[ Marko13111 @ 04.01.2017. 12:51 ] @
Pozdrav,imam kenwood pojacalo pa su mi potrebni zvucnici izlazna snaga mu je 2x100W pitanje je dali Quadral AC4
100 moze ici sa tim pojacalom.? da napomenem u pojacalo sam ugradio 3kulera za hladjenje jel nevolim da reskiram posto mi je u sobi prilicno toplo za duzi rad pojacala,hlade se traznistori i trafo s tim problema nema samo me zanima dali mogu ti zvucnici ici sa tim pojacalom.(odnos snage pojacala i zvucnika)
[ vladd @ 04.01.2017. 16:05 ] @
Naravno da mogu.
Bitan je kalitet pojacala, vise nego snaga, a mislim da neces takav sistem pustati preko 1/4 u sobi.

Snaga je bitna da kontrolise zvucnike i da pojacalo ne klipuje, a taj kenvud ima dovoljno stofa da pokrije potrebe zvucnika.
Bitno je da recimo preslebe zvucnike ne masiras preko potrebe. U principu.

U principu, samo su zvucnici za razglas nesto otporniji na maltretiranje, ni jedan pristojan zvucnik nije predvidjen za tinejdzerske zurke i pijano odvrtanje potenciometra snage.
Nije nikakva obaveza da pojacalo bude maksimalno odsrafljeno, to se ni sa rernom ne radi uvek.
[ Marko13111 @ 04.01.2017. 20:15 ] @
hvala na opsirnom objasnjenju,sto se odsrafljivanja tice najvise 70-80% jel vise nije ni potrebno ma da istera do kraja lepo.ma da kako vi kazete nema potrebe za masiranjem.
[ vladd @ 05.01.2017. 10:56 ] @
Pojacala pri limitima nazivnih snaga krecu u eksponencijalno pojacanje izoblicenja, pa nije prijatno.

Kao sitna napomena, prijatno slusanje u sobi je sa 1-2W, mozda i 3 sa manje osetljivim i slabije efikasim zvucnicima...
10, 20 ili vise w daju preveliki SPL, u prevodu veliki zvucni pritisak, preko 110dB..pa mislim da nece bas biti udobno u blizini zvucnika..
[ Marko13111 @ 05.01.2017. 14:43 ] @
videcemo i ispitati sve kada stignu posle praznika,.
[ Marko13111 @ 05.01.2017. 14:47 ] @
zaboravio sam jos nesto da pitam,na panelu pojacala ima opcija LOUDNESS glasnost to mi malo nije jasno kad je ukljuceno samo bas dominira dok je srednji i visoki isti,sto se zvuka tice.
[ zeoN_Rider @ 05.01.2017. 15:01 ] @
Efekat laudnesa po nekoj teoriji bi trebalo potisne srednji opseg zvučanja, šta se u tvom slučaju konkretno dešava to je već za CSI.
[ vladd @ 05.01.2017. 15:12 ] @
Laudnes je pomocna komanda na pojacalu, koja podize nivoe visokih i narocito bas podrucja.

To je kompenzacija defektne osetljivosti naseg sluha na razlicite frekvencije, pa na nizim nivoima slusanja(zvucnog pritiska) smo prakticno neosetljivi na niske i visoke frekvencije, a najveca osetljivost sluha je u opsegu 3-4KHz.

Postoje dijagram iosetljivosti sluha po netu, za proucavanja.

Elem, kod nekih pojacala, kao recimo u ovom slucaju, laudnes je izveden kao filter koji se ukljucuje i iskljucuje, i ima efekta izdizanja zeljenih frekvencija na svim nivoima, racunajuci na korisnika da ce iskljuciti laudnes na visokim nivoima zvucnog pritiska, inace rizikuje zivot bas i visokog zvucnika.

Kod nekih drugih pojacavace je laudnes izveden u srazmeri sa jacinom, obicno pri potenciometru snage, i to resenje oslobadja korisnika razmisljanja o iskljucenju kontrole.
Toimasvojih nedostataka, posto kod razlicito osetljivih zvucnika, laudnes deluje razlicito, kod neosetljivih, slabo efikasnih zvucnika nece imati pravog efekta, postoce biti anuliran vec na 1/3 pota, a zvuk nece biti dovoljno glasan da pobudi slusni aparat.

