[ igniss @ 08.01.2017. 16:32 ] @
Letos sam imao problem sa glavnim osiguračem na razvodnoj tabli. Počeo je da pada i kad snaga priključenih potrošača nije ni probližno dovoljno velika, npr. kad se uključe dve ringle. Pritom, osigurači u stanu su normalno radili i nijednom nisu pali. Pretpostavio sam da je problem u njemu i zamenio ga. U međuvremenu je došla zima, a grejanje je etažno - na struju. Sa novim osiguračem je počela da se dešava slična stvar. Ako je pored kotla uključen bilo koji ozbiljniji potrošač (ringla npr, o rerni ili bojleru ne smem ni da mislim) - osigurač pada. Da napomenem da je sve normalno funkcionisalo šest godina i da ovakvih problema nije bilo. Osigurač je šnajder jačine 16A. Imate li ideju šta bi mogao da bude uzrok ovome i da li bih smeo da ga zamenim osiguračem od 25A?
Hvala unapred!
[ perkom @ 08.01.2017. 16:58 ] @
Napiši prvo da li ti je instalacija trofazna ili monofazna i koliko ukupno osigurača imaš na razvodnoj tabli.
[ igniss @ 08.01.2017. 17:04 ] @
Instalacija je monofazna i to je jedini osigurač na tabli.
[ perkom @ 08.01.2017. 17:12 ] @
Au brate?!
Pa šta očekuješ, da ti funkcioniše sve ok sa jednim osiguračem?
Ne može!
Em što ne može em je mnogo opasno!
[ radicmx @ 08.01.2017. 17:14 ] @
Pretpostavljam da misli na glavni osigurac kod brojila posto pominje i osigurace u stanu.
[ igniss @ 08.01.2017. 17:24 ] @
Naravno da u stanu postoji kutija sa osiguračima. :) Ja govorim o osiguraču na razvodnoj tabli - tamo gde se nalazi brojilo.
[ perkom @ 08.01.2017. 17:26 ] @
Ok, onda izvini. Jedan od 16A za kompletnu instalaciju je slab.
Idi na 25A.
[ igniss @ 08.01.2017. 17:29 ] @
A da li to smem ja da uradim na svoju ruku, ili to mora da odobri elektrodistribucija?
[ perkom @ 08.01.2017. 17:36 ] @
Ajde ti to prvo slikaj pa da vidimo kako to vizuelno izgleda pa da tražimo rešenje.
[ igniss @ 08.01.2017. 17:53 ] @
Evo, ovaj prvi zdesna je moj. Na drugoj slici je i moje brojilo.




[ perkom @ 08.01.2017. 18:04 ] @
O, dobro je. Ja sam mislio da je to nešto staro kao Nikola Tesla?
Kao što i sam možeš videti, ovi do tvog su po 25A što znači možeš i ti.
A da te pitam, gde je to tako nova a monofazna instalacija, ne sreće se to više tako često?
[ gilopile @ 08.01.2017. 18:05 ] @
Ako nema plombe i mozes da pristupis i skines, menjaj slobodno sa 25A.
[ perkom @ 08.01.2017. 18:06 ] @
Nema plombe, vidi se.
[ igniss @ 08.01.2017. 18:11 ] @
Citat:
perkom:
O, dobro je. Ja sam mislio da je to nešto staro kao Nikola Tesla?
Kao što i sam možeš videti, ovi do tvog su po 25A što znači možeš i ti.
A da te pitam, gde je to tako nova a monofazna instalacija, ne sreće se to više tako često?


