[ Everbeck @ 18.12.2017. 21:36 ] @
Koliko sam ispratio balon se od $22 naduvao do $17000. Da li je blizu pucanja, ili može još?
[ AstralPro @ 18.12.2017. 23:32 ] @
Moja prognoza je da ce ici do 50 hiljada dolara onda ce pasti na 5000 i tu ce biti duze vremena.
[ test1234 @ 18.12.2017. 23:58 ] @
Druge valute polako ali sigurno preuzimaju primat, danas je odnos bio približno 50/50 tako da od pucanja balona verovatno nema ništa.
[ plague @ 19.12.2017. 06:17 ] @
@AstralPro Dao sam ti +1. Svaka cast.
[ Everback @ 19.12.2017. 07:02 ] @
Ko voli ruski rulet, sada je vreme za kupovinu :) Poznata je manija za lalama od pre 400 godina, kada su lale u Holandiji dostigle vrednost veću od godišnje zarade. Mislim da kada balon bude pukao ići će ispod 5000, biće mnogo bliže nuli.
[ bananaphone @ 19.12.2017. 07:06 ] @
Puce - kad onaj ko ga je napravio kapitulizuje svoj deo :D
[ anon70939 @ 19.12.2017. 08:51 ] @
Koja je ta neka valuta (3 slova u imenu) koju podržava Velika Britanija, neke najveće kladionice i sl...?
Valjda se predviđa da će i ona stopama bitkoina
[ zzzz @ 19.12.2017. 09:16 ] @
2010. godine cijena jednog Bitcoina iznosila je 0.003 dolara, dok je danas cijena jednog Bitcoina preko 18000 dolara!

U onom trenutku kad se kupovina Bc izjednači ili bude nešto niži od prodaje,balooon puca.Cijena će pasti na čistu nulu.Orgamizator nema priliva i mora prekinuti tu igru.Kada konkurentske piramide postignu veću brzinu prirasta vrijednosti,svi ulagači u Bc će pokušati preći na taj novi unosniji sistem,ali to će biti kasno.
[ Darko Nedeljković @ 19.12.2017. 09:24 ] @
Ocigledno je da nekolm vaznom odgovara da balon ne pukne. Kad mu bude odgovaralo da pukne, puci ce. Iz cele te predstave ce samo manjina uspeti da profitira, ali ce vecina zbog ljudske pohlepe nece znati da se zaustavi. A ima bas da pukne, kao balon, sa 50.000 na nulu. Pa razmislite malo - ako bi cena bitkoina u ovom trenutku bila 50% niza nego pre 2 minuta, da li biste kupili? Ne verujem, sto biste to radili, kad ce za 2 minuta biti upola od toga. A i uopste, sta ce vam? Niko nece kupiti kad cena krene da pada. Neko hoce da nauci ljude da nema zaebancije sa monetarnim sistemima.
[ anon70939 @ 19.12.2017. 09:34 ] @
Pa zar nije bitcoin vec par puta tako padao naglo? I oni koji su kupovali tad su profitirali brzo

Nisam strucnjak, ali bitcoin je prvenac, i ne verujem da ce tako lako puci, jer ako on pukne, sta ce se onda desiti sa poverenjem u ostale valute?
Mozda nekima odgovara da ne postoje kripto valute, ali zato sigurno postoji i mnogo onih kojiima je to jako bitno.
[ Darko Nedeljković @ 19.12.2017. 09:44 ] @
Citat:
Pa zar nije bitcoin vec par puta tako padao naglo? I oni koji su kupovali tad su profitirali brzo

Nisam strucnjak, ali bitcoin je prvenac, i ne verujem da ce tako lako puci, jer ako on pukne, sta ce se onda desiti sa poverenjem u ostale valute?

Nisam ni ja strucnjak, ali sklon sam misljenju da su i padovi kao i usponi deo scenarija pozorisne predstave.

Ako govorimo o poverenju u kriptovalute, mislim da je interes krupnih igraca upravo suprotan tome. Ako govorimo o poverenju u obicne valute, pa - za neku valutu radis, primas platu, trosis na hranu, racune i ostale potrebe, da li verujes ili ne verujes toj pojedinacnoj valuti je gotovo irelevantno. Sa druge strane, narocito je dobro (za krupni kapital) da ne verujes ni jednoj valuti i da ne cuvas nikakvu ustedjevinu nego da sve sto zaradis odmah potrosis na hranu, tehniku, gradjevine i slicne industrijske proizvode.
[ eeestablishment @ 19.12.2017. 09:55 ] @
Nikada nije kasno za ulaganje .




Citat:
....................................dok je danas cijena jednog Bitcoina preko 18000 dolara!............................


[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 19.12.2017. u 11:09 GMT+1]
[ dusanboss @ 19.12.2017. 13:27 ] @
Ne mora da znači da će bitcion da pokne. Ta predvidjana su zasnovana na standardnim valutama. Nikad u istoriji nije postjalo ništa slično kao kripto-valute. Ne mora da znači da će njegova cena pasti blizu ili na 0. Verovatno će se u jednom trenutku rast zaustaviti i posle manjeg pada cena će se stabilizovati. Osim ako se nešt radikalno ne prduzme protv ovih valuta od starne banaka.
[ ssi @ 19.12.2017. 15:40 ] @
Citat:
bananaphone:
Puce - kad onaj ko ga je napravio kapitulizuje svoj deo :D


Sors, sigurno.
[ fanfon @ 19.12.2017. 18:35 ] @
Citat:
AstralPro:
Moja prognoza je da ce ici do 50 hiljada dolara onda ce pasti na 5000 i tu ce biti duze vremena.


Sa tom cenom neisplativ za kopanje većini na zapadu, ali u Srbiji isplativ za kopanje zbog niske cene struje.
[ anon70939 @ 19.12.2017. 18:52 ] @
cek to se i dalje kopa grafickim karticama?
ja po drugi put kad sam hteo da ulozim neki novac, secam se da su hit bili neki uredjaji specijalizovani za to, koji ne trose puno strueu. zaboravih ime. znam da trebalo mnogo da se ceka... valjda je bio neki model ako se dobro secam "Butterfly"
[ Boris Tadić @ 20.12.2017. 05:12 ] @
Reče neki dan na RT vlasnik tog smeća, ukoliko nisi spreman da potpuno zaboraviš uloženo, ne kupuj.
[ Shadowed @ 20.12.2017. 10:07 ] @
Citat:
CoyoteKG:
cek to se i dalje kopa grafickim karticama?
ja po drugi put kad sam hteo da ulozim neki novac, secam se da su hit bili neki uredjaji specijalizovani za to, koji ne trose puno strueu. zaboravih ime. znam da trebalo mnogo da se ceka... valjda je bio neki model ako se dobro secam "Butterfly"

I ti uredjaji rade na struju :)
[ anon70939 @ 20.12.2017. 10:35 ] @
pa ako sam napisao "ne trose puno struju", podrazumeva se da trose struju, ali ne puno. Odnosno ni priblizno kao graficke kartice :)

Da ASIC su ti uredjaji.

Evo nekih primera
https://www.bitcoinmining.com/bitcoin-mining-hardware/

Pa ako si dokon uporedi recimo sa 1080ti koliko ona kopa, i koliko trosi struje u odnosu na ovu.
[ test1234 @ 20.12.2017. 13:10 ] @
Noćas su na Ethereum-u dvojica drugara uzela solidne pare, razlika je bila od 720-820 $,
[ DaliborP @ 20.12.2017. 14:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Neko hoce da nauci ljude da nema zaebancije sa monetarnim sistemima.

Pogresno gledas bitcoin kao monetu. Bitcoin je najslicniji zlatu. Zasto zlato drzi cenu ako se koristi kao valuta? Ako znas taj odgovor onda mozes da vidis i slicnu stvar sa bitcoinom.
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2017. 14:41 ] @
Zlato ima vrednost u elektronskoj industriji, a i u industriji ukrasnih predmeta. Biotkoin nema ni jedno ni drugo. Zlato samo delimicno ima vrednost piramidalne prirode, zato ima uspone i padove ali su padovi ograniceni industrijskom vrednoscu zlata. Bitkoin je slicniji papiru. Vrednost bitkoina je gotovo u potpunosti piramidalne prirode, a svaka piramidalna sema bez sopstvene vrednosti pre ili kasnije mora da pukne, a kad pukne za bitkoin nema nikakve industrijske vrednosti kao donje granice. Zlato ne moze sutra vredeti 0,00 evra, bitkoin moze.
[ DaliborP @ 20.12.2017. 15:01 ] @
A zasto cena zlata isto oscilira? Pa princip je isti. Ljudi koji su investirali u zlato ne koriste ga uopste, samo ga “imaju”. Niti im nesto znaci koriscenje istog u nekoj industriji. Kripto valute su tu i ostaju. Bitcoin je kao zlato recimo Litecoin kao srebro itd. Nece sve vredeti isto i uvek ce biti oscilacija.

Druga stvar sto se tice onih na vrhu piramide sa vecom kolicinom bitcoina, oni ga nece prodati, jer mi se cini da pola njih je zaboravilo password
[ test1234 @ 20.12.2017. 15:03 ] @
To sa valutama je za strpljive ljude i ni izbliza nisu takve zarade kakve se čine, klasične berzanske transakcije i što je još bitno treba ozbiljno znanje i vreme.
[ nemamstan @ 20.12.2017. 15:15 ] @
Citat:
DaliborP

Bitcoin je kao zlato recimo Litecoin kao srebro itd.

Zlato kao najbolji provodnik elektriciteta i toplote uvek ima vrednost, za razliku od bitcoina čija vrednost nije pouzdana i zasniva se na spekulacijama.
Takodje i srebro ima vrednost samo po sebi.
I zlato i srebro su odlični zaštitnici od korozije.
Srebro je odličan materijal za proizvodnju posudja i pribora za ishranu jer uništava bakterije.

Zato zlato i srebro neće nikad izgubiti vrednost.
Baš naprotiv, ako se ne pronadju novi izvori zlata i srebra (na primer na Marsu) cena će im skočiti jer će potražnja stalno rasti.

Da li bitcoin ima sličnu perspektivu?
[ dejanet @ 20.12.2017. 15:17 ] @
Mogu da zamislim ekipu koja je sa nekom kolicinom dolara i bitcoin-a napravila vestacku ponudu i potraznju, simulira trziste, placa neke fantomske berze i agencije po svetu koje trguju. I ako sve to funkcionise prilicno traljavo, sa velikim troskovima po transakciji u vremenu i parama, dokle god se tocak okrece, ekipa mlati masne pare. Dolarske troskove pokrivaju od transakcija i svojih prodaja, a bitcoins su verovatno kupili ili nastancovali za blizu dzabe.

Ne kazem da je ovako u stvarnosti, ali malo spekulacija na temu ne moze da skodi, a ono sto ne skodi moze da koristi...
[ DaliborP @ 20.12.2017. 15:24 ] @
Citat:
nemamstan:
Zlato kao najbolji provodnik elektriciteta i toplote uvek ima vrednost, za razliku od bitcoina čija vrednost nije pouzdana i zasniva se na spekulacijama.

Jasno je to meni ali se zlato vecinom drzi po sefovima.
[ fanfon @ 20.12.2017. 15:35 ] @
Dnevni skokovi bitkoina i etiriuma su toliko veliki u poslednjih mesec dana da onaj ko ima da ih kupi za par hiljada eura (4-5000) moze da zaradi i 1000 e dnevno na trgovanju. Mnogi to rade.
[ etjen @ 20.12.2017. 17:55 ] @
skakaće kriptovalute još puno vremena. Zavisi kako koja, ali generalno neće skoro pući.
Nije loše za ulaganje nekih para koje možete da prežalite :)
[ zzzz @ 21.12.2017. 00:14 ] @
Evo iz realnog života kako to ide.

Neki tip iz Bluke otišao u Švicu i kupio devastirani i ruinirani mlin za pšenicu.Oko 300 eura.Popola sa nekim domaćim obnovi registraciju.Ode u Bluku i otvori firmu.Ali još nekoliko okolo,Bihać,Travnik itd .Ponudi nešto akcija od te mlinsko pekarske industrije i proda to odmah nekom u Bihać.Ali sad se javlja kupac iz Travnika sa dvostruko višom cijenom.Odmah prekosutra banjalučka firma otkupljuje te akcije za još više novca.I još nekoliko transakcija okolo,a sve se lijepo prikazuje na biltenima berzi (Švica).
Neke pohlepne štuke (Njemci) kuže kako šta raste i mrdnu svoju lovu za te akcije (120 000 eura) raćunajući da bi za oko dva mjeseca to moglo da naraste na 200 000.
Ali niko ne kupuje,pa oni ponude na berzu za 150 000.Opet ništa.Ponude za 100 000,pa za 10 000.Ništa.Na kraju odu autom da vide tu firmu,a ono neke ruine zarasle u živicu i trnje.

Ova ideja ima jednu veliku manu.Moraš biti iznad zakona i države da bi sa svojim timom advokata bio bezbrižan u daljnjem poslovanju.

Bitkoin je novina po tome što nema baš ništa iza sebe,čak ni maglu.Samo jedan čovjek,ali jako moćan,stoji iza svega.Veliki broj fiktivnih akcionara prave vještačku živost u transakcijama koje prikazuju trend rasta.Svi sa strane koji uskoče u taj mlin će crknuti.
Balon mora pući.
[ test1234 @ 21.12.2017. 06:46 ] @
Bogati, noćas bilo dobrih prilika.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 06:57 ] @
"Samo jedan čovjek,ali jako moćan,stoji iza svega."

Ne stoji jedan i nije stvar o necemu ruiniranom. bitcoin je nacin placanja bez upliva banaka. cela fora je uz to i da nema inflacije jer ukupna masa ostaje ista. Sve dok god bude ljudi koji razmenjuju imovinu i cene je u bitcoin-u nece propasti, samo cemo mu vrednost u novcu rasti posto je novac podlozan inflaciji.
[ component @ 21.12.2017. 07:44 ] @
Prvo da kažem da se slabo razumem u ekonomiju.
Bitkoin nema vrednost, ali nema je ni novac, ali i Bitkoin i novac predstavljaju sredstvo za procenu vrednosti. Kada odeš u banku i podigneš kredit, banka ti upiše na tvom računu neke cifre, poveća iznos. U tom trenutku novac kojeg ranije nije bilo se stvorio. Podizanjem kredita si se obavezao da ćeš u narednim mesecima ili godinama svojim radom stvoriti vrednost koju taj novac predstavlja. Svi razmišljaju o novcu kao o kešu, ali "kešless" postaje polako stvarnost. Razlika između Bitkoina i računa u banci je u posredniku. Bitkoin i ostale blokchain valute eliminišu posrednika. Isto kao što možeš downloadovati fajl sa servera ili preko P2P... Bitkoin je P2P.
Da li će pući i kada ili će mu skočiti vrednost, možemo samo da nagađamo. Ko zna takve stvari sigurno ne piše po forumima već uživa na svojoj jahti na karibima :)
[ Shadowed @ 21.12.2017. 08:27 ] @
Citat:
component: Kada odeš u banku i podigneš kredit, banka ti upiše na tvom računu neke cifre, poveća iznos.

Banke bi bile odusevljene da to moze tako :)
[ nemamstan @ 21.12.2017. 08:30 ] @
Prošle godine sam "izrudario" nešto malo bitcoina.
Tada je vrednost bitcoina bila oko 570 dolara pa nisam ni obraćao pažnju.

Danas je vrednost bitcoina 14342 dolara.

Pokušam da se logujem da proverim koliko imam kad ono - ne mogu da se logujem.
Prc!

Kome da se žalim?
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 08:34 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
component: Kada odeš u banku i podigneš kredit, banka ti upiše na tvom računu neke cifre, poveća iznos.

Banke bi bile odusevljene da to moze tako :)


Utvrdili smo gradivo s prve polovine 90ih da ne moze tako ;p
[ Lavlja_Jazbina @ 21.12.2017. 08:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Samo jedan čovjek,ali jako moćan,stoji iza svega."

Ne stoji jedan i nije stvar o necemu ruiniranom. bitcoin je nacin placanja bez upliva banaka. cela fora je uz to i da nema inflacije jer ukupna masa ostaje ista. Sve dok god bude ljudi koji razmenjuju imovinu i cene je u bitcoin-u nece propasti, samo cemo mu vrednost u novcu rasti posto je novac podlozan inflaciji.

Kao da ne postoji internet kada su informacije starije od njegove ekspanzije po pitanju pretrazivaca.

ZABORAVILA SE DAFINA,pa ajmo opet u krug,a ko ispadne iz njega spasce mu i gace.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 09:18 ] @
Dafina je nesto drugo. bitcoin nije piramidalna sema.
[ Everback @ 21.12.2017. 09:28 ] @
Kupujem da bih prodao skuplje. Šta je to ako nije piramidalna šema? Nešto nalik onom starom daj mi 100$ da ti kažem kako da zaradiš 200. Kada dobiješ 200, kažeš idi kod Pere i traži mu 200 da mu kažeš kako da zaradi 300. Umesto onoga da ti kažem, samo stavi daću ti bitkoin koji možeš da prodaš skuplje.
[ Shadowed @ 21.12.2017. 09:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Pokušam da se logujem da proverim koliko imam kad ono - ne mogu da se logujem.
Prc!

Kome da se žalim?

