Ima BLDC motor u zadnjem tocku snage 3500W. Sa hal senzorima... A napajanje je 48V.
Imam par pitanja u vezi teorije oko izrade kontrolera...
1. Najpre, ako je snaga 3500W o kojem redu velicina jacine struje se tu radi?
Mislim, znam ja Omov zakon, ali...
3500W delim sa 3 ( tri faze namotaja u BLDC motoru ) ili svaka faza ima toliko?
Dakle: 3500W/48V ili 1167W/48V?
2. Pametnije je staviti po jedan FET odgovarajuce snage ili mozda uzeti FET manje snage pa ih staviti 2 ili 3?
Naravno, govorim o jednoj strani jedne faze...
Ili ako bih uspeo negde da ga nabavim po nekoj normalnoj ceni...
Mada i izrada od nule ima svojih prednosti slozicete se... I mana, naravno...
Ovo je taj kontroler... Spolja...
Evo uspeo sam da iskopam sliku otvorenog kontrolera.
Za sada toliko, ako se setim jos necega ( a seticu se sigurno ) nastavljam sa pitanjima...
Hvala! :-)
PS. Svaka teoretska pomoc oko toga na sta da posebno obratim paznju je dobro dosla...
Prouci malo rad BLDC motora-iako trofazni principijelno, uvijek su aktivne samo dvije faze vezane srijski.
Tih 3500W-jeli snaga na osovini ili konzumira iz izvora 3500W?.-
To nije odgovarajuci modul. Ovaj je za regulaciju DC motora, sa cetkicama...
Ovaj moj je bez cetkica...
:-)
[ pava025 @ 13.08.2016. 13:06 ] @
Citat:
emiSAr:
Prouci malo rad BLDC motora-iako trofazni principijelno, uvijek su aktivne samo dvije faze vezane srijski.
Tih 3500W-jeli snaga na osovini ili konzumira iz izvora 3500W?.-
pOz
Proucavam vec par dana... :-)
Jasan je meni pricip rada kao i sam princip kako ga "terati", mislim elektronikom. Samo gledam da napravim nesto sto ce trajati malo duze od dve tri voznje...
Pa zato pitam ovo za FET u paraleli...
Ako je unurasnji otpor "ukljucenog" FET-a recimo 4mOma, ako vezem dva ili tri u paralelu teoretski bi taj otpor bio znatno manji pa samim tim i grejanje FET-ova...
Sto se snage tice zaista ne znam. Na ovom sajtu sa koga sam dao link pise da je "snaga motora" 3500kW u tubo modu dok je u ECO modu 2200kW.
Mogu li recimo omskim merenjem otpora namotaja bar okvirno videti o kojoj snazi se radi?
[ branko tod @ 13.08.2016. 14:00 ] @
Nađi ako ikako možeš nešto gotovo, jer cenim da će te izaći više nego nov motor.
[ PedjaZ @ 13.08.2016. 18:24 ] @
A prvo vidi za cenu baterije i punjaca + kontroler pa se onda preracunaj :)
[ Zlatni_bg @ 14.08.2016. 06:15 ] @
Hobbyking - definitivno izvor sa najvecim izborom :)
Punjac ce te izaci 30-50EUR, baterije zavisi koliko zelis da se vozis i koju tehnologiju zelis (moze lipo moze SLA ili automobilski aku), kontroler i nije toliko skup. Ali da ce te sve kostati koju stotinu evrica, hoce. Negde oko 200-400eur.
Zlatni_bg daješ mu čoveku link za neke rc kontrolere koji koštaju 250 e, i piše:
WARNING
This ESC is suited to R/C model applications only. Do not attempt to use it to power Push Bikes, Mountain boards, go-karts or similar machines. The programming logic is only designed for R/C Plane and Heli use. No warranty will be offered for incorrect use of this item.
A kontrolor baš za motor može da se nađe za 180 $! Ima ih na svakom internet
koraku, samo treba potražiti. Ko bude tražio naćiće za 150 sigurno.
Svaki ESC moze da se reprogramira i moze da se koristi za modele automobila, samo treba naci odgovarajuci za automobile (rc doduse). A kad vec govorimo o tom redu snage, jasno je da se ne radi o igracki. Hobi stvar jeste ali je 300 ampera i dalje 300 ampera, i koliko znam na internetu ima dosta uputstava gde su ljudi uspesno koristili te kontrolere za razne svrhe.
Glavna razlika u "dizajnu" onih koji se koriste na helikopterima i avionima je sto se hlade sto od propelera sto od prolazenja kroz vazduh, a na automobilima moraju dodatno da se hlade.
Elem, ESC = Electronic speed control, kapiram da radi ono za sta je namenjen, kontrolise brzinu motora? Ali moram priznati svoju gresku da je sajt ipak za hobby "igracke" a ne za elektricne skutere. Ipak vecina njih koristi poseban input da bi odradila odredjenu operaciju sa motorom.
