A tako se probija mentalna barijera od 1%, a? :)

Onda ce linux gerila (ista ona koja je napala SCO sajt :-) konacno dobiti i zakonsku zabranu :) hehehe

Mislim da je procenat veci od 1% :) o kojem pricas:).

Pa ovi bi mogli da autore virusa da mrze isto toliko kao do sada sto ih mrze, jednostavno virus je virus :) ne verujem da bi neko zabranio upotrebu linuxa zbog par fanatika koji su napisali virus. Verujem da bi se mnogi vratili na windows zbog programa koji im nedeostaju u startu dok ne pronadju, verujem da bi se mnogi iznenadili i ostali prijatno iznenadjeni :)) zamislite sve one lepe devojcice koje bi dobile pingvina tj linux umesto windowsa :)

Ok, 1.1 - 1.2 % , bolje? :)



Dobro.. a kako bi ti onda vrsio "komercijalnu instalaciju Linuxa" tj. zaradjivao lebac nasusni, a? :)

To mu dodje kao neka mutacija... i na kraju dobri stari Windows postane zli mutant Linux :)

[irony]Ako se uzme u obzir bezbednost windows sistema, tesko da ce to pomoci sirenju linuxa.[/irony]

Pa ima ljudi koji hoce profi uslugu tj kljuc u ruke, takvi ce uvek da plate, a ovi ostali pa boze moj valjda bi i virus uradio posao kako-tako :)) ali verujem da bi korisnici dobili dobar i stabilan desktop :) bez da moraju da placaju skupe M$ licence :D

A nece to ici bas tako jednostavno: ""The open source process violates every principle of security. It welcomes everyone to contribute to Linux. Now that foreign intelligence agencies and terrorists know that Linux is going to control our most advanced defense systems, they can use fake identities to contribute subversive software that will soon be incorporated into our most advanced defense systems." Sad su nas raskrinkali nacisto, stvar postaje strasno ozbiljna. Pocece da nam uzimaju otiske prstiju, pa foto an fas i profil. "Svaki patriota treba da koristi MS Windows!" - ko ne koristi, nije patriota! http://www.linuxdevices.com/news/NS5922153615.html

Da.. shit has just hit the fan :)

Ovaj, politika na stranu... a da (linux tabor) krenete sa vrlo jednostavnim metodama - recimo, kvalitetom desktop platforme.. verujem da ce svi da je koriste ako je odista toliko bolja :)

Dakle.. godine prolaze, a onih 1-2% i dalje stoje tu gde jesu... ccc - zavera :)

Pa sad...kvalitet je sasvim OK. Druga stvar je sto je taj Lajnuks h4x0rski OS pa dobri ljudi se ne usudjuju da ga koriste jer bi komsije mogli posumnjati da im oni kradu vreme na netu...:)




Pa jeste....zavera imperijalistickih korporacija da vladaju nama tako sto ce vladati nasim kompjuterima jerbo sve vise zavisimo od njih...:)
Gde da daju tamo nekim komunistima da se sire po kompjuterima ko virus....ovaj...hmmm, cek, virus je microsoft patent..:)

Negde sam skoro video da se cifra popela na 3%! Uostalom, niko ne zaradjuje (mnogo) od desktop linuxa, pa kome je bitno koliki je procenat? Osim mozda ovima iz M$ tabora da bi imali sta da nam nabijaju stalno na nos.

Kiselo grozdje, a? Zaradjuju oni koji mogu da prodaju.. a ocigledno Linux kompanije jednostavno ne mogu :)

Sasvim slucajno ogromna vecina racunara su desktop masine :) I za njima rade.. obicni ljudi, a ne doktori nauka ili profesionalci - u tome je razlika, a ocigledno nesto ne stima u biznis modelu Linux prodaje kad ga korisnici ne kupuju.. pitam se sta :)

Toliko gerile (pa i ovde) gura Linux na sva vrata pa opet se ljudi ne pretrzu da ga instaliraju tek tako.. da se MS ovako reklamira, bio bi instaliran i na flasama piva.

Nije kiselo. Ni iz mog dzepa, ni u moj dzep!

Upravo tako: ni iz tvog džepa ni u tvoj džep. A kad jednom budeš u situaciji da malo više nekih računa plaćaš iz svog džepa, programiranje za dž neće ti izgledati baš kao aktivnost koju ćeš da upražnjavaš ili preporučuješ tek tako.

