaposlim domace stanovnistvo. Sta mene interesuje? Radi brate sta hoces samo da bude para, ti bolje do mene znas sta sme sta ne sme, i pazi da ne bude kazna.

Nešto ne verujem da si izgubio dinamičku adresu, verovatno si izgubio javnu. A nije mi jasno zašto vi koji ste otišli u te bogate amerike toliku paniku dižete zbog manje od 5$ mesečno koliko bi te koštala javna. Jednostavno je SBB (koga stvarno drže ameri) rešio da proda svoje IPv4 adrese i napuni džepove dok ne pređe na sledeću verziju adresa.
A to što amerikanci drže internet i u americi i ne rade to ... pa ne bacaju ni bombe tamo nego negde gde im više odgovara. Zašto da muzu svoje ljude kad mogu da muzu neke druge za javne adrese.

Da, velike patriote te USA korporacije, propustili bi oni priliku za monetizaciju necega ako se radi o Amerima... kad bi se zezali :)

Ajde da malo razjasnimo, posto se ovde mesa nekoliko pojmova:

Staticka / dinamicka IP adresa - Jednom uredjaju moze da se dodeli staticka IP adresa, sto znaci da se ne menja. Ona se unosi u setup uredjaja. Sa druge strane dinamicka adresa se privremeno iznajmljuje uredjaju na odredjeni vremenski period. Po isteku tog perioda, uredjaj trazi obnavljanje IP adrese. Takodje, posle tog vremenskog perioda, IP adresa se smatra slobodnom da se dodeli novom ili istom uredjaju. Obicno, ako je uredjaj na mrezi u momentu isteka lizinga, dodeljuje mu se ista IP adresa.

Javna/privatna IP adresa

Sve IP adrese su podeljene u klase (blokove), i tako se dodeljuju providerima.
A klasi pripadaju sve 0xxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx (0-127.x.x.x)
B klasi pripadaju sve 10xxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx (128-191.x.x.x)
C klasi pripadaju sve 110xxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx (192-223.x.x.x)
D klasi pripadaju sve 1110xxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx (224-239.x.x.x)
E klasi pripadaju sve 1111xxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx (240-254.x.x.x)

A klasa je za velike mreze, do 16777216-2 uredjaja na mrezi, ima 128 takvih mreza.

B za srednje mreze, do 65536-2 uredjaja

C za male mreze, do 256-2 uredjaja na mrezi

Prva i zadnja adresa se nikada ne koriste, prva je IP adresa same mreze, a zadnja je adresa za broadcast.

D je rezervisana za multicasting. E klasa nije u upotrebi i namenjena je za neke buduce opotrebe.

Dakle, ako sam ja provider, meni je dodeljen odredjeni broj adresa koje mogu dalje da delim, ali takodje neke IP adrese dodatno gubim zbog interne strukture mreze. Ja nemam dovoljno IP adresa za potrebe svih uredjaja mojih klijenata. Zato svakom korisniku dodeljujem samo jednu javnu IP adresu (iz mog opsega - klase koja mi je dodeljena), i preko NAT povezujem lokalnu klijentovu mrezu na internet. Klijentovim racunarima dodeljujem adrese iz "proizvoljnog" opsega.
E, sad, desavalo se da neki administrator dodeli adresu koja je na primer javna adresa gmail servera, pa te adrese postanu nedostupne.

Zato su odredjeni opsezi rezervisani za privatne adrese:
10.0.0.0 – 10.255.255.255
172.16.0.0 – 172.31.255.255
192.168.0.0 – 192.168.255.255
Ove adrese se ne dodeljuju nikome, vec su slobodne da se koriste u DMZ - privatnim mrezama koje sa internetom komuniciraju preko NAT.

Dakle, ako imate javnu adresu, onda mozete da je iskoristite na primer za javni server (WEB, FTP, SQL,...)
Ako nemate, onda vas rav=cunar nije vidljiv sa neta, odnosno, vidi se samo adresa NAT.

Ako imate dinamicku adresu, ona moze da se menja sa vremena na vreme, staticka se ne menja, bilo da je javna ili privatna.

Adresa 87 je javna adresa, ali mozda su stavili neke firewalle...

Evo malo detaljnije kome je dodeljena:

inetnum: 87.116.176.0 - 87.116.191.255
netname: UNIFY-NET
descr: Serbia BroadBand d.o.o.
descr: UNIFY subscribers
country: RS
admin-c: DS7777-RIPE
tech-c: DS7777-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: SBB-MNT
created: 2012-04-11T09:25:40Z
last-modified: 2015-05-04T12:15:19Z
source: RIPE


Dakle, uradjen je subneting mreze, natprovajder je dodelio deo svoje klase podprovajderu.

Privatne adrese su definisane mnogo pre nego sto je iko pomislio da ce v4 potrositi sve adrese koje ima na raspolaganju (RFC 1918 ima datum Feb 1996). To sto je mozda neki administrator radio to sto kazes moze da bude rezultat iskljucivo neznanja a nikako uzrok da se rezervise privatan opseg.



Nisu stavili firewall nego CGNAT.

Zar se za CG-NAT ne koristi opseg 100.64.0.0/10?

Tako je, 10.64/10 je definisan za CGNAT.

Ljudi, dynamic IP uopste nije strasna stvar i nema potrebe za zakupom staticke IP adrese. Ono sto je bitno ako vam stvarno treba racunar vidljiv sa WANa je da niste iza NATa. Ostalo sve resi DDNS servis. Ne bacajte pare na static IP, osim ako vas muka ne natera kad zavrsite iza NATa.

A ipv6... ako dodje do 2020. ikakva podrska kod domacih provajdera, da pevamo svi :) Kompletna upotreba mislim da nece biti bar do 2030.

ipv6 se odlaze iz prakticnih razloga : zarada je u pitanju. Nista od prodaje statickih adresa onda....

Struktura IPV6 je mnogo drugacija od IPV4. Da samo ukratko kazem da se sastoji iz
- dela koji je kod (sifra, oznaka) provajdera i dodeljuje se,
- dela koji oznacava subnet kod tog provajdera, provajder ga sam odredjuje
- EUI 64 koji u osnovi predstavlja MAC adresu kartice
Ovde ne postoji mogucnost IP konflikta, posto su MAC adrese jedinstvene.
O popunjavanju svih IPV6 adresa mozemo razmisljati kao o iskoriscavanju svih MAC adresa.
Sa IPV6 se mnogo sta menja, od uloge DHCP, do toga da sa promenom LAN adaptera, automatski menjate i IP adresu servera npr.
Nije ni malo jednostavno. Ipak, polako se uvodi. Na primer, moj provider koristi paralelno i IPV4 i IPV6. Doduse, nisam u Srbistanu.

IPV4 je zreo za penziju odavno, samo je pitanje koliko su web sajtovi IPV6 ready.

@SynnyBoy

Na turskom je Srbija Serbistan. Zato, pazite, za onoga ko to zna, nije neka sala.

Za onog ko nema drugaciju alternativu (recimo putuje cesto i menja adrese - kako IP tako i one fizicke) - VPN je spas :)

A ko je rekao da se salim?
To je moj opis trenutnog dugorocnog stanja.

drzite se teme i ne vucite diskusije u pogresnom smeru....

Jos pre 15 godina su svi OS imali IPV6 podrsku (ukljucujuci i matori Windows XP, svaki Linux ili *BSD). Samo je nemarom i inercijom of strane onih koji su mogli da uticu (mislim tu na velike igrace, Microsoft, Yahoo, Google, Facebook) nastala sadasnja strahovito losa situacija (meni mobilni operater za net daje neke IP koje su blacklistovane zbog spama ili web crawlinga, pa moram na skoro svakom sajtu da popunjavam neki captcha). Sa IPV6 ne bi bilo problema, jer bi svako mogao da dobije javnu IP (ili bar da je dokupi, od ISP koji pilicare preko NAT). Najmanji je problem preraditi web skripte za IPV6, sustina je da velike firme i ISP ovi to ne zele). Meni SBB ne daje IPV6, a nekada je Davao, pa je kod tog ISP situacija gora nego sto je bila. Prakticno ni web skripte ne mogu da racunaju na ban preko IP jer mogu pola nekog grada da banuju. Idiotizam! IPV6 nam treba i to sada!

Pre nekih godinu dana sa polagao za Cisco Certifikat. Treneri su IPv6 predavali usputno, tek osnove, a isto je bilo i na ispitu. Isto tako, ako pogledate knjige za pripremu ispita, videcete da se obradjuju pre svega protokoli za IPv4.
Iz ovog mogu da zakljucim da
1. Postoji mala potreba za IPv6
2. Postoji mali broj obucebih ljudi za rad sa tim protokolom

SB -> A kako se u praksi / ispitima pokazala zastupljenost CGNAT? Jel prica usmerena na tu stranu ili price uopste nema ....

https://www.reddit.com/r/netwo..._whats_the_difference_between/

Nemam puno prakse sa tim, ne radim sa Cisco / mreznom opremom na tom nivou, ja sam vise MS orijentisan. Svakako, i ono sto se bavim mrezama je mreza unutar velike korporacije koja ima sasvim druge zahteve u odnosu na mreze o kojima se ovde raspravlja. Tu ti je jedan link sa opisom.

Retko ces naci CGN kao temu na ispitima, a posebno ne u ovim mainstream sertifikatima koje vecina ima (routing & switching). Bez obzira sto ima fensi naziv, to je i dalje NAT i sama konfiguracija je skoro identicna kao i za obican NAT, osim na IOS-XR uredjajima.

A sto se IPv6 tice, sve dok postoje isplativije metode prevazilazenja problema nedostatka IP adresa, necemo ga se mnogo nagledati :) Bar ne iz tog razloga.

