[ miroslav40 @ 06.12.2016. 18:00 ] @
Pozdrav svima
Imam jedan problem koji nadam se da nije neresiv. Naime radi se o sledecem.
Svoje vremeno sam imao pojacalo i predpojacalo marke EI Radio Akustika SP 200 i skoro sam nabavio ponovo pojacalo i predpojacalo ali predpojacalo neradi jer je otkacen transformator.
Posto bih hteo da ga osposobim molio bih vas ako mi neko moze pomoci da spojim ovaj transformator kako bi sve radilo kako treba. Znaci interesuje me koja gde zica ide od prekidaca do osiguraca i transformatora na plocu.
Evo i slike kako bi ste mi lakse pomogli.


[Ovu poruku je menjao miroslav40 dana 06.12.2016. u 19:10 GMT+1]
[ perkom @ 06.12.2016. 18:14 ] @
Prvo treba ispitati da li je trafo ispravan.
Da bi ga ispitao, moraš ommetrom ispitati primarni i sekundarni namotaj.
Primarni se razlikuje od sekundara po veličini otpora, veći je otpor nego na sekundarnom delu.
Koliko mogu da vidim sa slike, napajanje je simetrično, što će reći, primarni namotaj ima dva izvoda a sekundarni tri izvoda.
U zavisnosti od prekidača, na njega se kače oba izvoda primarnog dela ili samo jedan izvod.
Sekundar, obično srednji ide na masu a dva krajnja ne grec.
[ perkom @ 06.12.2016. 18:19 ] @
Dok sam pisao, pojaviše se još dve slike.
Mala izmena. Dva bela izvoda trebalo bi da budu primar (220V) a možda i žuti ili plavi? Proveri instrumentom, treba da ima najveću otpornost.
Plavi i žuti izvodi treba da imaju istu otpornost i oni su sekundar.
Plavi idu na jedan grec a žuti na drugi.
Ovo je sve uslovno, prvo treba utvrditi šta je primar ali je suštinski jasno.
Kada utvrdiš šta je primar, znaš i šta je sekundar i znaš gde lemiti.

[Ovu poruku je menjao perkom dana 06.12.2016. u 19:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao perkom dana 06.12.2016. u 19:37 GMT+1]
[ zeoN_Rider @ 06.12.2016. 19:34 ] @
Citat:
miroslav40:
Znaci interesuje me koja gde zica ide od prekidaca do osiguraca i transformatora na plocu.



Uzmi unimer i stavi na područije za merenje otpora. Premeri otpornost kalemova primara i oba sekundara. Onaj namotaj koji ima veći otpor je primar i to su dve žice sa manjim presekom.
[ zeoN_Rider @ 06.12.2016. 19:36 ] @
Zaboravih na šemu.

[ miroslav40 @ 09.12.2016. 17:24 ] @
Uradio sve kako ste rekli iymerio unimerom jos i dosao mi kolega koji se bavi elektronikom a nisam ni znao isto izmerio i ustanovio da je primarni deo transformatora u prekidu. Znaci transformator neispravan. Nemam ko da mi to opravi nemam drugi transformator tako da ovo predpojacalo i pojacalo ide u supu u zaborav.
[ zeoN_Rider @ 09.12.2016. 17:30 ] @
Citat:
miroslav40 tako da ovo predpojacalo i pojacalo ide u supu u zaborav.


Pametno.
[ perkom @ 09.12.2016. 17:59 ] @
Zašto bi ga bacio?
Transformator za to predpojačalo nije neka nauka!
Ako ti je drug elektroničar, lako će povezati drugi trafo prema stabilizatorima napona koji se nalaze u ispravljačkom delu (šema je loša, a koliko vidim na slici u pitanju su dva stabilizatora 18 i 5 volti.
Pošto ne vuče veliku struju, probaj da naručiš http://www.trafco.rs/cenovnik.php.
Treba ti sekundar 18 i 5 volti a snaga do 50W.
To je negde oko 2 hiljade dinara.
Možda i nađeš u nekom starom kasetofonu ili sličnom uređaju.
[ vladd @ 09.12.2016. 19:18 ] @
To je pilicno fino pojacalo iz svog vremena. Slicna su radili evropski proizvodjaci tipa Saba, Grundig, sa elektronskim preklopnim kolima tda 1028 ili 1029, i sa prilicno lepo uradjenim izlaznim stepenom sa BJT, koji su bili u evropskom asortimanu.

Mrezni trafo nije bas toliki problem, treba ga pazljivije pregledati, nekada su imali termalne ili klasicne osigurace umotane u navojke primara. Sto se moze popraviti bez velikog premotavanja, odmota se par slojeva izolacije, a ne kalemova.

