Dal si probao da malo ispravis nekom diodicom iza tog shunta.

Ako hoces da se igras, mogu da ti posaljem jedan komad MX636 u TO 100 kucistu.

@elfi, pa dioda ce mu dropne suvise da bi imalo smisla, zato sam
napravio ono sa op+dioda ... al sad ... ne radi

@scoopltor, cek da iscitam pdf ne znam sta je to :D

@scoolptor, kakva su ti iskustva sa njim? vidim za 10mV kaze 90khz ..
dal je to dovoljno za ove moje "spiceve" .. mislim da su mnoooogo brzi
nego sto on moze da detektuje?

Nisam koristio ovo kolo u poslednjih 15 godina,
Ja bih proverio te pikove tako sto bih osciloskopom posmatrao napon na sant otporniku, naravno, uz upotrebu rastavnog trafoa.

Sad sam pazljivo procitao. Ti si to vec uradio.

Bogdane,
nekakko je cudan oblik signala na sentu.
Spicevi "nemaju" sirinu, pa je i integral dirakovog signala =0.

Bogdane skloni shunt,proturi zicku direkt kroz strujni transformator (onaj maleni za PCB) mozes provuci i namotati dva tri namotaja,dobices bolju rezoluciju.
Na izlaz strujnog transformatora

[img][/img][att_img]

Na izlaz peak detektora nekakav instrument analogni digitalni sta se vec ima. Obrati paznju na impedansu instrumenta mozda sa njim trebas paralelno nekakav otpor.

Trebalo bi da imam još neki u podrumu:

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1966fb.pdf

Bogdane, zar nismo vec pricali o slicnoj problematici :)
http://www.elitesecurity.org/p3615700

Sa CT mozes da napravis koji god hoces prenosi odnos i to moze da tera bas dosta brzo, u MHz opseg ako se potrudis.

Dalje, za OP, ja sam vec postao dosadan, neki odavde iz teme ima da me prozivaju da "spavam" sa tim ispod jastuka, ali MCP602x su sh**t, uzmi ko covek OPA192, vec vise puta sam ti ga preporucio za razne neke primene, njega i ako treba turis onaj Recom-ovom DC/DC da napravis negativan rejl i miran si sa analogijom. Samo nemoj da kazes da "ne mozes" da ga nabavis, kazi "mrzi me", "necu" ili nesto drugo :D
Ja licno ne koristim vise druge OP-ove, samo taj OPA192, kupim 10-ak komada i to turam gde stignem, kad potrosim uzmem jos 10-ak komada …

Inace merenje struje je vrlo zeznuta tema, mnoooogo tu stvari utice, ako te ne mrzi odgledaj ovu seriju predavanja da se podsetis sta tu sve pravi probleme:
https://training.ti.com/getting-started-current-sense-amplifiers

Uzgred, brzi peak detektori se malkice drugacije prave:
http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn61f.pdf

Obrati paznju na izbor dioda, izlazi otpornik, izlazni kondenzator i negativni rejl ...

@veselinovic, meni je oblik signala potpuno cudan .. kao sto rekoh
steper drajveri sa druge strane, 3 komada, ima svaki svoje kondenzatore
.. nista meni ovi spicevi nisu jasni

@zica, mogu da gurnem strujni trafo ali mi bilo logicno da ce sent da
radi ok.. ono uzeo u kompletu sent i kazaljku ... a taj peak detektor
sto si stavio je losiji od ovog sto sam ja stavio :D ja imam
kompenzaciju za voltage drop na diodi i bafer na izlazu .. al ocigledno
nije dovoljno ... trafo sam razmisljao da stavim ali ovo je DC .. trafo
se ne ponasa bas idealno za dc... mislio sam da turim strujni trafo na
izlaz iz transformatora pre stabilizatora..

@branko, ltc1966 kaze 1kHz, da li je to dovoljno za one onako uske spiceve?