Imao si online wallet? Ne znam zasto ljudi to sebi rade..
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 09:31 ] @
Citat:
Everback:
Kupujem da bih prodao skuplje. Šta je ako nije piramidalna šema?


Piramidalna sema zavisi od toga koliko njih daje lovu, bitcoin ne.
[ Everback @ 21.12.2017. 09:39 ] @
Ako dot kom balon ili tulip mania nisu piramidalna šema, onda nije ni bitkoin, ali sigurno je isto što i pomenute šeme.
[ dejanet @ 21.12.2017. 09:45 ] @
Verovatno postoji neki strucniji izraz od piramidalne xyz, ali je priroda ista. I kod Dafine i kod bitcoins-a radi se o rastu koji tezi vertikalnoj asimptoti i postoji tacka kada to prestaje da funkcionise.

Moje misljenje je da ce tokom sledece godine pasti, a zatim i potpuno prestati da postoji.

Ako se ne varam na Steam-u su kod kupovine igrice primali bitcoins, a od nedavno ukinuli tu mogucnost.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 09:48 ] @
bitcoin je sredstvo placanja, pitanje je samo kursa. Stvar je u tome da je maksimalna suma konacna. Znaci asimptotska vrednost je u tome koliko mozes da zaradis rudarenjem. Znaci to se sve manje isplati.

edit:
A evo zasto Steam ne prihvata vise:
https://www.theverge.com/2017/...yment-method-crypto-volatility
[ Lavlja_Jazbina @ 21.12.2017. 09:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Piramidalna sema zavisi od toga koliko njih daje lovu, bitcoin ne.


Da bi zaradio,danas,sa ovim virtuelnim, treba da ulozim kes posto se toliko lupeta o vrednosti

koji je postigao da i lek protiv svih oblika raka bi bio smesan da se izbaci na trziste.

Da li je tebi bilo normalno da neko kod dafine (neko danas u bitkoin) ulozi 200kdm i za mesec dana ima dividendu 40kdm.Normalno,ne,ali za navlaku i naivne

doci ce vreme kada ce se pitati gde su moji novci.Ovo sa GPU i ostalim oblicima zarade prihvatam,ali da ulozim zivu lovu,malo morgen.
[ nemamstan @ 21.12.2017. 10:00 ] @
Iz primera koji sam naveo moralo se nešto naučiti.
Ali evo, da obrazložim:

Ja sam "izrudario" bitcoina u vrednosti reda veličine dolara.
Orznizator je komitentu naplatio uslugu po ceni $600/bitcoin.
Mene isplaćuje $570/bitcoin.

Organizator je zaradio $30/bitcoin. Čista rašunica svi zadovoljni.

U čemu je trik?

Trik je što ja neću podizati tih par dolara već ću pokušai da "zaradite više"!
A mislim i da po pravilima organizatora ne može da se podigne manje od $20.
Dakle - ostavljam novac da "čuva" organizator.

Sada je cena $14342/bitcoin i ja mogu da u skladu sa pravilima organizatora podignem jer je iznos > $20.
Kad to pokušam zateknem moj nalog blokiran!

Puka slučajnost? Ili planirano i organizovano od početka?

Meni liči da je planirano od početka.

Ne sumnjam da ima onih koji su unovčili svoje bitcoine. Verovatno su to su oni koji su zaradili $570/bitcoin i prodali po ceni $560/bitcoin, što je još uvek isplativo.
Ali čim bitcoin počne da raste vi ste u opasnosti da vam se nalog blokira "bez obrazloženja" što je u skladu sa pravilima koja ste čekirali prilikom registracije.


Šta je to nego oblik dafiment/jezda banke?

Ako ste Amerikanac i imate nalog kod organizatora sa sedištem u Americi verujem da ćete i naplatiti svoj rad.
Ali ako to nije slučaj...

Postoje milioni ljudi koji rudare i sad računajte koliko je "dobar" organizator ako je svakom od njih pukim pritiskom na F1 blokiran nalog!
[ dejanet @ 21.12.2017. 10:03 ] @
@Branimir Maksimovic:

Vau!, jedna bitcoins transakcija za igricu kosta $20, plus zato sto je spora u medjuvremenu se menja vrednost bc-a, pa onda moraju da refundiraju razliku, pa to verovatno opet transaction fee.... ludilo.

Kazem ja, ekipa koja drzi berze, samo na transakcijama moze da mlati masne pare.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 10:13 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
...


Bitcoin nije zamisljen da neko na taj nacin i uopste zaradjuje na njemu, Njegova vrednost u dolarima je rasla i padala u proslosti, nije to od juce.
Ako mislis da ce mu vrednost rasti mozes da kupujes ali to je isti rizik koji imas kad kupujes deonice,,,
Piramidalna sema je prevara zato sto samo prelivas novac novih ulagaca koji neprestano crpis, i puca onda kada ljudi pocnu da podizu.
[ zzzz @ 21.12.2017. 10:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Bitcoin nije prevara zato sto samo prelivas novac novih ulagaca koji neprestano crpis, i puca onda kada ljudi pocnu da podizu.


Kao agent ove humanitarne udruge (Bc) radiš dobro.Za svaku pohvalu.Ali daj nam reci ko je glavni iza tog projekta.
Neki moćan pojedinac,nekoliko ravnopravnih vlasnika,neka organizacija,mašina-automat ili nešto deseto.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 10:44 ] @
Ako mislis da ces podmetanjem i krivotvorenjem da postignes argument, nisi me impresionirao ;)
[ nemamstan @ 21.12.2017. 10:56 ] @
Prema nekim procenama do sada je izrudareno više od
16, 601, 200 BTC.
To je preko 238 milijardi dolara po današenjm kursu.

Ako preračunam na prošlu godinu to je 16 000 000 * 570 = 9120000000 (9 milijardi i 120 milona dolara).
Sledi da je 230 milijardi dolara samo za godinu dana uliveno u BTC.

Da li neko veruje da je u BTC zaista investirano toliko realnog novca?
[ Shadowed @ 21.12.2017. 12:19 ] @
Nije investirano toliko. Ni blizu. Ne samo sto nije investirano toliko vec i ukupna vrednost btc-a u dolarima nije toliko. Da posedujes sve bitcoin-e i da hoces da ih prodas ne bi mogao da ih sve prodas po toj ceni. Mogao bi mozda 100ak btc-a (i to ako kombinujes vise marketa). Preko toga bi mogao samo jeftinije i jeftinije. Na kraju bi spustio cenu na daleko nizu od one koja je sada. Plus ne bi verovatno mogao ni da prodas sve jer bi se moglo desiti da vise niko nece da kupi ni jednu kolicinu bez obzira sto ti hoces da prodas.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 12:32 ] @
Vrednost je u dolarima onolika kolko je neko spreman da plati. Mogu oni da stave kolko hoce ali ako to ne mozes da prodas mrka kapa ;)
[ zzzz @ 21.12.2017. 17:39 ] @
Da li ova tema još radi?

https://www.vecernji.hr/biznis...n-kriptovaluta-trziste-1215397

[Ovu poruku je menjao zzzz dana 21.12.2017. u 19:10 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2017. 18:29 ] @
bitcoin ce dobiti svoju osnovnu svrhu tek onda kada se stabilizuje vrednost u odnosu na dolar. A to ce morati pre ili kasnije.
[ zzzz @ 21.12.2017. 22:57 ] @
Suosnivač bitcoin.com-a Emil Oldenburg otkrio je kako je prodao sve svoje bitcoine i zamijenio ih za Bitcoin Cash, jer vjeruje kako je bitcoin mreža danas neiskoristiva i visoko rizična, piše švedski Breakit.
[ zzzz @ 21.12.2017. 23:39 ] @
SOFTVERSKI inženjer i osnivač kriptovalute Litecoin, Charlie Lee, upravo je prodao i donirao gotovo svu svoju imovinu u Litecoinu.
Lee je osnovao Litecoin “davne” 2011., dvije godine nakon osnivanja Bitcoina, kada kriptovalute nisu bile ni izbliza atraktivne i unosne kao danas. Litecoin je osmislio kao bržu i pristupačniju alternativu Bitcoinu.

Od koga je on zapravo kupio te svoje Litecoine?Kome ih je prodao to je već savršeno jasno.
[ test1234 @ 22.12.2017. 04:15 ] @
Il je propas Il ga treba kupovati, ode ispod 14.000 $.
[ test1234 @ 22.12.2017. 04:18 ] @
Il je propas Il ga treba kupovati, ode ispod 14.000 $. I ne samo on, skoro sve valute.
[ Java Beograd @ 22.12.2017. 07:24 ] @
22.12.2017 08:23 CET

Opa bato ! 12.814.98

Biće veselo za posmatrati, š'a će dalje da se dešava.
[ test1234 @ 22.12.2017. 07:29 ] @
Jel ima neki ozbiljan komentar šta se dešava?
[ @ 22.12.2017. 09:44 ] @
Promet pao za 100 milijardi $, pobegoše mnogi, Ko je imao one stvari da kupi Zardari će lepu kintu.
[ component @ 22.12.2017. 12:53 ] @
Mislim da je problem što mnogi posmatraju kriptovalute kao način zadare na promeni kursa, a ne kao način plaćanja. Ako bi se jedna kriptovaluta koristila svuda kao standardni način plaćanja, banke nam nebi bile potrebne (ni druge valute). U ovom trenutku teško da to može da se desi.
Inače, iako je Bitkoin najpopularniji, nije jedini. U ovom trenuntku postoji preko 1000 različitih kriptovaluta:
https://coinmarketcap.com/all/views/all/
[ anon115774 @ 22.12.2017. 13:06 ] @
Citat:
test1234:
Jel ima neki ozbiljan komentar šta se dešava?


Korekcija. Nista opasno. Posle 10K se malo zaleteo pa stigao do 20K previse brzo u odnosu na standardnu potraznju odnosno support i sada se to vraca na neki realan nivo. Dugorocno i dalje ce da ide uzlaznom jer je potraznja stabilna.

Problem je sto ozbiljne korekcije nije bilo dugo a u tom vremenu se nakupilo mnogo novih sitnih ulagaca koji ne da nisu naviknuti na korekcije nego ne znaju ni sta je korekcija pa onda cim krene 1%-2% dole oni odmah prodaju sve sto imaju pa onda pad bude jos veci nego sto bi trebalo da bude.
[ pctel @ 22.12.2017. 16:59 ] @
Da. Ove "korekcije" se organizuju da bi boranija stekla utisak da pad vrednosti nije nista strasno, sto je potrebno u poslednjim koracima.
Postavlja se pitanje zasto svako od nas ko ima dovoljno znanja ne bi napravio sopstvenu kriptovalutu.
[ nemamstan @ 22.12.2017. 17:32 ] @
Zato što ti uz "dovoljno znanja" treba i "dovoljno novaca" da bi napravio sopstvenu kriptovalutu.
Sa poželjnom lokacijom u Sibiru ili na Aljasci. Ne samo zbog hladjenja računara nego i u slučaju sudskog spora za koji bi bio nadležan lokalni sud. Pa ko želi da se sudi nek izvoli i dodje na ručak sa medvedima.
[ anon115774 @ 22.12.2017. 18:58 ] @
Citat:
pctel:
Da. Ove "korekcije" se organizuju da bi boranija stekla utisak da pad vrednosti nije nista strasno, sto je potrebno u poslednjim koracima.


Kazes, korekcije se "organizuju"? Majko moja, gde sam ja zalutao :)

Citat:
Postavlja se pitanje zasto svako od nas ko ima dovoljno znanja ne bi napravio sopstvenu kriptovalutu.


Onaj ko ima dovoljno znanja ne postavlja takva pitanja.
[ etjen @ 22.12.2017. 19:23 ] @
gomila valuta je zabeležila značajan pad danas i juče.
Sad sam bacio pogled, malko je počelo da se zeleni.
Lično, ne očekujem ništa značajno pre januara, a od Nove godine, mislim da će kriptovalute skakati.
Genralno, uložiš neku manju kintu i kuliraš, pa šta se desi, desi se, ali dugoročno gledano, mislim da nema šanse za pucanjem.
[ popusicko @ 22.12.2017. 19:45 ] @
Blizi se katolicki bozic,Povlaci se dolarska kinta za kupovanje poklona i za novogodisnje opijanje.Samo bez panike.Nema puknutog balona.Suvise je pustio korenje BTC da bi tek tako sada propao.
Sve vise ljudi ulaze u to sa nadom da ce se opariti.Na zalost bez velikog opreza i poprilicnog znanja nema profita na kripto valutama.
Mada danas se dobro i istrgovalo na padu bitcoina.Samo treba pratiti fino i u pravom momentu prodati/kupiti.
[ Dexic @ 22.12.2017. 20:31 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
pctel:
Da. Ove "korekcije" se organizuju da bi boranija stekla utisak da pad vrednosti nije nista strasno, sto je potrebno u poslednjim koracima.


Kazes, korekcije se "organizuju"? Majko moja, gde sam ja zalutao :)

Da neces da kazes da znas kako se organizuju kriptovalute, pa znas da li se organizuje korekcija ili ne?:)

Posto bi te zamolio da prvo odgovoris na onih nekoliko pitanja sto si precutao nam vec godinu i nesto, a posle mozes dobiti pravo daljeg pisanja :)
[ anon115774 @ 22.12.2017. 21:07 ] @
Citat:
Dexic: Da neces da kazes da znas kako se organizuju kriptovalute, pa znas da li se organizuje korekcija ili ne?:)


Ako govorimo o btc-u (a govorimo bar u ovoj temi) onda je odgovor da znam da li se organizuje korekcija ili je a odgovor je - ne. Iz prostog razloga sto je mnogo igraca u igri. Tu ne postoji cak ni teoretska mogucnost (a ti samo teoriju volis) da bilo ko organizuje nesto slicno.

Trenutno niko ne moze sa sigurnoscu da kaze ali broj investitora amatera na dnevnom nivou se uvecava ciframa koje se mere desetinama hiljada. Takvi nemaju nikakvog iskustva u bilo kakvoj trgovini i oni su trenutno najveca masa (bez obzira na neke jako velike igrace koji postoje). Kada cena krene malo na dole onda se deo tih amatera sa najtanjim zivcima uspanici i krene da prodaje sve zivo sto ima u btc-u. Onda oni izazovu pad od jos nekoliko procenata pa onda oni sa malo debljim zivcima krenu da popustaju i onda i oni prodaju sve sto imaju. I onda se ulazi u mrtvu petlju gde se zbog pada cene izaziva prodaja a prodaja izaziva pad cene... i sve to tako dok se ne dotakne ozbiljan support (desilo se vec danas popodne).

Nije vise 2013 kada je kapitalizacija bila par desetina/stotina miliona dolara pa je svako mogao da zaljulja cenu kako mu je odgovaralo. Sa kapitalizacijom koja se za malo meri trilionima nije to vise tako jednostavno.

Doduse, postoji mogucnost da se nesto slicno izvede ali ne tehnickim nego politickim sredstvima. Npr: neki kinez u septembru izjavio da ce Kina mozda, eventualno, u nekom momentu da zabrani ICO i Bitcoin. I eto haosa. Ili da onaj ludak lansira ICBM preko teritorije Japana pa onda u zemlji Samsunga krenu kao pomahnitali da kupuju. Ima tu jos mnogo primera.

Ali sve u svemu, reci da se korekcije "organizuju" je u najmanju ruku neozbiljna.

Inace, skroz me odusevljavaju likovi (cak i na ovoj temi) koji su juce prvi put culi za kriptovalute ali zato sa nevidjenom dozom samopouzdanja daju procene do koliko ce cena da ide i na koliko ce posle toga da padne a svima im je u ustima termin "pucanje balona" :)

Citat:
Posto bi te zamolio da prvo odgovoris na onih nekoliko pitanja sto si precutao nam vec godinu i nesto, a posle mozes dobiti pravo daljeg pisanja :)


Odgovore si dobio a to sto tebe zanima iskljucivo neka teorija koja nije bas uvek u korelaciji sa praksom je iskljucivo tvoj problem i mogao bi da prestanes da zamaras tom temom. Ja cu u svakom slucaju dalje da te ignorisem povodom tog pitanja. Mada cenim da cu da pocnem i ovaj ceo sajt trajno da ignorisem... ali to nije tema.
[ zzzz @ 22.12.2017. 21:31 ] @
Za shvatanje Bc poslovanja neophodno je znati odgovore na neka jednostavna pitanja,Evo nekih:

-Ako jedan od osnivača kaže da je prodao sve svoje Bc i taj novac uložio u Bc-kash,pitajmo se kad je on kupio i od koga te što je prodao?

-Vrijednost Bc raste u odnosu na dolar.Da li broj komada Bc ostaje konstantan od samog početka ili i ta količina apoena takođe raste?

-Ima li smisla govoriti o pojmu "količina Bc jedinica"?

-Ako raste broj komada Bc odakle dolaze unutra u sistem?

-U samom startu u sistemu je moralo biti spremnih Bc za prodaju.Odakle oni tamo?

Moraju na ova pitanja postojati nedvosmisleni odgovori.






[ Dexic @ 22.12.2017. 21:32 ] @
Citat:

Ako govorimo o btc-u (a govorimo bar u ovoj temi) onda je odgovor da znam da li se organizuje korekcija ili je a odgovor je - ne. Iz prostog razloga sto je mnogo igraca u igri. Tu ne postoji cak ni teoretska mogucnost (a ti samo teoriju volis) da bilo ko organizuje nesto slicno.

