Staviš nešto veći od 100K trimer i baždariš. A možeš i paralelno da ubaciš neki kndezator, opet bazdarenje, zaje*anjcija.

Znaci da ono sto pise u propretnom textu da se osjetljivost podesava sa trimerom od 100K se u stvari odnosi na moju histerezu (ili pak grijesim) i koliko je u sustini pouzdan ovaj sklop ?
Kako da rijesim to sto mi je kazan spojen na uzemljenje ? Moze li da prodje solucija sa "plivajucim minusom napajanja" ?

Mozda je za ovaj primer najbolje koristiti
semu koja ima dve elektrode,
i to donja elektroda (nivo ukljucenja) i gornja elektroda (nivo iskljucenja pumpe).

Na taj nacin izbegnes sve zezancije oko histereze, kasnjenja,
i "nervoznog" sistema, koji ce da "drnda" pumpu
posle svake soljice kafe.



Treca elektroda u sustini nije elektroda nego je bakarni sud
od masine za kafu.

Postoji i jednostavnije resenje, ovo sam na brzinu nasao,
da bi video smisao i nacin rada sa dve elektrode.

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 13.01.2017. u 10:59 GMT+1]}

Mozes da biras,


Izvor:
http://www.circuitsgallery.com...ter-tank-level-controller.html
__________________________________________________________________


Izvor:
http://www.eleccircuit.com/sim...ater-level-controller-circuit/

Zahebava me to sto sondu ugradjujem u postojecu cjevcicu koja pokazuje nivo vode u kazanu a ona je uska ko nevina ..... pa mi ostaje samo ovo resenje sa jednom sondom i kazanom kao drugom.
Da li sa trimerom sa prve sheme mogu da postignem neku histerezu 5-8 sekundi (da li uopste sa njim da to radim ili ima neko drugo resenje)? i da li da ubacujem NPN tranzistor i kako bi u tom slucaju izgledala shema (i OP bi trebalo u to slucaju drugacije prespojiti)?
Ako je sistem malo nervozan nece praviti neke posebne probleme jer ce se prilikom svakog punjenja resetovati, uvijek ce kretati od nivoa vode koji se nalazi ispod sonde i tako u svakom ciklusu.
Kakvi su vam savjeti u vezi prvobitne sheme?

Neces "ofajdisati" na taj nacin puno.
Koliko znam elektroliza i sakupljanje kamenca ce jako brzo kulminirati da to nece raditi kako treba.

Elektrode od inoxa i naizmjenicna struja kroz iste ima nekog smisla.

I ja sam misljenja, da ovi "nivo-regulatori",
sa jednosmernom strujom na elektrodama nisu dugog veka,
ali za povremeno koriscenje automata za kafu, valjda bi odradili funkciju.

Sto se tice prve seme, to odma batali,
jer ces da imas igranku-bez-prestanka,
ako mislis da sa "histereziom izigravas tajmer"
koji SIGURNO nece da prepuni komoru za vodu.

Dva puta isti rezultat neces moci da ponovis.

To je, kao kad bi preko tajmera punio kanister od 5 litara sa vodovodne mreze.

Jednom podesen tajmer (za 5 Lit) nece rezultirati istim nivoom (zapreminom) vode,
na pritisku od 3 bar-a, i na pritisku od 5 bar-a gradske mreze.

Puno je "promenjivih" na toj igranci, pa je savet da se manes tog gubljenja vremena.

pOz

Boro,
posto je kazan bakarni dobro je staviti bakarne elektrode i korisiti naizmjenicnu struju malog intenziteta.
Nozda mozes da uzmes kabal sa dva provodnika ( od bakra) - slican onom za zvucnike samo tanji i jedan provodnik odsijeces visocije, a dugi spustis blizu dna posude.

Boro, koliko ja vidim, jedino ti preostaje plovak od vodokotlica :)

Veseli, imas li neku shemicu sa naizmjenicnom strujom niskog inteziteta

Na zalost nemam.
jedino da skuckamo neku semu, ali sad sam malo u cajtnontu.
Ako se ne zuris tu sam.

Ne zurim se nigdje, ako budes imao vremena skockaj nesto i baci na papir pa cu da slemim !

Jednostavna šema sa AC na elektrodama.

