Desava se sa led sijalicama svasta. Neke rade i kad ne treba a neke blinkaju. Razloga moze biti vise. Na primer,
moze im smetati prekidac sa tinjalicom, ako se prekida nula a ne faza, sama elektronika u njima...

Vucko, hvala na brzom odgovoru !
Koliko "vidim" moracu kod rodjaka sutra ranom zorom da vidim u cemu je problem. Ono sto sam napisao desava mu se sa svjetlom u kupatilu, znaci prekidac je na "sigmi" i vjerovatno ima tinjalicu koja moze, kako ti rece da smeta ledari. Ako joj smeta prekidac na "nuli" da li je bezbijedno da mu ga prebacim pa da prekida "fazu" (tinjalicu u prekidacu cu obavezno da eliminisem) ?

Pa prekidac bi svakako trebao da prekida fazni provodnik. A tinjalica moze biti uzrok
takvog ponasanja leda.

Ja mislim da prekidac prekida nulu a ne fazu zbog toga da se faza ne javlja na zicama koje idu u prekidac ?!

Taj slucaj moze biti na tasterima za stepenisnu rasvetu u zgradama al na obicnom
prekidacu ne.
Ako sam razumeo to je nesto kao indikator ili kao ovi novi modularni prekidaci za kupatilo?

On mi rece da je indikator i da tinjalice ne rade (sto ne znaci da ne mogu praviti probleme, jel tako ?)

Moze biti i da se indukuje nekakav napon u kablu od sijalice. Jel probao kako se ponasa na
nekom drugom mestu?

Ma na drugom mjestu tj, kad ledaru spoji u uticnicu na 230VAC ona radi normalno. Ne znam kakav bi se napon mogao indukovati u kablu kod kupatila ?!
Eh, da, jos mi je rekao da kad postavi prekidac u polozaj "ON" (bez prikljucene ledare) sa brifericom uredno registruje prisustvo napona na faznom (crnom) provodniku. Onda prebaci prekidac na "OFF" i kako rece briferica ne svijetli jako ali svijetli slabasno ??? Otkud ovo pojma nemam ???

To je taj indukovani napon.

Kako da rijesim problem ?
Da li da pitanje postavim na podforumu "elektronika" jer tamo ima odlicnih poznavalaca slicne problematike ?

Stavi običnu sijalicu kakva je i bila.

Verovatno da prate i ovaj deo foruma. A za resenje moze i ovo sto predlozi zeoN. Naime, ta indukcija se javlja usled upredanja zila unutar kabla (prolaska jedne pored i preko druge) i napon nije opasan
za coveka. Moze praviti smetnje na led rasveti sto je verovatno i ovde slucaj. Za neko univerzalno resenje ja ne znam. Ako imas trecu zilu u kablu probaj vezati na uzemljenje u kutiji pa mozda i pomogne.
Ranije smo svasta nesto stavljali i izvodili da smanjimo smetnje i normalizujemo rad tih ledova al ja vec poodavno nisam vise u tome.

Puni se elko, popne se napon da LED zasvetli, isprazni se, ponovo napuni i tako u krug... mozda bi neka druga LED svetiljka radila drugacije. Ove najjeftinije koje vidim imaju bas krs elektroniku. Nekad sam mislio da su difuzore poceli da stavljaju zbog lepseg osvetljenja, posle sam shvatio da je ustvari izolacija da vas ne ubije struja.

Led sijalice su dosta pojeftinile , sto je jelte kod nas Nemoguce , osim da se radi bas o losem kvalitetu . Ja sam video da se u vecim marketima prodaju i po 150 din , istina deklarisane kao 5 W .

Za taj novac se ne moze dobiti kvalitetna Led sijalica . Tako da nisam ni kupovao , bez obzira na nisku cenu .

Ja licno nisam ljubitelj led rasvete. Od toga imam jednu sijalicu i koji metar trake u kuhinji i to je to. Ljudi to danas
trpaju ko da se deli dzabe. Jos ako slucajno pogledas u plafon oslepis u sekundi.
Kvaliteta ima raznog pa tako i cena a svaka roba ima svoga kupca. Samo malo ko razmislja kakvu to svetlost daje
i pravi li kakve smetnje u mrezi.