U krajnjoj liniji, moguce je postaviti 2 trafoa, 18V i 9V, ili 2x9V i napajati doticna dva regulatora za 5 i 18V.

Cak je moguce naci i neke gotove ispravljace, sa kombinacijom 5V i neki veci napon, 12, 16 ili 20V, sa nekih uredjaja, tipa printera..eksternih hd "fioka", pa se i tomoze koristiti.

Takve sprave,ukljucujuci i trafoe je lako i jeftino naci, da se bas ne narucuje nov trafo, koji je krajnja, sigurna i najskuplja, ali vredna opcija. I vredi ulagati u te sprave.

I predpojacalo i pojacalo su bas solidni, i sigurno imaju dobar i prijatan zvuk, moze se reci "vintage" u odnosu na neka savremena jeftina resenja

[ zeoN_Rider @ 09.12.2016. 19:33 ] @
Citat:
vladd: To je pilicno fino pojacalo iz svog vremena.


Šta vredi kad je zvuk katastrofa, imao sam ga i bio sam presrećan kad' sam ga se rešio.
[ perkom @ 09.12.2016. 19:49 ] @
Citat:
zeoN_Rider: Šta vredi kad je zvuk katastrofa, imao sam ga i bio sam presrećan kad' sam ga se rešio.

Sticajem okolnosti poznajem čitav razvojni tim tog sistema, od Stavreta, Čupka, Žike...i ostalih. Znam sa koliko entuzijazma su ga napravili.
Slušao sam ga i u gluvoj sobi i gledao odziv roze šuma na raznim opterećenjima.
Posle nabrojanog, baš da čujem na osnovu čega tvrdiš da mu je zvuk bio katastrofalan?
[ zeoN_Rider @ 09.12.2016. 20:02 ] @
Citat:
perkom
Posle nabrojanog, baš da čujem na osnovu čega tvrdiš da mu je zvuk bio katastrofalan?


Na osnovu poređenja.
[ perkom @ 09.12.2016. 20:17 ] @
Očekivao sam, naivno, neki argument ali...ne biva!
O ukusima ne treba raspravljati a još manje na osnovu ličnog ukusa drugome govoriti da je zvuk katastrofa!
Ja ne volim slatko pa nikome nisam rekao da je slatko katastrofa!
[ zeoN_Rider @ 09.12.2016. 20:23 ] @
Stvarno mi je žao ali taj preamp nije vredan pažnje pa sam Tesla da ga je pravio. Ipak je šupu.
[ perkom @ 09.12.2016. 20:27 ] @
Tvoji komentari, u najvećem broju slučajeva, nisu vredni pažnje.
Pišeš da bi pisao?
[ zeoN_Rider @ 09.12.2016. 20:29 ] @
Moji komentari su uvek 100% tačni.
[ miroslav40 @ 09.12.2016. 20:38 ] @
Postovani drugari
nemojmo se raspravljati o nebitnim stvarima.
svako ima pravo na svoje misljenje i iznosi svoje iskustvo.
Ja se i nemogu setiti kakav je zvuk imao dobio sam ga hteo sam evocirati uspomene popraviti ga ali nemam tarfo,
Ako neko ima isto ili slicno a da mogu uglaviti daj da ga ozivimo ako ne ide u zaborav.

Stvarno nema potrebe za svadjom ipak smo ovde da pomognemo jedni drugima u ovim glupom i siromasnom vremenu.
[ zeoN_Rider @ 09.12.2016. 20:41 ] @
Citat:
miroslav40
Ako neko ima isto ili slicno a da mogu uglaviti daj da ga ozivimo ako ne ide u zaborav.


Ma ne sekiraj se, naći ću ti neki adekvatni transformator samo mi napiši maks. visinu.
[ miroslav40 @ 09.12.2016. 20:49 ] @
>
[ perkom @ 09.12.2016. 20:50 ] @
Citat:
zeoN_Rider: Moji komentari su uvek 100% tačni.




[ vladd @ 10.12.2016. 07:16 ] @
Pojacalo je za svoje vreme bilo natprosecno dobro uradjeno, sa jasnim idejama kako sve to treba da radi i u skladu sa tekucim trendovima, a da bude prihvatljivo za trziste.
Nije ni imalo tendencija da ide u neku ezoteriju, vec da bude izuzetno prostojno pojacalo.

O slusnim utiscima ne bih da komentarisem, psihoakustika je podlozna raznim fascinacijama, ali za ovo pojacalo ne postoje tehnicki preduslovi da lose radi, sem loseg i neagresivnog marketinga.