Imas li ti ikakvih ideja o necemu o cemu pricas u konkretnim brojkama ili i dalje samo prickas da provociras?:)
Procena je da >90% bitcoina drze svega 4.5% adresa. U prevodu ne da mogu korekcije nego i sta god hoce organizovati.
Mada po ovome jos gore:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
0.6% korisnika drzi 86% bitcoin-a.
Pa ova dvojica sto imaju najvise bitcoin-a mogu izazvati ovakve potrese :)

Citat:
Informer: Odgovore si dobio a to sto tebe zanima iskljucivo neka teorija koja nije bas uvek u korelaciji sa praksom je iskljucivo tvoj problem i mogao bi da prestanes da zamaras tom temom. Ja cu u svakom slucaju dalje da te ignorisem povodom tog pitanja. Mada cenim da cu da pocnem i ovaj ceo sajt trajno da ignorisem... ali to nije tema.

Da, da, kad bi se zezali :)
Nego nikako da prestanes, posto sve informacije koje si izneo su ispale netacne ili beskorisne (secam se informacije o kursevima, koja je jedina bila tacna, ali beskorisna :))
[ Shadowed @ 22.12.2017. 21:36 ] @
Citat:
component: Ako bi se jedna kriptovaluta koristila svuda kao standardni način plaćanja, banke nam nebi bile potrebne (ni druge valute).

Bitcoin je u tome omanuo. Vrlo je neprakticno koristiti ga kao valutu kada je prosecna provizija 20ak dolara po transakciji.
[ dejanet @ 22.12.2017. 21:43 ] @
Citat:
Dexic:
Imas li ti ikakvih ideja o necemu o cemu pricas u konkretnim brojkama ili i dalje samo prickas da provociras?:)
Procena je da >90% bitcoina drze svega 4.5% adresa. U prevodu ne da mogu korekcije nego i sta god hoce organizovati.
Mada po ovome jos gore:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
0.6% korisnika drzi 86% bitcoin-a.
Pa ova dvojica sto imaju najvise bitcoin-a mogu izazvati ovakve potrese :)


Masala!
[ anon115774 @ 22.12.2017. 21:54 ] @
Citat:
Dexic:
Imas li ti ikakvih ideja o necemu o cemu pricas u konkretnim brojkama ili i dalje samo prickas da provociras?:)
Procena je da >90% bitcoina drze svega 4.5% adresa. U prevodu ne da mogu korekcije nego i sta god hoce organizovati.


Jesi otisao korak dalje? Pogledaj kome pripada vecina tih adresa. A kad pogledas onda pogledaj i u kojim zemljama se nalaze pravna lica kojima pripadaju te adrese.

Kao sto rekoh, vise nije 2013. Danas firme koje barataju BTC-om imaju zescu kontrolu regulatornih tela zemalja u kojima rade. Bez obzira sto svi misle da je to sve neregulisano i da svako moze da radi sta hoce bez ikakve kontrole.
[ nemamstan @ 22.12.2017. 22:08 ] @
Juče je u jednom momentu cena otišla na gotovo $20000/BTC.

Ono što meni nije jasno kome to "gori pod nogama" da je bio spreman toliko da plati?
Šta ga je to povuklo da uloži toliki novac u BTC?
Zar je očekivao da će BTC da ode na $100000?
Šta je to što ne možete platiti sa 20000 dolara i da vam baš za to treba BTC za koji morate da dodate još 2000 dolara na ime provizije kad kupujete?
[ anon115774 @ 22.12.2017. 22:13 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
component: Ako bi se jedna kriptovaluta koristila svuda kao standardni način plaćanja, banke nam nebi bile potrebne (ni druge valute).

Bitcoin je u tome omanuo. Vrlo je neprakticno koristiti ga kao valutu kada je prosecna provizija 20ak dolara po transakciji.


Mislim da se ove masi poenta. BTC nije (jos uvek) namenjen svakodnevnoj upotrebi za kupovinu mleka i jaja vec je trenutna upotreba vise fokusirana na cuvanje vrednosti sto podrazumeva mnogo vece iznose gde taj iznos provizije nije uopste bitan.

Nas covek bi hteo da ulozi 100 evra i da za godinu dana umnozi svoj ulog od sto do hiljadu puta ali mu je zato strasno veliki problem $20 provizija :D
[ anon115774 @ 22.12.2017. 22:17 ] @
Citat:
nemamstan:
Juče je u jednom momentu cena otišla na gotovo $20000/BTC.

Ono što meni nije jasno kome to "gori pod nogama" da je bio spreman toliko da plati?
Šta ga je to povuklo da uloži toliki novac u BTC?
Zar je očekivao da će BTC da ode na $100000?
Šta je to što ne možete platiti sa 20000 dolara i da vam baš za to treba BTC za koji morate da dodate još 2000 dolara na ime provizije kad kupujete?


Prijatelju o cemu ti pricas, zivota ti?

Prvo, juce nigde cena nije bila USD 20K. Cak ni kod CEX-a koji trenutno ima jednu od najvecih cena nije bila ni blizu te cifre. Jedino mozda u Zimbabveu ili Venecueli... i to samo na ulici kod dilera.

A drugo, kakvih USD 2.000 provizije?

Ova tema zaista zasluzuje malo moderacije posto kolicina lupetanja postaje kriticna... u protivnom ce diskusija da ode u tri lepe i niko nece dolaziti ovde da ozbiljno razmenjuje misljenja.
[ Dexic @ 22.12.2017. 22:29 ] @
Citat:
Informer:
Jesi otisao korak dalje? Pogledaj kome pripada vecina tih adresa. A kad pogledas onda pogledaj i u kojim zemljama se nalaze pravna lica kojima pripadaju te adrese.

Kao sto rekoh, vise nije 2013. Danas firme koje barataju BTC-om imaju zescu kontrolu regulatornih tela zemalja u kojima rade. Bez obzira sto svi misle da je to sve neregulisano i da svako moze da radi sta hoce bez ikakve kontrole.

Ma da, isto kao i sto si tvrdio da postoji raspon kurseva, a videli smo obojica na slucaju franka da nije ispostovan u nekoliko nasih banaka :)
Kakva bre regulativa...


A da se podsetimo da si tvrdio i da banka nije duzna da se bavi chargebackom nego je samo instrument placanja:
https://www.elitesecurity.org/p3766027
a nekoliko poruka kasnije su ti prikazani zakoni koji kazu drugacije. Kada se vec na zakone vuces ;)

Kazes Bitcoin je smisljen kao sredstvo cuvanja vrednosti??????
Kako koja provizija, pa trenutno svako ko prihvata BTC ce ti naplatiti po 10% da bi ga prihvatio, jer hoce da se osigura - mada posle danasnjeg dana, ako uopste prihvataju, nece ici ispod 25% :)

U ovoj temi stvarno postoji gomila neistina, ali ja ih samo u tvojim postovima videh :)
Kako nije stigao $20K sem u Zimbabveu?:)
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
Ovde pise $20K. $19.843 konkretno.

Sad si poceo i cifre da izmisljas :)
[ anon115774 @ 22.12.2017. 22:52 ] @
Citat:
Dexic: Ma da


Ovo je za tebe argument?

Kada sam ja govorio "batali teoriju - gledaj praksu" ti si se drzao teorije kao mutav a sad kada ja kazem da gledas teoriju ti kazes "kakva teorija". Interesantan si ti lik :)

Jesi ti probao da se registrujes kod cex-a? Selfie sa karticom, selfie sa ID dokumentom, selfie sa racunom za struju, KYC dokumentacija.... ludnica. Naravno, nece da smaraju za takve stvari za 100 ili 200 evra ali probaj da prebacis EUR 10K u bilo kom smeru na bilo kojoj menjacnici i veselo ces da se provedes :)

Citat:
Kazes Bitcoin je smisljen kao sredstvo cuvanja vrednosti??????


Ne. Opet izmisljas. Ja samo kazem za sta je zgodan i kakva je trenutna situacija. Izmisljen je on za ono za sta bi svi hteli da ga koriste a to su sitne transakcije ali to nece biti moguce jos neko vreme. Morace jos dosta vode Dunavom da protece i dosta BIP-ova da se implementira da se dodje do toga.

Citat:
Kako koja provizija, pa trenutno svako ko prihvata BTC ce ti naplatiti po 10% da bi ga prihvatio, jer hoce da se osigura - mada posle danasnjeg dana, ako uopste prihvataju, nece ici ispod 25% :)


Covek je pominjao nekih USD 2.000 kod KUPOVINE BTC-a. Znaci, ne govorim o prihvatanju nego o KUPOVINI. Jel imas problema veceras da se skoncentrises ili sta...?

Citat:
Kako nije stigao $20K sem u Zimbabveu?:)
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
Ovde pise $20K. $19.843 konkretno.


Zezas me? Gde pise 19843??? Klikni na zoom 1d i kazi mi u kom tacno satu i minutu pise bilo sta sto je vece od 17.300? Pretpostavljam da ti nije promaklo da je covek rekao "juce", jel da?
[ Dexic @ 22.12.2017. 23:06 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
Dexic: Ma da

Ovo je za tebe argument?

Vredan vise od svake poruke.

Citat:
Kada sam ja govorio "batali teoriju - gledaj praksu" ti si se drzao teorije kao mutav a sad kada ja kazem da gledas teoriju ti kazes "kakva teorija". Interesantan si ti lik :)

Pa odluci se ;)

Citat:
Jesi ti probao da se registrujes kod cex-a? Selfie sa karticom, selfie sa ID dokumentom, selfie sa racunom za struju, KYC dokumentacija.... ludnica. Naravno, nece da smaraju za takve stvari za 100 ili 200 evra ali probaj da prebacis EUR 10K u bilo kom smeru na bilo kojoj menjacnici i veselo ces da se provedes :)

Ko kaze da ce ici preko Coinbase?

Citat:

Ne. Opet izmisljas. Ja samo kazem za sta je zgodan

Zgodan je za cuvanje vrednosti?:) Na dan kada je pao 25% :)

Citat:
Covek je pominjao nekih USD 2.000 kod KUPOVINE BTC-a. Znaci, ne govorim o prihvatanju nego o KUPOVINI. Jel imas problema veceras da se skoncentrises ili sta...?

Ti imas ocigledno:
Citat:
Šta je to što ne možete platiti sa 20000 dolara i da vam baš za to treba BTC za koji morate da dodate još 2000 dolara na ime provizije kad kupujete?

Kada kupuje BTCom, dodaje proviziju za placanje BTCom.

Citat:

Zezas me? Gde pise 19843??? Klikni na zoom 1d i kazi mi u kom tacno satu i minutu pise bilo sta sto je vece od 17.300? Pretpostavljam da ti nije promaklo da je covek rekao "juce", jel da?

Jeste.
A kada nesto padne 25%, neces ga kupiti za market value tog dana, niti prodati. Ni u skorije vreme. Tako da opet nisi u pravu :)
Mada na Cexu kaze slicno za juce:
12-21 04:00, HIGH 18786$
taman da ne mozes kupiti ispod ~$20K.

Nema veze, uspeo si u onoj temi da tvrdis da ne postoje zakoni koji su na gov.uk sajtu, i posle si samo izasao iz teme, i pricao kako Google-ing nije dovoljan :)
[ anon115774 @ 22.12.2017. 23:19 ] @
Citat:
nemamstan: Evo kreni odavde. Imaš listu u kojoj su navedeni iznosi provizije za kupovinu BTC:

https://ecd.rs/pages/provizije


Nista, posto ti ocigledno sve znas slobodno idi na taj sajt i kupuj BTC po tim cenama. A ja, koji ne znam nista, koji trgujem BTC-om vec pet godina svakodnevno i koji nikad nisam cuo za taj sajt koji ti navodis... ja cu da idem kod neke normalne menjacnice i da kupim BTC za proviziju od 0% do 3,5% (u zavisnosti od toga koliko mi brzo treba).

Citat:
Još: ovde https://bitinfocharts.com/bitcoin/#
imaš dijagram sa koga (ako umeš) možeš očitati da je cena u jenom momentu bila $19792/BTC!


S obzirom da si rekao da je cena "juce" bila skoro 20K a "juce" je u tom momentu bio 21.decembar ja ne umem na tom dijagramu da nadjem te cifre o kojima ti pricas.

Citat:
Dexic: Zgodan je za cuvanje vrednosti?:) Na dan kada je pao 25% :)


Ovo je komentar klasican za nekog ko je juce usao u pricu. Zato ne znam sta ti je veceras :)

U poslednjih pet godina bilo je mnogo ozbiljnijih i tezih padova tako da ovo juce uopste nije od nekog znacaja. Kao sto sam vec jednom rekao - klasicna korekcija. Nije normalno da sa 10K ode na 20K za par dana tako da je ovo sada samo vracanje na normalan trend a ne "pad".

Citat:
A kada nesto padne 25%, neces ga kupiti za market value tog dana, niti prodati. Ni u skorije vreme. Tako da opet nisi u pravu :)


Sve zavisi od toga kada si usao. Ja i da prodam sve sto sada imam i dalje sam u zestokom plusu :) Upravo zato sto sam previse dugo u ovoj prici da bih ulazio u BTC kada vidim da je bull trend u toku (takve samoubilacke akcije su prevdidjene za pocetnike).

[ nemamstan @ 22.12.2017. 23:21 ] @
Prošla je ponoć pa to i nije bilo juče nego pre toga.
Ali šta je tu bitno?

Po sadašnjoj ceni je $18879/BTC (1887955 RSD).

Cena zaista jeste bila u jednom momentu gotovo $20000 i kad sam (fiktivno) pokušao da kupim BTC izbacio mi je cenu oko $22000 u dinarima, samo što je transakcija bila ograničena na manji iznos.

Dakle, šta je nekoga navelo da kupi bitcoin po tako visokoj ceni a da to sebi (bez provizije a time i jeftinije) nije mogao obezbediti dolarima?
[ Dexic @ 22.12.2017. 23:30 ] @
Citat:
Informer:
Nista, posto ti ocigledno sve znas slobodno idi na taj sajt i kupuj BTC po tim cenama. A ja, koji ne znam nista, koji trgujem BTC-om vec pet godina svakodnevno i koji nikad nisam cuo za taj sajt koji ti navodis... ja cu da idem kod neke normalne menjacnice i da kupim BTC za proviziju od 0% do 3,5% (u zavisnosti od toga koliko mi brzo treba).

Ma ti si drugi Ventura, vrtite milione dolara u dzepu a dolazite na forume :)
Cek, ti u stvari priznajes da samo zafrkavas ovde?:)

Citat:
S obzirom da si rekao da je cena "juce" bila skoro 20K a "juce" je u tom momentu bio 21.decembar ja ne umem na tom dijagramu da nadjem te cifre o kojima ti pricas.

Za kupovinu je tu negde, pogledaj edit sa cex-a za 21.12.

Ali i da je pre nedelju dana, koja je razlika? Za njegovo pitanje je sve jedno i da je pre mesec dana.

Citat:

U poslednjih pet godina bilo je mnogo ozbiljnijih i tezih padova tako da ovo juce uopste nije od nekog znacaja. Kao sto sam vec jednom rekao - klasicna korekcija. Nije normalno da sa 10K ode na 20K za par dana tako da je ovo sada samo vracanje na normalan trend a ne "pad".

Nije "pad", nego je pad. Nisam rekao da je ovo trajni kolaps, vec je pateticno da tog istog dana kazes da je za ocuvanje vrednosti :)
Nesto sto ne postoji, i sto moze biti ometeno voljom jednog novcanika...


Nego, sta bi sa zakonima Engleske i obavezama banaka?
[ AMD guy @ 23.12.2017. 00:17 ] @
[ AMD guy @ 23.12.2017. 00:18 ] @
Tehnicka strana blockchain mreze
[ AMD guy @ 23.12.2017. 00:25 ] @
[ zzzz @ 23.12.2017. 00:44 ] @

Proučavam šta je to bitkoin,pa rekoh neka to podjelim sa zainteresovanim-

Bitcoin je izumio-la-li nepoznata osoba ili skupina ljudi pod imenom Satoshi Nakamoto i objavljen je kao otvoreni izvorni softver u 2009.
U januaru 2009. bitcoinova mreža nastala je nakon što je Satoshi Nakamoto lupio prvi blok niza, poznat kao blok geneze, za nagradu od 50 bitcoina.
Jedan od prvih navijača, usvojitelja i suradnika bitcoina bio je primatelj prve bitcoin transakcije, programer Hal Finneyja. Finney je preuzeo softver bitcoina na dan kada je objavljen i primio 10 Bitcoina od Nakamota u prvoj transakciji bitcoina na svijetu.Ostali rani podupiratelji su Wei Dai, tvorac bitcoin-preteče i Nick Szabo, tvorac bitcoin prve verzije,

U prvim danima, procjenjuje se da Nakamoto ima polog od milijun bitcoina. Nakamoto je 2010. godine predao kontrolu Bitcoin kôda Gavinu Andresenu, koji je kasnije postao vodeći operativac u Bitcoin Foundation. Nakamoto je kasnije nestao iz svake uključenosti u bitcoin. Andresen je izjavio da je potom pokušao decentralizirati kontrolu, rekavši: "Čim Satoshi odstupi i baci projekt na moje rame, jedna od prvih stvari koje ću učiniti jest pokušati decentralizirati to. Bilo jasno da će projekt ići dalje."......
(lijepo,idem dalje kopati)
[ test1234 @ 23.12.2017. 05:45 ] @
Citat:
Informer:
Citat:
test1234:
Jel ima neki ozbiljan komentar šta se dešava?


