Evo uredjaja za merenje kapaciteta i ESR vrednosti kondenzatora, dokazanog u praksi.

Koji su sada dobri kond, ne znam. Kupim prve koje nadjem i uvek mi zavrse posao, ne razbijam glavu oko toga.

Uvek je bolje sve da ih zamenis ako nemas kvalitetan tester. Ne moras onu cepanku u primaru 400V, jer jako retko crkava u monitorima. Obicno crkavaju oni koji se nalaze blizu hladnjaka jer ih toplota ubije i oni u sekundaru tipa 1000/25/35V...Sve ih zamenis i to je to.

OK, ja sam nabavio ESR Meter za nekih 50-tak Eura. Koliko je pouzdan u mjerenju ne znam. Ima li ko iskustva sa ovim mjernim uredjajem, rijec je o MESR-100. Ispod displeja pise "100KHz In Circuit Tester". Da li to znaci da mjeri ESR a da ne moram odlemljavati kond sa PCB-a ?
Evo i slikica:

Pravo zboriš a i štediš vreme.

ESR je caroban instrument.

Pre neki dan menjao sebi, lg 22"... Monitor nije hteo da se upali, razvalim ga i zamenim mislim 4-5 kom. 1000uF/16v sa istim od 25v ali sa nekim prvim koje sam imao kuci, nisu 105c i nisu low esr, a i stajali dugo medju zalihama, kupio ih davno iz Nedis-a, stajali mozda i vise od 10god. neupotrebljeni. Na brzinu merio, svi isti kapacitet i esr. Za sada sve super, ako brzo popucaju onda cu staviti nesto na papiru kvalitetnije. Za sada me nije briga

Valja li ovaj moj ESR ili da cekam onaj tvoj koji pravis (jos nisam nasao, nema na PIK-u, UNIMER 3) ?

Ako ti meri tačno, dobar je.

To i velim. Mogu glavu na panj da si stavio kvalitetnije nego sto su bili unutra. Te monitore proizvode `i kurta i murta` danas i sve se plasim da ce da stave kvalitetne kondenzatore koji su i do 10x skuplji od najjobicnijih. Duze ce da traje da stavis 30 godina stare one plave Philips, BH, Iskra...izvadjene iz nekog CRT TV-a, nego nove koje sada mozes da kupis bilo gde...
Sve moze da se iskopira, tako i kondenzator. Trpaju sve sto mogu najjeftinije unutra i to je to. Neka ustedi 10$ po monitoru x 50,000 komada...:) Za kvalitet ih cisto zabole, bitno da prebaci garantni rok.
Sigurno nece neka sklj firma da gradi sebi ime i pravi kvalitetne proizvode kad zna da to nije moguce. Idu na varijantu niza cena, prodaju pod tim imenom 50,000 komada i zatvaraju firmu. Posle se pojave kao druga...a ovi sto su se javili na garanciju, naravno ispuse jer firma vise ne postoji :)

Trazi i dalje :)

Bolje ikakav ESR nego nikakav..
Imao san nekad takav i nije mi se bas svidio sto je testirao cetvrkom a ne sinusoidom :(

Znaci-testira samo cetvrtkom-ostale dane strajkuje
pOz

Tih dana se jedino radi.

Uh nesporazum ne "četvrtak" nego napon sa kojim testira elko cetrvrtastog ili "square"oblika.
Za elektrolite najvjerovatnije okej instrument ali za neke druge stvari nije bas.

Odlicno sam shvatio, u SMPS pretvaracima HSW elektroliti su izlozeni cetvrtki i vrlo optereceni, zato je testiranje cetvrtkom itekako pozeljno.
Ne mogu da iskopan, negdje na forumu ima gdje je @bogdan.kecman testirao gomilu elektrolita i postavio grafove VS frekvencija i vecina
LOW ESR se najbolje ponasala u opsegu 60-80 kHz gdje najcesce i rade HSW pretvaraci. Za sinusni signal je bitna poprecna struja, takodje
zavisna od ESR koji podatak je bitan za koje snage je pozeljno upotrijebiti te elektrolite.
Onaj broj radnih sati je oznacen u DS-u odnosi se na ekstremne uslove, recimo na 105*C za tako oznacene elektrolite.-
pOz i jel svaki cetvrtak radni?