Novogradnja u Rakovici. :)
Mene buni samo to što je godinama sve bilo ok, a onda je počelo da zeza. Valjda će ovo rešiti problem. Hvala!
[ perkom @ 08.01.2017. 18:17 ] @
Novogradnja u Rakovici?
Poslednjih 10 godina rada u Srbiji radio sam baš na kontroli el.instalacija novoizgrađenih objekata i prvi put vidim monofaznu instalaciju?!
[ gilopile @ 08.01.2017. 18:23 ] @
Mislim, da ako moze da skine taj lim da dodje do kontakta osiguraca, a da mu nigde na putu ne stoji plomba, onda ok.
Sibni 25A, jer je ocigledno prevelika struja za taj 16A i verovatno se vremenom degradirao od opterecenja...i hoce da izbacuje i na manjoj struji, otud to iskakanje ( odjednom )...Realno, danas je tesko i naci kvalitetan osigurac. Proizvodi ih i kurta i murta i ne znas vise sta valja.
Kad sagledas malo bolje stvari, ebes mi sve, i dalje su topljivi zakon, koliko god delovali `demode` :)
[ igniss @ 08.01.2017. 18:35 ] @
Citat:
perkom:
Novogradnja u Rakovici?
Poslednjih 10 godina rada u Srbiji radio sam baš na kontroli el.instalacija novoizgrađenih objekata i prvi put vidim monofaznu instalaciju?!


Nosi li to sa sobom neke realne probleme?


Citat:
gilopile:
Sibni 25A, jer je ocigledno prevelika struja za taj 16A i verovatno se vremenom degradirao od opterecenja...i hoce da izbacuje i na manjoj struji, otud to iskakanje


Ma nema nikave plombe, letos zamenio stari i stavio opet od 16A, jer sam mislio da je dovoljno. Ali, to znači da nije istrošen jer je nov.
[ gilopile @ 08.01.2017. 18:40 ] @
Ma super, ako si vec menjao...Slobodno ubaci 25A umesto tog i problem ce nestati.
[ perkom @ 08.01.2017. 18:47 ] @
Citat:
igniss:Nosi li to sa sobom neke realne probleme?

Ne nosi nego je neobično za videti?
Pa i sama ploča na RO je perforirana za tri osigurača.
Mnogo je lakše teže potrošače (šporet, el.peći i slično) koristiti na trofaznom napajanju.
[ RoRa @ 09.01.2017. 07:04 ] @
Ako je suditi po desnom delu RO, na drugoj fotografiji, reč je o trofaznoj instalaciji.
[ emiSAr @ 09.01.2017. 07:33 ] @
Ne znam za Srbiju, ali u BiH je jos uvijek na snazi JUS, da ne kazem DIN propis koji kaze da svi vodovi-dovodni do mjernog mjesta i poslije mjernog mjesta ka
RO moraju biti osigurani rastalnim-topivim osiguracima.
dovodni vod do stana je najvjerovatnije 6 mm2 i tu ako je koristen kabel spada na bakarnom provodniku 35A, a ako su provodnici razdvojeni i u
buziru, onda je 25A.
Ne znam ni kolika je minimalna angazovana snaga na monofaznom prikljucku (brojilo je monofazno) ali 16A je stvarno malo.-
pOz
[ vucko47 @ 09.01.2017. 07:36 ] @
I ja bih rekao da se radi o trofaznoj instalaciji.
Pitanje je samo zasto je GRO semiran kao da je monofazni prikljucak.
[ baresi @ 09.01.2017. 07:43 ] @
Ako nije ništa prerađivano i ja mislim da je ovo trofazna instalacija. Sva tri osigurača bi trebala biti za jedan stan.
[ Java Beograd @ 09.01.2017. 07:48 ] @
Pa jeste li videli sliku sa strujomerom ? Lepo piše da je monofazan.
[ vucko47 @ 09.01.2017. 07:54 ] @
Da, jeste otislo monofazno al sam rekao da je dosao trofazni prikljucak do ormana.

