Mnogi koji su krenuli u borbu sa farmaceutskim lobijem stradali su pod čudnim okolnostima.
Niko ne seče granu na kojoj sedi!
Što se tiče zdravstvenog osiguranja u Srbiji, ono je dno dna.
Lično, imam 36 godina staža, bio na bolovanju poslednji put u vreme bivše Jugoslavije. Za 36 godina, u moje ime dobili su gomilu novca na ime zdravstvenog osiguranja i sutra da mi nešto, ne daj Bože, od njih zatreba, moram im prvo dati pare ili odoh na listu čekanja pa šta mi Bog da, pošto oni ne daju.
Znam gomilu slučajeva, počev sa mojim pokojnim roditeljima pa preko prijatelja, kako proleze njihove "mušterije" ako im ne tutnu neki dinar da se oni založe za vaš problem.

jel moze neki primer?

Posto se polazi od pretpostavke da se radi o "mafiji", mora se pretpostaviti da bi isti hteli da zloupotrebe sistem i kada se izmeni na predlozeni nacin.
Dakle, ukoliko se uvede placanje samo za izlecenje a ne za lecenje, imali bismo ubrzo sledece:
1. Povecano diagnostifikovanje izlecenja. Maskiraju ti simptome i proglase zdravim kako bi naplatili. Ako ti kasnije bude gore, to bude nova bolest pa ce lece ponovo.
2. Dijagnostifikovanje bolesti koja ima iste/slicne simptome ali ima vecu sansu za izlecenje, iako mozda i nije ta bolest stvarna.
3. Odbijanje lecenja svih bolesti koje se ne mogu izleciti ili je mala sansa za oporavak.

Verovatno i razne druge stvari koje mi nisu pale na pamet.

Ne mora se odmah posmatrati crno-belo!
Može se napraviti ili osmisliti bolje med. osiguranje.
Recimo, neka vrsta premija? Znači, hvala Bogu, nisam imao potrebe da idem kod njih svih ovih godina a redovno je za mene uplaćivano osiguranje, što će reći, za 36 godina upalćenog, imao sam na početku par bolovanja i to je sve. Mislim da nisam iskoristio ni 0,1% od te sume, dok znam mnogo njih kojima je odlazak kod lekara navika, kao odlazak u kupatilo.
Možda sam ovo malo rogobatno napisao, ali suština je u korišćenju usluga našeg zdravstvenog sistema. Ovde ne mislim direktno na lekare, nego na fond!
Pošto sam poslednji put podigao naknadu za bolovanje negde 87-88 godine, suma koja je uplaćena u moje ime nije korišćena toliko godina i tebalo bi da postoji neki priliv?!
Možda grešim ali ja to tako, otprilike, vidim.

OK, ali to je van ove teme. To o cemu pricas je poboljsanje ovog sistema koji imamo sada. Ono sto predlaze pokretac teme je sasvim drugaciji pristup koji bi doveo do onih stvari koje sam opisao.

Postavljač teme se zaleteo, odmah "đonom"....
Pitanje je isuviše složeno da bi se rešilo na forumu ali postoje načini.
Recimo, mnogi članovi ovog foruma ne žive u Srbiji pa mogu izneti saznanja kako zdravstvo funkcioniše u tim zemljama, u kojima sada žive.
Možda onda treba "bombardovati" ministarstvo zdravlja mejlovima sa pitanjima zašto?
Pošto su po slovu zakona dužni da opdgovore i na mejl, moraće da daju neki smislen odgovor zašto nam je zdravstveni sistem toliko nakaradan?!
Možda zato što nam je državni aparat glomazan a tamo je odlazak na bolovanje normalna stvar dok je to u privatnom sektoru prilično riskantan potez?
Činjenica je da se fond koristi a ja, i mnogi od vas, želimo da znamo ko sve to koristi i na koji način.

Svrha placanja zdravstvenog osiguranja podjednako i za zdrave i za bolesne je da se napravi neki budzet za celu drzavu, a ne da bi neko licno vise ili manje profitirao.
Gledaj siroku sliku, da bi celo drustvo imalo korist, potrebno je da svi placaju. Kad bi samo bolesni placali, ne bi bilo dovoljno ni za njih, i ovako je zdravstveni fond bedan, zamisli sta bi onda bilo.

