Može biti više razloga, počev od motanja, pakovanja limova i na kraju lošeg proračuna, preopterećenje.
Stuja punjenja od 6A je prejaka!

Proracun radio elektroinzenjer, limovi su E I ali svi E dole a I gore. 6A je mnogo za akumulator, ali posto je isti mnogo star kontam da zato toliko vuce.

Kako to misliš svi limovi E dole a I gore?
Ako si tako pakovao, to ne valja.

nije neka velika kvadratura žice sekundara.

Presek nije problem, bifilarno je motao, bar tako kaže.
Meni su limovi problematični. Na način kako je on to uradio, od I profila napravio je kotvu i povećao je vrtložne struje u jezgru a time i gubitke koji se manifestuju grejanjem.

Ali covek je rekao da se greje zica a ne limovi.

Greje se sekundar i kablovi i oaigurac. Jezgro ne. Inace trafo je fabricki takav sa I limovima gore.

Fabrički nije imao istu funkciju!
Limovi na trafou sa EI jezgrom se ukrštaju i dobro napakuju a zatim i dobro stegnu sve zbog smanjivanja zaora koji utiče na vrtložne struje.

Fabricki je bio 2:1 odnos namotaja. I sad mi je stegnut srafovima jako.

95% el.inzinjera nema tri cu*e o proracunu transformatora.

Cekamo slike :)

Govorim o funkciji. Fabrički je bio stabilizator a sada je transformator veće snage.
Zato je bitno da se limovi ukrštaju a ne da se slažu kako si ti opisao.

Na žalost, ovo je tačno?
El.ing. predavao osnove elektrotehnike u školi Nikola Tesla, nije znao vizuelno na mrežnom trafou da kaže šta je sekundar a šta primar.

Kad dodjem kuci poslacu slike i proracun. Nemoj da se smejete ovo mi je prvi trafo u zivotu .

A cudi me da moze tolikobda se greje s obzirom da smo ga motali za 4x manju snagu od velicine jezgra.

Ne smeje ti se niko, samo pokušavano da nađemo odgovor na tvoj problem.
Ja ti ukazujem na jedan, a to je način pakovanja limova.
Da bi to shvatio, zašto je važno, moraš znati i teoriju.

Dok ne dodje slika, prva greska je bifilarno motanje sa zicama razlicitog presjeka, struja prolazi linijom manjeg otpora-debljom zicom i sprava ma koliko jezgro imala, na 3,5A/mm2 ce da se grije kao reso. Jezgro od stabilizatora, kada dodju slike objasnicu zasto, nije za trafo.
Iako je srednji stub velikog presjeka, ne prati ga ostatak magnetnog kola.-

pOz


_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 02.12.2016. u 00:33 GMT+1]}

Tak'e "najvise obozavam" !

Te proracune, i to projektovanje "Iz Kancelarije", tipa:

-nista "Teren", ....nista "Šubler", samo udri po integralima, diferencialima i limesima,


-TO ubogaljuje celu zemlju, a ne samo punjac akumulatora.

Inženjer sa Licencom, u Srbiji, kad Ti složi projekat, na pentijumu 486,

-Mecku ces da rodis !---- ako projekat uopste izvedes !
________________________________________________________

Tako da,

dok se samo pregreva,...to je Pi 3.14 dim,

Dobro je dok NE gori kuca !

pOz

A kako bi bilo onda da raskacim tanju zicu da radi samo na debljoj u sekundaru?

Ne znam da li ima veze i primar i sekundar su iz dva dela . Prespojeni po propisu van kalema

_{[Ovu poruku je menjao stex_pb dana 02.12.2016. u 01:08 GMT+1]}

Ima veze i cela koncepcija je totalno pogrešna od samog početka.

Kad budu slike, mozemo o detaljima-ovako je samo "nabadanje".-

pOz

Izvini,
Nista od gore pomenutog ne shvatam.