Korekcija. Nista opasno. Posle 10K se malo zaleteo pa stigao do 20K previse brzo u odnosu na standardnu potraznju odnosno support i sada se to vraca na neki realan nivo. Dugorocno i dalje ce da ide uzlaznom jer je potraznja stabilna.

Problem je sto ozbiljne korekcije nije bilo dugo a u tom vremenu se nakupilo mnogo novih sitnih ulagaca koji ne da nisu naviknuti na korekcije nego ne znaju ni sta je korekcija pa onda cim krene 1%-2% dole oni odmah prodaju sve sto imaju pa onda pad bude jos veci nego sto bi trebalo da bude.



Svaka čast, komentar je bio precizan i tačan.
[ zzzz @ 23.12.2017. 08:28 ] @
.... (nastavak)

Vrijednost prvih bitcoin transakcija dogovarili su pojedinci na bitcointalk forumima.Jedna značajna transakcija od 10.000 BTC-a je posredna kupovina dvije pizze koju je isporučio Papa John.

Dana 6. avgusta 2010. uočena je najveće ranjivosti u bitcoin protokolima. Transakcije nisu ispravno verificirane prije nego što su bile uključene, čime korisnici zaobilaze bitcoinova ograničenja i stvaraju neograničen broj bitcoina. Dana 15.avgusta 184 milijardi bitcoina generirano je u jednoj transakciji, a poslano je na dvije adrese na mreži. U roku od nekoliko sati, transakcija je uočena i izbrisana iz zapisnika o transakciji nakon što je bug ispravljen i mreža je zaštićena na ažuriranu verziju bitcoin protokola.
U 2015. godini broj trgovaca koji prihvaćaju bitcoin premašio je 100.000.(Uključuju PayPal, Microsoft, Dell, i Newegg.) PwC je prihvatio bitcoin u svom uredu u Hong Kongu 2017 god. u zamjenu za pružanje savjetodavnih usluga lokalnim tvrtkama.
------------- (iz njihove prezentacije):
"Bitcoin koristi peer-to-peer tehnologiju za rad bez središnjeg autoriteta ili banaka; upravljanje transakcijama i izdavanje bitcoina zajednički provodi mreža. Bitcoin je open-source; njegov dizajn je javan, nitko ne posjeduje ili kontrolira Bitcoin i svatko može sudjelovati. Kroz mnoge od svojih jedinstvenih svojstava, Bitcoin omogućuje uzbudljive koristi koji se ne mogu pokriti bilo kojim prethodnim platnim sustavom."

zbroj svih trenutačno prisutnih Bitcoina=16,744,573 BTC
tržišna vrijednost svih trenutno postojećih bitcoina= $253,873,544,349 USD
Cijena 1 BTC = $ 15,161.54 USD (2017-12-22 23:52:17)
......(lijepo,idem dalje kopati)




[ Dexic @ 23.12.2017. 08:30 ] @
Black Friday u UK, dok je funta bila u ERM sistemu. Soros (milijarder, naspram "bilijarderske" drzave kao sto je UK) je uspeo da izbaci funtu iz ERMa, sa nekoliko milijardi dolara uloga. Znao je da CBUK nece moci da odrzi kurs.
A ove je prica da li neko ko drzi mnogo veci deo celokupne BTC berze moze da obori/poveca vrednost BTCa :)
[ etjen @ 23.12.2017. 15:49 ] @
skoro sve kriptovalute su u zelenom :)
[ BrutalCoin @ 23.12.2017. 16:13 ] @
Citat:
zzzz:

Dana 15.avgusta 184 milijardi bitcoina generirano je u jednoj transakciji, a poslano je na dvije adrese na mreži. U roku od nekoliko sati, transakcija je uočena i izbrisana iz zapisnika o transakciji nakon što je bug ispravljen i mreža je zaštićena na ažuriranu verziju bitcoin protokola.

Da li to znači da bilo kada i bilo koja transakcija može biti proglašena za "bug" i obrisana?


Mene zanima odgovor i na sledeće pitanje:

Ako ortak proda ortaku 1000000 BTC po ceni od $15000/BTC i ortak mu to sve plati instant sa $15000000000 dolara da li će cena BTC da poraste ili opadne?
[ pctel @ 23.12.2017. 16:38 ] @
Trgovina valjda funkcionise kao i bilo koja druga na berzi. Jedan upise da bi prodao milion bitkoina po bilo kojoj ceni vecoj ili jednakoj 15.000 dolara, a drugi a drugi da bi kupio milion bitkoina po bilo kojoj ceni manjoj ili jednakoj 15.000. Ako bilo ko na berzi nudi bitkoin jeftinije od 15.000, onda sve to ide ovome koji kupuje. Takodje, ako iko nudi preko 15.000 bitkoini u zeljenoj kolicini idu od ovog koji prodaje jeftinije. Rezultat: kod tako velikih prometa cena na berzi ce biti 15.000 nakon kupoprodaje.
[ zzzz @ 23.12.2017. 18:42 ] @
Citat:
BrutalCoin: Da li to znači da bilo kada i bilo koja transakcija može biti proglašena za "bug" i obrisana?


Ja tek proučavam kako taj sistem radi.Uglavnom odavde i sa ovog mjesta.I još kojekuda.Rekao bih da su korekcije na programu radili samo u početku i da sad nema potrebe jer sve štima.

Citat:
Mene zanima odgovor i na sledeće pitanje:

Ako ortak proda ortaku 1000000 BTC po ceni od $15000/BTC i ortak mu to sve plati instant sa $15000000000 dolara da li će cena BTC da poraste ili opadne?


Transakcija se plaća sistemu,a gledajući u prošlost izgleda da što je više transakcija cijena BTC raste.Ali i broj BTC je rastao od prvobitnih milion do sadašnjih skoro 17 miliona komada.

I mene nešto zanima.Ako je ukupna vrijednost svih BTC po trenutnoj cijeni približno 254 milijarde dolara,koliko je dolara prikupljeno njihovom prodajom od samog osnutka?To je svakako mnogo manji iznos jer je ranija prodajna cijena bila znatno manja.Da li taksa na transakcije pokriva razliku?I gdje taj programski mrežni sistem (mašina) čuva taj realni novac?
---------------------- (lijepo,idem dalje kopati)
[ zzzz @ 24.12.2017. 00:13 ] @
Prikupljajući razne informacije iz prošlosti stekao sam dosta čvrst utisak da se ovdje ne radi o balonu koji će pući.Ovdje nema navlakuše da se što više ljudi privuče i kada uplate posustanu i prestanu onda slijedi TRAS.Svi padnu i igra je gotova.
Ovo je mnogo gore!Pakleno osmišljeno.

Liči na rad kladionica,ali takvih gdje nije poznat vlasnik niti lokacija,niti tok uplaćenog novca.Sve je neprobojnim šiframa zaštićeno,mrežno razbacano,višestruko rasčlanjivano i odlagano u sitnim iznosima na mnoge bankovne račune.Nemoguće za praćenje toka novca.Fiktivni vlasnici nešto odrađuju ne znajući za koga rade iznad sebe.

Kao i kladionice ova šema pazi da mu mušterije budu krava muzara.Neki će i zaraditi,neki će upasti.Doći će novi mjesto njih.

Balon neće pući,vrijednost BTC će skakutati i lagano rasti,a sumarno svi igrači će lagano biti olakšavani.
-------------------- (lijepo,idem dalje kopati)
[ BrutalCoin @ 24.12.2017. 01:05 ] @
Citat:
Ako je ukupna vrijednost svih BTC po trenutnoj cijeni približno 254 milijarde dolara,koliko je dolara prikupljeno njihovom prodajom od samog osnutka?

Probaj ovde da potražiš to što ti treba:
https://blockchain.info/charts...an=all&daysAverageString=7

Ako sam dobro sabrao te vrednosti onda je na dan

22.12.2017 01:00

Suma transakcija

$197,603,262,560.48975

Manje je od sadašnje tržišne vrednosti što je i za očekivati.

Citat:
Liči na rad kladionica,ali takvih gdje nije poznat vlasnik niti lokacija,niti tok uplaćenog novca.

Preciznije - BetFair u kome igrači medjusobno razmenjuju novac a organizator skida kajmak (i banke koje vrše transfer novca).
[ test1234 @ 24.12.2017. 05:25 ] @
Citat:
etjen:
skoro sve kriptovalute su u zelenom :)



Noćas ponovo u crvenom.
[ JackW @ 24.12.2017. 09:56 ] @
BTC nije balon mora se potrositi struja za njegovo kreiranje. Bankama ne odgovaraju kriptovalute i imaju gomilu spin doktora koji govore ovo ce puci, ovo je kao holandaska lala itd...

Ako koristitie bitkoin placate sa onim sto ste vec zaradili tj nema dugovanja prema bitkoin mrezi, a banke najvecu kamatu ostvaruju na dugu po kreditnoj kartici, dozvoljenom minusu i kreditima.
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 11:12 ] @
U pravu si. Kripto je buducnost u ovoj ili onoj meri. Da li ce to biti bitcoin ili nesto drugo to je jedno drugo pitanje. Da li ce ovaj balon da pukne to je trece pitanje. Ono sto je glavna prednost kripta je sto ima ogranicen broj / kolicna coina u opticaju i nema stampanja para bez pokrica. Kako sam citao oko 1000 usd kosta da se iskopa jedan btc. Zcash kopam i kosta me oko 17000 dinara (opremu ne racunam samo struja) da iskopam 1 zec. Moze i manje ali meni je tako.
Da se odstampa 1 dolar/dinar/euro treba papira i mastila. Pa sad reci sta je balon. Kao vlada stoji iza toga. Pa sta bi 2008? Sta bi nama 90ih? Ko je stajao iza dinara? Niko ljudi su izgubili sve... Nego bas te banke i vlade strepe sad da ce da izgube kontrolu nad narodom koji nece da placa porez. Jer oni naprave devalvaciju pa finansiraju budzete a narod placa ceh, ovako ima 21M BTCa pa to ti je, nema stampanja.. E tu ili imas ili nemas i trosis samo ono sto imas a njima to normalno ne odgovara.

Ono sto ja mislim da je monetarni sistem jedan veliki balon koji ce kad pukne unistiti mnoge zivote i to pre svega nas sirotinje. Za bankare se ne sekiram. E sad je drugo pitanje ko stoji iza kripta i ko drzi najvise koine (citaj kontrolise trziste), strepim isti ljudi ali svjedeno ako padne btc dicice se eth/zec/xmr ili neki drugi. Ovo nece moci da se zaustavi. Morace da regulisu zakonom e tu pocinje igranka :)
[ test1234 @ 24.12.2017. 13:33 ] @
CEX ne može da se otvori.
[ BrutalCoin @ 24.12.2017. 14:27 ] @
Citat:
JackW

Ako koristitie bitkoin placate sa onim sto ste vec zaradili tj nema dugovanja prema bitkoin mrezi

Zar nije da kod BitCoin transakcija kupac plaća naknadu za transakciju a kod kreditnih kartica naknadu za transakciju plaća trgovac?
[ popusicko @ 24.12.2017. 17:22 ] @
Citat:
test1234:
CEX ne može da se otvori.

Ako ne lazu-sheduled maintenance.Radi sada.
[ pctel @ 24.12.2017. 18:53 ] @
Citat:
VirtualPoP:
nema stampanja para bez pokrica.

Ispravi me ako gresim, ali mislim da su sve kriptovalute u potpunosti bez pokrica. Da li ijedan bitkoin ima pokrice u nekoj valuti, plemenitom metalu ili bilo kojoj imovini koja je negde deponovana?
Znaci, dinar je pokriven deviznim rezervama 400% novcane mase, a bitcoin 0%.
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 20:16 ] @
@pctel 400% pokrice u zlatu? U sljivama? U drvima? Ne nego u evru ili dolaru... A oni imaju pokrice u zlatu, srebru, platini, jabukama? :D

Sad bez zezanja, zaintrigirao si me, malo sam istrazio i iskreno nisam nasao koliko je novca u opticaju ali je lako naci izvestaje o makroekonomiji na narodnoj banci:
https://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/80/osnovni_makroekonomski_indikatori.xls
2005. 2006. 2007. 2008. 2009. 2010. 2011. 2012. 2013. "2014." "2015." 2016.

"Devizne rezerve NBS (u mln evra)"
4,922 9,020 9,634 8,162 10,602 10,002 12,058 10,915 11,189 9,907 10,378 10,205

BDP (u mln evra)5)
21,103 24,435 29,452 33,705 30,655 29,766 33,424 31,683 34,263 33,319 33,491 34,617

Ima toga dosta, ko hoce da cita evo: https://www.nbs.rs/internet/latinica/80/index.html#i1

Javni dug Republike Srbije (centralni nivo države, u % BDP-a)
2015: 74.7% 2016:71.9%



E sad sam ja mali Perica pa ti meni objasni koja je to rezerva novca. Dakle imamo recimo za 2016 10.2 milijarde evra rezerve. U istoj godini je deficit 72% BDP, a BDP je 35 milijardi. Dakle cca 25.2 deficit, dakle rezerve drzave su 10 milijardi a deficit 25 milijardi. A dinar je pokriven sa tih 10 milijardi... Koje bre pokriven kad smo u minusu 15 milijardi. E sad ce neki ekonomista da objasni da je ovo odrziv sistem? Do kad?

Da se razumemo nije ovo samo Srbija, koliko cujem da su skoro sve zemlje ovog sveta u istoj prici.

Ako neko ima podatak koliko je dinara trenutno u opticaju voleo bih da cujem, jer nisam uspeo da nedjem. Ali recimo ako su rezerve 10 milijardi, kad to podelimo na ~7 milki malih Perica, dobije se 1400 eura po glavi, eto toliko nam drzava vredi, kvartalni BDP to ti je i depozit i rezerva i sve. Da nas sad neka sila poklopi, za 3 meseca bi bili na kolenima...


Edit: poredjenja radi 1991 bdp u SFRJ je bio 120 milijardi a ako se dobro secam dug je bio 12 milijardi pa nisu hteli zajam da nam daju navodno dosegli smo limit zaduzivanja... stariji se secaju. A sad 4x manja ekonomija. Necu da mesam babe i zabe (deficit/dug/BDP) nemam sve podatke ali sve su zemlje u krizi i to je defakto istina a mozemo sad da pricamo sta je "stabilno" a sta nije ali ja recimo potrosim 100 eur da iskopam 1 coin i za manje para ga necu dati nikad, bacicu ga a dolar, dinar i ostali zapitaj se koliko ce da vrede ako neko resi da ih srusi kao dinar devedesetih ili dolar 30ih ili kad bese...

Izvor za SFRJ:
https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5


[Ovu poruku je menjao VirtualPoP dana 24.12.2017. u 21:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao VirtualPoP dana 24.12.2017. u 21:31 GMT+1]
[ ademare @ 24.12.2017. 21:51 ] @
Evo to ovako izgleda , podaci iz maja , kada Tabloid izprepisuje podatke :

http://www.blic.rs/vesti/ekono...pno-949-milijardi-evra/cp16l6g

To tako izgleda teorijski ,kako je prikazao Pctel , ali u praksi , sve su ovo statisticke , fore , dok je drzava u ekonomskom Kolapsu .

Vezano za kolicinu novca u opticaju , zvanicna prica da eto stizu devize , padaju sa neba , vise nego Kisa ! Na primer neka banka se zaduzi u inostranstvu 100 Miliona Eura ! Ona kada u svom komjuteru dobije tu cifru , za taj " novac " ili za taj broj iz kompjutera , kupi dinare . Nema trenutno sta da radi sa tim devizama , jer u Srbiji banka posluje u dinarima .

NBS , neko ko je nadlezan sedne za kompjuter i otkuca koliko je to Ziliona dinara . Proslo je davno vreme kada se novac morao stampati u 3 smene , sada je dovoljno da neko Otkuca te Zilione na jednom kompjutru za par sekundi ! Onaj broj deviza , je elektronski prebacen na racun NBS , a oni otkucani - odstampani dinari na racun Banke , cije su devize bile .

Za sada je bas sve kako je zamisljeno da treba da bude , iako se samo premecu nekakvi virtuelni brojevi .

U jednom trenutku Banka , strana , odluci da vrati dug i da iznese iz Srbije Profit , sto je sasvim Legalno . Sada se premetne u kontra smeru brojevi dinara , za brojeve Deviza , i te "devize" odu na neki strani racun .

I sta se desava sa dinarima , koji su Otkucani tj. Odstampani kada je banka strana unela 100 Miliona Eura, sada kada je iznela 110 Miliona ??

Nista , Ne brisu se !!! Stoje i dalje na racunu NBS , nalaze se u opticaju ! I dokle tako ??

Dok ne pukne balon , zvani ekonomija drzavice Srbistana !!
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 22:51 ] @
Sve su zemlje u istom q... nije to samo kod nas. Mi smo jos i dobri. Amerika ce pojesti ono sto je da prostite iskakila ali ne brinem za njih smislice oni neki rat i neke neprijatelje pa ce njima da otmu sta imaju od resursa da okrpe svoj budzet, kako su sa Libijom, Irakom i ko zna kime....