@miki pisali smo al ovo je bre kabl od 10-20cm debeli nema tu sunt
"blizu" - blizu cega? nikakve sonde od 1000eur i slicno ne dolaze u
obzir ..

a za brzi .. pa sta ga znam, ovaj moj je kao figure1 iz tvog pdf-a samo
bolji jos zar ne? zar nije closed loop bolji od open loop?

pritom pogledaj kako izgleda signal na shuntu od samog drajvera (njegov
Rs=0R22, 880mV znaci struja je kroz koil je preko 4A i oko 15us traje
impuls sa 10us pauze) ... kako sad 3 takva drajvera pravo "ono" na
shunt-u da mi neko objasni, to bi mnogo voleo da razumem :D

Nabodi ovo na taj kabal pa nam postavi fotke …



To sto ti trenutno vidis je sve noise od drajvera ...

ma isto to izgleda, to sam prvo probo, reko ne valja shunt pa napravio
svoj i isti djavo ... videcu ovih dana da okacim malo bolji skope, ovaj
sa 40msps je bas slabasan.. nego me mrzi da vucem kabl preko sobe da
napojim to sa razdvojenog trafoa.. razmisljam da za ovaj mali dso
napravim baterisko napajanje..

ono gore na slikama mi lici na inductive spike.
ako imas ovakva klesta probaj http://www.mikroprinc.com/proi...h-4250-za-multimetar/index.php
kao ovo
https://www.youtube.com/watch?v=IHoKkdAGNZk

Zicati je dao "diodnu pumpu" i to je najbolja sprava za indikator kakav zelis. I mozes da je bazdaris kako hoces.

Sta te briga za spajkove, i njih ce da uguzva i sabere.

Greška, imam LTC1968:

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1968f.pdf

@radicmx, imam neka trms klesta ali ne mogu da ostavim njih za
monitoring nije fora :D ... a naravno da su inductive spajkovi, vozim
steper motore .. no ne kontam kako 3* ova "cetvrtka" odavde:
http://www.elitesecurity.org/p3682932 pravi "onaj uzas"

@vladd, ne kontam, zica je postavio dioda+kond, ja sam vec napravio
op->dioda->bafer, sto radi potpuno isto samo mi Vf od diode ne utice na
signal, zar ne ?! .. imam 75mV to ce dioda da proguta zar ne?! ja sam od
te seme posao pa napravio ovo sa op-om (nekim koji je navodno 10mhz, low
offset..)

@branko, rado cu ti otmem taj da probam, taman da popijemo vec jednom to
pivo :D

U 12 idem da probam zvono, tako da ću tek ujutro
ići u podrum da ga iskopam. ( Koje pivo piješ ? )

Nesto je tu cudno sa tvojim merenjem, kao da ti je na onim prvim slikama AC coupling, nema sanse da to realno tako izgleda jer pogledajmo sliku sa GWinstek (sa shunta od stepera), RMS je tu preko 2 - 2.5A, to MORA da se nekako vidi u DC domenu a sad koliko ima preko toga spajkova je pitanje ...

Probaj sa drugim brzim osciloskopom i proveri da li ti je GND te merne postavke dobro povezana.

Ajd ako iskopam shunt otpornike u firmi da probam ja da izmerim to isto sa mojim nekim stepper drajverima, da vidim nasta to lici ...

@branko nista o'glavu ne zurim ja nigde .. a pivo, znas kako kazu za
dobru svinju nema lose pomije :D .. meni svako dobro :D nisam neki
poznavalac

@miki, zato i rekoh ovo sam merio na shunt-u sa 5mhz 40msps usb
picoscope-om .. okacicu ovaj gw (on je valjda 20mhz) ili onog 300mhz
teka posle samo da dovucem nekako struju do njih sa rastavnog malo mi je
to u delu za "mehaniku" pa je nezgodno prici.. ali da, moguce da je
problem sa ovim usb-om da ne prikazuje to ok .. mada, bem li ga..
sumnjivo je tu meni svasta .. nekaj sam ja tu %@#(_)&%@$ .. a samo sam
hteo kazaljku :D :D :D

Da ti nije GND od sonde u prekidu, probaj sa baterijom :)

pajser prijatelju, pajseeeeer .. razvukoh produzni od razdvojnog dovde, okacio gw .. ma isti djavo .. drugu sondu, trecu sondu .. 500mhz sondu sve 10x, ma nista bre .. piz123arija .. isti oscilogram :( ..

