[ boro62promaja @ 31.08.2016. 15:24 ] @
Naime svjedoci smo nakupljanja odredjenih elektronskih komponenti koji su radili u sklopovima koje je "vrijeme pregazilo". Tu pored silnih VN transformatora, fiksnih telefona, svakako spadaju i VN tranzistori koji se nakupljaju u velikim kolicinama (bar kod nas koji elektronske dijelove ne bacamo) pa se postavlja logicno (i ekolosko) pitanje koje sam postavio kao naslov teme.
Ima na ovom forumu mnogo ljudi za koje pouzdano znam da posjeduju znanje i iskustvo te se nadam da ce uzeti ucesce u ovom (ja bi ga nazvao EKOLOSKO-ELEKTRONSKOM) projektu !?
Pozdrav, bp
[ tasterpipko @ 31.08.2016. 16:28 ] @








Nisam maneken, ali Ei znam da nosim ;)
Inače ovaj tranzistor je ispravan, a majstor ga je proglasio neispravnim da bi uzeo još neku kintu ;)
Imam još jednu ozbiljniju primenu, ali čekam da vidim kako će ova da prođe ;)
[ zica49 @ 31.08.2016. 16:37 ] @
U TO3 kucistu za fotonaponski panel :)
[img][/img][att_img]
[ tasterpipko @ 31.08.2016. 16:59 ] @
Zica je bio ozbiljniji pa me preduhitrio :) Inače mogu i pregoreli tranzistori koji imaju jedan čitav PN spoj.
[ macolakg @ 31.08.2016. 19:37 ] @
Možda i neki pretvarač.
Mislim da ih je dosta postavio Aca Jevtić, sa nekog stranog sajta, na nekoj temi na ES. Koristi se tamo BU208 i slični, koliko se sećam. Neke vrste samooscilujućih (rezonantni flajbek) mogu imati popriličnu efikasnost sa tim matorim tranzistorom...

Ono što bi trebalo napomenuti oko tih rezonantnih flajbeka sa tih šema je da transformator treba motati raspregnuto kod takvih. Vrlo nalik načinu na koji se pravi LLC. Može od toga biti neki fini punjač reda 100-200W ili šta slično.

Sa current-feed push-pull topologijom se sa dva BU208 može izgurati skoro 1KW kada je bifilarni primar motan nekom žicom sa opasnom izolacijom kao lak-svila.
Rade sasvim fino razni Royer i slični...

Nekad davno sam imao prilike da vidim taj 1KW i to na Philips ispravljaču sa dva BU208.

Pozz
[ mikikg @ 31.08.2016. 22:16 ] @
Trazicete te tranzistore kao zlato vrlo brzo :)

Otvori jedan tranzistor cisto da vidis koliki je silikonski chip u njemu ...

Verujte da se taj "kvalitet" vise nece vratiti!

Ako imas mogucnost da kupis nov BU208, otvori ga ... Razocaraces se koliko to vise nema veze jedno sa drugim!
[ tasterpipko @ 31.08.2016. 22:33 ] @
Miki,
On je celu zimu uz mene, kao da je zlatan :)
[ mikikg @ 31.08.2016. 22:40 ] @
BTW: Ja sam poceo da otvaram sve tranzistore koje kupim kod "nas"!

Od kad sam naleteo na fejk tranzistore iz do sada "renomirane" radnje, ne verujem vise nikome.

Evo skorasnja fotka, skroz levo je BD139, u sredini BD140 a desno je BD136 ali izvadjen iz 10+ godina starog uredjaja.



I kako radi ovaj prvi sa 1x1mm da ne objasnjavam, radi 5 minuta dok ne pustim malo jacu struju (dakle ispod svih granica iz DS, duboko u SOA) …

Da crnjak bude jos veci, danas mi stigli iz jos jedne radnje (preporucene od kolege) BD139/140, velicina chipa je bila kao ovaj u sredini, dakle vise od 2x manja povrsina nego ovaj 10 godina mator original.

