[ zetaxx018 @ 08.07.2016. 06:24 ] @
Par reci o sebi jer mislim dosta bitno oko trazenja pravih oglasa za posao.
Prvo bavim se web programiranjem php oko 5-6 godina. Promenio sam par firmi i u poslednjoj radim skoro 2 godine. Plata je dobra, prosek za programere koji imaju toliko iskustva. Nisam neko ko je extra dobar programer, ko ce napaviti extra plugine i deliti sirom sveta ili biti contributor nekog dobrog open source projekta. Ali sa druge strane, radim na ozbiljnim projektima, uporan sam, volim da citam tutorijale da se usavrsavam (koliko mi posao dozvoli) i nisam imao problema u kompanijama u kojima sam radio.

E sada moje iskustvo oko trazenja posla
Pogledao sam i pratim oglase za posao preko mesec dana (monster.de i karriere.at/ uglavnom mada sam bacio pogled na jos par sajtova).
1) Ono sto me zbunjuje da su to u 95% headhuntersi, ili oglasi koji se stalno ponavljaju (kao kod nas sto neke kompanije vrte oglase jednom nedeljno). Nisam bas uspeo da nadjem cisto programersku firmu kao sto to mogu lako naci u Srbiji. Vec su to neke kompanije tipa Idea, prodaja automobila, igracaka, online casopisa, prodaja hrane (e to bas koliko hoces da nadjes), .....
Ako uporedim recimo sa oglasima na ES, prosto je neverovatno da se tamo toliko tesko nalazi programerska firma a toliko lakse kod nas (dok Nemacka+Austrija skorko 90 miliona ljudi). Ocekivao sam sam ne 10 puta lakse, ali nisam ni 10 puta teze.

2) Oglasi su takvi da 80% sto se trazi u oglasu nisam imao dodira . I ako nadjem neku kompaniju koja se bavi web programiranjem, oni u startu rade Joomla, + Wordpress + TYPO3 (sto ja nisam imao iskustva sa ovim aplikacijama tako da u startu ne ispunjavam kriterijume). Zeleo sam da nadjem kompaniju koja radi samo recimo Symfony fw
, tako da svojim iskustvom nastupim da znam 80% a da 20% treba da se usavrsavam.

3) Tamo gde i uspem da nadjem da mi manje vise uslovi odgovaraju obicno se jave da zbog Nemackog jezika ne mogu da me uzmu ozbiljno u obzir.

4) Napravio sam mali test. Bacio sam pogled na nekoliko oglasa Holandija, Ceska i Slovacka. Ima i tamo ovakvih oglasa kao sto imaju Nemci, ali svaki drugi je 'normalan' i lici na oglase sa ES. Da li to znaci da su Nemci podigli kriterijume?

5) Na kraju bilo je 2 razgovora za posao, iako mi oglasi nisu odgovarali a njima sto je moj Nemacki A2 nivo, ali su mi dali neke taskove da mozgujem i resavam pa i kada sam resio ocekivali su jos nesto extra. Tipa jedni trazili da resavam u PHP 7, sto ja nisam imao mogucnosti. Realno da mene tako testiraju u Srbiji verovatno ni ovde nebih nasao posao, a uspesno radim godinama. Moj kod nije los da sam neki Indijac ali oni kao da traze coveka ko bi ladno radio u Google Serbia :)

Ono sto su neki pisali na forumu, da cu njihove kompanije "ocajne" za programerima. To uopste nije tacno. Poslao sam preko 50 aplikacija, imao par razgovora i te kompanije su nastavile da ponavljaju oglase ne zeleci da svoje kriterijume smanje. Ok, mozda je situacije bila drugacije pre 5 godina, zato me zanima kako php programeri koji su tamo, kako vide trazenje posla u 2016 godini? Da li ja trazim oglase na pogresnom mestu? Prijavio sam se na XING, pogledao tamo poslove koje imaju, pa nije neka razlika.
Mozda samo extra programeri idu za Nemacku. Zeleo bih da realno sagledam svoje neke sanse cisto da znam kako stoji situacija, koji se to profili ljudi traze,

