nece moci, za struju od 2ADC ti je neophodan presek kabla minimalno 0,5mm²

Koji je presek telefonskog (plavo-belog) kabla ?

Ne znam koji je presek, po mojoj slobodnoj proceni presek kabla sa izolaciom je oko 1mm. Medjutim kada uporedim debljinu telefonskog kabla ona odgovara debljini kablova koji idu iz kontrolera u LED diode. Strukturu oba kabla se sastoji od nekoliko sitnih zicica, dakle nije jedna zica u provodniku

U principu imas dvije debljine tel kabla.
Obicno je 0.8mm, a zna biti 0.6mm ali fi.
Taj od 0.8mm fi je negdje oko 0.5mm2.
Prevedeno u struju pri opterecenju od 10A/mm2 ispada da moze da vozi max 5A.
Medjutim problem moze biti otpornost kabla koja iznosi nekih 14,5 mOma/m.
Uz 2A to ce na 10 metara biti nesto oko 0.6V.
Na 4 A ce biti 2.3V !!!!

Ima ovde debljine

https://en.wikipedia.org/wiki/...gauge#Tables_of_AWG_wire_sizes

Ovde kaže da Cat5 koristi minimum 24AWG a maksimalno 22AWG, a Cat6 23AWG
https://en.wikipedia.org/wiki/...Ethernet#Power_capacity_limits

što mu dođe na nekih 0.5-0.6 mm prečnika.

Cat5-6 bi trebalo da je tu negde sa četvorožilnim telefonskim kablom.

PS

A ne bi mogao da iskoristiš običan LAN kabl, osmožilni? Pa da koristiš po par?

Fleksibilni pljosnati telefonski kabel je sa licnastim zicama i puno je tanji od instalacionih telefonskih kablova koji mogu biti sa zicama debelim 0,4 i 0,6 mm,
u zavisnosti koje daljine se prespajaju.
Instalaciona plavo bijela (crveno bijela ili zeleno bijela zica je promjera 0,8mm i kao sto je @veselinovic napisao povrsine 0,5mm2.
plavo bijela ili nekih drugih boja gore navedenih, debela 0,6 mm koristi se za ranziranje razdjelnika, mada sve vise na "mala vrata" i tu
ulazi 0,4 mm debela zica. To su ujedno i debljine zila "magistralnih" kablova koji povezuju naselja-zgrade sa telefonskim centralama.

Oni licnasti ttelefonski kablovi pljosnati 2C i 4C imaju presjek kao puna zica 0,22 mm i nisu predvidjeni ni zasta drugo nego za komunikacije gdje se struje
u
u najgorem slucaju (stare 60v centrale) 80 mA. Svi ostali sistemi (48V i 24V imaju manje struje zatvorene petlje).-

Jedino ako nadjes silikonski 8 zilni mrezni kabel za industrijska postrojenja sa povisenom temperaturom-licnasti, najcesce ljubicaste boje, dupliranjem zica mozes napraviti nesto.-

pOz

Konkretno sam mislio koristiti pljosnati telefonski kabel sto spaja uticnicu i telefon ili modem za internet. Potreban mi je neki cetvorozilni kabel koji nije puno debeo i da je fleksibilan da ga mogu savijati. Jer bi morao oko 10 m kabla iskorisitit za spajanje LED traka. Zamislio sam da led trake lepim iza zvucnika i iza monitora a za to mi je potrebno oko 10 m kabla. U sustini dobio sam odgovor, ne moze tolika struja da prolazi kroz telefonski pljosnati kabel.

Lan kabel mi je predebeo i nije fleksibilan. Tako da bih morao pronaci neko drugo resenje.

Zahvaljujem se svima na pomoci,

Pozdrav

Emire, misliš da ne bi mogao običan mrežni kabl da iznese tih 24W?

U PoE upotrebljevaju samo 4 parice, dva para, a on bi mogao svih osam.

Ne radi se tu o 24W-a.. Tu se radi o struji od 2 Ampera kroz tanak provodnik.



Svi ti pljosnati TEL kablovi su nepoznatog porekla, a jos nepoznatijih karakteristika.

Ako nemas bas-bas vremena za bacanje, upotrebi bilo koji drugi kabl,
samo NE taj "pljosnati Telefonski" sa par jedva vidljivih licni u sebi.

Ustedeces mnogo vremena, truda, rada i testiranja.

pOz

Veliki pozdrav, Roberte!