I sta covek da radi, da "verujem" da je toliko napredovala poluprovodnicka tehnologija (za BJT, isti model tranzistora) da za istu snagu su 2-3-4x manji chipovi???! Nema sanse …


[ boro62promaja @ 01.09.2016. 09:40 ] @
@mikikg otvorio sam jedan 2SD1577 i zabezeknuo sam se koliki chip je unutra !
Da li se ovi tranzistori (visoko-naponski) mogu koristiti u nisko-naponskim aplikacijama (linearni stabilizatori npr.) obzirom da su uglavnom 1500V/3-3.5A ?
Najvise mi se nakupilo, kao sto sam vec rekao, 2SD1577, 2SC1875, 2SC5583 i BF869 !
[ mikikg @ 01.09.2016. 11:21 ] @
U sustini mozes koristiti VN tranzistore za nize napone u stabilizatorima ali naravno specificiranu struju ne smes da prekoracis. Recimo kod takvih VN tranzistora su one zice sto spajaju chip sa izvodnim nozicama relativno tanke jer nisu predvidjene za vece struje.
Mogao bi da napravis VN stabilizator napona sa vise takvih tranzistora paralelno (zbog discipacije) ali se tu vec postavlja pitanje isplatljivosti i pouzdanosti jer takve VN tranzistore sad menjaju drasticno zilaviji IGBT.

Skoro sam popravljao neki VN linearni regulator 600V 300mA gde je u originalu bio neki BJT iz TIPLxxx serije, 8 komada paralelno vezanih, TO-3P kuciste sa keramickim izolatorom ka hladnjaku, pocrkali svi (los dizajn uredjaja) i zamenio sam ih sa IGBT i to samo 4 komada, naravno tamo neku pobudu sam morao malo da prepravim ali rezultat je odlican, sad sprava radi kao sat, mucio sam je i testirao na razne nacine i radi korektno.
U toj spravi su bili i CA3140 operacioni, i on je mucenik bio stradao, gledao sam da zamenim sa originalom ali sam se predomislio i upotrebio OPA192 koji je po mnogim parametrima superiorniji i izdrzljiviji nego ovaj nezni CA.

BTW: moj spisak iz arsenala poluprovodnika koje drzim na svom lageru je relativno kratak, drzim svega nekoliko operacionih poput OPA192, LME49720, LM10, par MOS-FET poput IRFZ44N i jos neki u vecem kucistu i nesto IGBT za vece napone a od skora i ThermalTrack tranzistore jer su nesto najbolje sto moze u BJT tehnici da se nadje na trzistu. Ja sa tim delovima pokrivam 90% potreba, te delove koristim skoro svuda i trudim se da ih uvek imam na lageru kod sebe. Nabavka iskljucivo iz proverenih izvora, Mouser, Digi-key. Ne zalazam na Ebay u potrazi za nizim cenama, to me ne interesuje, interesuju me samo vrhunske perfomanse i kvalitet!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 01.09.2016. u 12:57 GMT+1]
[ emiSAr @ 01.09.2016. 11:31 ] @
Boro, obrati paznju na Hfe, vrlo mali, cak i neki VN darlingtoni imaju Hfe svega 6,25.-

pOz
[ macolakg @ 01.09.2016. 12:07 ] @
EmiSar ti je dao odličan savet.

Pogledaj hfe krivu u zavisnosti od kolektorske struje i tako ćeš najlakše da odrediš sa kojim strujama ti je isplativo da ih koristiš.
[ boro62promaja @ 01.09.2016. 12:44 ] @
Evo upravo sam mjerio hfe za ove 2SD1577 i pojacanje iznosi ravno 4 za sve tranzistore koje imam. Da li je moguce da ih povezujem kao darlingtone i plus onda u paralelu sa emiterskim otpornicima ?
Ovo pitam jer svrha ove teme jeste da ih upotrijebim za nesto korisno a ne da stoje u fiokama ili da zavrse na smetlistu. Npr. ako sebi napravim linearni stabilizator odmah moram i za komsiju imenjaka da uradim jos jedan a posto je penzioner (i dobar je cova) nema smisla da kupuje dijelove nego mu ja to odradim sa mojim dijelovima koji uglavnom poticu iz furde. Mozda imam i znakove opsesivno-kompulzivnog ponasanja ali ni jedan uredjaj koji u sebi sadrzi "mrvicu" elektronike nije pored mene zavrsio u smecu i sad nastojim da te komponente iskoristim za nesto korisno !
[ macolakg @ 01.09.2016. 13:00 ] @
Pojačanje je varijabilna stvar i zavisi od temperature, kolektorske struje i komada tranzistora.