Zato mi nije jasno, da li postoje firme, programerske kao u Srbiji, koji traze isti nivo znanja? Da li ja mozda gledam na pogresnom mestu za oglase (mozda ima neki sajt za berzom poslova samo za IT kao ES), jer kada procitam oglas imam osecaj "ja ovo ne zelim". Sto je lose, jer nemam motivaciju.
I ovde nemam ambiciju da radim za Google Srbija, ili Idea, Telenor, pa nemam je ni tamo. Trazim manju ili srednju programersku firmu.
Jer meni deluje da ne mogu naci posao iako se svi hvale kako se lako nalazi ;)


[Ovu poruku je menjao zetaxx018 dana 08.07.2016. u 07:52 GMT+1]
[ jablan @ 08.07.2016. 09:05 ] @
Ima tu više mogućih faktora:

1) Tvoj nivo znanja. To što "uspešno radiš" godinama ne znači da si dobar programer. Efikasnost programera može da se razlikuje bukvalno za dva reda veličine. Drugim rečima, znam programera A koji je BUKVALNO 100 puta efikasniji od programera B. I obojica rade (doduše, obično ne u istoj firmi). Nije samo ni efikasnost u pitanju, već i kvalitet koda. Koliko je to dobro projektovano, koliko stabilno, koliko često mora da se popravlja...
2) Znanje jezika. Ako tipuješ na male i srednje firme (a da pritom nisu startupi u Berlinu), moraćeš da umeš da komuniciraš 100% na nemačkom. Engleski može da prođe u većim, striktno IT firmama, a tamo su obično i stiktniji zahtevi za kvalitetom kadra.
3) Činjenica da ti treba viza. Čak i da hoće da te zaposle, moraće da prođe neko vreme dok ne dobiješ papire, i uvek postoji mogućnost da budeš odbijen. Nikom se ne dopada da rizikuje, a kad jednom potpišeš ugovor za mesto u firmi, to mesto se posle vrlo sporo oslobađa, kad ti npr. ne budeš mogao da dođeš ili iz nekog drugog razloga odustaneš.
4) Ako već zapošljavaju junior programera, bolje im je da zaposle nekog omladinca sa njihovih univerziteta. Takođe, u Nemačkoj ima dosta praktikanata koji rade za siću lovu, ali se pritom obučavaju za pravi posao i sutra je poslodavcu mnogo bolje da zaposli nekog ko je kod njega radio praksu i zna posao, nego tebe koji dolaziš sa strane.
5) Platforma. Na zapadu PHP nije toliko popularan kao kod nas. Ako firma želi da koristi kvalitetan frejmvork, u startu će se odlučiti za kvalitetniji jezik. Ne kažem da nema PHP poslova, ali procentualno manje nego kod nas.
6) Vidi neka ti neko iskusniji pregleda CV i onlajn (Xing i LinkedIn) profile, možda ne izgleda dovoljno privlačno.

BTW, mislim da ti je najbolje da se fokusiraš na Berlin i startup scenu, i šalješ što više aplikacija. Sve najbolje.

Takođe, ne znam zašto si zapeo baš za Nemačku, ako kažeš da ima oglasa za druge zemlje. Češka je sjajna zemlja, i Holandija takođe.
[ zetaxx018 @ 08.07.2016. 11:31 ] @
Hvala na odgovoru.

To sto si napisao itekako ima smisla i dosta objasnjava situaciju da velike kompanije imaju i visoke kriterijume a male traze Nemacki kao uslov.
Naravno da cu i druge zemlje uzeti u obzir, samo sam zeleo da uporedim iskustva i koja su iskustva za 2016 godinu.
[ Aleksandar Đokić @ 08.07.2016. 12:01 ] @
Citat:
oglasi koji se stalno ponavljaju (kao kod nas sto neke kompanije vrte oglase jednom nedeljno


Oglasi se ponavljaju zato sto im uvek trebaju ljudi. I kad prime nekog oni ponovo postave oglas, jer im uvek fale ljudi.

Ocigledno nesto gresis u startu. Ako si srednje dobar programer ne bi trebalo da imas bilo kakav problem. Uzmi napravi linkedin i potrazi tamo.
[ jablan @ 08.07.2016. 13:58 ] @
Oglasi stoje dugo i zato što je ekstremno teško naći dobrog programera. A čak i kad ga nađete, od prvog kontakta do potpisivanja ugovora može par meseci da prođe.
[ anon115774 @ 09.07.2016. 10:42 ] @
Da, njima trebaju programeri ali ne bas po svaku cenu. Sta to znaci u tvom slucaju:

1. Radna dozvola - zasto da se zamlacuju sa tobom par meseci i da rizikuju da ti radna dozvola na kraju bude odbijena kad mogu odmah da zaposle bilo kog EU/CH drzavljanina?
2. Jezik - zasto da se zamlacuju sa tobom kad Nemacka + Austrija imaju skoro 90M ljudi? Sigurno na tom podrucju mogu da nadju nekog.