Ovo pitam informativno, nije da mi treba tolika struja. Ja PoE koristim do 12V/1A, kroz pola kabla. Na onom linku pominju i 24V/1A, odnosno 50Vx0,36Ax2=36W, takođe kroz pola kabla, pa zato pitam da li stvarno treba malo izdržljiviji silikonski kabl. Za telefonski se slažem, zato i pomenuh LAN kabl.

Po PoE standardima struja koja tece kroz ethernet kabl ne bi nikad trebalo da predje 350mA po starijem ili 600mA po novijem standardu. Noviji standard je PoE+. S obzirom da novi standard koristi po 2 para parica (uf) moze se postici 2x600mA. Sve preko toga je igranje van standarda po kom je kabl izradjen.

Mislim da ti ni ethernet nece raditi posao jer ti treba 3x2A, ili u najboljem slucaju 3x1.xA.

Nego nisi naveo kolika je duzina trake i specifikacije iste, W/M?

Ja sam dosta puta terao goleme struje kroz tanke provodnike bez silikonske izolacije, ali to su stvarno bili slucajevi kada nisam imao drugi provodnik pri ruci. Dosta puta je to prolazilo bez problema ali sam menjao cim sam mogao. Ako ces da radis to da valja, uzmi 2x zvucnicki kabl sa silikonskom izolacijom i kroz to teraj struju.

Inace, cela poenta PoE je da funkcionise sa visokim naponom a ne velikim strujama.

struja zavisi od napona i otpora. Tanja zica manji otpor veca struja. A napon telefona je jednosmeran oko 48V.

Kakve veze ima napon telefona sa ovim? I kako to "manja zica - manji otpor - veca struja"?

PEO i LED ne treba brkati i stavljati u istu corbu.
LED vuce konstantno tih nekih xx ampera, a za POE se cesto da max, a ne kontinualna struja.
Drugo svaki kvalitetan POE terminal ima u sebi DC/DC konvertor, pa odstupanja napona nece prestavljati problem.
Ali zato LED traka ima samo otpornik za ogranicavanje struje i svaka razlika napona se vidi.

Ja opet da vam se izvinim, očigledno da nisam bio dovoljno jasan. Pomenuo sam PoE i njegove standarde i razumem ih. Ali ti limiti su tu da bi omogućili prolazak kako struje tako i informacije kroz ceo kabl. Ja pitao za situaciju da za struju koristimo svih osam žila kabla, ništa informacija. I razumem odlično da nije samo obična snaga, nego igra ulogu i kvadrat struje, pa će da se dobro zagreje. Zato i pitah Emira, možda/sigurno je on ili neko od vas bio u prilici da je primoran da kroz manje preseke pokuša da progura veću struju. Na kraju, prvi link za debljinu provodnika, američki AWG, pominje termin "Ampacity". Opet je to samo za jednu žilu, a mi bi ovde koristili svih osam. I opet, sad ga tupim čisto teoretski, ni ja ne verujem da će guram tih 2A nikad ikad ;-)

Pa odgovor na oba poslednja posta, uzeto je sve u obzir sto ste napisali u mom prethodnom postu. PoE sam samo uzeo kao standard koji se koristi preko ethernet kablova. To znaci da je deklarisana struja bezbedna kako bi isla kroz kabl, sve preko toga je kocka. Dakle pricao sam o strujnoj provodljivosti ethernet kabla po PoE standardu i koliko PoE pruza struje. Za DC-DC sam svestan, naravno, koji jos uredjaj ce koristiti ~50V od etherneta. Cela poenta je da se koristi visok napon zbog manjeg gubitka struje i pada napona a potom konvertuje na nizi na samom uredjaju. Znaci uzeo sam u obzir samo da se kroz ethernet kabl pusta struja za LED bez ikakve price o naponu i ostalim faktorima.

Da li su zice koje provode struju kroz ethernet kabl deblje od onih za informacije nisam siguran, neko iskusniji moze da da informaciju. Onda, nemoj da ocekujes da ces 12V terati par desetina metara, imaces prilican pad napona.

Ono sto mene interesuje je koliko vati trosi ta LED traka iz razloga sto RGB trake nemaju prave RGB diode vec po 3 crvene zelene i plave u nizu. Tako da ako je traka recimo 12W/1M, imas potrosnju od 1A ukupno, sto je 0.33A po zici. Verujem da si to vec znao ali da i to spomenemo :)

Iskreno, ja bih progurao 2A po svakoj parici i drzao ga u ruci, da vidim da li se odmah greje, ako se ne greje za nekih minut-dva ostavio bih ga nekih 10-15 min, opet proverio, potom opet proverio posle sat vremena. Verujem da mozes i kroz 2 zice da guras 1 "kanal".

