Specificno za mrezni napon u ulozi filtera se koriste X i Y tipovi kondenzatora, metalizirani polipropilen, pogledaj ovu kratku brosuru oko tipova i izbora kondenzatora:

http://www.kemet.com/Lists/Filestore/EvoxRifaRFIandSMD.pdf

Znam to, neću ih koristiti ni između faze i nule (X) ni izmežu faze/nule i uzemljenja (Y). Koristiću ih za kondenzatorsko napajanje (capacitive dropper) za LED sijalice. Znači neće biti toliki napon na njima.

U stvari, tražio sam na Aliexpress-u i eBay-u takve kondenzatore, da neko prodaje komplete sa nekoliko različitih vrednosti kapacitivnosti. Pa vidim da se prodaju ti CBB21 i CL12 uglavnom.

Slicni su uslovi rada za X i Y i za kondenzatorsko napajanje, slobodno mozes upotrebiti bilo koji metalizirani polipropilen, recimo proizvodjac Wima i po kvalitetu ide prvo FKP1 serija, pa FKP4, MKP4, MKP10.
Sve te serije su odlicne i imaju vrlo mali faktor discipacije (gubitaka) i vrlo su robusni, samo izaberi modele za nesto veci radni napon i to moze da radi decenijama ...

Ima i kod nas da se kupe ti kondenzatori, ne moras specificno da kupujes na Ali/Ebay ...

Znam da ima, ali je cena nekoliko puta veća. Jesu kvalitetniji, ali za ono što meni treba, ne isplate se.

Postavi link za te koje si nasao na Ali/Ebay

Recimo: http://www.ebay.com/itm/204Pcs...m58e97c2e55:g:6t8AAOSwux5YRTql ili https://www.aliexpress.com/ite...e1-69f3-4ea0-9786-3482585c15cc

Ali to mi je mnogo komada. Pa gdam ovako nešto, samo što su 10/5 istih kondenzatora: http://www.ebay.com/itm/10PCS-...m233d662b72:g:eCYAAOSwbqpTwiw~ http://www.ebay.com/itm/5PCS-C...m2342e94de1:g:AycAAOSwY45UQuZ7

Dobri su to kondenzatori, i ovi paketici sa prvog linka je dobra cena, ja takve koristim u LLC pretvaracima (doduse) samo za decoupling mosta a inace se koriste i kao rezonatni kondenzatori u LLC i drugim tipovima pretvaraca, za rezoatne ja koristim FKP1 1600V, tu ne pravim kompromis :D

Hehe, taj isti kondenzator na 50Hz prenosi cca 1-2W, na 100kHz gura preko 200W i pocinje da bude mlak :)

Dobro onda. Videću da nađem manje pakovanje.

Ovi mogu na mrežni napon? X2 su, trebalo bi.



Ja nemam pojma šta znači koja oznaka. Piše: 310V~250V~ 275V~ ???

Mogu i ti kondenzatori.

Da, ali šta znače ti naponi? Zašto piše 3 različita naizmenična napona?

To znaci da je prema UL i CSA standardima max napon 310 Vdc i 250 Vac, dok prema ENEC standardu to je 275 Vac.

Hvala. Samo, i za 310V stoji da je naizmenični.

moze li se napajati 10W LED cip na 12VDC preko blok kondenzatora redno pa preko gretz-a i elko-a direkt na 220vac ? pitam jer mi logika govori da je led cip napravljen ko matricna veza 3x3 ledovke pa ce jedan niz uvek biti najvece opterecenje posto ledovke nisu iste sto znaci da ce pad napona biti najveci na najslabijem nizu tj on ce prvi da strada pa za njim sledeci niz i tako dok ne popucaju svi nizovi...

el' sam u pravu ili da ?

ps: probao prakticno, ili sija jadno ili crkava, znaci ili negde gresim ili nesto ne radim dobro :)

drugo pitanje glasi - ako povezemo recimo 20 kom ovakvih 10w led cipova na red i vezemo preko gretz-a direkt na 220vac hoce li raditi kao 220w led reflektor ili ce nesto da gekne

imam poprilican br ovih cipova i rade pouzdano na 11vdc bez ogranicenja struje - vuku skoro nominalnu struju

Može. Izračunaj koliku struju će kondenzator maksimalno propuštati. Dodaj otpornik na red (pre greca), da ograniči vršnu struju prilikom uključenja. Ako nemaš kondenzator nakon greca, vršna struja će ići kroz LED-ove umesto kroz njega.
Nizovi neće deliti struju jednako, ali tu ne možeš ništa.

Nemoj sa AC da ih teraš, LED-ovi ne trpe negativan napon.

