[ S A J A @ 15.10.2016. 12:10 ] @
Evo koji sam im mail uputio, čekam odgovor:

Poštovani,

Ja sam vaš dugogodišnji postpaid korisnik ali već godinama bez ugovorene obaveze. Na vašem sajtu sam pročitao da bih mogao potpisivanjem ugovora da dobijem popust na cenu od 50% i da mi se duplira internet. Otišao sam danas do vaše poslovnice u Ušću, potvrdili su mi navedeno i potpisao sam ugovor.

Međutim, tu kreću problemi. Na ugovoru za Mix L paket vidim da piše da mi je internet 600 MB a ne 1200 MB kako bi trebalo da bude kad se duplira. Dobio sam objašnjenje da se po ugovoru ne upisuje dupli internet već da se ta usluga pruža mimo ugovora, po principu "majkemi". S obzirom da se razumem u pravo i obligacioni odnos koji se uređuje ugovorom, gde se za obe strane definišu prava i obaveze, zanima me, zašto je moja obaveza plaćanja vaših usluga definisana konkretnom cifrom a vaša obaveza da meni pružite 1200 MB interneta ide po "majkemi" principu? To mi nekako nije u redu, jer naš obligacioni odnos treba precizno da se uredi. Ako ja vama ne plaćam navedeni iznos, vi mene možete (i hoćete) sudski goniti jer ne ispunjavam svoju ugovorenu obavezu, kako ja mogu da uradim to isto ako vi u ugovoru stavite da ćete mi omogućiti 600 MB a ostatak ide po principu "majkemi"? Devojka što radi tamo (koja je inače bila vrlo ljubazna) mi je objasnila da nemaju mogućnost da na ugovor stave 1200 MB (?!) Ok, ajde onda da stavimo da je moja mesečna naknada 500 din, pa ću ja vama majkemi da platim ostatak do 850 din. Nije mi u redu da moja obaveza stoji u ugovoru a da vaša ne stoji.

Samo da napomenem da sam ja u vašu poslovnicu došao sa namerom da popišem ugovor na osnovu informacija sa sajta da se internet duplira, a da sam u poslovnici dobio ugovor bez dupliranog interneta. Izgubio sam vreme i smatram da sam kao potrošač obmanut. Verovatno vam je poznato da je obmanjujuće poslovanje kažnjivo po članu 19. Zakona o zaštiti potrošača.

Očekujem vaš odgovor, da vidimo hoćemo li praviti ugovor gde ćemo precizno definisati moje i vaše obaveze, ili ćemo moje i vaše obavete definisati sa "majkemi" ili nešto treće. Trenutna vaša ponuda, gde ste mi dali ugovor sa duplo manje interneta nego što obećavate na sajtu je vrlo nefer poslovanje.

[ espresso @ 15.10.2016. 12:42 ] @
Dobro si sve napisao ali to je van njihovog razumevanja poslovanja. Nisu u stanju da odgovore na malo kompleksnije mejlove, barem meni nisu odgovarali dok im nije upala inspekcija :) A onda je bilo ekspres sve (ali i dalje nisu razumeli šta se dešava). Znaš li da oni redovno gube sudske sporove jer tuže ljude za nepostojeće dugove, dugove koji su nastali njihovim nemarom?
Da likovi kao što su Radujko a sada Ćulibrk imaju 1% interesovanja za Telekom a ne samo za svoje duboke džepove, odavno bi doveli u red i pravnu i tehničku službu. Tamo je raspad.
[ Dexic @ 15.10.2016. 13:15 ] @
Uspeo si u drzavnu firmu da dovedes inspekciju? Kako, podeli sa naama, molim te, stvarno :)

Saja, zar u ugovoru, na prvoj strani ne postoji upisano "promocija dupli internet", kao i umanjenje 50%?
[ S A J A @ 15.10.2016. 13:40 ] @
Citat:
Dexic
Saja, zar u ugovoru, na prvoj strani ne postoji upisano "promocija dupli internet", kao i umanjenje 50%?


Ne stoji. Imaju samo informacije o paketu na koji se odnosi ugovor i njegove karakteristike, dakle piše internet 600 MB a treba da bude 1200 MB kad se duplira. Navodno oni nemaju takve obrasce ugovora gde su iskazani uslovi sa promocija već piše samo kakav je paket inače. To nije problem da je negde u tekstu spomenuto da se internet duplira ali nigde ne piše, sve sam isčitao. Dakle poture ti ugovor da potpišeš 600 MB a dodatnih 600 MB će oni da ti pruže onako "ispod žita". Pa mislim, koristim MTS godinama i stvarno mi nije jasno da sebi dozvoljavaju ovakvo sramno ponašanje. Zna se šta je ugovor, definisana prava i obaveze i moja i njihova. A ne ovako, moje obaveze i njihova prava.
[ espresso @ 15.10.2016. 13:54 ] @
Ma da, to tako ide kod njih; na dogovor (koji oni mogu da prekrše u svakom trenutku).
Recimo, kada je izašao onaj mega boks paket, davali su ugovore za boks 4 jer nisu imali obrasce :)

Citat:
Dexic: Uspeo si u drzavnu firmu da dovedes inspekciju? Kako, podeli sa naama, molim te, stvarno :)

To je bilo ranije zbog tarifnog dodatka koji sam odjavio a oni mi i dalje slali da ga plaćam. I pravili se ludi, ne odgovaraju mejlove. Kada zovem korisnički, pišu reklamacije na reklamacije, urgencije na urgencije, komedija. I na kraju stiže meni pismo, hoće da me tuže :)
I ja ih prijavim, navedem sve šta su prekršili i oni im upadnu tamo i olade ih. Samo je inspekciji trebalo 2-3 meseca da to urade posle prijave.
[ perkom @ 15.10.2016. 14:01 ] @
@SAJA,

apsolutno si u pravu za sve što si napisao. Kao neko ko ima debelo iskustvo sa našim operaterima mogu ti reći da je osnovni problem to što korisnici ne čitaju zakon i ne znaju svoja prava proistekla iz obligacionih odnosa i zakona o zaštiti potrošača pa se ne "bune" jer je ustaljena floskula da se ne može ništa postići.
Pošto se malo ko "buni" zašto bi menjali bilo šta (srpska praksa).
Pre nekoliko godina, na ovom forumu, išla je tema o zaključavanju telefona. Par ljudi se zainatila i uspela da natera telenor da izmene opšte uslove i jasno preciziraju ugovore.
Na žalost, tema je obrisana ali to i nije važno. Važno je da se boriš protiv nakaradnog sistema u kome su zakoni poslednja rupa na svirali.
[ bakara @ 15.10.2016. 15:31 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
Dexic
Saja, zar u ugovoru, na prvoj strani ne postoji upisano "promocija dupli internet", kao i umanjenje 50%?


Ne stoji. Imaju samo informacije o paketu na koji se odnosi ugovor i njegove karakteristike, dakle piše internet 600 MB a treba da bude 1200 MB kad se duplira. Navodno oni nemaju takve obrasce ugovora gde su iskazani uslovi sa promocija već piše samo kakav je paket inače. To nije problem da je negde u tekstu spomenuto da se internet duplira ali nigde ne piše, sve sam isčitao. Dakle poture ti ugovor da potpišeš 600 MB a dodatnih 600 MB će oni da ti pruže onako "ispod žita". Pa mislim, koristim MTS godinama i stvarno mi nije jasno da sebi dozvoljavaju ovakvo sramno ponašanje. Zna se šta je ugovor, definisana prava i obaveze i moja i njihova. A ne ovako, moje obaveze i njihova prava.

Ja mislim da prvo dobijes taj standarni ugovor, pa ti kasnije postom posalju dodatni aneks za tu "akciju", bar je tako bilo za nesto kada sam ja potpisao.

Znaci ta "promocija" ide naknadno na standardni ugovor.

Mislim da ti samo nisu lepo objasnili kako to ide, u ostalom pozovi telefonom pa proveri.
[ burex @ 15.10.2016. 15:58 ] @
Samo da napomenem da uvek pročitate ugovor pre potpisivanja.
Ja sam tako lepo potpisao ugovor i dobio naknadu za 3G od 99din. 'ebe mi se za 99din, ali dajte ljudi, u 2016. godine vi meni naplaćujete kao 3G uslugu zbog telefona? Mrš.

Telekom je dobro poznat po njihovom poslovanju, državna je firma to, pa zbog toga nisam siguran da ćeš biti uspešan u svojoj nameri da ih uhvatiš za jajca. Dosta poslovnica imaju po jednog "prodajnog menadžera" ili kako ga već zovu, i on je budža koji može da pravi kojekakve popuste i ustupke, pa ono... ako takog nekog uhvatiš, onda još možda imaš šansu.
[ calexx @ 15.10.2016. 16:02 ] @
Komplikujete jednostavnu priču, u ovim slučajevima dupli internet kreće od sledećeg meseca da bi bio pun mesec. Ako bi krenulo odmah, a u pitanju je dodatak na mesečnu tarifu a ne na 30 dana, onda bi bar taj prvi mesec bio uskraćen za one dane od prvog u mesecu do potpisivanja.
A i lepo piše na spisku tarifa:
Citat:
Pogodnost iz promocije je na raspolaganju počev od narednog meseca u odnosu na mesec kada je ugovor zaključen.


