[ blaki @ 25.07.2017. 12:22 ] @
Pozdrav svima,

Već godinama koristim laptop kao jedini računar iako za prenosom istog nemam ama skoro nikakve potrebe. Poučen iskustvom i videći da su u osrednjem rangu laptopova kakve ja kupujem same performanse prilično skalirane u odnosu na ono što bi takve komponente trebale dati u nekim svojim desktop varijantama, odlučio sam se da kupim desktop računar i to iz komponenti, a kako mi je ovo prvi računar koji nameravam sastaviti, iskustvo drugih bi mi bilo dragoceno.

Pre mesec dana kupio sam kućište Antec GX500 (ovo navodim samo iz razloga da znate da bilo koju komponentu u odnosu na dimenzije mogu spakovati i da ima dva USB 3.0 priključka na prednjoj strani), a sada bih kupio sledeće:

Prva kombinacija

Matična ASUS A68HM-PLUS (7590 din)
Procesor AMD Athlon X4 845 4 cores 3.5GHz (3.8GHz) Box (5920,00 din)
Grafička AMD Radeon R7 250 ASUS 1GB GDDR5, DP/DVI/HDMI/128bit/R7250-1GD5-V2 (9450,00 din)

Druga kombinacija

Matična i procesor isto
Grafička AMD Radeon R7 240 Powercolor 2GB DDR3, DVI/HDMI/VGA/AXR7 240 2GBK3-HV2E/OC (8290,00 din)

Svako mišljenje u smislu da li je ovo dobro uklopljeno, da li bi ovo dobro funkcionisalo (posebno važno da li pod Linuxom???) ili predlozi nečega boljeg u približno istom cenovnom rangu (zato navodim i cene)?

Jasno mi je naravno da ima puno boljih i naravno puno skupljih kombinacija ali ovo je ono što mislim da prvo mogu platiti, a drugo da nije tako loše.

Hvala unapred na odgovorima i konstruktivnim predlozima.

blaki


[ Branimir Maksimovic @ 25.07.2017. 12:39 ] @
Pa uklopio si maticnu i CPU, soket FM2+, jel tako? Sta tu ima dalje da se prica. Svakako da ces za te pare dobiti quad kod AMD-a a kod Intela valjda dual? Izgleda da znas sta hoces ;)
Linux ce da ti radi ne brini, osim ako GPU nije bas iz tekuce godine pa drajver jos ne podrzava, ali mislim da ovo nije slucaj.
[ dusans @ 25.07.2017. 12:49 ] @
R7 250 mnogo bolji za skoro iste pare. A i + što je Asus.
Mada razmislio bih i o GeForce GT1030.

http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 08:37 ] @
Ne bih ja ovo uzimao.

Trenutno za malo para mozes da uzmes Pentium G4560 sa Hyperthreadingom, dakle gotovo da imas i3 procesor.

Druga stvar, te graficke karte su u nivou integrisanih karata, a G4560 vec ima integrisanu kartu, pa nema potrebe da kupujes istu. Za taj novac nema bolje.

Ovo sto si ti naveo je hardver star preko 5 godina, i danas se ne isplati uzimati ga, nikako.
[ Zlatni_bg @ 26.07.2017. 08:39 ] @
I realna vrednost tih grafickih, kada bismo poredili performanse GTX9xx serije ili GTX1xxx, ili da uzmemo RX4xxx od AMDa, bi bila 2-3 hiljade dinara. NIKAKO ne bacaj pare na te graficke karte, nikako!!! za 5000 dinara vise dobijes 3-4x bolje performanse. One nisu u mogucnosti da pokrenu bilo koju od novih igara, jedva na low mozes nesto da izvuces.

Imaj u vidu da ti treba i RAM memorija, napajanje...
[ blaki @ 27.07.2017. 08:42 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Ne bih ja ovo uzimao.

Trenutno za malo para mozes da uzmes Pentium G4560 sa Hyperthreadingom, dakle gotovo da imas i3 procesor.

Druga stvar, te graficke karte su u nivou integrisanih karata, a G4560 vec ima integrisanu kartu, pa nema potrebe da kupujes istu. Za taj novac nema bolje.

Ovo sto si ti naveo je hardver star preko 5 godina, i danas se ne isplati uzimati ga, nikako.


Toga sam se i bojao. Blejeći po internetu nalazio sam mnogo mišljenja o tome kako je naisplativije sastaviti sopstvenu konfiguraciju, gde ćeš za manje para dobiti kvalitet i bolje performanse? Ponukan time, ajd rekoh da i ja probam.
Sada već vidim da to nije nimalo jednostavno ni lako, a drugo od ove gotove konfiguracije, ja sigurno ne mogu ovo sastaviti ispod tih para, tako da ne znam šta da mislim i šta da radim.

Pozdrav,

blaki

[Mod Edit: Uklonjen nedozvoljeni link. Pročitati ES pravilnik.]

[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 27.07.2017. u 13:27 GMT+1]
[ Zlatni_bg @ 28.07.2017. 01:09 ] @
Uzmi dobar CPU i maticnu i sto brzi RAM mozes ako si na DDR4. Graficku uzmes kad budes imao para, do tad igras malo manje zahtevne igrice ili koristis tu koju imas ako ti zavrsava posao. Ali GPU ispod GTX1050 ili RX560 ne bih uzimao. Mozda i ja malo preterujem, ali kad dajem pare, ne zelim da izadje igra ili da dam 20.000 i da dozivljavam seckanje u igrama i slicno. Jeste, mogu da se smanje detalji uvek. Ali po nasim cenama i tim mid-level kartama, performanse rastu eksponencijalno u poredjenju s cenom. Tek kada se dodje do GTX1070, cena drasticno raste, a performanse dosta manje.
[ Branimir Maksimovic @ 28.07.2017. 01:28 ] @
Zlatni, nema covek para za dobar procesor i maticnu....

edit: osim toga gotove konfiguracije bi trebalo da budu povoljnije nego one gde ti biras delove po nekoj logici.