Zlatni_bg daješ mu čoveku link za neke rc kontrolere koji koštaju 250 e, i piše:
WARNING
This ESC is suited to R/C model applications only. Do not attempt to use it to power Push Bikes, Mountain boards, go-karts or similar machines. The programming logic is only designed for R/C Plane and Heli use. No warranty will be offered for incorrect use of this item.
Da, bas ovo sam i ja mislio da napisem samo si me preduhitrio... :-)
Nisu ljudi nista lose mislili, siguran sam...
Citat:
pava025 - osim ako nemaš vrlo bogatog iskustva u ovoj oblasti i punu radionicu
delova ne upuštaj se u pravljenje. Skuplje će biti.
Najpre da se zahvalim svima na odgovorima...
Nemam bas puno iskustva, najvise teoretskog. Programer sam po struci. Radio sam par stvari sa PIC mikrokotrolerima... Vise kao hobi varijanta... Imam volju da nesto napravim svojim rukama... :-)
A iskreno, plasi me i ova nasa carina. Sve su to stvari cene daleko vece od 50-100e koliko je "kao" dozvoljeno. I sistem da je carina onoliko koliko carinik proceni... Pa da ne ispadne kontroler 150$ a carina + PDV 200$!
I onda ce me bas skupoooo izaci...
Sa druge strane cenim da delovi nece biti bas mnogooo skupi. Mada ja volim da komplikujem stvari pa bih osim "suvog" kontrolera dodao jos ovo, pa jos ovo i onda se to ... iskomplikuje...
Imam neke stvari vec u furdi. Hladnjak, kutiju... Dobru volju! :-)
Vreme? Pa kosta i to naravno ali to mogu da priustim. Pogotovo sto nisam vremenski ogranicen!
Ovo shvatite uslovno jer mi je zena stalno za vratom sa recenicom "Joj, jedva cekam da ga provozam..." :-)
Pri tom, jedan moj sin je bas zainteresovan za tu tematiku pa cemo nas dvojica polako... Da se druzimo, ucimo... Zajedno...
Svestan sam da je veliki rizik i da ovo nije igracka. Ali bih se ja ipak upustio u taj posao.
Zato sam vise i "insistirao" na pomoci konstrukcijskog tipa, oko paralelnog vezivanja FET-ova i slicno. Da potrvdim ono sto je po meni logicno.
Ili da me opovrgnete pa da ne udarim glavom o zid tamo gde je neko vec udario..
Eto...
[ samuki @ 15.08.2016. 10:41 ] @
Znaci imas program za mikrokontroler samo ti nije jasno koliko fet ova staviti u izlaz ?
Procitaj temu i dobit ces masu korisnih podataka sto se broja i vezivanja FET-ova u drajverima. Motor je razlicit ali je problematika ista sto se
strujnog opterecenja tice. Za BLDC kontroler ti treba sve umnozeno tri puta-samih izlaza sto se tice, a brzina BLDC motora je definisana
kako brojem polova, tako i strujom jedne faze. Pazi, uvijek su nu pogonu dvije faze serijski vezane.
Znaci za kontrolu brzine moras kontrolisati struju jedne faze odnosno struju faza, a broj polova je fabricki uradjen i na njega
ne mozes uticati. Maksimalna struja faze je ogranicena samo omskim otporom namotaja faze.
Nadji na internetu nesto sto smatras da bi moglo odraditi posao, postavi link pa da komentarisemo i damo sugestije.
Link koji sam postavio odnosi se samo na montazu i povezivanje vise fetova i njihovo hladjenje.-
pOz
[ goran_68 @ 15.08.2016. 19:54 ] @
Moj ti je predlog da u učenje kreneš tako što ćeš kupiti neki razvojni sistem za BLDC motore. Svi ovi koji valjaju MCU imaju svoje razvojne sisteme. Ima i microchip a njega ti spominjem jer si sa PIC radio. Kreni u priču sa nekim manjim motorom i prouči mehanizme kontrole. Prednost razvojnih sistema je to što sve radi iz prve (barem bi tako trebalo) pa ćeš time sebi daleko olakšati te prve korake. Tek kasnije kreneš na ovih tvojih 3.5KW. Ovde imaš dobar forum: http://www.e-vozila.com/forum/
Evo ovo sam nasao i dosta je na razumljiv nacin objasnjen dobar deo tematike.
Samo me buni uvodjenje LM4040 i referentnog napona od 2.048V na 20-tom minutu.
Znam da je ovde rec o sensorless motoru i merenju "back EMF" na fazi koja u tom trenutku nije vezana ni na + ni na - pol napajanja. I drugom tipu mikrokontrolera od onog kojeg ja planiram da koristim, ali cisto da znam.
Tu sam se iskreno pogubio. Sve ostalo je kristalno jasno.
Ja cu naravno za "okidac" komutacije faza koristiti prelaz izlaza odgovarajuceg hall senzora iz 0 u 1.