Ono sto sam radio neki period je da sam jedan zvucnik 150W RMS povezao na 50W izlaz preko kabla duzine cca 5M, a kabl je bio katastrofa kvaliteta. Bukvalno plasticno-gumena izolacija, neka najgora, a unutra 4-5 licni ako imaju 0.05mm. S obzirom da se ne razumem u audio elektroniku ne mogu da kazem koja struja je tuda isla ali sam siguran da taj kabl nije za to sluzio i posle godinu-dve, kada sam se nakanio, sam ga zamenio. Nikakvih problema nije bilo niti se zvuk promenio posle promene kabla.

Da mozes da guras struju kroz ethernet, mozes, ali odradi bar test da vidis kako funkcionise. 2A nije toliko strasna struja. Mada opet, zavisi i od otpornosi samog provodnika kako ce se sve ponasati, ako imas srece pa je bakar u pitanju verovatno ces dobro proci.

PoE+ i UPOE daju 30 i 60W, ali ide 15W po paru parica - gigabitni UPOE moze da da 60W, tako sto ide 15W po parici, paralelno sa signalom. Napon je 48V DC, tako da 15W daje nekih 0.3A po parici i to je maksimalna bezbedna, tj. testirana jacina struje po parici mreznog kabla. Efektivno PoE daje oko 12W na kraju, ne greje kabl vise od 5 celzijusa (razlike) i moze da ti da i vise, ali ne tako sto samo "pustis struju" kroz kabl. Za vise od 12W bolje da imas neku eletroniku na drugom (oba) kraju.

Tux, jedno izvinjenje, zbog neprospavane noci sam mislio da si ti pokrenuo temu, tek sada vidim da je OP ipak neko ko je odlucio da nece to da radi na ovaj nacin :)

Ja koristim RGB 5050 led traku (moze se seci na svake tri diode, tj svaka dioda moze da svetli svakom bojom ali ovo sad nije bitno). Potrosnja trake je 14,4 W/m i traka je ukupne duzine 5m, sto znaci da je ukupna potrosnja 72w na 5m trake.

Muzicki kontroler na koji su spojene diode korisit AC/DC adapetr koji ima OUTPUT: 12V i 5A. Buduci da je snaga cele trake 72W i izvor napajanja trake 12V to ce dati struju od 6A prema jednacini P=U*I. Sto znaci da u mom slucaju kroz jedan "kanal" tece struja od 2A.

Ja bih RBG traku sekao i na vise delova koje treba da spojim. Tako da bi duzina trake(potrosaca) ostala 5m, medjutim problem bi mi stvarali provodnici koji bi spajali te isecene komade traka. Tih provodnika bi bilo ukupno oko 10m.Glavni problem bi mi bio pad napona na tu duzinu provodnika.

Mene je samo zanimalo koji kablovi su mi pogodni za prespajanje ovih komada led trake koji mogu da podnesu tu struju. Pritom mi je potreban cetvorozilni kabel zbog lakseg rukovanja, lemljenja i sakrivanja da se ne vide kablovi po zidu i ostalo.

Plan mi je da iza zvucnika stavim 10 cm LED trake. Sto znaci da imam dva komada od po 10 cm trake. Duzina provodnika koji bi spajao ova dva isecka bi bio oko 4m, i onda bi ovaj provodnik spojio na ostatak LED trake koji iznosi tih 4,8m. Medjutim iz kontrolera bih morao imati dva voda. Jedan vodi koji napaja 2x10cm trake i jedan vod koji bi napajao 4,8m led trake. Duzina prvog i drugog voda bi bila po 4m sto znaci da bi imao provodnik od 8m ukupne duzine koji bi spajao svu traku.

Nov sam clan i ne znam kako bih postavio sliku sa skicom kompetnog sistema kako bih vam predstavio moj problem.

Snasao sam se kako da vam predstavim skicu mog problema. U prosledjenom slinku se nalazi slika skice.

https://s31.postimg.org/t527a1x3f/ledsistem.png

Linije koje su oznaceni sa "provodnik" treba da je cetvorozilni i da moze jedna zica od cetiri zice u kablu da izdrzi struju od 2A, sto znaci da ce kroz ceo provodnik teci struja od 6A (3x2A). Shvatio sam da to ne moze da podrzi pljosnati telefonski kabl.

Da li neko zna koji drugi cetvorozilni kabel mogu koristiti za ovaj sistem?