Cek, cek...

-Ti OVO zaista pitas ?.....iLi je ovo neka skrivena kamera ???

LED od 10W na 12V vuce koliko A?
Koliki kondenzator treba?
Razmislite malo.

Upravo TO !!!

Jel kondenzator treba da bude velicine "k'o Švapski Astal" ?

Recimo da nam treba 1A struje, dakle treba nam "otpornost" od nekih 220R za mrezni napon tj ekvivaletna reaktansa se dobija sa nekih 14-15uF / 230VAC kondenzatorom na 50Hz ...

http://www.electronics2000.co.uk/calc/reactance-calculator.php

Jedina nezgodna stvar sa ovim pristupom je sto ce struja varirati sa mreznim naponom i sto je kolo sklono da "propusti" sve naponske tranziente/spajkove dalje ka potrosacu ...

Kolika ce udarna struja biti u trenutku ukljucenja kad je kondenzator prazan.
Koloko veliki otpornik treba da ogranici tu struju na neku pristojnu vrednost.
Kondenzatorska napajanja se koriste do par desetina miliampera.
Ne isplati se za jace struje. Klasican trafo ili switch je za takve primene ekonomicnije resenje.

Naravno, ja sam samo dao bazican racun za to koliko bi trebalo kapaciteta za tu struju ... nije isplatljivo definitivno ...

Sa druge strane ja bih dobro razmislio kakvo bih napajanje stavio za te LED, jos ako su predvidjene za radnu prostoriju gde imamo neku mernu tehniku, zbog potencialnih smetnji (EMI) treba izabrati bas kvalitetno napajanje a ne da mi se preko prikljucnih provodnika za LED koji usput glume i antenu te smetnje sire po etru ... Dakle samo linearci ili soft-switching SMPS ... Mnogo su "prljavi" ovi low-cost SMPS ispravljaci koje prodaju po radnjama ...

Te diode će brzo pocrkati ako se teraju na 10W. Ja ih ni sa 5W ne bih...

Na primer IR2153 sa feadback tera od 10W do 500W soft-switching ZVS i to je idealno za takvu vrstu potrosaca koji prave konstatno opterecenje popud LED rasvete, pri tome ima najmanju mogucu buku (EMI) od svih ostalih vrsta pretvaraca za skoro ceo specificirani raspon promene ulaznog napona.

Caka je samo da se dobro dimzionise konverter, ako treba 10W onda se pravi 10W konverter, ako vam treba 50W onda i konverter te snage treba praviti, ni manje ni vise nego sto je potrebno i to garantuje efikasnost u radngu >92%, dok sa sinhronim ispravljacem u sekundaru se to moze poboljsati >94%

ok, slazem se da nije cip za 10W , nekih 8-9W mu je maksimum a 6w mu "prija" za duge staze, i da , kondos od 10uF 400Vac sam koristio u testovima i preko gretz-a napajao ledovku , takodje dodao varistor nakon kondosa da popije spajkove , jedinoo nisam racunao inrush struju pri ukljucenju pa su mi crkavale ledovke.

PS: Living Light nije ovo skrivena kamera , to je samo pitanje da se malo odrzi kondicija za praznike , oce pritisak i koncentracija opasno da opadnu od silnog krkanluka :)

BTW , kupio sam preko kukubay-a neki led modul navodno 50W za dzabana novce i lepo sija i ne greje se nesto, nema spoljasnje napajanje nego sve na ploci i ide direkt na 220VAC a i na ploci sem ledovki nista spektakularno od napajanja - pogledajte i sami

http://www.ebay.com/itm/10-20-...a5ea:m:m_ch5_PyWttKBkiZXRQtT_g

jos veca lepota sto je dimabilna sprava

pa me zato zaintrigiralo kako izvesti nesto slicno sa ovim 10w cipovima da bude sve dimabilno a jednostavno

Da li je neko naleteo na DS za bilo koji od ovih kondenzatora, interesuju me karakteristike za napon/frekvencija?
http://www.ebay.com/itm/204Pcs...m58e97c2e55:g:6t8AAOSwux5YRTql

Evo nesto:
pOz

Hvala puno emiSAr, vrlo detaljan DS koji me interesuje, nego ne mogu jednu stvar da prokljuvim, sta im znaci ova kriva (tj sta mi znaci taj kondenzator) kada ima ovakvo ponasanje, mene interesuje 100kHz, to je zadnja crtica na grafikoni po X osi, recimo 15nF kondenzator, ispada 15V!!? Kojih crnih 15V, sta ako je napon debelo preko toga?!! Kako takvi kondenzatori mogu da rade u LLC a vidjao sam da su ih koristili za to?!