Evo pogledaj ovaj malo kompletniji DS za 2SD1577:

https://www.google.rs/url?sa=t...XYexedDN7PJxvhSHIg&cad=rja

Pogledaj dijagram hfe vs Ic. Taj tranzistor je isplativo koristiti kao analogni sa oko 1-2A Ic po tranzistoru.

Naravno da se od njih normalno mogu praviti darlingtoni i hfe se klasično množi, a pošto je hfe relativno mali i pobudni tranzistor u darlingtonu preuzima poprilično struje, onda ih oba (ili sva tri) treba smestiti na hladnjak i onda nema nikakvih problema.

Pozdrav Boro

P.S.

Još nešto Boro. Taj tranzistor, ako ti je u izolovanom F kućištu, ne smeš opteretiti sa više od nekih 20W i to sa baš dobrim hladnjakom.
Pogledaj power derating dijagram i krive 1, 2 i 3. Kriva 1 je sasvim nerealna u realnim uslovima jer je posmatrana kao Ta=Tc, što u praksi može jedino freonskim hlađenjem :-).

Realne su krive 2 i 3, gde je 2 data za Al lim 100 x 100 x 2mm, u vertikalnom položaju, i to je svega oko možda 15-tak W. Sa rebrastim hladnjakom sigurno može možda i lepih 20W termičke discipacije.

Odlična je prednost F kućište, jer ti ne treba nikakav izolator, ali zato moraš staviti dosta komada tranzistora ako ti treba neka značajnija discipacija...
[ boro62promaja @ 01.09.2016. 13:35 ] @
1-2A po tranzistoru i meni i ne treba vise. Npr. za jedan linearni stabilizator sa karakteristikama 0-30V/5A (obavezno trafo sa vise izvoda na sekundaru i rucnim preklapanjem vrijednosti napona radi smanjenja disipacije rednih tranzistora) da stavim 5 kom 2SD... i njima u baze jos 5 kom BUT11 ili cak da oba tranzistora u darlingtonu budu 2SD1577. Ovi 2SD... su u F kucistu ali imam i BU208 TO3 kao i dosta onih u TO220 poput KSE13007, BUT11, 2SC3795. Ovi potonji su sa pojacanjima oko 30 i njih sam mislio koristiti kao prvi tranzistor u darlingtonu sa 2SD1577 ili BU208.
[ emiSAr @ 01.09.2016. 13:42 ] @
Ako kad budes radio linearac sa cijevima, tetrodom ili pentodom u normalnom rezimu, idealni za stabilizaciju napona druge resetke.-
Komsija Boro ipak izgleda sacuvao "sudzuku" sa bivseg radnog mjesta.-Hi

pOz
[ mikikg @ 01.09.2016. 13:54 ] @
>>> Npr. za jedan linearni stabilizator sa karakteristikama 0-30V/5A ...

Kao sto Macola spomenu, nemoj ici preko 20W po izlaznom tranzistoru tako da za ovu varijantu ti treba do 150W discipacije tj nekih 8 komada izlaznih tranzistora bez varijante preklapanja sekundara. Sa preklapanjem u 2-3-4 opsega bi mogao da ostanes na nekih 4 komada da budes siguran da ce to pouzdano raditi.

PS: Imas jednu zanimljivu varijantu za preklapanje, prvo mozes upotrebiti triake uz neki MOC drajver za njih da izbegnes releje a logiku za preklapanje mozes da resis na par nacina automatizovano, da koristis naponski komparator u "DOT" modu (skoro smo oko toga nesto pisali) tako da prati izlazni napon i sam prebacuje opsege u sekundaru ili jos prostije da imas dupli (stereo) potenciomtar za napon, jedan se koristi sa naponsku kontrolu a drugi ide isto u komparator koji prebacuje izvode sekundara.
[ boro62promaja @ 01.09.2016. 14:31 ] @
Releja imam punu foku. Njih takodje treba da "izupotrebljavam".
Pratio sam temu koju si napomenuo (@Zica49 ju je pokrenuo), znam o cemu je rijec.
Ako ti ne bude mrsko baci taj predlog na papir pa okaci ovde na temi, siguran sam da ce mnogima biti od koristi ?!
[ boro62promaja @ 01.09.2016. 14:32 ] @
@emiSAr sa komsijom Borom nikad dosadno !
[ mikikg @ 01.09.2016. 14:52 ] @
Citat:
boro62promaja:
Releja imam punu foku. Njih takodje treba da "izupotrebljavam".
Pratio sam temu koju si napomenuo (@Zica49 ju je pokrenuo), znam o cemu je rijec.
Ako ti ne bude mrsko baci taj predlog na papir pa okaci ovde na temi, siguran sam da ce mnogima biti od koristi ?!


