S obzirom da je C6 bipolarni nije bitno kako je okrenut inače minus na masu.

Polaritet C11 treba da je postavljen isto kao i C13.

Zeone, recimo da skinem taj bipolarni C6 i na njegovo mesto vratim obican elektrolit od 22uF onda njegov minus pol na izlaz?
Koju vrednost trimera da stavim? Obzirom da je napajanje +-23? Da ubacim otpornik od 100 Oma u seriju sa njim, kako bih mogao da smanjim struju?

Kad ima signala na ulazu, na emiterskim otporima nema samo napona mirne struje.
Da li ima bruma i bez signala?
Sto ti je manja otpornost izmedju baza t9 i t10 manja je mirna struja.
Da li se greju izlazi kad ima bruma?

Kada si merio mirnu struju jesi li kratkospoijo ulaz? Kazes da posle nekog vremena krene da opada? Jel tranzistor T8 na istom hladnjaku kao i T11 i T12. Sta si merio sa pustenim signalom?
Sto se tice tog kondenzatora ostavi bipolarac ako si ga vec stavio. Za trimer koristi kao i do sada sto si.

Da, T8 obavezno na isti hladnjak na kome su izlazni tranzistori jer je on termal trak tranzistor.

C6 nije bipolarni (možda si mislio na C5) i mislim da je naopako nacrtan u toj šemi. C11 i C13 su dobro postavljeni.

C6 nije direktno spojen na izlaz pojacala , nego preko otpornika.
Evo slicna sema provjerenog napravljenog pojacala i kako su okrenuti kondezatori.

Ja ne znam cemu mazohizam kod tih pojacala 40-70W u AB klasi, kada je jednostavnije, a pre svega bolje uzeti neki TDA7294.
Razumeo bih da je neka egzotika u pitanju, ali za AB klasu u toj snazi je tesko uraditi nesto bolje u diskretnoj tehnici.
Za pocetnike prakticno neizvodljivo, bez obzira na neku dobru semu..

Ne baš sam mislio na C6.

Hvala svima na trudu znaci mi to puno. Ovako, C6 u originalu NIJE bipolarni, to su oni predlozili kao mogucnost, inace na tom mestu je predvidjen obican elko od 22uF ali tako da po semi njegov minus pol preko otpornika ide na zvucnicki izlaz. To me buni. Vraticu na to mesto obican elko pa cu probati tako. T8 spoj dva tranzistora, stoji dobro ucvrscen na hladnjaku izmedju izlaznih tranzistora i radi. tj. reaguje na dodir vrha lemilice- smanjuje polako mirnu struju. Tako da jedino moze biti ovo sa C6, koji je na plocici vezan za C13 tako da su im plus polovi vezani zajedno pa odatle na GND. A druga mogucnost pojave bruma je zbrkanost u kutiji, i to sto su izlani tranzistori kablom spajani od hladnjaka do plocice. Da, i kutija je pravljena po njihovom nacrtu, i izuzetno je tesna. Pokusacu to da prepakujem, skratim duzinu kablova, pa javljam kako stoje stvari.

Taj c6 i otpornik sluze za pojacanje pojacala ,povratne spona, i nebi trebaoda je uzrok bruma u pojacalu!

Aha, samo ne znaš kako se koji označava...

Samo čitam šemu.

C6 je "polarni"...

_{[Ovu poruku je menjao gmhans dana 31.10.2017. u 23:23 GMT+1]}

Ne, iz radnje je.

Meni stvarno nije jasno šta ovde nije u redu?

Meni deluje da nema problem sa mirnom strujom i nema problem sa dc naponom na izlazu.
Da li je samo brum u pitanju?

Malo je nejasno da li postoji problem sa mirnom strujom, koja, navodno, odjednom skoči i ne može trimerom da se smanji, ali nema merenja mirne struje kad se već pusti signal. Drugo, da li je T8 dospeo na isti hladnjak sa izl. tranzistorima? Pa onda ta pojava jakog brujanja - brujanje neuzemljenih kablova, brujanje usled nekog lošeg elektrolita, ili ne daj Bože, brujanje kod pojave DC napona na izlazu, ali to bi već moglo značiti da su izlazni tranzistori pustili beli dim... Proveri opet izlazne tranzistore i premeri sve elektrolite, pa da idemo dalje.