ESR mnogi uzimaju zravo za gotovo.
Testiranje elektrolita,radjeno signalom cetvrtastog oblika,testerom ili sinusno za elektrolit najvjerovatnije nije toliko ni bitno.
Postoje stvari koje esr tako fenomenalno odradi da se sjedne na gu*icu.
ESR kakav je nakacio Boro62 Promaja to nije mogao da radi zasto nisam puno ni istrazivao samo sam ga se rijesio .
Bas jucer sam imao neke klince na praksi i radimo ono sto oni donesu.Naravno kako se djeca ne bi okoristila da se njima ili nekom njihovom prijatelju ne reparira PA.
Sve u ime nauke sto da ne :)
Elektronika ovako ili onako.
Bila idealna prilika za pokazati kako ESR u ulozi naizmjrnicnog miliommetra rjesava sad pa sad detekciju tranzistora u kratkom spoju.
U biti ovaj PA blok na videu je push pull komplementarni izlaz koga drajvaju po tri parlelno vezana tranzistora.
Uglavnom zvrkne jedan tranzistor i odmah osigurac ostali okej
[img][/img][att_img]

I taj ELV-1 testira cetvrkom....
pOz

Ne bih rekao.

Da malo otmem temu, skrenula mi je paznju na nesto sto nikako da odradim. Imam ATX napajanje, Thermaltake 630W, radi vec bogami 4 godine nekih 10 sati u proseku dnevno, i gura overklokovan AM3+ i vruce grafike, uglavnom kada se ukljuci kompjuter vuce ~100W iz uticnice, pri browsingu, YT itd, oko 150-170W, igranje 380-450W. Monitoring softver mi ocitava svakakve vrednosti, pogotovu pri stress testu, 12V grana mi je na 11.4V, padne i na 11.2V, sve ostale isto oko 10% manje. Mislim da pocinje da pravi problem sa stabilnosti sistema zbog overkloka, potreban je stabilan napon da bi to funkcionisalo kako treba. Nisam se jos bacio na otvaranje napajanja da vidim u kom su stanju elkoi ali posle 4 godine 10 sati dnevno, kapiram da su odsluzili svoje. Kakvo je iskustvo sa menjanjem kondenzatora na ploci? Je l' naporno kao sa maticnim ili nema toliko slojeva na PCB? Zamenio bi ih, ali i dalje imam neke projekte koje radim, a ne bih da ga raskupusam i vidim na pola puta da ne mogu da odlemim to. Koja kolicina kondenzatora me ocekuje i odokativna cifra kod domacih radnji, uprinc, kelco?

Zlatko, laganica ti je zamena kond u napajanjima. Nema tu slojeva...Ide to sve sa lemilicom i kad skines kond, samo pletenicom ocistis rupu i cepnes novi...Cak ni pumpicu tu ne koristim :) Samo grejem jednu po jednu nogicu i cupam napolje kond...

To uradis na dva ciklusa.
U prvom ciklusu otvoris napajnaje otprasis i poslikas.
Slika i pozicija koliko je potrebno da oznake sa svm elketrolitima budu citljive.
Nabacis koju ovdje dobices dosta dobrih savjeta.
U drugom ciklusu nabavis potrebne kondezatore i zamjenis.
Racunar van funkcije dva puta kratko vrijeme...

Slobodno otvaraj i mijenjaj-jos nisam sreo n i duplu stampu-materijal za stampu je specifican-nije ni pertinax nivitroplast-nego troslojni-
izvana vitroplast, u sredini pertinax-zato neprovidan.-

@zica49, jel mu onaj filter 2x10kOma i 2x1nF zaoble cetvrtku. Znam da je na izlazu 250mV/60 kHz.-
pOz

Spojicu ujutru osciloskop i nabacim sliku...

