339 je open kolektor tako da sa njime slaba kombinacija.

Shemu dam uzeo sa neta nisam ni vidio da je taj IC u pitsnju.Moze LM 324.

Eve gu sve gureno u jedno kolče, oš dot oš line: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3914.pdf

Vezuj releje izmedju izlaza pojacavaca(ne kao u semi izmedju izlaza i plus napajanja), kako se koji naredni ukljuci, iskljucice prethodnog...
Ne moze bez preklapanja, ali pazljivim odabirom opterecenja izlaza, preklop moze da bude neprimetan

Za DOT varijantu sa komparatorima (trebaju da imaju push-pull izlaz, ili uzmi bilo koji cetvorostruki OP) vezes led izmedju dva izlaza, ne na masu niti + sa druge strane, oba izvoda LED (naravno uz otpornik, ili neki relej za malu struju spulne) idu na predhodni i sledeci izlaz!

Sve isto sa strane ulaza u OP kao sa tvoje sheme a izlaze vezes ovako kako sam opisao.

To je skoro cika Mile primenio u analognom selektoru baziranom na potenciometru ne preklopniku, vrlo zanimljiva varijanta ;)
http://forum.yu3ma.net/showthr...tid=312&pid=60755#pid60755

Hvala vam vidim jako interesantnih rjesenja.
Da li bi radilo kako sam nacrtao? Vidim da jos nedostaju diode sa svakog izlaza koji je iznad na reference od onih ispod znaci jos tri komada.
Kad izlaz op ampa ode na stanje on , napon preko dioda vodi na sve reference ispod.One takodje idu priblizno naponu napajanja ali su garantovano iznad ulaza i samim tim izlazi su na off.
[img][/img][att_img]

Nije to dobro, R ulaz mora da bude na razlicitim vrednostima (obicno dobijen preko R/R razdelnika) … a IN ti se menja … i onda ce od prvog (najnizeg) OP referenca samo malo da se pomeri ali ti se IN povecao recimo dosta vise (za 2. 3. 4. OP) i onda ce i on da se aktivira.

Koliko napona imas toliko OP-a (komparatora) ce da se aktivira, to je tako jer si referencu tako organizovao, a tebi pije vodu logika samo jedan da je aktiviran zavisno od ulaznog nivoa a to pak dobijes samo razlikom izmedju izlaza pa ona logika sa vezanim LED izmedju izlaza zavrsava posao. Stavi tu ako hoces PC817 opto pa teraj posle gde hoces, u MOS-FET, sklopku sta god ...

Pozdrav,
ne razmatrajuci opravdanost i razloge zasto diskretno a ne pomenuti LM391x ili ne MCU, ili nesto trece iz digitalnog sveta, mislim da bi moglo da radi na sledecem principu (znaci cisto teorijsko razmatranje mozda netacno...)

Treba ti neka prioritetna mreza koja ce gasiti sve izlaze ispod poslednjeg aktivnog. Drugacije receno, a kako se radi o bar grafu, segment sija samo ako ne sija prvi visi komsija. Znaci potrebno je ukljuciti izlaz prvog viseg u razmatranje: na pamet mi pada oziceno I (par dioda, pull up i jedan tranzistor koji dalje ganja sta vec treba da se pogoni...) Ako koristis nesto sa open drain/colectorom stedis jos jednu diodu :)

Treba razraditi, i videti da li moze...Ovo je samo ideja iz glave bez ikakve probe...

Mozes upotrebiti originalnu semu sa LM339 komparatorima, ako upotrebis dpdt releje:
[att_img]

Ajd' sad da priznamo zasto komplikujemo i istezemo komponente da rade i sta ne treba da rade, i jos varijacije na tu temu.
Frankenstajn dizajn?:)
Cika Mile je imao jasnu ideju elegantnog mekanog preklopnika, bez otpora za selektor ulaza na predpojacalu...