Pa m$ se i reklamira...samo sto ga nema na zenskim uloscima...e kad budemo videli postenu igru i da svaki prodavac racunara bude nudio izbor dal hoces win ili lin ili mozda jos nesto trece onda mozemo da pricamo o tome. Nema sta da se ljudi pretrzu da ga instaliraju....kad ga budu dobijali instaliranog kao sto dobijaju win onda cemo da razgovaramo o tome dal valja il ne valja biznis model i sl.

A ko to prodavce računara sprečava da nude Linux? MS već odavno ne može čak ni da uslovljava koje aplikacije će prodavac da nudi instalirane na Windowsu.
Pomiri se sa tim da Linux nije tražen kao Windows.

Pa sprecava ih prvo njihova zaostalost jer vecina iako su prodavci nemaju pojma da postoji bilo sta drugo osim windoh-sa. Culi su za neki tamo linux ali nemaju pojam sta je to. Ovde govorim o nasim domacim prodavcima, ne o velikim kucama tipa dell, Hp..itd.




Ma nebitno dal je trazen ili ne, ima da postoji izbor...vecina nek uzima windoze ( pod uslovom da posteno plati ) ali ako neko zeli nesto drugo ( Linux recimo ) prodavac mora biti obavezan da mu to obezbedi bez nametanja m$ tax-a.
Ja sam vec rekao jednom kad sam kupovao laptop da sam bio prinudjen da platim ono smece od XP-a jer nisu hteli da mi prodaju komp bez njega.

Dobro, ko je kriv za to? Microsoft?



Ma šta je tebi? O kakvoj obavezi ti pričaš? Ti ćeš drugom da govoriš šta će on da prodaje? Pa, može, ali u svojoj firmi. Svašta.
Kakav MS tax?
Čuj to - "nebitno da li je tražen ili ne" ... eeee... svaka čast.



Pa šta sad? Oni znaju zašto to rade tako, a ti ako nećeš, biraj na drugom mestu. Odakle ti uopšte pomisao da treba drugom da određuješ šta će on da prodaje?
Ja hoću automobil sa samo jednim vratima? Ili sa ovakvim svetlima? Nema. I šta sad?

Ti si ono bese uzimao Dell laptop? Oces da kazes da je Dell zaostao pa zna samo za windows? Ja bih pre rekao da su uradili cost/benefit analizu i videli da im se zbog tog malog broja sto bi da instalira linux ne isplati da placaju linux gurue koji ce da im to instaliraju i daju tehnicku podrsku.

Da da.. prodavci su zaostali za Linux, korisnici su glupi za Linux, venture kapitalisti nemaju sluha za "gee-whiz" Linux projekte, politicari ne vole Linux zbog slobode... kako dobar, a neprilagodjen i neshvacen od okloline :)

Pateticno.. zvuci ko jadanje deteta u pubertetu...

Hint: sve vreme pricam o desktop i workstation trzistu - bas ono za sta Linux (trenutno) nije koliko god se neko upirao da ga ishvali..



"Ima da postoji izbor" .. dobra fora :)

Moze, u Iranu, NR Kini, Kubi i slicnim gde ti drzava diktira kako ces da poslujes... ajd razmisli... da postoji trzisni zahtev za Linuxom na desktop platformama, firme bi se otimale oko njega - reci cu ti bolnu istinu, nit postoji zahtev (osim od pojedinaca poput tebe, a to cini promil zahteva - neisplativo) nit je finansijski opravdano za firmu... tako da dok to cedo ne bude stvarno desktop-konkurentno i trazeno, ne verujem da ces ga videti u, recimo, Dell ponudi. Zamisli zakon.. mora, super - kad vec moze Linux, onda firma mora da instalira i NetBSD, FreeBSD, Solaris, QNX, i ostale OS-eve koji imaju X86 kernel (sto bas samo Linux?) - sto znaci bar jos 50 zaposlenih za instalaciju, QA i podrsku, a sve zbog 1-3% 1337 h4xoRa, ili boraca za slobode ili onih koji bi da ustede poslednji cent.. ma nemoj :)

A prazan PC mozes da kupis - ne od Della, jer im to nije biznis model, ali od drugih - pa na njemu instaliraj sta ti volja :)

A svi Linux borci za pravdu, zanima me, cime se vi bavite, i da li zaradjujete hleb (???) od ucestvovanja u open source programiranju free resenja za linux? Recimo nadogradnji linuxa da bude bolje desktop okruzenje?

Ima li takvih?

Dalje, recimo, zasto bi neki web designer (NE WEB DEVELOPER) instalirao linux za svoje potrebe? I da li bi mogao da ima potrebne programe za rad?