Mene je ovaj ELV odusevio mnogo puta.
Jedina zamjerka koju imam kod njega je 19,99 oma i kraj .

Extra, iskreno imam mali strah i dalje od "reparacije" uredjaja koji su i dalje koliko-toliko u funkciji (da vise ne bude uopste u funkciji), ali je napajanje jedini deo racunara koji nije zamenjen od te pocetne konfiguracije :) Uskoro ce se neke stvari menjati, najverovatnije i napajanje - ne bih da se igram sa novim komponentama a losom strujom na istim. Kapiram da iza tog pada napona koji softver detektuje ima jos stvari sem samog pada, koliko god ATX bila zaprljana, sa losim kondenzatorima mogu da zamislim na sta to lici. Boze zdravlja tamo sledece nedelje da ga otvorim onda, nije problem da slikam, ali cu zapisati na papir sve kondenzatore na koje naletim, pa cu jedan po jedan da menjam kad ih kupim, spremim sledeci za lemljenje, skidam postojeci i stavljam taj :)

Najvise me je brinulo to odlemljivanje, ostatak procesa je i vise nego jednostavan. Kapiram da su najranjiviji u napajanju, pogotovu jer kuciste stoji na tepihu, iako ima filtere svuda po sebi, slab je protok vazduha pri usisu verovatno te i to utice na rok trajanja istih. Javljam se kad otvorim napajanje, okacicu sliku istog jer je i dalje jedno od jeftinijih 630W napajanja, a nije bas no-name, mozda nekoga zainteresuje. Je l' pad napona na granama cist simptom losih kondenzatora ili ima jos nesto na sta bi trebalo da obratim paznju? I ima li potrebe juriti low-esr (ima li ih neka prodavnica u bg?) ili da cepam samo 105C zbog duzeg veka trajanja?

Bem li ga! Kako napravi sinusoidu nisam zagledao shemu ali osciloskop kaze da je"matematicka"

[img][/img][att_img]

Sema oscilatora je prikacena- dobro pravi sinusoidu obzirom da nema LC komponenti a oscilator CMOS 555. Hvala i
pOz

Dobar fazon sa dva otpora i kondezatora.
Oblikuju sinusoidu a onda na tranzistor da postane "žilavija" :)

[img][/img][att_img]

Evo ovde imate slike PCB-a onog ESR/capacity metra iz prvog posta.

Mali ubija. Sam prazni nabijene kondenzatore.
Meri do 20000uF i 40oma.

Za toliko funti bi i ja ubijao :-]

Bas tako, sprava je izgleda do jaja, ali dobra je i cena. Sto je najcrnje, ne moze se bez nje, kako god da okrenes.

Ma i oni sa Ebay-a su dobri.

Jesmo li apsolvirali da li se mjeri sinusoidom ili cetvrtkom ?
Onaj moj sa preve stranice teme to radi sinusoidom (sine wave to measure the ESR) i to na 100KHZ (using thrue 100KHz) i podrzava mjerenje na PCB (support circuit testing) ... eh, bas ovo zadnje me najvise zanima, koliko je pouzdano takvo mjerenje ?

Boro, i mene to jako zanima !

Narocito kada se direkt na PCB meri ESR kond-a,

-kome je paralelno vezan jedan keramicki otpornik od 0.1Ω/5W ?

To merenje me živo interesuje,

Pod uvjetom da je uredjaj iskljucen i svi elkosi ispraznjeni rezltat mjerenja je 99,99% validan. Napon mjerenja? , ako je ispod praga vodjenja
PN-NP spojeva koji mogu biti paralelno elektrolitu znaci reda 200-300 mV. Obicno se ima i sema uredjaja pa se to vidi.-
Pozeljno mjeriti i kapacitet-postoje dva ekstremna slucaja-kondenzator zadrzao kapacitet-los ESR i kondenzator izgubio kapacitet a ima
dobar ESR-jezgro kondenzatora sacuvano-to su oni kod nekih hladnjaka koji su izlozeni vecim temperaturama.-
pOz

Emire,

Sa paralelno vezanim otpornikom od 0.1Ω/5W,

-Ta skalamerija ce da izmeri ESR kondenzatora sa tacnošću od 99.99% ?