Ima tu jos nesto... neke firme nece jednostavno da uvoze ljude sa strane. Objasnili su mi iz HR-a jedne firme da dosta ljudi jednostavno pukne posle odredjenog vremena (par meseci itd) i kaze "ma nije ovo za mene, ne mogu da se uklopim, drugi ljudi, fali mi porodica, druga kultura, daleko od kuce.... sta god" i pokupe se i odu nazad. To je njima isto rizik.

[ qqll @ 09.07.2016. 11:05 ] @
Citat:
Informer: Da, njima trebaju programeri ali ne bas po svaku cenu. Sta to znaci u tvom slucaju:

1. Radna dozvola - zasto da se zamlacuju sa tobom par meseci i da rizikuju da ti radna dozvola na kraju bude odbijena kad mogu odmah da zaposle bilo kog EU/CH drzavljanina?
2. Jezik - zasto da se zamlacuju sa tobom kad Nemacka + Austrija imaju skoro 90M ljudi? Sigurno na tom podrucju mogu da nadju nekog.

Ima tu jos nesto... neke firme nece jednostavno da uvoze ljude sa strane. Objasnili su mi iz HR-a jedne firme da dosta ljudi jednostavno pukne posle odredjenog vremena (par meseci itd) i kaze "ma nije ovo za mene, ne mogu da se uklopim, drugi ljudi, fali mi porodica, druga kultura, daleko od kuce.... sta god" i pokupe se i odu nazad. To je njima isto rizik.


slazem se a i ako ste primetili Nemacka malo po malo vristi te joj trebaju lekari pa onda lupe 100,000, sutra joj trebaju automehanicari preksutra babice programeri, dadilje i to sve u nekim neogranicenim kolicinama. Rekao bi covek da su Nemci debili koji ne znaju nista zivo da rade...

ustvari oni zele da privuku da im se javi sto veci broj ljudi pa da odaberu najbolje.
[ zetaxx018 @ 09.07.2016. 12:07 ] @
Tacno je to sto kazete. Od dozvole do jezika koji su bitni. A onda firme koje su velike i pristaju na tako nesto, one vec gledaju da dovedu nekog dobrog jer im se prosto moze.

Imaju Nemci visoko misljenje o sebi. U firmi za koju radim, imamo dva developer-a iz Nemacke i klijenti uglavnom iz Svice. Takve aljkave ljude nisam sreo u Srbiji (od Nemaca do Svajcaraca). Od kvalitetu koda za koji bih pomislio da je pisao neko iz Iraka. To nisu Turci iz Nemacke vec pravi Nemci. Kada vidim njih pomislim pa za mene ima sanse :) Project menadzeri su posebna prica. Za ovih par godina stekao sam utisak, da su i nasi ljudi puno odgovorniji od njihovih. Prosto je neverovatno ili sam ja naleteo na pogresne PM, programere i klijente.
[ qqll @ 09.07.2016. 12:40 ] @
Citat:
zetaxx018: Tacno je to sto kazete. Od dozvole do jezika koji su bitni. A onda firme koje su velike i pristaju na tako nesto, one vec gledaju da dovedu nekog dobrog jer im se prosto moze.


jesi li ti siguran prijatelju da uopste mogu da te zaposle Nemci ? Bilo bi dobro da se raspitas najpre o tome. Pa kad saznas kako neka nemacka IT firma moze da dovede u Nemacku nekog Srbina onda kad im budes slao CV posalji im i jedno propratno pismo poput cover letter-a gde objasnjavas da si svestan da ti treba radna viza i onda im navedi nemacke linkove gde i sta kako se sredjuje koliko kosta i KOLIKO TRAJE.

Dakle stavi im sve na tacni sta treba oni za tebe da urade. Ovako oni cim vide pasos SRB ode ti u kos. Ni da imas C2 iz nemackog ne bi ti puno pomoglo.