Uopste nije tacno. Ovde u Americi bi izbila revolucija da im ukinu dinamicku. Ali vi po Srbiji ste sluganjarskog mentaliteta, pa trpite sve. I meni ukinuli dinamicku u Srbiji. Ovde u Americi ne da ne ukidaju dinamicku, nego ja ne znam kad mi se poslednji put dinamicka promenila, skoro kao staticka.

I usput, imam kuci dinamicku i imam na poslu dinamicku. I nikad nikakav problem nije bio...nije mi jasno sto uopste da kupujem staticku. Znaci imamo privatan posao u AMerici i imam dinamciku koja odlicno sluzi.

Ostavilo 500 godina pod Turcima osecaj d atrpite sve sto vam se servira.

"Skoro kao staticka" ne znaci nista, sigurno ne mozes da drzis ozbiljan server na tako necemu. Takodje imas problem sa povezivanjem na poslovne VPN-ove koji zahtevaju whitelist IP adresa posto moras da im javljas svaki put kad ti ISP promeni adresu. Staticka znaci 100% garanciju da se nece menjati, ako to nemas mozes samo onu stvar da obrises sa tim.

Jesi probao da pitas provajdera da ti daju pravu staticku adresu? Nesto mi se cini da ce da ti traze da predjes na B2B ugovor.

Srbija je dugo vremena zapravo bila privilegovana dok ISP-ovi u Srbiji nisu naucili pilicarske fore zapadnih ISP-ova poput carrier-grade NAT-ova, obaveznih dinamickih IP adresa za potrosacke ugovore i ugovornih obaveza na milion meseci.

Ti se nama iz AmUrike podsmevaš u vezi Interneta gde su vam nabili FUP i gde vam je*u milu majku ako udarite po protoku.

Mislim da u USA ipv6 ne predstavlja problem, tako da u slucaju ipv4 korisnik ima na umu specifican servis koji ne radi na ipv6.

Razmisljao se da odgovorim na post ovog novog sto je sleteo padobranom, al' reko bolje ovako...

@Ivan Dimkovic,

Tebi bih da se obratim :) Je l' ti deluje malo suvisno njegova 2 posta i ovo sitno odgovora na njih? Ubila ga svetla velikoga grada.

Zato je cloud moje resenje ma gde da sam u daljini.Odavno sam digo ruke i od nata i nade da ce vratiti umesto cg nata nat........Cloud i dovoljan je net a i neizbezan u svakom provajderu priznajem :)

Ne znam za foskamke i te sitne dusice ali jace imaju svoj link cloud kao i kad povezem analogne na hibridni dvr nvr isto i njih vidim udaljeno sve u svemu cloud mogu samo firme da ugase a ako mogu provajderi sto nebi probali? Ajde?!

...wtf?

3 x wtf ???

A jel moze da se pliva u tom cloudu. Daj deder objasnite sta je cloud?

"Daj deder objasnite sta je cloud? "

Neko negde ima u sigu: neciji drugi kompjuter...

Fiksna IP adresa treba onima koji hoće kod kuće da hostuju neki servis/server (npr. video streaming server sa crtanim za decu tako da mogu da gledaju i kad su neke na odmoru ili vikendu dalje od kuće) ili čak za neki biznis, testiranje, rad od kuće (ako zahteva fiksnu IP) i sl., a dinamička sa mogućnošću ručne promene IP adrese treba onima koji koriste besplatne varijante određenih servisa koji su ograničeni kvotama, pa kad dostignu kvotu, promene IP i nastave dalje.

S obzirom da je danas većina korisnika internet provajdera uglavnom stalno on-line (u bar nekom periodu dana), provajder praktično mora da ima rezervisan određen broj IP adresa, tako da je svejedno da li su dinamičke ili statičke. A kako je krenulo, može se desiti da neki počnu da naplaćuju dinamičke, tj. mogućnost da korisnik sam promeni IP adresu u bilo kom trenutku ;)

Jedino sto zeza CG-NAT. Dinamicka adresa ce uskoro postati privilegija, pa ce morati da se placa staticka.
Ja kompu pristupam preko telefona da proverim neke stvari, i administriram kad nisam kuci, mogao bih da
zivim i bez toga...

CG-NAT je buducnost. Iole uputrebljiv opseg je /23, koji kosta preko 10,000 USD, nekih 22$ po adresi trenutno.... a to je 500 adresa. Dati 10,000 USD svaki put kad ti 500 korisnika potpise ugovor, a da im pritom to realno nije neophodno - tj. da se od njih 500 sigurno 495 nece, ne zaliti, nego ni primetiti .... Realno, svaciji racunar je na NAT-u, iza rutera. Od 500 korisnika ako ima 5 koji ce da bridge-uju ruter, da prebace adresu na svoj ruter, pa na njemu da rade NAT na racunar iza.... mozda, ali mozda. Sigurno je da ce 450+ da gleda ukupno 50 sajtova i nista vise. Provajder moze da, zarad onih 5-50 (1%-10% korisnika) uvede staticke adrese i to dodatno naplati svim korisnicima, ili da aplati samo onima kojima to znaci. Doduse, ovi ce da plate vise, jer onda treba imati dva sistema, treba napraviti sistem da se to dodeli korisniku koji trazi....

Da, bilo bi jevtinije da svi korisnici imaju fixne adrese, tj. jevtinije za one koji sad imaju fixne. Ali skuplje za sve ostale..... Ja imam fixnu inace, placam je. Ne mislim da je jevtino, ali ako ti treba za posao, smesno je.

Ono sto je smesno je sto moze da se podigne VPN server na VPSu koji kosta manje nego staticka IP adresa i da se forwarduje protok upucen VPSu ka ruteru ili drugom klijentskom uredjaju. Jedina mana je latency.

Ono sto vise zabrinjava je da postoji sansa da cemo kad tad ostati bez tih cheapboxova bas iz razloga cene IP adrese :)

Nemoj da zezas VPS jeftiniji od staticke adrese? ;)
Ako je to tako ne treba ti uopste kucna masina ;)

Ne bih da se upustam i prepirku, samo da prikazem resenje koje sam korisitim - mozda nekom bude korisno.

Za moj kucni internet placam dodatno $2 mesecno za staticku adresu. Nije mi bas jako neophodna, ali je zgodna kada hocu nesto da isprobam.
Za sve ostalo koristim virtualni mikrotik na DigitalOcean platformi, koji me kosta $5 mesecno, ukljucujuci fiksnu IP.
Sve ostale lokacije (sa MT ruterima) se kace na taj "centralni" MT. Razni servisi sa razlicitih mreza se natuju na tu virtuelnu IP, bez obzira na promenu njihovih dinamickih IP.

Ponuda i potražnja. Lakše njima da nama uvale staticke adrese pa makar se gurali, nego da puste ipv6, to im je skuplje. Nekad bilo, eh da imam bmx, a danas eh da imam staticku ip

Ali situacija je malo pipava. Statička adresa znači i normalnije ponašanje na netu, jer kad te neko blokne, nema te sile da se iskobeljaš. Znaćemo se svi po statičkim adresama. Biće imenik statičkih adresa + žute strane spisak email adresa, pesmaaaaa.

U Americi niko ne stavlja adresu na CGN, znaci imas bar dinamicku adresu, SBB ukida dinamciku i trazi da kupis staticku. Banda.

Znaci CGN je zapravo izmisljen u Srbiji, ekipa sto je pisala RFC6598 je iz SBB-a, samo imaju cudna imena? Vrh!

Pa dobro Ameri daju javne IPv6 opsege na svim uređajima pa i na telefonima (mobilne mreže), kod nas ne samo što dobijaš CiGaNAT nego nema IPv6 niti će biti pa imaš deluks ekspirijens.

Znas da "ameri to daju"? Obisao si sve mreze u US i siguran si u to?

Ne branim SBB, samo pitam odakle uvek to "e znas u amerikama je sve drugacije... ". A obicno nije.

Is this the hill you want to die on? Seriously?

Prvo, bio sam polu-ironičan jer svi znaju da je u Americi najgori internet pa onda u Nemačkoj.

Drugo, čak i da NIKO nema IPv6, to ne opravdava da i mi nemamo. To što su svi s�anje ne znači da je u redu što smo i mi s�anje. Osim toga, nemanje IPv6 adresa je prosta sebično, pohlepa, i krajnja neinformisanost od strane operatora, i to je jedan od povoda za nacionalnu sramotu.

Treće, da, mobilne mreže daju IPv6 adrese, imaju 3 mobilna operatora - AT&T, Verizon, i T-Mobile. I sva tri daju IPv6 adrese uz IPv4 CGNAT. Izvolimo u salonu: https://en.wikipedia.org/wiki/IPv6_deployment#United_States

Nemam potrebe da obilazim ja ništa, ne živimo u 19. veku, imamo i telefone i internet pa možemo da proverimo isto. Upoznat sam sa razvojem internet usluga u S.A.D. kao i u jadnoj Kanadi i Australiji u okviru praćenja stanja telco tržišta u svetu, tako da mogu da komentarišem na ovu temu.

Ako se ne slažeš, nemoj blanko da osporavaš ceo post, već precizno i sa kontra-tvrdnjama koje se mogu dokazati ili osporiti, u suprotnom neću da odgovaram.

Dobro. I jel neko zna, kad će da se pređe na ipv6 ?

Za dve tri najviše pet godina. Kad izgore svi modemi iz 2009. godine i kad propadne Telekom i SBB a iz pepela nikne Feniks operator koji liči na Supernovu 🤣🤣🤣

Ne zna se i ne može se znati jer se prelazak radi na nivou operatora. Preći će kad im se bude htelo. Ali svakako ne skoro.

Kada vise ne budu mogli da cede taj CGNAT. A to nece tako skoro da se desi.