..nemoj živog da me trpaš u kovčeg od Blažujke iLi klot iverice,

Ja napisah da se obicno ima i sema uredjaja. Ja za svoga radnog vijeka ne sretoh elektrolit kojemu je paralelno vezano 0,1 Ohm - blider otpornik
reda 100 Ohma jesam, ali tako niske vrijednosti kao 0,1 Ohm nisam. Samo na jednom mjestu, izmedju dvije baterije elektrolita po 40000uF imao
sam 0,1 Ohm /16W za kontrolu struje i ripla-ali ti elektroliti su se mijenjali kao u avioindustriji-toliko sati i vani.-
pOz

Eto ! vidis da ima i takvih primera,

-I kako TAD meri taj Famozni ESR metar sto meri NE-Odlemljene kond-ove ?

Aj sad, mikrofon je kod tebe, "direkno" si ukljucen u LIVE prenos :)

Ono sto mene ostavlja u vjecnoj sumnji u rezultat mjerenja je situacija kod popravke jednog Hi-Fi pojacala i to zbog sledeceg:
izmedju ostalih mjerenja, izvadim bulk kondezatore iz ispravljackog stepena i prije mjerenja osjetim u ruci da sadrzina jednog konda "zveci" u svom aluminijumskom kucistu, dakle sasusen kond i kraj price ALI uzmem da ga premjerim i ESR meter mi pokaze 0.04 oma i ispod lijepo pise "good cap". Premjerim mu kapacitet (na LCR metru i na mom flukcu) i pokazuje 4700uF.
I kako sad da takav elkos smatram ispravnim ?

Boro,
taj kond koji "Klapara" u svom kucistu,
je i dalje preko svojih izvoda povezan na izvode koji vire van kucista.

-Kako ON uspeva da i dalje pokazuje dobar kapacitet i dobar ESR ?

To Ne znam !

Ja takve resavam u reciklazu...

I na ovom forumu se motala slika gdje je u kuciste elektrolita recimo 4700uF/63V "zaglavljen" 4700uF/35V- Takav ne moze nista detektovati da ne valja
osim "kloparanja" . Kineska posla.-
pOz

Ee, da i ja se toga secam.

To je bila neka tema o "FAKE" delovima (ne mogu na brzaka da je nadjem)

Kad je u velikom kucistu Elektrolistkog Kondenzatora smesten mali koji "Klapara"

ova, cuvena slika :)

Verovali ili ne, neku noc sam sanjao bas takav kond da sam ga pipnuo i samo prst upao u njega, kao da je od gume. Davno sam video tu sliku i jos me proganja. Uzas!

BRAVO @SASA M.
Tako se to radi !

https://www.youtube.com/watch?v=FFzMpXLw4R8

Sta se za***e sa tim igrackama :), kakve sinusoide ?

STM32 u ruke pa da vidite sta malac od 2$ radi, kaki ti ESR metri, napravim osciloskop iz zezanja, moze Mrezni Analizator za kondenzatore i ostale komponente da napravis, kakvi crni ESR metar za 100$+ aman ... :)

Vidi samo kako radi taj A/D konverter, zakucava na mestu, sta dalje da pricam ... Taj deo coda-a koji iscrtava osciloskop je napisan u nekih 15-ak linija C-a, od kojih vise od pola su za isrtavanje grid-a ... :)

Miki, aj po nešto i na Srpskom, ako može ?

I ja bih voleo malo detaljnije ako se ima vremena.

Eee moj Living, coik napravi osc iz zezanja...Skim se mi druzimo, mama mia :D

Ma vidim,
mi se sa njim druzimo, ali se ON ne druzi sa nama :)

Pa kako se ne druzim sa vama, vidis da se druzim :)

@gilopile
Sta te konkretno interesuje, SW ili HW?