[att_img]

Hvala @mbm !

Moze li nesto ovakvo da pomogne?

http://www.ebay.com/itm/Blue-D...cal-Float-Switch-/310668807589

Koliko vidim, ima se jako malo prostora, pa vredi ovo, sto je rekao Bora, pre par postova:

Bilo bi dobro da ima mesta, barem za dva tanka provodnika (donji i gornji nivo).

pOz

Ima toliko mjesta,dacu mu RG 316 koaks 2,48 mm diametar. Posrebreno,PTFE izolacija...ne postoji bolje.

http://www.rf-ct.com/support/rf-cables/RG316-cable-Why.htm

Evo Vellemanovog senzora



https://www.velleman.eu/downlo...ated_assembly_manual_k2639.pdf

Necu posrebrenu !!! Ima li pozlacena ???
Eto me kod tebe u roku ODMAH !


Brankane welcome ! Odavno se necusmo !!! Kad si vec dao shemu, daj i pojasnjenje (ili jedna sonda sa DC ili dvije sa AC) ?

Kolo A1 je oscilator, prema prikljuccima senzora je naizmjenicni napon, iza senzora detektori i DC pojacala.-
pOz

U slučaju da se hoće funkcija prema masi treba ubaciti umesto
senzora otponike od 20 do 100 koma (proba !). Onda će kratak
spoj prema masi na tačkama C4 i C7 davati podatak vode. Tada
treba malo eksperimentisati i sa celim sklopom da bi se dobila
obrnuta funkcija senzora. Možda dovesti preko otpornika + na
R1 i R22, a diode okrenuti. Malo se igrati da se napravi da radi
kako valja.

Htio sam da napravim sve predlozene nivostate i krenuo od pocetka - i odmah corak. Prvonavedena shema sa OP CA741 nece da radi. U stvari relej preklopi cim sklop ukopcam na napajanje i drzi kotve bez obzira na polozaj klizaca na trimeru od 100K. Umjesto CA741 stavio sam motorolin MC1741, raspored nozica je isti. Ostalo sam stavio sve kako je na shemi. Moze li biti do OP-a ili nesto drugo nije u redu ?

Mislim na ovu shemu

Boro,
Kako kapiram, upravo tako treba sklop da radi, tako i pise ispod seme:

Za pocetak, kad ukljucis sklop -BEZ vode ( "S" elektroda je u vazduhu)
proveri, da li imas ove napone :



pOz

Da ali kad elektrode uronim u vodu relej bi trebao da "pusti" a to se ne dogadja.
Evo sad cu premjeriti napone.

Naponi su bas onako kako si ti naveo !

Izmeri napon na pinu 6, LM741, kad su elektrode u vodi i kad su van.
Taj napon treba da se menja od nule priblizno nla volti do priblizno 12V ( nece da bude 0 a ni12 jer to nije rail to rail OP).
Ako imas tu promenu, dodaj dve diode 1N4148 na red sa otpornikom 2,2K tako da katode gledaju u pin 6.
Tako ces da povecas naponsku marginu za pobudu PNP tranzistora.
Dodaj jedan otpornik od stotinak kilooma izmedju 6 i 3 da ubacis malo histerezisa i tako izbegnes linearni rezim OP-a.

Kad je sonda na suvom napon na sestoj nozici OP-a iznosi 2.455V a kad sondu uronim u vodu onda je napon 9.557V.
Evo sad cu da metnem i redne diode u seriju sa 2K2 i sestom nozicom.

@Gosha uradio sve kako si naveo i opet isto - relej drzi i na suvom i na mokrom modu !

Zasto mora komplikovano kada moze i jednostavno?
Zar ne mozes da stavis jedan plovak sa magnetom i reed kontakt?

A zar ti nisi mogao nesto korisnije da napises ?

Koji tranzistor si stavio ?

Boro stavi otpornik 10 koma izmedju baze i emitera tranzistora.

2N4033 (PNP 1A hfe=227)

Ubacio 10K izmedju baze i emitera i - ista stvar ! Ne mogu da vjerujem da me ovako jednostavan sklop izheba za sve pare ?!

To sto sam napisao je vrlo korisno, bio ti u stanju to da shvatis ili ne.