Ni na CGNAT nisu bas tako rado presli, kao sto se to nekima od vas cini. Vec zato sto su potrosili sve javne IPv4 adrese koje su imali. Znate, SBB je krenuo u biznis kada u Srbiji nije bas toliko mnogo ljudi imalo Internet. A u medjuvremenu su dobili i jos adresa, a trenutno imaju:

A to bas i nije toliko puno. To su, pritom, i adrese koje koriste za svoje headendove, velike biznis korisnike, datacentre itd. Ali recimo da koriste 200,000 adresa za kucne korisnike (lupio sam) - to je MALO. A imaju preko milion korisnika, tako barem tvrde. Znaci, hteli ne hteli, moraju da natuju. Medjutim, CGNAT kao i svaki NAT redukuje broj raspolozivih TCP/UDP source portova za korisnike. Ako jednu javnu IP adresu koristi jedan covek (nekad bilo), tada svako od njih ima na raspolaganju puni opseg od 65536 source portova. Ok, portovi 0-1023 su obicno rezervisani i nijedan OS ih ne koristi kao source, kao sto ne koristi ni 65535, sto mu dodje 64511 ... ali hajde da zaokruzimo na 64000.

Kada 2 korisnika dele istu IP adresu, tada svaki od njih moze koristi 32000 source TCP/UDP portova.
Kada 8 korisnika deli istu IP adresu, tada svaki od njih moze da koristi 8000 portova.
Kada 32 korisnika koristi istu adresu tada, tada svakome od njih pripada svega po 2000 portova ... i to je jos uvek podnosljivo.

Mozda ce neki gejmeri nesto primetiti, ali postoje i naprednije NAT tehnike koje dinamicki alociraju portove, pa nekom penzosu daju 10 portova, gejmeru 5000 itd.
Ova fiksna alokacija je tzv. deterministicki NAT i to je najprostije namestiti na bilo kojoj opremi.

Na drugoj strani, njima NAT 1:32 donosi to da sa tih 200000 adresa uspesno pokriju oko 6 miliona korisnika - znaci citavu Srbiju.

Kada im to bude malo oni ce preci na sledeci korak - 1:64, gde ce svakome pripasti oko 1000 portova. Tu ce cak i neki penzioneri koji citaju novine preko Internet poceti da primecuju probleme, jer npr. samo da otvoris sajt B92 ili Nova (a tek o tabloidima prepunim reklama da i ne govorimo) - u startu uspostavis 50 TCP sesija ka razlicitim adresama i to i ne primetis (svi oni hostuju recimo fotke na razlicitim CDN-ovima itd.). Zapravo, primetis ako otkucas "netstat -an | egrep ':443.*EST'". Tu ces videti da svaka sesija koristi 50-100 portova. 20 takvih sajtova da otvoris - potrosio si1000 portova. A gde su drugi ukucani koji cackaju telefone, deca i unuci sa svojim gejming konzolama koje otvore i po 200 portova u cugu itd. E tu ce vec MORATI da predju na IPv6, jer ce IPv4 adresa sve manje biti, cak i na slobodnom trzistu.

Ima tu i druga strana price, a to je cena. Uvodjenje IPv6 na strani operatera kosta i to mnogo! Ne, nisu problem ruteri, oni se nameste za par dana. Problem je sve ostalo - CMTS, korisnicki modemi, management, plus razne aplikacije u kojima samo molis boga da programer nije koristio hardcoded IPv4 adrese jer ne zna sta je to DNS (vidjao sam to, pogotovo npr. u softveru za kontrolu distribucije tv kanala itd. ... nisu ga pisali ljudi vicni mrezama i protokolima, vec eskperti za streaming, metadata processing i sve oko toga). Tu ti je potrebna armija ljudi, a to nasi nemaju.

OK, apsolutno se slazem sa idejom da je IPv6 resenje. Mislio sam da predlazes resenje "nek kupe dovoljno IPv4 adresa za sve korisnike" - to jeste nemoguca misija ovih dana. IPv6 je skroz OK resenje, naravno.

Stavise, imalo bi smisla ne samo to, vec i ponuditi da se, uz fixnu IPv4 adresu dobije u paketu i npr. 32 ili 64 IPv6 adresa, da svaki uredjaj iza moze da, ako korisnik zeli, dobije po jednu..... Nikakav problem, tehnicki - osim ovih koje si naveo. Ja sam za, 200% apsolutno.

Meni se samo ucinilo da zagovaras "svima po javna IPv4 adresa" teoriju - to je, po meni, nerealno i nemoguce. Svima po javna IPv6 adresa je skroz dobro resenje!

Dobro, zato postoji DS Lite. Mogu da dodeljuju i IPv6 i IPv4 sa CGNAT. Koristi se dinamička alokacija portova već sada, ali ih najviše ubija to što moraju zbog zakona o zakonitom presretanju metapodataka elektronskih komunikacija da čuvaju sva ta mapiranja i sesije i to nije ni blizu malo. A i oprema ta košta.

Međutim, CMTS-ovi i CM-ovi podržavaju IPv6, dok management i sve ostalo može da koristi intranet IP adrese koje se i sada koriste za management, remote autoconfiguration, VoIP, itd.



Ma kakvi, daleko bilo, skroz suprotno. Nego je jadno što se kod nas uopšte ne razmišlja o IPv6 na strani operatora, već furaju princip "plati zakup statičke xexe".

Telekom je od skoro CGNAT-ovao skoro sve korisnike na xDSL-u i ostavio samo na optici sa javnom dinamičkom IP adresom jer nema puno korisnika. Isto tako svi do jednog korisnika Supernove su CGNAT-ovani a uskoro će i čuveni Exe-Net da bude objedinjen u IP mrežu pa će i oni da dobiju po pi�ci.

Orion jedino drži sve korisnike sa javnim dinamičkim, SBB je tu negde pola-pola, možda im je 2/3 CGNAT-ovano možda i ne, ja nisam imao to zadovoljstvo da budem CGNAT-ovan bilo gde :D

I naravno kod mobilnih operatora svi su CGNAT-ovani, jedino mislim da Telenor dodeljuje javnu dinamičku još uvek na 3G samo preko nekog APN-a.

Ja mislim da je jedan od problema to, što ljudi nemaju pojma sta je ipv6 a i inzinjeri teško barataju ovim adresama :)

To je upravo znatan deo problema. Ne toliko zbog adresa, koliko zbog cinjenice da se protokol u velikoj meri drugacije ponasa od IPv4, a da ljudi toga nisu ni svesni. Evo nekoliko stvari, ovako na brzinu iz glave, koje mi padaju na pamet.

IPv6 nema broadcast! Za razliku od IPv4, gde kada na mrezi koristis adrese 192.168.1.x / 255.255.255.0, pa posaljes paket na 192.168.1.255 on ce stici svim uredjajima prikacenim na tu mrezu. Na IPv6 to tako ne fercera, vec se svi uredjaji na mrezi prijavljuju (join) na multicast grupu ff01::1. Nakon prijave ako neko od njih treba da posalje paket svima, on ga salje na ff01::1 i on stize svima uredjajima na mrezi koji su prijavljeni na tu multicast grupu. Ali ako kojim slucajem multicast zabaguje ili ga neko pogresno filtrira - taj mehanizam nece raditi.

Bas zato sto ne postoji broadcast ARP nije mogao da se prilagodi da radi IPv6, vec je za MAC <=> IP mapiranje morao da se osmisli novi protokol - Neighbor Discovery (ND). Za razliku od ARP, ND koristi ICMP(v6), pa se bilo kakvo trapavo ("pausalno") filtriranje ICMP (sto priuceni firewall-mrezisti vole da rade) zavrsava time sto mreza jednostavno ne radi. Neki operativni sistemi (najcesce na nekim modemima i slicnim CPE spravama) koriste Router Advertisement (RA) poruke koje salju udaljeni ruteri na mrezi kako bi instalirali default rutu. RA koristi takodje ICMP, pa nepazljivo filtriranje opet dovodi do problema s takvim stvarima.

IPv6 ne poznaje fragmentaciju u obliku u kome to radi na IPv4. Po difoltu IPv6 uvek koristi PMTUD, a to opet zahteva ICMP. Filtriranjem ICMP saobracaja opet nastaju belaji, ovog puta sa MTU ... koji umeju da proizvedu veoma zanimljive rezultate ... tipa - veliki fajlovi puknu na polovini, slike se ne ucitavaju do kraja itd.

Jednom kada savladate tu prepreku shvatite da ND u svom osnovnom dizajnu ima ozbiljne sigurnosne propuste. Ima jedna lepa prezentacija na tu temu - vidi ovde. Taj detalj poznaje nekih 1% inzenjera ... S druge strane, njihovi menadzeri kada odu na neke konferencije gde vide neku takvu prezentaciju se isprepadaju, jer su odavno izasli iz struke ... i pocnu da koce uvodjenje IPv6 svim silama. To je narocito izrazeno u finansijskom sektoru. Jos kada im kazes kako ce sve firewalle morati da podese posebno za IPv4 i IPv6 - tek tada ih uhvati panika.

I tako dalje ... Znaci, nije bas sve tako lako i sve to zahteva dosta znoja i petljanja s tim. A ljudi su lenji. Cak i tamo gde su dobro placeni. Mozes da zamislis u zemljama gde nisu.

ipv6 je koliko znam plasirao Microsoft. Zašto se ne pronađe neki kompromis i uvede recimo ipv8 :) Teško zamislivo ali "na primer" i onda da adrese budu isto kao i ipv4 samo duplirane. Na primer:

ipv4 : 255.255.255.0
ipv8 : 255.255.255.255.255.255.255.0

To je lakše razumljivo. Bolje, nego uvođenje heksadecimalnog zapisa ili kakav je već. Mnogo su zamrsili.