Znaci da ima konkretnu namenu, nije "ton kontrola" nalik bass, midrange i treble, pa ako neko zeli intenzivniji bas na nekom nivou, neka koristi bas kontrolu, a ne laudnes..

Nije dobro za visokotonce koji nemaju zastitu.
[ Marko13111 @ 06.01.2017. 22:05 ] @
trenutno koristim neke slabe zvucnike 2x60W dok neuzmem druge jace i naravno bolje ali do sad jos nista nije crklo od zvucnika,skoro stalno je laudnes ukljucen jeste bolji zvuk ali kada ga iskljucim dosta se gubi bas u celoj situaciji.u svakom slucaju hvala na obajsnjenju.
[ zeoN_Rider @ 06.01.2017. 22:40 ] @
Onda drži laudnes uključen.
[ perkom @ 06.01.2017. 22:42 ] @
Citat:
Marko13111: trenutno koristim neke slabe zvucnike 2x60W dok neuzmem druge jace i naravno bolje ali do sad jos nista nije crklo od zvucnika,skoro stalno je laudnes ukljucen jeste bolji zvuk ali kada ga iskljucim dosta se gubi bas u celoj situaciji.u svakom slucaju hvala na obajsnjenju.

Ne brini zbog korišćenja loudnesa kod Kenvuda jer Kenvud sa klasičnim potenciometrom kome je četvrti izvod postavljen tako da isti gubi ulogu sa pojačanjem, odnosno, okretanjem potenciometra. U najvećem broju slučajeva to je do polovine obrtnog polja potenciometra.
Jedino je loudnes na Tehniksu urađen tako da mu je zvuk uvek bio mutan jer je izdizao samo basove.
Jamaha je imala pa svoj sistem dok kvalitetna pojačala nemaju čak i boju tona.
Samo, to je već priča koja nije deo ove teme.
Mene samo još interesuje, u kakvoj prostoriji slušaš muziku, kada su ti zvučnici od 60W slabi?
Odmah da te upozorim, zbog navedenog SPL-a, visokotonci stradaju samo tako. Takođe, zbog istog, pojačalo slabijeg kvaliteta (snaga i kvalitet ne idu paralelno) pregoreva takođe vrlo lako.
Zato, pre svega treba znati koristiti uređaje.
[ vladd @ 07.01.2017. 09:51 ] @
Mozda je bolje uzeti subwoofer, aktivni. I dodati bas u prostoru, ako se tako vise voli.
Izvlaciti vestacki bas iz bilo koje kutije nije dobar posao.

Dobije se muljavi bas vecih distozija, koji svakako daje neke utiske, ali u praksi nikada nije izazivao trajno zadovoljstvo.

E sad, moze se probati sa pozicioniranjem kutija, blize zidu i patosu, ili cosku, soba ima dramatican uticaj na rad zvucnika, pa treba i to uzeti u obzir.
U premaloj sobi se nekada bas bolje cuje u predsoblju nego reverbracije po sobi.

Ovaj laudnes je delimicno koristan, posto mu se smanjuje uticaj sa pojacanjem, ali da se ponovim, forsirati komponente da nesto rade sto ne mogu da urade valjano nije put ka zadovoljstvu.

Moj savet bi bio da ulozis novac u bar jedan sabvufer, rezan na recimo 250Hz, sa sto vecim zvucnikom(bolje ce biti nego dva manja, naravno zavisno od planiranih finansija) i da onda probas situaciju sa zvukom u sobi.

Ja bih sebi radje izabrao 15" bas, okrenut prema patosu, sa aktivnom skretnicom(pomogucnosti sa opcijama frekvencija za rezanje, fazama i strminom rezanja) i pojacavacem, bilo koje klase, i modelovao zvuk u sobi, radje nego masirao razne zvucnike sa laudnesom.
[ perkom @ 07.01.2017. 11:25 ] @
Citat:
vladd: Mozda je bolje uzeti subwoofer, aktivni. I dodati bas u prostoru, ako se tako vise voli.
Izvlaciti vestacki bas iz bilo koje kutije nije dobar posao.