[ anon115774 @ 09.07.2016. 13:31 ] @
Citat:
qqll: slazem se a i ako ste primetili Nemacka malo po malo vristi te joj trebaju lekari pa onda lupe 100,000


Ne vriste nemci nego glupi novinari. Razlika je neverovatna.

Citat:
qqll: jesi li ti siguran prijatelju da uopste mogu da te zaposle Nemci ?


Ja sam siguran da mogu. Od 01.01.2016 je pojednostavljena procedura za drzavljane "Zapadnog Balkana" i mnogo se lakse dobija nemacka radna i boravisna dozvola. Jedino sto se nije promenilo je - vreme. Dakle, bez obzira na to sto je procedura mnogo jednostavnija i dalje to traje.

Citat:
Dakle stavi im sve na tacni sta treba oni za tebe da urade. Ovako oni cim vide pasos SRB ode ti u kos. Ni da imas C2 iz nemackog ne bi ti puno pomoglo.


Prosecan nemac nije siguran ni da li je Srbija clanica EU ili ne a kamoli da li je potrebna radna dozvola. O tome se razmislja uglavnom na kraju procesa tako nema potrebe da im covek bode oci informacijom da mu treba radna dozvola. Bolje da oni uopste ne razmisljaju o tome vec da se potegne to pitanje kada se dodje to ponude za zaposlenje.

Inace, u velikim firmama oni koji odlucuju da li zele da zaposle kandidata nemaju ni najmanje interesovanje za proceduralne stvari. Time se bavi HR a oni dolaze tek na kraju. Ako pucas na velike firme (reda velicine par hiljada zaposlenih i vise) oni za takve stvari ne postavljaju pitanje uopste. Jednostavno imaju HR gde rade ljudi iskusni sa tim stvarima i to zavrsavaju bez problema.

Kada sam poslednji put menjao posao (velika banka u Austriji) sve je bilo vec dogovoreno oko prelaska (nekoliko intervjua, testova, itd) i onda mi je HR samo usput rekao (parafraziram): "E, ako nemas radnu dozvolu javi da sredimo to ocas posla".
[ jablan @ 09.07.2016. 14:20 ] @
Citat:
Informer: reda velicine par hiljada zaposlenih

par stotina
[ qqll @ 09.07.2016. 15:00 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
qqll: slazem se a i ako ste primetili Nemacka malo po malo vristi te joj trebaju lekari pa onda lupe 100,000


Ne vriste nemci nego glupi novinari. Razlika je neverovatna.

Citat:
qqll: jesi li ti siguran prijatelju da uopste mogu da te zaposle Nemci ?


Ja sam siguran da mogu. Od 01.01.2016 je pojednostavljena procedura za drzavljane "Zapadnog Balkana" i mnogo se lakse dobija nemacka radna i boravisna dozvola. Jedino sto se nije promenilo je - vreme. Dakle, bez obzira na to sto je procedura mnogo jednostavnija i dalje to traje.

Citat:
Dakle stavi im sve na tacni sta treba oni za tebe da urade. Ovako oni cim vide pasos SRB ode ti u kos. Ni da imas C2 iz nemackog ne bi ti puno pomoglo.


Prosecan nemac nije siguran ni da li je Srbija clanica EU ili ne a kamoli da li je potrebna radna dozvola. O tome se razmislja uglavnom na kraju procesa tako nema potrebe da im covek bode oci informacijom da mu treba radna dozvola. Bolje da oni uopste ne razmisljaju o tome vec da se potegne to pitanje kada se dodje to ponude za zaposlenje.

Inace, u velikim firmama oni koji odlucuju da li zele da zaposle kandidata nemaju ni najmanje interesovanje za proceduralne stvari. Time se bavi HR a oni dolaze tek na kraju. Ako pucas na velike firme (reda velicine par hiljada zaposlenih i vise) oni za takve stvari ne postavljaju pitanje uopste. Jednostavno imaju HR gde rade ljudi iskusni sa tim stvarima i to zavrsavaju bez problema.

Kada sam poslednji put menjao posao (velika banka u Austriji) sve je bilo vec dogovoreno oko prelaska (nekoliko intervjua, testova, itd) i onda mi je HR samo usput rekao (parafraziram): "E, ako nemas radnu dozvolu javi da sredimo to ocas posla".


malo si pobrkao loncice ali nema veze.