Takav tip senzora se nasiroko koristi u kucnim aparatima i industriji, i daje siroku paletu prednosti
u odnosu na druga resenja.

Sam reed prekidac, ukoliko je pravilno izabran, obezbeduje potreban histerezis,
tako da se moze obezbediti potrebna funkcionalnost da ne dolazi to okidanja nakon prve napravljene kafe.

Ovde imas vise informacija o reed senzorima nivoa koji se koriste u kafe aparatima i espresso masinama.

Dopuna: osim ako se rezervoar sa vodom greje. Tada ovo nije dobro resenje.

Sklop radi na ulaznom dijelu ali ti okidanje tranzistora i releja nesto nije ok.
Provjeri ispravnost i raspored elektorda tranzistora jos jednom...nemoj me pogresno shvatiti.

@scoolptor hvala na info kao i na dobroj namjeri ali moj prblem je u tome sto se voda u kazanu grije na 100 stepeni a nivostat treba da ugradim u aparat kod koga to fabricki nije uradjeno (ubacujem sondu u cjevcicu koja pokazuje nivo vode u kazanu a ona je veoma uska.

@Zica49 naravno da sam provjerio raspored nozica na tranzistoru (nema ljutis) a evo i napona Ubc=0.635V (na mokro) Ubc=0.694V (na suvo)
Ube=0.728V (na mokro) Ube=0.748 (na suvo).

Nesto drzi tranzistor otvoren non-stop ?!

Izgleda da je do tranzistora, imas li neki drugi ?

Stavi u seriju sa otpornikom u bazi (izlaz OP ) zenerku 2,7-3,3V-pazi kako okreces istu.-
pOz

Nije do trandze ali sam ipak stavio BC161


@emiSAr posto sam po savjetu @Gosha na izlaz OP-a u seriju sa 2K2 stavio dvije diode 1N4148 serijski vezane tako da im katode gledaju u OP, da li da skinem te diode i da mecem zenerku (recimo 2V7) takodje sa katodom na sestoj nozici OP-a ?

Boro,
tebe zeza sto, kod napajanja od 12V, da bi trnazistor zakocio na njegovoj bazi treba biti preko 11.3V,
a tvoj OP moze da izbaci samo 9.5V.
Zica je dao dobru ideju sa otpornikom baza-emiter, nego se zabrojao za jednu nulu.
Stavi 1K i rijesio si problem.

@veselinovic je u pravu, nisam razmisljao "trijezno". PNP tranzistor sa 12V na emiteru a OP amp na izlazu daje 2,75 i 9 i nesto volti i tranzistor je stalno
otvoren, ili nizom dioda smanjiti napon na emiteru (za koji napon je relej)? ili drugi OP koji ce imati veci napon na izlazu da zatvori tranzistor.-

pOz

Da bi bio siguran stavi i zenericu ali od 4,7V i otpornik izmedju baze i emitora.
Anoda zenerice da gleda u OP (pin 6)

@Gosha jel one dvije diode 1N4148 naknadno vezane u seriju sa izlazom iz OP-a ostaju u igri ili da ih maknem ?

Stavio emiter-baza otpornik 1K umjesto 10K, na izlazu OP-a naponi su 9.5V (na mokro) i 2.5V (na suvo). Ono sto mi je cudno je to sto na bazi tranzistora u oba slucaja imam 13.5V a on i dalje provodi (relej aktiviran). Ovo sto sam naveo mi se desava i sa onim serijski vezanim diodama na izlaz OP-a i bez njih. Sad cu da pokusam soluciju sa zener diodama a u medjunevremenu mozda jos neki savjet ?!

Samo jos nesto; da li ja dobro mjerim napon ? Sva mjerenja do sad sam radio "u odnosu na masu, tj minus napajanja) jer u odnosu na plus napajanja rezultati su potuno drugacicji i to: ref+ izlaz OP-a=-11.5V i -4.5V (mokro-suvo) baza tranzistora=-0.728 u oba slucaja

Sve dobro mjeris, jedino te zeza taj OP. Ako imas drugi probaj ili TL071 ili 1/2 LM358. Nema dovoljno nisku saturaciju pa kada preklopi da je izlaz na plusu
jos uvijek je negativan u odnosu na bazu i drzi tranzistor otvorenim. Izlaz bi trebao samo oko pola volta biti nizi od napona napajanja.-
pOz

OP mijenjam pod hitno!
Jel da ostavim otpornik 1K izmedju baze i emitera, one dvije serijski vezane diode 1N4148 na uzlazu OP-a ili da idem sa izvornom shemom ?