Cemu sada releji pa kontaktori..da li se nakon svakog kontaktora biti motor generator sa pride trafoima za zavarivanje?:)
Mislim da taj prelaz sa elektronike na energetiku moze jednostavno da resi mehanicki preklopnik, bez preklapanja u preklopu... pride, i onaj najmanji je snazniji od izlaza opampa..

zica49 je dobio odgovore na ono sto je trazio.
I cika Mile moze da kupi smooth action rotary switch.

OP sa svojih prosecnih 20mA po izlazu moze da gura male releje direktno, recimo ove od 12V 1Kohm spulna (10mA potrosnja):
http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=15367

Ako treba jace, umesto njih se stavlja optocoupler ili optotriak, sta god pa se to gura dalje na tranzistore ili snaznije SS ili standardne releje ...

Moze, Mile je preporucio TL072 sa 30mA

Ipak je u pitanju dugotrajni rad opampa pri vecoj struji, sa jedne strane, a sa druge, konstrukcija postaje komplikovana, a ima prostih i pouzdanih resenja.
Sto mislim da je sustina rada sa elektronskim komponentama, i ta oblast je vec dovoljno slozena..da bi trebalo komponente tegliti u neke specificne koncepcije.

na 2k loada izlaz TL072 pri napajanju od +/-15 volti svinguje samo do +/-10 volti. tako kaže texas datasheet.
pri jednostrukom napajanju 12v i opterećenjem u vidu releja izlaz je koliki? ha?

I ako se zalomi rele sa 680 ili 320 oma? Ne daj boze ovi malecki automobilski sto imaju 100-120 oma?

Nije mudrost ubaciti jedan otpornik i jedan tranzistor.

Mudrost je sa elektronike vratiti se na mehaniku i releje u 21 veku,

Procitaj ponovo prvi post. Zica49 je trazio releje. On zna zbog cega. Mozda ih ima na lageru, i treba da ih potrosi.
Kada bi znali krajnju aplikaciju i situaciju, mogli bi dati mnoooogo bolje resenje.

Btw, sta je obrtni potenciometar ili preklopnik, ako ne mehanika?

Evo predloga resenja koje je najblize onome sto je covek trazio.
[att_img]

Uz pravilno dimenzionisane tranzistore, releji na semi mogu biti krajnji kontaktori u korisnikovoj aplikaciji, te izlazi Out 1..4 mogu direktno napajati potrosace.

_{[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 09.07.2016. u 02:57 GMT+1]}

Ovako kako je trenutno nacrtano sa NPN trazistorima nece da radi :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.07.2016. u 06:19 GMT+1]}

Da, svaka cast na ostrom oku.
Zamislite da su PNP tranzistori.

Izvini a kako se to "pravilno dimenzionisu" tranzistori? Sta se krije iza mudrolije?
Pa dizajneri zaboravse neke diode oko induktivnosti, sto bi se reklo elementarijum, a mozda zmure na pojave u vezi kalem - pn spoj..

Mislim da se maloprekomplikuje sema,a to nije inzenjering vec lutanje

BTW, a da ti zamislis malo ozbiljnije sopstveni nastup?

Sopstveni nastup cu zamisliti tako sto necu vise gubiti vreme na prepucavanje sa ljudima kojima je zaista dosadno u zivotu.

Evo kompletna shema i simulacija sa OPTO i MOS-FET izlazom.
Izabrani OP ili komparator mora da bude sa push-pull izlazom a ako se koristi OP obratiti paznju na Input CM voltage range, neki imaju didode na ulazu koje smetaju ...







_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.07.2016. u 11:13 GMT+1]}

E sada bi mogli da napravimo i diskretni opamp, pogotovo za tako jednostavnu aplikaciju komparatora, recimo samo diferencijalni pojacavac...ajd' ne mora bas wilsonovo strujno ogledalce..nesto prostije

Kada smo vec stigli do diskretnog SSR-a..

Sta fali shemi? :) Shema radi odlicno sto se moze videti iz simulacije.
Delovi tu ne kostaju vise od 5E koliko inace kosta jedan manji SSR a sa MOS-FET u izlazu moze silnu struju da provuce kroz potrosac, za DC potrosace.
Za AC potrosace po slicnom principu se upotrebi opto-triak umesto PC817.