Ili je problem samo u tome što u ugovoru ne piše da je dupliran internet? Ne sećam se da li uz ugovor ide i neki aneks o popustu ali do sada nisam imao problema, kako kažu, tako i bude.
[ bakara @ 15.10.2016. 16:16 ] @
Ide aneks, ali on ide od narodnog meseca koliko se secam.

Taj ugovor koji je on dobio jos uvek nema duple megabajte.
[ Sceka @ 15.10.2016. 18:52 ] @
Dobija se na kucnu adresu, expres sluzbom, u "kartonskoj koverti" sve sa pripejd karticom koja je pod ugovorom... (pripejd kartica se dobija bez obzira sto niko to ne pominje)

Danas potpisao i danas se zali sto danas nije dobio... zar nije malo ono kao bezvezno?


Pozdrav!
[ S A J A @ 15.10.2016. 21:55 ] @
Kad sam bio u korisničkom centru, i posle kad sam ih zvao telefonom, nisu spominjali da nešto dolazi naknadno. Znam da taj dupli internet kreće od sledećeg meseca, to su napomenuli i nije sporno. Meni je samo sporno to što u ugovoru ne stoji, ni u kakvom obliku, da ja od njih treba da dobijem dupli internet. To bi trebalo da se definiše jer je taj ugovor jedini pravni dokument o našem obligacionom odnosu a ne sajt niti njihova reč. Čak i da dolazi neki novi dokument sutradan, što nisu spomenuli, to ne menja stvari, jer u ugovoru koji potpisujem mora da stoji koja je moja obaveza i koja je njihova obaveza, jer ja to potpisujem a ne neki dokument koji ću naknadno da dobijem.

Inače, ja ugovor jesam potpisao ali sam neposredno posle toga video da ne piše da imam dupli internet (što je glavni razlog mog dolaska) i naterao sam ih da ga odmah ponište. Tako da sad nemam ugovor i čekam da vidim šta će da odgovore (na onaj tekst iz prve poruke). Naravno, nemam neka prevelika očekivanja, te velike firme rade po principu "tako je kako je, može nam se" a to je zato što 99% ljudi neće da čitaju ugovore i bore se za svoja prava nego gutaju sve što im se poturi.

I da, uz potpisivanje ugovora se dobija i pripejd kartica sa nekim sitnim iznosom. Ta kartica nije obavezna, rekao sam da mi ne treba. Nisu spominjali nikakvo slanje na kućnu adresu nego sam i ugovor i pripejd karticu dobio na ruke, samo što eto, nisam uzeo ni jedno ni drugo.
[ perkom @ 15.10.2016. 22:14 ] @
Da navedem moje iskustvo, i sa mts-om i telenorom.
Verujem da mnogi imaju instaliranu neku od aplikacija "call recorder" na svom telefonu.
Pozivanjem call centra, desilo mi se i sa telenorom i sa mts-om, posle saopštenja da oni snimaju razgovor u cilju poboljšanja usluga, po javljanju operatera, saopštavam da i ja snimam razgovor u cilju poboljšanja usluga, oni prekidaju razgovor?!
Više puta sam to pokušao i ni jedan operater nije hteo da razgovara jer ne pristaju da se snima razgovor. Džabe sam se trudio da objasnim da samo postupam isto kao i oni, jednostavno ne prihvataju opciju da i ja mogu snimiti razgovor?
[ espresso @ 15.10.2016. 23:22 ] @
Citat:
perkom: Džabe sam se trudio da objasnim da samo postupam isto kao i oni, jednostavno ne prihvataju opciju da i ja mogu snimiti razgovor?

Ma samo ih snimaj, nemoj da ih obaveštavaš ništa. Nemoj da mi veruješ na reč ali zakonski ti ne smeš da objaviš snimane razgovore bez dozvole ako sadrže detalje koji "osetno zadiru u privatnost".
Ti u razgovorima sa korisničkim centrom iznosiš samo svoje privatnosti (tvoj broj, tvoji problemi sa uslugom). Zato on mora da upozori tebe da te snima. A on sa druge strane je kao robot, on nikakve lične stvari ne iznosi pa i ne možeš biti kažnjen po zakonu.
[ Ivica Vujović @ 16.10.2016. 11:00 ] @
Citat:
espresso:
To je bilo ranije zbog tarifnog dodatka koji sam odjavio a oni mi i dalje slali da ga plaćam. I pravili se ludi, ne odgovaraju mejlove. Kada zovem korisnički, pišu reklamacije na reklamacije, urgencije na urgencije, komedija. I na kraju stiže meni pismo, hoće da me tuže :)
I ja ih prijavim, navedem sve šta su prekršili i oni im upadnu tamo i olade ih. Samo je inspekciji trebalo 2-3 meseca da to urade posle prijave.



Mali offtopic ali mi je bilo interesantno. Prijateljica je imala sličan problem sa firmom. Na kraju posle šestomesečne jurnjave oko toga nekako je iskopala mail od Ćulibrka i poslala mu jedno lepo pisamce. Sve je uredno rešeno za dva dana uz pisano izvinjenje od generalnog direktora Telekoma. :)
[ Sceka @ 16.10.2016. 13:03 ] @
Citat:
S A J A: Kad sam bio u korisničkom centru, i posle kad sam ih zvao telefonom, nisu spominjali da nešto dolazi naknadno. Znam da taj dupli internet kreće od sledećeg meseca, to su napomenuli i nije sporno. Meni je samo sporno to što u ugovoru ne stoji, ni u kakvom obliku, da ja od njih treba da dobijem dupli internet. To bi trebalo da se definiše jer je taj ugovor jedini pravni dokument o našem obligacionom odnosu a ne sajt niti njihova reč. Čak i da dolazi neki novi dokument sutradan, što nisu spomenuli, to ne menja stvari, jer u ugovoru koji potpisujem mora da stoji koja je moja obaveza i koja je njihova obaveza, jer ja to potpisujem a ne neki dokument koji ću naknadno da dobijem.

Meni je sve to malo konfuzno (i previse "posla" za tako neku stvar, ali ne ulazim u to). Bio si u poslovnici pa dosao kuci i zvao ih odmah? Meni licno nema logike da se ode kuci iz poslovnice bez detaljnog raspitivanja kad te te neke stvari toliko interesuju. Narocito sto postoji Internet, sa mali milion sajtova/blogova/foruma... gde sve te stvari postoje rasclanjene do u "sitna crevca" pa u danasnje vreme otoci a da se sve ne zna je malo "grlom u jagode" i potpuno... da kazem nepotrebno sebi otezati na taj neizvestan nacin.

Citat:
Inače, ja ugovor jesam potpisao ali sam neposredno posle toga video da ne piše da imam dupli internet (što je glavni razlog mog dolaska) i naterao sam ih da ga odmah ponište. Tako da sad nemam ugovor i čekam da vidim šta će da odgovore (na onaj tekst iz prve poruke). Naravno, nemam neka prevelika očekivanja, te velike firme rade po principu "tako je kako je, može nam se" a to je zato što 99% ljudi neće da čitaju ugovore i bore se za svoja prava nego gutaju sve što im se poturi.

Pa kako sad?! Potpisao si i na licu mesta ponistio ugovor pa dosao kuci i zvao telefonom i poslao Mail?! Stvarno ne razumem i zato se toliko cudim. Sta ocekujes da ti odgovore?

Ne samo te velike firme nego sve firme velike i male, i to je potpuno normalno. Opet se cudim i nikako da prihvatim da se to ne razume. Firme, velike i male, rade/postoje zarad profita - to je osnovno sto teba znati i potpuno mi je nejasno da se to uporno zanemaruje. Nije rec o principu "tako je kako je, može nam se" u tom smislu kako se navodi i naglasava nego je to potpuno normalno jer nude nesto kao uslugu i nikoga ne primoravaju na uzimanje usluge koju nude (sto je jedino bitno, da nema prinude/prisile!) a na svakom coveku pojedinacno je da svojom voljom odluci da li ce da uzme ili ne tu neku uslugu. Sta tu nije jasno? Dokle ce da se smatra, apsolutno pogresno, da je bilo ko duzan da se brine o bilo cemu drugom osim o svom doopetu, u ovom slucaju firma o svom profitu - potpuno isto kao sto se covek pojedinac brine o svom doopetu, nema tu nikakve razlike.

U danasnje vreme nema nikakve potrebe citati ugovor jer je daleko korisnije i pokazalo se daleko tacnije raspitati se na Internetu u vezi firme i svega u vezi usluge zato sto na Interenet-u postoji nesto sto u ugovorima ne pise a to je prakticno iskustvo korisnika, ono sto im se desilo u realnom zivotu sto je neprocenjivo korisnije od "procitam detaljno ugovor". Na bazi iskustava koje se mogu naci na razne nacine na Internet-u covek pre potpisivanja biva detaljno obavesten o svemu sto moze da se dogodi jer se to sto moze da se dogodi vec nekome dogodilo (najcesce mnogima!) pa se sve o tome zna iz realnog zivota, ukljucujuci i ta neka "svoja prava" oko kojih se dize tolika fama.