Otpornik izmedju baze i emitera 1K pozeljan i potreban. Probaj na koliko volti ti preklapa relej, na regulisanom ispravljacu, koliko minimalno volti mu treba
da sigurno preklopi. Npon drzanja releja je dosta manji od napona preklapanja. interesuje me tacan napon preklapanja.
citava koncepcija mi je sumnjiva, jer svi OP ampovi koji mogu raditi na jednostrukom napajanju imaju dosta visoku saturaciju, i izlaz kad treba
ne moze dostici napon napajanja koji bi trebao da ugasi relej. Zato me interesuje stvarni napon sigurnog uklapanja releja koji je nazivno
12V.-
Sad izlazim, vracam se poslijepodne pa cu vidjeti rezltate mjerenja releja, da vidim sta se da uraditi.-
pOz

Boro, stavi zenericu od 4,7V ili vise i ne brini. Treba da preskocis naponsku marginu od 12V-9.5V=2.5V.
Dve obicne diode kao sto sam ti prethodno preporucio ne zavrsavaju posao jer na njima je pad napona oko 1.4V zbirno.
Dakle maknes te dbe diode i dodas jednu zener diodu.
Otpornikom od 1K izmedju baze i emitora ne mozes to da postignes. On se stavlja tu da bi ubrzao prekidacki rezim tranzistora.
Mozes i sa njim a mozes i bez njega.
I ne zaboravi otpornik izmedju pina 6 i 3 kao sto sam ti prethodno napisao.

Na ovoj semi su spojena dva dela,
koja NEMAJU iste napone napajanja.

Leva strana je 741 koji se napaja sa 8.2V, i kao takvo kolo,
na izlazu ne moze da "izbaci" cak ni napon napajanja od 8.2V,
nego (uz neko normalno opterecenje) oko 7.5V:


Sa desne strane imamo kolo koje se napaja sa 12V.
Tranzistor na bazi, da bi bio totalno zakocen,
sme da ima napon veci od 11,3 pa do 12V,

-u SVIM ostalim (nizim naponima) Tr provodi i rele je ukljucen:


Ako se dva sistema povezu SAMO preko otpornika od 2.2K,
oda ce u oba slucaja da 741 "upija/usisava" struju iz baze tranzistora,
jer je :
-Naponska razlika jako velika, i u oba slucaja tece struja baze (od Tr, preko 2.2k u 741-pa na masu)

Resenje je da se na red sa 2.2K ubaci zenerka koja ce da pomeri (šiftuje) naponske nivoe,
tako da Tr stvarno vidi kad ne izlazu OP "L" a kad je "H".

Gosha uporno ponavlja da je velika razlika, ali ga niko ne cita :)

Znaci ubaciti zenerku (po meni) od 4.7 -- do 5.6V na red sa 2.2K.

pOz


_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 18.01.2017. u 10:38 GMT+1]}

Zasto jednostavno ne upotrijebis NPN tranzistor u spoju open kolektor.

Ako te bude nervirala obrnuta logika na releju zamijenu + - ulaze na op amp.

Evo podataka za 741. skinutih sa interneta.






Iz podataka se vidi da je pri +-15v i opterećenju od 2 k maksimalni očekivani izlaz
10V. To je margina od pet volta! Prema tome takva šema ne može da radi. Pri nižem
naponu situacija je verovatno još gora. Prema tome, problem se rešava zameno 2,2
k sa 22 k i dodanim otpornikom baza emitor od 3,3 k. Tako se dobija margina više od
4 V, što pokriva sve probleme.
Kao što je Robert primetio, 741 MORA da se napaja sa 12 V! Dodaj i neki veći otpor
prema pinu 3 da bi dobio histerezis da ne bi rele zujao. Verovatno preko 1 Mom.