Nema releja da skljocaju i da se kvare …

Ideja je sklop koji ce u toku dana sa porastom intenziteteta sunca odspajati i spajati fotopanele u stringu.
Znaci da invertor ne odlazi u alarm nego da jednostavno sa slabijim suncem bude napajan sa vecim brojem panela,kako sunce pojacava otkaca jedan fotopanel i tako dalje u cetiri stepena. Na taj nacin bi se izvuklo vise energije u toku dana..

Uzorak je ukupan DC napon stringa i preko djelitelja dovodio bi se na op-amp.
Ulazni napon ili referenca za svaki op-amp treba da budu zasebno podesivi to bi se za svaki postimalo uz testiranje jos ujek je sve to manje vise samo ideja. Eksploatacija ce pokazati da li neki od stepena ukljucenja treba da odspaja ili spaja jedan ili dva panela...to je jos nepoznanica.
Napajanje sklopa 24VDC tih relejica imam ko pljeve.

Eto friske muke za Mikija.:)
Varijabilne reference, mozda i neke fotodiode ili galijum arsenid...:)

Mensecini da to i treba da ostane u "bar" modu, samo signal da se invertuje, pa sto je veci napon, to je manji status "bar" ukljucenja.

Mada bih ja to bucnuo na neki arduino, pa neka salje signale za prespajanje dok ne dobije optimum.

Sto muka, meni je gust da pomognem coveku ako mogu a usput i mladjim clanovima da dam nesto korisno (ASC fajl za simulaciju) sa cime mogu da se dodatno igraju ako hoce …

Zica49 je sad malo detaljnije definisao zahtev.

U sustini opet ista postavka, shema koju sam postavio se modifikuje lako u BAR varijantu, LED od optocouplera se spaja na GND (ne izmedju izlaza) a ako treba invertovana logika onda se LED spoji na +12V. Tako moze 4 nivoa da se detektuje (sa 4 x OP).

Inace nema potrebe za mehanickim relejima, MOS-FET transitori su dovoljno snazni da prespajaju solarne panele direktno, moze da se prespaja jedan kraj na GND a moze i na +, sta vise odgovara. Za prespajanje na GND sam nacrtao, ako hoce + (High side), upotrebi se P-MOS-FET i premesti se fototranzistor "dole".
To sve radi bez problema na 12V, ako treba veci napon treba samo staviti zenericu 12V izmedju GATE i SOURCE a ima i tranzistora koji internu imaju tu diodu.

Ulazni deo komparatora treba da bude vezan na neku stabilnu referencu, TL431 ili nesto bolje a odatle da se razvede na 4 viseobrtnih trimera sa kojim ce se podesavati nivo prekidanja sa svaki izlaz.

Inace Arduino ili MCU naravno moze da se iskoristi ali to stedi odprilike samo 4xOP, sve ostalo opet mora isto da se doda …
A sto zica49 preferira analogna i diskretna resenja a ne MCU to pitajte njega :)

Uzgred, posto su solarni paneli u pitanju, ako se ide na MOS-FET varijantu MORA se izabrati tranzistor BEZ interne body diode ili da se upotrebi neki BJT a MOS-FET da ostane u pobudi.
U gornjoj shemi su nacrtani tranzistori bez diode, zamislite da imaju didode a vezani naponski paneli … uradite simulaciju :)

Covek koji je inace "resio" ovaj problem sa vise izvora razlicitih napona koji su svi uvezani da daju maksimum energije je Slobodan Ćuk! To je uradjeno prvo bilo na NASA-im Apolo letelicama, imali su razne batereije rasporedjeni po modulima zbog redudatnosti i svi su bili medjusobno povezani Ćuk konverterom koji su mogli da rade dvosmerno, i da pune i da prazne akumulatorske baterije i da imaju maksimum izlazne snage prakticno u bilo kom delu instalacije. Ludnica, to resenje tada (60'-70') je bilo za medalju …

I sada je...

Cudo je sta golet, krs, nemastina i muka mogu da isprovociraju...
Mislim da je g. Ćuk odnekude iz Trebinja. ...