Ajd oko HW ukratko, dakle tu je upotrebljen jeftina Blue Pill plocica sa STM32F103C8T mikrokontrolerom (2$) koja gura TFT/Touch display od 7'' koji na sebi ima RA8875 display kontroler i FT5206 kontroler za kapacitivni-multitouch.
Tu je dodat samo jos jedan FT232 USB-seriski adapter (2$) i jos cinimise 6 otpornika i to je sav HW :)
Ispod displeja je to sve ištrikano na proto-board velicine 4x6cm i to je cela nauka oko HW.

E displej je naravno malo skuplju, 7'' sa touch kosta:
http://www.buydisplay.com/defa...ch-screen-panel-i2c-spi-serial

Mada imate LCD 2x16 karaktera i za nekih 1.5$ pa sad kako ko voli :)

Za SW, pisao sam u Keil 5, bare-metal, graficku biblioteku prepisao na moj fazon od izvornog code-a koju su pisali Adafruit za RA8875 i to je neka baza koja zaokruzuje tu neku postavku, sve ostalo je deo korisnickog programa koji "zloupotrebljava" fenomenalne resurse i module u STM32 sa kojima moze da se napravi sta god vam je volja ...

BTW: Imate i ovu jefrinu plocicu sa STM32F407 mikrokontrolerom koji jos dodatno ima DSP i Floating Point module i 2 brza D/A konvertera ... e sa tim stvarno moze da se napravi sta hocete od mernih instrumenata!
http://www.ebay.com/itm/272713751397?ul_noapp=true

Oteste coeku temu....
Ali tema ode u turbo smeru!

Mikikg... jesi li ti raspolozen da nas malo dublje uputis u pojedinosti...?
U cemu pises kod? Da nam das koji primer ili uputis u "for dummies" osnove... Voja Antonic je znao da pise za pocetnike fenomenalne tekstove i uputstva, Bog da ga pozivi.

Evo Miki još je živ ! i da traje još ohoho dugo !

On ce nama levom rukom da odrzi kratak kurs za "For Dumis" ,
pa da i mi nesto pohvatamo od njegovog Fenomenalnog znanja.

Miki, nemo' da nas gurneš nizvodno...

Hvala coik!
Vise me je interesovao HW deo. Sada mi je bar malo jasnije o cemu se radi. Pa nije to nista toliko skupo, ma idi begaj, kad pogledas kako je to korisna stvarcica:)

Naravno, i ovo sto pita DSL ce nam biti od ogromne koristi. Sto se programiranja tice, ja sam duduk :)

Drustvo ako vas stvarno to interesuje, za pocetak nabavite ovo:

1) Programator/debuger, komada 1
http://www.ebay.com/itm/401088363326?ul_noapp=true

2) Blue Pill, komada 2+ :)
http://www.ebay.com/itm/STM32F...dule-For-Arduino-/311156408508

3) Display po zelji, komada 1+, za pocetak i ovaj je odlican :
http://www.ebay.com/itm/LCD-Di...-5V-Raspberry-Pi-/311682252021

4) Razne raster plocice:
http://www.ebay.com/itm/10PCS-...FR4-2x8cm-9x15cm-/201677782881

5) USB-seriski adapter ako vec nemate:
http://www.ebay.com/itm/CH340C...ule-For-STM32-51-/401368977416

Kada vam to stigne, otvorite novu temu "STM32 For Dummies" tamo u pod-forumu mikrokontroleri pa ce tamo da nastavimo dalje, da ne gusimo ovde.

Pa,kad se uzme u obzir da sam radio samo u asembleru za 805x seriju pre 100 000 godina, i ja sam totalni doodook. Ali vidim da ovaj ST trpaju u ajvar i kiselu vodu i da je turbo mocan.. dakle, zainteresovan sam pravo ali previse uposlen da bih imao vremena da sam kopam informacije i sintetisem to u korisno znanje...

Fala Miki.
Ujutru odmah enter enter,sad sam upao u bešu..
:-)

Da li si Ti u Vinklu ???

Ni ne pitas, jesmo li mi kreditno-sposobni da sve to kupimo ?

Pare padaju sa Neba ? ...el ?