naravno probao sam sondu sa baterijom, ravna kako i treba da bude, i na generator funkcija sve ravno i kako valja .. al ovo je raspad sistema :( ..

evo sa gw-a, ista meta isto odstojanje .. okacen jedan motor samo.. (kad raskacim sve motore imam flat liniju) .. tu je i zumiran ovaj jedan pik

Na trenutak ignorisi te pikove, i zumiraj deo oko DC komponente, jer bi na osnovu dimenzije santa, signal trebao da bude 10-20mV.

hm .. 20A 75mV, znaci 3.75mV za 1A ... aj sad cu zumnem a on nek klipuje ove pikove

raspad sistema totalno .... sa 10x nece ispod 20mA po podeoku ne mogu nadjem 1x sondu sve preturih a juce sam se igrao sa dve :( .. no sta je tu je nabudzio sam koax, na zalost morao da nastavljam to malo unosi sum (t racva), zakacio 0R22 na kraj koax-a (inace sve zuji na sve strane ne vidi se nista), spojio na shunt i gledamm na 300mhz ovom tek-u analognom, samo sam upalio bw limit na 20mhz da bi video inace opet previse suma ..



tako da .. ispod svih ovih pikova .. eno ga .. umotan u sum ..

ali .. nekako mi vremenski ne odgovara .. na shuntu od drajvera traje jedna perioda tipa 15us a ovde traje cca 10us .. no mozda mi se raskalibriso jedan od ta dva skopa da sad ne idem u to .. kako ja bre sad iz "ovoga" ida izvadim rms :D... ocigledno ove brze pikove treba da ignorisem, to je od motora povratni pik (smrdljivi drajveri, samo 4 diode unutra, nema 8 po ps-u) .. nesto meni smrdi da ce morati da ide u AC deo pre nego krene ovaj uzasan sum :(

Evo kako kod mene izgleda sa 10mΩ, TB6560 drajver ...

Uzasno mnogo shuma ima, 100x je jaci shum nego "koristan" signal.

Prva slika se vidi koliko-toliko normalno ali na x1 ulaz i tek kada se ukljuci "HighRes" mode (2GSa/s), u normalnom modu se dobije "fleka" preko celog ekrana kao kod tebe.
Ljubicasti trag je MATH CH1/0.01 (napon / otpor shunta).

Sanwa pokazuje 0.4A struju sa F1000 feed rate, skace recimo do 1.5A kada steper usporava (menja smer), na onom njegovom bar-graph se lepo vidi ta promena struje.

Sve u svemu tesko ces ti tu nesto korisno izmeriti :D

















_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 29.06.2016. u 19:21 GMT+1]}

hm .. bem li ga.. ja cu svakako kazaljku da prebacim na AC deo 10A AC direct sam vec uzeo za to, turim ga na izlaz iz trafoa pre osiguraca i resen problem .. ali me sad za ovaj DC deo cisto zanima kako najbolje da resim .. otecu od branka onaj ltc, uzecu i neki hal .. pa cu da vidim sta moze tu da se iscupa ..

a vidi tebi je 3* veci shunt, znaci 3* veci napon + si turio scope koji ima 2gsps :D .. tako da .. ja sam onda jos i zadovoljan sa tim kako to izgleda kod mene :D

Ako hoces da se igras, mogu ti poslati 1 kom T60404-M4645-X010 + DRV401 u QFN-20 kucistu.
Planiram da se sam igram sa ovim u dogledno vreme, i svakako bi mi iskustvo drugih dobro doslo.

Ovaj signal sa prve moje slike je izgled struje naspram stepova ali onaj ostali shum sto popunjava i horizontalno i vertikalno potice od chopera iz drajvera, on se se "vrti" mnogo brze, nisam to izmerio ali neke desetine kHz su u pitanju.
Zvizdi i pisti na sve strane, EMI katastrofa, cudi me kako mi i radi MCU u blizini, to se sve kroz kablove od motora shiri dalje ... :) Jest kao drajver galvanski izolovan ali je bas prljavo sve ...
Mozda bi nakrcavanje neke SMD keramike na ove kineske plocice pomoglo ali sumljam da bi bilo to nesto drasticno bolje.