A vala bas, sto Mare kaze, 150din su sada, sto znaci da Srbalj to nabavlja za 20 din i diluje. I dobra je kakva bi trebala da bude za tu lovu :D

Ni ja ne mogu da svarim taj LED i da si Bog. Ne pase mi i to je to. Neki dan sam ugradio liku ugradne u knauf u sobi 20 kom po 5W 10+10 se pale i jbmlga, nije da ne svetli, ali nekako nije to to. Vidim sada gde god da udjem, svuda LED, ako nista drugo, bar covek ustedi neki dinar za struju...

Pa ja imam iskustva sa elektronikom iz par komada, evo sa poslednjom bas pre neki dan. Stavio kad je crkla inkadescentna u sobi LED 12W, otisao kad sam se setio da kupim inkadescentnu, stavio je u drugo grlo, zatvorio luster i to je to.

Posle par nedelja vidim ja nesto sve slabije i slabije i cudnije gori LED, rek'o crkava, a mrsko mi bilo da jurim garanciju i da je vracam, ignorisem slucaj. Posle htedoh da ubacim jos jednu od 75W jer sve cesce i cesce nesto ceprkam po sobi i dobro bi dosla.

Skidam plafonjeru i vidim da je inkadescentna sa razdaljine od ~5CM istopila 50% LED sijalice.

Pazite kako montirate sijalice da vam se ne desi kao meni.

I onda sam pogledao elektroniku u istoj... smejurija. Jedan kond, verovatno da ne treperi, nesto sto je ili dioda ili neki otpornik i to je to otprilike. Bio sam u fazonu, da nema difuzor i da sam je pipnuo pod naponom... zasvetleo bih k'o reflektor.

Ma izbegavajte te LED kao i kompakt fluo,
pogotovo u prostorijama gde stalno boravite, pogotovo ako imate decu.
Njihov spektar nije dobar za oko i bez obzira što ih deklarišu
sa raznim temperaturama svetla ...
Generalno njihov spektar više liči na iglu u odnosu na dnevno svetlo,
prezentovano je to na jednom predavanju kome sam prisustvovao u Inženjerskoj komori.

I dalje je po spektru (najsličnija prirodnom) neprevaziđena klasična sijalica sa užarenom niti (volframova).

O stvarnom trajanju tih sijalica i nekoj uštedi ne bih pričao,
iako i tu ima prostora za diskusiju.
Samo se setite kolika je kampanja bila za kompakt fluo, a sada
ih izbacuju jer su preskupe i vrlo opasno zbog velike količine žive.

Sta znaci "nije dobar za oko" ?

Da li prouzrokuje privremene ili trajne posledice po vid, da li utice na drugi nacin, npr. tako sto izaziva zamor, glavobolje, ili samo prouzrokuje da vidimo lazne boje predmeta?

Ja bih prvenstveno izbegavao te male sijalice sa E14 i E27 grlima, jer u njima jednostavno nema mesta za propisnu drajversku elektroniku, i propisno hladjenje, te zato sto je izvor svetla jakog intenziteta, i centralizovan.

Pre bih odabrao LED panele dimenzija 300x300, 300x600 i 600x600, zavisno od prostorije, koji daju dosta svetla, ali nemaju 'hotspots'' velikog intenziteta kao drugi izvori.

Jos jedno dobro resenje je upotreba veceg broja lokalnih izvora svetlosti slabijeg intenziteta, koji se napajaju iz centralnog drajvera.

Da li je ovo pisanje proisteklo iz nekog teksta na netu, ličnog istraživanja ili iz ličnog stava? Može li neki dijagram spektra LED sijalica ili bilo kakav pokazatelj koji bi ispratio ono što je izneto u poruci?
Takodje bi bilo dobro ako bi pisac ovog teksta stavio i dijagram spektra sijalice sa volfram vlaknom, pa da uporedimo.

Meni od poznatih pojava su nesanica i glavobolja. Svakako da je bolje stavljati vise
svetiljki al pitanje je kolko je to kome izvodljivo. Dobra, kvalitetna, svetiljka stoji lepog
novca a tu je i visegodisnja garancija. Svima je jasno kakvo je stanje na nasim
prostorima pa je pitanje kako ce se i uvaziti ta garancija.
Evo, kod mene celo jutro dolazi i nestaje struje na svakih par minuta al aj sto prekida
nego je i napon kilav pa sve cvrci i zizi od uredjaja.
Zatrpasmo kvalitetno temu

Na poslu LED paneli. 6400K. Sve sljasti ko u bolnici.
Kuci LED paneli. 3000-4200K.
Za sada nema glavobolje i nesanice.