Nejasno je od prvog posta.

Nesto je malo i razjasnjeno.
Lepo covek rece da je T8 dobro stegnut na hladnjak gde i treba da bude. Tranzistori na hladnjaku povezani zicama. Mirna struja podesena i kako se hladnjak greje ona OpadA. Dal je C6 obican elektrolit ili bipolarni i nije toliko bitno. Kutija je radjena po predlogu iz casopisa i izgleda da je "tesna"...

Ono sto bi ja dalje radio je sledece:
Postovao ovde nacrt plocice sa obelezenim elementima i vezama (semu vec imamo) kao i koju sliku svega toga u kutiji. Ako niko ne proba da pomogne izvadio bi to sve iz kutije.
Ako je moguce tranzistore zalemio direktno na plocu, pricvrstio na hladnjak i sve to zasrafio na dasku. Tako i sa napajanjem. Pustio preko otpornika i ako prodje sve kako treba podesio struju na potrebnu
i pratio sta se desava nekih pola sata. Naravno, treba meriti i ima li kakvog napona na izlazu i proveravati koliko se greje hladnjak. Mirnu struju, s vremena na vreme, posesiti na potrebnu jer ce se menjati
kako se hladnjak zagreva. Nakon tih pola sata bi se trebalo sve stabilizovati ili ako ima nekakav problem sigurno ce se pokazati. Ako opet sve prodje kako treba doveo bi signal na ulaz (preko potenciometra) i
zakacio zvucnik. Dalje sledi slusni test.

Uvek, pre skutijavanja, je dobro sve sloziti na obicnu dasku (onako kako ce biti u kutiji) oziciti, pustiti, ispitati i meriti. Tako je dosta lakse resiti neki problem ako se pojavi.
Do pojave bruma moze doci iz vise mesta kao sto je napajanje, lose ozicenje, neispravan deo...

Verujem da nisam nista pomogao al reko cisto da se javim :)

Sve je jasno.

Ok.
Odlicno.

Treba tako kako je taj C6,a mozes i dva pa na red(kvazi bipolar)

Ne vidim potrebu za vređanjem jer nisam životinja a samim tim i ne bekećem.

Ovaj spoj nema na plocici ako dobro vidim.

Pozdrav svim forumasima. Nov sam ovde, ali ne i neiskusan, pogotovo iz oblasti audio elektronike. Sada sam odlucio da Vam se prikljucim. Nadam se da me primate u druzinu. Da ne duzim, precicu na problematiku sa ovim pojacalom. Koliko me secanje sluzi nastalo je sredinom devedesetih godina, objavljeno u casopisu elektor. Mislim da ga je objavio gosp Milojic iz Nisa. Pored puno stamparskih gresaka, koje ste i sami uocili do sada po meni pojacalo je kopija nekog hi-fi pojacala tipa Fisher ili slicnog. Moze se naterati da radi sasvim solidno. Proveri po plocici ako je C6 povezan na bazu T2 onda je ok a ne sa zvucnikom. Zvucnik i baza T2 treba da su povezani preko R9. Mozda su R10 i C6 kontra nacrtani na plocici sto je i dalje ispravno, posto kod redne veze dva pasivna elementa nije bitan redosled. Srecan rad. Pozdrav

Malo je teze ispratiti semu i nacrt plocice, treba malo vremena. Gresaka izgleda ima i na jednom i na drugom.

Ja mogu da razumem situaciju iz 80-ih i 90-ih, kada su informacije i poluinformacije stizale iz casopisa i artija raznih...

Ali pri kraju druge decenije 21-og veka???
I to kada na internetu ima trocifren broj izuzetnih, odlicnih, vrhunskih pojacavaca(a petocifren broj sema kojekakvih pojacavaca), uspeva da se rodi suluda ideja o kopiranju kopijine kopije loseg pojacavaca...i to sa seme koja ima vise gresaka nego pametnih resenja...