Mislim svaka cas ako si im tako bitan u Austriji, ali ne bih rekao da je postavljac teme u slicnoj poziciji. Ti si verovatno ekspert koji je tamo vec godinama, a on se tek sprema da ubode nesto na trzistu... tako da sumnjam da ce se neko cimati da mu sredjuje papire.

inace cuo sam kad npr Novartis nekoga zove kantonalna policija mu sredi odmah dozvolu. KAD NOVARTIS ZOVE..
[ anon115774 @ 09.07.2016. 22:58 ] @
Citat:
qqll: inace cuo sam kad npr Novartis nekoga zove kantonalna policija mu sredi odmah dozvolu. KAD NOVARTIS ZOVE..


Ako je neka drzava uredjenija od Austrije i Nemacke to je Svajcarska. A sto se tice stepena korupcije u Svajcarskoj o tome tek ne treba ni govoriti. Tako da ta tvoja izjava spada u kategoriju lovackih prica koje nikako ne idu u istu recenicu sa "Svajcarska". Kako si ti to mislio? "Alo Hans, ovde Peter iz Novartisa, ajde da nam zavrsis za malog radnu dozvolu, treba nam za popodne?". Kako da ne...

Taj scenario ne mogu da zamislim ni u Austriji gde se mnogo lakse zavrsavaju neke stvari. Postoje procedure koje se moraju postovati i to je to. Drzava odlucuje na osnovu propisa da li je neko podoban da dobije radnu dozvolu i to je to. Nema nikakvog "sredjivanja" i slicno.
[ qqll @ 10.07.2016. 00:08 ] @
Citat:
Informer: Ako je neka drzava uredjenija od Austrije i Nemacke to je Svajcarska. A sto se tice stepena korupcije u Svajcarskoj o tome tek ne treba ni govoriti. Tako da ta tvoja izjava spada u kategoriju lovackih prica koje nikako ne idu u istu recenicu sa "Svajcarska". Kako si ti to mislio? "Alo Hans, ovde Peter iz Novartisa, ajde da nam zavrsis za malog radnu dozvolu, treba nam za popodne?". Kako da ne...

Taj scenario ne mogu da zamislim ni u Austriji gde se mnogo lakse zavrsavaju neke stvari. Postoje procedure koje se moraju postovati i to je to. Drzava odlucuje na osnovu propisa da li je neko podoban da dobije radnu dozvolu i to je to. Nema nikakvog "sredjivanja" i slicno.


a pre toga rece:

Citat:
Kada sam poslednji put menjao posao (velika banka u Austriji) sve je bilo vec dogovoreno oko prelaska (nekoliko intervjua, testova, itd) i onda mi je HR samo usput rekao (parafraziram): "E, ako nemas radnu dozvolu javi da sredimo to ocas posla".


ja bih te zamolio da se ne gubis i da bar sebi ne skaces u usta. Za pocetak, a onda mozemo da nastavimo...
[ anon115774 @ 10.07.2016. 00:35 ] @
A ti si ovde dezurni "smart one"? Izvini, nisam te prepoznao.

U Austriji se otkazni rokovi mere u mesecima a nekad cak i godinama. Nije kao u Srbiji da bude dve nedelje otkazni rok. Tako sam i ja dogovorio da prelazim u firmu ali ne "od sutra" nego tek za dva i po meseca. Tako da bi u svakom slucaju bilo vise nego dovoljno vremena da se zavrsi. A ono sto sam napisao "ocas posla" nisam mislio na vremenski period nego na lakocu.
[ zetaxx018 @ 10.07.2016. 08:44 ] @
Sto se tice radne dozvole, u ovom trenutku to nije veliki problem. Na sajtu ambasade izbacili su termine za BC, u toku nedelje mozes da uzmes termin i dobijas dozvolu od 5-10 dana (jer se o tome odlucuju (BC) u ambasadi). Tako da ko zeli, ima ugovor, u narednih 15 dana moze sve da sredi (realno moze i za 7) i da vec oko 20 jula krene da radi.

Oni koji su mi negativno odgovorili su navodili da zbog klijenata Nemacki jezik je obavezan (traze dobru komunikaciju), a bilo je i 3 mejla gde su naveli da zbog velikog izbora kvalitetnih kandidata mene ne mogu da pozovu u sledeci krug. Prosto su na slatkim mukama.