Raskaci, prikaci, prespoji,

-Samo JAKO PAZI da te NE izlupa FAZA !

..sve mi to deluje nesto sumnjivo i nakaradno skarabudjeno.....

Ne brini, elektronicar sam po srednjoj strucnoj spremi, nije da se ne bavim sa strujom ;) Sve je dobro povezano, nego ne znam kako je izracunato. mislio sam posto imam bifilarno motanje sa dve razlicite zice, da ako je to problem zbog razlicitih preseka, da iskoristim samo jednu, npr deblju.

Evo slika, trafo sa jedne strane i dimenzije E lima u milimetrima. Takodje i I lim je 16 mm sirine.






image sharing


Koristio sam bar 5 punjaca prepravljenih od TV stabilizatora i prigusnica za zivinu sijalicu, nikakvih problema nije bilo, a neki se koriste i po 20 godina. Zato sam i izabrao stabilizator kao osnovu.



A evo sajta sa proracunom koji smo koristili. https://www.automatika.rs/baza...a-i-izrada-transformatora.html



_{[Ovu poruku je menjao stex_pb dana 02.12.2016. u 01:28 GMT+1]}

Dosta je ovo konfuzno...
Toliko konfuzno da cak ne primetih da je sekundar motan razlicitim presecima..... Emir Oštro Oko je ubo u srz problema. Drugi je,koliko vidim, mehanicka izvedba i medjusobno spojeni limovi...

Citat:
stex_pb:
Koristio sam bar 5 punjaca prepravljenih od TV stabilizatora i prigusnica za zivinu sijalicu, nikakvih problema nije bilo, a neki se koriste i po 20 godina. Zato sam i izabrao stabilizator kao osnovu.


Imas standardno EI 96 jezgro. Kolika je debljina paketa limova?
Sam magnetni stabilizator je bio za snagu 200VA i slozena je magnetna struktura koja koristi rezonansu i zasicenje jezgra da u zadatim granicama
promjene ulaznog napon na izlazu odrzava priblizno konstantan napon.

Da parafraziram tvoj prvi post u temi, " Namotao sam transformator na jezgro 22A"-nema jezgra za 22A-ima samo jezgro odredjene kvadrature,
a od prenesene snage i izlaznog napona zavisi jakost struje.
Za standardne transformatore uzima se gustina struje od 2,5A/mm2 za stalan rad i indukcija u jezgru 1T ili cak i manje-izmedju 0,8 i 1T.
Kako je u pitanju punjac akumulatora koji povremeno radi, moze se gustina struje uzeti oko 3A/mm2 i za sto bolje zatvaranje magnetnog
kola limovi se moraju ucesljati-slagati da svaki drugi bude suprotno orjentisan-E limovi naizmjenicno i onda se ubace I limovi i sve dobro
poravna i stegne.-
Zica u primaru je dobro odabrana-moze i za nijansu tanja, ali sekundar se mora premotati adekvatnim presjekom bar dvije zice 1,2mm
debele sto ce dati presjek oko 2,6mm2 i moze se uzimati iz trafoa oko 7A- stvarni presjek da trafo 200VA bude iskoristen i pri 15V AC
napona na sekundaru je oko 4,5mm2.-

pOz

Ne videh nigde da je napisao koliki je napon na priključenom akumulatoru.
Emisar - verovatno da nije problem u razlici preseka žica, nije to više od
desetsk mV. U tome ide u prilog ovo: "Pri punjenju akumulatora sekundar
pocne da se greje istog trenutka, i za 10 ak minuta vise ne moze da se
dotakne, takodje mnogo se greje i taj osigurac, a topli su i kablovi i
stipaljke."
Piše da je na neopterećenom izlazu 14,4 V, ali nema kada je priključen aku.
stex_pb - meri taj napon!