Mislio sam da ih stavim po jedan u svaku granu ( + i - ), za svaku od tri faze. Znaci 6 komada. Mislim da je struja od 120A i vise nego predimenzionisana jer sam na nekom video klipu video da motor vuce oko 80A.
Plus cu softverski meriti stvarnu potrosnju struje i ograniciti je na neku odredjenu vrednost.
Uzimajuci u obzir i temperaturu hladnjaka na koje cu montirati FET-ove...
I nekim tajnim prekidacem smanjiti snagu na 50% kada zena vozi... :-)
Odoh sada da nadjem neku konkretnu semu highside-lowside drajvera koja mi se ucini interesantnom pa cu je okaciti da vidimo jer to ok za taj "energetski" deo...
...
Link koji sam postavio odnosi se samo na montazu i povezivanje vise fetova i njihovo hladjenje.-
pOz
Malo me uplasila ova mogucnost stradanja FET-a koji je blizi motoru pa...
Ipak mozda i nije losa ideja da idem sa po jednim parom FET-ova po fazi... :-)
Sto se tice hladjenja...
Ako sam dobro racunao disipacija na svakom FET-u ce biti oko 38W
P=R*I*I pa dalje za otpor od 0.006 Oma i struju do 80A to bi trebalo da je to..
A bice ih 6. Doduse nisu svi svo vreme ukljuceni, plus jos PWM modulacija...
Hoce li ovakav hladnjak dimenzija 245x100x35, tezine oko 650g posluziti?
Moram li ici na aktivno hladjenje ili ce biti dovoljno i bez ventilatora?
Mogao bih na sredinu staviti ventilator. Koji ce niz rebra, levo i desno gurati vazduh.
Imam dva ovakva identicna tako da ih mogu iskoristiti oba. Ako treba...
Spojiti oba i napraviti "tunel" kroz koji cu ventilatorom, u zavisnosti od temperature na hladnjaku, po potrebi gurati hladniji vazduh iz okoline...
[Ovu poruku je menjao pava025 dana 16.08.2016. u 13:51 GMT+1]
[ zica49 @ 16.08.2016. 13:21 ] @
Energestka elektronika je "jako zeznuta" oblast u elektronici mozda i zahtjevnija od visokofrekventnih sklopova.
100-500 Wati i nekako ali kW !!!!
Da ja imam potrebu za tako necim ne bi se upustao da sastavim sklop od temelja nego bi isao na modifikaciju nekog frekventnog regulatora.
Postoji cjela paleta IGBT koji mogu parirati MOSFET-ima na tim nizim naponima,ili prepravak na MOSFET-e.
Kontrolno upravljacka elektronika svakako radi na naponima gdje i vecina elektronike tako da ni to nije problem.
Nemoj mi uzeti za zlo,ne odgovaram te ni od cega ali predlazem laksi put do cilja...
[ goran_68 @ 16.08.2016. 13:35 ] @
Citat:
pava025:
Citam, ucim, gledam...
Samo napred. Ako naiđeš na neki link koji ti se učini korisnim baci ga ovde. Ima nas još zainteresovanih...
Citat:
pava025:
Za sada mi je u najuzi izbor za FET usao ovaj:
Mislio sam da ih stavim po jedan u svaku granu ( + i - ), za svaku od tri faze. Znaci 6 komada. Mislim da je struja od 120A i vise nego predimenzionisana jer sam na nekom video klipu video da motor vuce oko 80A.
100V je malo a sto se tice "6 komada"...
pogledaj bolje onu tvoju prvu slicicu pa prebroj
Mislio sam da ih stavim po jedan u svaku granu ( + i - ), za svaku od tri faze. Znaci 6 komada. Mislim da je struja od 120A i vise nego predimenzionisana jer sam na nekom video klipu video da motor vuce oko 80A.
Kad krenes da gledas oko tih tranzistora i potrebne napon/struje, prvo pogledas recimo ovaj grafikon …
[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.08.2016. u 02:09 GMT+1]
[ pava025 @ 17.08.2016. 14:41 ] @
Citat:
PedjaZ:
100V je malo a sto se tice "6 komada"...
pogledaj bolje onu tvoju prvu slicicu pa prebroj
100V malo? Pa na koliko da idem?
A sto se tice brojanja... Vidim da ih ima 18... Ali ne vidim koji su... :-(
Ali sam racunao da su stavili slabije, pa puta 3 zbog nize cene u nabavci tih slabijih ( kupe brdo komada... ) koje mogu da koriste i za slabije kontrolere a i za snaznije...
[ pava025 @ 17.08.2016. 14:53 ] @
Citat:
mikikg:
Kad krenes da gledas oko tih tranzistora i potrebne napon/struje, prvo pogledas recimo ovaj grafikon …
Nisam bas vest u projektovanju... "Popravio" bih ga izgleda kao u "Maratoncima"...
To znaci da struju od 120A moze da bezbedno isporuci samo ako je napon drain - source oko 1V??? Ugrubo... Posto obe skale nisu linearne...
Ili sam ja skroz pogresno protumacio ovaj grafikon?