Da ponovim - otici neobavesten je potpuno suludo u danasnje vreme.


Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Sceka dana 16.10.2016. u 14:17 GMT+1]
[ pctel @ 16.10.2016. 14:02 ] @
Ja sam prosle godine imao neprijatno iskustvo upravo na na tu temu. Bas 5 dana nakon aktiviranja te promocije otisao sam i potpisao ugovor (a da nisam ni znao za promociju). Naknadno posle sam saznao za promociju i bio srecan sto cu dobiti vise interneta. Medjutim, prvog meseca nakon isteka meseca potpisivanja bilo mi je sumnjivo, brzi internet se nesto mnogo brzo istrosio. Sledeceg meseca ukljucim ja merenje i vidim da se internet potrosio nakon obicnog, a ne duplog iznosa. I onda krece gomila zalbi sa moje strane zbog toga, zalbi zbog neodgovaranja, urgencija, na kraju vidim da pisanje ne pomaze pa krenem sa zvanjem. Prvi put kad sam zvao, kaze devojka ne moze i jare i pare, tj. ne moze i dupli internet i polovina cene i ja joj poverujem. Medjutim, malo posle, setim se da moj brat ima i polovinu cene i internet, pa ih zovem i kazem da hocu isto kao i brat, ako su njemu greskom ukljucili nek mu iskljuce (ionako mu dupli internet ne treba), a ako meni greskom nisu ukljucili neka mi ukljuce. Onda oni probaju da se vade kako ja imam dupli internet, nego mi ta aplikacija sto meri pogresno meri. Tu ja vidim da oni nemaju evidenciju ko ima a ko nema dupli internet. U jednom trenutku prebace oni mene kod sefa i on mi kaze da pogledam u ugovoru jesam li potpisao ugovor sa obicnim ili duplim internetom i ako pise dupli, on ce mi ukljuciti. Nadjem ja ugovor, pogledam i nigde se ne pominje nikakav dupli internet. Pozovem jos jednom, tvrdim da sam bio obmanut podacima o akciji na njihovom sajtu, ali dobijam ugovor da sam trebao citati ugovor i ako nesto nije u redu intervenisati pre potpisivanja, a ne nakon dva meseca. I tako, vidim ja da su formalno-pravno u pravu oni a ne ja, a posto mi je telefon imao mogucnost koriscenja 2 kartice, uplatim jos jednu pretplatu za mobilni internet i podesim da pozivi idu preko jedne kartice a internet preko druge. Sada imam 5 Gb interneta mesecno na telefonu za nekoliko stotina dinara i nikad nisam uspeo ni pola da potrosim. Verujem da masa ljudi ima skromnije potrebe za internetom i pojma nema da li im je aktiviran dupli ili obican internet.
[ S A J A @ 16.10.2016. 14:06 ] @
Citat:
Sceka: Pa kako sad?! Potpisao si i na licu mesta ponistio ugovor pa dosao kuci i zvao telefonom i poslao Mail?! Stvarno ne razumem i zato se toliko cudim. Sta ocekujes da ti odgovore?


Od svih ljudi ovde deluje mi kao da jedino ti nisi skapirao o čemu se radi. Probaću da razjasnim:

Ja sam otišao u njihovu poslovnicu da potpišem ugovor jer sam video na njihovom sajtu da potpisivanjem ugovora dobijam dupli internet. U poslovnici su mi to potvrdili ali su mi dali ugovor da potpišem na kome nije pisalo da dobijam dupli internet. Pitao sam ih zašto je to tako i kažu da nemaju druge obrasce i da su takvi ugovori. Pitao sam da li ima u poslovnici neko od šefova pa da to "raspravim" ali u tom trenutku nije bilo. Pošto nisam dalje ništa više mogao da uradim ili saznam, vratio sam ugovor i izašao. Posle toga, nisam odmah došao kući i nisam ih odma zvao, nego kasnije u toku dana, kad sam bio kući, sam ih pozvao da pitam zašto na ugovoru nema upisanog duplog inteneta, nadajući se da ću možda dobiti neku informaciju više nego u poslovnici ali sam dobio sličan odgovor u smislu "eto to je tako, takvi su ugovori...". Pošto sam u oba slučajeva za sagovornike imao "obične" operatere a ne nekog "bitnijeg", poslao sam mail na adresu koju su mi dali preko telefona a sadržaj sam gore napisao. Razlog slanja je isti: da probam da dobijem koju informaciju više i da se neko od "bitnijih" zauzme za problem i napravi mi ugovor sa duplim internetom kako i piše na njihovom sajtu. Dakle, osnovni problem, koji ti Secka ne razumeš, nije u tome da li sam ja informisan ili nisam, da li oni rade za profit ili krompir, već je u tome što na sajtu piše "dobijate dupli internet ako potpišete ugovor" a onda u poslovnici dobiješ ugovor u kome se dupli internet uopšte ne spominje. Informacije sa sajta nemaju nikakvu pravnu težinu dok ugovor ima, pa ako potpisujem nešto na duži period onda želim da vidim da tamo piše šta je obaveza da se meni pruži pored toga što piše šta je obaveza ja da pružim.
[ Sceka @ 16.10.2016. 15:00 ] @
Osnovno je tvoja potreba da iskoristis povoljnu ponudu. I ja sam iz istog razloga potpisao vec dva puta taj takav ugovor - ni jednog sekunda ne gubeci vreme na citanje ugovora >>> i oba puta sam ispostovan, potpuno, po pitanju duplog Internet-a. I ne samo ja, nego bukvalno svako koga znam da je potpisao ugovor iz istog razloga, isto je tako dobio dupli Internet. Sto je i bio cilj, i moj i svih koje znam da su zbog toga potpisali (btw, ja imam jos jedan razlog, cak veci od kolicine Internet-a, a to je 50% popusta sve vreme dok traje ugovorna obaveza). Da ponovim - ni sekund nisam utrosio na citanje ugovora niti me to zanimalo jer sam se o tome detaljno informisao daleko pre odlaska u poslovnicu.

Cak sam drugi ugovor (u stvari obnavljanje/produzenje od dve godine) potpisao tako sto mi je na kucnu adresu donet ugovor na potpis zajedno sa pripejd karticom! Sve zavrseno na ulaznim vratima stana. O njihovom trosku, meni nije naplacena usluga donosenja ugovora na potpis.

Sve sto si napisao je meni savrseno jasno ali ne razumem to da je tebi bitnije neka forma nego licna korist koju si i nastojao da imas?! Kapiras li sta se ja pitam i cemu uopste moje pisanije? Nema potrebe da mi objasnjavas u detalje desavanja jer si to vec nekoliko puta napisao i nije to moja poenta nego odgovor na - zasto ti je bitnije to da bude napisano nego da to dobijes u realnosti, realno da dobijes, fakat da to imas?


Pozdrav!
[ S A J A @ 16.10.2016. 15:21 ] @
Citat:
Sceka
Sve sto si napisao je meni savrseno jasno ali ne razumem to da je tebi bitnije neka forma nego licna korist koju si i nastojao da imas?!


To je stvar principa, volim da čitam ugovore i sitna slova. Sad sam zbog toga ostao bez pola interneta i duplo niže cene a verujem da me je skolonost za čitanjem ugovora dosta puta u životu spasila problema i želim da tako ostane.

Inače, ja nameravam ovo da isteram do kraja. Ako MTS ne bude bio boljan da mi napravi ugovor sa duplim internetom (da jasno piše), onda ću da pređem u Telenor, upravo sam danas gledao pakete i imaju paket koji meni više odgovara (u osnovu na MTS ima manje minuta a više interneta). Prošli put kad sam hteo da pređem u Telenor (hteo sam da uzmem neki telefon koji nije bio u ponudi u MTS-u) odma su me zvali da mi ponude koješta da ostanem jer sam njihov korisnik od prvog dana (imam broj 064110...).
[ calexx @ 16.10.2016. 15:38 ] @
Promocije su povremene, menjaju se relativno često i ti očekuješ da neko od njih svaki čas pravi nove ugovore? Ovo sa internetom se često menja, čas ima pola ugovora, čas ceo ugovor pa nema, onda dupli minuti pa duplo ovo-ono ... pa oni bi potrošili previše vremena da sve to svaki čas menjaju.
[ Dexic @ 16.10.2016. 17:00 ] @
VIP to radi uvek. Sva sitna slova za svaku promociju, i ako nesto nije u sistemu, doda se olovkom, potpise i pecatira dodatno taj deo. Kod njih je samo bitno da sve stane na jedan list, ili da ih manje kosta.

Covek je u pravu skroz.
[ perkom @ 16.10.2016. 17:39 ] @
Citat:
calexx:
Promocije su povremene, menjaju se relativno često i ti očekuješ da neko od njih svaki čas pravi nove ugovore? Ovo sa internetom se često menja, čas ima pola ugovora, čas ceo ugovor pa nema, onda dupli minuti pa duplo ovo-ono ... pa oni bi potrošili previše vremena da sve to svaki čas menjaju.