Sigurno za zadnjih petnaestak godina nisam video da se negde na novoj gradnji pusta monofazni prikljucak
[ baresi @ 09.01.2017. 07:56 ] @
Zaboravih da napišem,ovdje u Sloveniji ne možeš sam doći do RO jer je zaključana a ključ ima samo distribucija ili ovlaštena firma. Na računu za struju piše kakav je priključak i koja je priključna snaga i kakvi su glavni osigurači.Na osnovu toga je i različiti porez na ptiključnu snagu. Da kojim slučajem to mjenjaš sam kazne idu u nebo. Ne znam kakvi su propisi u Srbiji.
[ perkom @ 09.01.2017. 08:23 ] @
Citat:
baresi: Zaboravih da napišem,ovdje u Sloveniji ne možeš sam doći do RO jer je zaključana a ključ ima samo distribucija ili ovlaštena firma. Na računu za struju piše kakav je priključak i koja je priključna snaga i kakvi su glavni osigurači.Na osnovu toga je i različiti porez na ptiključnu snagu. Da kojim slučajem to mjenjaš sam kazne idu u nebo. Ne znam kakvi su propisi u Srbiji.

U načelu, kraj brojila treba da stoje limitatori. I sad, padne limitator i ja treba da čekam distribuciju ili odgovornu službu a praznik je?
Nema logike. Sve što je do brojila, pripada distribuciji i to je plombirano. Posle brojila, distribucjina nadležnost prestaje, što je i logično!
[ Java Beograd @ 09.01.2017. 08:43 ] @
To smo već oho-ho diskutovali i razglabali
[ baresi @ 09.01.2017. 09:06 ] @
perkom slažem se sa tobom,ali sad ugrađuju neku elektroniku,imaš reset dugme koje ti je dostupno,montirano je na vratima ormara.Kad padne limiter pritisneš reset dugme i držiš pritisnuto oko 5 sekundi. E sad kakva je to elektronika ne znam.
[ whitie2004 @ 09.01.2017. 09:11 ] @
Sve mi lici da je normalna 3 fazna instalacija. Ova 3 osiguraca se odnose na ovaj jedan strujomer, verovarno 5-to zilni kabl do stana, tamo osiguraci u 3 reda ... Sve je OK, samo je pri prikljucivanju na EPS dosta ustedjeno time sto je izbrana jedna faza i sramotno mala instalisana snaga.

Mada je ovde sve receno, cisto moja radoznalost => pitanje za igniss: koji je kabl izmedju tog ormana i stana i kolika je snaga tog elektricnog etaznog kotla ?
[ vucko47 @ 09.01.2017. 10:22 ] @
@whitie2004
Ako mislis na osigurace koji se vide ispod brojila to su limitatori za tri stana. Odnosno tri brojila, samo su
ploce perforirane za po tri limitatora.
Meni samo nije jasno kako je toliko godina radilo sve na osigurac od 16A
[ Java Beograd @ 09.01.2017. 10:23 ] @
Bio je budžen.
[ radicmx @ 09.01.2017. 10:52 ] @
I kod mene je na selu radjeno sve za trofaznu struju cak je i dovod sa bandere bio cetvorozilni ali je nakraju postavljeno monofazno brojilo verovatno je prethodnim vlasnicima odgovaralo tako jeftinije.
Trebalo bih na racunu da ti pise kolika je obracunska snaga pa ces preko nje da znas koliki treba da bude taj osigurac. Vidi sa nekim iz elektrodistribucije to da ti uradi da nebih imao problema.
[ emiSAr @ 09.01.2017. 11:47 ] @
Citat:
igniss:
Letos sam imao problem sa glavnim osiguračem na razvodnoj tabli. Počeo je da pada i kad snaga priključenih potrošača nije ni probližno dovoljno velika, npr. kad se uključe dve ringle. Pritom, osigurači u stanu su normalno radili i nijednom nisu pali. Pretpostavio sam da je problem u njemu i zamenio ga. U međuvremenu je došla zima, a grejanje je etažno - na struju. Sa novim osiguračem je počela da se dešava slična stvar. Ako je pored kotla uključen bilo koji ozbiljniji potrošač (ringla npr, o rerni ili bojleru ne smem ni da mislim) - osigurač pada. Da napomenem da je sve normalno funkcionisalo šest godina i da ovakvih problema nije bilo. Osigurač je šnajder jačine 16A. Imate li ideju šta bi mogao da bude uzrok ovome i da li bih smeo da ga zamenim osiguračem od 25A?
Hvala unapred!