Ja sam uvek da se pomogne...ali ovo je sramota od dokumentacije..a mazohizam da ne spominjem..

Vala baš.

Kada ga je vec napravio onda neka ga jos malo cacka, mozda i proradi nekako. Ima li ko mozda vrednosti elemenata?
Deluje da je i postavljac teme odustao od ovoga a mi, ako ne dodjemo do pet strana, kao i obicno, nece da valja

Pa i ne treba da valja. Onoliko koliko sami drzimo nivo toliki ce i nivo diskusije da bude. Ako se krpari, to je u startu mulj..
Brljati sa ovakvim pojacalom je mazohizam, najvredniji deo pojacala je trafo, limarija i kondovi, i to je 80% cene za diy.


Mogu da se na toj semi dopeglaju radne tacke, isprave greske i koriguju lose oznacene komponente, ali je sam princip rada krs, da bi bilo vredno truda.

I da ponovim, razumem da je vreme od pre 30-40 god(mada su i tada bile odlicne seme, od Wintona, Hirage, Marshal Leach-a ili Nelson Pass-a, ko je hteo dobro pojacalo), pa je imao odlican ali suzen izbor, ali sada, kada ima integralaca koji rade bolje od 95% koncepcija u snazi 40-70W, za snaznije ili sabvufere je sasvim dobar a od ove seme beskrajno bolji sistem sa d klasom.., kada ima sema brzih, snaznih i naponskih i strujno, sa dc servom, kada su cene komponenata pale, a komponente vise desetina puta bolje..pravljenje ovaakve sprave je mazohizam..gde bi inace bilo zadovoljstvo uradjenog posla..

Da ne spominjem kineze i cene sklopljenih modula, kopije odlicnih pojacavaca za 20-30$ stereo, 2x80W...

Tu sam. Idemo do kraja. Neko kaze mazohista...istina je. Delim misljenje o zastarelosti koncepta, o tome da je sve prevazidjeno.. Ali ako nista drugo uz ovo pojacalo sam i sam dosta toga naucio o svemu, pa se nadam da ce mozda i jos ko od onih koji ulaze u ove vode. Kako sema deluje prilicno prosto, nekako skolski, i sve je vec sastavljeno na tabli, greota da se to ne resi. Trenutna situacija je sledeca:
-Na izlazu bez signala 0.8Vdc.
-Mirna struja merena na emiterskim otpornicima 10mV, miruje bez signala, i imam regulaciju na potenciometru.
-Hladnjaci hladni.
Kondenzator C11 plus pol na masu. C6 bipolarni, i spojen je na plocici preko R10 i R9 na T2 pa na zvucnicki izlaz.
Ona tacka sa seme baza T5, kolektor T4 sa D1- postoji na plocici.
Masa ulaza sa plocica odvedena zicom do zvezde, mase napajanja, znaci sve u jednu tacku, pa odatle na masu strujnog konektora.
Takva situacija je znatno smanjila brum, ima ga tek malo, muzika se lepo cuje par sekundi, zatim nestane,prvo na jednom pa na drugom zvucniku!
Dolazim do zakljucka da je i dalje nesto naopako ili je jednostavno neki od tranzistora otisao? Pre svega mislim na ulazni par.
U prilogu se nalaze elektricna sema sa ispravkama, spisak delova, i montazna sema na plocici, skenirano sa pausa.
Traganje za greskom usmeravam u pravcu ulaznog para i neispravnih BC tranzistora, prekontrolisacu i drajverski par, iako je sve od delova stavljeno novo.
Pozdrav za sve kolege i dobre ljude. Javljam naravno rezultate. Evo plocice i rasporeda.

Proveri na semi ima li spoj izmedju tacaka sto sam oznacio na ploci.

U drugom postu sa predhodne strane sam to naveo, sviđa mi se što si ispoštovao.