Ali recimo da pogledamo i aspekt trzista, i pristup prodaji koji vi zelite da nametnete praznim pricama.
Pa ko je kriv sto se linux ne prodaje dobro u desktop OS trzistu??
MARKETING!
A zasto im je los marketing?
JER TREBA PARA!
A zasto nema para?
JER JE OS FREE

Zakon trzista i osnovne ekonomije.

Evo ja sad pogledao na Dell sajtu servere:

http://configure.us.dell.com/d...p;l=en&oc=pe2600&s=bsd

(po difoltu je izabrana opcija 2 - no factory installed OS)

Operating System:

Windows 2000 Advanced Server with 25 Client Licenses
NO Factory Installed Operating System
Windows 2003 Small Business Server, Standard Edition
Windows 2003 Small Business Server, Premium Edition
Windows 2003 Small Business Server, Standard Edition

NetWare 5.1 with 5 New Users Licenses,No Factory Installed Image
NetWare 5.1 with 5 User Upgrade Licenses,No Factory Installed Image

Windows Server 2003 Standard Edition with 5 Client Licenses
Windows Server 2003 Enterprise Edition with 25 Client Licenses

Red Hat Linux Advanced Server 2.1, Non-factory installation
Red Hat Linux Advanced Server 2.1, Non-factory installation w/3yr support

Novell Netware 6.5 With 5 New Users
Novell NetWare 6.5 Upgrade with 5 Users

Red Hat Enterprise Linux AS v.3, 1 Year Red Hat Network Subscription
Red Hat Enterprise Linux AS v.3, 3 Year Red Hat Network Subscription
Red Hat Linux ES 3, 1 Year Red Hat Network Subscription
Red Hat Linux ES 3, 3 Year Red Hat Network Subscription


axez, naravno, rekao si da ne misliš na Dell, ali šta misliš - što nema ovakve ponude OS za desktop sisteme kod njih? Kako vidimo neće biti da nisu čuli za Linux. Usput, gde je sada ovde "MS tax"?

Nemoj samo da mi pričaš o prodavcima kod nas jer prodaja računara tamo ionako nema mnogo uticaja na to koliko % tržišta neki OS zauzima ukupno u svetu. Evo šta kažu komšije (http://it.monitor.hr):

"Hrvatskom tržištu je zaključno sa 2002. godinom trebala čitava petoljetka da proguta pola milijuna računala. No, prema rezultatima iz 2003. godine, razdoblje potrebno trgovcima da prodaju pola milijuna računala skraćeno je na samo četiri godine. ... Najviše se prodaje desktop računala (79,5%), a zatim laptopova (17,6%), a x86 serveri su zauzeli 2,9%. Najuspješniji isporučitelj brand name PC-a bio je HP, a zatim IBM i Dell."

Da podsetimo, M. Dell kaže da njegova firma dnevno proda 120-150,000 PC računara.

Ne, krivi su oni sami.




Vi m$ovci stvarno volite da izvrcete covekove reci.....ti si rekao da se pomirim sa cinmjenicom da Linux nije trazen kao windows na desktop kompjuterima
sto ja naravno ne nameravam da demantujem jer je tako ali ja sam rekao da je nebitno sto nije Linux toliko trazen kao windows.




Ma stvarno....otkud tebi uopste ideja da je softver neodvojiva celina sa hardverom.
Analogija sa kolima ti je totalno pogresna, to bi bilo ko kad bi kupio kola ( hardver ) i onda ti neko nametao da moras kupovati benzin samo kod shella jer boze moj oni su najveci pa nema traznje za drugim proizvodjacima benzina.

Naravno da je bitno, ali ne tebi kao korisniku, vec nekom ko hoce da pravi firmu - u razvijenom svetu prodati kompjuter nije samo ustekati komponente, zasrafiti kuciste i instalirati OS, vec imati citav lanac od planiranja nabavke/proizvoda, sastavljanja, Q&A, preko tehnicke podrske, sluzbe za odrzavanje sistema, planiranje investicija, itd...

Ubaciti novi OS obicno zahteva dodatnu radnu snagu i eksperte u skoro svim sektorima, a dodatna radna snaga (bas Linux eksperti) ne radi za kikiriki... pa se postavlja pitanje koliko je nesto isplativo pre nego sto se to ugura u prodajni lanac.

Ja sam govorio u kontekstu domaceg trzista posto mi je ono poznato. Ne zivim ja po raznim Nemackama i Amerikama. Nase trziste je jos uvek prilicno wild west.

Zanimljivo kako se pokusaj da se odgovori na tvoju "konstataciju" i citiram zavrsava tvojim cinizmom koji je prilicno bezobrazan.