@mikikg, srecan rodjendan, samo napomena dr Ćuk je tek od 1970 u USA
http://eserbia.org/people/science/767-slobodan-cuk
Generacija mog pok. druga Slijepčevića koji je poslije skolovanja u BG "drobio" ekavicu i ijekavicu da ga je jedan drugar, rodjeni Suboticanin
zvao "Slepcevic" zbog toga.-

pOz

Pridruzujem se rodjendanski cestitkama.

Cuk je legenda, koja je osmislila rezonantni konvertor, i naravno iscedila maksimum iz rasipanja solarnih celija.

Ovde je problem malcice druge vrste, preklapanje a ne naponska konverzija.

Iako dvosmjeran i naizgled po konfiguraciji rezonantan, ona spregnuta prigusnica ima omjer 1:1, sprava nije rezonantna, rezonancija bi je "rasturila".-

pOz

Jeste rezonantan, mislim na cukov konvertor, ne na podvariante. U rezonantnom rezimu je konvertor najefikasniji sa najmanje spajkova i suma.

Ali to je nesto manje elektronika, vise je "control technology", odosno po naski teorija upravljanja sistemima..
I pazljivo razmatra ponasanja komponenti i desavanja u komponentama,

Evo osnovne topologije Cuk konvertora. C izmedju prigusnica je 40uF a mosfet upravljan sa UC3526 gdje je Ct 1onF i Rt 3,3 kOma, perioda oscilovanja
priblizno 20uSec (priblizno 50kHz) koliki bi induktivitet morao biti za C=40uF?

Heh, komplikovan je Cuk za razumevanje, ja sam hteo da napravim digitalno upravljiv Cuk sa dva MOS-FET ("Sinhroni Cuk") samo da bi ukapirao sta se tu tacno desava, nisam to jos uradio :( znam samo da kada mu je duty na 50% da je prenosni odnos 1:-1, kako se pomeramo od polivine, tako spusta ili dize napon, menja tok struje...

LLC koji je pravi rezonantni konverter zajedno sa PRC i SPRC topologijama rade drugacije, plus varijacije gomila na tu tenu ... (kod LLC potrefiti rezonansu znaci buuuum)
Heh pa sta sad pokrece Teslu? da vidite planarne trasnofmatore i tranzistore, u 3D spakovano do bola ... :) ... Ide jedan navoj na transformatiru u vidu polukruzne PCB gde su sinhroni ispravljacki tranzistori odma tu na "krug" privezani i tako stakovano po 5-10 plocica odakle izlaze bakarne shine pa to sve x 4 ili vise u paraleli ... U jednoj cigli po 10-15kW inverter ...


UPDATE:
Nasao sam jedan video gde objasnjavaju kako radi Cuk, "premesta" porciju energije sa jedne na drugu stranu kondenzatora ...



_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 12.07.2016. u 14:25 GMT+1]}

Auuu kakva prica ... Ćuk je shampion!
Ćuk-boost2 vs buck :D

Cuk je genije automatskog upravljanja, ili kako to zovu ameri, "control theory". Malo se inzenjera upusta u tu zonu.

Iako je tema otisla malo u "ofsajd", pominjanjem Cuk konvertora i samog autora, onaj primjer iz "Elektora" 1/2005 koji radi na 50 kHz moze
pomoci za razumijevanje rada samog konvertora, Cuk pretvaraci rade na znatno visim frekvencijama zbog same namjene-svemirski program,
dobijaju se kako manji gabariti i tezina, tako i gubici u samim prigusnicama. Jedini gubici koji se nemogu izbjeci-na samom prekidackom
elementu kao i na elementu ispravljanja-mogu se znatno umanjiti izborom adekvatnih elemenata i usvajanjem sinhtonog ispravljanja aktivnim
elementom.
prva generacija je radila sa sada vec dostupnim kontrolerima na 1,4MHz, a sada su frekvencije jos i vise.-
Za nas smrtnike i ako nabavimo kontroler, ostaje pitanje jezgara za spregnute prigusnice koja mogu prenijeti te frekvencije.-
Evo malo literature.-
pOz