Ah pa Zeone ja izuzetno postujem vase bogato iskustvo i znanje. To se nesme potcenjivati! To treba postovati! -Nego sta sada sa novom greskom, na koju mi je ukazao kolega u predhodnom postu? Jasno je da su na semi spojeni kraj R4 baza T5 i baze T3 i T4.. a na plocici nisu. Koje je ovde resenje zavrzlame?

Evo još jedne greške (T4 umesto T14) i jedne nejasnoće - da li fali jedan emiterski otpornik?

Ne kolega gmhans ne fali emiterski otpornik , dobro je i tako sa tim jednim. To je otpornik izmedju baza izlaznih ima toga i kod apex-ovih shema. Jedan inzenjer je dobio vecu platu kad je osmislio takav spoj i ustedeo je firmi jedan otpornik prilikom izrade pojacavaca.

To je ok. stamparske greske smo zanemarili, vise brinu ove tehnicke! Kolega je lepo uocio ove tri crvene tacke. sta i kako sa njima ne znam. Da li ove tri baze moraju da budu na plus grani napajanja? (dve vec jesu) -Da metem i bazu T5 na R4 kratkospojkom? Da ponovim da muzika posle par sekundi nestane uz neku vrstu bruma.

Po meni je i to štamparska greška - u šemi. Na nacrtu štampane pločice te veze nema.

Proucavam ulazni par kod AB pojacavaca. U ovom Slucaju po originalu BC238. Gledam u teoriji kako bi to trebalo da bude i gledam Sta Su oni jadni zbrckali kod ovog pojacavaca. I Sada ne mogu da razcivijam kako ovo da eventualno prepravim ili Sta je mozda ovde naopako poStavljeno. Pre Svega miSlim na ovu vezu T3 T4 Sa ulaznim T1 T2.
Druga Stvar, u teoriji elko koji preko otornika ide na zvucnicki izlaz ne bi trebalo biti manji od 47uF, a oni ljudi dali na tom meStu 22uF!?
Nego dobro, ko Sto neko rece, rckaj, cckaj, mozda i proradi. :) Ako niSta drugo na oSciloSkop, pa Sta pokaze.

Osciloskop treba da bude na prvom mestu pa onda dalje. Dovedi 1kHz sinusa na ulaz a osciloskop prikaci na izlaz i vidi sta ce pokazati.

Ta sprava ima vise kondova za blokiranje oscilacija nego neki pristojan pojacavac ukupno kondova, osam komada zive vage..

Kao da ti kondovi rade samo tu jednu stvar i ne prave druge nelinearne probleme signalu..

Da se javim, da ne pomisli neko da sam odustao. Situacija je ovoga puta znatno bolja. Pale su neke izmene, povadio sam C3, C4, C14, C16, C8, C1, koji su tu da "sprece" smetnje, zatim sam ovoga puta merio miliamper metrom, mV na emiterskim otpornicima je do sada bilo vrlo neprecizno, uglavnom zbog loseg instrumenta, i nekvalitetnih otpora. I situacija je sledeca:
-Mirnu struju sam podesio na 20mA, kratkospojen ulaz, bez signala i opterecenja, tranzistori su prilicno zagrejani, jedan cini mi se malo vise od drugog, struja se menja ali ne toliko znatno, za nekih pola sata- mA gore dole.
-Dc na izlazu ovoga puta ima malo vise, sada je 2,80.
E sada sta jos promeniti? Elektrolite u poz. i neg. grani, da li tu staviti malo vise? 100uF mesto 47uF?
Da li su izlazni "dovoljno otvoreni" cim postoji regulacija na trimeru, u tom rasponu 10mA-40mA, i cim vuku mirnu struju? Mereno medju bazama drajvera ima 2,70V-2,80V u srednjem polozaju trimera, dok da bi namestio 20mA, taj polozaj ide u skoro krajnjem desnom polozaju.

2,8VDC na izlazu?
Ako jeste onda je to mnogo.
Zasto si "povadio" kondenzatore?