Nema sta ljudi da se pretrzu da instaliraju Linux, kad budu mogli da biraju sta hoce prilikom kupovine kompjutera onda mozemo diskutovati o biznis modelima i koliko je jedan stvarno bolji od drugog i da li je mozda Linux user friendly ili je jedan prosecan gradjanin priglup da ga koristi.




To mislis na sebe?



Naravno...o tome i pricamo sve vreme.



I opet..sve je bilo u kontekstu tvog poimanja da se ljudi ne pretrzu da instaliraju Linux...Linux nije rasiren zato sto ne moze da se kupi na kompjuteru jer vecinu ljudi ne zanima da instaliraju niti windows niti Linux, a ne moze da se kupi instaliran na kompjuteru jer nije rasiren dovoljno...ko se ovde vrti u krug.

E i sto se tice Della, znaci ja da kupim neku kantu jer boze moj oni ne prodaju sa OS-om a kvalitetne masine idu elitistickim krugovima kojima je svejedno sta im uvale
Nisam ja toliko glup bez obzira sto sam platio windows.

Surovi klapitalizam namece svoja pravila koja se moraju postovati ako se zeli opstati u svetu. To je sasvim razumljivo i naravno opravdano. Ja nisam drugi RMS da smtram da da sve mora da bude apsolutno free bar softvera sto se tice, cak sam i spreman platiti svoju favourite distribuciju jer ipak se mora ziveti i to je normalno.
Medjutim mi smo ovde govorili o necem sasvim drugom, "dali bi" i "kad bi" ljudi imali istu mogucnost izbora stvari bile mnogo drugacije.
Vecina ljudi ne zna nista..oni kupe komp i dobiju win po defaultu. Ja govorim iz perspektive situacije kod nas.
Zamisli recimo da sad mogu da biraju kod kupovine kompa i da imaju objektivne informacije o prednostima i manama i jednog i drugog. Mislis li da situacija ne bi bila bar malo drugacija?

Sta, to neki dell.co.yu - Dellboy ili sta? :) Posto si pomenuo kako si ogorcen sto ti Dell ne nudi Linux desktop - ja sam upravo pricao o Dell-u, koji se ako me pamcenje ne vara i dalje trade-uje na USA berzi a ne beogradskoj...



Koji je naravno tu zbog pokretaca teme sa lucidnom namerom da ljudima nametne linux preko virusa i takodje cinizmom o sigurnosti i navikama korisnika - tic for tat, sorry :)

Rewind - pogledaj prvi post.. pa tek onda rant :)



Hahaha - sad si me stvarno nasmejao :)

O - biznis modelima jel.. pa biznis modela nema, jer se Linux ne isplati kao desktop platforma - sorry, nema para od toga.. tj, nema 'leba. Kad nema 'leba, nema ni biznis modela (osim "trla baba lan da pravimo biznis plan"). Da je neko nanjusio uspeh u Linux desktopu, danas bi imali gomilu firmi sa tim.. no ja samo znam za par bankrota na kraju, svakom ko je krenuo da pravi Winjux igracke.

Juicy reklame u Linux Journalu ne racunam - eto tamo imas dosta niche firmica koje ce ti ponuditi azdaje i zmajove sa linuxima za desktop :)



A ne moze da se kupi jer ga niko u komercijalnim sektorima proizvodjaca PC masina ne smatra konkurentnim - ne dopada ti se? Ok.. ima resenje - izvoli idi u banku, uzmi kredit, otvori IT firmu i kreni da prodajes Linux masine, a ne da se mesas drugima u posao - ako mislis da ce ljudi to da kupuju.. wohoo - bices bogat. Da postoji traznja koja je finansijski isplativa, Dell bi sigurno ubacio Linux jer ne verujem da je Michael Dell gadljiv na pare. A "slobode" i GPL ih ne zanimaju (kao sto nikog i ne zanimaju osim wannabe politicara filozofa)



Kupi sta zelis, ako Dell ne nudi Linux, probaj da im trazis.. ako ti ne udovolje, jbg bato - sta da im radis, imas samo dve opcije - da kupis to sto ti nude, ili da kupis nesto drugo - as simple as that.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.04.2004. u 14:35 GMT]

Preskocicu romanticni deo o kapitalizmu...



Pa mogu da biraju IT strucnjaci za nabavku - ajde ponudite Linux masine korisnicima - bas me zanima odgovor :) Napisi sve to u reklamnom pamfletu, i prodaj korisniku Linux masinu - ko te sprecava? Ili, opet treba da menjamo ceo svet (ISV vendore, OEM vendore) da bi neka ... ideja.. uspela :) heheh

Ne, pogresno si me razumeo..nisam ja ogorcen na Dell u mom konkretnom slucaju sto nisu nudili Linux desktop...Ja sam ogorcen na Dell sto mi nisu hteli prodati komop bez ijednog OS-a, praznog...empty. Fala bogu ja bih instalirao sta zelim.