Ti, koliko mogu da primetim na drugim temama, retko kada shvataš suštinu tuđeg posta, odmah krećeš da objašnjavaš, da ne kažem da kritikuješ?
Jako dobro znam svrhu zdravstvenog osiguranja, i kao što sam napisao, hvala Bogu, nisam ga gotovo ni koristio.
Ne znam gde si pročitao da sam rekao da ne treba da se plaća?!
Moja razmišljanja su išla u drugom pravcu, ali ti vidiš ono što želiš da vidiš a ne šta je napisano?!
Reč je bilo o mogućim premijama za one koji ga nisu koristili godinama (recimo, u smanjenoj visini mesečnog davanja). Nadam se da ćeš razumeti da je to samo moje razmišljanje i ništa više od toga jer nisam u poziciji da menjam nego samo da iznesem mišljenje.

O tome sam i pricao. Poenta je bas da svi podjednako daju da bi se napunio budzet. Praviti takav sistem sa premijama bi verovatno bio previse komplikovan - nisam ni siguran da negde postoji nesto slicno?

Mada sto je drzava siromasnija, ljudi su skloniji razmisljanjima da je neko tamo potplacen od nekakve farmaceutske mafije.... Kad nemas novca, sve ti se vrti oko istog.

Čini mi se da je malo ko shvatio moju poruku - ili je ja nisam dobro sročio.

Pokušaću jednostavnije:

Došao sam kod "majstora" (lekara) , orijentaciono mu saopštio kvar i upitao:

"Majstore, pregledaj me i stručno ustanovi kvar. Ako može da se to popravi koliko će to da me košta?"

Majstor kaže da može i da će to da košta neki određen iznos.

Ja odgovaram - prihvatam cenu - možeš da kreneš sa opravkom!

Kad majstor otkloni kvar ja mu dajem dogovoreni iznos.

Ako majstor ne otkloni kvar ja nemam obavezu da mu dam ni dinara više od one cene koja je bila potrebna
da se ustanovi tačna dijagnoza.

Tako se radi za sve ostale delatnosti - zašto bi medicina bila izuzetak?

Na primer: ti dođeš kod teniskog trenera i kažeš mu: "Hoću da budem prvak sveta u tenisu". Ne postaneš prvak sveta i ne platiš.
Uđeš u prodavnicu sportske opreme i kažeš "Hoću da kupim patike za trčanje sa kojim ću da istrčim maraton ispod 3 sata". Ne istrčiš, pa onda ne platiš.
Upišeš se na kurs za programiranje i kažeš: "Želim da postanem programer sa platom od 3000 eura". Ne dobiješ platu od 3000 eura (ili uopšte ne naučiš dobro da programiraš) i ne platiš kurs.

Evo po čemu je ovo slično: Dobio se časove tenisa, dobio si patike, dobio si neko obrazovanje, ali ono što si sebi postavio kao cilj nisi dobio. Da li je greška trenera, prodavca patika ili nastavnika, ili tvoja greška. I šta je uopšte kriterijum da je doktor "uspešno" izlečio, naspram situacije da je doktor lečio, ali je bolest takva, a i tvoja specifična situacija takva da izlečenje nije postiglo onaj rezultat koji si ti zamislio...

Prevideo si jednu moju rečenicu koja glasi:

" Ako može da se to popravi koliko će to da me košta?"

Osim toga ti posluješ sa trgovcima koji nemaju veze sa tvojim zahtevima.

Zato sto da nema danasnje medicine u ovakvoj formi ljudi bi umirali od obicne infekcije ili jaceg gripa.

Srecom niko se ne obazire ta takve predloge "majstore kolko kosta".

A ako može delimično da se popravi?
Gomila hroničnih bolesti može da se drži pod kontrolom lekovima, ali ne mogu da se izleče. Lekovima može da se postigne bolji kvalitet života, spreče komplikacije, možda i produži život.

Zato te pitam, šta je to kriterijum da leakr nije izlečio (možda i neizlečivu) bolest. Da li možeš da tvrdiš da bi bolje prošao da se nisi lečio?

I onda doktor kaze "ne moze, dovidjenja". I ti ne platis. I umres. Cist racun - duga ljubav. OK, ne bas duga.

Meni se cini da ti brkas neke stvari.

Kad dodjes kod lekara ne dolazis kod majstora nego kod lekara - ako ne razumes razliku moze se objasniti ali ne verujem da ces prihvatiti objasnjenje, ocigledno.