Nije. Mnogo je stariji od Majkrosoftovog interesovanja za Internet i sve oko njega. Rad na IPv6 je zapocet jos 1994, tada su to radili ISI i Xerox i neki lik s Harvarda ... u to vreme Bili je hteo da pravi svoj Internet, zasnovan na nekoj nabudzenoj varijanti NetBIOS-a, jer mu je TCP/IP isao na ganglije ... TCP/IP za Win 3.11 (poznatiji kao Winsock) su razvili nezavisni entuzijasti van MS. Kada se pojavio Netscape to je Bilija bocnulo i resio je da ga pregazi. Tako se rodio Win 95, a sa njim i istorija Microsoftovog Interneta. A to je bilo tek 1995. U to vreme niko nije ni razmisljao o IPv6 - to je tada bila igrackica, jer se smatralo da ce biti dovoljno IPv4 adresa.

Adrese su pocele da budu problem dolaskom broadband Interneta i mobilnih mreza, a to je bilo mnogo kasnije.

Uhhh ... bio jednom jedan trol, zvani Jim Fleming. Godinama je spamovao mailing liste NANOG, IETF, RIPE svojim suludim idejama o IPv8. Predstavljao se kao direktor Unir Korporacije, za koju se kasnije saznalo da, naravno, ne postoji. Dzim je bio privatni trol, verovatno s nekim tezim bagom u glavi. Nesto od njegovog pisanija se sacuvalo i u istoriji:
https://archive.nanog.org/mail..._archive/1997-11/msg00104.html

Ali za razliku od te gluposti, postoji jedna altnernativa za IPv6 koja - gle cuda - radi. I koju je razvio ozbiljan lik iz Ciska (David Meyer), a zove se LISP (da, bas kao onaj prastari programski jezik koji je, cini mi se, nekada davno koristio AutoCAD ...). Dejvidov LISP, naravno, nema veze s tim jezikom ... u pitanju je kombinacija IP-in-IP tunela i NAT-a. Nazalost, osim prototipa razvoj nije daleko odmakao ... ali kao sto vidis nisi jedini koji razmislja u tom pravcu. Vise o LISP-u imas ovde:

https://networklessons.com/cis...or-id-separation-protocol-lisp

Da je napredniji od ipv4 jeste, ali da je ružan brate i apstraktan za prosečan ljudski mozak - jeste. :)

Međutim, ono što meni najviše smeta jeste što ti ne kontrolišeš svoj subnet u LANu.

Dakle, taman podesiš neke uređaje u mreži, rezervišeš im adrese ili postaviš statičke i ISP odluči da ti nakon isteka leasa ili proizvoljno - promeni prefix. I svi tvoji postavljeni ACL-ovi i dhcp rezervacije padaju u vodu. Isto tako, dual wan bez NAT-a je u takvoj situaciji nemoguć (nećemo sad od BGPu).

Onda ona jbačina što se dozvoljava googleu da na svojim vnagoidima ne podržavaju dhcpv6...

https://blog.apnic.net/2018/09/20/ipv6-renumbering-a-pain-in-the/

Naslov sve objasnjava. :-) I lepo ilustruje to sto si rekao gore. :-)

Bas zato ja obicno i govorim da kompanije prelaze na IPv6 zato sto moraju, a ne iz hira. Pre 20 godina to jeste bila igracka za nerdove, ali sada je neminovnost kada iscedis mogucnosti CGNAT-a do kraja. A cak i kada uvedes IPv6, ne mozes da kazes da si "presao" na taj protokol, jer ces morati da koristis i IPv4 jos decenijama. I NAT na svim nivoima ne mozes vise da izbegnes ...

Ma sve se može rešiti, nije se ni sa ASCII prešlo odmah na UTF-8, 'malo' se lutalo, posebno u Srbiji sa YUSCII (kao i drugim zemljama gde to nije rešeno na višem niovu na vreme).

Ali, kod operativnih sistema i softvera nije mnogo moralo da se gleda po pitanju kompatibilnosti unazad (kad se samo setim kako su Corel i još neki programi videli Unicode fontove, prikazuju u listi npr. "Times New Roman CE", "Times New Roman Greek"...), ali što se tiče mrežne opreme... pa ne verujem da neko još uvek koristi svič ili ruter od pre 15 godina.
Mislim da je najveća greška napravljena kod mobilnih uređaja, tu je moglo odmah da se ide sa ipv6 kod provajdera, a ipv4 može kada koriste Wi-Fi i druge mreže sa lokalnim IP adresama, isto važi i za IoT.

Posle 15 godina, upravo sam popio CGNAT na SBBu. S obzirom da su ovaj deo grada zaobilazili s tim za*ebancijama, racunajte da ce svi popiti cgnat uskoro.

Računamo na to

Pokusacu da skinem CGNAT na lep i pristojan nacin, ako ne, odlazim s SBB-a, nemam drugu opciju. Javna IP adresa je jedino sto me je drzalo ovde. Inace, primetio sam da sam iza CGNAT jer su cudne stvari pocele da se desavaju sa konekcijom, s obzirom da sam na starom D3 Gold Extra na 150/10 netu, download je bio nesto abnormalno brz. Pokazalo se da imam 200/6 brzinu sada. Jedna osoba upali video poziv u stanu i ode ceo net u q.

Bukvalno gore od ovoga ne moze. VPN nikako nije resenje sa dodatnim latencyjem, a imam Boga oca stvari koje zavise od javne adrese, NAS, dev servere, DIY IoT, health monitoring... stvari vrednosti par kila evra koje su trenutno vredne koliko i prazna kutija cipela sa ovakvom situacijom. Aj sto nemam javni IP nego sto nemam ni dovoljan upload za bilo sta. U 2021. godini imam 6Mb/s upload. Snimak drona, enkodovan, treba 10 sati da uploadujem na YT :) Jeste bes iz mene al' brate, dajte nam bar IPv6 nego sto nas trpate iza ko zna cega.

Je l' iko do sad uspeo da skine cgnat? Bez placanja staticke IP adrese, ako je uopste i dostupna privatnim korisnicima.

Koliko znam niko nije uspeo da "osvoji" javnu IP adresu nakon što je dobio CGNAT. Na lep način nećeš dobiti ali svakako probaj

Cekaj. Dal' sam dobro shvatio? Ne postoji vise mogucnos da se to resi za 610 dinara ?

Naravno da postoji, loše si shvatio. Ta vrata su uvek otvorena kod svakog operatora.

@Zlatni_bg je to hteo za džabe

> Pokusacu da skinem CGNAT na lep i pristojan nacin, ako ne, odlazim s SBB-a, nemam drugu opciju.
> Je l' iko do sad uspeo da skine cgnat? Bez placanja staticke IP adrese, ako je uopste i dostupna privatnim korisnicima.

Nema dzabe ni kod... ako hotjesh neshto morash da platish, naizgled besplatno je uvek skuplje
nego kad poshteno platish. A statichka ti ne treba ako uzmesh VPN.
Pre svega zato shto kroz VPN mozhesh da forvardujesh nazad, a ka spolja
da imash ipv6 adresu ko ja :P

Otkud ta nova brzina kada to ne postoji u njihovim cenovnicima? Ili toliko meriš?

Ja o natovanju razmišljam suprotno provajderima, valjda zato što mi pare nisu prve u pogledu na problem. ;) Da se ja pitam, svim korisnicima koji zatraže javnu adresu bih to i dao, ne bi bilo više od nekoliko promila korisnika, a svi zadovoljni. Provajderi razmišljaju drugačije, oni koji traže javnu adresu znaju šta je to, potrebno im je i tu je šansa da se dodatno naplati statička javna. Po cenu da nekoliko njih i ode. A to je povezano sa najbitnijim detaljem u celoj priči, da li neko ima alternativu i kakva je.

Ja imam više mogućnosti a sa SBB-a sam otišao prvenstveno zbog cene. Možda je njihova ponuda bolja od ostalih u kompletu ali mene televizija jedva da zanima a kod njih je to 80% dela cene, uz sve one varijacije gledanja televizije i raznih uređaja. Ako imaš gde da odeš i da sigurno imaš javnu adresu a košta te manje nego SBB+statička, nisi ni morao da čekaš da te pritvore. ;)

Dobio sam zvanican odgovor, okacicu ga ovde. Ukratko, ceo SBB zbog "bezbednosti" i "cena" ipv4 ce preci na CGNAT. Svaki rezidencijalni korisnik do jednog. Ima mogucnost da se plati 610 din, i iskreno nije mi neki izdatak, ali malo tamo, malo vamo, za 1000rsd uzmes kod Hetznera lep VPS sa 3 EPYC jezgra, 4GB rama... Ako vec mogu svoje pare da trosim na te stvari, pre bih uzeo lep vps :) Tako mogu i VPN da resim ali me nervira "budzenje" jednim putem, a cena drugim, za nesto sto vec 15 godina radi a da ne razmisljam.

Nazalost nemam puno opcija. Imam samo Supernovu sa optikom koja mi ne deluje ok i postoji naravno opcija NATovanja i kod njih. MTS nece da uvede optiku iako je kabl ispred zgrade jer su usli putem Supernove.

Inace, i Hetzner je od prvog septembra poskupeo. Svi vpsovi za 1.5eur zbog IPjeva, a na dedicatedima se placa 19$ setup + 3$ mesecno. Pre 20 dana je kostalo 1$ mesecno bez setupa.

Fora je sto i standardni korisnici sa IP kamerama, NASovima i slicnim stvarims ispastaju, onda ogranicenje konekcija jer se deli IP, pa blacklistovanje... Bukvalno sad mi je isto kao da imam mobilni net :)

A tu brzinu imam u praksi, nema je nigde. Kako se desilo ovo s natom tako je i brzina izmenjena.