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 28.07.2017. u 02:50 GMT+1]
[ nbvcxy @ 29.07.2017. 01:26 ] @
Gotove konfiguracije bi trebalo izbegavati jer trgovci u njih ugrađuju uglavnom komponente koje niko ne kupuje i plus neki se naprave pametni pa daju garnaciju od dve godine iako komponente koje su ugrađene imaju 3+ godine garanciju, da ne pričam o onima koji stave i nalepnicu pa onda uslove garanciju kupovinom i ugradnjom komponenti kod njih.

Ovo ne važi samo za sitne trgovce već i za velike trgovinske lance.

Gore navedeno važi za Srbiju, verovatno je slična situacija i u regionu.
[ Branimir Maksimovic @ 29.07.2017. 02:22 ] @
Bas si ikljuciv. Evo pcpractic daje 5 godina garancije. Uporedi cene gotove konfiguracije i komponente po komponente. Ja sam kupio kod njih 2014 i izaslo me jedno 10k dinara jeftinije nego da sam kupovao komponente sam.
Necu sad da kazem da sam nesto u pravu, jednostavno treba staviti na papir pise koje su komponente, pa ko voli nek izvoli ;p
[ calexx @ 29.07.2017. 09:50 ] @
Verovatno je u pravu, gotove konfiguracije na prvi pogled deluju jeftinije ali detaljno poređenje pokazuje da nije baš tako. Pre nekoliko godina je sestričina kupovala komp a pošto su oni apsolutno nezahtevni korisnici (i dalje su) onda sam malo razgledao ponude i predložio neki gotov i3 komp za (mislim) oko 30k para. Pre toga sam pogledao koliko bi koštalo da se to kupi pojedinačno i nisam našao iste komponente. Problem je što je taj i3 bio par generacija star, ploča neka baš jeftina integruša, kućište najjeftinije generičko pa bi sa novijim i3 procesorom i pristojnijom pločom koštalo nekoliko kila para više.

Sve u svemu, deluje da su gotove konfiguracije OK za nezahtevne korisnike kojima nije bitno da li je procesor najnoviji i ploča opremljenija. Otprilike se tako prodaju zalihe koje su pretekle a nisu konkurentne.
[ mjanjic @ 29.07.2017. 11:45 ] @
Pa i sada kad kupuješ, npr. i5-4460 ti košta maltene isto kao npr. i5-6200. Sad ponovo gledam kod jedne firme, nemaju na stajtu više 6. generaciju i5, ali imaju i5-7400 (na 3GHz, dok je 4460 na 3.2GHz), i cena u 300 dinara. Ali zato 14nm vs. 22nm...
[ ademare @ 29.07.2017. 11:57 ] @
Upravo je tako . Isplati se ko hoce nov komp, a zeli ofice masinu , za net , fejs itd . I upravo su sve ti razlozi , od starih prevazidjenih komponenti do resertifikovanih HD na primer , koji ko zna koliko ce da izdrze .

Tu je naravno garancija sve je to skrpljeno samo da radi . Kung fu napajanja, u kucistima od lima debelog kao papir , do skoro sam video da firme prodaju sisteme sa E2180 ? Gde li su samo nabavili te starine ? U sustini ispadne usteda od 1.000 - 2.000 din pod uslovom da se nadje to isto , sto nije uvek lako .

Tako na primer kad je pre neki dan krenula prica o tome , vidim da se najvise isplati kupiti Celeron J 1800 , kome tako nesto odgovara , jer nema sanse da se sastavi u Srbiji u delovima za taj novac . Naravno ne kod svih prodavaca , vec kod onih sto ubacuju 4 GB i DVD .

To bi svakako bio i neki komp za Nezahtevne korisnike, sta ce takvima i3 , nije mi bas jasno ? Valjda za vec sam nabrojao , ofice, fejs , youtube

Nekada davno kada je net bio retka i skupa zanimacija , jos uvek su papirnati casopisi bili primarni izvor informacija . Kupis ga jednom pa traje I tako negde 2001 , 2002 , 2003 , citam i svakih 4-6 meseci predstavljaju nove platforme sto od Intela sto od AMD-a . Tako predstave integrisani Celeron Tualatin 1,2 Ghz sa konstatacijom za ofice itd, da ne ponavljam , posle pola godine integrisani P4 na 1,6 Ghz za isto to , posle tada novi Nortwood sa plocom bez AGP od 2 Ghz za net itd .

I razmisljam ja tada jel su oni Normalni ?! Net je tada bio zbog dialup-a mahom tekstualni i nista se godinama nije menjalo, ofice takodje , Xp sam po sebi radi i na P3 kao munja .

I sta je poenta , svakih 6 meseci su Preporucivali onima koji se ne razumeju sve jace kompjutere , bez ikakve potrebe , iako bi to za sta su oni preporucivali ove kompove od 1.000 DEM , kasnije priblizno toliko Evrica, jer su uvedeni Porezi , mogao je svako da uradi sa na primer tada vec starim P3 na 500 Mhz .
[ bachi @ 29.07.2017. 13:34 ] @
Recimo BCGroup daje 5 godina garancije na njihove sklopljene konfiguracije. End of story.

Inače Celeron J1800 i N3* procesori na Mini-ITX i ATX pločama su keva!

Za office računare samo to kupujem. Idealno i za fiskalne kase, i slično.
[ gilopile @ 29.07.2017. 13:47 ] @
+ ne treba ti UPS, jer rade satima crpeci struju koja je ostala po kondenzatorima u napajanju.

Necujni, malo se greju, jako mali potrosaci, jeftini...
[ Branimir Maksimovic @ 29.07.2017. 14:09 ] @
calexx napisa:
Citat:

Otprilike se tako prodaju zalihe koje su pretekle a nisu konkurentne.