Pa da ti kažem tačno ... ne znam.
Znam samo da je se u prezentaciji autor pozivao na neka medicinska istraživanja koja su rađena u Francuskoj.
Pominjani su slučajevi radnika u proizvodnji tih sijalica. Pogotovo ako su snage veće i ako je čovek duže izložen.
To nema toliko veze sa primenom u domaćinstvu koja je kod nas uzele maha, ali nije loše znati da postoji i druga strana.

E da... zapamtio sam da osim fizičkih posledica ima veze i sa psihološkim ... u smislu samog osećaja, nelagode, napetosti i sl.
To oko uticaja spektra na organizam je na zapadu dosta nedostupno i predmet stalnih diskusija. Jedni napadaju drugi brane.
Definitivno nema oko toga ništa crno belo već je istina verovatno negde između.

Napisao sam komentar potpuno dobronamerno ako ništa kao drugo mišljenje i stvar za diskusiju.
Dosadila priča koju serviraju distributeri i trgovci po kojoj nema logike ne kupiti i ugraditi LED
čak i dečiju sobu, a ko ih ne kupi taj nema pojma šta je super.

Na zapadu to ide do te mere da su čak bile uvedene zabrane korišćenja klasičnih sijalica u korist ''ekoloških'' kompakt fluo.
Eee ekoloških ... sa plastikom, elektronikom i živom. I za čiju samu proizvodnju treba struje koju sama sijalica ne može uštedeti za 10 godina...
Za 10 godina će nam verovatno pričati neku drugu priču...

Konkretno u mom slučaju ne bih stavio ni LED i kompakt-fluo sve da ih dobijem za dž. Naravno sve dok bude bilo klasičnih da se nabave.

Povodom ove teme evo interesantnog detalja... Znam sigurno da ruskim propisima (nekom od snipova),
u obdaništima i vrtićima, mislim čak i u bolesničkim sobama, upravo zbog izgleda spektra nisu bile dozvoljene čak ni fluo cevi, a
kamoli kompakt fluo ili LED.

Može tavanče,
čim stignem staviću nije problem. Pa da uporedimo.
Možeš i da pronađeš na netu siguran sam. Ali da bude rad sa nekog instituta ili fakulteta, a ne od proizvođača.

Napisao sam mislim .... da sam te stvari čuo na jednom od predavanja u Inženjerskoj komori. Tamo su bili prikazani i upoređeni grafici sa spektrima
i otud i onaj moj komentar o iglicama u odnosu na relativno kontinualan spektar kod klasičnih.

[1] ANSES, „Health effects of lighting systems using light-emitting diodes (LEDs)“, October, 2010.
[2] Cooper Max, „How lighting affects emotion“
[3] Flynn John, „The psychology of light: orientation as a visual task“, Electrical consultant, 1973.
[4] Ginthner Dolores, „Lighting: its effect on people and spaces“
[5] IESNA, „Lighting handbook - reference and application“ (9th edition), New York, 2000.
[6] Lannoo Lawrence, „The effects of light on emotions“
[7] Skira Dean, „Emotional and other aspects of artificial lighting in our living environment“, Balkan Light, 2008.
[8] Kostić Miomir, „LED tehnologija i relevantne karakteristike LED izvora svetlosti i svetiljki“

dvp, nesto su ti bajati ti naslovi.
U 2010. nisu postojale moderne LED-ovke.
Uostalom, kao i u svemu vazi pravilo, koliko para, toliko muzike.

Postoje HIGH CRI LED izvori.
U njima se kombinuju LE diode razlicitih temperatura boja i osnovnih boja, u cilju korekcije rupa u spektrumu.

Nakon kratkog guglanja, nasao sam da je najveca zamerka LED izvorima jak centralizovan izvor svetlosti. Upravo zbog toga volim velike panele, koji imaju velike difuzore, tako da intenzitet svetlosti na povrsini panela nije jak.

Sto se tice klasicnih sijalica, meni mnogo vise smeta slab intenzitet svetla koje daju, u odnosu na LED-ovke.

Ok drug... ne znam da li si shvatio moju nameru.
Nisam tvrdio da ne može da se napravi LED izvor koji će u potpunosti da pokrije spektar prirodnog svetla.

Pričam o tome šta sve ljudi trpaju u prostor u kome borave.
Namera mi je bila da posebno ukažem na decu, da barem njih zaštitimo od gluposti koje činimo.