I pravljeno je da svira, a ne da proizvodi fascinantne izlozbene distorzije da privlaci paznju. A neobojen zvuk moze nekoga da razocara.
Ja ga cenim kao dobru koncepciju, odlican audio cip na ulazu, sa velekim PSRR i odlicnom linearnoscu, mali lokalni i jos manja globalni fidbek, pristojno ondasnjevremensko napajanje...
Ima tu mesta za poneki apgrejd, eventualno da se "ojacaju" izlazni tranzistori sa tranzistorima kojima ne pada pojacanje na 20KHz i koji mogu da guraju vise ampera na tom naponu napajanja...i eventualno veci kondovi u filteru. I rcimo preispitati potove, ali dobripotovi mogu da prevazidju razumnu svotu novca..

Predpojacalo je uradjeno u koncepciji kakva jeste, sa kolim koja su pojacvaci i preklopnici, limitiranog svinga npona(na 6V), sto nije problem, jedino bih napravio neku kciju na MM predpojacavacu sa nesto drugacijom koncepcijom, ili bih ga izbacio, odnosno ne koristio. Ima recimo odlican ispravljac, za razliku od mnogih tadasnjih izvikanih(a narocito anglosaksonskih) svetskih legendi
Pobornik sam, inace posebnog riaa preampa, posebna kutija, uparena za gramofonom, glavom i ruckom, izvan ostalih komponenti.

Nema tu sta da lose radi..
[ perkom @ 10.12.2016. 08:20 ] @
@vladd,

Korektno i iscrpno opisan uređaj iz doba pre četvrt veka.
Meni je neprihvatljivo u diskusiji o elektronici davati paušalne ocene zasnovane na....sve što ja kažem je 100% tačno?!
U tehničkom delu piše se argumentovano a ne zasnovano na ličnom ukusu ili egu.
S obzirom, već sam naveo da sam lično znao ekipu iz EU radio akustika, da su radili u vreme ooura i da su o mnogim projektima tada odlučivale i spremačice, najveći problem je bio uopše ideju pretočiti u finalni proizvod. Zbog nerazumevanja tadašnjeg sistema odlučivanja, cela ideja je menjana više puta ( finansijski je spuštena na minimum) nebi li dobila zeleno svetlo. I pored svih problema, uspeli su da izbace revolucionaran uređaj za ono vreme u Jugoslavija. Tada je Gorenje prodavalo Kerting a RIZ i Ei Unitru i svoj HSR 140 i 160.
Da su momci iz razvoja imali odrešene ruke, ne bi verovali kakve su ideje imali ali zbog sistema odlučivanja ruke su im bile vezane.
Taj i takav audio sistem je bio maksimum koji su jedva uspeli da proguraju na radničkom savetu.
[ emiSAr @ 10.12.2016. 09:15 ] @
Citat:
perkom:  Tada je Gorenje prodavalo Kerting a RIZ i Ei Unitru i svoj HSR 140 i 160.

Mozda ti nije poznato, Kerting je i onda bio u vlasnistvu Gorenja- i u originalu iz "Nemčije" bili Iskrine pasivne komponente.-

pOz
[ Living Light @ 10.12.2016. 10:11 ] @
Citat:
zeoN_Rider: Moji komentari su uvek 100% tačni.

Ee, bre cika zeON,

-Jeste Vi tacni 100% ! ........ali ste ga Preterali 800%

Pa VI VIDITE; šta ćete ....sa tim "Overclocking" -om od 2000%

Svako Dobro,

pOz
[ Living Light @ 10.12.2016. 10:22 ] @
Citat:
emiSAr: Mozda ti nije poznato, Kerting je i onda bio u vlasnistvu Gorenja..

Čika penzioneru, "apdejtuj" tastaturu na jos neki jezik (prosiri vidike),
to o cemu Vi pricate je ovo, ako se ne varam:

Körting-Radio; Leipzig,

A to sve, u stereo izvedbi, nekad je izgledalo ovako:



Izvor slike :
http://www.radiomuseum.org/r/korting_stereo_dynamic_20730.html
[ perkom @ 10.12.2016. 10:49 ] @
Citat:
emiSAr:
Citat:
perkom:  Tada je Gorenje prodavalo Kerting a RIZ i Ei Unitru i svoj HSR 140 i 160.

