Dodaj kondezator na ulazu signala? Najvjerovatnije niska impedansa signala sa kojim tjeras to!

Bogdane,
nisam 100% siguran ( ne vidim sa slika), ali mi se cini da je fet zarotiran za 180 stepeni.
Kao da je plocica pravljena za montazu na gornju ( top, klasika...) stranu, a ti si tranzistor montirao na botom ( donju, kao smd,...).

Ako je verovati ovom testeru (na kome je i sama komponenta zarotirana) onda je OK. Pretpostavljam da je Bogdan prvo to i proverio...
Da li je plocica isprana? Pretpostavljam da ne koristis jevtine flukseve ili kojekakve paste... da li su otpori korektno dimenzionisani? Da li to nesto drzi JFET otvorenim do kraja?

Šta ti kaže pad napona na R2?
Možda pokušati trimerom od 50 KOma umesto R3, inače ga je zgodno imati tu zbog doterivanja najmanjeg šuma.

Mogu da zeazju te transkonduktansne seme, istina retko..

Probaj da mu gurnes pola volta volt u gejt, prosto da nije fet malo gluvlji ili ga je neko curenje zakucalo.
Stavi mu 22n na sorsov otpornik kao dodatni igranjac, i proveri te tantale..
Strujica je u ispod miliampera, pa nije zgoreg da se proveri stampa..

Provjeri sve otpornike da nije kojim slucajem zalutao kakav induktivitet?
Koliko se da razaznati na slici imam osjecaj da je ovo 1M1 a ne 3M3....
[att_img]

Provjeri da nisi slucajno zarotirao D i S kod tranzistora prilikom projekta PCB-a?

Tu moze i 10M da se stavi...3M je onako, da ne davi ulaz, a da i ne glumi izvor suma kao10M..

Ono sto bih ja uradio je da napravim pravi(ji) triodni spoj, da dignem taj 2k2 na drain, a na sors da stavim 470-680 oma

Da gurnemo malo vunice u fet.., nek se dere sa par mA

Dzaba mu "vunica" ako je ulazna impedansa preniska provesce nikad :)

Koliko primecujem, par dejta sitova sa neta razlicito postavlja pinout ovog jfeta....
Bogdane, kada postavljas ove komponente u tester, da li ih poravnavas krajnje levo ili bezis za jedan pin desno?

Po slici sa testera te po slici gdje je montiran zarotirani su D i S

Svaka cast Bogdane umjesto da si sastavio "predpojacalo" imas "predsmanjivalo" :)

Bogdan je,kanda, otisao u sleep mod

Ukupna struja u kolu je reda 1mA tako da je gate na potencijalu priblizno -2,2V u odnosu na sosrs, sklop je zbog neblokiranog
sors otpornika pod jakom negativnom povratnom spregom. elektrolit reda 47-100uF sa plusom na sorsu rjesava stvar.
Sema bi trebala da izgleda ovako:

Inace kod J FET-a kanal je otvoren bez prednapona-negativnog kod N a pozitivnog kod P tipa. Sama dionica DS je bidirekciono
provodna, koristi se za analogne prekidace, iznad nekog prednapona kanal se zatvara i dionica je neprovodna.-

pOz

Da, slažem se sa emiSArom, ja sam zaboravio da predložim dodavanje kapaciteta paralelno R2. Jedino bih tu išao na mnogo manji kapacitet reda 1-2,2 uF, svakako ne više od 4,7 uF zbog toga što on određuje i donji deo spektra, a za gitarski preamp nije dobro da ide prenisko, posebno ne da zalazi u subsonični deo spektra.

Kondezator na ulazi i otpornik 1 M na gate.

Ee, ovo je drugi tip preampa.

Bas se trazi fet u "triodnom" spoju sa dominantnim drugim harmonikom.
A ne samo da prenese signal.

@zica, vozim ga jeftinim magnetom od jeftine gitare, ne vidim sta bi kond na ulazu pomogao (osim promenio zvuk) ako jfet ima veliku ulaznu otpornost?