Znas kako ja sam kupovao konfu od 120k dinara i trazio da dodaju jos 16GB rama pa me izaslo 138k dinara. Sve komponente su bile iz 2014 tad kad sam i kupio.
Stavio sam na papir komponentu po komponentu kao da kupujem sam u delovima i racunica mi je bila negde 148k dinara.

edit:
mada izgleda da se sada situacija promenila, jer ne vidim konfu koju bih sada kupio da moram sada. Pre svega zato sto forsiraju skupe graficke a stavljaju do maks 16GB rama
i stekuju na SSD-u i velicini HDD-a ;p
Isto tako samo na jednu Ryzen konfu sam naisao, a danas kupovati Intela pored Ryzena, je pomalo blesavo ;p

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 29.07.2017. u 15:43 GMT+1]
[ blaki @ 29.07.2017. 15:46 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Uzmi dobar CPU i maticnu i sto brzi RAM mozes ako si na DDR4. Graficku uzmes kad budes imao para, do tad igras malo manje zahtevne igrice ili koristis tu koju imas ako ti zavrsava posao. Ali GPU ispod GTX1050 ili RX560 ne bih uzimao. Mozda i ja malo preterujem, ali kad dajem pare, ne zelim da izadje igra ili da dam 20.000 i da dozivljavam seckanje u igrama i slicno. Jeste, mogu da se smanje detalji uvek. Ali po nasim cenama i tim mid-level kartama, performanse rastu eksponencijalno u poredjenju s cenom. Tek kada se dodje do GTX1070, cena drasticno raste, a performanse dosta manje.


Evo slušajući savete ovde pokušao sam neku kombinaciju naći sa pomenutim Intel procesorom jeste malo skuplja;

INTEL Pentium G4560 2-Core 3.5GHz Box (7.182,00)
ASUS B150-PLUS (12.933,00)

ali podržava memoriju DDR4 na 2.133 Mhz i to maksimalno 64 GB (nisam još utvrdio i koliko je ova memorija verovatno skuplja od DDR3) i za sada bez grafičke kartice;

ILI

AMD Athlon X4 845 4 cores 3.5GHz (3.8GHz) Box (5.679,00)
ASUS A88XM-A/USB 3.1 (7.947,00)

Kako taj Athlon ne podržava grafiku, tu me zbunjuje opis matične u smislu multicard podrška za AMD Radeon™ Dual Graphics??? Znači li ovo da se mora kupiti grafička da bi ovo uopšte radilo i da ista mora biti AMD Radeon? Ako mora, predlog koja?

Inače AMD matična podržava DDR3 ali na 2.400 MHz isto do 64 GB maksimalno.

Molim za odgovore i naravno mišljenja.

Hvala.

Pozdrav svima,

blaki
[ ademare @ 29.07.2017. 20:17 ] @
@ blaki

Napisi za sta ti treba kompjuter . Ako je za igranje , obicno ljudi naravno zele najnovije hitove da igraju, onda zna se , glavna stvar su Graficka i procesor , ali ovim redosledom kojim pise . Trebali bi naravno da budu donekle uravnotezeni , da graficka ne bi bila " overkill " . Sa ovim grafickim sto si pisao neces se bas naigrati novih naslova .

Ako je primena neki mix , onda je ovaj AMD , APU bez grafike sasvim dobar . Za te pare sigurno neces naci bolji . To sto se Zlatnom taj ne dopada , to je zasto sto on u Skladu sa Nickom ima visoke standarde inace procesoru nista ne fali . Ploca iz prvog posta je sasvim dovoljna za njega , graficka ako imas malo vise novca uzmi neku jos bolju , ako nemas onda uzmi sta mozes . Ako ti je do brzine , brzu sa 1 GB iz prvog posta , a ne sporiju sa 2 GB.

Memorija DDR3 ili novija DDR4 , razliku u nekom normalnom radu tesko da ces da osetis , tako da nije problem danas kupiti i koristiti DDR3 memoriju . Memorije uzmi min. 8 GB . Ako nemas novca za 8 Gb odjednom , uzmi jedan modul sa 4 GB da bi kasnije kada ustedis uzeo jos jedan takav.

HD mozda imas , to ipak mozes da uzmes i kasnije ako imas neki u funkciji .
[ Branimir Maksimovic @ 29.07.2017. 21:33 ] @
To sto je ademare rekao, i da dodam Intel ti je brzi u single core-u ali i skuplji dok je ovaj AMD quad pa ce ti na integer operacijama u multithreadu biti brzi. Ne pominjem floating point koji je na AMD-u do Ryzena katastrofa ;)
E sad uz Intela mozes valjda da nadjes neku jeftiniju maticnu plocu? Nekako da das za CPU 7k dinara a za maticnu 13k dinara ne ide. I vidi jel prvo treba BIOS update za Intela.
[ Zlatni_bg @ 31.07.2017. 04:03 ] @
Mislim da malo ko obraca paznju na te "striktno numericke operacije" vec performanse po programima i igrama. AMD X4 nikako u 2017 ljudi. Ne znam kako drugacije da vam opisem, ali ako vam se svidja, uzmite ga vi sebi pa ga koristite.

Nemam uopste visoke standarde, da imam, ne bih cepao 8370E sa overklokom, vec bih bio na i7 ili ryzenu do sada. Imam i GTX970 trenutno. Poucen iskustvom, za skroz opusten rad na racunaru "da ne stuca", i5 4. generacije ili noviji i3, pa i cak ovaj pentium koji sam ponudio je neophodan. Ako se igraju igrice, za 1080p, medium-high podesavanja, GTX970 je minimum. Nemam ja visoke standarde vec sam dosta racunara probao u praksi, nisam samo gledao u brojeve. Opet kako kaze ademare, zavisi sve za sta kome treba racunar.

I imajte u vidu da danas brzina RAM memorije ima veze itekako. DDR4 pogotovu, a na DDR3, na FX procesorima, kada se predje 4.7GHz, ja sa 1866MHz overklokovan na 2200MHz imam gotovo dodatnih 100MHz na procesoru samo zbog brzeg RAMa. I to bez ikakvog cackanja tajminga, vec samo DDR napon na 1.65V i frekvencija.