Mozda ti nije poznato, Kerting je i onda bio u vlasnistvu Gorenja- i u originalu iz "Nemčije" bili Iskrine pasivne komponente.-

pOz

Ja sam pisao u kontekstu sopstvenog razvoja a ne stranog. Ok, Gorenje je kupilo Kerting i time i njihova tehnička rešenja dok je predmetni sistem plod razvoja tadašnjeg tima u Nišu. Recimo, prvi HSR je bio kopija ili licenca Sabinog risivera.
[ gilopile @ 10.12.2016. 11:03 ] @
Vrlo moguce da je u trafou zveknuo termo osigurac, ako ga ima, naravno.

Neka ti drugar to prover, pa ako je tako, stavite novi i problem resen.
[ vladd @ 10.12.2016. 11:32 ] @
Citat:
Da su momci iz razvoja imali odrešene ruke, ne bi verovali kakve su ideje imali ali zbog sistema odlučivanja ruke su im bile vezane.


Momcad ne znam, ali znam neke fidbeke, upravo u vezi problema koje su imali sa cost cuttungom, i tupljenjem sockomunistickog menadzmenta. I ne samo su oni imali muku...

Elem
http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound9c.html

je kao mali, savremeni, tutorijal geneze elektronskih prekidaca, sto moze jasnije da pokaze kvalitet i inventivnost domaceg dizajna, uz odabir odlicnih komponenti iako ne naduvavanog po kojekakvim audiokarmama i aurama, ili bakalinskim mondenskim casopisima..

Resenje koje su momci odabrali je u samom vrhu, daleko iznad recimo Tehniksovih resenja.
A da Tehniks je..vec demokratski izabran za "ekstra"..ali na izborima gde nije bilo inteligencije

Ne bih u pojacavackom delu, da spominjem slicnost sa Quod-ovim LM301, oni su morali da rade pride current dumping, da bi mogli da guraju rodjene ESL kutije... ali sama ideja sjajna, ubaciti integralac, koji ima uparene diferencijalne pojacavace, umerene strujne izvore, raspregnute napone je prakticno i brzo resenje, jeftinoa odlicno u odnosu na uparivanje tranzistora, umeravanje..sto moze da se radi,ponekad, za po kuci(potrebni su resursi stotina tranzistora), ali za proizvodnju uredjaja za siroku potrosnju je neracionalno.
Tada je bilo i sramota biti bahat i ezotericno nastrojen...prakticno lud.

Ima u toj spravi jos nekoliko resenja, koja su zgodna za prezentovanje, i koja su poprilicno futuristicki nastorjena, iako u stegama vremena i okolnosti.

Recimo, nakon velikih diskusija i merenja, ispostavilo se da neke grupe deklarisano niskosumnih tranzistora i nisu bas toliko niskosumni pri uvecanim strujicama, pa snjur odnose BC337 i 2N2222, bas bih voleo da vidim merenja sa BC109C.

Iako mi nije po ukusu riaa, resenje je u slicnosti sa recimo modernom, simplifikovanom salasovom koncepcijom, ali za riaa treba previse ugadjanja prema gramofonu i to nije lak posaoni za ezotericne komponente..

Sve u svemu, nema se sta prigovoriti kompletu,moze se malo doraditi, i poboljsati izlazni stepen sa ne "domacim" komponentama, ali i tu nisam nacisto da li to uopste raditi ako su vec tranzistori ispravni. Ostaje vintage sound.
[ zeoN_Rider @ 10.12.2016. 12:09 ] @
Citat:
gilopile:
Vrlo moguce da je u trafou zveknuo termo osigurac, ako ga ima, naravno.


Taj transformator to nema.
[ perkom @ 10.12.2016. 16:44 ] @
Citat:
vladd:Ima u toj spravi jos nekoliko resenja, koja su zgodna za prezentovanje, i koja su poprilicno futuristicki nastorjena, iako u stegama vremena i okolnosti.

Citat:
zeoN_Rider:Šta vredi kad je zvuk katastrofa, imao sam ga i bio sam presrećan kad' sam ga se rešio.

Citat:
zeoN_Rider:Moji komentari su uvek 100% tačni.

Vladd, džabe se trudiš i pišeš, nemaš ti saznanja kao pravi stručnjak:
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
perkom
Posle nabrojanog, baš da čujem na osnovu čega tvrdiš da mu je zvuk bio katastrofalan?


Na osnovu poređenja.

Hebeš i ekipu i razvoj i sve, nisu uporedili uređaj i pustili krš u prodaju!
[ vladd @ 11.12.2016. 08:43 ] @
Nije nemoguce da je negde lose zvucalo. Obicaji su da se prosto kaci pojacalo na postojece sprave u lancu, ili bilo koja komponenta, i to svaki put napravi drugaciji rezultat.

A i ko ce da se zamara sa detaljima, kakve su osobine komponenti, pozeljne impedanse i karakteristike...