Evo pogledajte mapu duga: http://www.economist.com/content/global_debt_clock
Sve zemlje duguju, ceo svet duguje 60 triliona dolara.... LOL znaci ako bi se dug pravilno raspodelio na ravne casti (a ne kao dobra 95% dobara dobije 10000 ljudi a ostalih 6-7 milijardi onih ostalih 5% dobara), onda bi dug "po glavi" iznosio 8500 dolara po glavi stanovnika, kome bre ja dugujem 8.5K, moje dete od 2 godine takodje...

Ma to nema vise nikakve logike a najgore je sto se ljudi toga drze kao necega stabilnog sto postoji oduvek i da je to najbolji nacin i jedini nacin. O svemu moze da se diskutuje o pravima zivotinja, seksualnim pravima, tehnologiji, medicini, religiji i nista nije savrseno sve je otvoreno za javnu debatu i izmenu samo su drustveno uredjenje i monetarni sistem savrseni, tu nema nista da se popravi oni su jednostavno 100% reseni, nema ni debate ni nicega oko toga sta tu moze da se uradi i kako da se poboljsa, prosto jer je SAVRSENO!
[ BrutalCoin @ 24.12.2017. 22:59 ] @
Kako to da na Bitstamp vrednost BTC iznosi USD 15625.00
a na https://bitinfocharts.com/bitcoin/# 1 BTC = $13,348.89 USD ?
[ VirtualPoP @ 24.12.2017. 23:10 ] @
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets

Ovde isto kaze drugacije za bitstamp. Nisam siguran ja sam na bittrex i tu mi pokazuje priblizno isto kao na coinmarketcap. Verovatno se ne apdejtuje u realnom vremenu, znam recimo da na bittrex i na kraken cena za zec bude 50usd razlike u istom trenutku.
[ JankoNIS @ 24.12.2017. 23:20 ] @
Svaka menjacnica ima svoj kurs zavisno od kolicine transakcija na njoj. Neke su sa vise korisnika a neke sa manje. Odatle razlika.
[ zzzz @ 24.12.2017. 23:31 ] @

Iz gomile raznih izvora o bitcoin-u,provlači se između redova nekoliko očiglednih činjenica.

-"Satoshi Nakamoto" je ustvari nickname neke veoma moćne banke ili grupacija banaka.Prepustio upravljanje Gavinu Andresenu,"decentralizirao" u ogromnu mrežu koja "sama" radi i sakrio se u anonimnost odakle pažljivo vuče konce.Vrlo vješta novčana špekulacija.

-Glavnica BTC mreže stalno raste novim otkupima i taksama pri transakcijama,tako da primarna emisija BTC ima pokriće realnim valutama.Čak je ta primarna emisija malo prikočena kako bi došlo do deflacije.Time je potražnja jača od ponude i vrijednost BTC raste.(Slično kao Švicarski franak kad su podjeljeni silni krediti sa tom klauzulom.)

-Priliv od uplata je razbacan na ogroman broj računa prolazeći razne čvorove i račve,a poduprte neprobojnim šiframa.Takve tokove je nemoguće pratiti.

-Na kolebanje cijene BTC utiču i sami igrači po zakonu ponude i potražnje.Ipak glavnu kontrolu obavlja sistem uglavnom preko primarne emisije i jakim otezanjem procedura pri transakcijama kod isplata.Kolebanja su poželjna kao što je kod ribara važno da se mamac mrda.

-Sistem se stalno nadograđuje novim mogućnostima za ulagače.Pojava gomile novih "konkurentskih" coina je jedna od tih nadogradnji koja prikriva pravi centar kontrole.

-Sistem je stabilan softverski,a ograničenje rasta je samo u broju i kupovnoj moći novih ulagača.Čak i takvim zasićenjem biće solidnni prilivi od raznih taksi.Prije će propasti najveće svjetske kladionice nego ovaj sistem.
[ pctel @ 25.12.2017. 00:06 ] @
Mislim da se matematicki moze izracunati kada ce balon da pukne, tj. u kom se trenutku nekolicini velikih vlasnika isplati da pukne. Mogu da se iscrtaju grafikoni koliko ce da profitiraju ako pukne u kom trenutku. A ja cu bez racunanja i crtanja grafikona da izjavim - balon nece puci sve dok dvocifren broj vlasnika poseduje vise od 50% vrednosti. Zasto dvocifren - iz razloga sto povecanjem broja ljudi koji se o necemu dogovaraju eksponencijalno raste verovatnoca da ce neko da prekrsi dogovor. Iz tog razloga statisticki sve zajednice uglavnom pucaju na izmedju 90 i 150 clanova. A kada ekipa poseduje manje od 50% vrednosti tada polako vec ispusta konce iz ruku i ako dodje do nekontrolisane panike, ne moze da zaustavi pucanje. Iz tog razloga, u nekom trenutku kad budu posedovali manje od 50% dogovorice se da brzo svi iz toga izadju i izvuku maksimum bez rizika.
[ vorkosign @ 25.12.2017. 03:20 ] @
Bitcoin zavisi od protoka informacija..
vrednost je oko 2MB za transfer ..
dakle bez obzira jel u pitanju download,upload ili neki drugi vid protoka kroz internet mrežu..
bitno je da nekakve informacije cirkulišu pa makar i potpuno besmislene i totalno haotične..
Praktično ćorava baba može da postavi tutorijal kako se vezu Vilerovi gobleni na internet dužine 100 heksa bajta što ne može da pregleda ni 2 miliona ljudi da gleda godinu dana to telekom kompanijama može ostvariti ogroman profit jer se preračunava samo kvantitet ali ne i kavalitet informacije..dakle bitcoin je memorijsko zauzeće nekakvog kvanta elektronskog skladištenja ...
od toga imaju korist samo telekom kompanije i proizvođači memoriski čipova,popularnije nazvani kartice...
[ vorkosign @ 25.12.2017. 03:36 ] @
Intel,AMD i kineski media tech imaju dakle ekstra zaradu od toga i multinacionalne kompanije koje svoju proizvodnju baziraju na njihovim čip setovima..
svi ostali samo traće vreme,novac i zdravlje dok blenu u nekakav display monitora ili mobilnog telefona..
Bitcoin je novac IT tehnokratije koja svoj progres bazira na zaglupljenosti široki narodni masa čitaj (pasivni korisnika) koji u celoj priči služe samo kao tasteri okidači za priliv čistog novca,keša u okrilje virtuelne iluzije kretanja elektrona kroz provodnik..
Dok glupaci broje dolare da bi kupili nekakav skockani internet paket pametnjakovići broje elektrone kako bi iluziju učinili pristupačnom svetini.
[ zzzz @ 25.12.2017. 11:23 ] @
Citat:
pctel:
Mislim da se matematicki moze izracunati kada ce balon da pukne, tj. u kom se trenutku nekolicini velikih vlasnika isplati da pukne. ...


Meni se čini da je cilj ovog sistema da BTC postane glavna svjetska valuta.Sa nultom inflacijom ili blagim porastom vrijednosti.Euro,dolar i svi ostali novci imaju neku inflaciju pa će biti isplativo svakome da prebaci svoju ušteđevinu u BTC.
Vlasnici mogu kad god hoće srušiti sistem i pokupiti sve.Ali zašto bi ubili kravu muzaru zbog kile mesa?
Devet godina je sistem izdržao nasrtaje pohlepnih,i sve se bolje softverski brani od nestabilnosti.Usput raste i tako će biti u buduće.Vlasnici sistema primarnom emisijom BTC i taksama na transfer ostvaruju ogromnu zaradu.
To nije novost jer US dolar kontrolišu privatne banke još od 1935 godine.(Neki kažu da su braća Kenedi ubijeni zbog pokušaja da to ukinu.)
Što više informacija pronalazim sve se više nameće ovakva verzija.


[ ademare @ 25.12.2017. 13:49 ] @
Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .
[ BrutalCoin @ 25.12.2017. 17:43 ] @
Nešto je prilično izvesno, a to je da će naknade za transakcije da rastu sa porastom vrednosti BTC. Novi protokoli za obezbedjivanje sigurnosti sistema izgleda da to ne mogu da ublaže.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 19:37 ] @
Citat:
ademare: Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .


A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.

Opet se vracamo na pitanje,ko garantuje da ta kolicina nije vazduh?


[ VirtualPoP @ 25.12.2017. 20:24 ] @
Citat:
zzzz:

Iz gomile raznih izvora o bitcoin-u,provlači se između redova nekoliko očiglednih činjenica.

-"Satoshi Nakamoto" je ustvari nickname neke veoma moćne banke ili grupacija banaka.Prepustio upravljanje Gavinu Andresenu,"decentralizirao" u ogromnu mrežu koja "sama" radi i sakrio se u anonimnost odakle pažljivo vuče konce.Vrlo vješta novčana špekulacija.

Nisam cuo da se saznalo ko ja Satosi. Daj link.
Citat:
zzzz:
-Glavnica BTC mreže stalno raste novim otkupima i taksama pri transakcijama,tako da primarna emisija BTC ima pokriće realnim valutama.Čak je ta primarna emisija malo prikočena kako bi došlo do deflacije.Time je potražnja jača od ponude i vrijednost BTC raste.(Slično kao Švicarski franak kad su podjeljeni silni krediti sa tom klauzulom.)

Kojim taksama, nema taksi, postoje provizije za rudare i one su stvarne. Ne postoji primarna emisija, pogledaj na https://blockchain.info svaka transakcija je vidljiva. Takodje ako zelis da znas kad ce novi koin uci u opticaj to mozes videti, takodje koliko ce ih kada biti u buducnosti se lako zna.

Citat:
zzzz:
-Na kolebanje cijene BTC utiču i sami igrači po zakonu ponude i potražnje.Ipak glavnu kontrolu obavlja sistem uglavnom preko primarne emisije i jakim otezanjem procedura pri transakcijama kod isplata.Kolebanja su poželjna kao što je kod ribara važno da se mamac mrda.

Objasni o kojim to primarnoj emisiji pricas, nije mi jasno. Procedura je sledeca, ima ogranicen broj masina koje obradjuju transakcije, cena transakcije je skupa jer je btc skup, kad je mreza overloadovana onda transakcija duze traje. Ti na https://blockchain.info mozes u realnom vremenu da nadgledas kad ce blockchain da isprocesuira tvoju transakciju tj. da uradi 6 potvrda.
Slazem se da je btc u neku ruku dinosaursus i da je pod velikim teretom slave ali zato ima altova.

Citat:
zzzz:
-Sistem se stalno nadograđuje novim mogućnostima za ulagače.Pojava gomile novih "konkurentskih" coina je jedna od tih nadogradnji koja prikriva pravi centar kontrole.

A altovi su koini koji nemaju vezu sa bitcoinim (sem bitcoin forkova i btc baziranih koina) jer rade na drugom algoritmu, neki se kopaju POW, neki su na POS (cuvas ih u walletu za nadoknadu. TO JE PRAVI DEPOZIT). Svaki taj alt ima svoju pricu, neki su prevara neki nisu kao i na svakom trzistu ima raznih. Ali ima dobrih projekata i dobrih ideja.

Sto se tice centra kontrole, u tome je fora da ga NEMA. Koine kontrolise onaj sto ih ima a da bi ih imao mora da ih kupi, kontrolise ih samo prodajom a kad ih proda nema vise kontrolu jer nema mehanizam da odstampa nove, moze samo opet da ih kupuje ali to je vec manipulacija trzistem. Nisam ja naivan pa da mislim da ako neko hoce da nece moci da obori bitcoin ali kapiras ti da postoji jos bar 10 dobrih i kredibilnih valuta koje stvarno imaju dobru perspektivu i dobru pricu koji su brzi, jeftiniji i vise upotrebljivi kao NOVAC u onom smilu u kome ga mi vidimo nego btc.

Citat:
zzzz:
-Sistem je stabilan softverski,a ograničenje rasta je samo u broju i kupovnoj moći novih ulagača.Čak i takvim zasićenjem biće solidnni prilivi od raznih taksi.Prije će propasti najveće svjetske kladionice nego ovaj sistem.

Kojih taksi? Mislis drzava da ubira porez? Nema taksi u btc.


[ VirtualPoP @ 25.12.2017. 20:31 ] @
Citat:
ademare:
Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .

Delim tvoje misljenje da nece postati valuta. On pre svega predstavlja store of value, tj. tu pretvaras altove ili fiat i cuvas ih. Moze sa njim da se obaljaju transakcije ali nije bas praktican, pre svega zbog provizije i "brzine" ako se to moze tako nazvati :)

Ipak 1 BTC = 100 000 000 satosija. Znaci da bi teretski moglo da ga bude dovoljno. Ako bi dosao do neke lude vrednosti pa da 1 satosi vredi nesto tipa 1 cent da ne kazem vise jer ce me banovati sa formua :D
Onda bi ukupan supply bio oko 2.1 triliona dolara, sto priznaces nije mala svota. Recimo dinar je valuta a verovatno ga ima bar 100 ili 1000 puta manje u opticaju. BTW jeli neko saznao koliko je dinara u opticaju?
[ VirtualPoP @ 25.12.2017. 20:44 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.
Opet se vracamo na pitanje,ko garantuje da ta kolicina nije vazduh?


Niko. Garancije su generalno obmana u svim oblastima drustva i to se pokazalo kao istina kroz istoriju nebrojeno puta. Ispadam ja advokat btc ali ajde koje bi ti garancije hteo pa da kazes ok je prica?
[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 20:54 ] @
Pa bio bi zadovoljan da bilo gde odem i unovcim svoju kolicinu.Samim tim kod mene vise nije deo od 21mil.komada.Deo mi je isplacen od neke banke.

Banka x je vlasnik i tada znamo gde je deo.Ovako ti vlasnici koji imaju "neku kolicinu" nicim ne dokazuju da je i poseduju.

Dodje na isto,ako kod dolara.Kad bi se proveravalo,daleko masa stampoanog je veca od garancije u rezervama.Al2 jbg.to je dolar,ima trenja izmedju prstiju.
[ BrutalCoin @ 25.12.2017. 21:01 ] @
Citat:
VirtualPoP

Kojih taksi? Mislis drzava da ubira porez? Nema taksi u btc.

Kad je pomenuo takse pretpostavljam da je @zzzz mislio na naknadu za transakciju.

Što se tiče poreza zavisi od države do države. Po pravilu BTC transakcija nije opoerziva.
Ali iznos plaćen za zamenu BTC u valutu jeste oporeziv.
Slično za naknadu za transakciju:
ako je naknada za transakciju izvršena sa BTC onda nije oporeziva
ako je naknada za transakciju izvršena u valuti onda je oporeziva.

Ako platite porez pokušaj da nešto zaradite kupovinom/prodajom BTC postaje prilično rizičnan osim ako ste u poziciji da zaračunavate proviziju i to malo veću.
Ako niste u poziciji da zaračunate proviziju onda ste u poziciji klasičnog kockanja pa je gubitak prilično izvestan.
[ JackW @ 25.12.2017. 21:12 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:

Citat:
ademare: Tesko da Bitcoin moze da postane valuta, jer je njegov broj Fiksiran i unapred poznat ! Ukupno ce biti 21 milion komada . I tu je kraj , kada se dodje do te cifre .

To je jedan od vaznijih razloga visoke cene , veoma ogranicena kolicina , koja postoji i koja ce postojati .


A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.

Opet se vracamo na pitanje,ko garantuje da ta kolicina nije vazduh?


[/quote]

Mozes da zamenis BTC za novac na Cryptocurrency Exchanges
[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 21:19 ] @
Pa nije to tako glatko kako izgleda.Evo recimo ako idemo na wire transfer,ono sto je meni najlakse da hocu da trgujem i prebacim nekoj menjacnici od koje pazarim

kripto valute,proces traje od 2-5 dana recimo.A ako to uradim sa payplom to se desi trenutno.Uvek neko ima neku krivinu.I ovo navedeno je za preko,ovde kod nas

u menjacnici ne mozes 2krsd malo ostecenu da zamenis a kamoli nesto slozenije kao ovo navedeno.

[ Lavlja_Jazbina @ 25.12.2017. 21:24 ] @
Ajmo da vadimo nesto iz bookmarka.

[quote]Osnovao je sajt o njima, a šokirao priznanjem: PRODAO SAM SVE BITKOINE, BESKORISNI SU!

Suosnivač stranice Bitcoin.com izjavio je nešto pomalo neočekivano
[/quote]

Citat:
Suosnivač Bitcoin.coma objasnio je za Breakit zbog čega više ne veruje u tu kriptovalutu.

"Reč je o ekstremno visokom riziku. Prodao sam sve svoje bitkoine i prebacio se na bitkoin gotovinu. Prebacivanje bitkoina na berze i s njih mnogo košta. Kad sam prodao svoje bitkoine, morao sam platiti 50 američkih dolara i čekati 12 sati da se transakcija izvrši", rekao je Oldenberg.

Otkrio je kako je Bitcoin.com "prestao da razvija nove usluge za staru bitkoin mrežu" i sada je ta stranica prvenstveno fokusirana na bitkoin gotovinu, koja je pokrenuta u avgustu.

Istakao je da je stara bitkoin mreža sada potpuno beskorisna, i da se rešenje ogleda u korišćenju bitkoin keša, u čemu leži budućnost.

Na pitanje zašto je digao ruke od bitkoina, Oldenberg kao glavne razloge navodi jako visoke transakcione naknade i zastoji u trasakcijama.