Intel je itekako brzi u single coreu. To ja najbolje mogu da posvedocim s obzirom da mi je "dnevni" racunar FX. Na 5GHz otprilike tek stizem single core 6700K. A manje od 5% ljudi moze da dovede FX na 24/7 stabilnih 5GHz. Najveci problem temperatura, treba ohladiti gotovo 400W koje CPU disipira tada.

Zato i savetujem G4560 za izbor procesora. Prvo, ima Kabylake IPC koji je trenutno najjaci na svetu. Drugo, ne placa se premium cena i3 procesora a dobija se hyperthreading. Otprilike dobijate najbolje od dva sveta, i jezgra i SC performanse. Tesko da imam visoke standarde kad ovaj CPU preporucujem :) A imam iskustva sa Pentiumima sa HT, i na lap topovima i na desktopovima, i odusevljen sam brzinom.

I DDR3 je tek od skoro krenuo da ide na 2666MHz kao apsolutni maksimum. DDR4 ide dosta dalje. Ali DDR3 te frekvencije kosta par puta vise nego obican na 1866MHz.

Prednost uzimanja G4560 je takodje sto imate upgrade-path. Mozete ga zameniti Kabylake ili Skylake i3, i5 ili i7. Sa AMDom ne postoji taj luksuz i tu ste gde ste.
[ Zlatni_bg @ 31.07.2017. 04:09 ] @
Citat:
nbvcxy:
Gotove konfiguracije bi trebalo izbegavati jer trgovci u njih ugrađuju uglavnom komponente koje niko ne kupuje i plus neki se naprave pametni pa daju garnaciju od dve godine iako komponente koje su ugrađene imaju 3+ godine garanciju, da ne pričam o onima koji stave i nalepnicu pa onda uslove garanciju kupovinom i ugradnjom komponenti kod njih.

Ovo ne važi samo za sitne trgovce već i za velike trgovinske lance.

Gore navedeno važi za Srbiju, verovatno je slična situacija i u regionu.


Amin. Jednom sam se zeznuo i dobio najgoru plocu koju sam mogao, powercolor graficku karticu, neko kung-fu napajanje, RAM koji nema ni heatspreadere (tad su vec bili standardni) sa nekim uzasnim latencyjem, najjeftiniji HDD, kuciste tesko 2-3kg koje nema nikakav cable-routing, i nikad vise.
[ Branimir Maksimovic @ 31.07.2017. 06:05 ] @
Pa cek izasao je sad Ryzen 3 1200 koji ce verujem biti do 13 k dinara, a to ti je kao i5 ;)
[ ademare @ 31.07.2017. 11:04 ] @
@ Zlatni_bg

Nije sporno , i to nikada ko se iole razume , nece osporiti da u Igrama i programima, koji forsiraju Single thread , Intel jos uvek nema konkurenkciju . 95 % igara se tako ponasa da cenovni konkurenti i7 - ryzen 7 to i nisu , jer Intel postize na istoj masini vise frejmova i to prilicno . Sa ozbilnjijim programima situacija je sarena pa ima dosta programa koji znaju da iskoriste sva jezgra Ryzena i on onda opravdava svoj kvalitet .

Osnovni problem je sto pokretac teme ima vrlo skomnu kolicinu novca odvojenu za novi komp. Zato sam napisao za taj novac APu bez grafike je dobar , za 2 X taj novac sigurno bi i on sam pozeleo nesto bolje . Isto i za grafiku , za 8 - 9.000 din ne vidim sta bi mogao da kupi bolje . Da ima odvojeno 18-25.000 naravno da bi se preporucilo nesto bolje .

I da , da imam 5.000 din za procesor kupio bih sebi ovaj APU bez grafike. Da sam odvojio 10.000 naravno da ne bih .

Cene za novi RY 3 koji se pojavljuje ovih dana se znaju , bar za USA , najjeftini je 109 $ , pa bar u ovom slucaju cenovno nije u opticaju .

Mi u sustini po starim navikama nazivamo Procesori , mada odavno oni to nisu . Bolji je izraz cipset, jer procesor je samo jedan deo , a skoro svaki danas ima i grafiku u sebi osim bas ovih AMD-a gde je ona namerno iskljucena, memorijski kontroler itd. Tako da dzaba prica o DDR4 memoriji ako Procesor za koji se ima novac , u sebi ima integrisan memorijski kontroler samo za DDR3 memoriju i sa DDR4 ne radi .

Za memoriju nije to bas tako jednostavna matematika , ima X mhz vise i toliko dobijes brzine . Svaka generacija od DDR , DDR2 , itd donosila je zavisno od programa od 0-10 % u performansama , jer je svaka generacija ima vecu latenciju koja je ponistavala efekat vise Mhz.











[Ovu poruku je menjao ademare dana 31.07.2017. u 12:25 GMT+1]
[ blaki @ 31.07.2017. 11:32 ] @
Da razjasnim i malo preciznije, ne igram igrice. Ta grafička GTX970 što ju Zlatni navodi kao minimum verujem da je dobra, ali košta ko pola moje planirane konfiguracije, sve sa monitorom.

Dakle prihvatam ja predlog da ne kupujem neke baš prevaziđene stvari i trgovcima praznim magacine, a opet ne mogu izdvojiti pare za nešto super novo i moćno.

Po ovome do sada, prihvatio bih taj predlog procesora INTEL Pentium G4560 2-Core 3.5GHz Box, a za matičnu gledam da ima USB 3.0 na ploči (već sam pisao oko kućišta da ima napred 2 USB 3.0), ako je moguće da podržava brzu memoriju (2.133 ili 2.400 Mhz - DDR4 ako je jeftinija) i kada napravim filter, ova ploča od 12.933,00 din ispade najeftinija. Ako ima jeftinija, uputite me šta da tražim?