Ko ti je dao info da će svi preći na cgnat?

SBB Support.

Pa to mi je poznato. U svim paketima za fizička lica. To je u smislu da ona koji plaća najskuplji paket nije izuzet od mogućnosti da dobije NAT adresu.

Ovo ne znači da će svi dobiti.

Prvo što SBB ima više stotina hiljada ip adresa, a drugo što bi toliki broj korisnika zapalio NAT rutere kod SBB-a.

Treci je razlog, kao sto si primetio. Ostali su bez adresa, a nove ne mogu da zakupe. :-) A ne kupuje im se od brokera.

Pa oni i racunaju na to da ce vecina da razmislja isto kao i ti. To i jeste poenta tog nameta, a ne da zarade pare.

MTS ce kompletno preci na NAT pre ili kasnije. Ni oni bas nemaju nesto mnogo vise adresa od SBB-a.

Supernova je već na CGNAT, kao i Telekomov xDSL za većinu (>90%) korisnika. Orion telekom nema para za CGNAT inače bi i oni ukinuli javne IP adrese svima.

Ja sam kod Telekoma bio iza NAT-a na XDSL-u.

Kod IKOM-a sam imao javnu dinamicku IP . Jos kada sam imao Motorolu modem pre 10 godina , imala je i USB vezu sa kompom , pa povezem i net kabl i USB i imam Dve IP razlicite adrese koje se nisu nikada menjale , osim kada ih ja promenim.


Kada je SBB kupio IKOM, Ukrao je nase javne dinamicke adrese koje smo imali na IKOM-u i SVE nas sa IKOM-a prebacio u startu iza NAT-a ! To je bilo pre 5 godina !

Sada sam opet kod SBB-a , 6 meseci, od starta NAT .


Naravno meni NAT nije problem jer mi ne treba pristup van njega .

Mene još preskaču ali kad malo bolje razmislim, ni meni ne znači previše. Nemam kamere, ne pristupam kompu sa strane a jedino što mi je bilo bitno je torentovanje gde natovanje može da pravi problem. Ni to više ne radim pa skoro da i ne znam zašto bih se plašio natovanja. ;) Ili sam nešto prevideo?

Ja sam neko ko je poslednjih 5 godina pod CGNAT-om tako da sam se navikao na to, i štaviše mislim da su ljudi koji toliko drame zbog CGNAT-a u vrlo nepovoljnoj poziciji, jer što pre krenu da koriste internet na način koji je pogodan za CGNAT, lakše će preživeti migraciju na CGNAT.

Ja za daljinski pristup koristim Tailscale a ranije sam koristio običan VPN server koji imam, i na svim ruterima imam VPN client koji samo služi za remote access.

Dovoljno dugo živim preko 4G-a, tj. živeo sam do skoro, gde mi plaćanje za zakup javne IP adrese nije bilo opcija, pa sam se navikao i sad mi ne mogu ništa.

Servere svakako plaćam za druge stvari pa mi nije problem da stavim i VPN server na njih.

Meni puca NAS u ovom slucaju :) Imam ~50TB diskova za sad, owncloud, plex... za remote access. Tu je i dev i build server i dalje, CI/CD komplet za neke projekte koje i dalje odrzavam ide preko njega, ima i Jenkins i TeamCity, obe aplikacije u Javi, ubijaju. Tu mi je i par staginga. Sve ono za sta nije bio nuzan upload :) Ekvivalent VPS bi me izlazio Boga oca. Eventualno neka kolokacija, mada ni to ne izadje puno jeftinije od dedicateda, ako i jeste jeftinija, a onda sve mora u 1U/2U, pa u rek, pa tu treba onda nabaviti jos hardvera... poenta price je da imam ono sto treba da mi stoji kod kuce, postoji ono sto moze na cloud/vps/dedicated/gdegod daleko. Da ne davim, opcija da mi kucni net ostane bez javnog IP-ja ne postoji. Moze 610RSD mesecno, nije frka, ali sta koji q rade sa adresama? Koliko kosta NAT, a koliko ih izlaze IP adrese? Imaju adresa, nemaju svi "izmisljene" nove korisnike, svi mi smo ranije bili na public IP-jevima.

Avaj, nije ovo poslednje u nizu problema, kvalitet konekcije i pristupa internetu drasticno opada iza NATa, iz razloga koje svi znate... em ogranicenje otvorenih konekcija jer koliko god nas bilo iza tog jednog IP-a delimo 65k konekcija, em captche na sve strane, neki oglasi Boze me sacuvaj... i cudne fluktuacije u pingu/brzini neta.

Ok, nije svima nuzno da imaju taj javni IP, ali nekome treba, i tom nekom ne treba staticki IP, ali mu treba pristup spolja. VPN opet nije solucija, sem ako ne podesim za svaki use-case VPN i protokol/ip, tipa necu sigurno FPS igre da mi idu preko VPNa.

Najzdravorazumnije je platiti te 2 pakle cigareta za staticki IP i to je to. Ono sto mi je krivo je sto 15 godina nije moralo tako. Nemam svaki dan potrebu za tim, ali kad imam, imam.

Cekamo cuveni IPv6. Verovatno tamo negde 2030. eventualno zapocne neko normalno koriscenje tehnologije o kojoj se prica kako ce "spasiti internet" vec 10 godina, dok se problem gura pod tepih a resenje postoji. Kada bi svako BAR MALO doprineo implementaciji IPv6 pa i da kazem "okej, neka im IPv4", nego gledam kako se bukvalno traze zaobilazna resenja... i opet kazem, znam problematiku, nije lak proces, ali niko ga bukvalno nije ni zapoceo. U Srbiji nema ni price oko IPv6 u dogledno vreme.

S obzirom na nestašicu i nisu poskupele koliko je poskupe bitkoin :)

Kakve veze Bitcoin ima s IPv4 adresama? Ne kupuju se bitkoinima.

Oba su ograničeni resursi.

Ja za neke svoje sitne poslove koristim ZeroTier. Ne sviđa mi se što Tailscale ide preko MS/Gugl naloga, mada bi trebalo da je brži. Ali pošto mi brzina i latencija nisu toliko bitni, ZT mi je više nego dovoljan. U svakom slučaju, oba rešenja mogu biti dobre opcije za ljude kojima treba "statička" IP adresa za male ili nikakve pare.

Pa sad, nije da nisu poskupele:

https://ipv4marketgroup.com/ipv4-pricing/

Sto je najgore, i ja sam prvo nabasao na ZeroTier. Je l' ima sanse da na neki nacin izvucem javni IP preko toga? VPN, pa port-forward sa remote adrese na lokalnu na ruteru, ili ima laksih nacina? Nervira me sto AsusWRT nema policy based routing....

Onda staticke adrese mozemo da poredimo i za zlatom, i sa gorivom, i sa vodom, a nisu ni jedno, ni drugo, ni trece, staticke IP adrese su, sadrzina tehnologije koja je u upotrebi, koja moze da se zameni, nesto sto moze da se zaobidje, al' eto, niko ne radi na tome :) Znas da se cesto slazem s tobom, ali ako nesto ne treba u 2021. godini da kosta, to je "adresa" pristupa svojim resursima preko interneta.

Pazi, ne slazhem se sa tobom, ja recimo dajem bar 30 evra mesecho radi altruizma,
za 911 i disaster relief u USA sam 10.9 dao 120$ i postavio recurring da dajem 10$,
shto j vishe nego obichna statcha adresa, a iCloud usluge i VPN posebno platjam .
Stoga mislim da nije nikakav problem platiti tih beznachajnih 700-800 din ako ti treba,
pogovo shto se hvalish da otjesh da kupish skupe servere...

Imaš u web panelu (my.zerotier.com). Ali ne znam da li možeš da izvučeš info iz konzole

Ipak je prioritet bio na novom serveru, resih da probam ARM64. Ceo vikend sam isprobavao kompatibilnost svega, i za aplikacije koje koristim, sve radi kako treba. 8-Core ARM 2.8GHz, 64GB RAM, i dobih 5 IPv4 adresa. Jedna ili dve ce da idu na kucne servere preko VLANa, jos ne znam da li cu ostati na ZeroTieru za to. Inace, nerealno su brzi ovi ARM-ovi, 1400+ poena za cpu sysbench po jezgru.

Sta mi je najbolja opcija, IPSec? Ili da jednostavno na privatnoj mrezi odradim iptables za sve sto mi treba?

Google pretraga je pocela da mi trazi captcha na svim uredjajima. Je l' ovo vec razlog da malo olabave sa cgnatom?

Ne. Koliko god kukao nećeš dobiti javnu IP adresu besplatno. NIKO ko je na CGNAT na SBB-u nije dobio javnu IP adresu besplatno.

Naravno, ne kažem da ne treba da pokušaš. Ali ti razlog za to ne treba, još manje odobrenje istog ovde na forumu. Žali im se svaki dan ceo dan i koristi svaki argument koji ti padne na pamet. Dok ti ne dosadi. Rok za odgovor na prigovor je 8 kalendarskih dana. Rok za rešavanje usvojenog prigovora je 15 kalendarskih dana a može se produžiti u posebnim okolnostima na 15+15 dana uz prethodno obaveštenje korisnika.

Pa captcha i jeste standardna pojava posle natovanja, ne znam kako na osnovu toga možeš da tražiš javnu adresu. Oni to i hoće, što više problema to više i plaćanja za statičku adresu.

Pa ono... nije bas da placam internet da ne bih mogao normalno da ga koristim :D Ako najosnovnije stvari poput guglanja traze captchu, baaas je preterano. Nisam ni imao predstavu da tako nesto moze da se desi.