Kao deca smo pravili transformatore sa L (isecenim od konzervi 0.5mm debljine). Namotao sam nastotine transformatora raznih vrsta mreznih, izlaznih modulacionih (za predajnike). To jezgro (32mm stub) negde je oko 3,2cm x 3,2cm 10cm2 sto je u najboljem slucaju 80-100W. Vazno je pitanje greje li se trafo bez icega prikljucenog. Kineski su pregorevali za 10-tak minuta bez opterecenja. Inace brz proracun je vrlo prost a najvaznije je da li ce namotaji stati u prozor jezgra.
P.S Koliko je n1 (broj namotaja primara treba da je cca 1000)

Ako je nekada bio stabilizator znači da je bio u funkciji prigušnise sa zasićenim jezgrom,što povlači da je imao zazor u jezgru.
Taj zazor se rešavao kraćim srednjim izvodom E paketa.
Prepakivanjem jezgra na standardno trafo (ako je sve ostalo tačno dimenzionisano).
Bezbroj toga smo preradili

Nacrtano je standardno EI96 jezgro. Oni stabilizatori koji su imali tri "zeljeza" imali su i jedno standardno presjeka nesto manjeg od 15cm2.
Zato i pitah za debljinu paketa. Jedno jezgro je bilo sa procjepom a jedno neravnomjernog presjeka tzv "O" jezgro sa razlicitim presjekom
stranica na koje se mota-motano na debljoj strani a zasicenje postizano na uzoj strani jezgra. I kondenzatora je bilo u igri.
Kad saznamo debljinu paketa i da li "I" strana nalijeze na sve stubove podjednako znat cemo na cemu smo-gdje je kvaka.-
pOz

Evo ovako od podataka:

Povrsina jezgra 17.8cm
Namotaja primara 607
debljina zice primara 0.7mm
namotaja sekundara 46
debljina 2.2 (1.2 + 1 bifilarno)
debljina trafoa kad su sabijeni limovi 55mm
Neopterecen trafo posle greca 14.4V
Opterecen akumulatorom 15.5V
Akumulator 11.8 V
NE znam koliki je faktor greske, zato sto je instrument amaterski, verovatno laze.

O stabilizatoru: imao je 1 trafo koji sam iskoristio i 2 prigusnice. Svi limovi na sva tri su bili istih dimenzija, s tim da je ovaj trafo sto sam koristio imao I limove gore, a prigusnice su bile uklapane.

Punjac sam palio nekih 15 minuta da radi u praznom hodu, kompletan trafo je bio blago ugrejan pod ruku, i jezgro i sekundar, ali tek toliko da se oseti sto ne bi trebalo.

I treca stvar, nasao sam jednu gresku. u originalnom trafou je bila papirna izolacija izmedju E i I limova, nisu bili u kontaktru, i ja sam tu izolaciju vratio kada sam namotao drugi trafo, a mislim da ne bi trebalo.

Pored preslaganja limova kako sam vec objasnio, moras napraviti i novi proracun trafoa. to sto je izmjereno 17,6 cm2 je supljina kalema. Limovi su
medjusobno izolovani i ta izolacija kod novih limova izolovanih oksidima iznosi i do 5% izmjerenog presjeka, a ti stari limovi komotno se od izmjerenog
presjeka moze odbiti i 15% i najbolje racunati sa presjekom 15 cm2 i trebat ce ti u primaru oko 690 navojaka.-
Sekundar racunati, odnosno ostaviti isti broj navojaka.
Napon u praznom hodu mjeri da na izlazne prikljucke vezes neelektrolitski kondenzator reda 1uF i onda mjeris napon. To je napon na koji ce se puniti akomulator.-
Sve su prilike da taj akumulator ne valja, da mu je jedna celija "kaput"
Prilozit cu isjecak slike tvog trafoa. Limovi moraju biti "pod konac" napakovani i poravnati sto bolje. Za to se koristi komad tvrdog drveta-moze i
jedna dascica od parketa i na tvrdoj podlozi udarcima cekicem preko tog tvrdog drveta do potpunog poravnanja limova.-
Za sekundar uzeti kod punjaca gustinu struje od 3A/mm2.
Nebi bilo lose. na primaru napraviti nekoliko izvoda i domotati jos koju desetinu navojaka i sa par izvoda regulisati struju punjenja jer druge regulacije
nema.-

pOz

Ako je do proracuna, zasto se greje osigurac izlazni od 10a. Ne moze da se pipne prstom