OVO gore ↑↑↑ pomenuto, interesuje i mene,

-Kako to na 100kHz, 15nF moze samo do ~15V ?

Tako su veliki Gubici ? Pa je disipacija prevelika ? ......iLi koji je Trick ?

Koliko ja znam,
nisu u pitanju klsaicni gubici tipa omskog otpora.
recimo da je u igri je gubitak zbog energije potrebne za polarizovanje dialektrika.
Kad se promjeni smjer napona na plocama svi molekuli u dialektriku treba da se okrenu.
To je kao paket rada izvrsen samo jednom u poluperiodi.
Stoga energija oslobodjena u dialektriku direktno zavisi samo od napona i frekvencije.
Slicno je u induktivitetu ( transformatoru,...) samo se to tamo zove histereza i opstepoznata je.
C i L su suprotni elementi - za C je napon sto je za L struja.

PS mikrotalasna radi na slicnom principu

Hmm, i dalje mi nije jasno oko tog napona sto su specifcirali ... Sigurno nije greska u DS, tako se ponasaju svi ti kondenzatori i kod drugih proizvodjaca, tek recimo 1600 ili 2000V modeli "hvataju" napone (oko 300VAC) sa kojim se realno u kolu operise pri tim relativno visokim frekvencijama.

Nisam zadovoljan Strucnim Odgovorom...

Izvini, ali Tako je...

Heh, ni meni nije jasno :)

Ajd samo da preformulisem pitanje/konstataciju, to sto u DS postoji limit je razumljivo, to je zbog interne elektro-hemije samog kondenzatora (ne ulazim u detalje, tako je po DS), nego meni nije jasno sta to prakticno znaci i koje su posledice ako se ti uslovi preteraju.
Ovo sto sam naveo primer za 15V, to je ako dobro kontam velicina AC komponente u nekom DC naponu, recimo da je DC 300V ali da je u njemu superponiran nekakav ripple koji moze da u datom slucaju sheta svega 15V pri 100kHz.

Meni nije jasno kako su mnogo proizvodjaci stavljali slicne kondenzatore gde je AC komponenta reda 300V, kako to ne "sredi" kondenzator?!

Jedino kod Infineon (tj nekadasnji IR) u jednom DS sam nasao podatke gde su se bavili tom problematikom i upravo spominjali ove grafikone koje sam ja postavio!
http://www.infineon.com/dgdl/a...46d462533600a40153559a85df1115

E moj Roberte,

prvo ovo nije strucni odgovor, nego moje razmisljanje.
Drugo, kako ti nazva - strucni odgovor- moze biti tacan ili netacan, istinit ili neistinit, ali ne moze da se svidja ili ne svidja :)

Ne znam, to je moje vidjenje.
Citao sam negdje o polarizovanim dialektricima - rusi su nesto eksperimentisali sa lijecenjem rana i povreda. U narodu je taj polarisanidialektrik poznat kao kosmodisk.
Polarizuje se jednostavno, topivi dialektrik ( sad plastika ili pcelinji vosak) se istope i ubace u jako elektrostaticko polje. Svi dipoli se okrenu prema polju i onda se, ne prekidajuci polje, dialektrik ohladi i vecina dipola ostaje trajno orjentisana. Slicno namagnetisavanju celika.
E sad, vrcenjem dipola u el. polju se ocito unese neki rad u sistem. Svaki rad na kraju se pretvori u toplotu.
Posto je toplota srazmjerna frekvenciji to ima ogranicenje po frekvenciji. Naravno i napon igra ulogu jer direktno odredjuje jacinu el. statickog polja u dialektriku.

No javice se Macola da me ispravi ako grijesim.

Meni bi odgovaralo ovo,jer to ovako sve na red?

-----R----- -----R-----BLOK----
220ac, grec, ~200v dc

--------------------------------------------

Nece bas da moze. Kondenzator mora biti na strani AC-ne propusta jednosmjernu struju, samo AC.-
pOz

Ne, kondenzator mora pre greca. Optornik ide paralelno sa kondenzatorok (1 MR ili manji). Redni optornik otaje tu gde je nacrtan (pre greca), bar nekoliko stotina oma.

Kako mi se cini, ovde se prica o ovakvom napajanju:

Hvala,posto shadow88 i mene interesuje oko 220 DC znaci da elko samo mora da bude za veci napon a zenerka i ne treba posto izlazni napon nije toliko bitan,tj stelovace se sa brojem led-a.

Ako dodaješ elektrolitski kondenzator posle greca, napon će onda biti oko 325V, možda i nešto viši.