^ Na SBB-u staticka ip adresa je 610 rsd doplata mesecno, plus sam morao da pisem zahtev, cekao jedno 20 dana uz cimanje da ih podsetim o ovome sto pricas(juce radilo danas ne radi) cena ista, plus cekanje kao da sam narucio bacac plamena sa Amazona.

Eh sada ima i tu catch, staticka ip adresa nosi sa sobom neke security probleme, ono vrtis NAS, neki server, plus koristis isti net za surfovanje i ostavljas tu adresu svuda okolo. Ja sam se slogirao kada sam u log-i video hiljade pokusaja logovanja na server...

Navikao na to :) Ne zbog IP-a nego dynamic DNSa. Ima svega i svacega po logovima al' ne predstavlja neki veliki problem. Pricah sa tehnickom podrskom, oni doduse kazu da se za 20 minuta zavrsi ceo proces navodno :D Videcu jos sta cu i kako cu, mozda isprobam mesec-dva, mozda prvo probam VPS vpn sa lokalnom mrezom i ostalim serverima pa dodelim taj jedan IP da odredjene portove forwarduje ka i od tih home network racunara. Tu i dalje nisam siguran sta mi je najbolja solucija, ne bih ceo traffic preko VPNa vec samo odredjene servise, a nemam vremena poslednjih nedelja s tim da se zezam i onda je na cekanju.

Problem na koji sam naisao doduse je da sam cappovan na 300/10 net, paket mi je 300/30 trenutno, dovoljno za te potrebe koje imam (nemam nista sem SN u zgradi, MTS nece doci zbog njih, pa je SBB jedina opcija). Ne verujem da sam dostigao limite DOCSIS 3.0 8x4 time, ali pokusavali su svasta iz supporta i nije proslo, jednostavno nece da predje 10 upload. Ako se desi da DOCSIS3.0 nema kapacitet za 300/30, jedino resenje je HGW. Da li u tom slucaju, posto moram da im prosledim MAC adresu rutera ili uredjaja koji ce koristiti tu MAC adresu mogu da zakucam svoj ruter posle nekog HGWa koji je D3.1? Nisam skroz skapirao logiku.

I koje su uopste sanse da sam prebio limite DOCSIS 3.0 sa 300/30?

Tu je verovatnije da si prebacio link koji su odredili za tvoj kraj, mislim da DOCSIS 3.0 ima mnogo veći limit. Šta ti piše o paketu u ruteru, 300/30 ili /10? Pre je problem koliko si dobio nego koliko može. Imaš EON Premium Duo? U svakom slučaju imaš razloga da ih cimaš bar dok ne dobiješ paket koji si uzeo.

Da da, Premium Duo je u pitanju, 300/30. Mislim da je bas mala sansa da nude max 300/30 na mojoj lokaciji, gomila ljudi ovde cepa max pakete. Ja koliko sam citao, DOCSIS 3.0 bi za upstrebam trebalo da gura i preko 100Mbps, EuroDOCSIS. Proveravali su 100x koliko su mogli iz call centra, menjali podesavanja, ne znam sta sve radili... zakljucak da dolazi tehnicka podrska da vidi o cemu se radi. Inace, nudi se i Giga dodatak kod mene, pa mislim da su bas male sanse da sam ispucao max za upload.

Naravno, 300/30 mi ne znaci puno ako je 300/10. Imao sam 150/10 pre ovoga, isti djavo mu dodje, vise mi znaci taj upload nego download. Ako mi ostane 10Mb/s up, sta da radim sa statickom IP? :) Nisam znao da limituju po cvoristima upload dodatno. Ne kapiram sto bi to radili ako vec limituju svakom zasebno, eventualno ako se zasiti link jer se dele kanali... u svakom slucaju kad tad bi trebalo da prebaci 10, ali jok, nikad, ravno 10 izguram u najboljem slucaju, ali za limit za cvoriste zvuci bas bas malo. Gotovo svaki EON paket ima jaci upload od toga.

DOCSIS 3.0 je 1 Gbit/s download , 200 Mbit/s upload .

Dobro to je idealno po standardu , ali da 30 prebacuje limite je nemoguce .

Tako da je do njih . Koliko su ti kanala pustili i za Down i za Up ?

Evo sad sam merio moj paket je 147.47/14.79 !

Znaci do njih je .

Evo pisao sam nesto na drugoj temi jer se javio neki drugi problem, ali kada smo stavili osmokanalni upstream modem/hgw, upload se normalizovao. Nesto im nije ok sa ta prva 4 kanala koja sam mogao da uhvatim izgleda. Moguce da je do cvorista.

Problem je definitivno jer su kanali na 2560 Ksym/sec a ne 5120 Ksym/sec, što ima prepolovljen kapacitet a verovatno je u pitanju i lošija modulacija.

U praksi to znači da ko zna koliko korisnika deli nekih 80 Mbps upload kapaciteta koje obezbeđuju ta prva 4 kanala, i to oko 60 Mbps na prva dva kanala i još oko 20 Mbps na druga dva koja "ne valjaju".

E sad na Ubee su ti puštena 6 kanala pri čemu 5. i 6. su "normalni". Inače za upload 50 Mbps ne puštaju svih 8 kanala nego negde 4 a negde 8.

Ja sam u Zemunu imao 500/50 Mbps na 20/4 kanala, a tebi su za 300/30 Mbps stavili 24/6 kanala. U Kostolcu imam 300/15 Mbps na 16/4 kanala.

Definitivno je problem kapacitet na čvorištu.

Imaju dva prepolovljena... fora je sto i tako ne vidim razlog da od potencijalnih 30Mb/s po kanalu za sve korisnike u svako doba dana i noci max izvlacim 10Mb/s. Elem, nije ni nase da razmisljamo o tome, da zaobidjemo to ne mozemo i da hocemo. Prva 4 su pola-pola, ne znam da li su fiksni i koje bi 4x8 modem birao. Svejedno ne bi trebalo da lupi hard-limit na 10...

Da ne trujem temu ovde, izvinjavam se svima. Pocelo je s jednom stvari, zavrsilo se drugom. Ciljano, 10Mb/s upload maltene nema upotrebnu vrednost za staticku IP adresu, tako je i diskusija dosla gde jeste. Javljam na drugoj temi kako sam prosao.

MTS je poceo da nudi staticke IP adrese za 200din.



Taman imam vDSL NET20 paket, preko ovoga bi mogao da osposobim direktnu konekciju na moj Plex server na PC-u. Tretnutno iza CGNAT-a mogu samo indirekt konekciju koja je ogranicena na 1mbit.

Video sam da se nekome pojavila ponuda ali je ne vidim na zvaničnom cenovniku, mada nisam previše tražio. Pod net paketima i dalje piše

Još uvek ne znam nikog kome su aktivirali nakon što je podnet zahtev preko moj mts portala (aktivacijom tog dodatka) pa ne znam ni da li radi to niti koliko zapravo košta, a ne znači mi previše da aktiviram pošto znam kako da stvaram sebi javne IP adrese na xDSL-u besplatno

@Milan Kragujevic kako? Jel to ono - demilitarization zone?

Problem je nesto drugo u Srbiji. Ako nemas staticku adresu, onda si NAT-ovan. To znaci nema forvardovanja portova, jer nemas ni dinamicku adresu.

Ja nemam staticku u Americi, ali nisam NAT-ovan. A to znaci odem na No-IP, dobijem 5 besplatnih imena vezana za moju ip adresu i to se apdejtuje sa bilo kog racunara.

U Srbiji ili si NAT-oovan ili imas staticku adresu, dinamcika ne moze. Da ne pricam sto ne pamtim kada mi se promenila dinamicka adresa....jos malo pa staticka.

Jos jedna stvar, ja mogu u Americi da imam svoj modem, u Srbiji ne mogu.

Tako da mi ne treba ni za biznis internet da imam staticku, osim ako nisi neki....bas, a ja nisam, imamo privatan posao, ali staticka ne treba.

Kao sto vidis, Zapad je SUPER za Srbiju. Zasto? Pa imam dinamicku, ne treba mi staticka, ne treba mi ni biznis internet.

U Srbiji je oko 5 evra. A vidi za biznis internet u Americi kod mediakoma:

2. Does Mediacom Business have static IP addresses available to business customers?
Yes, pricing is as follows:

Single IP Address: $5.95/mo
Static IP Package - 5 Usable Addresses: $19.95/mo
Static IP Package- 13 Usable Addresses: $29.95/mo
Static IP Set Up Charge for Every Package: $25.00 one time charge

Rabijaju u Srbiji, cista ucena i dranje.




_{[Ovu poruku je menjao zstoja dana 11.09.2024. u 22:30 GMT+1]}

Mislim da pogresno uopstavas stvari na osnovu sopstvenog pojedinacnog slucaja. To sto je kod tvog provajdera slucaj ne mora da znaci da je i kod ostalih.

Sto se tice NAT-a - nije to tako samo ou Srbiji, vec i u mnogim drugim zemljama. I to ne zavisi od drzave, vec od konkretne mreze i njihovih zaliha IPv4 adresa. I u Srbiji su staticke IP adrese bile normalna stvar pre 10 godina, u vreme dok su oba velika igraca (SBB i Telekom) imali solidne zalihe adresa. Medjutim, broj korisnika je rastao, IPv4 adrese - kao sto znas - su potrosene na globalnom nivou i jedina opcija je NAT ili IPv6. Nazalost, u Srbiji IPv6 ide sporo i to nije nikakvo cudo, jer uvodjenje IPv6, ako se radi valjano, kosta. I ovo ne pricam napamet, u prethodnoj firmi, pre 15 godina, sam radio bas na velikom projektu tranzicije mreze na IPv6 (u pitanju je bio cable/ISP).