Citiram:
''identifikovane su tri grupe stanovništva koje mogu biti posebno osetljive na izloženost plavoj svetlosti:
1. deca, koja usled nedovoljne razvijenosti očnog sočiva koje nije u mogućnosti da potpuno apsorbuje plavu svetlost
2. ljudi koji su već osetljivi na svetlost, koji pate od očnih ili kožnih bolesti, ili koji upotrebljavaju određene fotosenzitivne materijale, kod kojih plava svetlost može dodatno pogoršati stanje
3. ljudi koji su u velikoj meri izloženi LED izvorima svetlosti, kao što su određene kategorije zaposlenih na instaliranju LED sistema osvetljenja, zatim pozorišni i filmski profesionalci i dr.
''

To ti je doslovce tvrdnja konkretno iz ovog izveštaja [1] ANSESa (francuska državna agencija za životnu sredinu, zdravlje i bezbednost ...).

Nisam protivnik led rasvete i nikoga ne nagovaram da to ne ugradjuje. Samo cisto sumnjam da je
neko vrsio ispitivanje sijalice koja kosta kao pakovanje zvaka. Kao sto vec rece zlatni to radi na jednu
diodu, kondenzator i mozda jedan otpornik pa otuda i ovoliko zezanja kod ugradnje istih. Narod u vecini
slucajeva kupuje bas takvu rasvetu jer kvalitet kosta.

@dvp hvala na informaciji o stetnosti plavog svetla. O tome nisam imao pojma.

@tavance, evo jednog uporednog pregleda spektara svetlosnih izvora



Po ovim graficima, najvise su stetne hladne LED-ovke, a potom dnevna svetlost ?!?

Ja u stanu koristim panele od 3000K do 4200K, tako da sam intuitivno izbegao plavu svetlost.

E to je ključna rečeneca.

A jel ste svesni da pozadinsko osvetljenje u vasim monitorima koje gledate po par sati dnevno koristi LED? :D

Jok ja

Moja starudija Philips , klasika , bez ledara

Kad crkne razmisljacu onda .

Svijetlo tih ledara prolazi kroz filter-generisanu sliku-sto nije isto kao gledanje u LED.

Iz ovoga sto je @skoolptor prilozio vidljivo, a i iz prakse znam, ledare imaju puno kompletniji spektar (visi CRI) od compact fluo sijalica+ CFL imaju i
zracenje-izrazit spic oko 440nm (plava boja).-

pOz

LED sijalice CCT (temperature) 2700 K i CRI preko 80 su sasvim solidne za domaćinstvo.
A rade se i LED sijalice sa CRI do 95.

Ja imam drugi problem: Kada uključim LED sijalicu, normalno svetli, ali se iz nje sve vreme čuje glasno pucketanje?
Sve imam utisak da nešto varniči unutar sijalice ... nisam znao šta je razlog pa sam tu sijalicu uklonio sa rasvete. Prethodno sam je probao na nekoliko lokacija u kući i svuda se ponaša isto, sve vreme pucketa.

Evo kod mene u firmi baš trenutno menjaju fluo 4x18 (60x60) sa LED panelima...

I da vam kažem na prvi pogled deluju fino ... ima dosta svetla, žuti se hodnik ... deluju mnogo ''toplije'' od postojećih fluo.
Sad da su prejake i da blješte ... jesu poprilično, al ne može sve da bude idealno.

Biće mi tu pred nosom pa ću moći vremenom da proverim tu dugotrajnost koja im je jedna od glavnih prednosti.


V-TAC
VT-6060
Input voltage: DC30-42V
Lumens: 3600 lm
Power: 45W
Life span: 20.000 hours
Color temp: Warm White 3000 K

To je broj sati za same LED, a koliko sati mogu raditi elektroliti u drajveru?

pOz

@dvp

Blago tebi. Ja sam za jednu prostoriju na poslu porucio 4200K panele, ali se rukovodstvu nije svidela 'zuta' svetlost, pa su za ostatak kancelarija porucili od 6400K.

@emiSar

Taj broj obicno znaci vreme za koje intenzitet LE dioda opadne na 50% prvobitne vrednosti.

Drajver se moze ceo zameniti. Ja sam za kucu uzeo LCM-60 0-60W dimabilne drajvere sa MTBF od 260k sati.