Ugovor definiše odnos između dve ugovorne strane (davalac usluga i korisnik usluga) i on mora da sadrži sve ono što se nudi istim.
Znači, nema opravdanja za bilo kakvu manjkavost istog. Jednostavno, ugovor u kome nemate jasno i nedvosmisleno napisano šta dobijate i po kojoj ceni ne potpisujte.
U slučaju sudskog spora, nema pozivanja na internet, telefonski poziv, rekao mi zaposleni u poslovnici.
Samo ugovor definiše odnos dve ugovorne strane i ništa drugo.
Zato, ne unosite komentare tipa citiranog komentara. Takvi komentari samo mogu dovesti u zabludu
nekog pratioca teme.
[ Sceka @ 16.10.2016. 19:11 ] @
Zasto u zabludu? Komentar je tacan, iz realnog zivota. Drugo, svi dobijaju i bez napisanog u ugovoru, sta tu ne valja? Zar nije bitnije da se dobije, da se ima nego neka forma. Covek je lepo rekao da za njega nije bolje jer:
Citat:
To je stvar principa, volim da čitam ugovore i sitna slova. Sad sam zbog toga ostao bez pola interneta i duplo niže cene a verujem da me je skolonost za čitanjem ugovora dosta puta u životu spasila problema i želim da tako ostane.

Ali meni i svakome koga ja poznajem nije bitno da isteruje neki primcip na ustrb necega sto je povoljno, necega sto mi treba, na moju stetu. Sto se mene tice neka bude i "Keve mi dobices" i da dobijem - ja sam zadovoljan.


Pozdrav!
[ perkom @ 16.10.2016. 19:39 ] @
Citat:
Sceka: Zasto u zabludu? Komentar je tacan, iz realnog zivota. Drugo, svi dobijaju i bez napisanog u ugovoru, sta tu ne valja? Zar nije bitnije da se dobije, da se ima nego neka forma. Covek je lepo rekao da za njega nije bolje jer:

Ali meni i svakome koga ja poznajem nije bitno da isteruje neki primcip na ustrb necega sto je povoljno, necega sto mi treba, na moju stetu. Sto se mene tice neka bude i "Keve mi dobices" i da dobijem - ja sam zadovoljan.


Pozdrav!

Da li je tebi jasan sam pojam ugovora i šta on predstavlja?
Citat:
Ugovor je saglasnost volja dveju ili više ugovornih strana. Prema odredbi člana 26 Zakona o obligacionim odnosima (u daljem tekstu: ZOO) ugovor je zaključen kad su se ugovorne strane saglasile o bitnim sastojcima ugovora. Za nastanak i pravna dejstva ugovora neophodno je ispunjenje određenih uslova koji se tiču sposobnosti ugovaranja, saglasnosti volja, predmeta i osnova, ali često i forme ugovora. Zavisno od ozbiljnosti ugovora i ugovarača, sam proces ugovaranja se može sastojati iz nekoliko stadijuma: pregovori, predugovor i na kraju zaključenje ugovora. Iako ovi stadijumi nisu obavezni, kod nekih ugovora, kao što je, na primer, ugovor o kupoprodaji nepokretnosti, u praksi se za njima ustalila potreba.
http://www.paragraf.rs/100pita...redugovor_i_glavni_ugovor.html

Ne razumem zašto mešate nakaradnu praksu sa pravima i zakonom?
[ calexx @ 16.10.2016. 20:02 ] @
Sve ono sam pisao jer se ne sećam da li sam dobijao anekse sa ovim detaljima ili ne, nije nemoguće i da se dobija aneks sa opisom promocije.
[ lazarevicc @ 16.10.2016. 20:37 ] @
Jos kad skontas da se data duplira do kraja tekuce godine,tek ce da bude razocarenje,barem sam ja tako prosao.
Potpisao sam prosle godine u februaru ugovor na godinu dana,50% manja pretplata i dupli internet.
Ja sam kontao dok traje ugovorna obaveza da ta pravila vaze,medjutim...
kad je stigao prvi januar,nakon par dana sam proverio stanje,i nije bilo dupliranja interneta,nego standardan paket.
Pozvao sam korisnicki servis,prvo ni njima nije bilo jasno,pa sam cekao 15 minuta dok gospodjica nije proverila sa ostalim kolegama,da bi mi na kraju saopstila da je to sve uredu,i da dupli internet dobijam do kraja tekuce godine kada sam potpisao ugovor,a sobzirom da je nastala nova godina,nema vise dupliranja.

Ja sam jos i dobro prosao,ali onaj ko potpise u septembru ili vec u nekom mesecu krajem godine....pfff,veliko razocaranje.

Eto da prenesem i moje iskustvo.

Pozz
[ S A J A @ 16.10.2016. 23:36 ] @
Citat:
calexx: Promocije su povremene, menjaju se relativno često i ti očekuješ da neko od njih svaki čas pravi nove ugovore? Ovo sa internetom se često menja, čas ima pola ugovora, čas ceo ugovor pa nema, onda dupli minuti pa duplo ovo-ono ... pa oni bi potrošili previše vremena da sve to svaki čas menjaju.


Njihove povremene promocije koje se često menjaju meni ne predstavljaju nikakav problem dok nemam ugovor, jer ako mi se ne sviđa to što rade, ja mogu da odem. Međutim, kad potpisujem ugovor na duže vreme, onda me itekako zanima to njihovo "povremeno i privremeno" da se stavi na papir. Malo mi je glupo da potpišem neki ugovor na godinu dana jer dobijam dupli internet, a onda, što reče neko, da oni promene svoju promociju, nestane duplog interneta a ja ostao sa ugovorom u ruci na kome uopšte ne piše da je njihova dužnost da mi pruže dupli internet.

Dakle, svako bi trebalo da insistira da dobije precizan ugovor. Druga je stvar što se ovde radi o sitnici pa, koliko vidim, dosta ljudi ovde razmišlja u fazonu "ma daaaaj, što se zezaš zbog gluposti, ko da je bitno...". Meni je ugovor ugovor, bez obzira da se odnosi na vrednost od 500 din ili na 500.000 eur. Jes da ove druge nikad nisam potpisivao ali se nikad ne zna, treba biti spreman :)
[ pctel @ 17.10.2016. 01:07 ] @
Citat:
Sceka:
Zasto u zabludu? Komentar je tacan, iz realnog zivota. Drugo, svi dobijaju i bez napisanog u ugovoru, sta tu ne valja? Zar nije bitnije da se dobije, da se ima nego neka forma.

Pa eto, ja nisam dobio, napisao sam gore, a kad sam se zalio bilo je: pise li ti u ugovoru - ne pise, ajd cao, zdravo!
[ pctel @ 17.10.2016. 01:08 ] @
Citat:
calexx:
Sve ono sam pisao jer se ne sećam da li sam dobijao anekse sa ovim detaljima ili ne, nije nemoguće i da se dobija aneks sa opisom promocije.

Aneks ne moze da stigne obicnom postom, eventualno mozda postexpress iz razloga sto i korisnik mora da ga potpise.
[ calexx @ 17.10.2016. 07:38 ] @
Zar sam pomenuo običnu poštu? Mislio sam na licu mesta ili kada kurir donese ako se ide tim putem. Ajd kada ovih dana budem sređivao sobu, možda naletim na poslednji ugovor gde sam valjda imao dupli internet da proverim da li ima nešto o tome.
[ kalimero 011 @ 17.10.2016. 10:27 ] @
@SAJA je potpuno u pravu i meni i dalje nije jasno da se čak i na mestima kao što je ovaj forum dovodi u pitanje nešto što je sasvim normalno - potreba da se ugovorni odnos definiše i poštuje.
[ espresso @ 17.10.2016. 10:39 ] @
To ti je opšte raspoloženje u narodu. Naš čovek se oslanja na ljudskost a ponekad i božiju pravdu.
Nevezano diskusiju u ovoj temi, to je nešto što sam generalno primetio. Zato je lako da nas laže ko god hoće a posle se ne bunimo jer znamo da smo i sami krivi jer smo verovali. Da nismo takvi, bili bi Nemci verovatno.
[ JohnnyB84 @ 17.10.2016. 15:59 ] @
Samo da kazem da je u Telenoru da ako dobijas nekakvu promociju (ja dobio 25% na pretplatu uz pravo da kupim telefon po povlascenoj ceni), na licu mesta se pored standardnog ugovora potpisuje i aneks u kome sve lepo pise: koliki je popust, na sta se odnosi i koliko je trajanje.

Ako u MTS imaju tipski ugovor, onda mora da mogu i da imaju anekse u kojima moze da se napise sta je dogovoreno s klijentom...
[ bakara @ 17.10.2016. 16:04 ] @
Pa ima i MTS anekse, to smo vec pominjali.
[ S A J A @ 17.10.2016. 17:59 ] @
Citat:
bakara: Pa ima i MTS anekse, to smo vec pominjali.