Ja inace zivim u Holandiji i pre 10 godina sam imao staticku IP adresu. Tada mi je stari modem riknuo, dobio sam novi, a s njim mi je stigla i IPv6 adresa (moj ISP koristi DS-Lite). Moj ISP naplacuje staticku IP (biznis paket) pocev od 90 evra mesecno za 800/80 Mbit/s. Ima i "basis" paket od 400 Mbit/s - on kosta 83 evra. Velika usteda, hahaha ... Cisto da vidis sta je "dranje". Eh da, ima u NL ponuda tipa 15 evra mesecno, ali to je drljavi DSL (da, prodaju i dalje to djubre). Doduse, ja imam IPv6, ta adresa je uvek staticka, a vecina servisa poput Gugla, AWS, MS, FB, Linkedin-a koristi IPv6, tako da zaobilazim DS-Lite (koji de facto radi CG-NAT za IPv4) za gotovo sve sto mi treba.

Dinamicke adrese u broadband access mrezama nemaju previse smisla, osim ako korisnici ne gase modeme ili ako provajder konfigurise modem na inteligentan nacin, da ovaj salje DHCP request samo ako na LAN-u ima prisutne aktivne klijente. Mada, danas ljudi po kucama imaju svakojake IoT dzidza-bidze koje non-stop komuniciraju s Internetom, tako da je sve to uzaludan posao. U nekim zemljama (cini mi se Nemacka) postoji cak i nekakva zakonska obaveza provajdera da su sve adrese dinamicke i da svakih sat vremena modem radi novi DHCP request i dobija novu adresu. I to je cak ugradjeno i u zakon - da adresa mora da bude uvek nova. Cak i za IPv6, sto nema nikakvog smisla. Pojma nemam zasto. Zakonodavcu se tako cefnulo. U Srbiji nema takvih naopakih zakona, a ni u vecini drugih evropskih zemalja.

Kod tebe je bas takav slucaj - imas aktivne klijente unutar kuce, koji stalno nesto cackaju po Internetu, pa ti ISP drzi istu adresu sve vreme.

Nije "u Americi", vec kod tvog ISP. Postoje ISP u Americi gde to ne moze.

Sta je to "Zapad"? Veoma sirok pojam, ne uopstavaj stvari.

Inace, imam ortaka koji zivi u Carlsbad CA ... bio sam kod njega pre nekih 10-15 godina, tada mi se covek zalio da u njegovom kraju ima samo ADSL i da ne moze da izgura vise od 20 Mbit/s teorijski, u praksi je govorio da je srecan ako izvuce 5 Mbit/s. I to je Amerika. I to Kalifornija! Ne znam da li se nesto popravilo od tada. Za to isto vreme, ja sam u to vreme vec imao 400 Mbit/s cable.

Ako u "Zapad" racunas i Zapadnu Evropu, tek tu je situacija sarena. Holandija ima super Net, ali to nije nikakvo cudo, jer je polaganje optike u Holandiji relativno lako. Kablove ukopavaju svega 30 cm ispod zemlje, u pesak, ispod trotoarskim plocica koje brzo skinu i brzo i vrate. U Nemackoj ima velikih delova gde je Net katastrofa. Video sam to relativno skoro. U Skandinaviji je sve impozantno, ali recimo jug Evrope - PIGS (Portugal, Italija, Grcka, Spanija) - za mnoga njihova mesta, cak i u onim razvijenijim delovima (tipa Lombardije u Italiji) Srbija je 22. vek.

Ne slazem se s ovim, ali dobro ... svako ima svoje misljenje.

Najlakši način da prepoznaš da li je neko bio van Srbije jeste da sačekaš da krenu da hvale "Zapad" za kvalitet Interneta.

Čisto da vas podsetim da je Srbija zapadno od Rumunije

O gigabitnom FTTB za <10€ u ex-SSSR republikama da ne pričam

I posle mi neko objašnjava da je NAT66 nepotreban...

SBB je godinama prodavao na stranom trzistu Dinamicke IP adrese !

Posebno je to uradio posle kupovine IKOM-a !

Tamo smo svaki korisnik imali po jednu dinamicku IP plus rezerva !

Naravno to da je SBB - prodavao nisam ja izmislio vec sam citao na net-u.

U sustini je i logicno . Zasto da ne prodas Ip adrese 100.000 koje si kupio sa IKOM-om ? Podelis svima CGNAT i adrese su ti visak !

Nesto malo ostavis da prodajes istim tim ljudima kao staticke ostale preprodas !

Od kada je IKOM kupljen , znaci vec 8 godina stalno sam pod CGNAT-om ! Iako sam menjao provajdere , sve u krug !

Evo, sada sam nasao zasto Nemci daju dinamicke adrese ...

Mislim da je obaveza provajdera u Nemackoj da ti daju dinamicku IP adresu zapravo deo njihove interpretacije GDPR. Npr. kada ucestvujes na nekom forumu gde se prikazuju IP adrese, dinamicka IP adresa ti omogucava barem nekakvu delimicnu privatnost.

Ali izvesnom Patriku iz Nemacke ni to nije bilo dovoljno, pa je presavio tabak i pozvao se na GDPR da i dinamicka IP adresa mora da bude deo licnih podataka. Isao sve do Strazbura. I dobio je spor:

https://gdprhub.eu/index.php?t...EU_-_C-582/14_-_Patrick_Breyer

Na kom to stranom trzistu? Zar SBB ne radi samo u Srbiji?

Nisu oni kupili adrese od IKOM-a, vec su kupili IKOM kao kompaniju, a pravo koriscenja IKOM IP adresa su automatski preuzeli, sto je po pravilima RIPE prilikom spajanja dve firme u jednu.

A posto ce morati da predju na IPv6 kad-tad, a da sve postojece IPv4 adrese prebace iza DS-Lite GW (prakticno NAT-uju sve) - sibicari pokusavaju da zarade jos malo para, jer su videli da ljudi to traze ... Kasnije ce samo povecavati cene statickih IPv4 adresa i time primoravati ljude da odustanu od toga.

Mnogo toga Ne znas !

SBB je deo firme koja se naziva United Media !

Imas valjda internet ? Pogledaj gde posluje ta firma iz Luksemburga ! Dugo godina vlasnik UM je bio KKR fond !


Ovaj drugi deo , po meni se podrazumeva ! Mislio sam da ne moram da "crtam " sve da bi se razumelo !

Uz firmu koju je kupio, kupio je sve sto firma ima pa i njene IP adrese !

Sigurno nista nije dobio Besplatno ? Kao sto ti pises , vec je kupio SVE pa i IP adrese ?

na RIPE stat-u moze da se vidi tacno koliko IP adresa i kada je, istorijski, neki provajder oglasavao u globalnu ruting tabelu... ova tvrdnja da je SBB prodavao IP adrese absolutno NIJE TACNA...

kako znam? pa radio sam 5 godina u tom SBB-u, na prilicno visokoj poziciji u senior IP ekipi...

ne da se adrese nisu prodavale, nego su se kupovale, pa sam imao i obavezu da uradim proveru "reputacije" pre kupovine, kako ne bi zavrsili sa nekim spammerskim opsezima...
da ne pominjem da su se te sveze nabavljene adrese drzale bez ikakavog saobracaja i po godinu dana, kako bi bile de-listovane sa raznoraznih antispam blacklisti...

javno dostupna cinjenica je da SBB ima nesto vise od 500000 IP adresa alociranih od RIPE-a... a dobro znamo i da ima skoro milion korisnika... cak i da mozemo da iskoristimo bas svaku IP adresu, opet nam je falilo skoro 50%... a ne zaboravimo na subnetovanje, pa agregaciju, alokaciju za buducnost, itd itd... nikada ne mozete da iskoristite sve IP adrese koje imate...

u CGN pricu se krenulo svesno jer management i administracija nisu bili spremni za IPv6, dok je samo podesavanje mreze i DOCSIS 3.0 CPE-ova je trivijalna akcija...

kome ne odgovara, moze da kupi javnu IP, ili da promeni provajdera... alternativa bi bila da stotinama hiljada korisnika ne prodamo internet jer nemamo vise javnih adresa? neprihvatljivo.

uz svo duzno postovanje, ocigledno da ne znas s kime komuniciras...
B3R1 je siva eminencija srpskog interneta, i njegove reci treba shvatiti i prihvatiti kao aksiom.

You will be CGNAT-ed and you will like it.

Da citiram Vojka,

Znam ja dobro ko je BIO @ Beri, ali od stare slave se ne zivi ! ( Jedan od pionira interneta u tadasnjoj SRJ, jer je prvi net imala akademska mreza , a on je bio asistent na ETF-u i time se bavio )

Ja nisam napisao da on na Zna Nista , vec da Mnogo toga ne zna ?

Valjda niko od nas ne zna sve ?

To se odnosilo na pitanje gde posluje SBB ? Znaci tu je pokazao neznanje vezano za SBB, kao i neshvatanje sta se kupuje , a sta(nista) se ne dobija besplatno.



Za IP adrese i prodaju njihovu sam napisao da sam to procitao na Netu ! Tako ako je ta informacija bila pogresna , tako sam je i preneo . Ja sigurno o tome nemam licni uvid, niti izmisljam.

> ali od stare slave se ne zivi !
e sad, kako ko.
ovaj forum je [ne]živi dokaz za to

Odmah da se ogradim - ni ja ne znam nista o SBB-u, niti o njihovom poslovanju, ali znam, doduse samo povrsno, kako slicne off-shore konstrukcije sljakaju po Evropi, jer sam se nagledao toga.

Da ti objasnim, da ne podlegnes sveopstoj kakofoniji srpskih medijskih tabloida:

Ne posluju oni iz Luksemburga, vec u Luksembugu imaju samo zakupljenu postansku adresu, koja se svodi na logo na tabli ispred poslovne zgrade (sto mozes da vidis na Guglovim mapama). Gde inace ne sedi niko.