U januaru vrednost bitkoina iznosila je oko 1.000 američkih dolara po "novčiću", a trenutno njegova vrednost iznosi neverovatnih 20.000 američkih dolara.
[ VirtualPoP @ 26.12.2017. 06:38 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Pa bio bi zadovoljan da bilo gde odem i unovcim svoju kolicinu.Samim tim kod mene vise nije deo od 21mil.komada.Deo mi je isplacen od neke banke.

Banka x je vlasnik i tada znamo gde je deo.Ovako ti vlasnici koji imaju "neku kolicinu" nicim ne dokazuju da je i poseduju.

Dodje na isto,ako kod dolara.Kad bi se proveravalo,daleko masa stampoanog je veca od garancije u rezervama.Al2 jbg.to je dolar,ima trenja izmedju prstiju.


Ja rudarim Zcash ali isto je i za bitcoin, na https://www.blockchain.com/ imas sve transakcije koje su ikad prosle, takodje svaki wallet imas njegovo stanje.

Evo recimo kako to izgleda u praksi:
https://explorer.zcha.in/accou...J1uQwiso475QqXspCc91drx5X1JxBo
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Suosnivač Bitcoin.coma objasnio je za Breakit zbog čega više ne veruje u tu kriptovalutu.

"Reč je o ekstremno visokom riziku. Prodao sam sve svoje bitkoine i prebacio se na bitkoin gotovinu. Prebacivanje bitkoina na berze i s njih mnogo košta. Kad sam prodao svoje bitkoine, morao sam platiti 50 američkih dolara i čekati 12 sati da se transakcija izvrši", rekao je Oldenberg.


Kazem bitcoin mi nije primarno interesovanje ali kako sam razumeo ovaj lik je napustio firmu bitcoin.com koja NIJE OSNIVAC/VLASNIK bitcoina. Trenutno se vodi rat izmedju BTC i njegovog forka i lik je presao u tabor forka. To su sve medijske fore, izmedju ostalog zato je btc pao na 12-13 k prosle nedelje, verovatno ima jos razloga, nisam neki guru za te stvari ali toliko sam u toku...

Nema firme koja drzi i stampa bitcoin, to se desava kao produkt rada u blockchainu, rudari stvaraju koine ulazuci procesorsko vreme.
[ zzzz @ 26.12.2017. 14:42 ] @
Citat:
JackW:

A da li je poznato gde i kod koga je koja kolicina.Malo me nervira da ovakva reklama,gde pricamo o virualnom novcu,se bazira na zlatnoj kovanici pored papirnog novca.



Imaš ovdje https://bitinfocharts.com/top-...hest-bitcoin-addresses-47.html pregled vlasnika pa ako znaš svoju šifru možeš pogledati koliko vrijedi tvoj dio.A ovdje je prikazano koliko je ukupno u promjetu BTC i koliko to vrijedi.https://bitinfocharts.com/
[ VirtualPoP @ 26.12.2017. 21:56 ] @
Ko voli da se igra na berzi neka prati ovog lika, jako je uticajan bukvalno u sekundi eksplodira coin koji on pohvali :)
Za sad verge, rdd i enigma (pricam iz secanja..)
https://twitter.com/officialmcafee/status/945711235940737024

Inace ovaj tweet je da ce btc do 2020 biti 20 miliona usd :D
[ BrutalCoin @ 27.12.2017. 00:13 ] @
Citat:
zzzz

Meni se čini da je cilj ovog sistema da BTC postane glavna svjetska valuta.Sa nultom inflacijom ili blagim porastom vrijednosti

Ako BTC ima nultu inflaciju šta znači sledeća tabela?
Citat:
Bitcoin inflation rate per annum: 4.00%
Bitcoin inflation rate per annum at next block halving event: 1.80%
Bitcoin inflation per day (USD): $28,292,400
Bitcoin inflation until next blockhalf event based on current price (USD): $25,310,891,875

http://www.bitcoinblockhalf.com/

[ VirtualPoP @ 27.12.2017. 05:41 ] @
Generalno razumem da je inflacija kripto valuta moguca zbog priliva novih koina na trziste. Kad prestane rudarenje onda depoziti i banke mogu da je izazovu. Medjutim nisam ekonomista pa ne bih da ulazim previse u elaboraciju ;) Evo kratko objasnjenje:

Specifically, bitcoins are immune to M0/MB inflation, meaning that the money supply itself does not inflate, except at the very beginning (which we're still in) while the original 21 million BTC get distributed via the mining process. Once 21 million coins exist, they become deflationary since no new coins are issued and, as naturally occurs, money falls out of circulation as wallets are lost.

Bitcoin could still suffer the kinds of inflation most currencies see in M1/M2/M3/MZM such as fractional-reserve banking, but the idea of a publicly published block chain is that at any moment it should be trivial to audit a bank and ensure their deposits are correctly recorded. Essentially, any institution practicing fractional reserve banking should be much easier to spot and those who dislike such practices can more easily walk away from them. There are complications to this model, but that's the ideal anyway.

https://bitcoin.stackexchange....ins-really-immune-to-inflation
[ BrutalCoin @ 27.12.2017. 07:40 ] @
Pročitao sam to još ranije i konstatovao da nije odgovor na moje pitanje.
Osim toga tu se navodi pretpostavka da će doći do deflacije BTC kad prestane rudarenje što je donekle kontadiktorno sa suštinom BTC.
BTC vrednost se stvara procesom rudarenja, prodajom opreme za rudarenje, potrošnjom električne energije i konzumiranjem interneta. Jednom kad proces rudarenja prestane neće biti novog priliva vrednosti u BTC. Ako se nova vrednost ne uliva u BTC da li će doći do stagnacije/rasta/kolapsa BTC to samo može da se pretpostavlja jer je BTC prvi u svojoj vrsti i ekonomija nema iskustva u tom smislu.

Sa druge strane ako bi prestala proizvodnja na primer zlata cena zlata bi skočila jer zlato ima praktičnu primenu.
BTC sam po sebi ne može da se upotrebi nizašta zato je njegova vrednost neizvesna.

Ono što je navedeno na sajtu koji sam linkovao je činjenica i ostaje pitanje šta to tačno znači?

[ zzzz @ 27.12.2017. 07:51 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Citat:
zzzz

Meni se čini da je cilj ovog sistema da BTC postane glavna svjetska valuta.Sa nultom inflacijom ili blagim porastom vrijednosti

Ako BTC ima nultu inflaciju šta znači sledeća tabela?
Citat:
Bitcoin inflation rate per annum: 4.00%
Bitcoin inflation rate per annum at next block halving event: 1.80%
Bitcoin inflation per day (USD): $28,292,400
Bitcoin inflation until next blockhalf event based on current price (USD): $25,310,891,875

http://www.bitcoinblockhalf.com/



Organizator ove špekulativne igre želi osloboditi straha ulagače da će sistem u nedogled štancati BTC i time napraviti pucanje balona.Ova priča sa rudarima koji teškim radom proizvode nove BTC je krajnje naivna.Rudare plaćaju bakšišom ulagači a sistem im nešto otme jer su "potrošili mnogo struje".Rudari su važni zbog kupovine vremena.Nazire se ideja organizatora da se valuta stabilizuje,a ne da padne.Zasad u globalnim razmjerama zauzima oko 0.25% novca u opticaju.

BTC novac je stečen špekulativno.To se može lako uočiti poređenjem sa nekad popularnim plaćanjem čekovima.Osamdesetih godina svi smo gotovo sve plaćali ispunjavanjem iznosa na ček.To je neka vrsta novčanice,ali takve da iza nje na računu u banci imamo svoj novac.Moglo se i tad špekulisati i to se radilo.Izdati ček bez pokrića na nekoj dalekoj lokaciji,podići novac i kupiti DM.Prije nego što ček stigne na naplatu prodaju se devize i uplati na račun,ali nešto ostane zbog razlike u kursu.Da smo svoj novac podigli i kupili devize,pa kasnije kad zatreba prodali,to nebi bila špekulacija već bijeg od inflatorne pljačke.
BTC nema zvanično pravno odgovoran subjekat.Nema ni depozita koji osigurava emitovane novce.Nezna se ni gdje su zaglavili dolari dobiveni prodajom BTC na berzama.Pored svega toga meni se čini da balon neće pući iako bi organizator iz sjenke to mogao da napravi kad god poželi.
[ Shadowed @ 27.12.2017. 08:29 ] @
Kako bi bilo super kad bi se ljudi prvo informisali o onome o cemu iznose tvrdnje...
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2017. 09:02 ] @
Pa šed,ajde nam ti objasni sta tu nije dobro sto je zzzz napisao?!!!

Ja i dalje sumnjam u trajniju pricu celog procesa trgovine i vracam se na dafinu,po pitanju zadnjeg kruga ulagaca.

Na nekih 3-4k€ ulozenih u ovo (cena za prvi red)

ja treba da gulim jedno godinu dana za nulu da bi dosao do jedno 400 usd mesecne zarade.Pa crkavanje nekih od komponenti.

A za 400 usd,ne pada mi napamet da se cimam.Mada,bacim to u vikendicu i zaboravim da ga imam.
[ Shadowed @ 27.12.2017. 10:11 ] @
Nisam video njegov post, nije bio tu kad sam otvorio stranu. Odnosilo se nekoliko od prethodnih postova i takodje generalno na ove btc teme.
[ anon70939 @ 27.12.2017. 11:09 ] @
Naleteh na nekom drugom mestu, gde lik postavlja pitanja koja su mi vrlo zanimljiva :)

Citat:

1. kada dođe momenat da struja bude skuplja (zbog učešća elektromobila ) da li će tada imati ko da rudari za vrednosti koje su manje nego struja koju su potrošili.
2. kako u restoranu platim račun bitkoinom, i tada čekam 20 minuta za dokaz prenosa.
3. Kada bih kupio npr frižider plaćen bitcoinima, kako bih uradio reklamaciju kada se pokvari, zbog zaštite podataka
4. kada bih umro ko bi nasledio moje bitkoine, kada niko ne može da ustanovi ni da li imam, ni koliko,…ni pristup,…
5. kada bi mi neko dugovao pare, ja ne postoji mogućnost nikako da mu naplatim jer niko ne zna šta ima u njegovom voletu
[ Shadowed @ 27.12.2017. 12:31 ] @
1. Ideja je da, kada se nagrada za rudarenje znatno smanji, rudari budu kompenzovani provizijom za transakciju. Ako je Bitcoin mreza i dalje dovoljno bitna njenim korisnicima, isti ce davati dovoljnu proviziju. Ako nije i provizije su male, broj miner-a ce se smanjiti pa ce se smanjiti i tezina rudarenja tako da je potrebno manje mining-a i manje struje da se potvrdi blok. Na taj nacin ce se iznivelisati.
2. Da. Osim ako imaju poverenja u tebe pa te puste da odes ranije (ili ti naplate ranije).
3. Sve dok imas potvrdu da si kupio frizider od tog prodavca on ti mora uvaziti reklamaciju. Ako hoces nazad "novac", koliko ces dobiti zavisi od toga kako je definisana garancija a i od zakona konkretne drzave. Kod nas mislim da ne mozes ni kupiti za bitcoin-e.
4. Situacija je ista kao i sa drugim fajlovima ili online account-ima. Ako imas offline wallet, ko nasledi komp na kojem je, nasledjuje i njega. Ako imas online wallet, ko nasledjuje druge account-e, nasledjuje i njega. Jedino je pitanje da li ce znati za to (a to takodje vazi i za druge account-e tipa mail, porn i sl.)
5. Kao i sa gotovinom. Ako ti duguje pare i ima kes a nema u banci jedini nacin da ga nateras da ti plati je da ga umlatis. Isto tako i sa BTC-om.
[ popusicko @ 27.12.2017. 13:17 ] @
Predsednik Belorusije Aleksandar Lukašenko potpisao je liberalni zakon koji označava državnu podršku blokčejnu i kriptovalutama.

Prema ovom zakonu, sve transakcije uključujući i rudarenje, isključene su od oporezivanja i to u narednih pet godina.

Belorusija, na čelu sa Lukašenkom, na taj način stvara osnovu za razvoj “digitalne ekonomije.” Cela suština ovog poteza je isključenje birokratskog aparata koji bi samo ometao proces implementacije blokčejna. Novim zakonom, država pruža podršku i stimuliše svoje građane da rudare, kupuju, prodaju i plaćaju kriptovalutama.

Krajnji cilj je daleko kompleksniji i važniji po razvijanje ekonomije Beorusije. Naime, i sam Lukašenko je istakao kako je ovo prvi i najbitniji korak u privlačenju svetskih IT kompanija da svoj biznis, makar delimično, presele u ovu državu.

Novom odredbom, legalizovane su kriptovalute, javna ponuda tokena i pametni ugovori. Legalna transakcija kriptovaluta podstiče razvoj privatnog sektora, koji sa sobom povlači i ulaganje stranih IT preduzeća.
[ JackW @ 27.12.2017. 17:25 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Naleteh na nekom drugom mestu, gde lik postavlja pitanja koja su mi vrlo zanimljiva :)

Citat:

1. kada dođe momenat da struja bude skuplja (zbog učešća elektromobila ) da li će tada imati ko da rudari za vrednosti koje su manje nego struja koju su potrošili.
2. kako u restoranu platim račun bitkoinom, i tada čekam 20 minuta za dokaz prenosa.
3. Kada bih kupio npr frižider plaćen bitcoinima, kako bih uradio reklamaciju kada se pokvari, zbog zaštite podataka
4. kada bih umro ko bi nasledio moje bitkoine, kada niko ne može da ustanovi ni da li imam, ni koliko,…ni pristup,…
5. kada bi mi neko dugovao pare, ja ne postoji mogućnost nikako da mu naplatim jer niko ne zna šta ima u njegovom voletu


1. Moze se smanjiti slozenost algoritma samim tim i potroslja struje po BTC-u
2. ne verujem da bi te zadrzavali do finalizacije transkakcije :)
3. dobijes garantni list i fiskalni isecak nakon kupovine, nema veze da li platio karticom, kesom ili BTC-om
4. kod advokata ostavis privatni i javni kljuc od BTC walleta on to da tvom nasledniku
5. svaki wallet je prikazan na https://blockchain.info/ samo treba uneti wallet ID i videces kolko novca ima tvoj duznik
[ Shadowed @ 27.12.2017. 21:10 ] @
Promena algoritma ne bi nista donela. Ono sto bi bilo potrebno (i sto je vec sada ugradjeno) je promena tezine (difficulty). Tezina se podesava svake dve nedelje tako da vreme rudarenja jednog bloka u proseku bude priblizno 10min.
[ zzzz @ 27.12.2017. 23:19 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Naleteh na nekom drugom mestu, gde lik postavlja pitanja koja su mi vrlo zanimljiva :)

1. kada dođe momenat da struja bude skuplja (zbog učešća elektromobila ) da li će tada imati ko da rudari za vrednosti koje su manje nego struja koju su potrošili.
2. kako u restoranu platim račun bitkoinom, i tada čekam 20 minuta za dokaz prenosa.
3. Kada bih kupio npr frižider plaćen bitcoinima, kako bih uradio reklamaciju kada se pokvari, zbog zaštite podataka
4. kada bih umro ko bi nasledio moje bitkoine, kada niko ne može da ustanovi ni da li imam, ni koliko,…ni pristup,…
5. kada bi mi neko dugovao pare, ja ne postoji mogućnost nikako da mu naplatim jer niko ne zna šta ima u njegovom voletu


Ja mislim da iz ove trke: kupi,rasti,čekaj prodaj neće slijediti TRASS=puče balon zbog ovog:

Bitcoin Cash (BCH) je nadograđena verzija Bitcoina.To je elektronički novac od peer-to-peer koji ima niske naknade i brze transakcije.
Dakle oni (Satoshi Nakamoto) polako smiruju rast i preporučuju prelaz na kreditne kartice i bankomate.To znači da možeš večereti i dati BTC karticu da se sa nje trenutno naplati.Ili da odeš na bankomat i podigneš neku domaću valutu (dinar,kuna,euro).Ravnopravna valuta sa svim ostalim,ali sa manjom stopom inflacije.Svi vole takav novac.
Njihovu izjavu citiram,možda je i tačna bar približno":
"U 2015. godini broj trgovaca koji prihvaćaju bitcoin premašio je 100.000. [13] Umjesto 2-3% obično nametnutih kreditnim karticama, trgovci koji prihvaćaju bitcoine često plaćaju naknade ispod 2%, sve do 0%. [100]
[ BrutalCoin @ 28.12.2017. 01:14 ] @
Kripto-valuta će dobiti na vrednosti ako je trgovci prihvate kao sredstvo plaćanja.
Zato je u ovoj fazi povoljno podsticati trgovce smanjenom naknadom za transakciju.
[ colke77 @ 28.12.2017. 07:13 ] @
Sve kriptovalute su u crvenom trenutno. Da li je dobar trenutak za kupovinu, pitanje je sad.....
[ zzzz @ 29.12.2017. 10:09 ] @
Pokušavam dokučiti ko kupi kajmak pomoću primarne emisije.
Evo jedne zanimljive analize,Autor: mondo.rs,
25.03.2014.

"Bitcon je kriptovaluta (cryptocurrency) koju je 2009. pokrenula osoba ili grupa ljudi pod pseudonimom Satoshi Nakamoto. Momak, devojka ili momci odlučili su da ostanu anonimni, iz potpuno razumljivih razloga. Ova kriptovaluta nije bazirana na zlatnoj podlozi, nema zemlju porekla i iza nje ne stoji nijedna država niti bankarska organizacija."
Ja mislim da neka anonimna moćna privatna bankarska sila stoji iza svega ovog.