Hvala svima najlepse

Ovde imaš tabelu iz koje možeš da prošitaš koji presek voda koliko struje može da prenese
http://www.engineeringtoolbox.com/wire-gauges-d_419.html

Slabo se ja razumijem u te RGB, ali mi se cini da kroz 4 provodnik ide suma ostala 3.
Nije to trofazna struja ipak.
Tu bi moglo biti ogranicenje.

Ajde slikaj mi tu traku da vidim ako mozes posto ne verujem da imas prave RGB diode na njoj.

@veselinovic,

Kod vecine RGB traka, nisu prave RGB diode u pitanju vec po 3 r/g/b. Svaki kanal se koristi za jednu boju, i svaki kanal gura 1/3 ukupne struje za koju je naznaceno na traci da koristi. Znaci ako je traka 15W, 1 boja koristi 5W. Zato ja hocu da vidim sliku da li on stvarno nekim slucajem ima pravu RGB traku sto bi bilo vrlo malo verovatno jer mislim da su cene za njih bolesne.

@doox, nemas jedan provodnik tu vec 3. Molim te prvo mi posalji sliku, onda mi reci da li imas neki kontroler za te RGB diode jer ne verujem da zelis da ti svetli 5 metara RGB oko tebe te snage, to je prilicno osvetljavajuce i meni licno iritirajuce.

Moj savet ti je da uzmes klasicne kablove za zvucnike i kroz njih guras sve to. Ako treba mozes da napravis da budu pljosnati a ne kockasti kada spojis 2x2 zice. Takodje mozes kanalice da razvuces po podu da ti se ne bi videle zice i da bi izgledalo lepse.

Da ima tri provodnika izgleda da sam to taj deo zaboravio da objasnim pre skice.

Evo prosledjujem slike diode i kontrolera.

https://s31.postimg.org/ug189ycqj/IMG_5818.jpg

https://s31.postimg.org/yptvz6efv/IMG_5817.jpg

Ovo su LED trake koje korisitm to je tip 5050. A muzicki kontroler sam kupio u Americi kao i diode, tako da nemam veliki broj informacija u vezi muzickog kontolera.

Da bi jako je iritirajuce kad svetli kompletno 5m trake velika je to snaga, ali ja sam prelepio izolir trakom odredjene delove trake tako da oni svetle ali ne prolazi svetlo kroz izolir traku. Mogu je ja naravno iseci i skratiti da mi svetle dva metra, ali mi je tada bilo zao da je secem pa sam je prelepio

Video sam onu sliku na kojoj stoji raspored tvojih diodi i kablova a takodje se razumem u svu led rasvetu koja postoji-Ti imas LED traku 5050-(60dioda,14.4W u metru)-(300dioda na 5m=72W).Slobodno uzmi utp kabl za internet i zavrsio si posao-on ti ima 8 zica i svaku od njih dupliraj da dobijes 4 zice.Nemas ti tu veliku duzinu kabla a i diode su ti mali potrosaci.Ta tvoja led traka po specifikacijama trosi 14.4w po metru sto je nekih 72w ili nekih 6A sto ti dodje 2A po kanalu na tvojih 5 metara trake ali to je samo po specifikacijama inace ta tvoja traka trosi puno manje jer su veliki gubici kroz samu traku jer za svoj provodnik koristi jako tanke bakarne vodove tako da ta tvoja traka vuce oko 3A sto je 1A po kanalu-tako da stavi UTP kabal i budi siguran da je to to.

A ako hoces da izvuces maksimum i da ti traka trosi 6A-2A po kanalu onda joj na svajih 50cm dovuci kabal sa napajanjem.

-Samo ti stavi UTP kabal i nista vise ne radi i ne razmisljaj.Metar kabla ti je oko 35-40 din.

_{[Ovu poruku je menjao danedanilo69 dana 11.07.2016. u 13:43 GMT+1]}

Ja se izvinjavam sto se ne nisam javljao dva dana, bio sam u guzvi nekoj. Hvala Vam svima najlepse na pomoci.

Pozdrav svima :)

Zamisli, moja troši svih 6A na 5 metara dužine
Nego, kako da ja napajam moje WS2811/WS2812 LEDare? neće da svetle kada ih priključimna napajanje

A da im nešto šapneš na pin 2?

Svaki segment od 5m napajaj posebno, i na pocetak segmenta dodaj kondenzator 470uF-1000uF, ako neces da ti sporadicno riknjavaju LED-ovke na pocetku segmenata.
Btw, WS2811/2812B su prevazidjene. Sada su aktuelne WS2812B.

@scoolptor: pitanje je bilo postavljeno @danedanilo69 a ne tebi . Važi i za @branko tod

Znam ja tačno šta i gde, a i čime, treba tim LEDarama da "šapućem"