@veselinovic, pa po datasheet-u za taj J201 i po onome sto kaze tester nije (pravljena je plocka da se ovako zabode trandza, u top copper)

@dsl, oprana u IPA, na kraju (posle ovih slika koje sam okacio) sam sve razlemio, prekalaisao celu plocicu, vratio komponente nazad .. nema promene ...
dal ga nesto drzi otvoreno do kraja - bem li ga, kada merim otpor na jfetu (GS) oko 9R kada je prikljuceno napajanje i 32R kada je otkaceno napajanje .. mada pitanje koliko to merenje ima smisla

@sava, ne secam se vise, 1.nesto volti, premericu posle opet, ovaj 6k8 je lik koji je ovo crtao pisao nesto zasto bas taj, nisam teo da ulazim u to dal radi ili ne sema bas se nikako ne razumem ni u to kakav je izvor sam pikap a nisam nikad radio sa jfetovima tako da rekoh aj uradim kako je covek nacrtao jbg sa tri ipo komponente rekoh ne moz se pogresi :D

@vlad, ma ne bih se igra sa tim uopste da nisam naleteo na bas jednostavnu semu rekoh nema sta da me zeza, kad ja tamo a ono medjutim ... pregledao stampu tripu, pa je i prekalaisao, proverio da nema negde kratki spoj sa mikroskopom .. bem li ga nemam dalje ideje sto se toga tice

@zica, premerio otpornike pre montiranja, jeste 3m3, jesu otpornici (induktori su zeleni obicno :D ali sam ih svejedno merio posto u mraku ne vidim boje, posebno na ovim plavim metalfilm
d i s nisam zamenio (a i da jesam, po datasheet-u na ovom j201 oni su izmenjivi)

@vlad, drago mi je sto ti razumes taj analogni deo ali to sto si napisao nista nisam skontao :D

@zica, magnet, loseg kvaliteta (star jedno 30-40 godina, slovenacke proizvodnje, preziveo ko zna sta) ali kada ga zakacim na ovo kolo, kao sto rekoh, vidim nekih 100mV peak to peak .. mozda i vise, a na izlazu sve skroz mrtvo, ono bar bi po nekad valjda morao da provede zar ne? ono bar u pikovima? nista, kao da nema feta na ploci (promenio 2 komada)

@dsl, zaboden je u tester sa 123 ne sa 231

@zica, kada gledas u j201 tako da mu je ploca na stolu a noge na dole GSD je raspored, to pokazuje i ovaj tester i to pokazuje fairchild datasheet.
isto tako i kad gledas sliku pcb-a iz altiuma GSD je raspored nogu. ... nema sanse da zamenim S i D, znaci mogao bi da zamenim G i D ako bi ga zarotirao skroz, S je uvek u sredini.

@dsl e da sam te srece, samo u "private" mod, mora se i radit ponekad

@emi, znaci 47u preko mog r2 resava problem? probavam za koji cas

@samuki, video sam i tu semu al mi ova delovala jednostavnije :) + kazu da jfet ima bolje audio karakteristike posebno za krs magnete pa reko aj probam.

ide mi na ganglije ova promena na es-u da mi slike nudi za dl umesto da ih otvori :(

Bogdane, taj J201 mnogo koriste graditelji gitarskih pedala. Načitao sam se toga da su gomilu bacili zato što su fake. Lično nisam probao pa ne znam. Za svaki slučaj ubodi bilo koji drugi koji imaš čisto da vidiš da li će šema da proradi, može i BF245 ili slično za probu.

nemam nijedan jfet osim j201 kojih sam uzeo 10kom (na istom mestu, kod
belog, da se nadje ako nekad zatreba), nemam nikakvog iskustva sa
jfetovima, zamenio vec 3 komada .. lako cu stavim jos jedan :D :) ..
stavicu podnozje sad na brzaka da mogu lako da ih probam :D samo tamo
posle 9 kad mali ode u krevet

Bogdane ajde za moju dusu ukrsti D i S pa zalemi.

@zica, ma probao sam da ih okrenem ja jos sa prvim fetom, nije do toga

elem, proradilo je, iskoristio sam guzvu dok je mali na kupanju da zalemim malo podnozje, dal su ona prva tri crkla od lemilice, ili nisu radili od starta ne znam, ali zabo sam prvi sledeci fet u podnozje i sve proradilo .. tako da, nije pinout, samo neispravan jfet :(

sad jos da vidimo kako "jos malo pa" trogodisnjak da ne isece prste na zicu i uzivancija :D ... al to je uveliko van dometa ovog foruma ..