Ne placas izlecenje nego lecenje - ako ni ovo ne razumes ili ne razlikujes, a fakat je da ne razumes niti razlikujes, dzaba sve sto se prica.


Pozdrav!

"Platiću ti ako me izlečiš!"
Neki su spremni da plate svaki pokusaj i pored tih nesretnih ljudi tebe sa tim stavom nece niko primiti ni da te pregleda.

Ja sam prosao tako da sam hteo da radim neki posao a nisam bio siguran da li je totalno legalno.
Angazovao sam advokaticu da se raspita i platio. Posle par nedelja mi je rekla da se raspitala i misli da je legalno.
"Misli"? Ili jeste ili nije. I ja mislim da je legalno ali sta imam od toga?
Reko sta ako me drzava tuzi hocete li vi snositi posledice jer ste mi rekli da je legalno? Ne moze ona da snosi posledice.
Ja sam angozovao advokata da mi posao bude legalan i da ne snosim posledice.
Onda se ja pitam sta sam platio i sta sam dobio?

Kod doktora je drugacije. Covek nije auto od 500 delova. Svaki Punto je isti. Ni jedan covek nije isti i zbog toga ne postoji lek koji garantuje.
Slazem se da treba da postoji odgovornost za pogresno lecenje bez osnova.

Neke stvari nisu tako jednostavne kao sto bi se moglo predstaviti

Moram se sloziti da se lekari ne mogu svrstati kao majstori, i kaze da u medicini 2 i 2 ne mora da bude 4, nema dva ista pacijenta

Odes kod majstora sa jednim autom, pogleda i kaze znam da popravim ali nemam deo... i sta onda?

Leciti ljude nije tako jednostavno, biti lekar je nezahvalan posao narocito kod nas, postoji taj fond za zdravstveno ali on je na bazi solidarnosti, svi placaju a koristi kome treba, nija ga prakticno dugo nisam koristio, a i sada retko, na svi srecu

Verovatno se ovde vise misli na privatnu praksu, oni prodaju uslugu lecenja, niko ne insistrira na izlecenju, nesto moze, nesto ne moze, kad bi se placala ekonomska racunica lecenja malo ko bi se lecio, ovako mnogi imaju priliku. Ima ih i koji zloupotreblajvaju ali to je za drugu temu

Zdrav covek ima hiljadu zelja, bolestan samo jednu. I to koriste nadrilekari koji obecavaju izlecenje, medicina je nauka i zna se sta moze, sta ne moze, ne zivi se od zelja

Ne lece se samo bolesti, sta sa povredama? Necu nikog branim ali nije sve jednostavno, ili mozda jeste, nema para

Mislilo se na privatnu praksu ili ne - lečenje se plaća ovako ili onako i nažalost ne zavisi od rezultata lečenja koji može biti različit i često neopravdan.

To nije sasvim tačno! Mnoge bolesti su bile neizlečive pa više nisu. Ne treba poistovećivati neuspešne pokušaje sa eksperimentalnim.

Olakšanje tegoba koje su neizlečive spada u lečenje i samo takve bolesti bi trebalo plaćati dok su u toku.

Za sve izlečive bolesti bi trebalo plaćati po završetku lečenja ili u toku ako je poboljšanje nedvosmisleno.

Ne znam koliko imaš godina i da li znaš da se nekada, u bivšoj SFRJ, a danas na državnom poslu na bolovanje ide i kada si zdrav, da se malo odmoriš?!
Ja sam davno napustio državni posao i kada ne radim, nemam šta ni da očekujem. Mogu otići na bolovanje ali izgubiću mnogo po pitanju posla.
Već sam naveo, možda sam sve malo rogobatno napisao pa je konfuzno ali suština mog razmišljanja je da bi oni koji ne koriste bolovanja, ne koriste fond za zdravstvenu negu, trebali da imaju bar neke beneficije.
Pri tome ne mislim da bolesni treba da plaćaju nego da "parazite" i hipohondre skinemo malo sa tog fonda.
Možda je to složeno ali i najduži put počinje prvim korakom.

Pa imaju, zdravi su. Bolovanje kao i fondovi su namenjeni za eventualnu potrebu u nekom trenutku u zivotu a ne za stalno koriscenje.


