Stavis obican limiter na ulaz i stelujes kako ti odgovara.

Od stanja kada pojačavač ode u stanje klipinga tj. kada klipuje jedino što možeš da sačuvaš su visokotonski zvučnici,

Limiter na ulaz u preamp? Kako se to realizuje?

Limiter na ulaz izlaznog pojačavača.

Okej, ali kakav limiter? :) Ogranicavam izlazni napon ili sta? Ima li literature na tu temu? :)

Niskotonci mi zadaju muke, kada pojacam bass, tonove ispod 400Hz, dobijam distorziju. Zato bih da ogranicim max propusnu moc ka zvucnicima na neki nacin.

Ima u nekoj temi na forumu gde sam objavio šemu ali se ne sećam u kojoj.

To znači da sami drajveri nisu u mogućnosti da reprodukuju ili sam snagaš nema dovoljno energije.

Za limiter potrazi po forumu ili po internetu. Koji zvucnici i koje pojacalo?

2 x TDA2030A po izlazu (4 ukupno), napajanje 2x14.3VAC mereno (oko 40VDC), 150VA, 6700uF elkoi. Zvucnici isto kucna radinost, visokotonci 50W 91dB, nisko-srednji 50W 88dB 130mm, skretnica na 3000Hz. Pokusavam sa NE5532 da nadoknadim bass, polazi mi za rukom, samo se plasim da ne preteram sa gainom na niskim tonovima. Tacnije, trudim se da nastelujem gain na niskim da ne dolazi do klipinga a da dovoljno snage dodje do zvucnika za moj ukus. Zato kazem da do klipinga najvise dolazi zbog velikog pojacanja niskih tonova.

P.S. kliping merim sa zakacenim otporima, improvizovano ~8R sa nizom od par keramickih :) Dakle zvucnike ne kacim na max pojacanje nikako, vec pre svega zelim da zastitim izlaze, plasim se spajkova na nizim tonovima, da kad pustim pesmu koja je pojacana u svom formatu ne otera u kliping. Izgorele bi mi usi da merim kliping sa ovim zakacenim pre nego zvucnici :)

Jedini pravi način.

Bice da sam samo preterao sa gainom na niskim tonovima. Smanjio sam osnovnu vrednost gaina preampa (kad je pot na 0) i nema vise klipinga. Malo je tise ali bice da je to to sto TDA mogu da pruze, ipak su bridzovani.

Ono sto sad moram da resim je odredjeni "buzz" koji dobijam s vremena na vreme cak i kada je sve na 10%. Cudi me jer gotovo nemam DC na izlazu ka zvucnicima, na jednom kanalu imam 3-5mV, na drugom 4-6mV max, uglavnom ne prelazi 3mV nigde. Ume da zvuci piskavo, ili jednostavno zaista moje usi ne vole visoke tonove :)

I kolika su izoblicenja na maksimumu

Naravno da si preterao. Mislim da sam ti vec negde pisao da se neces bas zadovoljiti sa tim tda sto radis. Slabo je to za te drajvere i tvoja ocekivanja. Razmisli samo zasto ti pojacalo ide u klip?
Ja sam te ovde razumeo da imas viska snage pa hoces da se zastitis od odvrtanja pa zato i predlog za limiter. No izgleda da ti treba jos na izlazima.

Iskreno, distorziju samo pratim preko sinusoide, kada priblizim dovoljno i vidim cist sinusni signal, za mene je to to. Nisam merio nivoe distorzije. Gledam da nema ravnih delova. Verovatno mogu da izmerim, mada sumnjam da je ista lako merivo.

Ti TDA jesu stari, ali su dzabe k'o djavo i vec sam ih bio nabavio za projekat, sa plocicama. Kapiram da mogu i LM1875 da ubacim umesto njih, ali verujem da je sve sto cu dobiti par W vise i mogucnost da koristim 4R zvucnike na bridzu, posto mislim da LM moze da vozi i 2R zvucnike.

Iako bih verovatno bolje prosao sa nekim LM3886 i sl, svidelo mi se ovo sa TDA zbog dobrog zvuka bez bridza i zeleo sam da probam. Drajvere sam namerno uzeo predimenzionisane kako ne bih mogao da ih ostetim, ovo su im nominalne vrednosti. Iskreno, za moj ukus i 1 TDA2030A daje dovoljno po kanalu, bridz sam uzeo samo zbog niskih tonova koje volim i jaceg bassa. Visokotonac, slabiji nisam ni mogao da nadjem :)

Ne plasim se viska snage (ocigledno nema razloga), plasim se samo da pojacalo ne salje vise nego sto moze pa da daje izoblicen zvuk, a to bih radije da vidim na osc-u nego na zvucnicima:) Za moje usi, po 3-4V na izlazu sa 8R je sasvim dovoljno, jedino sto kad udari bass moze da skoci i do 10V. Ono sto zelim da izbegnem je da ako nekad predjem tu granicu ne dovedem pojacalo u kliping.