da se donekle vratimo na temu,
- kako da proverim jFET dal je ok? ako sam ja dobro skontao oni se ne ponasaju kao mosfeti?
- tesko mi je da poverujem da su "prva tri" koja sam uzeo i zalemio neispravna a da je onda prvi sledeci koji sam zabo u podnozje ispravan, verovatnoca je prosto previse mala .. veca je sansa da sam ja to spalio... (nije bio problem na pcb-u jer sam pregledao detaljno sva tri puta sa mikroskopom) ... dakle, na sta su osetljivi jfetovi? sta sam mogao da uradim da ih specem? za pocetak koristio sam so lemilo bez uzemljenje (jbg moje lemilice su tamo zatrpane, lemio sam nekom jeftinom iz budzaka samo da odradim ovo na brzaka, ima trafo dakle floating je ali nije ESD), na drvenom stolu (u stvari vise onako iz ruke, eventualno na papiru) a ne na esd mat-u, preko tastature i track-a .. takodje sam lemio sa 350C, ovi j201 tesko da su leadfree naviknuti na mnogo preko 200C, ne bi trebalo da sam ih pregrejao ali obzirom da sam pregledao i prelemljivao pcb jedno 30 puta pokusavajuci da nadjem gresku.. dakle nisu bas idealni uslovi al opet.. dakle sta je moglo da presudim ovoj prvoj troici?

btw, zanimljivo sta kaze tester, oba su kao ispravna ali

ovaj sto ne radi:




ovaj sto radi:



Vgs na ovom sto radi je 326mV dok je Vgs na ovom sto ne radi 3.28V

razlika od 10 puta ?!

sad ne znam tacno sta ovaj i kako meri ali ..

sad je lakse sa podnozjem .. premerio sam ostale ... znaci od 9 koje imam (jedan sam bacio onaj prvi sto nije radio) .. ukupno 2 rade, jedan pokazuje na ovom kineskom metru Vgs 326mV a drugi oko 400mV, ostali ili pokazuju 3.nestoV za Vgs a ostali se vide kao 2 diode :D



raspad sistema

pritom, def. su divca trandze, vidi se lepo kad ih skljocnem, ovo su dve npr koje ne rade, leva pokazuje 3.3V Vgs, desna se vidi kao 2 diode

Hm, prosto neverovatno da je od 10 kom. samo par ispravno.

Ne verujem da si ih spzio grejanjem, tj. kada si lemio. Dugacke nogice, pa je vrlo tesko da se kuciste toliko ugrejalo. Jedino da si pola sata drzao lemilicu :D Mozda neka skart roba. Davno sam kupovao neke Diode svih vrsta i jacina na kilo, bile bez oznake i dobar deo je bio neispravan...Ko zna...mozda je i tu neko kupovao na kilo, netestirane...

Nego, posto bih probao to predpojacalce, da li se mogu u nasoj lepoj Srbiji naci ti tranzistori? Gledao na par mesta i ne nadjoh. Mozda zna neko gde da nabavim kod nas.

ma vidi drzao sam ih rukom dok sam ih lemio tako da ne verujem da sam ih pregrejao ali ko sto rekoh iskustvo sa J mi je nula tako da ko zna .. ispraznio sam se lepo pre nego sam ih dirao tako da ne verujem ni da je problem do ESD-a al opet, sta ga znam mozda su J nesto specijalno osetljivi ...

ovi su kupljeni neki dan u beli eelktronik, tamo ih ima

mnogo je divljaka to citam i ja sad na netu jer iz nekog razloga Jfetovi se original vise ne prave ?!?!! ne kontam sto i kako i .. al izgleda je tako .. tj ovi glavni igraci ih vise ne prave

@gilopile, ovo je matoro, nije ko ja ali je matoro, upotrijebi neki drugi malostrujni JFET kao BF244 ili BF245 i to po mogucnosti sa sufiksom
A, tranzistori su predvidjeni za UHF tako da na NF-u ne sume (sufiks A radi na najmanjim strujama).-

pOz

@emi, ima li uopste poente praviti to sa jfet-ovima? koja im je prednost (danas, sa modernim trandzama u ponudi koji su dz) u odnosu na jfetove?

E super, nisam bio gledao u `beli elektronik`

Videcu, mozda imam negde te BF tranzistore.
Eto cisto da probam. Inace, volim da eksperimentisem sa zvukom gitare. Mozda ubodem neki zvuk koji mi se svidi...

Hvala ljudi!