Zato nije lose znati sve elemente sistema na kojima je pravljeno poredjenje, ja licno volim da znam uzroke i dobrog i loseg ponasanja.
Ovaj sistem, preamp i amp, imaju dobre predispozicije, ali nisu svakako savrseni. A i slabo ima "savrsenih" komponenti za razuman noac, mislim ih nema puno ni za nerazumne svote, ali u toj zoni vlada car dolar, pa se duboooko postuju nule u ceni. I primedbe gutaju.

Ali, posto je to sve sustinski prosta obrada, da ne kazem samo pojacanje signala, potrebno je malo ugoditi pojacalu, sa bar osrednje efikasnim i linearnim zvucnicima, bez problematicnih promena impedanse.

Zato ja vise volim ako treba i malo da tvikujem spravu, i ceo sistem, da izmenjam skretnicu u zvucnicima, da kompenzujem, koliko se moze mane svake komponente u lancu, prilagodim impedanse i izbegnem potencijalne nedace koje mogu da snadju pojacavac...ili zvucnike..

Ovaj ima par slabosti, izlazni tranzistori, koji nisu bas mocni(mada u to vreme sveprisutni, jeftini i "domaci"), tanusne karakteristike na kraju slusnog opsega, i sa pojacanjem i sa potrebnom strujom za to napajanje, a pride, NPN i PNP tranzistori imau "sitnu" razliku, da je kod PNP tranzistora baza na N supstratu, koji ima vecu pokretljivost naelektrisanja..i malo brze i lakse reaguje na signal od NPN..
I to su moje koncepcijske primedbe, a koncepcija je nastala kako je nastala, u mengelama glupavih zahteva poslovodstva.

Ali je i pitanje da li audio materijal ima bas tolike tranzijente, da bi se ta razlika uvela u primetne.

Ali je, po meni, sustina da se pojacalo radilo sa dobrim idejama, da je vesto izvucen maksimum iz okolnosti(odlican izbor kola, ispravljaca, sa minimumom "politickih" kompromisa, prezentovali su ustedu na najbezbolnijem mestu), da se nisu inzenjerski obrukali, i da ima preduslova za dobar zvuk.
[ zeoN_Rider @ 11.12.2016. 08:53 ] @
vladd, veruj ako napišem da je zvučao loše.

Prvo, imao je jako veliko pojačanje koje je toliko bilo da je i šum bio nesnosan i uvek je bio na granici iozobličenja.

Drugo, regulacija basova i visokih ne daj bože.

Treće, regulacija balansa kao i da ne postoji

Četvrto, pri promenama parametara bilo koje vrste u zvuku se čula digitalija.

Možda je on sobro zvučao sa pripadajućim snagašem ali nisam imao prilike da poslušam.

Sam za sebe sa nekim drugim je bio katastrofa u zvuku.
[ perkom @ 11.12.2016. 09:32 ] @
Citat:
vladd:Ali je, po meni, sustina da se pojacalo radilo sa dobrim idejama, da je vesto izvucen maksimum iz okolnosti(odlican izbor kola, ispravljaca, sa minimumom "politickih" kompromisa, prezentovali su ustedu na najbezbolnijem mestu), da se nisu inzenjerski obrukali, i da ima preduslova za dobar zvuk.