Citiram cijeli prvi post i postavljam par pitanja: jeli stan tvoj? Sta pise u ugovoru sa ED preduzece-koja je angazovana snaga?
Koji kotao za grijanje-koje snage?
Kad se sve sabere i oduzme, ni na 25A ni jedan kotao ne moze raditi a kamo li i ostali potrosaci u stanu.
Ako imas koga poznatog majstora elektricara da pregleda cijeli dovod do stana-u stanu naravno. Da ne bi cijela zgrada imala problema sa zakonom.-
pOz
[ Java Beograd @ 09.01.2017. 11:53 ] @
I meni je bilo čudno još od prvog posta. Grejanje na struju, na jednu fazu ?! Plus svi ostali potrošači, i to tako funkcioniše šest godina ?!

Al' ajd, k'o velim, možda može. Ne mogu ja njemu da kažem da ne može to tako, ako on tako živi šest godina.

Jedino što može da se zaključi, da je najverovatnije limitator budžen. Piše 16A a nije. Ali, ni to ne smem da tvrdim. Kako bih ja u to mogao biti siguran.
[ vucko47 @ 09.01.2017. 12:01 ] @
Pa po svemu sudeci je verovatno tako kao sto si napisao. Prepakivanje limitatora se radi samo tako.
Osigurac treba staviti prema preseku kabla koji napaja stan. Posto ima kotao pretpostavljam da je 10 kvadrata doslo do table.
U ormanu bi trebalo da ima blok sema po nekim propisima.
[ vucko47 @ 09.01.2017. 12:07 ] @
Ispravka za prethodni post.
Osigurac treba staviti prema uslovima dobijenim od distribucije osim ako se budzi na svoju odgovornost
[ baresi @ 09.01.2017. 14:43 ] @
Nešto tu sigurno ne štima.Nije valda preradjeno, ili kako vi kažete budženo na način da ide malo kroz brojilo i malo više pored brojila.To će prije ili kasnije skontati ovi iz ED.Kod nas se to radilo prije otptilike 10 godina,e kad su skužili da je puno manje kilovata plaćeno, nego što su isporučili, došlo je do propisa o kojim sa već pisao.
[ vucko47 @ 09.01.2017. 14:54 ] @
Niko nije rekao da nesto ide mimo brojila
[ Java Beograd @ 09.01.2017. 15:09 ] @
Citat:
baresi:Nešto tu sigurno ne štima.Nije valda preradjeno, ili kako vi kažete budženo na način da ide malo kroz brojilo i malo više pored brojila.

Ne, ne radi se o tome. Nego je budženo u smislu da piše na limitatoru da je 16A, a zapravo propušta mnogo jaču struju.

Zašto se to radi ? Zato što u ugovoru sa EDB piše kolika je angaživana snaga. U zavisnosti od angažovane snage, ide manja ili veća mesečna obaveza. Na osnovu angažovane snage od toliko-i-toliko vati, ugrađuje se limitator od toliko-i-toliko ampera.