"Bitcoin je kompletno digitalan, a nastaje u procesu koji se zove "rudarenje" (mining), što se izvodi na standardnim računarima ili specijalizovanom hardveru uz poštovanje striktnih pravila, što obezbeđuju automatski kriptografski sistemi i Bitcoin zajednica."
Ja bih rekao da je rudarima neko dao novac (BTC).Odakle tom davaocu?Ponegdje kažu da ljudi koji vrše transakciju daju nešto od tog rudarima kao bakšiš.OK,ali tada ukupna količina novca nebi rasla!Ako neko drugi plaća ni iz čega,onda je to primarna emisija.Istina,nije uzeo sebi,ali ako može okolo djeliti,može nešto i sebi dati.Navodno obećali su da neće ići preko 21 000 000 komada BTC.Ja im vjerujem,ali ako slažu niko im ništa ne može.
[ pctel @ 29.12.2017. 11:18 ] @
Ja da sam smislio bitkoin, napravio bih da kad god neko izrudari sebi bitkoin, stanje na mom racunu se takodje poveca za jedan. Kad malo bolje razmislim, nema dokaza da to tako zaista ne funkcionise.
[ JankoNIS @ 29.12.2017. 11:34 ] @
Ako se tebi poveca stanje za neku vrednost, svi u lancu imaju tu informaciju, tako da bi se to odmah videlo. Zato i sluzi bitchain, koji cuva info o svim transakcijama te valute.
[ High Spirit @ 29.12.2017. 13:19 ] @
Citat:
pctel:
Ja da sam smislio bitkoin, napravio bih da kad god neko izrudari sebi bitkoin, stanje na mom racunu se takodje poveca za jedan. Kad malo bolje razmislim, nema dokaza da to tako zaista ne funkcionise.


Blockchain koji je osnova bitcoina i sada već mnogo drugih startaopova ti upravo to ne dozvoljava. Baš zato ti i ne treba centralni registar u obliku države ili Jorgovanke Tabaković kada imaš tehnološki način da osiguraš da su podaci svima dostupni i da nema muljanja sa njima.
[ BrutalCoin @ 29.12.2017. 15:42 ] @
Imamo na primer Block #501337
sa listom transakcija.
Za neke transakcije je navedeno
Citat:
Unable to decode output address

a za neke
Citat:
Unable to decode input address

Ako je to tako, a jeste, da li se time narušava verodostojnost BTC u smislu da ne možemo utvrditi ko je (čiji wallet) stekao BTC legalo a ko je recimo nekome ukrao BTC?

[ 7.scena @ 29.12.2017. 18:38 ] @
Slusao sam jedno predavanje iz oblasti sajber kriminala. Predavač sa autoritetom u oblasti je tvrdio da se transakcije u btc mogu pratiti, odnosno da uključeni u transakciju nisu potpuno anonimni kao što neki misle. Pa je dao i neke primere dešifrovanja identiteta osoba koje su koristile btc u neleganim kupoprodajama i sl.

Sa druge strane postoje kripto valute koje su praktično apsolutno anonimne. Koriste se gotovo isključivo za kupovinu i trgovinu sa nelegalnom robom, pa je izmedju ostalog i to ono što im daje na vrednosti...

Koliko ja laički vidim, kriptovalute su za bankarski sistem isto što i šerovan mp3 file za na muzičku industriju. Dakle najveći protivnik koji se ikada pojavio.
Laički mi deluje da će se banke i države izvući iz ove situacije samo na jedan način, kao i muzička industrija, da prihvate i usvoje novu tehnologiju i da se nadaju da će se izvući samo sa gubitkom profita.
[ Zlatni_bg @ 29.12.2017. 20:53 ] @
Ili i banke i vlade rudare, ili ce progurati zakone da se zabrani upotreba BTC i slicnih ;) Realno, ekonomski rat je dosta efikasan. Ukoliko se nadje nacin da se vodi i preko kriptovaluta... jos jedan + za drzave. Sad, ko ce, kako ce, sta ce.. ne znam, ali ja cu da propustim taj voz sa kriptovalutama ;)
[ anon70939 @ 30.12.2017. 12:02 ] @
hahaha, okaciti ovakvu temu na poljoforumu, je mega trolovski :D

http://poljoinfo.com/showthrea...radi&p=1322411#post1322411

Ljudima čiji je moto "Nema leba bez motike"

:)
[ nemamstan @ 30.12.2017. 14:15 ] @
Zašto je trolovski?
Zar poljoprivreda nema pravo na dozvoljena sredstva plaćanja?
[ pctel @ 30.12.2017. 14:48 ] @
Dozvoljena?!
Molim da se skenira jedan fiskalni racun sa iznosom u bitkoinima.
[ nemamstan @ 30.12.2017. 16:50 ] @
Kad menjaš BTC u dinare onda plaćaš naknadu za razmenu i to baš sa BTC. Budući da se to radi legalno u Srbiji (postoje čak i automati za razmenu) sledi da možeš plaćati sa BTC.

Ako BTC nije novac nego roba onda Zakon ne zabranjuje razmenu roba za robu, usluga za robu i slično.
Dakle bar neke usluge možete da platite robom (BTC).

Nije protivno zakonu pod uslovom da platite porez.

Ne kažem da sve to tako funkcioniše 100% ali je u principu moguće, i u doglednoj budućnosti sasvim realno obzirom da država jakoooo jakooo voli da naplati porez.. Čim pronadju pravnu formu da se oslobode odgovornosti za potencijalni krah BTC biće i poreza.

Zato ne vidim razloga da poljoprivrednici budu isključeni iz tih procesa.
[ electronic_fan @ 30.12.2017. 17:48 ] @
Ova pomama oko Bitkoina me neodoljivo podseća na '90-te i pojavu piramidalnih banaka, ali sada kao globalna epidemija... Ljudi su davali sve devize iz slamarica, umesto da u to vreme čuvaju ono što su stekli i racionalno troše, ali umesto toga pohlepa je nadjačala sve... A oni koji su imali samo dinare, izgubili su sve...

Aposolutno je nezamislivo da ljudi kupuju i prodaju nešto imaginarno nastalo kao intelektualna zanimacija jednog čoveka ili grupe ljudi... Pa pobogu, ne zna se ni ko je tvorac toga niti ima utemeljenje u priznate finansijske tokove novca.

A pored toga, realni novac je davno izguibo svaki smisao koji je prvobitno u istoriji imao i bio utemeljen u zlatnim rezervama ili stvarnoj vrednosti metala, tako da svako ko novac danas čuva u slamarici a ne ulaže ili ne kupuje nekretnine ili zlato, gubi godišnje velike sume usled infalcije i legalnih spekulativnih malverzacija na berzi. Čitava nauka je razvijena oko finansija samo da se opravda za neke ljude očigledno...

I prosto sam bio zateknut komentarom prodavca kada sam hteo da sastavim i kupim nov računar, a zamenim više od 10 god star desktop: "Nemamo tu grafičku karticu koju ste tražili. Možda će biti nabavka posle Nove godine, ali ne mogu da garantujem. Znate, mnogo ljudi "rudari" i pokupe nam sve zalihe kvalitetnijih grafičkih kartica...". Iskren da budem, nisam ni znao da je takav izraz vezan za Bitkonie dok nisam malo proguglao, iako sam čuo jednom ili dva puta za Bitkoin.

Po meni, apsolutno bacanje para na opremu, a čist dobitak za elektrodistribuciju. A sama kupovina i prodaja čista kocka. Pitanje je i legalnosti kod nas, ne verujem da NBS i poreska uprava mirno gledaju na sve ovo.
[ popusicko @ 30.12.2017. 18:33 ] @
electronic_fan
Slabo si upucen u tematiku.
[ electronic_fan @ 30.12.2017. 19:12 ] @
Citat:
popusicko:
Slabo si upucen u tematiku.


Budi malo jasniji.

Zakon kaže ovo (parafraziram):

1. Ne možeš imati otvoren devizni račun u inostranstvu ako si rezident Srbije. Osim ako NBS ne odobri.
2. Ne možeš primati novac iz inostranstva osim kao pomoć rodbine, i to samo do limitiranog iznosa. Za iznos preko toga plaća se porez. Svaki devizni priliv mora se opravdati.
3. Za svaki promet usluga i roba mora se platiti porez.
4. Za sve ilegalne transacije novca krivično se odgovara. Iznosi preko 10000 evra striktno se tretiraju kao pranje novca.

I ti sad recimo "izrudariš" milion evra u bitkoinima, odeš na automat, podigneš ih ili preneseš na svoj račun i šta se dešava? ;) Nebitno, isto i za manje iznose...

Dakle, ni iz čega stvara se nešto i na to se mirno gleda od strane NBS, poreske i policije? Ne bih rekao...
[ nemamstan @ 30.12.2017. 21:07 ] @
BTC siguno nije piramidalna šema Da bi bio piramidalna šema BTC osnova bi morala da raste eksponencijalno i da u jednom momentu pukne usled prekida uliva novih sredstava.
Medjutim to se ne dogadja sa BTC jer je njegova vrednost "sadašnja" a ne neka vrednost očekivana na budućem prilivu sredstava.
To se neće dogoditi ni kad BTC dostigne 21 milion komada.
BTC može da funkcioniše i bez priliva novih sredstava, samo da služi za razmenu na nivou sadašnje vrednosti ili i manje.

To su karakteristike koje razgraničavaju BTC od piramidalne šeme.
Ali baš zato vam i ne obezbedjuju siguran dobitak (kao ni bilo kome drugom).

Najgore što BTC može da pogodi je inflacija sopstvene vrednosti. Mala stopa inflacije može da se toleriše.
Problem bi bio nagli pad vrednosti.
Ali vlasnici BTC se ne uzbudjuju oko toga jer su već naplatili svoje troškove i polako ostvaruju dobit (bar kako oni sami tvrde).


100 najbogatijih drži 2958952 BTC odnosno $39211521082, što je 18% udela (od total 16759123 BTC).
Mislim da je to malo (čak i da se svi udruže što nije za očekivati)
da bi izazvali tako drastičan rast BTC do $20000.
Nema druge nego da se pretpostavi da je na rast vrednosti BTC uticalo ponašanje vlasnika malih vrednosti odnosno ogromnog broja populacije okupljne oko BTC.

Odatle sledi zaključak da je rast vrednosti BTC posledica tržišnih zakona a ne neke nevidljive ruke vladara iz senke.
[ Zlatni_bg @ 30.12.2017. 22:05 ] @
Au ljudi... ovde se samo ceka k'o ce s kim da se posvadja. A ovo za "poljoprivrednike koji hrane" mi je tek fenomen kada spominju nas "beoooogradjane" u tom kontekstu, pa taj poljoprivrednik ne bi imao dinara da im ovoliki Beograd ne daje pare za tu hranu ;) Tako da ta diskusija moze odmah u vodu da padne, BG ili KG nebitno. Malo budite uctivi pa ce se tako i prema vama ostatak ljudi ponasati. A evo meni tolerancija samo kad vidim kako ljudi pisu ide na nulu. Da je iko procitao Kojotov post lepo a ne izgasirano i ocigledno samo kljucne reci, isto bi video da nije nikoga uvredio vec rekao decko (secam ga se iz doba krstarice pa cu reci decko) kolika je to kontradikcija izmedju nekoga ko je navikao da je po 12 sati na njivi i nekoga ko podesi masinu da mu radi 12 meseci.

Ocigledno je BTC za mnoge nepoznanica, cak i za mene koji sam duboko u IT struci. Ne zato sto sam "tupav" vec jer me nije interesovao taj nacin zarade i taj nacin placanja i tu ne vidim nista, apsolutno nista lose. Moze isto tako neko da me napada sto racune placam u posti/banci a ne preko online placanja iako imam tu mogucnost. Valjda svi imamo pravo izbora, a ako se otvori tema na forumu, valjda imaju ucesnici u konverzaciji dovoljno zivaca da objasne svima o cemu se tu radi kad vec pricamo, a ne da odmah krece flejm i napadanje ako neko ne razume nesto?

Internet je stvarno nekad bio lepo mesto kada nije svako imao pristup istom i kada je isti debelo kostao. Danas sluzi za lecenje frustracija.

A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to. Koliko su bendzosi u americi na crno? Evo reci cu vam, dolaze uglavnom iz istocne evrope, cena im je 10-15eur po kutiji, kod nas nije ni 1eur kutija. Ponuda/potraznja. Ne mozes legalno da nabavis nesto sto ti treba, snaci ces se i izgubices odredjenu svotu novca da to nabavis jer ti treba i gotova prica. I dinar da moze da se prenosi kako ko hoce i unovcava, koristi, ne bi vredeo koliko sad vredi nego par hiljada evra.
[ popusicko @ 30.12.2017. 23:26 ] @
Citat:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju.


Cena BTC raste zato sto se sve vise kupuje za papirnu valutu.Potraznja je veca od ponude i zato mu raste cena.Nema veze sa nelegalnostima niti teroristima.Gomila ljudi otkriva kriptovalute kao potencijalni izvor zarade/bogacenja.
Da se ne lazemo,u Srbiji ima veci broj ljudi koji su super prosli sa rudarenjem i trgovinom na berzi.
nema tu mistike nikakve.Jednostavna ponuda i potraznja.



Citat:
Ma pusti, sila je uvek bila jača i od inteligencije i od prava i pravde i od zakona...

Ako neko ne razume šta je napisano, slaba je vajda objašnjavati. Najpametnije je povući se.


Izvini stvarno sto vec na drugoj temi pokusavam da ti dokazem da nisi upucen kako treba i da imas iskrivljen pogled na kripto svet.
Voleo bih da se uveris sam ali dok ne krenes samostalno da rudaris neces ni promeniti misljenje.
Zaista me nije briga da li ce i koliko ce ljudi uloziti u ovo.Voleo bih da probas pa da onda das komentar iz licnog iskustva.Nije mi bila namera da te uvredim niti bilo koga.
[ Zlatni_bg @ 30.12.2017. 23:40 ] @
Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim? Svestan si da odnekle mora da pocne tolika OGROMNA potraznja BTCa a da to verovatno nije "ajde da vidim da li cu da zaradim sa 0.00001BTC posle godinu dana". Razumem sta si napisao, ali mi nije jasan deo zasto je tolika potraznja nekoga ko ima papirnu valutu da prebaci u virtualnu? Isti princip kao trgovine sa akcijama/forex ili nesto drugo? Ne kapiram drugi razlog za tolikom potraznjom sem nada da ce BTC ici na gore, sto je uvek rizik, a evro je evro, dinar je dinar, koliko god nestabilni bili, stabilnije ce mi delovati nego BTC uvek.

Licno imam part LTC koji je pre par dana bio preko 300$, a rudario sam ih kada sam uzeo r9 270X i zanimalo me kako izgleda rudarenje. Tada je LTC bio 4-5$. Ali eto, ovo je bukvalno 5 godina kasnije. Da li ce iko da kupi LTC koji je, ne znam, 200$ i da se nada da ce narasti na 300$ kako bi ga prodao?
[ Doktor Hlad @ 31.12.2017. 13:23 ] @
Citat:
Zlatni_bg: Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim?


Ovo pitanje je veoma interesantno ali bojim se da si promasio forum odnosno drzavu za takvo pitanje. Jer, u drzavi u kojoj se 2017 godine i dalje ide na salter da se "podigne plata", da se plate komunalije kao i gde se sve sto je novo automatski proglasava za sr*nje je potpuno iluzorno pricati o necem kao sto su kriptovalute.

A pitanje kao pitanje je skroz super. Mislim da nije jednostavan odgovor vec da je kombinacija nekoliko faktora.

Prvo je sve krenulo od toga da je u pitanju nesto potpuno decentralizovano na globalnom nivou i sto je najbitnije: nesto sto se ne moze kopirati/falsifikovati. Ova druga stvar oko falsifikovanja odnosno kopiranja se cesto uzima zdravo za gotovo ali mislim da je u digitalnom svetu to neverovatna stvar.

Onda mislim da su cisto prakticne stvari tu vrlo popularne: transakcija moze da se obavi izuzetno brzo iz uz relativno malu proviziju (bar je moglo ranije dok nije narastao broj transakcija na ovaj danasnji prosek ali poenta je bitna). I to sve moze i na drugi kraj planete. Nema potrebe za centralnim telom, swiftom ili wester unionom.

E onda je zbog toga cena pocela da raste. Pa je onda zbog toga i potraznja pocela da raste. I tako u krug. Sve dok se trziste stabilizuje odnosno potraznja i ponuda ne izjednace.
[ zzzz @ 31.12.2017. 22:05 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to.


I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.
[ nemamstan @ 31.12.2017. 22:14 ] @
Gde ima da se kupi BTC za nekoliko evra?
Imam nešto evra za nenameske svrhe pa bih da utopim.

I zašto je BTC najbolji način za korupciju?
[ Doktor Hlad @ 31.12.2017. 23:24 ] @
Citat:
zzzz:
Citat:
Zlatni_bg:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to.


I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.


To samo znaci da vas dvojica nikad niste probali da kupite ili prodate BTC :)

BTC moze da ide iz ruke u ruku bez problema ali onda kada neko pokusa da ga pretvori u FIAT to nema sanse da se desi bez zestoke kontrole u menjacnici i to pogotovo u USA. Takodje, menjacnica nikad ne moze da isplati kes vec iskljucivo isplata moze na racun u banci ili na kreditnu karticu sto opet znaci zestoku kontrolu od strane banke.
[ Doktor Hlad @ 31.12.2017. 23:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Gde ima da se kupi BTC za nekoliko evra?
Imam nešto evra za nenameske svrhe pa bih da utopim.