P.S. Mator sam k`o 2N-ac :D

Bogdane, ovdje je JFET upotrijebljen zbog velike ulazne impedanse ( ne remeti bilo kakav pickup od gitare.) Trebalo bi upotrijebiti dva
bipolarca, prvi kao emitersko slijedilo-veca ulazna impedansa a drugi normalno sa zajednickim emiterom. Bipolarci imaju veliko
pojacanje pa treba i malo gusenja-negativne povratne sprege. JFET-ovi se ne mogu pohvaliti bas velikim naponskim pojacanjem.-
Inace magneti imaju "sarenu" impedansu -od par stotina do reda 12kOma koliko sam jednom namotao, negdje 60 i neke.-

pOz

@galopile, pa imas onu super semu za "zvuke" sa par opova sto je bas bas poznata sto simulira stare lampase i razna neka druga cuda m00da a super je fora + mega lako za napraviti
original: http://www.tech21nyc.com/products/sansamp/gt2.html
cukni "gt2 clone" na google nacices semu :D jos ako turis original TLC2262 umesto TL072, kazu da zvuci jos bolje :D

elem, da se vratimo na ove jfetove iz belog ...

napravio sam ovu semu:


4 komada koji se vide kao 2 diode, rade u ovoj semi kao konstantan izvor struje, negde od volt pa do 20V na 0.060 do 0.080mA

4 komada (iskopao sam onaj sto sam bacio u smece) koji se vide kao fet sa Vgs 3.3-3.4V negde do 6-8V linearno povecavaju struju do 40-60mA i onda do 20V drze konstantno struju (tih 40-60mA kako koji)

2 komada (jedan probano radi u pojacalu, drugi nisam probao) koji se vide kao fet sa Vgs 326mA i 440mA od 0.1V pa do 20V drze konstantnu struju 1mA odnosno 1.4mA

i sad, budi pametan :D

ovde nije poenta toliko da pojaca, i 1:1 je realno dovoljno, koliko da adaptira izlaz sa magneta i savlada kabl do ulaza u pojacalo ... pricam sa "upotrebne" strane, nije pravo "pretpojacalo" da nesto ozbiljno pojacava signal, to se svejedno vec ocekuje od samog gitarskog pojacala, ova sica je dovoljna da ima onih 3M na ulazu i sa ostatkom da savlada kabl :) ..

Zato Draganu i rekoh malostrujne JFET-ove. I ti koji guraju 40 ili 60 mA su ispravni ali nisu za ovu primjenu.
To "predpojacalo" koje si radio, sta god dobije na ulazu, ka izlazu se ponasa kao otprilike 4k7 impedansa, i to mu je
jedini cilj.
Gazdi u kuci , sinu, kupi majicu ili pidzamu na kojoj pise "nema spavanja dok ja ne kažem"- moj unuk ima i tako se ponasa.-

pOz

da, deluje da su ovi sa 40mA ispravni samo nisu J201 nego nesto drugo :D
a ovi sa 0.07mA mi deluju malo cudno :(

a gazda, gazda mi je pokupio nesto pa je vec danima nervozan i umoran i
... i onda i nas dvoje podanika budemo isto tako pa u kombinaciji sa
cudom koje mene snaslo ovih meseci sa poslom bas se pogodilo no sta je
tu je ... inace njemu mogu da obucem majcu koja kaze "nista nece se radi
ako ja ne dozvolim" to tako nekako izgleda sad :D a znajuci mu majku,
mislim da ce tako i ostati, da nije samo "Faza" :D ... mora priznam da
su svi "majstori" odusevljeni, bio pre 5 meseci u servisu za kola, svaki
alat zna kako se zove i cemu sluzi :D majstori odlepili i samo bi nesto
da pravi i popravlja :D, ako bude na mene nadrljali smo :D cale i dalje
cuva pun dzak satova koje sam rastavio da vidim kako rade :D

Au ala se razvila tema! Ja ti pripremio odgovor pa ajde da se ne baci pa da ga sada copy/paste!

Ja sam u prošlosti sve jfet i naročito mnogo mosfet tranzistora u vf projektima lemio (i odlemljivao pa opet lemio) običnom 220 V lemilicom jer drugu tada nisam ni imao i nikad ni jedan nisam spalio visokom temperaturom ili statikom. Zato ne verujem ni da si ti to uradio, posebno zato što si vrlo iskusan. Verovatno ili nisu valjali tranzistori ili ti eventualno taj merni uređaj izbacuje napon koji ovi fetovi nisu podneli. Opet i to ne verujem jer mrzi me da tražim datasheet, ali obično svi podnose bar 25-30 V, a valjda ti tester ne izbacuje neki viši napon.