Elem, neretka je pojava da se ugovori najmanja angažovana snaga, i ugradi se limitator na kojem piše 16 A. Sve po propisu. Dođu iz EDB, prekontrolišu i daju odobrenje.
Ali, iako piše da je za 16A, limitator je zapravo na 25 ili više ampera (ako može više, nisam siguran).
[ baresi @ 09.01.2017. 15:12 ] @
vucko47,nisam ni ja to rekao, zato sam napisao valjda. Tako sam napisao zato što sa 16 A može raditi samo jedan električni bojler i par sitnijih potrošača.(fen za kosu,pegla).Zato mi nije jasno kako je to radilo 6 godina. Ni u kom slučaju ne tvrdim da je tako uradjeno. Kad je sve uradjeno kako treba,prvo će izbaciti osigurač,fid u stano nego glavni kod brojila.
[ vucko47 @ 09.01.2017. 15:26 ] @
Pa, ako su lepo rasporedjeni potrosaci po fazama prilikom vezivanja razvodne table onda nece da reaguje osigurac u stanu a nece ni sklopka.
U tom slucaju kada saberemo potrosace po pojedinacnim fazama dobjamo koliko ce opterecenje biti na limitatorima.
Ako je vise vecih potrosaca vezano na istu fazu onda verovatno reaguje limitator. Tu je da ogranici nasu potrosnju.
Ovde celokupna potrosnja ide preko jedne faze i kroz jedan osigurac pa je on najslabija tacka i prvi ce uvek da odreaguje.
Naravno u ispravnoj instalaciji
[ baresi @ 09.01.2017. 15:29 ] @
Java Beograd,jasno mi je to,samo može se desiti u ovim zimskim danima da potrošiš više kilovata dnevno,mesečno, nego što ti nudi limitator od 16 A. Kad to skontaju,dodje do toga što su kod nas uradili.
[ perkom @ 09.01.2017. 15:29 ] @
Citat:
whitie2004:Sve mi lici da je normalna 3 fazna instalacija. Ova 3 osiguraca se odnose na ovaj jedan strujomer, verovarno 5-to zilni kabl do stana, tamo osiguraci u 3 reda ... Sve je OK, samo je pri prikljucivanju na EPS dosta ustedjeno time sto je izbrana jedna faza i sramotno mala instalisana snaga.
Kako to misliš da se monofaznim brojilom očitava potrošnja po tri faze? Jedino da ED potrošnju po dve daje gratis?
[ baresi @ 09.01.2017. 15:35 ] @
vucko47,naravno da je tako, ali ne može biti osigurač u stanu veće ili iste vrednosti nego glavni. U svakom slučaju imamo premalo informacija o ormariću u stanu i o snagama potrošača.
[ emiSAr @ 09.01.2017. 16:46 ] @
Kod trofaznog prikljucka angazovane snage od 20kW limiteri-limitatori po fazi su standardno 32A, a glavni osigurac topivi 35A po fazi, gdje je
angazovana snaga 6,666kW.-
pOz
[ dvp @ 10.01.2017. 08:15 ] @
Citat:
igniss:
Letos sam imao problem sa glavnim osiguračem na razvodnoj tabli. Počeo je da pada i kad snaga priključenih potrošača nije ni probližno dovoljno velika, npr. kad se uključe dve ringle. Pritom, osigurači u stanu su normalno radili i nijednom nisu pali. Pretpostavio sam da je problem u njemu i zamenio ga. U međuvremenu je došla zima, a grejanje je etažno - na struju. Sa novim osiguračem je počela da se dešava slična stvar. Ako je pored kotla uključen bilo koji ozbiljniji potrošač (ringla npr, o rerni ili bojleru ne smem ni da mislim) - osigurač pada. Da napomenem da je sve normalno funkcionisalo šest godina i da ovakvih problema nije bilo. Osigurač je šnajder jačine 16A. Imate li ideju šta bi mogao da bude uzrok ovome i da li bih smeo da ga zamenim osiguračem od 25A?
Hvala unapred!


Ne bi smeo sam da menjaš limitator... tj. ne preporučujem ti, a ti kako hoćeš.
On je u delu koji je pre brojila (nemerena struja) i predviđen je da bude plombiran.
Evo ti jedan banalan razlog ... recimo desi se neki kvar na tom delu (jer već svako menja limitatore kako hoće) i izbije požar
i izgore limitatori, brojila, ožičenje ... kad dođe ekipa prvo kad vidi da je rasplombirano znaju da je neovlašćeno rađeno i
onda zamena brojila, limitatora i često celog ormana ide na teret vlasnika brojila.

Taj limitator od 16 je sigurno bio nabudžen ili u kvaru čim je držao tolike potrošače bez iskakanja.

Preporučujem ti da podneseš zahtev za prelazak na trofazno ... sa limitatorima 3x25A minimum.