Dobije se muljavi bas vecih distozija, koji svakako daje neke utiske, ali u praksi nikada nije izazivao trajno zadovoljstvo.

E sad, moze se probati sa pozicioniranjem kutija, blize zidu i patosu, ili cosku, soba ima dramatican uticaj na rad zvucnika, pa treba i to uzeti u obzir.
U premaloj sobi se nekada bas bolje cuje u predsoblju nego reverbracije po sobi.

Ovaj laudnes je delimicno koristan, posto mu se smanjuje uticaj sa pojacanjem, ali da se ponovim, forsirati komponente da nesto rade sto ne mogu da urade valjano nije put ka zadovoljstvu.

Moj savet bi bio da ulozis novac u bar jedan sabvufer, rezan na recimo 250Hz, sa sto vecim zvucnikom(bolje ce biti nego dva manja, naravno zavisno od planiranih finansija) i da onda probas situaciju sa zvukom u sobi.

Ja bih sebi radje izabrao 15" bas, okrenut prema patosu, sa aktivnom skretnicom(pomogucnosti sa opcijama frekvencija za rezanje, fazama i strminom rezanja) i pojacavacem, bilo koje klase, i modelovao zvuk u sobi, radje nego masirao razne zvucnike sa laudnesom.

Svaku temu pretvoriš u tvoje filozofiranje?!
Da li si pročitao da je napisao da li Quadral AC4100 može ići sa tim pojačalom?
Odgovor je DA!





Sa ovim zvučnicima na malo jačoj snazi u stanu ima sve da se trese od basa!
Kakvi subvuferi i bakrači?!
[ Marko13111 @ 07.01.2017. 15:10 ] @
soba je 4sa4 sto se trenutnih zvucnika tice koristim neke sesne dosistemce i jedan bas od 100W koji je isto prikacen ja jedan od izlaza znam da nije pametno ali za prvo vreme,kakav bi to bio zvuk bez basa.
[ vladd @ 07.01.2017. 15:37 ] @
Spusti loptu perkom, davno je odgovoreno to sto pricas, ali ocigledno postoji Markova zelja za ekstra basom.

Sto za quadrale i ne mora da znaci da ce to odraditi prema ocekivanjima, sem pri jako visokom nivou SPL-a.

Bas zona je malo kompleksnija..a zelje izrazene, a quadrali osrednji...
[ perkom @ 07.01.2017. 16:08 ] @
Spusti ti loptu vladd, ne moraš svaku temu da zatrpavaš tvojim viđenjem tehnike i sebe dozivljavaš kao gurua svega što je vezano za tehniku. Ništa lično ali nemaš meru u tvom mudrovanju.
Ti tačno znaš, treće oko, koliko navedeni zvučnici imaju SPL-a i da su osrednji i da....
Ti zvučnici su u klasi pojačala, neka niža srednja kategorija. Što se tiče basa, siguran sam da mogu u njegovih 16m napraviti lom!


[ zeoN_Rider @ 07.01.2017. 17:35 ] @
A o čemu se ovde radi i to na ovaj sveti dan?!
[ vladd @ 08.01.2017. 07:55 ] @
Da perkome, znam dosta o tehnici, to mi je i posao i obaveza, i jesam neka retka vrsta gurua za tehniku, istina nezadovoljan, uvek se moze sakupiti vise znanja.

Ali mi ne smeta ako se pojavi jos neki guru, samo moze korisno da bude.

Elem, nije veci deo problema u zvucnicima, vec u zelji korisnika da ima znacajan bas. A to je veliki problem za jeftine komercijalne zvucnike..kao neka univerzalna formula.
Pride su nesto slabije efikasni, pa za prezentovanje ikakvog basa traze vecu snagu uz veci SPL, za sobu od 16 kvadrata moze da bude nezgodno.
Formu "basa" koju proizvode je uglavnom neprirodan, izoblicen, produzen.. proizvode nepostojece frekvencije, koje na duzi period slusanja ne mogu da usrece korisnika.