<sub>[Ovu poruku je menjao branko tod dana 18.01.2017. u 11:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 18.01.2017. u 11:07 GMT+1]</sub>

Citam s paznjom sve sto napisete. U mnogo cemu imam priliku da uz korisne savjete i naucim ponesto. Siftovanje naponskih nivoa sam pokusao da uradim sa onim Goshinim savjetom od dvije redno vezane 1N4148 ali je pad napona suvise mali. Ovo sto si ti Living napisao u navedenoj poruci i ono sto je Gosha prije napisao je resenje problema.
Znaci izlaz OP nakacio na anodu 5V1 zenerice i onda preko otpornika 2K2 spojio na bazu BC161. Izmedju 3 i 6 nozice OP-a stavio otpornik 100K za umanjenje linearnosti OP-a i sklop odlicno radi. Eh sad dolazi na red ono sto sam na pocetku pitao a to je ona stvar oko kasnjenja uklapanja releja koja je potrebna da bi se izbjeglo paljenje pumpe za dopunu kazana posle svakog napravljenog caja. Da li se to moze rijesiti nekim dodatkom na postojecu shemu ili moram praviti vremenski relej (onaj trimer od 100K ne vrsi nikakvu funkciju, relej uklapa i otpusta bez obzira u koji polozaj ga namjestim)

Da malo pojasnim, da ne bude zabune; Kad je sonda uronjena u vodu relej je neaktiviran i sistem je u mirovanju. Kad nivo vode opadne i sonda ostane na suvom, elektronika aktivira relej i on ukljucuje pumpu za dopunu vode u posudu. Punjenje traje sve dok nivo vode ne dostigne visinu na kojoj je postavljena sonda i cim je voda dodirne - punjenje prestaje i onda konobar napravi jedan caj i pumpa se odmah ukljucuje pa se odmah iskljucuje i tako cijeli sistem radi veoma nervozno i isjeckano.
Pitanje: postoji li mogucnost da se punjenje nastavi nekih 8-10 sekundi i posle dodira vode sa sondom te da se na taj nacin ostvari jedna vrsta ogranicene "akumulacije" u okviru koje se nebi palila pumpa za dopunu ?

Na red sa 82 k metni diodu sa katodom prema pinu 3. Između
pina 3 i mase elektrolit 10 uF i otpornik od 1 Mom.

Ne postoji bez timera...
Takva dva indenticna sklopa za donji i gornji nivo bi bilo ok stanje.
LM358 dvostruki opamp i to je to.

A najbolje je da odmah ides na onu zadnju shemu sa AC izvorom.Jedan tranzistor i relej...

@branko tod druze ovo sto si naveo radi i to odlicno (sa vrijednoscu elektrolitskog konda moze se podesavati vrijeme koje sonda provodi na suvom) ALI meni treba produzetak vremena koje sonda provodi potopljena u vodi a da ne iskljuci relej). Moze li se na slican nacin dobiti ono sto mi treba ?

@Zica49 spravicu po toj shemi cu sigurno napraviti jer nju mogu koristiti u aparatima koji imaju dovoljno mjesta da u cjevcicu vodokaza uguram tri elektrode (onaj koaks o kome smo pricali) ali kod aparata koji imaju predvidjeno mjesto za sondu (i to samo jednu) moram pokusati sa ovom shemom (ovo sto je Branko naveo radi odlicno ali mi treba produzetak vremena punjenja posude tj. kad je sonda vec uronjena u vodu da pumpa jos 10-tak sekundi jos radi).

Boro, tebi niko da udovolji.

Skini taj otpor od 1 Mom i veži ga paralelno diodi
koju ćeš okrenuti suproto, sada anoda ka bazi.

Uradio sam kako si naveo; 1M koji je bio spojen izmedju nozice 3 OP-a i mase sam prebacio i spojio ga paralelno sa diodom koju sam okrenuo (anoda na bazu) i ostavio sam spojen elektrolit 22uF izmedju 3-će nozice i mase.
Opet trandzo non-stop provodi (relej stalno aktiviran).
Tek toliko da obavijestim o rezultatu experimenta bez namjere da vise dosadjujem, ostavicu spojeno onako kako je bilo u prethodnom slucaju !
Pozdrav, BP

U navedenom slucaju napon na izlazu OP-a je sada ponovo 8.3V a napon napajanja 14V. Da li da promijenim vrijednost zenerke na izlazu OP-a (sada je 5V1) da bi doslo do zatvaranja tranzistora ?