Zbog tog "jaceg basa" sto danas, izgleda, svi vole mozes imati problem. A resenje za to sam ti vec rekao. Malo samo procackaj po netu i naci ces vec nesto. Ima sema i ovde na forumu.]

Zanemari ono za izoblicenja sto napisah.

Povećaj V/Div na osciloskopu.

Kolicinu distorzije ne znam da izmerim, znam da pustam signal i da ga pojacavam i pratim kada sinus gubi svoju formu :) To se desava na nesto iznad 17V, otprilike 17.1-17.13V. Dodje mu oko 36-37W.

Inace, sad uvidjam i zasto. Mogao bi cip i vise, ali udara strujni limit od 3.5A po cipu. To je oko 7A po kanalu, a da racunamo da dobar deo toga samo zagreva sobu. Znaci TDA jeste kriv :) Max rejting od +-44V je dobar samo za 8R opterecenje, u bridzu ne igra ulogu. Sve u svemu, ne mogu reci da sam nezadovoljan. Moram samo da isprobam par razlicitih izlaza ka ulazu u preamp jer je ono sve sto sam cuo ustvari problem izlaza sa uredjaja. Iako sam posumnjao na kliping u pocetku ipak je bio samo los kvalitet ulaza, kliping tesko da cu docekati a da ne ogluvim sa 17V na izlazu kanala.

Nista, ostaje da se spakuje drugi projekat sa TDA2030A u svoju kutiju cim dodje zelja za burgijanjem. Sa uzemljenjem "u zvezdu" stvarno dobijam odlicne rezultate, dok god je sve shieldovano i dovoljno debeli i kvalitetni kablovi, sve metalno uzemljeno u jednu tacku, dobije se vrlo, vrlo slab sum na visokotoncu. Posle ovoga, otvoricu se za neki LM3886. Ipak je ovo tek drugi projekat i idalje ucim, prvi gde sam koristio adekvatne merne instrumente, RMS voltmetar, osciloskop (jeste mali kineski DSO138 ali su niske frekvencije i bukvalno je najbolje koristiti ga za ovo - precizno meri AC do 150/200KHz) i trafo mi je naleteo slucajno. I dalje uz literaturu i video snimke skupljam znanje, nazalost cena trafoa i adekvatnih kutija bas ume da poremeti zelju za pravljenjem, ovaj put sam igrom slucaja naleteo na 2 kutije 16x16x7cm i trafo, s obzirom da nije imalo gde sve da stane, u jednoj deo za napajanje sa bananicama pozadi, u drugoj pojacalo i preamp, stekovane jedna na drugu. Na vrh kutije sa napajanjem planiram da stavim metalnu plocicu, cisto da eliminisem efekat trafoa na elemente.

Imam 2 pitanja pa mozemo da zavrsimo s temom, zakljucio sam razlog klipinga i nema vise igranja sa bridzovima za kucu.

1. Kada bih povecao vrednost otpornika za gain na ampu - smanjio gain na njemu, a pojacao gain na preampu, da li bih dobio istu kolicinu snage bez distorzije? Pitam jer TDA2030A sam po sebi ima vrlo malo suma bez inputa, ipak odnekle pokupi, a kada smanjim gain na njemu, sum drasticno opadne.

2. Koji cip biste mi preporucili za sledece pojacalo? Da kazemo da je onaj prvi projekat sa 2 TDA2030A bio bukvalno samo "kako spojiti trafoe na plocicu", sada bih se oprobao u necemu jacem, recimo 50ak W po kanalu na 8R. U interesu mi je da finansijski dobro ispratim projekat i ne stedim na istom, nema "nasao sam deo" nego cu kupiti sve novo sto bude potrebno, trafo, kutiju, itd, stavio bih i vu metar na istu. Opet, nemam vise zivaca kao nekad da pravim plocice, pa bih koristio gotova resenja, sam pravio samo deo za napajanje jer mi se ne svidjaju elektroliti na vecini gotovih plocica. Kakav bi bio LM3886 sa 70V? Po DSu daje 50W na tom naponu.

Misli se na ±35V ?