Hvala.

Pozdrav,

blaki
[ Zlatni_bg @ 31.07.2017. 11:46 ] @
Jeste, memorija je cudna stvar, ali danas se prave lepi sweetspot 3200MHz/15CAS kompleti koji povecavaju (ako cemo po igricama) FPS i po 10-20% u odnosu na 2400MHz CAS13 recimo, DDR4.

Opet, napomenucu da je socket za taj Athlon mrtav. Znam da covek nema para, ali gledajuci na to da jednom mozda bude imao novca za i3/i5/i7, moci ce da zameni samo procesor, a ne DDR+CPU+Maticnu.

Ja ih i dalje zovem procesori, vrse kalkulacije, upravljaju svim raspolozivim resursima, procesiraju sve :) Eventualno APU moze da dobije zaseban naziv od mene :)

Ryzen 3 bi mu dobro legao ali je uglavnom 15% veca cena od MSRP kod nas, bice oko 15.000, po onome sto sam do sada video.

Evo moje za i protiv, iskreno protiv AMDa nemam apsolutno nista, 80% stvari koje koristim trenutno su AMD (ovaj laptop je izuzetak, i tablet sa Atomom - NASovi, serveri, workstation, drugi racunar, sve mi je AMD). AMD Athlon - jedan od najjacih athlona koji su napravljeni, za novac mnogo dobre performanse, i nespecificno dobre single-core performanse od AMDa. 4 fizicka jezgra. Intel Pentium - novije CPU instrukcije (brze resavanje nekih zadataka), vise je "snappy" u radu zbog svega toga, 2 jezgra sa HT, intelova najjaca per-clock serija, nov socket, moze se lako ubaciti bilo koji jaci kaby/skylake procesor kada se ima para i isplati se uloziti u platformu. Protiv - AMD - mrtav socket, prilicno star procesor, baca se ceo sistem kad zastari, sporija jezgra. Intel - 2 jezgra koja se "dele" na 4. Neznatno veca cena.

Sigurniji je put sa G4560 jednostavno... najgore je kada nov kompjuter slabo radi a to mu je maksimum maksimuma. Ne sudite mu prerano, pogledajte po netu kako se ponasa i kakve su mu performanse. Taj X4 je stvarno stara skola i ima dosta svojih prednosti ali G4560 je napravio pravi bum kada je izasao i ne treba ga zaobilaziti.
[ ademare @ 31.07.2017. 15:23 ] @
Evo posto Blaki ne razmislja previse o igrama , onda da mu preporucim jednu jeres ! Naravno da svako odigra bar po neku igru , makar WOT - tenkice ili tako nesto slicno , a ko zna pozeli nesto i " kazual " da odigra .

Ne treba mu Ploca Asus 68 plus , koja je taj plus dobila najvise , zato sto ima izmene da bi podrzala Karizo seriju gde spada upravo ovaj AMD 845 .

Tako da moze da kupi obican Asus 68 ili GA 68 , MSI 68 , nema tu neke velike razlike i na taj nacin prodje sa 4.600 - 4.900 za plocu , usteda 3.000 din na prvobitnu ideju .

Procesor umesto Athlon X4 845 , uzme APU AMD A8-7600 koji kosta 6.900 din , znaci 1.000 din vise od 845 , ali u sebi ima potpuni R7 240 ! U tom slucaju mu ne treba nikakva graficka kartica , posebna i tu stedi 8.000 din .

Evo linka gde ima dosta testova , iako se prvenstveno govori o modelu A8-7650K imaju svi testovi i za ovaj 7600 . Znaci dobija to isto za 10.000 din manje , koje moze da ulozi u kupovinu memorije, veci HD , bolje napajanje , vec po zelji .

http://www.anandtech.com/show/...w-also-new-testing-methodology
[ Branimir Maksimovic @ 31.07.2017. 16:49 ] @
ademare napisa:
Citat:

da cenovni konkurenti i7 - ryzen 7


To nisu cenovni konkurenti, ako 8 kora kod amd-a kosta ko 4 kora kod intela to je no brainer sta uzeti.
Sto se tice igara pa ni ova nova X serija Intelovih CPU-a se nije bas proslavila. Naravno pametan ce covek uzeti Ryzen 5 i imati performanse i7 po ceni i5 i manje:)
Ili Ryzen 3 po performansama i5 ;)
Ako ti tih 10% vise frejmova na frekvencijama 144Hz nezsto znaci onda kupi Intel ali obavezno monitor sa 144Hz i igraj u rezoluciji 1080p ;)
[ ademare @ 31.07.2017. 18:06 ] @
A nije dobar Ryzen ni jedan za igranje u poredjenju sa cenovnim konkurentima . R7 - i7 , R5 - i5 , R3 - i3. Znaci ne bilo koje kombinacije , nego oni koji su najblizi po cenama Intel poslednje serije sa Ryzenima . R3 1300X je stvarno cesto brzi od R5 1400.

Evo specijalisti za igre testirali R3 i nije 10 % prednosti za Intel , u igrama . Da jeste bilo bi dobro .

http://www.pcgamer.com/amd-ryzen-3-review/
[ Branimir Maksimovic @ 31.07.2017. 18:38 ] @
Ja nesto ne vidim neku razliku. Ako mislis da ce 144Hz rezolucija na 1080p biti merodavna ti kupuj 7700k po ceni od r7 1700. Sa time da ces sa r7 moci da u begraundu radis recimo WCG dok ces se komotno igrati....
[ ademare @ 01.08.2017. 02:24 ] @
Bas to slicno pise i jedan citalac ovog teksta sa linka Pc gamer , kao komentar i autor ga demantuje . Citalac je verovatno Bugarin


Jarred Walton Mod Alexander Yordanov • 4 days ago

I'm not sure why you think this is a problem -- Core i5-7600K is easily the best value from a pure gaming perspective. There are a few games where it's slower than the 6-core Ryzen chips, others where it's substantially faster. This will likely remain the case for the foreseeable future.