Ko ce da odredi ko je ko? Komisije, ili svaki lekar pojedinacno da ima to pravo? I jedno i drugo, i eventualno neko trece, resenje je problematicno iz mnogo osnova. Kako god, bolje bi bilo da vreme provedeno u raznim komisijama upotrebe za lecenje...


Pozdrav!

Sve si pogrešno shvatio!

Sta ima tu da se shvata osim onoga sto je napisano. A napisano je da treba da se imaju beneficije zato sto se uplacuje a ne koristi. Pa zasto se ne koristi, ko brani? ...

Kazem, uplacuje se radi eventualne potrebe za koriscenjem nekada kad bude potrebno. Sta je tu nejasno? I daj Boze da ne treba cesto koristiti, ili stalno, redovno.


Pozdrav!

Mislim da da je pokreac teme malo izrevoltirano nastupio.Mislim da se ovde pre treba baciti akcenat na odgovornost i savest

lekara.A platis kad te izservisira kod nas malo teze.Neko se leci mesec a neko i godinu dana.Treba to finansirati.

Mi smo siromasna zemlja sa bogatim apetitima za takve stvari.

Slatko si me nasmejao!
Stvarno ti je dobra ova, pa zašto se ne koristi, ko brani?
Hvala bogu da mi lekarska usluga, ili usluge, nisu bile potrebne a imam godina i to prilično.
Čak i kada se razbolim, grip, sinusi...ne uzimam bolovanje niti idem kod lekara. Koristim proverenu alternativu.
Al da ne širim priču, nisi shvatio poentu.
Nema veze, nastavi da mi objašnjavaš.

Pa napisi poentu. Ili je to klasicno "ma ne razumes ti..."?

Nema sta da se shvata, napises da bi se shvatilo kako je napisano a ne da bi se tumacilo.


Pozdrav!

http://www.elitesecurity.org/p3670298
http://www.elitesecurity.org/p3670301

Da, to su linkovi teoretisanja (@Shadowed ti je na to odgovorio tacno i precizno, kao i @DaliborP na drugom linku) koje mene ne zanima. Ja sam konkretno napisao na konkretno iz citata.

Ne zanima me "sveobuhvatna rasprava o zdravstvu kod nas" - jasno i precizno > napises, ja citiram na sta zelim da odgovaram/napisem, odgovorim/napisem. Prosto, jednostavno. Sta tu ima da se shvata tacno ili pogresno?


Pozdrav!

Neke beneficije već imaju po prirodi stvari: Ne koriste bolovanje, više rade, bolja pozicija na poslu jer ih šefovi ne gledaju kao nekog ko svako malo trči na bolovanje nego kao na nekog na koga mogu da se oslone uvek, ili više uradjenog posla, bolje uslove rada za svoje radnike ako su šefovi.

Eventualni problemi sa ovim što si ti predložio bi mogli biti sledeći:
1. Zdrav kao dren, prav, puca od zdravlja, ne koristi bolovanja, sposoban da zaradi -> smanjiti mu premije?
2. Kilav, rahitičan, zaostao, nesposoban da radi i zaradi dovoljno, često koristi bolovanja -> povećati mu premije???

Ako moram da nadjem paralelu ovo je kao da bogatima smanjuješ porez jer su u stanju da dobro zarade, a siromašnima povećavaš pa nek tavore na dnu kad su već siromašni, ali nadam se da pojašnjenja nisu potrebna.

3. Do juče zdrav kao dren, kome su smanjene premije jer nije koristio bolovanja, sutra se razboli od bolesti koja je veoma vremenski i finansiski zahtevna, počinje silom prilika da koristi bolovanja i odsustvuje sa posla, manje zaradjuje, tvoj predlog je šta? Ponovo mu povećati premije??? Sad kad više ne zaradjuje kako bi trebalo??? Hm.

Društvo se i inače otarašava hipohondara i parazita kroz razne društvene mehanizme, na žalost takvi često imaju vezu, poznanstvo i prijateljstvo na strateškim mestima pa ih se malo teže otarasiti ali to su još neki drugi sad problemi društva.

Pa evo, ne znam, možda na kraju svake godine da mu se da neka beneficija, za ne korišćenje bolovanja, ako je baš usamljen slučaj, mada čini mi se da znam firme koje primoravaju svoje radnike da iskoriste svoje bolovanje u svrhu odmora, kao i blesave japance koji su na nacionalnom nivou pokušali da ubede svoj narod da koristi više dana bolovanja za odmor, jer su po tom parametru bili poslednji na svetu itd...