Ovde imas kompletnu shemu koju mozes da iskoristis:
http://www.elitesecurity.org/p3684891

Na OUT1 do OUT5 vezes releje i to mu dodje sve sto treba.

Jedino ovo sto sam rekao da automatski prati izlazni napon nece da radi :) To bi radilo samo u jednom smeru, kada sa MAX ides ka MIN a u suprotnom smeru nece ...
Ostaje druga varijanta sa duplim potenciometrom, njega spojis na Vcontrol sa sheme a krajni izvodi potenciometra idu na 0 i 12V.
Mozda kasnije kada to sve napravis se treba poigrati sa naponskim nivoima pri kojima ce da preklapa, malo se izmene neki otpornici ali o tome mozemo da pisemo kada sklopis to sve jer zavisi od samog regulatora (koliki mu je min dropout itd).
[ macolakg @ 01.09.2016. 19:20 ] @
A možeš i predregulator sa mag-amp, koji si već uvežbao :-)
[ Gosha_Nish @ 01.09.2016. 21:23 ] @
Citat:
boro62promaja:
Evo upravo sam mjerio hfe za ove 2SD1577 i pojacanje iznosi ravno 4 za sve tranzistore koje imam. Da li je moguce da ih povezujem kao darlingtone i plus onda u paralelu sa emiterskim otpornicima ?
Ovo pitam jer svrha ove teme jeste da ih upotrijebim za nesto korisno a ne da stoje u fiokama ili da zavrse na smetlistu. Npr. ako sebi napravim linearni stabilizator odmah moram i za komsiju imenjaka da uradim jos jedan a posto je penzioner (i dobar je cova) nema smisla da kupuje dijelove nego mu ja to odradim sa mojim dijelovima koji uglavnom poticu iz furde. Mozda imam i znakove opsesivno-kompulzivnog ponasanja ali ni jedan uredjaj koji u sebi sadrzi "mrvicu" elektronike nije pored mene zavrsio u smecu i sad nastojim da te komponente iskoristim za nesto korisno !


A ja sam mislio da sam najgori od sve dece.
Boro, i kod mene se nakupilo toga (i jos uvek se skuplja) da ce tesko i unucici da to upotrebe za nesto.

Konkretno taj 2SD1577 mozes da upotrebis za linearni regulator ali da ne ides sa vecom strujom od 1A po tranzistoru i po DS-u bi trebalo da imas hfe oko 4 pri Uce oko 2.5V. Pri vecim vrednostima Uce bice i vece hfe. Ako bi hteo da imas izlaznu struju od npr 4A stavis 4 tranzistora paralelno i jedan (peti) u pobudi koji ce da ganja ova cetiri. Tako ce svaki od njih biti opterecen sa po 1A. Ne moras za svaki izlazni da stvalas po jedan u pobudi vec jednim pobudjujes 4 komada.
Sad ti je potrebna bazna struja (za pobudni) oko 250 mA za izlaznu struju od 4A. Sad ubacis jos jedan za pobudu (moze neki slabiji) u darlington spoju koji ce imati znatno vece pojacanje jer ce radi sa manjom maksimalnom kolektorskom strujom.
[ vladd @ 02.09.2016. 08:56 ] @
Bolje ih baciti na oglas negopraviti linearni regulator.
Osim ako nije za potrebe nekog dobrog setapa lampi.:)

Ja bih licno pravio elektronska paljenja, za neke postojece starudije, ili test opremu za dizne..i slicne manjestrujne i visenaponske primene.
[ boro62promaja @ 02.09.2016. 11:02 ] @
Citat:
vladd: Bolje ih baciti na oglas negopraviti linearni regulator.
Osim ako nije za potrebe nekog dobrog setapa lampi.:)

Ja bih licno pravio elektronska paljenja, za neke postojece starudije, ili test opremu za dizne..i slicne manjestrujne i visenaponske primene.