Da, da, 70V ukupno :) Znaci +-35V na 8R. Ovo "preporuceno" sa DSa i nema nista losije rezultate, ali na +-28V daje skoro 15W manje snage. Ja bih tu progurao +-35 :)

Planirao da pravim amp sa 3886, mislim da imam i gotove plocice, nisam siguran sad. Masa ljudi je pravila i koliko znam ljudi su zadovoljni sa njim. Guglaj gainclone i naci ces na hiljade predloga i izvedbi.

Ih hiljade, milioni..............

Dobro, ima, bio sam skroman (da ga ne uplasimo pre vremena,,, ), negde mora da pocne. Nisam davno proveravao sta je sad u trendu, bilo je raznih vrarijanti, evo jedna za pocetak... Prva od milion...

http://www.circuitbasics.com/design-hi-fi-audio-amplifier-lm3886/

Evo i ostalih koji čine ostatak miliona:

http://www.ebay.com/itm/LM3886...m4d5ab49964:g:GekAAOSwcB5ZJavq

http://www.ebay.com/itm/LM3886...m33d26b92fc:g:kt4AAOxyDgRQ-r1w

http://www.ebay.com/itm/60W-LM...m2eca3be175:g:mlsAAOSw4shX4ibt

http://www.ebay.com/itm/HiFi-L...m41c948f349:g:KLoAAOSw~rpZVc~l

http://www.ebay.com/itm/HIFI-L...m4d4f448ab2:g:sJIAAOSwiDFYNmaU

http://www.ebay.com/itm/LM3886...m1ec2cccee0:g:dJIAAOSwTM5YvVEO

Ja sam pre par dana uradio dva kanala sa LM3876 i planiram jos dva ovih dana. A vec nekih 7-8 godina imam amp sa LM3886 ali ga slabo koristim. Kristalan zvuk ima, metalan, prodoran.
Tako da svaka preporuka sa moje strane. Ukoliko je potrebna neka pomoc tu sam..



Pozdrav.
Aleksandar.


@EDIT:

Ja sam obicno kliping registrovao na sledeci nacin.
Pustim 50hz signal ton, pojacavam gain dok iz zvucnika ne cujes izoblicnen zvuk. Znaci kad pustis 50hz to je brujanje koje ima dublji zvuk, cim pojacalo ode u kliping taj zvuk dobija karakteristican ton, tacno se osete distrozije i kliping. Potenciometar ostavljam u tom polozaju ili blago jos pojacam. Tako podeseno pojacalo u toku rada skoro nikad nije uslo u kliping kod mene.
Ti mu u stvari na ovaj nacin podesis maksimalni izlazni napon, muzika koju kasnije pustas ne prelazi te granice i pojacalo ostaje stabilo. Ono sto kazem okrenem pot jos malo, ja na taj nacin u stvari dozvolim da pikovi prodju taj max. napon jer svako pojacalo moze u pikovima da izbaci vise snage, jer kao sto i sam znas muzika nije jedna te ista jacina signala, ona opada ili narasta u zavisnosti od muzickog materijala.

_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 27.09.2017. u 12:43 GMT+1]}

Da, vise me interesuje za pocetak na koji cip da se fokusiram. Plocica za LM3886 ima bezbroj, besmisleno je da nabrajamo ovde. Gledam neke komplikovanije, sa zastitama za zvucnike itd, ali i dalje sam u procesu gledanja.

Cini mi se da LM3876 sa istim naponom daje 6W na izlazu vise. Sta bi preporucio od ta dva?

Snagu nemoj da gledas. Neces da osetis razliku pa i da je veca za 16w. LM3876 jos uvek nisam slusao jer jos uvek kompletiram uredjaj a i sema je ona iz datasheeta dok sam LM3886 radio prema necijoj verziji (ne secam se vise) sa nekim ultrabrzim diodama, nekim fensi kondovima, itd... U glavnom Lm3886 mi ima metala, rezak, kristalan zvuk sa mozda malo slabijim basom (ili je to mozda samo subjektivno za bas)

TDA2030A nema bassa uopste :) Mada svejedno ne planiram da vozim pojacalo bez preampa. Jednostavno je neophodno dodati gain, npr. izlaz iz gotovo bilo kog android telefona na TDA2030A bridzu jedva prelazi 5-6V. Tek sa preampom to resavam.