Već sam pisao da sam poznavao tadašnju ekipu iz OUR-a Radio akustika, na čelu sa magistom elektronike u to vreme, Stavretom, inžinjerom Čupkom (koji je bio idejni tvorac tog sistema), inžinjera Žike (i odličan inžinjer i takav i harmonikaš) i ostala ekipa (imena sam zaboravio, beše to baš davno).
Ljudi su imali znanje, ideje ali ne i uslove za pretvaranje ideja u dela.
Mlađi forumaši ne znaju kako se nekada odlučivalo u u sistemu SOUR-a i OUR-a.
Da ne ulazim previše u taj segment priče, ekipa je napravila taj sistem od onoga što im je bilo na raspolaganju, a to su na prvom mestu bila sredstva.
Navešću vam samo jedan primer. Tih 80-ih, ti momci su rešili da naprave vrhunsku studijsku miksetu. Znanje su imali, ideje i želju takođe i krenuli su u projektovanje iste. Zamislili su je tako da bude modularna sa visokokvalitetnim komponentama. Prva prepreka bila je služba za nabavku, koja je poslovala kao drugi OUR u sistemu. I umesto da im nabave tražene kondezatore, tantal, keramičke i ostale novije tehnologije, služba nabavke isporučila im je stare papirne sa zaliha iz 60-tih godina.
Šta reći, kondezator je bio veći od celog projektovanog modula?
Iste probleme imali su i pri izradi predmetnog sistema. Kao što je Vladd primetio, izlazni stepen je bio slaba karika ali izbora nisu imali jer su im sa zaliha dali te tranzistore (BDX18 i 2N3055). Čak ih u proizvodnji nisu ni uparivali nego što ti padne pod ruku, kači, šrafi, lemi!
Završilo se kako se završilo.
Još jedna informacija za kraj, koju malo ko zna. Krajem 80-tih, Akio Morita, bio je u poseti fabrici Ei sa namerom da u Nišu pokrene proizvodnju brenda SONY.
Bio je oduševljen lokacijom (položaj Niša koji je bio podjednako udaljen i od Evrope i od bliskog istoka) i inženjerskim kadrom. Ponuda je bila fantastična, pokretanje proizvodnje najsavremenijih sonijevih uređaja (znači, tehnologija i tržište na poklon) ali uz uslov da fabriku vodi japanski menadžment.
U to vreme, Ei je imala preko 10.000 zaposlenih u sistemu SOR-a. Od tog broja, negde oko 30% su bili proizvodni kapacitet a 70% administracija?!
Rukovodstvo fabrike ga je maltene najurilo po sistemu, ti će nam uništavaš samoupravni socijalizam?
Završilo se tako što je fabrika završila u Španiji a Ei više ne postoji.
Još jedan detalj, koji je nepouzdan ali vrlo moguć. Govorilo se da je Toyota čekala ishod toga šta će uraditi SONY a Toyota je imala nameru da dođe u Kragujevac?!
Koliko je to tačno, stvarno ne mogu da tvrdim ali vrlo je verovatno da je to bilo moguće.
Možda nesrećnog rata ne bi ni bilo da smo gigantu elektronike dozvolili da pokrene proizvodnju u Nišu?
[ vladd @ 11.12.2016. 09:34 ] @
Pa pazi, i QUAD405 ima jezivo pojacanje, 26-28dB, nabija punu snagu sa 0,775V na ulazu. Probaj da mu zakacis neki mladji izvor, tipa CD-a, i spremi se da lovis membrane po sobi..
Takav je bio standard, DIN 45500, iz 60 i neke, tih godina vazeci(fabrikentine su skupo placale i standarde i licence, koji je trazio stotinak mV na ulazu, na izlazu puni sving za taj ulaz, ne secam se da li na 47koma ili na 100koma..

I pojacanje je bar lako smanjiti, kada su cipovi u pitanju,smanjiti otpronik povratne sprege i omoguciti mu da radi opustenije.

Sve ostalo mi lici da je posledica bas tog velikog pojacanja..

Sada se ionako barata sa skoro baferima, vise se boji zvuk nego sto se pojacava, preampovi su vise selektori ulaza nego predpojacavaci, cak ni transformacija impedanse nije neophodna.

Posto je te stare pojacavace tesko slusati s savremenim izvorima, dac, komp ili cd, tako se ne treba snebivati da se odradi prerada.
Ja imam vintage sprave za vintage zvuk, prastare za zvukove detinjtva, a savremenije ampove(trenutno TDA7294) za "digitalne" izvore, pa nemam te izlete u nesaglasje ulaza-izlaza.
[ zeoN_Rider @ 11.12.2016. 09:42 ] @
Citat:
vladd
I pojacanje je bar lako smanjiti, kada su cipovi u pitanju,smanjiti otpronik povratne sprege i omoguciti mu da radi opustenije.


Sve je to tačni slažem se ali ako Ja kupim nov uređaj i moram da ga prepravljam onda ..................................
[ perkom @ 11.12.2016. 09:49 ] @
Citat:
zeoN_Rider: Sve je to tačni slažem se ali ako Ja kupim nov uređaj i moram da ga prepravljam onda ..................................

A uzgred nemaš pojma onda ne čudi što pišeš besmislice!
Taj uređaj, kada je bio nov, digitalije nije gotovo ni bilo. To predpojačalo u paru sa izlaznim pojačalom, radilo je odlično.
Svako ko se i malo bavio elektronikom, taj sistem je mogao da preradi sa malo para i da dobije mnogo kvalitetniji zvuk.
Koncepcijski, taj uređaj za to vreme bio je odličan!
[ zeoN_Rider @ 11.12.2016. 10:07 ] @
Ma u redu je, okani me se.
[ perkom @ 11.12.2016. 10:13 ] @
Citat:
zeoN_Rider: Ma u redu je, okani me se.

Kada prestaneš da dovodiš ljude u zabludu tvojim savetima!