I naravno bilo je firma odmah usao u drugi krug, koje su me dobro testirali i (jer sam ocigledno bio jedini kandidat). I kod nas imas 'lose' firme koje ljudi izbegavaju. Google Serbia ne dobija 100 CV dnevno, vec samo se javljaju oni koji su uvereni da mogu proci testove. Tako po tim oglasima sam video da kod nekih firmi ima gomile kvalitetnih kandidata a negde 0. Pa se postavlja pitanja zasto sami Nemci trce kod ovih prvih dok kod drugih nema niko. Verovatno je odgovor strogo testiranje kandidata, losa plata ili losi radni uslovi pa onaj koji poznaje tamo uslove zna na koja vrata treba da zakuca a koja izbegava.
Ovo je moje misljenje e sada neko ko zivi i radi u Nemackoj moze da potvrdi.
[ qqll @ 10.07.2016. 09:07 ] @
to sa jezikom je stvarno dobra fora i prolazi. Najlaksi nacin da otkace nepozeljnog stranca.

[ jablan @ 10.07.2016. 10:17 ] @
Daleko bilo da im je zaista bitno da neko priča jezik.
[ anon115774 @ 10.07.2016. 10:20 ] @
Ma da, to sa jezikom je cist izgovor :)

Pogotovo sto je kod njih sav softver na nemackom (Windows/Office/itd...).

Secam se kada sam prvi put u excelu hteo da podesim slova da budu bold... i kao blesav pritiskam CTRL + B i ono nece pa nece... na nemackom je to CTRL + ALT + F :)

A inace, sve funkcije u engleskom su na nemackom... tako nije 'vlookup' nego 'sverweiss'. Prosto da ne moze prostije tako da i ja mislim da je to sa jezikom samo izgovor :)
[ qqll @ 10.07.2016. 10:25 ] @
posto ne mogu da vrse selekciju na nacionalnoj osnovi ovo je najbolji nacin jer bozemoj nemacki je sluzbeni jezik. Inace bas sam zamisljao kako ce Srbina programera da zaposle da bude u menadzmentu koji ce pregovarati o poslovima na nemackom u Nemackoj i sa Nemcima, zatim kao finasijskog direktora koji ce morati da saradjuje sa finansijskim organima oko godisnjih izvestaja ili pak da vodi neprijatne razgovore sa klijentima...

Eto bas u CH npr, najpre su stavljali potrebno znanje nemackog. Kad gle cuda stranci nauce nemacki.

Sad stavljaju: DEUTSCHKENNTNISSE ALS MUTTERSPRACHE

i tu je malo problem jer ne mogu da se rese Nemaca i Austrijanaca a i oni im vec idu na ganglije pa stave onda Sweitz deutsch itd itd....

[ qqll @ 10.07.2016. 10:26 ] @
Citat:
Informer: Ma da, to sa jezikom je cist izgovor :)

Pogotovo sto je kod njih sav softver na nemackom (Windows/Office/itd...).

Secam se kada sam prvi put u excelu hteo da podesim slova da budu bold... i kao blesav pritiskam CTRL + B i ono nece pa nece... na nemackom je to CTRL + ALT + F :)

A inace, sve funkcije u engleskom su na nemackom... tako nije 'vlookup' nego 'sverweiss'. Prosto da ne moze prostije tako da i ja mislim da je to sa jezikom samo izgovor :)


a Eingabetaster ?
[ zetaxx018 @ 10.07.2016. 10:41 ] @
Citat:
qqll: to sa jezikom je stvarno dobra fora i prolazi. Najlaksi nacin da otkace nepozeljnog stranca.