@scoolptor, to deluje do jaja za jedan drugi projekat koji pravim, rado
cu to da ti otmem da se igram sa tim, deluje savrseno resenje strujnu
sondu koju pravim .. a taman sam kupio neki dan AM503 amp+probe .. samo
jos da sacekam da mi donese buraz od preko bare u septembru :D

Bogdane, koji to drajver za stepere koristiš?

Za DC moras dobro da filtriras, mozda i filter veceg reda, uklipuje OP od onih silnih spakova i ne moze da se pohvata sta radi. U LT shemi vidis da imaju ulazni R/C sa relativno velikim cut-off jer su jurili nanosekunde za impulse, tebi treba jos nizi filter pa to u detektor koji je u LT shemi u open loop postavci jer su tako izbegli koleno shotki diode koje unosi nelinearnost (u closed loop), umesto toga su biasovali detektorsku diodu i istom strujom kompezacionu diodu kod OP, iza OP je standardan detektor, moze dalje u buffer pa na izlaz za merenje.

PS u tvojoj shemi sa pocetka je mnogo velik kond na izlazu, za taj OP mora manje od 1nF, nema struje za vece ako se ne postavi izolacioni otpornik.

@goran, ne preterano bitno, 3x TB6600, ali probao sam jos nekoliko
drugih (TB6560, A4982, A4988, DRV8825, TMC2100...) potpuno se isto ponasa

@miki, sad kad gledam ove nove oscilograme, ja u stvari treba da izignorisem te pikove kompletno, da ih pojedem, i da gledam samo ovaj LF deo a HF da totalno iskuliram .. tako da neki lowpass pa onda ovaj peak bi odradio posao .. tako da mi u stvari ne treba neki ultra brzi peak detektor, mene ti pikovi u stvari uopste ne zanimaju, meni je merenje struje ovde u ovom sumu... a ovi pikovi su povratno smece sa induktivnog oprecenja (motora) .. i gledajuci u ove oscilograme meni je kazaljka i dobro pokazivala .. kazaljka izignorise ove sve pikove i pokaze oko 1A .. toliko je i na oscilogramu .. sad zasto ne vuku ovi drajveri vise, to je sad druga prica .. neki pajser koji je dizajnirao ovaj HY-DIV268N-5A se malo istripovo :( .. stavicu sutra umesto jednog DM542 (ima unutra TMS320F28027 + 8kom IRF fetova) pa cu da probam, mozda je malo bolji

_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 29.06.2016. u 23:40 GMT+1]}

Da, trebas pocistiti HF djubre, stavis R/C filter i dobro bi bilo postaviti i neku malu feritnu perlicu pre ulaza u OP ili male SMD prigusnice.
U tom HF spektru ima dosta energije, neminovno ce ti uticati na tacnost merenja (uostalom koliki integracioni BW zelis da meris!?).
Ti steperi da bi dobro radili njima se upucavaju vrlo jaki i vrlo kratki inpulsi sa relativno visokog napona (ima stepera koji rade na 100+ V tako) i to sve pravi jake pojave/smetnje u HF spektru.

Dalje, tvoj shunt od 3mΩ je mnogo mali, sto toliko, ja recimo koristim 10mΩ za 70App da bi imao napona da "otvorim" tamo neki zastitni tranzistor.
Drasticno ti rastu zahtevi za Voss kod OP-a sa tako malim shunt, onaj MCP ima 0.5mV offset a ti meris u 1-2-3mV neki napon (struju), to ti greska na pocetku mernog opsega 50%! (a dodaj/oduzmi kako god HF koji smo izbacili na sve to) :)
Tu ti treba precizan a ne brz OP, sa sto manjim offsetom, idealno bi bilo choperski stabilisan OP (zero-drift) ako hoces da se zadrzis na tako malom shuntu.
Zato Texas pravi recimo INA250 da bi doskocili problemima sa malim shunt otpornikom kako bi odrzali prihvatljivu gresku merenja u celom opsegu.
Takodje ovaj INA250 ima izvode da se doda filter iza shunta sto je korisna opcija da se ogranici BW merenja.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina250.pdf

hm mislim da imam jedan ina250 ..
zasto tako mali shunt .. a jbg, ja sam mislio da ce shunt+kazaljka da
odrade posao, hteo 20A, uz tu kazaljku dolazi taj shunt u sah izboru :) ..