If you're hoping to do other stuff while gaming, to the point where Ryzen 5 6-core is a better choice, the only real-world scenario where I've found that true is if you're doing CPU-based video encoding.

For people that want to do other stuff besides games, like video editing, sure, Ryzen 5 1600 is a great chip. Dropping a bit of gaming performance for better non-gaming performance is obviously a choice some will make. But it's probably not as big of a deal as many try to make it out to be. Core i5 is plenty powerful and will easily handle what most people do on a daily basis. Those who do more have in general already moved beyond 4-core CPUs.

Alexander Yordanov Jarred Walton • 4 days ago

Short sighted. The i5 already has issues in some games in minimums even with the unrealistic clean install bench runs.
No upgrade path.
And as I said - unrealistic. Even in the very rare cases where I aint running QV at home and suffering without gaming, I still have tabs open, Skype open, FB open, music... it does sometimes stutter in some modern games.
The scientific method with completely clean slates is not objective here. And I pity gamers who go for 7600K with the deliding process, expensive mobos and water cooling only to get blown away in 1-2 years without an upgrade path by a cheaper chip. I got to mock people back in the day that bought dual core chips over quad cores, I will get to do it again but I dont want to. Your readers dont deserve that.

Jarred Walton Mod Alexander Yordanov • 4 days ago

This is such a weak argument and I'm tired of hearing it. I ran some tests with a Core i5-7600K, using my standard "clean" test environment, then a "medium load" environment with three browsers running, each with multiple tabs. Skype is on in the background, Steam, Origin, UPlay, and GoG Galaxy are running. Discord is open in a browser tab as well.

I did a second "heavy" load where I had the same things as before but also added a second monitor viewing a Twitch livestream, while at the same time doing a GPU-based Twitch stream on the test system.

Here are numbers for the testing (which I haven't ran on other CPUs, because it takes a lot of time):

http://imgur.com/A3bu1Lm (Average FPS)
http://imgur.com/HLXENi0 (Minimum FPS)

A 10 percent loss in gaming performance, using a pretty heavy workload (more than likely 90 percent of gamers use) and performance is *still* better than a Ryzen 5 1600X (stock) running a clean load. You would really need to stretch things to make i5-7600K consistently a worse gaming choice than a Ryzen 5 chip.
[ Branimir Maksimovic @ 01.08.2017. 03:12 ] @
Nek pokrene WCG u bekgroundu Ryzen ce da ga pojede za dorucak. Jel ti kapiras o cemu mi raspravljamo? Da je 4 kora bolje od 8-6 kora? Nikad bilo i nece biti. Medjutim Intel je izbacio 7800x/7820x po pristojnim cenama tako da ova dva CPU-a mogu da udju u igru pod uslovom naravno da ti ne smeta sto mozes da przis jaja na njima i da maticna kosta 200+ evra.
[ blaki @ 06.08.2017. 13:55 ] @
U medjuvremenu do odluke, sta da uzmem, pre dva dana sam kupio monitor i nadam se da cu dobiti i fiskalni racun i odgovarajucu garanciju od jedne firme iz Beograda (kupljeno preko interneta) - nisu poslali fiskalni (ovlasceni servis ne priznaje garanciju bez fiskalnog), a u garanciji pise za duzinu reklamacionog perioda "Zakonski rok", a na sajtu je bilo 36 meseci. Luda kuca!!! Pisem ovo jer ce mozda nekome biti korisno da na vreme ovo proveri.

Planiram ovih dana da ipak, za sada, kupim sledece:

Asus H110M-R/C/SI - 6.225,00
Intel Pentium G4560 2-Core 3.5GHz Box - 7.595,00
8GB DDR4 2133MHz Kingston KVR21N15S8/8 - 8.265,00

Ali prvo cu da proverim da li salju fiskalni i odgovarajucu garanciju, ako budu iskreni pa mi kazu stvarno stanje?

Pozdrav svima,

blaki
[ Miroslav Cvejić @ 06.08.2017. 14:57 ] @
Ako plaćaš pouzećem, fiskalni će ti poslati poštom naknadno. Ima neka fora oko toga i to je relativno uobičajeno. Za reklamacije nije potreban fiskalni račun već popunjen i overen garantni list.
[ blaki @ 06.08.2017. 16:02 ] @
Citat:
Miroslav Cvejić: Ako plaćaš pouzećem, fiskalni će ti poslati poštom naknadno. Ima neka fora oko toga i to je relativno uobičajeno. Za reklamacije nije potreban fiskalni račun već popunjen i overen garantni list.


Znam za to. To je kazu zbog toga sto nisu sigurni da cete posiljku primiti pa kada prime pare, odstampaju fiskalni. I takva sam iskustva imao ali nazalost call centar ovih mi je odgovorio, kako oni ne daju fiskalne vec samo racun/otpremnicu koji je na A4 formatu. Odmah sam razgovarao sa ovlastenim servisom i nece ni da cuju za garanciju bez fiskalnog.
[ Miroslav Cvejić @ 06.08.2017. 16:30 ] @
Znači da taj servis neće da popravalja hardvder koji firme kupe i plate preko računa?

Upotrebi magičnu reč "inspekcija" pa da vidiš kako im je samo serijski broj dovoljan.
[ ademare @ 06.08.2017. 18:33 ] @
Vidi ti ipak , za fiskalni , to je sigurnije i po zakonu moraju da ti daju, nema kupovine bez fiskalnog.

Predpostavljam da je ona firma na E . To su banditi , a firma je u vlasnistvu Najjacih Tajkuna, tako da inspekcija nece njima nista, tj. i da hoce ne sme .

Mene su tako presli kada sam radio upgrejd, moji uzeli i platili , a nisu gledali za fiskalni , ja zaboravio da im kazem , a oni nisu znali . Inace ja izjurim kurira , pa znas kako nadje fiskalni odmah ?