A onaj detalj koji mozda isto znas je da je UM deo United Group B.V. cije je sediste u Holandiji (Hoofddorp). Oni su mama-firma od United Media i nemaju cak ni logo na tabli ispred zgrade (sto se takodje vidi na Guglu), sto znaci da su u toj zgradi iznajmili usluge mailroom-a - prosledjuju im postu. Tek na toj adresi ne sedi niko od njih. Funkcioneri firme sede po raznim zemljama - Srbi mahom u Srbiji, Bosanci u Bosni itd. Gazda Solak zivi u Svici, to je sam rekao u nekom intervjuu (potrazi na Netu).

Zasto LU i NL? Pa zbog poreza! LU i NL ne naplacuju firmarinu, u NL cak imas i neke povoljne poreske popuste za d.o.o. (BV kako se to na holandskom zove) u prvih 10 godina poslovanja. Uz to, naprave neku slozenu vlasnicku strukturu, tipa jedna firma ima u vlasnistvu dve, koje imaju u vlasnistvu druge 4 i plus 3 NGOs uz to ... a deonice svake od njih imaju banke i fondovi itd. Sve to se radi da bi se minimizovao ili izbegao porez. Kada prodje 10 godina, onin izmuckaju tu strukturu i poreski tajmer im se ponovo resetuje na nulu i tako se vozaju iz jedne decenije u drugu, za dz ... Ali to je samo povrsna slika stvari, ispod haube to su knjigovodstvene konstrukcije od kojih ti se dize kosa na glavi.

Nema problema, Net i jeste igra gluvih telefona, gde ljudi cujuu svasta-nesto, pa prepricavaju onako kako su razumeli ... a tek kada novinari to uzmu u svoje ruke, tada je to cirkus.

I kad god vidim neke vesti iz svoje uze struke kako ih novinari prenose, mene ozbiljno zabrine koliko novinari uopste kapiraju ono sto politicari izjave ... i koliko nam zapravo oni unose dezinformacije u svakodnevni zivot. a ne ti politicari. :-)

Da se vratim na temu:

Ono za sta su SBB-u potrebne IP adrese se ne nalazi ni u Luksemburgu, ni u Holandiji, vec na Balkanu (Srbija, CG, BiH ...), tako da ta prica o navodnoj "prodaji IP adresas na inostranom trzistu" nema nikakvog smisla. Njihova mreza je fizicki u Srbiji, a oni ne nude nikakve usluge van Srbije. Moguce je da imaju neki OTT IPTV servis koji nude preko Neta ljudima u inostranstvu (slicno nekadasnjem NetTVplusu), ali za to im nisu potrebne njihove IP adrese na strani klijenta - klijenti tu pristupaju preko svojih lokalnih ISP.

Stavise, telekom operateru adrese su de fakto pogonsko gorivo, oni to kupuju i trose, a ne prodaju. Prodaju ih entiteti poput velikih americkih univerziteta ili vladinih institucija, koje su u neko prastaro vreme ARPANET/NSFNET (krajem 1980-ih) zaposeli citave /8 blokove (a.k.a. "class A"). Primera radi, MIT-u je tako bio upao blok 18.0.0.0/8 (18.0.0.0 - 18.255.255.255), koji su oni nedavno delom vratili ARIN-u, a delom prodali adresnim brokerima, koji sada to preprodaju americkim telco/ISP firmama.

E, za razliku od ovih poslovno-knjigovodstvenih zezalica, za koje sam prilican laik, za ovaj drugi deo (IP i sve oko toga) sam fah-idiot ... :-))) Po definiciji te reci - u to se bas razumam, ali u ostatak zivota bas i ne preterano ... :-))))))))) A fah-idiot se postaje kada u jednoj uskoj oblasti struke radis 3 decenije, od cega ove godine tacno 25 godina kako se bavim svime sto ima veze sa IP/MPLS i svim mogucim i nemogucim mreznim uredjajima, protokolima, servisima ... Onda dobijes profesionalnu deformaciju.

Inace, moj prethodni poslodavac je bila firma mnogo slicna SBB-u (kablovski operater - vrlo slicna arhitektura, iste tehnologije, isti ili slicni sistemski blokovi, slicni uredjaji), cak i po stilu poslovanja. Slicna zamrsena prica oko vlasnicke strukture, s tom razlikom sto se kod njih svi konci vuku iz USA, gde sedi glavni tata-brada koji sve to vodi i koji po Evropi kupuje i prodaje razne kablovske operatere (poput SBB-a) kao bombone ... bukvalno kao u onoj Canetovoj pesm - "Kupujem, prodajem, oduzimam i dodajem". A mi, sitni mravi, smo radili poslove tipa: kada baja kupi npr. kablovskog operatera u Rumuniji ili Poljskoj, mi trosimo 2-3 godine da sve to integrisemo u zajednicku mrezu. A onda baja proda to npr. Vodafonu, a onda mi radimo offboarding te mreze. Zamisli da ti neko da posao da najpre izgradis kucu, a onda da je srusis i tako u krug. E na to se svelo. Izdrzao sam 3 godine, ali je bilo zanimljivo za ucenje raznih stvari ... :-) Sada mi to koristi na novom poslu, jer radim za sve te firme, samo s vendorske strane.

Dok sam radio u toj bivsoj firmi bio je projekat uvodjenja IPv6 i secam se da je to kostalo jezivo mnogo. Razlog je bio sto je trebalo istestirati sve vrste cable modema, set-top-boxova i drugih terminalnih uredjaja (eMTA, CM, STB ...), plus - da ne bi bilo vristanja od strane korisnika - firma je bila iznajmila gomilu smart tv-ova, laptopova, cak i gaming konzola ... i sve je to dobro izmrcvareno da bi se videlo kako ce IPv6 i DS-Lite na IPv4 uticati na funkcionisanje svih tih uredjaja. Da ne govorimo o high-end opremi - CMTS, P/PE ruterima, switchevima, OSS/NMS ... Problem je sto je ta firma poslovala u cak 16 evropskih zemalja i u svaokj zemlji, posto su kupovali cable operatere, svaka od tih mreza je imala CMTS-ove i terminalnu opremu razlicitih vendora. Tu su bile cak i razlicite DOCSIS verzije, to je bio haos. I dalje je haos, uzgred ... skidam kapu onima koji tamo izdrze duze od par godina, ja vec pomalo gubim zivce!

Svakako si shvatio da ja tvoje tehnicko znanje nisam dovodio u pitanje ?

Nego tako neke stvari koje nemaju veze sa tehnickom stranom interneta.

SBB i njegova organizacija, tj. firma United Media, kao i kupo-prodaja firmi, koje nemaju nikakve veze sa tehnikom.

Ali na toj prici si ti insistirao , a ne ja ! Ti si osporio moj post a ne ja tvoj ?


Jednostavno ne postoje strucnjaci "opste prakse" ili za sve, vec bi svako trebalo da se drzi pre svega svoje oblasti ?


Naravno da ni ja nisam "strucnjak" za SBB nisam ni tvrdio da jesam, svakako da covek "insajder" zna o tome vise nego mi. A nisam ni prodavao - kupovao firmu pa da sam strunjak za to pitanje .

Holandski Holding (Holding BV) a onda u drzis vlasnistvu fime po EEA i sire (obicno potpisani spoazumi o sprecavanju dvostrukog oporezivanja modelirani slicno) = ne placas porez u lokalu za dividende isplacene lokalno od cerke firme i prenesene u holding u NL (u DE su valjda oslobadjali 95% porez firmi u vlasnistvu NL Holding BV-a i cuvali 5% porez na neko opravdanje, pa su ih tuzili i dobili).

Onda te dividende investiras, u neku drugu cerku holdinga... i tako.

Ovo može biti izvrsna strategija za velike posjede. Pitate se kako se to primjenjuje u stvarnim poslovnim scenarijima?

Suština je da što imaš više para, to plaćaš manje poreza posmatrano u procentima.
U nekim slučajevima to i jeste namera države kako bi privukla investitore, jer je dovoljno da zaposle radnu snagu, na čije plate se plaćaju porezi i doprinosi (plus kad ti zaposleni od svoje plate kupuju proizovde na koje se takođe plaća porez). Ali, onda kad se vidi da neki profitiraju u milijardama, a država od toga ima neku siću...




I šta kad se pređe na IPv6, da li će i onda morati da im daju dinamičke adrese ili...?
I sa IPv4 nema mnogo logike čak i da imaš javnu IP adresu, jer kad isključiš ruter i ponovo uključiš (ili pokreneš skriptu za promenu IP adrese kao da je istekao "lease"), velika je verovatnoća da ponovo dobiješ istu IP adresu, jer nema baš ne znam koliko slobodnih IPv4 adresa koje su javne. Ako je NAT, onda je druga priča, verovatno imaju "pool" slobodnih adresa koje mogu da rotiraju između korisnika.

Bilo je pisanja ovde na temu ipv6.

U ipv6 svetu ne dobija se jedna ip adresa, već ceo mrežni prefiks.


Minimalni prefix, tj. subnet je /64 i tu imaš mnooooooooogo adresa. Mnogi ISPovi daju /60 ili /54, odnosno daju ti mogućnost da kod kuće imaš više mreža ili vlanova (pa tako wifi mreža za goste može imati isto javne ipv6 adrese).

Ti si posle taj koji odlučuje da li će neki uređaj dobiti statičku ip adresu iz tog subneta ili ne.

E sad je problem u implementaciji kod provajdera. Neki ne menjaju taj prefix koji daju korisniku uopšte, neki menjaju retko, a neki, ko taj Švabo, svaki čas.

I ti sad imaš uređaje na mreži, dao si im statičke ip adrese, kad ono, promenio se prefiks i puj pike ne važi. :)