[ gilopile @ 11.12.2016. 10:13 ] @
Ko neka deca ste :)
Ajd slozite se jednom :D
[ zeoN_Rider @ 11.12.2016. 10:16 ] @
Citat:
gilopile: Ko neka deca ste :)
Ajd slozite se jednom :D


Ma šta da se složim ili ne čovek je rođen sa genetskom greškom. Njega njegovi vole samo kad' u kuću dođu gosti.
[ perkom @ 11.12.2016. 10:24 ] @
Citat:
gilopile: Ko neka deca ste :)
Ajd slozite se jednom :D

Uz poštovanje tebi i tvom pisanju, ne mogu da dozvolim poluamateru da komentariše entuzijazam i rad ljudi koje sam lično poznavao i video u kakvoj "klimi" je nastao taj uređaj i kroz kakve muke su prošli da isti ugleda svetlost dana.
Čitava ekipa, vrhunskih elektroničara, trudila se da iz "drenovine" (uslovi u kojima su stvarali pomenuti uređaj) iscedi nešto korisno sa potpsom srpske fabrike a sve je to ovaj poluamater ocenio kao dreš?
On vređa te ljude i njihovo neosporno znanje!

[ gilopile @ 11.12.2016. 10:29 ] @
Nisam cuo ovo pojacalo, pa ne mogu ni da pricam o tome.

Ono sto je sigurno je, 100 ljudi, sto cudi i nekome pase ovo, nekome ono...

Imao sam priliku da cujem dosta pojacala, neke su ljudi prodavali bud zasto, jer im se ne svidja zvuk. Ja oslusnuo, a ono perverzija kako to radi :)
Imam poznanika koji ima neko pojacalo iz doba jure sa 2n3055, ja mu ga poklonio. Sve je to jos i OK, ali lik ima zvucnike na koje je Tito drzao govore, a pride ne rade ni visokotonci i lik uveren kako se to odlicno cuje :)
Odavno nesto losije nisam cuo, ali eto, ako se njemu dopada, nemam nista protiv. Njegova muzika, njegov dom, njegove usi i mozak, hehee

pokusali smo vise puta da polemisemo o tome, ali ne vredi.
Rekao sam mu, nabavicu ti sutra par bas zvucnika, par visokotonaca, pa cu preko noci da sklepam kutiju, ugradim to i bice 200x bolji zvuk :D
Kutije su mu neke, jbmlga, 2metra visoke, a plitke 20cm, stare jedno 50 godina. Sve sami srednjotonci unutra, i ima ih 4. Zvuk kao na onim zvucnicima sto iz dzamije pustaju onu muziku...:D
[ perkom @ 11.12.2016. 10:35 ] @
Citat:
gilopile: Ono sto je sigurno je, 100 ljudi, sto cudi i nekome pase ovo, nekome ono...

Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
vladd: To je pilicno fino pojacalo iz svog vremena.


Šta vredi kad je zvuk katastrofa, imao sam ga i bio sam presrećan kad' sam ga se rešio.

Citat:
perkom:
O ukusima ne treba raspravljati a još manje na osnovu ličnog ukusa drugome govoriti da je zvuk katastrofa!
Ja ne volim slatko pa nikome nisam rekao da je slatko katastrofa!

Citat:
zeoN_Rider:
Stvarno mi je žao ali taj preamp nije vredan pažnje pa sam Tesla da ga je pravio. Ipak je šupu. :)

Da li je potreban još neki komentar?
[ gilopile @ 11.12.2016. 10:39 ] @
Drug, nema tu vise objektivnosti kada ste zapoceli rat.
Imate znanja i jedan i drugi i to je ono najbitnije, samo jos da zakopate ratnu sekiricu i sve ok.

Od prepirke nema vajde.
[ vladd @ 11.12.2016. 10:41 ] @
Citat:
Rukovodstvo fabrike ga je maltene najurilo po sistemu, ti će nam uništavaš samoupravni socijalizam?
Završilo se tako što je fabrika završila u Španiji a Ei više ne postoji.
Još jedan detalj, koji je nepouzdan ali vrlo moguć. Govorilo se da je Toyota čekala ishod toga šta će uraditi SONY a Toyota je imala nameru da dođe u Kragujevac?!
Koliko je to tačno, stvarno ne mogu da tvrdim ali vrlo je verovatno da je to bilo moguće.


Sa ovim se slazem.

Mislim da nisu branili bas samoupravni socijalizam, vec je tu neko drugi upleo prstice, nesto kao 27-og marta..neke tamo..nisu se bunili za slobodu i pravdu, vec zato sto ih je zlikovac navukao.