Tad su me presli i vise nikad. A prica o fiskalnom koju oni plasiraju je za malu decu . Servis nije u obavezi da popravlja nista bez fiskalnog , Garancija nije ni obavezna ni dovoljna , jos manje serijski broj !

Fiskalni ti nije potreban samo ako je garancija duza od zakonske , duza od 2 godine . Fiskalni ti omogucava zakonsku 2 godine , posle tog perioda samo garancija , i njihova dobra volja, jer po zakonu nisu obavezni da servisiraju posle 2 godine, tako da su te produzene garancije cesto i marketing , jer se lako izvrdaju .

Ti po zakonu imas rok da vratis robu , kupljenu preko neta u roku od 14 dana . Kako sad da im vratis kada nemas fiskalni ? Ja sam njima vratio TV koji su mi u startu poslali neispravan ! I kada sam ih nazvao da dodje kurir i da nosi to djubre nazad , ladno mi rekli , moze ali da dam kuriru fiskalni ? Naravno tada sam ga dobio jer sam bio u stanu i bez fiskalnog nisam hteo da platim TV !
[ Zlatni_bg @ 07.08.2017. 14:52 ] @
Citat:
blaki:
U medjuvremenu do odluke, sta da uzmem, pre dva dana sam kupio monitor i nadam se da cu dobiti i fiskalni racun i odgovarajucu garanciju od jedne firme iz Beograda (kupljeno preko interneta) - nisu poslali fiskalni (ovlasceni servis ne priznaje garanciju bez fiskalnog), a u garanciji pise za duzinu reklamacionog perioda "Zakonski rok", a na sajtu je bilo 36 meseci. Luda kuca!!! Pisem ovo jer ce mozda nekome biti korisno da na vreme ovo proveri.

Planiram ovih dana da ipak, za sada, kupim sledece:

Asus H110M-R/C/SI - 6.225,00
Intel Pentium G4560 2-Core 3.5GHz Box - 7.595,00
8GB DDR4 2133MHz Kingston KVR21N15S8/8 - 8.265,00

Ali prvo cu da proverim da li salju fiskalni i odgovarajucu garanciju, ako budu iskreni pa mi kazu stvarno stanje?

Pozdrav svima,

blaki



Imaj u vidu da ti treba 2x4GB da bi ti memorija radila u dual-channel modu i generalno, kompjuter radio brze. Ili 2x8GB, kako god okrenes. Trebaju 2 modula.
[ mjanjic @ 07.08.2017. 15:27 ] @
A disk?
Kakva god da je zver od procesora, SSD znači drastično više od 16GB memorije u odnosu na 8GB + SSD bar i najmanji od 120GB (relativno dovoljno za sistem, osim ako se instalira nekoliko paketa veličine kao kompletan Adobe CC) ili ako je 16GB neophodnost zbog renderovanja ili video montaže.

Ali, kad krenu tako da se dodaju "sitnice", onda ni prosečan ili ispodprosečan računar ne izađe baš jeftino...


A za gotove konfiguracije ste u pravu, bar kad se radi o skupljim varijantama sa i5 i jačim procesorima. Sad pogledam konfiguraciju koja je 1000€ (ili čak 143.000 din. ako se plaća na rate), ima isti čipset (H110M) koji imaju i najjeftinije konfiguracije, a tu retko ko obraća pažnju, evo recimo poređenja tog H110M sa još nekoliko čipsetova:
https://rog.asus.com/articles/...and-h110-chipset-motherboards/

Da ne pominjem da neke konfiguracije od oko 90.000 din. imaju H81 čipset, a kada kupujete odvojeno komponente, onda možete uzeti noviju ploču sa novijim čipsetom, napraviti konfiguraciju po želji (npr. uzeti SSD, a manje RAM-a pa memoriju dokupiti kasnije jer je to najjednostavnije nadograditi)...
[ Zlatni_bg @ 07.08.2017. 15:33 ] @
Ne pricam o kolicini memorije vec o radu u dual channel modu. Kada se bus zatrpa, performanse drasticno umeju da opadnu. Covek je za pocetak trazio solidno "srce" racunara, SSD moze i naknadno da se uzme.
[ Branimir Maksimovic @ 07.08.2017. 16:16 ] @
mjanjic daj da vidim to cudo od 1000 evra sa h110 cipsetom ;p
Gotove konfiguracije sad ne idu zato sto niko ne pravi oko Ryzena-a koji je trenutno daleko povoljniji od Intela. Kazem video sam samo jednu prodavnicu da pravi Ryzen konfe.

edit: ajaoj sad videh ujednoj prodavnici ali zato za iste pare nude pristojnu konfiguraciju oko Ryzen 7. Ova sa h110 je verovatno sto s ubudzili jezivo skupu graficku unutra.

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 07.08.2017. u 17:28 GMT+1]
[ mjanjic @ 07.08.2017. 16:31 ] @
Zlatni_bg> Znam, nego kažem da može da stavi jedan modul od 8GB i da planira još 8GB za mesec-dva-tri, inače razlika u performansama je teoretski do 30% u dvokanalnom režimu, tako da nije tolika frka da se strpi, jer ako uzme 2x4GB, kasnije će morati da ih izbaci, osim ako ima 4 slota pa može da stavi 4x4GB.

Branimir Maksimovic> Imaš kod jednog domaćeg prodavca (naziv konfiguracije je "Altos Punisher"), pogledaj gotove konfiguracije bez OS-a, a šta ćemo kad i MSI pravi čak "Gaming" verziju ploče sa tim čipsetom: https://www.msi.com/Motherboard/H110M-GAMING.html#hero-overview
OK, to jeste relativno jeftina varijanta u odnosu na neke skuplje čipsetove za ozbiljnije namene, koji čak podržavaju i Xeon procesore (tipa Z99), ali nagurati SSD, 1TB disk, i5-7600, 8GB memorije, a staviti verovatno najjeftiniju ploču (nisam hteo da kažem da je taj čipset loš, već da se stavlja uglavnom u jeftinije ploče, a onda te jeftinije ploče mogu imati probleme sa napajanjem većeg broja uređaja itd.).
A i u odgovorima na pitanja potencijalnih kupaca u vezi grafičke kod jedne od konfiguracija u rangu te cene za gtx-1060 piše da stalno menjaju u zavisnosti šta imaju na lageru, pa trenutno stavljaju ZOTAC gtx-1060, dok za drugu konfiguraciju slične cene za gtx-1070 napišu da trenutno stavljaju "Palit"...