Mnogo je slazem se. To mora da se resi. U tekstu pise da se DC na izlazu steluje diretnom promenom vrednosti R3, tu je sada 47ohma. -Povadio sam jer sam na tim mestima stavljao stiroflexe, pravio sam serijsku vezu od dva, ali vraticu keramiku svakako ako bude bilo problema dalje. Ima ih previse. Na svakom tranzistoru po jedan. Mirna struja je u granicama normale, i to je ok. Ali kazem, sta dalje prepraviti, izbaciti, dodati, da se krajnja slika dovede u red, pa posle da resavamo brum, ako ga bude bilo.

Mnogo je to jednosmernog napona na izlazu.

Vratis keramiku.
Podesis DC napon na izlazu da bude sto manji(ja licno ne bih isao preko +/-50mVDC).
I onda ga malo(sat,dva) ostavis sa kratko spojenim ulazom nista ne cackas.
Posle proveris sve napone(struje) ponovo, ako su u granicama i stabilni-> testiras pojacalo sa zvucnicima i ulaznim signalom(ukoliko ne posedujes osciloskop i signal generator).

Kada Erik pojede bananu dogadja se neverovatna promena! Promena i to neverovatna se dogodila promenom ulaznih tranzistora, sa BC238 koje su dali u semi DC na izlazu je bio neverovatnih 10,50VDC! Zatim sam za ulazne tranzistore stavio BC548, i gle cuda DC na izlazu ne mrda od 0,80Vdc! Keramiku sam vratio svuda osim na drajverima BD139/140. I elko sam povecao u granama napajanja, tu je sada 100uF. -Nista drugo ne preostaje nego da vidimo sta ce reci sa opterecenjem. Osciloskop nemam a ni sig.gen.

Ubo si bc iz iste serije, isto pojacanje.
Slobodno vrati i na bd-ove kondenzatore, smetati nece.

Zaboravih da ulazni par tranzistora moraju da budu upareni da bi na izlazu bio što manji DC napon.

Zeone to stoji, ali baci pogled na semu, isli su na varijantu zasto lakse kada moze komplikovanije! Zbog cega u ulazu ima pet tranzistora kada je to moglo da se uradi sa samo tri! Pitam ja gospodu koja su u ono vreme tako javno i smelo potpisivali toliko projekata u tom casopisu. Ako si nesto javno oglasio i to prodajes ljudima-pa prihvati odgovornost neku, prijatelju moj!
Dosta ljudi se upecalo na taj casopis devedesetih,i ja medju njima, prosto tako je bilo, nije bilo neta, casopisa ni za lek, nema kvalitetnijih delova, i eto dobitna kombinacija za neuspeh.
Nego vratimo se na "mit" (pazi Miiit) misterija :) Nemam Zeone toliku kolicinu za upariti, moracu ovako, pesaka pa sta bude. A1265 C3182 drzim na 25mA, DC je ko sto rekoh 0,8V, u kutiji sve da se ponovo prepakuje, kako bi brum sveli na sto prihvatljiviju meru.
Hvala jos jednom svim ljudima dobre volje, entuzijazistima i hi-fi frikovima ;)

Kako god meni se ta šema uopšte ne sviđa a pri tome su mi sklopovi delimično nejasni. Ok diferecijalni par + strujni izvori + obrtač faze ali i to po meni je bez veze.

Ako ti nešto znači imam fabričke tranzistore koji su upareni i u jednom su kućištu.

Izgleda da ce biti nesto od svega ovoga.
Ta mirna struja, jel po njihovoj preporuci?

Slazem se. A zamisli da radis neki puno skuplji pojacavac iz tog doba i tog casopisa.Kao onaj od 2000W u mostu recimo. A ono greska za greskom. Pucaju,zare se i pale skupi poluprovodnici! izbijaju novac iz dzepa. No tako se uci na tudjim(stamparskim) i svojim greskama... Srecan rad.

0.8V (800mV), na izlazu je mnoogoo.,promeni te BD139/140,ima gomila boljih....probaj da smanjis ili povecas R2.Izlazni napon ne bi trebao da bude veci od 0,05V do 0,1....