Vidi od 80 % kompanija nisam dobio odgovor vec 2 meseca. Ne treba njima nikakav odgovor da bi te otkacili. U jednom slucaju, obavili su razgovor na engleskom i onda mi rekli da ce test biti na Nemackom zbog klijenata. Napisu mi zadatak na Nemackom i treba da programiras. Jezik je tamo zaista bitan.
[ qqll @ 10.07.2016. 11:08 ] @
Citat:
zetaxx018: Vidi od 80 % kompanija nisam dobio odgovor vec 2 meseca. Ne treba njima nikakav odgovor da bi te otkacili. U jednom slucaju, obavili su razgovor na engleskom i onda mi rekli da ce test biti na Nemackom zbog klijenata. Napisu mi zadatak na Nemackom i treba da programiras. Jezik je tamo zaista bitan.


i sad kad saberes sve utiske sta si resio ? Hoces li malo uciti nemacki ili APP ?
[ Mister Big Time @ 10.07.2016. 23:50 ] @
Citat:
jablan:
Ima tu više mogućih faktora:

4) Ako već zapošljavaju junior programera, bolje im je da zaposle nekog omladinca sa njihovih univerziteta. Takođe, u Nemačkoj ima dosta praktikanata koji rade za siću lovu, ali se pritom obučavaju za pravi posao i sutra je poslodavcu mnogo bolje da zaposli nekog ko je kod njega radio praksu i zna posao, nego tebe koji dolaziš sa strane.
5) Platforma. Na zapadu PHP nije toliko popularan kao kod nas. Ako firma želi da koristi kvalitetan frejmvork, u startu će se odlučiti za kvalitetniji jezik. Ne kažem da nema PHP poslova, ali procentualno manje nego kod nas.

Takođe, ne znam zašto si zapeo baš za Nemačku, ako kažeš da ima oglasa za druge zemlje. Češka je sjajna zemlja, i Holandija takođe.



4) Komunizam je davno umro. Pojedine zemlje (odnosno kompanije) dovlace kadar iz celog sveta jer prosto dobrog kadra nema, nije software development pekara iako se mnogi trude da bude.
5) Kvalitetniji jezik? Naravno C# ili Javu, jerbo to je najbolje na svetu, pa da, kako drugacije?!
Da li znas na cemu se vrti najveci portal na svetu za online rezervacije sa milion dnevnih transakcija? Nije ni Dzava ni C# niti PHP a ni ove novotarije iz JS sveta - vec Perl!
Ali njih ne zanimaju online mediji i blogovi koji pisu sta je 'u trendu' ove sezone, vec sede i rade posao i zgrcu milijarde. Kada vec govorimo o Nemackoj, PHP je itekako trazen, i to za vrlo ozbiljne projekte a ne sajtice kako pisu online izvori iz kojih i ti kupis takve bzvz informacije. Ima i kod nas par jacih kompanija iz DE koje su autsorsovale celo svoje poslovanje, upravo bazirano na PHP-u. Uostalom, Stack overflow dosta izbacuje oglasa upravo za Nemacku i PHP environment kao osnovu pa neka covek pogleda i okusa svoju srecu, nude cak i relocation.

Jedino sto mogu da se slozim sa tvojim komentarom - zasto svi zapinju za Nemacku, pa ima i drugih zemalja koje nude sjajne uslove za 'uvoz mozgova', pomenuo si upravo jednu od njih koja narocito sada nakon Brexit-a pretenduje da preseli mnoge IT firme kod sebe.



[ jablan @ 11.07.2016. 06:12 ] @
Nek si ti meni reko.
[ član @ 11.07.2016. 10:05 ] @
Citat:
zetaxx018:E sada moje iskustvo oko trazenja posla
Pogledao sam i pratim oglase za posao preko mesec dana (monster.de i karriere.at/ uglavnom mada sam bacio pogled na jos par sajtova).
1) Ono sto me zbunjuje da su to u 95% headhuntersi, ili oglasi koji se stalno ponavljaju (kao kod nas sto neke kompanije vrte oglase jednom nedeljno). Nisam bas uspeo da nadjem cisto programersku firmu kao sto to mogu lako naci u Srbiji. Vec su to neke kompanije tipa Idea, prodaja automobila, igracaka, online casopisa, prodaja hrane (e to bas koliko hoces da nadjes), .....
Ako uporedim recimo sa oglasima na ES, prosto je neverovatno da se tamo toliko tesko nalazi programerska firma a toliko lakse kod nas (dok Nemacka+Austrija skorko 90 miliona ljudi). Ocekivao sam sam ne 10 puta lakse, ali nisam ni 10 puta teze.