Pa na basu treba poraditi malo ozbiljnije. Da ne kazem da je steta bacati pare na zvucnike koji potencijalne nece odraditi zeljeni efekat.

Vise bi mu legli trosistemci sa basom od 12 ili 15", koji sa bas zvucnikom pokrivaju nesto srednjih tonova, sto je specifican, jak, definisan i prijatan efekat za slusanje.

A ti perkome lepo nateraj jeftinu komercijalu da radi kako treba, da me demantuju, ali se cena nece svidjati.
[ 44250 @ 08.01.2017. 09:40 ] @
Citat:
perkom:
Spusti ti loptu vladd, ne moraš svaku temu da zatrpavaš tvojim viđenjem tehnike i sebe dozivljavaš kao gurua svega što je vezano za tehniku. Ništa lično ali nemaš meru u tvom mudrovanju.
Ti tačno znaš, treće oko, koliko navedeni zvučnici imaju SPL-a i da su osrednji i da....
Ti zvučnici su u klasi pojačala, neka niža srednja kategorija. Što se tiče basa, siguran sam da mogu u njegovih 16m napraviti lom!






pusti čovjeka da piše kad već ima volje a reklo bi se i iskustva. ne čitaš samo ti ovaj forum i ne odgovara se na svako pitanje u temi sa "da" i "ne" čemu stremiš. vladd piše unutar pravila foruma, piše razumljivo i potkrepljeno na ovaj ili onaj način,i što je najbitnije piše neagresivno / nenapadački.
[ 44250 @ 08.01.2017. 09:53 ] @
Citat:
perkom:
Svaku temu pretvoriš u tvoje filozofiranje?!
Da li si pročitao da je napisao da li Quadral AC4100 može ići sa tim pojačalom?
Odgovor je DA!





Sa ovim zvučnicima na malo jačoj snazi u stanu ima sve da se trese od basa!
Kakvi subvuferi i bakrači?!

.
.
.
vladd piše odmjereno, lako razumljivo i nenapadački u odnosu na npr tvoj način pisanja. ne odgovara se na svaku samo sa "Da" ili "Ne". ništa ne fali ako se "uz kafu usluži i ratluk, čaša vode i dnevne novine". niko nikom ne brani da se samo kafa popije. usput,vladd itekako piše u okviru pravila foruma. ako ti se to ne dopada,možeš da osnuješ svoj forum i u njemu svoja pravila-i ne bi bio prvi.
[ Marko13111 @ 08.01.2017. 19:02 ] @
malo sam proucavao ovo laudnes pa sam zakljucio po zvuku da je zvuk dosta stabilniji u odnosu kada je ukljucen,dosta rasipanja zvuka i distorzije,bar po meni,laudnes je jaci zvuk ali sa pravcem frekvecnija,to je neko moje misljenje izvuceno na osnovu dosadasnjeg koriscenja.
[ perkom @ 08.01.2017. 19:10 ] @
Pogrešan zaključak.
[ Marko13111 @ 08.01.2017. 19:14 ] @
moguce
[ zeoN_Rider @ 08.01.2017. 19:16 ] @
Citat:
Marko13111: moguce


Svako čuje na svoj način.
[ perkom @ 08.01.2017. 19:18 ] @
Loudness
[ vladd @ 09.01.2017. 07:53 ] @
Marko, kao prvo, moras malo da poslusas i neke ozbiljnije zvucnike, i da sebi jasnije definises kakav bi ti se zvuk svidjao.

Ono sto je sigurno je da te zvuk sa laudnesom nece uveseliti u zadovoljavajucoj meri. Reprodukcija basa prvo zavisi od same muzike, da li je materijal snimljen sa basom, zatim elektronike koja to i obradjuje, od izvora do pojacala, ina kraju zvucnika.

Recimo da su zvucnici najvazniji i najkriticniji element. Sto je u ovoj situaciji prillicno evidentno.