Znam da je to "vrijeme poluraspada"...
Za kucu koristim zvanicno 3000*K (krece se do 3200*K)- dnevna svijetlost je oko 5500*K kao svijetlo blica-bljeskalice-sve iznad toga-hladnije boje me
iritira.
Sa percepcijom boje svaki covjek je individua za sebe-vjestacko svijetlo svako dozivljava na svoj nacin.meni odgovara ovo 3000-3200*K.-

pOz

Koliko ja znam, za kancelarije je preporučljivo 3000-4000K, ali nije to jedini parametar koji ti je bitan. Sledi ti "colour rendering index", pa blještanje, itd. Možeš da se poigraš svime time u Dijaluksu ili Reluksu. Skineš bazu podataka gde imaš taj tip koji ugradjujete i pogledaš sve parametre. Delimično to imaš i u katalogu proizvodjača, verovatno.

Malo da proširim priču
Bitna stvar u proračunu osvetljenja je faktor održavanja (maintenance factor). Oprostićete mi na engleskom, većina projekata koje sad radim su na engleskom.
MF = LLMF x LMF x RSMF x LSF
LLMF (Lamp Lumen Maintenance Factor)
LMF (Luminaire Maintenance Factor)
RSMF (Room Surface Maintenance Factor)
LSF (Lamp Survival Factor)
Do skora je dobra praksa bila da se za taj faktor stavi 0,8 i sve bude ok, na strani sigurnosti. Medjutim... nivo srednje horizontalne osvetljenosti (lux) opada mnogo brže kod LED svetiljki. Dakle, što se tiče veka svetiljke i postojanosti nivoa osvetljenosti u luksevima, sa LED svetiljkama se priča promenila malo. Za LED svetiljku se definiše tzv. LpBp faktor. Na primer, neka je taj faktor L80B50. To znači da je:
- Srednja horizontalna osveljenost na kraju radnog veka 80%.
- Broj svetiljki u procentima (50%) čiji je nivo osvetljenosti u tom trenutku manji od 80%.
Na osnovu L80B50, moguće je proceniti LLMF i LSF parametre koji su obično dati u tablicama proizvodjača. Tako se dobija MF za LED svetiljke, koji je uvek manji od 0,8, što nije slučaj kod svetiljkama sa fluo cevima kod kojih je uvek veći od 0,8, pa se uvek može uzeti u obzir baš taj broj na strani sigurnosti.
Itd. itd. ima toga dosta, napravila se nauka :-)

PS:Nešto na čemu se insistira poslednjih godina je i "efficacy" svetiljke, tj. odnos Lum/W za pojedinačni tip svetiljke. Mi to obično ubacujemo u energetski model, pa "vagamo" koeficijente i vidimo dal zadovoljavamo razne kriterijume efikasnosti objekta koji projektujemo, al to je druga priča.

Dzaba kada direktor 'oce da svetli ko u bolnici.

Kod nas u firmi je osvetljenost tretirana kao bitna stavka kod bezbednosti na radu. Možda bi vašem direktoru trebalo skrenuti na posledice po "očinji" vid :-)

Bojim se da zakon ne ide u te detalje. Ako neko zna vise, neka me ispravi.
Definisana je, ili postoje preporuke za, osvetljenost [lux] radnih povrsina, zavisno od operacije,
ali ne i temperatura boje, niti CRI faktor, niti sadrzaj energija u spektru.

Većina LED sijalica koje sam kupio za kućnu upotrebu pocrkala je u roku od godinu dana. One spiralne štedljivke su na tim pozicijama radile po 5+ godina pre nego što sam ih zamenio LED sijalicama ( i pokajao se ).
Ne znam koliko su LED sijalice osetljive na varijacije napona u mreži, ali čini mi se da neko solidno "šteluje" napon "po potrebi"?!

Kod mene u firmi sam predložio zamenu klasičnih neonki - led-neonkama(cevima). E, sad, imam dilemu, da li ipak led paneli 60x60? Da li umesto jednog panela sa po 4 neoke 36W treba staviti jedan ili dva led panela 60x60cm?

Bolje paneli nego LED neonke. Manje problema. Difuzna povrsina koja emituje svetlost je veca, nema tacaka sa vecim intenzitetom, koje mogu da smetaju ocima.

Jedan panel je sasvim dovoljan. Ako imate armstrong plafon, samo zamenite svaku armaturu sa 4 x 36W neonke sa jednim LED panelom 595x595mm.

Mi smo to uradili. Ja sam prvobitno za jednu kancelariju uzeo panele 40W 3600lm 4200K CRI>80, ali im se nije svidelo, pa su u ostalim kancelarijama postavili panele 40W 2700lm 6400K CRI?.
Ima dovoljno svetla. Mnogo vise nego sa neonkama.