Pa možda i ima ali ti ih ne daju kad potpisuješ glavni ugovor a nisu ih ni spomenuli ni u poslovnici ni preko telefona kad sam zvao. Dakle evo šta piše na sajtu:

* Duplo više interneta svakog meseca
Ukoliko potpišete postpejd ugovor za bilo koju Miks ili Super tarifu, dobijaćete duplo više MB u okviru mesečne naknade, tokom cele ugovorne obaveze.
Pogodnost iz promocije je na raspolaganju počev od narednog meseca u odnosu na mesec kada je ugovor zaključen.
U tabeli su prikazani podaci sa duplo više MB.


Dakle, ako se potpisivanjem ugovora dobija dupli internet koji važi tokom cele ugovorene obaveze, logično je da to i piše u ugovoru. Ovde se radi o nečemu što se u pravnom svetu zove "ekvivalencija davanja". Ja dobijam duplo internet a oni dobijaju korisnika koji se obavezuje da će biti korisnik narednih godinu ili dve. To je poenta dobrog ugovora gde obe strane nešto dobijaju. I onda ja odem tamo i dobijem ugovor po kome se ja obavezujem da ću biti korisnik godinu ili dve a njihova obaveza se ne spominje. Nemam ništa protiv da to budu i dva papira koja se u _tom_ trenutku potpisuju a ne da je potpišem svoju obavezu i da se nadam njihovoj dobroj volji da mi naknadno nešto dodatno pošalju.

[ bakara @ 17.10.2016. 18:18 ] @
Citat:
S A J A:
Pogodnost iz promocije je na raspolaganju počev od narednog meseca u odnosu na mesec kada je ugovor zaključen.

Kad si vec to izguglao mogao si da izguglas i sta je to aneks, i da zakljucis da se on potpisuje "naknadno" i pridodaje standardnom ugovoru.
Zato se i zove aneks.

Ali ako se bojis da ce da te prevare i nemas poverenja u njih, ne treba ni da potpisujes.
Da se ja tako osecam, ja ne bih, ni zbog duplog interneta
[ Sceka @ 17.10.2016. 18:52 ] @
Citat:
pctel: Pa eto, ja nisam dobio, napisao sam gore, a kad sam se zalio bilo je: pise li ti u ugovoru - ne pise, ajd cao, zdravo!

Pa dobro, to ne znaci da je pravilo. Ja sam dobio i to tacno godinu dana imao/koristio a druga godina bez dupliranog Internet-a. Ugovor je potpisan u decembru, pocetkom, tako da kod mene nije ni slucaj koji je neko naveo da vazi do kraja kalendarske godine, kod mene je trajalo datumski godinu dana (i nesto vise jer je prestalo od Nove Godine a ne od pocetka decembra).

I sad bih ja trebalo da tvrdim da je to pravilo?! Naravno da ne - ali tvrdim da je ogromnoj vecini tacno onako kako je reklamirano, bez obzira na to da li je u ugovoru pisalo ili ne. Zapravo su jako retki oni koji imaju problem sa tim. Problem je to sto ti retki kojima se nesto lose (po bilo kom osnovu) desi zele da dignu to na nivo "to je pravilo i za svakoga to vazi" sto nije tacno i nije ok i nije dobro i nije...

Citat:
perkom:
Da li je tebi jasan sam pojam ugovora i šta on predstavlja?

Potpuno jasan. Pa? Ne prica se o pojmu "ugovor" nego o necemu sro je u realnom zivotu tako ili nije tako. Lepo sam naveo da za mene nije bitna forma nego ono sto se desava, i naveo primer - sto se mene tice moze da bude i "Dobices keve mi" ako ja to nesto dobijem kako je dogovoreno. Moze i bez ugovora ako dobijem ono sto je dogovoreno.

Ali @bakara je objasnio za sve ostalo.


Pozdrav!
[ S A J A @ 17.10.2016. 20:43 ] @
Citat:
bakara:
Kad si vec to izguglao mogao si da izguglas i sta je to aneks, i da zakljucis da se on potpisuje "naknadno" i pridodaje standardnom ugovoru.
Zato se i zove aneks.


Aneks predstavlja naknadno menjanje već postojećeg ugovora i obično se pravi kad se promene neke od okolnosti i obe strane žele da urade korekcije u ugovorenom odnosu. Besmisleno je praviti ugovor pa aneks ako se u samom startu zna šta se ugovara i šta se posle aneksira. Drugo, aneks se obično ne koristi na ovaj način da se prvo ugovorom definišu obaveze jedne stane a posle aneksom druge strane već da se koriguju međusobne obaveze ekvivalentno.

Evo ti jedan primer: ti prodaješ stan, ja kupujem. Napravimo ugovor gde ti meni daješ stan a ja tebi dajem pola para. Da se ne bi osećao bezveze, obećam ti anakes sutra po kojim se obavezujem da ću ti isplatiti drugu polovinu novca. Jel bi ti pristao na tako nešto? Niko normalan ne bi, jer već posle prvog ugovora ti nemaš nikakvu pravnu garanciju da će se desiti aneks. Jer su i za aneks potrebne obe strane.

Citat:
bakara:Ali ako se bojis da ce da te prevare i nemas poverenja u njih, ne treba ni da potpisujes.
Da se ja tako osecam, ja ne bih, ni zbog duplog interneta :)


Nije stvar u verovanju nego u poštovanju. Klijenti nisu stoka nego ljudi koje treba poštovati i kad se ugovara odnos, onda se na papir stavljaju obaveze obe strane a ne samo jedne. Oni sigurno ne bi potpisali ugovor gde se ja ne obavezujem da plaćam iznos koji traže i na period kraći koji traže, pa prema tome, svasvim je ekvivalentno da i ja zahtevam da se oni obavežu da ispune uslugu koju reklamiraju da će da ispune.
[ bakara @ 17.10.2016. 20:57 ] @
Sve si sad lepo objasnio i razumeo.

Aneks ide nakon tog prvog meseca u kome nemas duple megabajte, dodje kurir da ti donese taj aneks da potpises.

I nema potrebe za nekakvim nakaradnim primerima jer MTS radi tako vec sigurno vise od 5 godina u nazad.
[ Hackman @ 17.10.2016. 21:20 ] @
Pozdrav svima, već par dana pratim ovu raspravu, i ne mogu da shvatim da
ovde pojedinim ljudima ugovor kao takav i ono što u njemu stoji ništa ne
znači. Saja je u potpunosti u pravu, sve što piše u nekom ugovoru ma šta to
bilo je ostvarljivo u onom stepenu u koliko to u samom ugovoru stoji. Lično
dobro pogledam svaki ugovor koji mi daju na podpis, a pogotovo u javnim
preduzećima kao što je Telekom. Pošto ima delova u nekim ugovorima koji su
namerno sitno napisani kako bi se moglo podvaliti onome ko podpiše ugovor ja
ga iskeniram i tako uveličam i to što je sitno napisano postoji mali milion
programa za mobilni koi to rade tako da lično nikada nisam ništa potpisao a
da ja to nisam hteo. sve ostalo je po sistemu majkemi i nema nikakvu pravnu
vrednost, zato mi je u najmanju ruku neobično da to ljudi ili neće ili se
prave da neće da shvate.
[ perkom @ 17.10.2016. 21:41 ] @
Citat:
Hackman: Pozdrav svima, već par dana pratim ovu raspravu, i ne mogu da shvatim da
ovde pojedinim ljudima ugovor kao takav i ono što u njemu stoji ništa ne
znači. Saja je u potpunosti u pravu, sve što piše u nekom ugovoru ma šta to
bilo je ostvarljivo u onom stepenu u koliko to u samom ugovoru stoji. Lično
dobro pogledam svaki ugovor koji mi daju na podpis, a pogotovo u javnim
preduzećima kao što je Telekom. Pošto ima delova u nekim ugovorima koji su
namerno sitno napisani kako bi se moglo podvaliti onome ko podpiše ugovor ja
ga iskeniram i tako uveličam i to što je sitno napisano postoji mali milion
programa za mobilni koi to rade tako da lično nikada nisam ništa potpisao a
da ja to nisam hteo. sve ostalo je po sistemu majkemi i nema nikakvu pravnu
vrednost, zato mi je u najmanju ruku neobično da to ljudi ili neće ili se
prave da neće da shvate.

To što neće da shvate nije strašno. Strašno je što se uključuju u raspravu i kažu da to nema veze i čak i da je normalno?!
Nikada nisam razumeo takve ljude?
Čemu zakoni ako se isti ne sprovode?
Ispada da je praksa starija od zakona i to se još spočitava kao ok?
Posebno me je "šokirao" Šćeka?! Mislio sam da je neko ko ima 60 godina odavno shvatio šta je osnov svakog poslovanja, a to je UGOVOR a ne keve mi!
[ Hackman @ 17.10.2016. 22:01 ] @
Ja lično mislim da oni koji osporavaju neki ugovor kao takav to namerno
rade, i ako tako privatno ne misle, eto tek toliko da bi nekome oponirali.
Lično nisam pravnik pravo kao takvo je za mene nešto suvoparno, ali ovo je
nešto sasvim normalno, da nije tako zašto bi u opšte bliski srodnik sin
ćerka sa roditeljima ili nekom bližom porodicom podpisivao ugovor o
izdržavanju zašto i to ne ide na majkemi taktiku.
[ S A J A @ 17.10.2016. 23:20 ] @
Citat:
bakara: Sve si sad lepo objasnio i razumeo.
Aneks ide nakon tog prvog meseca u kome nemas duple megabajte, dodje kurir da ti donese taj aneks da potpises.
I nema potrebe za nekakvim nakaradnim primerima jer MTS radi tako vec sigurno vise od 5 godina u nazad.