Znaci, neki prilicno uspesan sled aktivnosti bi bio da negde i nekako poslusas trosistemske kutije sa basom bar 30cm, ili sistem sa subwooferom, pa da sebi odredis najbolju opciju.

Moze idrugacije, da beskonacno kupujes neke kutije, probas, prodajes ili menjas za druge..i kada sve saberes, stekao si neko "iskustvo" u preslusavanju raznih zvucnika, i prakticno si sve vreme realno-nezadovoljan zvukom.


[ Marko13111 @ 09.01.2017. 11:40 ] @
zvucne kutije koje trenutno koristim nisu za pohlvalu vec sam rekao kakve su,ali svakako cu videti i obratiti paznju na zvuk.
[ vladd @ 09.01.2017. 14:02 ] @
Zvucnikje najvazniji, to svi znaju. Zato i pisem ovoliko.
Nesto se drugacije ponasaju dva manja basa od jednog veceg. Efekat je stvar ukusa, da li dublji i nesto sporiji bas sa specificnim mid basom, ili manji a brzi bas zvucnici da brzim impaktom, ali vislje rezonantne frekvencije.

Ja sam pomalo skeptican prema sistemu od dve kutije sa 8 zvucnih jedinica, sa dve kutije i dve skretnice, da makar i polovan kosta 100-120 evra..to je prosecno 10evra po komponenti sistema...

Kod zvucnika, kao izuzetno slozenog sistema, finalni zvuk cini sve, a ponajvise kvalitet izrade komponenti...
Ovde, za zamenu vesanja je recimo materijal oko 80 evra, bez lepka i rada...

Ja bih jaako pazio sta kupujem.
Radje bih razmotrio verzije sa slika, nesto nalik na ove sisteme. Pa makar i za znacajno veci novac, to se ne kupuje svaki cas.
Kada samo pomislim da registraciju kola placam 300 evra..bacene pare nigde...
[ vladd @ 09.01.2017. 14:02 ] @

Radje bih razmotrio verzije sa slika



[ Marko13111 @ 09.01.2017. 14:05 ] @
zeon bio si u pravu,danas sam uspeo da probam na dve kutije od po 120W zvuk fino rasporedjen i precist sto se tice frekvencija sve izvagano sto bi se reklo,sa laudnesom cin mi se da basevi nece dugo trajati tacnije stvara se osecaj kao da se muce da izbace zadato.
[ Marko13111 @ 09.01.2017. 14:06 ] @
i mislim da ovo pojacalo zasluzuje dobre kutije.
[ vladd @ 09.01.2017. 14:10 ] @
Naravno da je Zeon u pravu.

Ima tu i vise problema.
Javlja se potreba za kontrolom zvucnika od strane pojacala, damping faktorom.

Treba jako biti pazljiv sa laudnesom, koristiti ga samo na niskim nivoima slusanja, probaj da koristis, pazljivo, kontrolu basa..i probaj da poslusas zvucnike nalik na ove sa slika
[ Marko13111 @ 09.01.2017. 14:25 ] @
svakako cu isprobati,sto se visokih tice malo jace se cuju tj piskavije dok basevi preko 70% stvaraju ozbiljne distorzije i rasipanje frekvencija.
[ Marko13111 @ 09.01.2017. 14:27 ] @
primetio sam dok sam cistio pojacalo od prasine,ima mogu da kazem kao preklopnik na kome pise na nemackom cini mi se (manje od 8 oma i vise od 8oma) kako je bolje za bude u pitanju su kutije od 8 oma.i ima velike razlike u zvuku kada se stavi na manje od osa i vise,>??
[ zeoN_Rider @ 09.01.2017. 19:16 ] @
Koja je razlika?
[ 44250 @ 10.01.2017. 07:49 ] @
šta bi bilo "rasipanje frekvencija"?
[ vladd @ 10.01.2017. 09:30 ] @
Meni to lici na ono poznato "razlivanje" basa, kada zvucnik svira nesto svoje iniciran muzickim materijalom..:)

Generise celu paletu interferencije i zamuljuje zvucnu sliku.
[ perkom @ 10.01.2017. 09:45 ] @
Citat:
Marko13111:
zeon bio si u pravu,danas sam uspeo da probam na dve kutije od po 120W zvuk fino rasporedjen i precist sto se tice frekvencija sve izvagano sto bi se reklo,sa laudnesom cin mi se da basevi nece dugo trajati tacnije stvara se osecaj kao da se muce da izbace zadato.