U prevodu, stavimo mi i čipset taj-i-taj, i grafičku sa tim-i-tim GPU, ali stavimo neke najjeftinije varijante (iako te kompanije postoje 20-30 godina, nismo baš nešto čuli za njih iako su navodno poznate po ovim proizvodima, a i ne verujem da bi neko odabrao grafičku Zotac ili Palit pored nekih "malo" poznatijih proizvođača)...


Ukratko, to jesu konfiguracije koje su često povoljnije od DIY varijanti za one kojima je bitno da manje plate, i da imaju toliko-i-toliko RAM-a, taj-i-taj procesor i određen kapacitet diska, a za ostalo ih briga, jer se ne razumeju i svejedno im je koja je ploča/čipset jer misle da je to sve isto (u principu, uglavnom za isti čipset i jeste isto što se tiče performansi, ali cenu ploče određuju i neki drugi atributi osim čipseta), a većini ljudi i ne treba nešto preterano, jer neće kačiti po 4-5 USB uređaja istovremeno ili imati 2 monitora plus TV...


Sa Rysen-om je pitanje da li će i praviti gotove konfiguracije, jer nisam siguran ni kako im se prodaju ove sa skupljim i5 i i7 procesorima, jer neko ko daje 150-180k dinara za računar sigurno neće kupiti gotovu konfiguraciju za koju ne zna čija je ploča ili grafička unutra - jedino ako se radi o javnim preduzećima i sl. gde se samo kod javnih nabavki pišu karakteristike, pa onaj ko dobije nabavku može da utrpa nešto tako.
[ Branimir Maksimovic @ 07.08.2017. 16:37 ] @
Video sam to. A sta kazes na konfu sa Ryzen7 kod istih za iste pare ko tak h110 ? Jel to valja?
[ Zlatni_bg @ 07.08.2017. 17:08 ] @
Kod javnih nabavki se uglavnom ide na brendirane racunare. Znaci ne "altos" kao brend vec Asus, Dell, Fujitsu... video vise puta. Nece oni da se zezaju, ali ce da preplate zbog podrske koju dobiju od firme od koje kupe.

Skrenuli ste s teme prilicno. Ovde govorimo o ultra-budget konfiguraciji, ryzenu 7 nije mesto. Ne znam da li svaka tema mora da odseta toliko daleko, a covek koji je otvorio temu se stvarno drzi iste i vec je dovoljno zbunjen da bi citao i ovo.
[ ademare @ 07.08.2017. 21:52 ] @
@ mjanjic

Evo jedan link koji moze da bude zanimljiv. Naravno , nisam ni ja znao dok nisam procitao kratak clanak . Clanak nije bas svez , ali je verovatno i dalje ista situacija na trzistu .

https://www.geek.com/news/top-...obably-never-heard-of-1552579/
[ mjanjic @ 08.08.2017. 13:47 ] @
Da, to je "top" po broju prodatih kartica, a upravo zato što se u svetu značajno prodaju gotove konfiguracije, kao što je poprilično uzelo maha i u Srbiji.
[ blaki @ 22.09.2017. 09:56 ] @
Pozdrav svima,

Evo danas sam sastavio moju konfiguraciju u nekoj prvoj fazi. Ostaje još grafička kartica nekih srednjih karakteristika (dobrodošli saveti) i možda da zamenim staru tastaturu i zvučnike (nisu iste boje kao kućište, iako je sve u potpuno ispravnom i u odličnom stanju), kupim kamericu i možda čitač mem. kartica i to bi bilo to. Evo šta sam kupio:

Monitor Benq BENQ 23.8” GW2470H LED 16.381,00
Kućište Antec GX500 WINDOW GX SE 7.500,00
Napajanje Thermaltake Smart SE SPS-530M Modularno  7.499,00
Matična ploča Asus H110M-R/C/SI 6.332,00
Procesor Intel Pentium G4560 2 Core 3,5 GHz 7.750,00
Memorija Patriot DIMM DDR4 8GB 2133MHz PSD48G213381 7.490,00
SSD DISK SanDisk SATA 3 240GB S. Plus 530Mbs/440Mbs, SDSSDA-240G-G26 9.590,00
DVD rezač LG DVD+/-RW GH24NSD1 SATA/black, DVD Multi Writer/bulk 1.467,00
Čitač lične karte Gemalto PC Link SL CT 40 HVP108841D 1.090,00

UKUPNO: 65.099,00 din.

Kupovina je trajala nešto više od tri meseca (prvo kupljeno kućište 13.06.2017.)

Hvala još jednom svima koji su pomogli savetom.

blaki

[ ademare @ 22.09.2017. 15:56 ] @
Na kraju se bas nakupilo

Ali dobro , tako je kada kupujes bas sve , od nule, a ne samo parcijalni upgrejd . Bar si miran da neces skoro morati da nadogradjujes .

Sto se tice graficke , za prvu pomoc imas tu ugradjenu u procesoru , koja je ipak Odvratna . Ali kada bi bila bolja , onda bi AMD morao da zatvori "fabriku " AMD inace i nema svoju fabriku , samo projektuje .

Za kartice , bar u nekoj klasi koja tebe zanima , vazi ono " koliko para - toliko muzike " . Izbor i nije neki . Sa jedne strane Nvidia 1030 , a ko hoce AMD, RX 550 . RX je skuplji koliko je brzi . 1030 su oko 9.000 , RX oko 11.000 + zavisno od modela .