To je potpuno besmisleno jer je u ugovoru moglo odma da se napiše da dupli internet počenje od prvog sledećeg meseca, ne mora da se pravi ugovor bez toga pa da se čeka početak meseca kako bi dolazio kurir da donese aneks. Čak i da rade tako, ne menja suštinu, prosto mi ne odgovara da se moja obaveza "potpiše" odma a njihova kasnije. Jel bi oni pristali da u ugovor stave da ja plaćam 400 a ostatak da ugovorimo kasnije? Ne bi.
[ Sceka @ 17.10.2016. 23:29 ] @
Citat:
perkom: Posebno me je "šokirao" Šćeka?! Mislio sam da je neko ko ima 60 godina odavno shvatio šta je osnov svakog poslovanja, a to je UGOVOR a ne keve mi!

Ako je posebno da ti odgovorim mada sam sve jasno i glasno vec napisao.

Vidi, ja sam za sve ove godine vise ugovora procitao, potpisao, sastavio, uoblicio, korigovao... nego sto ces ih za zivota ti licno videti uzivo i/ili imati u rukama -> osim ako nisi pravnik, da naglasim opet > osim ako nisi pravnik koji bas sa ugovorima radi.

I naucio sam jednu vrlo bitnu stvar. Veca je dara nego mera u vecini slucajeva "ispravljanja krive Drine". U pocetku se desavalo da cesto nesto pokusavam da oborim, neki ugovor ili da dokazem da se nije ostvarila necija obaveza po ugovoru ili nesto slicno. Onda sam razgovarao sa drugovima pravnicima pa sam saznao osnovu principa. A to je, parafraziram naravno, "ne petljaj se sa firmama u vezi dokazivanja jer firme imaju ekipu pravnika a ti nisi cak ni pravnik, nema sanse da ih dobijes". Znaci uprosceno - a dokazalo mi se samo tokom godina.

Da malo objasnim otkud ja sa toliko ugovora kako sam naveo. Svojevremeno je pocelo da se naplacuje i da se ugovara posao tako sto su se pravili ugovori. Sa privatnim licima sam i nekako mogao da "hendlujem" ali sa firmama, narocito Drzavnim nikako. Ja sam profelionalno jako dugo godina u Audio sferi pa se to odnosilo na Radio i TV kuce kao i na poslove sa nekim Drzavnim institucijama (jednokratni, visekratni, na mesecnom i/ili na godisnjem nivou). Skoro da ne postoji ugovor koji je sa njihove strane ispostovan u detalje. Bar ja jednostavno ne mogu da se setim. Ili je problem u roku koji se ne postuje ili u nacinu placanja ili u cifri ili ... to sto se tice kinte. A ni ostalo nije bivalo bolje, ugovorom se precizira do u "sitna crevca" sta da me ceka od hardvera a kad dodjem nema necega, neretno i trecina opreme fali. A ja sa moje strane moram da ispostujem prakticno samo jednu stavku - da odradim posao. Kako kad nema opreme? Koga da tuzim, sa kim da se sudim ... ?! Samo ukratko da ne nabrajam jer ce se kazati da sam dosadan (i jesam ali kad je vec trazeno pa da objanim, makar po nesto).

I jos nesto, imao sam svoju firmu tri godine. (zatvorio sam jer nije moglo paralelno i firma i Studio, izabrao sam Studio)

Tako da... odlicno znam sta je to pojam "ugovor" po svim aspektima znacenja. Ali zivotno iskistvo me je naucilo prakticnosti. Zato se pre susreta sa ugovorom dobro informisem o svemu u vezi toga necega sto hocu i cega je potpisivanje ugovora sastavni deo, obavezujuci deo, i to informisem o svim mogucnostima koje mogu da se dogode pa zato me i ne zanima citanje ugovora. Znam sta su sve oni koji su vec u tom iskustvu iskusili pa odvazem da li mi se isplati i da li hocu. A sve sto ne zahteva naknadno "ispravljanje krive Drine" je za mene prihvatljivo i svesno prihvatam rizik da nesto mozda nece biti bas tako kako je u ugovoru.

Zato kazem, dovoljno mi je i "Keve mi dobices dupli Internet" jer nije vredno mog truda i ako ne dobijem bas kako su mi naivnom obecali. Za mene je to previse banalno i nije vredno sekiranja a ni truda oko toga. Ima radosnijih, interesantnijih, zanimljivijih, korisnijih... stvari u zivotu nego sto je sekiracija u vezi duplog Internet-a na neko vreme.

Ivinjavam se na duzini ali samo sam odgovorio, malo pojasnio jer se radilo o "Posebno me je "šokirao" Šćeka?!". Pa k'o velim covek kulturan i nema razloga da ne odgovorim.



Pozdrav!
[ S A J A @ 17.10.2016. 23:30 ] @
Citat:
Hackman:
Ja lično mislim da oni koji osporavaju neki ugovor kao takav to namerno
rade, i ako tako privatno ne misle, eto tek toliko da bi nekome oponirali.


Svaki ugovor treba dobro proučiti pre nego što se potpisuje jer ako zaključiš ugovor koji ide na tvoju štetu, to je posle mnogo velika zezancija da se izvučeš iz toga, nekad i nemoguće. Te priče koje neki zagovaraju ovde "oni tako rade... sve je to ok... pazi da ti ja nešto kažem...." i slično su priče za malu decu. Zna se šta su ugovori, moja obaveza, tvoja obaveza, ja tebi novac, ti meni uslugu, nema rasprave.

Naravno, jasno je da se u ovom slučaju radi o gluposti koja je "teška" reda veličine 500 dinara i da nije vredno zezancije ali ni mene nešto trenutno ne košta da isteram stvari na čistac, nije mi prvi put da upornošću pomognem firmama da rade kako treba umesto da se rukovode stavom "mi smo veliki i moćni, ti si nebitan, može nam se". E pa ne može vam se.
[ bakara @ 18.10.2016. 14:06 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
bakara: Sve si sad lepo objasnio i razumeo.
Aneks ide nakon tog prvog meseca u kome nemas duple megabajte, dodje kurir da ti donese taj aneks da potpises.
I nema potrebe za nekakvim nakaradnim primerima jer MTS radi tako vec sigurno vise od 5 godina u nazad.


To je potpuno besmisleno jer je u ugovoru moglo odma da se napiše da dupli internet počenje od prvog sledećeg meseca, ne mora da se pravi ugovor bez toga pa da se čeka početak meseca kako bi dolazio kurir da donese aneks. Čak i da rade tako, ne menja suštinu, prosto mi ne odgovara da se moja obaveza "potpiše" odma a njihova kasnije. Jel bi oni pristali da u ugovor stave da ja plaćam 400 a ostatak da ugovorimo kasnije? Ne bi.


Apsolutno se ja slazem sa tobom da su mogli, ali ti kazem da oni ne rade tako...

I rekoh na prethodnoj strani, da ako ti se ne svidja nemoj da potpisujes, ja sigurno ne bih.


[ S A J A @ 22.10.2016. 23:08 ] @
Stigo odgovor. Naravno, prave se mutavi, nema objašnjenja zašto se u ugovoru ne spominje dupli internet. Mada kaže da piše naziv kampanje samo se ne sećam da sam to video, šteta što nisam slikao ugovor.