Prokomentrarisao bih ovaj deo sa "headhuntersima"... prvo, ne znam sta podrazumevas pod Headhunterom? ako se ne varam, to bi trebalo da je jedan covek koji za poslodavca trazi radnu snagu i onda kada uspesno pronadje za svoju uslugu bude placen od strane radnika/poslodavca a radnik dobija posao tog poslodavca?! da je na taj nacin jedan headhunter nekome pronasao posao u Nemackoj jos nisam cuo (sto ne znaci da nije moguce), stvari u DE uglavnom funkcionisu malo drugacije: ti se prvo javis na oglas toj firmi/agenciji/headhunteru (nazovi ih kako hoces), oni onda tvoj CV proslede potencijalnim poslodavcima ali bez licnih podataka tako da ako su zainteresovani ne mogu da te licno kontaktiraju nego samo preko njih! ako im potencijalno odgovaras zovu te na razgovor na koji ides zajedno sa agentom. ako odluce da ti ponude posao, ne nude ga direktno tebi nego posredniku, a on posle tebi. dakle, firma A tebe ponudi firmi B. Firma B prihvati. firme A i B prave ugovor o "iznajmljivanju" radnika. ti dobijas ugovor za posao od firme A a ides da radis u firmu B zajedno sa radnicima firme B.

jesi li se ti javljao na takve oglase ili si trazio samo direktno kod poslodavaca? iz tvog posta rekao bih da nisi? ja kada sam pocinjao da trazim posao u DE do istog sam zapazanja dosao da su velika vecina oglasa ustvari oglasi preko takvih agencija i o svom iskustvu sa njima pisao sam OVDE pa pogledaj ako vec nisi video. kao sto sam tamo i rekao, daleko da je to najidealnija kombinacija, ali ako ti je cilj da odes iz Srbije i ako ne ide drugacije za pocetak mozda i nije lose, pa cu kao zakljucak cele price kopirati zakljucak iz tog svog posta od pre 2 godine:
Citat:
ako ti se pruži šansa preko takve firme - PRIHVATI! bitno da dođeš u Nemačku, svaki naredni posao ćeš lakše naći nego taj prvi.

[ qqll @ 11.07.2016. 11:43 ] @
danas nije nikakav problem naci firme koje rade to sto ti znas i kontaktirati ih direktno.

Pogledas im sajt malo nasminkas CV spram njihovih potreba, cisto da ih zainteresujes. Cak i ako nemaju rubriku posao ili radi kod nas uvek mozes poslati pismo na neki info ili sekretarici.
[ Aleksandar Đokić @ 11.07.2016. 12:26 ] @
Ma Linkedin, i direktno regruteru "dobar dan - dobar dan".
[ zetaxx018 @ 12.07.2016. 06:09 ] @
Hvala na odgovorima
[ qqll @ 12.07.2016. 17:26 ] @
Citat:
Aleksandar Đokić:
Ma Linkedin, i direktno regruteru "dobar dan - dobar dan".


da bas tako, mada vidim da si ironican.

Regruteri danas te vuku za rukav da ih cimas jer i njima je u interesu da te negde ubace posto od toga zivis. A to je kaos tvoreno za entry point na strano trziste jer se maticna firma za koju fakticki radis ne cima oko tebe i papira.
[ član @ 13.07.2016. 07:23 ] @
Citat:
qqll: da bas tako, mada vidim da si ironican.

Regruteri danas te vuku za rukav da ih cimas jer i njima je u interesu da te negde ubace posto od toga zivis. A to je kaos tvoreno za entry point na strano trziste jer se maticna firma za koju fakticki radis ne cima oko tebe i papira.

ovo je tacno! ti regruteri znaju da budu prilicno dosadni, cak i napadni. desavalo mi se mnogo puta da me pronadju na Xingu i posalju poruku sa ponudom za neki posao. ja cesto ne odgovorim u roku od odmah kao sto bi oni ocekivali posto ne pratim aktivno Xing, otvorim 1-2x u mesecno i onda kad prodje par dana bez odgovora, zovu firmu gde radim (procitaju na profilu) i na centrali traze mene, sa centrale spoje... u pocetku sam se malo glupo osecao u takvim situacijama jer se desavalo da cuju kolege razgovor i ukapiraju da mi neko nudi posao, pa sam mislio da misle da trazim drugi posao (i jos dao kao kontakt broj na poslu :), medjutim posle sam video da nisam ja jedini koga zovu nego da zovu i druge i nude razne poslove. verovatno da im nekad i prodje da preotmu nekoga, ne bi ih bilo toliko da nikad nikoga ne uspeju da nadju...