Snagu gledam jer mi bas ti pikovi za udarac bassa daju distorziju, a vidim da je TDA dosta osetljiv na losije snimke, tipa Youtube snimak koji nije HD ume da zvuci dosta lose. Verovatno je i do osetljivosti zvucnika. Zato mi je bitno da imam viska snage, mada i trafo igra ulogu, a za 2 LM-a, cini mi se da ce trebati bar 250VA. Pogledacu sta ima u narednim danima, pa cu javiti koja plocica mi zapadne za oko.

Generalno, ne treba stedeti na plocici i cipovima. Na kraju ispadnu 10-20% ukupne cene.

Samo subjektivno, možda ima više srednjih i visokih.

po meni(i po onome što sam zaključio po onome što sam do sad pročitao,a nije mnogo (nikad nije)),za "kompletan" zvuk pri slušanju na nekoliko W snage (ono što kažeš ispod 5V na 8r zvučniku) trebalo bi da uzmeš u obzir dinamiku snimka tj njegovu razliku od minimalne,srednje i maksimalne glasnoće ("peak" snimka). pošto vidim da imaš kefalo i da te ne mrzi da razmišljaš, skontaj ako imaš snimak koji je u srednjem dijelu na oko 0,3V u minimalnom (onaj neki tihi deo pesme koji ipak treba da čuješ) na oko 0,03V a najglasniji dođe do 1,8V. sad svaku od tih cifri pomnoži sa pojačanjem tvog pojačala pa vidi kolike bi snage trebao biti da bi izgurao kompletan peak signal u zvučnike,zatim koliko bi kapaciteta trebao imati u tom trenutku u napajanju (prema struji ka zvučnicima), a onda i snage transformatora u napajanju (otprilike 1,5 ili još bolje duplo više nego što je snaga prema zvučnicima). dakle,što su ti bolji snimci i sa više dinamike,sve više ti snage treba od zvučnika prema utičnici. dobar je TDA 2030,ali i u mostu ne ide za slušanje od preko 1-2W opterećenja - dinamika je ta koja hebe.
.
kliping pojačala, pojačala sa mosfetima u izlazu ranije ulaze u klip zbog većeg napona Ugs nego što je to Ube kod bipolarnih tranzistora, u istoj/sličnoj konfiguraciji naponskog dijela pojačala. to rezultuje time da mosfet pojačala ulaze u klip oko 5V ranije (u odnosu na napon grane napajanja) nego slično pojačalo sa bipolarnim tranzistorima u izlazu,ako su napajani istim naponom. postoji ovde na forumu jako jednostavan klip indikator od Mileta,pa čak i jednostavan VU metar čija poslednja led u nizu javlja kliping. ta poslednja dioda se pali u trenutku kad napon na zvucniku priđe da oko 15V ka naponu grane napajanja i siguran je vizuelni signal da pojačalo ne treba terati dalje ako se želi maksimum kvaliteta zvuka. taj prag od 15ak V se postavlja zener didodom i ja nepromenjen sklop koristim kod svih pojačala koja mi imaju napon napajanja od 45-55V po grani, i ne marim za limitere jer vidim situaciju uživo,ko će svaki snimak pregledavati jedan po jedan pa da se utvrdi koliko pojačati...
kod 🌉 most vezivanja pojačala situacija je drugačija, zener dioda treba biti upola manjeg napona inverzne provodnosti, kontaš i sam zašto.
limiteri signala su ok ako ideš na varijantu 📣 razglasa gdje je bitan nivo glasnoće iznad kvaliteta ali kako kontam tebe kvalitet zanima iznad kvantiteta,i iz tog razloga limiter bi stavio na drugo mjesto,ispod klip indikatora.
motor od 100ks u šasiji od 1000kg valja iskoristiti prema snazi motora a ne prema masi koju gura. i za to treba imati sluh,da bi se vozilo ugodno.
probao sam da skratim koliko sam mogao,ako te baš interesuje u ovom tekstu ćeš naći nekolicinu smernica kud i kako (mislim) da treba gledati.
meni je TDA2003 bilo prvo ikada pojačalo,ali čim sam napravio tranzistorsko od 50,pa 60 pa 100 pa 150 i više W neke granice i neka merila su se pomjerila kilometrima dalje. imaš jako dobru putanju i iskustvo koje je malo početnika imalo volju da istraži. ako stvarno hoćeš više,snaga pojačala u svakom smislu mora ići gore. neka bude "hint",pogledaj dinamiku klasične muzike,sračunaj kolika je snaga potrebna u odnosu sa srednjeg nivoa glasnoće na onaj najglasniji. zvučnici umiru od preopterećenja svakako,ali mnogo pre od klipping-a a naročito visokotonci. e sad stvarno prekidam pisanje.