Nisi nam napisao, kada slušaš muziku, tonske kontrole (bas i visoki) ti stoje na nuli ili si ih stavio na maksimum i još na sve to i loudnes?
[ Marko13111 @ 10.01.2017. 11:18 ] @
ne.sve je bilo na nuli ili normali kako vec,tada se stvaraju velike distorzije na bas jedinicama kao prelivanje zvuka,sa laudnesom,dok je bez laudnesa drugacija prica,ali se ne moze slusati preko 60-70%.sve u svemu ipak je bez laudnesa sigurnije i bolje.
[ Marko13111 @ 10.01.2017. 11:20 ] @
a sto se tice prebacivanja na manje od 8 oma i vise kada je na manje od 8oma na 60% snage se raspada,a na vise od 8 je rasterecen zvuk ali se pomalo greje pojacalo.i ako ima hladjenje sumnjam u zvucnike.
[ perkom @ 10.01.2017. 12:11 ] @
U sobi od 16 kvadrata sa 60-70% opterećenja stvaraš takav zvučni pritisak da će i najkvalitetnije kutije biti kanta. Zamisli sebe da trčiš sa povezom preko usta i nosa? E isti ti je efekat sa takvom snagom u tom prostoru!
Sve što možeš postići na taj način je da spržiš na prvom mestu visokotonce a možeš i sam izlazni stepen na pojačalu.


[ Marko13111 @ 19.01.2017. 16:45 ] @
ja se izvinjavam ali temu moram nastaviti,http://www.proelectronic.rs/PI...-71mm-dm-75-4250019106040.html



ostavio sam iznad linkove od zvucnika visokotonca,malo sam istrazivao ta dva modela,pizeo je generalno preteran visoki,medjutim na 70% pojacala se nista ne desava negativno,dok je drugi visoki od 40W jedan pregoreo,razlika u zvuku je neverovatna,pizeo na koliko god pojacati njemu nista dok je drugi vrisnuo.pitanje je koje od ova dva koristiti.?
[ vladd @ 19.01.2017. 17:28 ] @
Kupi hornu za razglasi ubijaj se zvukom. Ocito tesko prihvatras normalne savete, pa je cela tema besmislena. A i link ne dela.

Mislim, poznata mi jeta vrsta svojeglavosti, kada nesto pojasnimo, e to je prevazidjeno kao problem i sada idemo sami da lupamo glavom o zid sa nekim eksperimetima.

Ako ces da se petljas sa tom tehnikom, tako sto ces samo da ubacujes delove i odvrces potenciometar na pojacalu do nekih %, to nije normalan, logican, ispravan i kakav god hoces u tom smislu pravac.

Prvo upoznaj zvucnike, upoznaj doticne frekvencije koje se razdeljuju po sistemu zvucnika i cemu sve to sluzi, i kako se kompletira. Za reprodukciju i snagu.

Elem, sta god da stavis osim predvidjene komponente na to mesto, to prestaje da bude sprava za prijatno slusanje muzike.
Sa piezom je zvuk kanta. Postoje odredjene piezo jedinice koje sluze cemu sluze, ali im se vrlo pazljivo dizajnira rezonator.

Znaci, besmisleno je pitanje, stavi sta hoces, sta god da uradis nece valjati. Ovakav odgovor sledi samo zarad foruma, da ne padne na neki kaljavi nivo. Toliki pokvarenjaci nismo da preporucujemo propast.

Koristan savet je, nema precice u resenju, mora se ucvrstiti poznavanje doticne tehnike, koja je preobimna za forumske tutorijale, pa sledi izucavanje zvucnika, nacina upotrebe, skretnice...itd..