[img][/img][att_img]

@Zica nemoj da cijepas diplomu. Evo uradio sam po ovoj tvojoj korigovanoj shemi i sklop radi odlicno. Napon na izlazu OP-a je 14.5V na mokro i 2.9V na suvo. Sta cu da dobijem ako ulazima u OP zamijenim mjesta i ako stavim elkos izmedju 3-će nozice OP-a i mase. Da li cu da dobijem to da mi relej na potoplljenoj sondi kasni sa iskljucivanjem ?

Zamjenom 2 i 3 nozice na ulazu OP nisam dobio ono sto mi treba nego samo to da relej drzi kad je sonda na mokrom (sto nije dobro) pa sam vratio na ovu
@Zica korigovanu shemu s tim da sam izmedju 3 nozice OP-a i mase stavio kond od 100uF i dobio kasnjenje ukljucenja releja od 23 sekunde sto opet nije lose jer nece odmah ukljucivati pumpu za dopunu pa ce sistem biti manje nervozan.

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 19.01.2017. u 09:52 GMT+1]}

Ako ostavljas kondenzator obavezno tantal...

Otkud mi tantal od 100uF/16V ?!

Za one koji budu pravili ovaj uredjaj da u finisu konstatujem: uredjaj radi po korigovanoj shemi koju je okacio @Zica49, prednost ovog sklopa je sto koristi jednu sondu (druga je posuda sa vodom, naravno ako je metalna), zatim je prednost sto je relej aktiviran ako je sonda na suvom pa je smanjena mogucnost od prepunjavanja u slucaju prekida napajanja releja a mana je sto koristi jednosmijernu struju za detekciju nivoa tecnosti, sto ne postoji "zadrska" u paljenju pumpe za dopunu pa se ista pali cim nivo vode opadne ispod sonde te se odmah gasi cim voda dodirne sondu (veoma nervozan rad) i naravno zbog jednosmjerne struje na sondi se veoma brzo javlja kamenac te ga valja cesto cistiti.
Evo kako izgleda uredjaj u konacnici:

A evo i uredjaja ciju shemu je postavio @mbm a koji za detekciju nivoa koristi dvije sonde i posudu za vodu kao trecu a pomocu naizmjenicne struje niskog intenziteta. Sve sto je mana prethodnog uredjaja kod ovog nije. Razlika u visinama sondi odredjuje histerezu i ne hvata se kamenac na sondama. Jedino kao manu bi naveo da relej drzi kad su sonde uronjene u vodu pa postoji mogucnost od prepunjavanja u slucaju da dodje do prekida napajanja releja. Bilo bi dobro napraviti izmjenu tako da se pri uronjenim sondama relej nalazi u neaktivnom stanju (kao u prethodnom slucaju).
Evo kako sam ga slemio:







_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 20.01.2017. u 07:33 GMT+1]}

Jesi "slemio", a jesi li vec jednom KAFU popio iz tog automata ?

..a da TO i radi ?

..i da se ne "zagrcneš"

Ocekivao sam konstruktivniji odgovor (s obzirom da sam ti se javio na PP i naravno s obzirom da te kontam kao nekog ko se DOBRO kuzi u elektroniku) ali informacije radi; kafu pijem sa 150 automata koji imaju a neki nemaju automatsku dopunu vode. Kad nekog zamolim za pomoc ocekujem da je dobijem ili ne dobijem ali svakako ne ocekujem pitanje na koje nemam odgovor.
U svakom slucaju hvala na pomoci !
Pozdrav, BP

Boro, nemoj tako. Petak je. Malo šale.

Brankane, meni je petak svaki dan jer sam tako odlucio !

Ne kužim se u tu Elektroniku, samo pokusavam da savet dam.

Ako NE verujes, pitaj Guju i Veselinovića,

Oni će da Ti potvrde da se "Ič" --ne razumem.....

..onako Lagano....

Boro u vezi releja na 12VDC posto si spominjao vecu seriju tih nivostata......cjena za 10 komada.

http://www.ebay.com/itm/10PCS-...m43e86919a0:g:VAkAAOSw-zxWpk3W



_{[Ovu poruku je menjao zica49 dana 20.01.2017. u 22:02 GMT+1]}