Naravno sad ide klasican bla bla kako dellov biznis model je najoptimizovaniji u slucajevima da prodaju lap sa win soft i kako im se to najvise isplati i kako sam ja mogao otici kod drugog koji to nudi...bla, bla, bla.


[Ovu poruku je menjao axez dana 10.04.2004. u 14:37 GMT]

Pa sta da im radis - axez, otvorite vi Linux Experti vasu firmu pa od svog rada pravite kule i gradove - ako je Linux zaista bolji kako vi pricate da jeste - onda vam se smesi brilijantan uspeh - cemu sve to gundjanje na Microsoft, Dell, korisnike...

Pa da...vidis, nije ti to losa ideja...:)

A sta ako sam ja mozda jedan od onih profesora, pravnika, ekonomista, zanatlija kojima je Linux suvise komplikovan i totalno user unfriendly...:)

Mozda da promenim zanimanje i postanem profi Linux expert koji ce skupo nuditi svoje usluge...:)

pitam se sto se jos nijedan borac za open source filozofiju i free software development javio??

da vidimo cime se vi to tacno bavite, i kako izdrzavate sebe od ucestvovanja u poboljsanju jednog operativnog sistema

Pa znamo da nisi, tako da to nije opravdanje.. evo da se skupe svi Linux experti sa ES-a, mogla bi da se napravi postena firma... sto to ne uradite?

Ajd da vidimo sta mozete da uradite na SCG trzistu i da ubedite ljude da je Linux zaista bolji kako tvrdite svuda.

Babylonian, nisi im dobro shvatio business model, oni zive od supporta. Tacnije, neko drugi ih izdrzava :D :D :D

bez provociranja evo na primer zasto firma ne bi radila:

1 javno preduzece je odlucilo da kupi 20 racunara "BOMBI" preko 1000 evra za jedan (budzet 20000) i kada su ih pitali sta misle koji ce OS win ili lin. nisu znali sta ih pitaju jer prvi put ciju za linux. :da li je to neki novi windows?"
+ svi programi koji su u firmama rade na windows platformi pa to iziskuje nove troskove itd itd ...
sto znaci treba jos dugo godina da prodje i borbe da bi ljudi naucili da koriste linux. zato nije isplativo sada otvarati takvo preduzece ali mozda jednog dana to bude i dobro. sto se della tice to je njihova stvar i ne treba da te to pogadja. ali ne treba da ih krivis vec lepo idi u drugu firmu i tamo kupi komp.

babylonian,
ako bi uzeli da tražimo te koji učestvuju/su učestvovali u nekim open source projektima kao programeri bojim se da bi još ispalo da je "Windowsovac" Dimković daleko ispred (većine) ostalih. Ovi ostali mnogo pričaju i svi znaju u teoriji kako se živi od tog programiranja za dž, a istina je ipak izgleda:


:-))

A onda Business Development Manager, Axez i Product Development Manager, Dejan Lozanovic izbace .. ne Power Point, vec neki OSS ekvivalent - pa zakazu executive meeting... pa krenu po prezentaciji... "TCO.. manji... OS sigurniji, stabilniji, ovo ono... otvoren kod... sve super-turbo-ultra-mega-a-uz-to-i-1337" pa krenu gazdi firme da objasnjavaju kako je Win za amatere, i kako ce im ostati vise para za cevape i novi Audi A8 za gendira.. a ostace i za cice u Smederevu, i sve super, ne? :)



A kamo Wine emulator?



Izvini, kakve borbe? Ako Linux postane konkurentan Winu na desktopu, sigurno ce se IT kompanije setiti da ga guraju - nemoj da mislis da bilo koja druga kompanija voli MS, to su bajke za malu decu.

Dve teme su isle paralelno jedno vreme. "Korist od OSa" i "Korist od pravljenja OSa". Mogli bi da pogledate te dve teme i da se ovakve rasprave ostave jednom za uvek po strani.

Ono što naravno uvek ide jeste tvoj klasičan bla bla kako ti Dell nije ponudio taj laptop bez Windowsa.

Mama i tata?

Deda Mraz (strika, teča, bata..) sa Islanda?

Ovde je sasvim normalna pojava na tržištu da se nude nove desktop mašine sa preinstaliranim Linuxom.

Inače laptop mašine koje su Centrino trenutno nemaju drajvere za Linux pa se samim tim izbor OS-a podrazumeva!