Ovo je nezahvalna tema ali vidim da su komentari dobri i racionalni

Kad je nesto obavezno onda se gleda drugacije nego kad se placa, kosto se nekad penzioni fond punio pa se brzo ispraznio jer se korsitilo kako ne treba

Ako se placa onda je druga prica, na primer dobrovoljno zdravstveno osiguranje, placas i koristis usluge, ali ako ne iskoristis sve dobijas bonus za sledecu godinu ili malus ako i preterao, to ne moze da se resava real-time
Slicno tome, zivotno osiguranje je dobra stvar ali tesko da to moze ugovoriti neko sa preteranom tezinom (to je u osnovi stednja ali i zastita, pa ce dobiti ponudu sa mnogo manjim stepenom zastite),

Onda, mnoge bolesti poticu od nezdravog zivota, kad neko ima visak kilograma onda je to okidac za mnogo losih dogadjaja, kad mu se kaze da treba da smrsa odgovor je "ne moze" i ima hiljadu "dobrih" razloga, ili za pusenje

Nas sistem nije najbolji, problem je kad nema dovoljno para, davno sam pogledao film SICKO Majkla Mura koji prikazuje zdravstvene sisteme u americi i evropi, evropa je mnogo humanija, preventiva je na ceni. Kod nas ce lekari reci da nemaju vremena za to, veovatno i mnogi potencijalni pacijenti, ali u Engleskoj se doktori (porodicni lekari, kod nas bi se verovatno reklo rejonski) nagradjuju ako u njihovoj sredini bude manje oboljenja koja su rezultat nezdravog zivota

p.s. nisam bio i engeskoj, i znam da se dva sistema tesko mogu uporediti, mada ce ozbiljni ljudi reci da kod nas nije najveci problem nedostatak para vec organizacija sistema, mnogi delovi su neefikasni pa se to odrazava i na zdravstvo, poznato je da je u ovakvim sistemima najbolja/najisplativija je preventiva ili sto narod kaze bolje spreciti nego leciti

izvinjavam se ako sam otisao dalje od teme, ali u kojim uslovima danas lekari rade rezultati su jos i dobri

I obavezno se plaća, samo što ti te pare ni ne vidiš, skinute su od tvoje plate pre nego što ti je poslodavac uplati.
Nemoj, rasplakaću se! Je l' i tebi tvoj poslodavac i klijenti opraštaju bahato ponašanje, kašnjenje u izvršavanju usluga, pogrešno izvrešenu uslugu, traženje mita da bi uradio posao za koji si unapred plaćen, sve zbog toga što su uslovi u kojima radiš loši? I nešto ne vidim da su ti uslovi u kojima lekari rade toliko loši.

Ne branim nikog, ni meni se ne svidja kako se radi ali verovatno zbog toga sto nemam potrebe (sva sreca) da idem kod lekara, nekoliko puta kad sam morao, kakvi su uslovi da se zdrav razboli

Verovatno mislis na drzavni sektor, njima je drzava poslodavac, a cinjenica je da je drzava i nabolji i najgori poslodavac, kako ko gleda, zdravstvo mora da funkcionise i to mora da se plati ali slazem se da nema adekvatne kontrole kako se radi,u masi prodje mnogo onoga sto ne valja

Uslovi su takvi kakvi su, zdravstvo danas nije samo da lekar ima stetoskop i merac pritiska, mora se obezbediti dijagnostika itd itd, a tu su savremeni aparati koji kostaju milione evra, da se opremi hiruska sala treba mnogo, i onda ih (drzava) malo plati pa kad nesto nauce odu, pa se neko seti da je skolovanje skupo i treba da se stedi i tako u krug. S druge strane opsta praksa je da pise upute jer im brane da lece, za svaki lek treba potpis specijalste (kojih uvek nedostaje) pa su svedeni na prijemnu kancelariju

Ovako pisem jer ne idem cesto kod lekara, ali ako imate nekog poznanika koji je lekar sigurno cete cuti da se zale na uslove, nije samo da ustanove nisu okrecene, veci je problem sto nema lekova i mnogo drugih potrepstina, nije ni lako napraviti a kamoli odrzavati bolnicu, a svi traze svoja prava, mnogi sa razlogom