Ako imas INA250, bolje od toga ne moz' da napravis a da nisu neke svemirske tehnologije :) Tesko HAL ili drugi senzori mogu tako precizno da rade a CT ti ne pije vodu za DC.

ma ne trebaju mi svemirske tehnologije niti neka mega preciznost pricamo
o kazaljci na napajanju za drajvere .. greska od +-200mA je vise nego
zadovoljavajuca

Znam, ali barata se mnogo malim naponom na shunt i to u specificnom freq opsegu, caskom su tu nakupi brdo gresaka, +/-200mA na 20A je vrlo "pipavih" 1% greske (i to da zanemarimo temperaturne koeficijente)! Za to mora da se "potrudis", na pocetku mernog opsega je jos veca greska!

ma nije 20A .. kazaljka je 20A, ne ide tu preko 8A nego nije u sah-u
bila 10A kazaljka pa uzeh 20A :D ...

sad cu da vidim da iskopam onaj ina treba da mi je tu negde, pa da se
igram, i kad otmem onaj rms2dc od branka i ... bas da vidim dal to moze
da se napravio da valja .. svakako vise radi nauke, sam problem rekoh da
sam resio tako sto sam uzeo drugu AC kazaljku bez tc-a (ima valjda tc u
sebi) pa cu turim posle trafoa :D nema potrebe za nekom velikom
filozofijom ovde, ali ocu da savladam ovo merenje kopka me ubitacno celu
noc sam nesto pokusavao ...

pazi rad, otkacim danas sve ove TB* drajvere i zakacim ovaj DM542 reko da probam kako se on ponasa, nije integrisan drajver nego diskretan ima neki TI 32bitni mcu (TMS320F28027) 8 fetova i brdo neke pasive na sebi 4 (a ne jedan) shunt otpornika etc etc .. onako deluje skroz korektno uradjen .. i pazi sad kako izgleda oscilogram na istom onom 3mr shuntu

To je drasticno cistije, isto ima choper ali mnogo mirnije radi nego kod onog prvog drajvera.
Tu ti je S/N odprilike 1:3, kod prvog ti je bio 1:100 :)

Bice da je neko seo i napisao dobar firmware za TI Pikolicu :)

bem li ga ne znam kako se ponasa u radu videcemo ali deluje lepo,
prilicno je jeftin, dobio sam ga na poklon od kineza ..

Nije to "neki" MCU, to je onaj z***ni Piccolo sa mega brzim PWM, secas se da smo uzimali LaunchPadove sa tim procesorom.
Ako su ga iskoristili na pravi nacin trebalo bi to bas dobro da radi.
Taj MCU je u klasi onih PRU jedinica na BBB, samo sa sporijim clock-om.
To je jaci MCU od dsPIC za red velicina za te PWM zadatke!
Ima "tricavih" 150ps (piko sekundi!!!) PWM rezoluciju, tj ekivaletno kao kada bi se dsPIC vrteo interno na preko 6GHz :D
Od toga i jos boljeg TI Delfino ne postoji bolji integrisan PWM modul za MCU, ni STM32 ni dsPIC … custom ASIC ili FPGA je druga kategorija zveri …

Postavi neku fotku tog drajvera, info, link, cene …

Dodatno bi bilo extra zanimljivo videti talasne oblike na gejtovima i motoru.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 30.06.2016. u 23:43 GMT+1]}

Jel' si procitao sta su ti kinezi poklonili :) ?



Eto, tacno sam znao da su to napravili :D
To je opasan drajver!