Uz uvažavanje razloga Vašeg obraćanja ovom prilikom Vas informišemo o
aktivnostima koje smo preduzeli u cilju rešavanja prigovora.
Pažljivo smo razmotrili sve činjenice koje ste naveli i izvršili sve
potrebne provere nakon čega Vas obaveštavamo o sledećem:
U okviru ponude Telekoma Srbija trenutno je aktuelna promocija na osnovu koje
će se svim korisnicima koji od 01.10.2016. godine zaključe postpaid ili BOX ugovor sa
ugovornom obavezom od 12, 24 ili 36 meseci, uz izbor Miks (Miks S, Miks M, Miks L, Miks
XL, Miks XL Plus, Miks XXL) i Super (Super, Super Plus) tarifa dodeljivati dupli data
saobraćaj tokom trajanja cele ugovorne obaveze. Dupli internet saobraćaj se
korisnicima aktivira od prvog u narednom kalendarskom mesecu.
Prilikom zaključivanja ugovora u osnovnom paketu ugovora navedeni su naziv
kampanje, odabran tarifni profil, minimalna dužina ugovorne obaveze,
pretplatnički broj, eventualno, model mobilnog uređaja, ukoliko je ugovor sa istim.
U okviru svake od kampanja definisan je određeni benefit/promocija koji je
aktuelan u određenom vremenskom periodu. S tim u vezi, ukoliko korisnici zaključe
ugovor u toku promotivnog perioda stiču pravo na odgovarajuće pogodnosti tokom
određenog perioda ili do isteka ugovorenog perioda.
U ponudi Telekoma Srbija postoji veliki broj promotivnih kampanja koje se
razlikuju od osnovnih paketa i iz tih razloga se ne navode u ugovoru, s tim što se
primenjuju u skladu sa uslovima koji su važili u trenutku potpisivanja ugovora a sa
kojima su korisnici blagovremeno informisani putem sajta http://www.mts.rs.,
pozivanjem Kontakt centra na broj 064/789, ili u poslovnicama Telekoma Srbija.
Korisnici se na napred pomenute načine mogu informisati o dostupnim
tarifama, cenama, povoljnostima, kao i karakteristikama mobilnih uređaja, pa na
osnovu svojih potreba i mogućnosti mogu da izaberu ono što im najviše odgovara iz
ponude Telekoma Srbija.
U skladu sa navedenim, obaveštavamo Vas, da ukoliko se odlučite za
potpisivanje postpaid ili BOX ugovor sa ugovornom obavezom od 12, 24 ili 36 meseci,
uz izbor neke od napred navedenih Miks ili Super tarifa, imaćete dupli internet
saobraćaj tokom celog perioda trajanja ugovorne obaveze. Planirano trajanje
promocije je do 31.12.2016. godine, što znači da svi korisnici koji u tom periodu
zaključe ugovor u navedenim uslovima ostvaruju pravo na dodatnu pogodnost u vidu
duplog interneta u odnosu na pripadajuću količinu po tarifnom profilu za koji se
opredele.


[Ovu poruku je menjao S A J A dana 23.10.2016. u 00:50 GMT+1]
[ Sceka @ 23.10.2016. 14:33 ] @
Kako ne pise kad pise, koliko ja kapiram napisano.
Citat:
Prilikom zaključivanja ugovora u osnovnom paketu ugovora navedeni su naziv
kampanje, odabran tarifni profil, minimalna dužina ugovorne obaveze,
pretplatnički broj, eventualno, model mobilnog uređaja, ukoliko je ugovor sa istim.
U okviru svake od kampanja definisan je određeni benefit/promocija koji je
aktuelan u određenom vremenskom periodu.

Dupli Internet je deo neke od kampanja, sto podrazumeva da ne mora da pise "dupli Internet" bukvalno nego je dovoljno i kad se navede kampanja pod kojom je dupli Internet. Poslednja recenica o ovom sto sam citirao dalje objasnjava...

"paketu ugovora" podrazumeva da se ne radi o jednoj stranici/strani nego o vis, moguce mnogo strana. Ljudi su skloni da ne procitaju ni sve sa jedne stranice a svakako je moguce da se nesto previdi kad ima mnogo strana, verovatnoca previda je velika.


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 23.10.2016. 14:49 ] @
Opet $eru.

Validno je samo ono što piše u ugovoru, ne mogu se pozivati na poluzvanične podatke i uslove koji su predstavljeni na nekoj stranici Telekoma, a koju mogu da promene ili izbrišu bez da iko zna išta o tome. I onda kada se korisnik posle godinu dana pozove na uslove (često napisane senzacinalistički i šturo) koje je video na sajtu pre godinu dana, to ne može da dokaže ili iz razloga što sajt nije zvanični dokument ili zato što ta stranica jednostavno više ne postoji. Dakle, da, trebali su sve uslove da stave u ugovor i da preciziraju uslugu koju daju po tom ugovoru.

Da se korisnik pozove na podatke sa sajta u slučaju da želi da raskine ugovor, tako bi ga 'ladno odiebali da bi se sve prašilo, i pozvali bi se na ugovor u kojem je, jel'te, navedeno koje su obaveze i prava korisnika.
[ Sceka @ 23.10.2016. 19:33 ] @
Pa nije bas tako. U ugovoru pise naziv kampanje > naziv kampanje i pojedinosti/detalji kampanje su na sajtu. Sve je obuhvaceno, zakonski i svakako drugacije. To sto je za nekoga drugacije nego sto je licna zelja i/ili misljenje o tome potpuno je nevazno. Oni tako to rade a zakonski je ispravno.

Drugo, vrlo bitno - nikada se ne brisu objave jer su duzni, zakonski, da unapred objavljuju (u nekom zakonom odredjenom roku, nemampojma koji je ali se radi uglavnom od mesec dana unapred - kao i svaka promena bilo cega) a i samim njima je dokaz za mnoge koji slucajno ili namerno zele da izvuku neku korist pa je dokaz kad je pocela i dokle je trajala ta ponuda. Ne brisu se jer je to njima u korist.

Problem je nerazumevanje onoga sto dosadno ponavljam - ni jedna firma ne radi nezakonito jer im se ne isplati, imaju gomilu pravnika koji cesljaju sve sto treba da firma ne bi dosla u situaciju da placa pojedinacno nekome penale ili, sto je jos bitnije, da placa organizovane tuzbe veceg broja korisnika a na bazi njihovog previda. Pa jel' to tesko shvatiti?

Problem je i nesto sto je karakteristicno ne samo za nase okruzenje iako je to ovde izrazeno. Svako se oseca pozvanim da tumaci Zakon, svako. Pa, bre 98% onih koji to rade niti su pravnici niti moze da se zna cime se bave jer kriju svoj identitet k'o zmija noge. I sad taj neko ko je "inkognito" po svemu deli savete tumaceci Zakon?! Pa cak i ako pise "Pravnik" na profilu - ko je toliko lud da poveruje u to?

Ko god se pozvao na podatak sa sajta raskinuo je ugovor bez problema, jedini uslov je da je sve tacno.



Pozdrav!
[ Dexic @ 23.10.2016. 20:56 ] @
U pravu je Sceka, ako postoji u nazivu kampanje dupli MB, dovoljno je.
Isto tako rade i Telenor i VIP, samo stave naziv kampanje, ne pise nista detaljnije od toga.
[ S A J A @ 23.10.2016. 21:48 ] @
Citat:
Dexic: U pravu je Sceka, ako postoji u nazivu kampanje dupli MB, dovoljno je.
Isto tako rade i Telenor i VIP, samo stave naziv kampanje, ne pise nista detaljnije od toga.


Ako u ugovoru piše da su dužni da mi pruže uslugu po "kampanji x" bez navođenja detalja te kampanje, to je ekvivalent tome da piše da ja njima treba da platim a da ne piše iznos koliko treba da im platim. To je sprdnja od ugovora, tako se nigde ne radi. Pravi ugovori moraju da imaju detaljno navedena prava i obaveze obe strane. Ja plaćam toliko i toliko, dobijam to i to.

Generalno, u ugovorima je dozvoljeno pozivanje na druge dokumente. Znači tamo bi moglo da piše da se pružaju usluge po "kampanji x" ali onda mora, uz ugovor, da postoji prilog gde se vidi šta je "kampanja x". Dakle nije bitno da li je njihova obaveza napisana na dva papira ili jednom, bitno je da je napisana. Jer sutra, u slučaju spora, obe strane mogu da traže sudsku zaštitu na osnovu tog ugovora. Ono, "piše na sajtu" je ekvivalent "rekla kazala" i nema pravnu jačinu.

Po odgovoru se vidi da pokušavaju da vrdaju. Kad budem u blizini neke poslovnice, ima "opet" da potpisujem ugovor, pa da još jednom pogledam i slikam, ne bi li našao to što tvrde da se pozivaju na neku kampanju. Inače, taj ugovor uopšte nije tako veliki da se to ne vidi na licu mesta. Ja sam ih još i pitao i tamo i preko telefona su mi rekli da se dupli internet ne navodi u ugovoru, jer tobože, to se podrazumeva jer piše na sajtu. Na sajtu pišu i cene usluga pa se podrazumeva da ću ja da ih plaćam, ali ne, po njima se moje plaćanje ne podrazumeva pa mora da stoji u ugovoru a njihova usluga se podrazumeva pa ne mora da stoji.
[ Dexic @ 23.10.2016. 23:04 ] @
Pomenuo si da kod druga dva sve pise, ali gledam ugovor za oba, ne stoji. Stoji tip kampanja, neke promocije, ali ne pise uopste sta to tacno znaci.
[ ademare @ 23.10.2016. 23:52 ] @
Ajde da i ja napisem svoja " 2 centa "

Pre neki dan sam isao u MTS poslovnicu , u vezi interneta, ali to je ista Poslovnica i za Mobilnu telefoniju, isti sluzbenici itd.

Sada Telekom ima akcije , a kad ih nema ? I odmah se sve potpisuje , tu je Saja u pravu sto se toga tice .

Jedan list je Ugovor o koriscenju NET paketa i stvarno pise da je u toku kampanja , njeno ime bez detalja.

Medjutim Odmah se potisuje i drugi list Prilog - Specifikacija NET PAKETA (tako pise Velikim slovima)

I tu postoji kako su oni nazvali Detaljan opis i sve moguci detalji navedeni !!