Iako je proracun kritican-grijanje najvise dolazi od struje kroz akumulator koja je enormno velika.
Kako je mjereno ovih 15,5V?
Objasnio sam kako se mjeri napon na koji ce se puniti akumulator.-
pOz

Merio sam direktno na povezanom akumulatoru. Inace akumulator je jako star

Woah...
Kombinacija tog tvog inzenjera, supercrknutog akumulatora i tebe obecava. Nije dobra praksa davati ovako informacije na kasikicu. Na kraju ce biti prica kao kod Macole o Djerdapu.
Uzmi brate neko jezgro namenjeno za trafo i caos.
I ne očekuj da revitalizujes akumulator koji je ispustio dusu.

Nisam hteo da ga revitalizujem.nego on sluzi samo za probu.

Juče, kada si postavio pitanje, odmah sam ti odgovorio: Može biti više razloga, počev od motanja, pakovanja limova i na kraju lošeg proračuna, preopterećenje. Stuja punjenja od 6A je prejaka!
Ispade da je kod tebe sve to zajedno?

E ako mi se potrefilo sve onda sam bas smotan. Ali ta struja od 6 a mi je cudna jer je akumulator blago prazan. 11.8 volti nije strasno. Tj on je star ali nije koriscen ni pola godine, sve vreme stoji.

Koliko je Ah taj aku?
Posto je dobro prazan moguce je da povlaci tih 6A struje.
Meni je jedan upravo na punjacu i trenutno se puni sa oko 1A al je vec pri kraju punjenja.
Inace aku je 72 Ah.
Koliko si siguran u taj instrument sto meris struju? Na 6A da se greju i kablovi i osigurac malo je mnogo.
Kao sto ti svi kazu kreni od trafoa verovatno je tu problem. Probaj da ga opteretis sa recimo 1A pa vidi sta se desava.

Zbog grejanja sumnjam u preciznos instrumenta, moram pozajmiti neki profesionalniji da proverim sve jos jednom. Akumulator je 55Ah. Opterecivao sam juce trafo sa 23W, sijalicom od zmigavca nije se grejao. Stavicu sutra malo duze da tako radi pa cu javiti sta sam uradio.

Izmjeri napon na stezaljkama sa kondenzatorom kako sam napisao, prevelik napon i sasvim ispravan akumulator ce vuci previse struje.-
napon mjeri na kondenzatoru bez prikljucenog akumulatora.-

pOz

Probao sam sa kondenzatorom. Nema razlike. Jedino mi preostaje da preslozim limove pa probam

Covjece, izmjeri napon bez akumulatora sa tim kondentzatorom. Ako je napon na kondenzatoru preko 15V i najzdraviji akumulator ce enormno struje vuci.
Najbitniji podatak je na koji napon ce se puniti akumulator.-

pOz

Isti je napon. 14.4 i sa kondenzatorom i bez. U medjuvremenu sam preslozio limove Ali nije izdrzao nosac kalemaa raspalo se sve. Morace ispocetka. Al otom potom..... Hvala na pomoci

Ako je ovo tacno :



onda imas problem sa grecom. Zato se sve grije i topi.

Ako laze instrument, prosta matematika ne laze: Nprim 607: N sek 46=13,19------230:13,19=17,42V neka se kod transformacije izgubi 15%=15,15 V AC
Neka se na grecu izgubi 2V, na akumulator stize 13,15x1,41=18,5415V ima da prokuha akumulator.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 05.12.2016. u 07:11 GMT+1]}