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 01.07.2016. u 00:37 GMT+1]}

bem li ga drajver je dosta jeftin: http://www.aliexpress.com/stor...r-motor/342739_1834799472.html i uopste ne spada u neke "bolje", znam zato sto sam pricao sa prodavcem za neke druge drajvere sto cu kupovati (veca struja) i dao mi je "bolji" i "losiji" .. poklonili su mi ga zato sto su mi uz paket (preko 600eur) zaboravili neku stinicu od 24eur i onda su mi dhl-om poslali tu sitnicu + taj drajver kao poklon za izvinjenje sto su zaboravili da zapakuju ono u startu ..

fotke drajvera:

Ne znam sta je za njih bolje/lose, taj drajver izgleda vrlo pristojno uradjeno, ima vrlo brze tranzistore u izlazu (IRF540 se moze tera do nekih 10-15MHz), deklarisu 200kHz brzinu impulsa za kretanje motora (to oni TB* mogu da sanjaju), ko zna na koliko mu radi interni choper, nije iskljuceno na jedno 0.5 - 1MHz!
Vidis i po struji potrosnje da drasticno manje buke pravi nego TB* drajver, nije iskljuceno da preko autotuning steluju i DT i ZVS/ZCS kod prekidanja …

U odnosu na analogne drajvere drasticno vise pruzaju (osim max struje), probaces i prakticno ali verujem da ce to raditi super.

Pazi pise da imaju anti-resonance algoritam, to je sjajna opcija, ne znam da li je tek tako izvodljivo u analognoj varijanti ali za stepere to mnogo znaci jer svaki steper ima rezonancu koja pravi ogromne probleme ako se "zakaci".

Nemoj to kinezima da pricas, trazi im sledeci put isto te "losije" :)
Ce povecaju cenu, nesto su oni tu pobrkali sa procenom cene ili su nekog mucenika programera ispalili za lovu pa ih razvoj firmwera nije nista kostao :D



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 01.07.2016. u 04:10 GMT+1]}

videcemo, a kinezi, ima jedno 10tak razlicitih kutija ovog drajvera
(spoljni izgled) a cena ide i do 100$ tako da ja kontam da je klasicna
kineska prica, neko je napravio taj drajver, drugi kinez je skino pcb i
firmware i napravio kopiju i to je to .. sve ostalo .. videcemo

Sa kolikim naponom napajas drajver i stepere?
Probaj ovaj drajver na 48V, to bi trebalo da radi fenomenalno. Ne brini za struju, on ce drzati zadatu struju ali ce imati mnogo veci moment pri pravljenju jednog koraka.
Dizanjem napona se sa istim motorom moze povecati brzina i moment a ako se dobro odmere impulsi (a verujem da to auto-tunig radi korektno) cak nebi trebali ni da se nesto preterano greju.

42V ovi ostali drajveri su do 45 tako da je 42 idealno

Heh, moracu da nabavim jedan komad tog drajvera i da ga odnesem kod cika Macola na autopsiju :)
Bas me je "pogodio" taj drajver, u pozitivnom smislu, u tom drajveru je sazeto sve ono sto smo pricali oko prekidackih topologija koje sada mogu da se digitalno upravljaju. Merenje struje po svakoj fazi, 8 direktnih PWM izlaza iz MCU, podesiv DT, auto-tunig, i to sve do nekoliko stotina kHz i MHz… to je opasno dobra tehnologija!

za pocetak vezano za taj drajver, kinezi jbg .. znaci ono sto pise na kutiji - to nije tacno ... na pcb pise jedno za motore, na kutiji pise drugo, na pcb pise jedan kombo za mikrosteping, upalis, to ne radi tako (ono sto bi trebao da bude half step je nesto sumanuto mikro tipa 1/128 ili gore .. ), vrti samo na jednu stranu, bice da su ili zamenili enable i direction ili ko ce ga znati moracu provaljujem .. ne mogu verujem :D .. no sta je tu je ..

To sa konfiguraciom ce im oprostimo, nista novo …

Jel "promrdo" na kraju normalno? :) Kako radi motor, koliko brzo moze da tera i koji motor imas?

nije jos uvatio me sad drugi posao pa mora to da zavrsim pre nego se
vratim tamo ... koji motor .. sad je okacen 3A 3Nm nema23 ... onaj
najduzi sto ima se kupi .. ali probacu ga ja na raznim motorima..
nakupovo sam toga zbog printera.. nadam se samo sutra kad riknem da ih
nece zena prodavati po ceni po kojoj sam joj rekao da sam ih placao :D