Tada je rastao uticaj prevarne nemacke privrede, a Japan se borio da uplovi na kobajagi otvoreno trziste. I sve nam je izmicalo, posto korumpiranu udbu drzi par stranih sluzbi. I morale su se stititi maske, maskirne fabrike i folirancija drzave.
A boze moj, pravismo i supertajne i neupotrebljive vojne radio stanice..
I pre neki mesec nam je izmakla IT industrija, otisla je u Rumuniju, da bi neki drugi vezivali pertle oko zica i pravili instalacije za automobile.

U sustini je surovo ali tako, sto se tice prepravke uredjaja..ali za znacajno manju cenu, em pristojan trosak,em se nesto nauci(pa ga ne pokrije londonska magla), emje ogromno zadovoljstvo.

Gledam kako ljudi plate 1000$ za par dasaka, ultrajeftim motor i parce liva od 3 kile,a zove se Linn(neka se otkrije ostatak), a onda se "apgrejduje za dodatnih nekoliko hiljada $ da bi se dobila prosecna sprava(one natprosecne su petocifrene)
Oni vesti, rade sami i snalaze se, a onimanje vesti a bogatiji, mogu da kupemotor kontrol za 3500$, novu dasku za par stotina, nove opruge takodje,rucku da plate jedno 3-5000$...i NIKOSE NE BUNI..i cik da neko kaze da to zvuci obicno, posto zvuci obicno, jer su ti fenseraji preradjeni na taj nacin nebitni za zvuk, gde je mnogo vaznija glava i preamp, i sve to radi sa prilicno obicnom vinil longplejkom...sa sve njenim sumovima, krckanjima i nesavrsenostima. Ond mora da su kablovi neadekvatni...pa konektori, pa polozaj venere u odnosu na saturn..

I to je OK prerada, ili zabava, ali domaci proizvod JE TAKAV KAKAV je i ne sme se DIRATI ni mrvicu, i ako nesto fali, odmah to baciti sakupiti novac i citati hvale i pohvale, kupiti moderno, fensi, NAD, aurion, neko bombastik i madzistik ime, maglion, ili parasaund(carobni i magicni dekica JC ce vec da nalaze nesto, kako cuje suskanje dlacica na paukovim testisima dok slusa aureal muziku) i resiti se problema... ali malo morgen..

Ja poprilicno imam ravnopravan odnos, sa tehnicke strane, bilo da je napravljeno na tajvanu, kini, ili u radnoj sobi kraljice majke, ili u svilajncu, ako je sprava dobra, onda je dobra, ako je negde suplja, probati preradu(ako ima smisla nakon ulozenog novca), utrimovati sistem,i tek tada oceniti, da li je vredno i para i truda...

Ne postoji sistem koji ce se "nacackati" ispraznim kombinovanjem, a da odgovara subjektivnom sluhu, ali se SVE moze modelovati prema ukusu..ili prosto prema pomodarstvu, sta ko voli, sve je to ZABAVA..

I nema razloga za sporeckavanje.
[ zeoN_Rider @ 11.12.2016. 10:48 ] @
Citat:
vladd
Mislim da nisu branili bas samoupravni socijalizam, vec je tu neko drugi upleo prstice, nesto kao 27-og marta..neke tamo..nisu se bunili za slobodu i pravdu, vec zato sto ih je zlikovac navukao.


Kad si se već dotakao socijalizma pre par dana sam razmenio par informacija sa Mr. Drinčićem, pozdravio te.
[ perkom @ 11.12.2016. 10:53 ] @
Citat:
vladd: Tada je rastao uticaj prevarne nemacke privrede, a Japan se borio da uplovi na kobajagi otvoreno trziste. I sve nam je izmicalo, posto korumpiranu udbu drzi par stranih sluzbi. I morale su se stititi maske, maskirne fabrike i folirancija drzave.
A boze moj, pravismo i supertajne i neupotrebljive vojne radio stanice..
I pre neki mesec nam je izmakla IT industrija, otisla je u Rumuniju, da bi neki drugi vezivali pertle oko zica i pravili instalacije za automobile.

Upravo to! Vladd, ubo si ga u centar!
Nisam hteo previše da odvodim temu u off, ali kada si spomenuo srž, da dodam. Slovenci i Hrvati su bili iza cele igre, posebno Stane Dolanc a sve po instrukcijama upravo iz Nemačke (BND).
Nisu hteli da dozvole bilo kakvo ulaganje u Srpsku industriju a posebno ne ako je to bila vrhunska tehnologija!
Ima tu još "šlaga" ali otići će tema u političke vode a to je stvarno off.