Drugar ove dijelove niko ne kupuje jer se u prevazidjenoj tehnolosko-elektronskoj opremi bacaju u smece. A profit oliti zarada na ovakvim elektronskim dijelovima nije primarna. Ono sto je primarno jeste kao sto sam vec ranije rekao elektronsko-ekoloska reciklaza !
Odlicni su prijedlozi koje si naveo, nabaci koju shemu ovde na temi ?!
[ boro62promaja @ 02.09.2016. 11:09 ] @
@Gosha_Nish u vezi linearnog stabilizatora (ja cu opet za primjer da uzmem borin 1OXB ispravljac) za ono sto si predlozio; da li to znaci da mogu umjesto ova redna tri tranzistora koja su paralelovana da stavim cetiri komada 2SD1577 a umjesto originalnog drajvera (na shemi BD441) da metnem peti komad 2SD1577 a da umjesto preddrajvera (na shemi 2N3053) stavim opet neki VN 5A/800V (npr. 2SC3795) sa pojacanjem 26 ?

Evo sheme da bude jasnije:


[ zica49 @ 03.09.2016. 10:25 ] @
Ne radi to! Ipak su ti trasnzistori osmisljeni te razvijeni za prekidacki mod rada.Mozda mogu u linearnom pojacavackom rezimu ali tu mozda nece biti neke velike"nafake".
Kao sto imamo u drzavama okruzenja! Mnogi cobani,autorevoznici,bivsi zatvorenici,prevaranti i slicno su "instalirani"na mjesto politicara,ministara i premijera....rezultat se vidi svakodnevno :(
[ vladd @ 03.09.2016. 16:19 ] @
Slazem se sa zicom49, nisu ti visokonaponski tranzistori za niskonaponski linearac a pride sa znacajnom strujom.
Ajd da treba 250V, onda su neophodni, uz manju struju.

Mislim, promenljivi izvor 5A ama bas ne sluzi nicemu, to je nekakva vrsta "univerzalca" zanekog pocetnika, a koliko vidim, ovde su vucine sa preko polaveka zivota i nekolikodecenija rada. Valjda se ima za svaki napon poseban ispravljac, pa vise puta

Ajd da je neki sa nekim desetinama ampera, pa da se kaze da je za elektrolizu ili galvanizaciju, standardni naponi imaju sada izvore za saku evara a struje na bacanje. Punjaci accu druga prica..kriticni ispravljaci treca, zahtevaju mnogojacu regulaciju..itd..

Da ne treba sa takvim univerzalcem da se "ustedi prostor"..natrpan tonama i tonama kojekakve furde
[ boro62promaja @ 03.09.2016. 16:40 ] @
@Vladd naravno da treba da se oslobodi prostor ali je prioritet korisno upotrijebiti ove dijelove.
Ispravljac koji sam okacio cu po macolinom savjetu upotrijebiti kao predregulaciju za magamp. Ocekujem od vas (ti, Zica, brankotod, Gosha_nish, mikikg i ostali) da svako predlozi nekakvu korisnu upotrebu dijelova koji su se nagomilali po fiokama a da ne zavrse na djubristu.
[ Gosha_Nish @ 03.09.2016. 19:41 ] @
Citat:
boro62promaja:
@Gosha_Nish u vezi linearnog stabilizatora (ja cu opet za primjer da uzmem borin 1OXB ispravljac) za ono sto si predlozio; da li to znaci da mogu umjesto ova redna tri tranzistora koja su paralelovana da stavim cetiri komada 2SD1577 a umjesto originalnog drajvera (na shemi BD441) da metnem peti komad 2SD1577 a da umjesto preddrajvera (na shemi 2N3053) stavim opet neki VN 5A/800V (npr. 2SC3795) sa pojacanjem 26 ?


Da Boro tako sam mislio.