Pogledaj ovo uputstvo za proračun ekvivalentnog feta možda će ti pasti na pamet i neko poboljšanje.
http://www.rason.org/Projects/jfetamp/jfetamp.htm

Ja bih inače gitarsko predpojačalo uradio sa integralcem TL072 jer je jeftino, lako dostupno, potrebno je nekoliko pratećih elemenata, a radi odlično. Pri tom koriste ga svi vrhunski proizvođači gitarske opreme kao npr. Fender, Boss...

ma def ih nisam popalio posto 6 komada iz kesica "nisam ni pipno" pre nego sam krenuo da testiram .. ponasaju se isto kao i ovi prvi neispravni .. tj ispravne su to trandze, samo nisu jfetovi :D ... divca kineska jbg, a i vidi se pod mikroskopom lepo da nisu isti sve tri grupe (2 ispravna, 4 ova i 4 ona) su razlicita kucista i razlicita stampa na kucistu ... no sta je tu je, sva sreca sam uzo 10kom pa eto imam 1 ispravan i 1 rezervni :D .. doduse 100kinti komad i nisu bas dzaba



iskreno bolje da to vreme potrosim da se prisetim malo kako se svira nego pravim drugi preamp, ovaj sad sljaka super, ne susti nista, ne zuji, zabodem ga u komp i vozi misko :D ... inicijalno je bio problem da kad zabodem to u komp (dakle ne u gitarsko pojacalo, u njega kad zabodem sve je ok) susti ko nenormalno i zuji i pisti i ... sa ovim je taj problem resen, probao sam sa 15m kabla (cisto za test), radi 1/1 .. nije neko pojacanje ali to nije ni bio cilj, valjda se to zove "slaganje impedanci" ili "korekcija impedance" ili tako neki izraz bem li ga

sad jos da izdizajniram nosace za magnete tako da mogu da bolje podesim udaljenost od zica... no polako .. ima vremena, upravo sam skontao da su mi se prsti udebljali ili da se gitara smanjila ali ne mogu da gurnem nikako tri prsta gde su nekad stajala 4 ... svejedno nit sam ja neki svirac nit mi je ovo bitno nego je ovo bio mini projekat da kompletiram doticnu, nekad mi je to bilo cool za oslobadjanje od stresa, a sad se nakupilo istog uzasno mnogo pa reko da probam..



low noise jfet na ulazu istog :D, nekad davno u mojim pocecima sa analognom elektronikom meni omiljen opampi tl071 i tl072 :D a u kombu sa digitalijom tl081/2 dosta jeftiniji sa dosta vise suma ali isto jfet na ulazu .. al jbg nije kod mene zazivela ta ljubav prema analogiji

Ha, ha pa dobro, svaki u nešto uživa što reče jedan moj bivši prijatelj!
Opet analogija za gitaru je majka Mara!
Da li se radi o akustičnoj ili električnoj gitari? Pretpostavljam o akustičnoj.
Ja za akustaru imam pickup koji se ubaci u rupu i ima dupli nosač koji kada stegneš šraf pritisne uz drvo pa eto ti ideje.



Ako je električna gitara u pitanju još je jednostavnije.

hahaha, poluakusticna, tanka ko elektricna, suplja ko akusticna, cuje se
kao akusticna a ima i magnete kao elektricna .. niste specijalno,
starija od mene, proizvedena u sloveniji kao kopija ko zna cega ...

Ha, ha, pa nije teško biti stariji od tebe !

Sada jako žurim pa ću ti kratko reći da koliko se sećam ti magneti nemaju podešavanje visine. Može da se reši podmetanjem sunđera ispod i dužih šrafova. Postoji i varijanta sa silikonskim crevom, ali to je u ovom slučaju ružnije rešenje. Ako ti treba detaljnije biću prisutan kasnije popodne.

nemaju podesavanje, za pojedinacnu zicu svakako ne, za ceo magnet nesto
cu da nabudzim, vec sam dizajnirao nove plasticne poklopce (stari su se
raspali) pa cu da vidim da inkorporiram u same poklopce i mehanizam za
stelovanje visine, printnem na 3d printeru i uzivancija :D

Pozdrav drustvo!

Nanese me google na ovu temu, pa rekoh da se pridruzim. Povrsno poznajem elektroniku, ali mi lezi lemilica i svi "pipavi radovi", pa sam napravio sebi par nekih gitarskih pedala, ali me je sansamp gt2 koji sam pre neki dan zavrsio potpuno odusevio. Evo par fotografija i nekoliko snimaka (direktno u zvucnu kartu na originalne matrice iz kojih je izbacena gitara):






https://soundcloud.com/milanar/rosanna-bba

https://soundcloud.com/milanar/bohemian-rhapsody-bba

https://soundcloud.com/milanar/jessica-bba