Da napomenem da ova akcija na MTS sajtu je postojala do 26. 9 . Pa je promenjena , ali sam dobio reklamu na kucnu adrasu , zvao korisnicki servis 0800-100-100 i tamo su mi potvrdili da akcija postoji iako je nije bilo na sajtu ima je ali nisu ti uslovi, toliko o tom odgovru MTS -a iz mejla .

Sto je Najludje evo bas sada proveravam da li su vratili akciju ili je i dalje promenjena , uopste ne moze da se pristupi stranici za internet , ispisuje graficki 404

Znaci kao i Uvek Telekom Laze i ne nasedajte na te lazi . Ni ostali Telenor , VIP nisu ni malo bolji , naprotiv . Sve je to jedan dogovor Kartelizacija Mafije .
[ ademare @ 24.10.2016. 14:43 ] @
Mali dodatak . Sajt MTS je potpuno proradio i dalje je Promocija na sajtu drugacija , drugi su uslovi nego sto daju u poslovnici !!

Tako da pozivanje na sajt , verovanje sajtu MTS je samo Lagarija i Zavlacenje korisnika .
[ SlobaBgd @ 24.10.2016. 15:48 ] @
Pa nije važno koji su uslovi kampanje, već kako se kampanja zove. Tako kaže Šćeka, šta sad ti tu nešto... :D
[ Sceka @ 24.10.2016. 15:59 ] @
Ne kazem tako.


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 24.10.2016. 16:05 ] @
Šćeka:
Citat:
Dupli Internet je deo neke od kampanja, sto podrazumeva da ne mora da pise "dupli Internet" bukvalno nego je dovoljno i kad se navede kampanja pod kojom je dupli Internet.

Citat:
U ugovoru pise naziv kampanje > naziv kampanje i pojedinosti/detalji kampanje su na sajtu.


ademare:
Citat:

Mali dodatak . Sajt MTS je potpuno proradio i dalje je Promocija na sajtu drugacija , drugi su uslovi nego sto daju u poslovnici !!
Tako da pozivanje na sajt , verovanje sajtu MTS je samo Lagarija i Zavlacenje korisnika .
[ Dexic @ 24.10.2016. 20:28 ] @
Uslovi su drugaciji sto vise ne moze za sadasnje ugovore, vec samo za nove
[ Sceka @ 24.10.2016. 20:28 ] @
Tako sam napisao - a to se razlikuje od onoga sto si bez citiranja naveo da sam rekao. Odlicno sto si uradio citiranje, mene je mrzelo, bar se vidi koliko si napisao napamet. Ja bih rekao namerno izvrcuci, samo ne razumem zasto, sta te tera na to?!


Pozdrav!
[ Dexic @ 30.10.2016. 20:36 ] @
Sta sam ja uradio??
[ Sceka @ 30.10.2016. 22:29 ] @
Ne ti, Sloba.

(sad kapiram da sam napisao nakon tvog posta i ne navodeci kome repliciram, i sam sam se zbunio na tvoje pitanje. eto, ispravicu sada)

(probao sam ali ne moze da se ispravlja poruka kad prodje 48 sati, pa valjda je ovo dovoljno)


Pozdrav!
[ Sceka @ 07.12.2016. 12:28 ] @
LM... pre petnaestak dana dobijem SMS u kome me obavestavaju da se blizi kraj ugovora... ja se setim u petak, pozovem 064733, popricam sa vrlo pricljivom mladom zenom, srecom zna posao i nije ni slovo viska izustila (za neverovvati ali bas tako), dam trazene podatke i kaze mi da ce me za par dana pozvati vozac koji ce mi doneti ugovor kuci. Juce donet ugovor na vrata stana, ja potpisao ne gledajuci / ne citajuci nista. Malocas uzmem i procitam, da vidim da li pise nesto o duplim megabajtima... nisam nasao nista o tome. To devojce mi je reklo da za razliku od proslog ugovora gde sam imao duple megabajte prve godine sada ima do kraja UO.

Javicu da li su me prevarili pa sam ispao magarac jer u onom sto sam potpisao nema nista o tome. „Prelama” se na pocetku sledeceg meseca pa moram da sacekam sledecu godinu da bih se uverio.




Pozdrav!
[ bachi @ 07.12.2016. 12:33 ] @
Da, da, tako su i mene zajebali. Ista priča pre mesec dana, poslaće ugovor na poštu, 50% popusta (ne uzimam novi telefon, ne treba mi) i dupli protok Interneta.

Nema duplog protoka, pojela maca. :D

Edit, ispravka, sad sam proverio i jesu duplirali protok (iako u ugovoru što sam potpisao nije bilo te stavke).
[ Sceka @ 04.01.2017. 14:25 ] @
Da izvestim. Nisam ispao magarac sto sam popisao na nevidjeno/neprocitano i sve ono sto sam naveo u prethodnom javljanju. Malocas proverim - imam duple megabajte.

Pa sad... vi terajte „mak na konac” i preganjajte se sa provajderima koji daju ugovor u kome nema naznaceno nista o duplim megabajtima... (oni koji to rade) ...dok ja koristim te duple megabajte.


Pozdrav!
[ starka @ 04.01.2017. 15:32 ] @
Oh, mts, moje iskustvo je za knjigu.
Jesu jeftiniji od ostalih, ali su i znatno neprofesionalniji.
Ja sam potpisala ugovor za Jedan telefon, nebitno koji, jer to nije
suština priče.
Došli su prvo telefon i ugovor sa karticom.
Telefon u redu, ugovor ok, ali se kartica aktivira tek nakon 48 sati.
Međutim, ni tad nebeše aktivirana.
Zovem i tek nakon 72 časa aktiviraše, ali šta...
Aktiviraše drugi moj broj iz sistema koji sam još odavno imala na popustu.
Taj broj je aktivan, ali moj broj sa nano karticom, moj broj na kome sam
potpisala ugovor jok.
Da pojasnim, potrebna mi je bila promena kartice, jer Iphone traži Nano,
pa rekoh, da mi ne seku.
Dakle, sa tako pogrešno aktiviranim brojem ih ponovo zovem.
Treba da stigne nova kartica sa mojim pravim brojem iz ugovora.
I to čekah neka četiri dana, ali kako se moje i tatino ime razlikuje
samo po jednom slovu, oni pravu karticu poslaše na tatino ime.
Naravno, ni govora o tome da je tata ikada sa njima pričao oko mog
ugovora, a i oko bilo čega drugog.
No, pregrmesmo i to, sačekasmo 48 sati i tad, ništa od aktivacije.
Na kraju sam svog ličnog poznanika morala da pitam da to tamo proveri i
onda je tek zahtev aktiviran i ja konačno imam broj na čiju sam
aktivaciju čekala oko dve nedelje.
Lepo, nema šta, odličan odnos prema korisniku koji deset godina redovno
plaća svoje račune.
Da li to disidenti iz Telekoma ruše firmu, ili je firma tako propala da
više nema ko da radi kvalitetno, ne znam, ali opet kažem, zgrožena sam.
[ ademare @ 04.01.2017. 15:53 ] @
Sceka je opet u Pravu , kao i uvek

Samo nemam pojma sta trazis kod Sugavog , MTS-a , kada ti je uvek bio Najvazniji Kvalitet

A , da duple megabajte
[ Sceka @ 04.01.2017. 22:31 ] @
Drago mi je da nisam ispao magarac, to je sve.

Da ti objasnim. 063 sam imao od pocetka, u medjuvremenu sam imao i MTS i VIP vise brojeva, pripejd i pospejd... najvise sam placao 063, mnogo vise od ostalih a redovno sumanute cifre. Pa se zalio, nesto priznavali nesto ne ali nema veze. Onda se desilo da nisam bio skoro dva meseca u zemlji a racun za jedan od ta dva meseca 36.000din (kad odem van zemlje koristim iskljucivo inostrane brojeve, domace kartice ne nosim - nauk jos odavno stecen placanjem enormnog roming racuna!). I sve bi bilo u redu, nekako bi se i to prevazislo da covek na razgovoru u jednom trenutku nije rekao, bukvalno, „Kako Vas nije sramota da nas optuzujete za prevaru”. Nije bitna moja reakcija i sta se desilo, bitno je da sam tada zavrsio sa 063 brojem za licnu upotrebu. Drugo, trenutno najbitnije - pre desetak + godina sam se preselio u sadasnji stan. Ovde jedino korektno radi 064 i to tako da retko kada imam vise od jedne li dve crte. Ali radi, ne gubim signal. To je glavni razlog sto se drzim MTS-a. A ja licno nemam ni jednu jedinu zamerku/primedbu na sveukupno koriscenje 064 broja, ni po cemu.

... vec sam objasnjavao, meni mobilna Internet veza sluzi samo za Gmail, po nekada neku informaciju sa gugla, Viber i skoro nista drugo.

Dupli megabajti - rec je o varijanti da li je problem sto ne pise na ugovoru, pa ispade da nije problem. Dobio sam, kao i ranije...



Pozdrav!