Taj "ceh" sa spiska po mojoj racunici ispada 10.92$ za sve pobrojano sa jos 10 komada raster plocica 6x4cm ... ako je to skupo onda izvini, nista onda, zaboravi ...

Robert se zahebava :) Garant je prvi vec narucio i to X2 :D
Gde mnogo, 4 pakle cigareta...

Hvala Miki, verovatno ce uskoro neko da otvori temu, hehe.

Necu 2, hocu 4 "konjpleta"

MikiKG jesi li ti dobio račun za struju pa je "Laki malo nervozan"
Ako Boga znaš, onda znaš i za šalu, valjda.

Neko će da otvori temu (možda bi Moderatori tu pomogli) ,
a Ti držiš predavanje.com

I svi zadovoljni, deliš znanje, deliš ideje, deliš PRAXU !

Zar to ne bi bilo veoma fantastično & korisno ?

@gilopile
Ti cika Clajva potpisujes, kako sad to, pa jel se pravili sprajtovi za Spectrum i radio PICK and POKE? :)
Ima to sve isto jos uvek, samo stave jedan FPGA da malo rasterete kontroler i onda grunu opet iste spajtove a moguc je i PICK & POKE :)
https://www.youtube.com/watch?v=UEIDRQzh_d0

Davno beahu, radio sam ja po malo u masinskom jeziku, a poke za igrice sam sam znao da nadjem :D Razbijao introe...
Nazalost na tome se i zavrsi, nisam se kasnije toliko interesovao, bila poveca pauza, jbg.

@miki,

http://www.ebay.com/itm/Assemb...60eb:m:mvk8LLKOOoKgTSLSX9sPyfg - jel nesto na ovaj fazon? :) Imas neke rezultate osc-a, granicne frekvence, sempling?

Da nesto slicno tome stim sto meni nije bio cilj da pravim osciloskop nego da vidim kako mi rade graficke funkcije i A/D konverter (treba mi za neke PID regulatore).
Za sad je to sve prilicno sporo i neoptimizovano ali generalno radi lepo.

Lepo je sve ovo, ali ako hoces da napravis uredjaj koji po karakteristikama odgovara onim od $100+,
potrebno je da ulozis desetine ili stotine sati rada, a to se svakome ne isplati, ako pravis jedan komad za licnu upotrebu.

Lepo je sve sto se nauci.
Jos lepse ( i bezobraznije :) ) kad neko to sve svari i oseti kako treba da prenese siže i koncentrat na one druge. Ja sam dosta lutao na tu temu, osim kada sam kao student hvatao za rukav profane koji su imali vremena da mi objasne materiju na lep i sažet način.
Kada se rasplinete u pokusaju da na netu nadjete kvalitetan materijal potrosite te stotine sati rada u trazenju kvalitetne osnove za pocetak rada.
Voja Antonic je predobar narator, dobar strucnjak i nadasve pedagoski radnik koji prelepo prenosi znanje na druge. Nazalost, covek mora da spava, jede, pije, ide u wc i obavlja i one socijalno prihvatljive radnje koje mu oduzimaju vremena koje je mogao da potrosi da piše/prenese znanje drugima...
Evo, sad hvatamo Mikija da trosi vreme na nas... AKo bude srece i njegove volje, treba samo dobrta inicijalna kapsla i ljudi se sami lansiraju, onog momenta kada imaju konkretne potrebe za konkretnim uredjajem...
Ne mora to da bude kopija necega sa neta, moze biti i specifican uredjaj za kojim imamo potrebu...

Miki,
kada si se dotakao displeja, naveo si link ka 4/8 paralelnom displeju...uz njega na istom linku se nudi i serial interface...da li si mislio i na njega (treba li nam i to...?)?

@DSL
Spomenuti displaj ima 3 razlicita moda rada tj komunikaciona interfejsa, ima I2C, SPI i 8/16bit paralelni. Imaju na njemu jumperi preko koga se bira u kom modu radi.
SPI je neko medju resenje koje zavrsava posao.
Paralelni je najbrzi ali jede nozice na kontroleru ...