Nekoliko, kao 5-6 evra? Nisam siguran ali mislim da ni jedna menjacnica nece da prihvati tako mali iznos depozita. A ima da se kupi u svakoj menjacnici. Koristi google da ne bih reklamirao...
[ Zlatni_bg @ 01.01.2018. 07:17 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
zzzz:
Citat:
Zlatni_bg:
A moje licno misljenje o BTCu je da dok god novac ne moze legalno da se prenese iz jedne zemlje u drugu zbog finansiranja svega i svacega (ratova, lobiranja, teroristickih organizacija) ima da mu raste cena. Jer, sta nekome ko ima milione u Iraku/Afganistanu/gdegod znaci da izgubi i 50% novca da isfinansira neku ideju/stvar u SAD a da bude siguran da ce uspeti da unovci to i da mu je gotovo nemoguce uci u trag? Samo zato cena BTC raste po mom misljenju. Transakcije koje ni na jedan nacin ne mogu da budu legalne se vrse preko BTC i to je to.


I meni se čini da je snaga održanja BTC u tome.Ali dodajem još i ovo:najbolji način za korupciju je BTC.
Porastu cijene svakako doprinose i sitni masovni špekulanti koju kupuju BTC za nekoliko eura čekajući skok vrijednosti.


To samo znaci da vas dvojica nikad niste probali da kupite ili prodate BTC :)

BTC moze da ide iz ruke u ruku bez problema ali onda kada neko pokusa da ga pretvori u FIAT to nema sanse da se desi bez zestoke kontrole u menjacnici i to pogotovo u USA. Takodje, menjacnica nikad ne moze da isplati kes vec iskljucivo isplata moze na racun u banci ili na kreditnu karticu sto opet znaci zestoku kontrolu od strane banke.


Imam par virtualnih novcica iz ranijeg doba, rudario sam i DogeCoin kad se tek pojavio bez poola, otprilike tada sam se igrao s tim stvarima... onda mi bilo zao da maltretiram graficku koja mi je trebala. Sigurno nismo na istom nivou znanja, ali je lepo sto zaista vidim da svi zelite da objasnite mnoge stvari i drago mi je sto je tako.

Istina, "legitimne" menjacnice mogu da budu problem, ali sta kad se radi o 1 na 1 trgovini? Ili neka razmena, utapanje BTCa za, recimo, hardver koji se posle proda? Istina, sve moze da se prati, ali kapiram da pedantnost moze da izbegne sumnjivo ponasanje. Imam par drugara koji kupuju BTC po Srbiji, dogovor preko telefona, dolaze na adresu (BG do 300EUR), preko toga po dogovoru sve. O proviziji i sl ne znam puno, mogu da pitam ali 8 ujutru je :) Takav princip je vrlo tesko pratiti...

Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Zlatni_bg: Okej ponuda i potraznja, ali zasto bih ja sa svojim evrima/dinarima sa kojima mogu sve da kupim imao potraznju za necim virtualnim?


Ovo pitanje je veoma interesantno ali bojim se da si promasio forum odnosno drzavu za takvo pitanje. Jer, u drzavi u kojoj se 2017 godine i dalje ide na salter da se "podigne plata", da se plate komunalije kao i gde se sve sto je novo automatski proglasava za sr*nje je potpuno iluzorno pricati o necem kao sto su kriptovalute.

A pitanje kao pitanje je skroz super. Mislim da nije jednostavan odgovor vec da je kombinacija nekoliko faktora.

Prvo je sve krenulo od toga da je u pitanju nesto potpuno decentralizovano na globalnom nivou i sto je najbitnije: nesto sto se ne moze kopirati/falsifikovati. Ova druga stvar oko falsifikovanja odnosno kopiranja se cesto uzima zdravo za gotovo ali mislim da je u digitalnom svetu to neverovatna stvar.

Onda mislim da su cisto prakticne stvari tu vrlo popularne: transakcija moze da se obavi izuzetno brzo iz uz relativno malu proviziju (bar je moglo ranije dok nije narastao broj transakcija na ovaj danasnji prosek ali poenta je bitna). I to sve moze i na drugi kraj planete. Nema potrebe za centralnim telom, swiftom ili wester unionom.

E onda je zbog toga cena pocela da raste. Pa je onda zbog toga i potraznja pocela da raste. I tako u krug. Sve dok se trziste stabilizuje odnosno potraznja i ponuda ne izjednace.


Iz perspektive nekog laika, mogu da ti kazem da ovo izgleda kao mac sa 2 ostrice. Necentralizovano a radi se o finansijama = podlezno raznim zloupotrebama. Naravno, idem u ekstreme sada ali da se ne lazemo, takvih slucajeva sigurno ima i bice ih. Za poredjenje mozemo da uzmemo recimo PayPal procesor koji je najslicniji ovome, uplate se vrse na razlicite nacine itd, samo postoji centralizacija, kontrola i vrlo niska mogucnost za zloupotrebu bas zato sto novac nije instant (sada mislim da jeste instant doduse, neki period nisam primao uplate a i koristio sam spanski pp) moguce podici sa racuna, a i kada se podigne, ukoliko dodje do potvrdjene prevare, racun ide u minus - sad kako se to naplacuje ne znam ali sam bio u minusu jednom par meseci. Drugo opet, svi slepo verujemo PayPalu jer je toliko svetski popularan a ne znamo kakva je njegova podloga kada se sredstva prebace na nalog, kada se ne koristi samo kao procesor :) Provizije su potpuno druga prica, pogotovu kada je WU u pitanju, bolesno. Bukvalno "kad moras".

E sad, sta ce se desiti kada se ponuda i potraznja izjednace? :) Kod nas je rudarenje u ogromnom skoku, mnogi koji nemaju ni osnovnog informatickog znanja su poceli da se bave time jer bukvalno GPU moze da prodje kroz 5 ruku do kranjeg korisnika koji ce dobiti masinu spremnu za rad. Da li je to kod nas egzotika sto privlaci ili princip rada "ukljucis i ne razmisljas"... 'bem li ga.

---

Napravicu presek ovde i postaviti pitanje na koje mozda mnogi ne zele iz nekog razloga da daju odgovor.

Koliko sam video, sada se kopa Etherum i menja za BTC. Mnogim kalkulacijama koje sam ja radio (obrate mi se ljudi jer sam iz IT struke a veze nemam sa majningom sem amaterskim igranjem s tim) i pitaju me sta da uzmu. Najmanji je problem da ja sklopim masinu koja ce nekome raditi posao, ali svim kalkulacijama ja nisam video neki ekstremno velik profit vredan silnog ulaganja s obzirom na cenu struje kod nas (uglavnom su sve kalkulacije ukljucivale i ulazak u crvenu zonu).

Da li je, kada ne racunamo vrednost pocetne investicije, vec samo cenu struje, moguce zaraditi preko 200$ do 300$ mesecno sa ulaganjem od nekih 3-4K EUR? To bi recimo bilo dovoljno za 2-3 masine po 6 grafickih kartica (RX580/570, GTX1070...)? Da li su tu neke cake koje nisu dostupne svima tako lako ili je to jednostavno racunica crno na belo? Kopanje i nadanje skoka cene BTCa, buy low sell high? Ako i postoje cake, ne zelim da mi se otkrivaju, samo me interesuje da li postoji nesto sto povecava taj profit (legalno, ne mislim na kradju struje i sl).

Naslusao sam se raznih prica da ljudi uzimaju dnevno i po 100-150$ na kopanju, a nigde nisam video zaista rezultate tih prica.

Hvala na stvarno razumnim odgovorima, zaista postujem to.
[ Emmy @ 01.01.2018. 08:38 ] @
tesko da moze da postoji u modernom svetu valuta koja ne bi bila kao i druge valute. Slazem se sa ona dva istrazivaca koji stoga tvrde da bitcoin vise ima kvalitete nekih vrednih metala. Ljudi spekulisu da ce mu cena rasti i zato ga kupuju i cuvaju da ce cena ici jos gore ili obrnuto.

Licno, ne znam ni jednu valutu na berzi ciji rast je bio brz i neogranicen jer niko normalan to ne bi mogao priustiti. Kao sto je ponato vecina valuta na berzi oscilira. Jer, ko bi normalan pohitao da kupi valutu kojoj je vrednost naglo skocila ? Zato valute i ne prave nagle skokove.
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 09:32 ] @
Citat:
Zlatni_bg:Iz perspektive nekog laika, mogu da ti kazem da ovo izgleda kao mac sa 2 ostrice. Necentralizovano a radi se o finansijama = podlezno raznim zloupotrebama. Naravno, idem u ekstreme sada ali da se ne lazemo, takvih slucajeva sigurno ima i bice ih. Za poredjenje mozemo da uzmemo recimo PayPal procesor koji je najslicniji ovome, uplate se vrse na razlicite nacine itd, samo postoji centralizacija, kontrola i vrlo niska mogucnost za zloupotrebu bas zato sto novac nije instant (sada mislim da jeste instant doduse, neki period nisam primao uplate a i koristio sam spanski pp) moguce podici sa racuna, a i kada se podigne, ukoliko dodje do potvrdjene prevare, racun ide u minus - sad kako se to naplacuje ne znam ali sam bio u minusu jednom par meseci. Drugo opet, svi slepo verujemo PayPalu jer je toliko svetski popularan a ne znamo kakva je njegova podloga kada se sredstva prebace na nalog, kada se ne koristi samo kao procesor :) Provizije su potpuno druga prica, pogotovu kada je WU u pitanju, bolesno. Bukvalno "kad moras".


Jeste ali i paypal vrsi iskljucivo isplatu na racun u banci i sa racuna u banci (ili kartice). Ako bi hteo da organizujes neko pranje novca (velika kolicina) tu bi te prvo paypal sprecio pa bi te onda banka sprecila pa bi te na kraju drzavni organi sprecili. Nema nista solarno.

Sto se BTC-a tice, on moze da ide iz ruke u ruku, da se prodaje preko kupujem-prodajem i slicno ali sreca u nesreci je sto BTC nema neku upotrebnu vrednost kada je trgovina u pitanju pa ce vrlo brzo taj sto ga je kupio pozeleti da ga pretvori u FIAT i onda ako je neko pranje novca u pitanju - eto problema za njega.

Citat:
E sad, sta ce se desiti kada se ponuda i potraznja izjednace? :)


Cena ce se stabilizovati.

Citat:
Koliko sam video, sada se kopa Etherum i menja za BTC. Mnogim kalkulacijama koje sam ja radio (obrate mi se ljudi jer sam iz IT struke a veze nemam sa majningom sem amaterskim igranjem s tim) i pitaju me sta da uzmu. Najmanji je problem da ja sklopim masinu koja ce nekome raditi posao, ali svim kalkulacijama ja nisam video neki ekstremno velik profit vredan silnog ulaganja s obzirom na cenu struje kod nas (uglavnom su sve kalkulacije ukljucivale i ulazak u crvenu zonu).

Da li je, kada ne racunamo vrednost pocetne investicije, vec samo cenu struje, moguce zaraditi preko 200$ do 300$ mesecno sa ulaganjem od nekih 3-4K EUR? To bi recimo bilo dovoljno za 2-3 masine po 6 grafickih kartica (RX580/570, GTX1070...)? Da li su tu neke cake koje nisu dostupne svima tako lako ili je to jednostavno racunica crno na belo? Kopanje i nadanje skoka cene BTCa, buy low sell high? Ako i postoje cake, ne zelim da mi se otkrivaju, samo me interesuje da li postoji nesto sto povecava taj profit (legalno, ne mislim na kradju struje i sl).

Naslusao sam se raznih prica da ljudi uzimaju dnevno i po 100-150$ na kopanju, a nigde nisam video zaista rezultate tih prica.

Hvala na stvarno razumnim odgovorima, zaista postujem to.


Evo ni ja ne zelim da dam odgovoro jer ne zelim da javno pisem cime raspolazem ali mogu samo da kazem da kopam ETH koriscenjem gtx 1070 ali cu da ti dam hipoteticku situaciju:

- 50 komada gtx 1070 na tri rig-a
- sve kartice su softverski podesene na max 90W
- ne radim overclock jer zelim da mi oprema potraje :)
- takva konfiguracija ima snagu 1,2GH/s
- sa takvom snagom i trenutnom cenom ETH-a kopa se oko 4,4ETH mesecno sto iznosi oko 3300 $ mesecno odnosno oko 100 $ dnevno
- same kartice trose ukupno 4,5KW plus napajanje, ploca, ssd... neka bude okruglo 5KW, odnosno 3600KW za 30 dana. Neka je to sve u crvenoj dnevnoj (a nije ni blizu) to je dakle oko 630 $.

Znaci, mesecno se zaradi 3300 $ minus 630 $ struja (u najgorem mogucem slucaju) i to je profit oko 2700 $.

Ovde naravno nije uracunato da ako se ETH malo duze zadrzi pa mu cena ode gore moze da bude i veca zarada. Ovde sam racunao da se prodaja radi odmah.


[ nemamstan @ 01.01.2018. 11:54 ] @
Dakle, jedini razlog rudarenja je sticanje poseda nad BTC a sve radi pretvaranja BTC u dolare.

Kad je to tako, pitam se što bih uopšte rudario?
Za rudarenje vam treba (legalno u Srbiji) $10000 u startu.
To je otprilike Antminer S9.
Sa svojih <14 THash/s stičete oko $28 dnevno (po sadašnjoj vrednosti BTC od $13341).
Treba vam godinu dana samo da otplatite početnu investiciju (pod uslovom da nema kvarova) ne računajući troškove električne energije.

Medjutim, ako kupim BTC u vrednosti $5000 mogu da ih odmah prodajem i na dnevnim fluktucijama kursa zaradim 1%+ od uložene vrednosti odnosno oko $50 dnevno.
Za godinu dana imam $18250 keša (umanjeno za relativno male troškove električna energija, habanje računara, telefon) + $5000 u BTC .

Izgleda mnogo bolje, zar ne?
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 12:31 ] @
Citat:
nemamstan: Dakle, jedini razlog rudarenja je sticanje poseda nad BTC a sve radi pretvaranja BTC u dolare.


Ja rudarim ETH i prodajem ga za EUR.

Citat:
Za rudarenje vam treba (legalno u Srbiji) $10000 u startu.


Za rudarenje je potrebno 200 evra. Od prilike za toliko moze da se nabavi bilo kakav AMD ili NVIDIA GPU snage 20-25MH/s.

Citat:
Sa svojih <14 THash/s stičete oko $28 dnevno (po sadašnjoj vrednosti BTC od $13341).
Treba vam godinu dana samo da otplatite početnu investiciju (pod uslovom da nema kvarova) ne računajući troškove električne energije.


U prethodnih 365 dana BTC vrednost je porasla za 1228% a vrednost ETH za 9026% i nikad ne prodaju bilo sta odmah vec cekaju par meseci.
[ nemamstan @ 01.01.2018. 13:08 ] @

Citat:
Doktor Hlad

Za rudarenje je potrebno 200 evra. Od prilike za toliko moze da se nabavi bilo kakav AMD ili NVIDIA GPU snage 20-25MH/s.

Da li je u to uračunata i cena računara koji će opsluživati taj GPU? U onih $10000 ja sam računao i ispravljač i drugu opemu za povezivanje na internet.

Drugo, ako koristim taj GPU treba mi 560 komada da bi bio na nivou Antminer S9 (~14 THash/s). Tih 560 GPU bi me koštalo oko 112000 evra u startu. Plus mi treba koliko računara za opsluživanje? Električnu energiju ne smem ni da računam.
[ Shadowed @ 01.01.2018. 14:04 ] @
Citat:
nemamstan:
Medjutim, ako kupim BTC u vrednosti $5000 mogu da ih odmah prodajem i na dnevnim fluktucijama kursa zaradim 1%+ od uložene vrednosti odnosno oko $50 dnevno.
Za godinu dana imam $18250 keša (umanjeno za relativno male troškove električna energija, habanje računara, telefon) + $5000 u BTC .

Izgleda mnogo bolje, zar ne?

Nego sta. Jos bolje izgleda ako dnevno zaradis 5%.
[ nemamstan @ 01.01.2018. 16:32 ] @

Nego predjimo odmah na biznis: imaš li ti 1000 komada tih AMD / NVIDIA GPU ili samo pilićariš na komad?
[ popusicko @ 01.01.2018. 17:43 ] @
U svetskim razmerama onaj ko poseduje 1000 gpu ima farmu koja donosi 30000 dolara mesecno.
Samo sto sa tih 1000 gpu ne rudari Bitcoin vec nesto od altova.
[ Shadowed @ 01.01.2018. 20:43 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Shadowed

Jos bolje izgleda ako dnevno zaradis 5%.

Ja sam izneo moje vidjenje problema.
Hajde i ti prezentiraj kako do tih 5%?

Pa, na dnevnim fluktuacijama kursa.
[ popusicko @ 01.01.2018. 22:34 ] @
nemamstan ,nisam ti dobro pojasnio,izvinjavam se.Hteo sam da kazem da kolicina od 1000 kartica,bilo gde na zemaljskoj kugli vredi bogatstvo i da je zavidna hash snaga za rudarenje.Pogresio sam u proceni dobiti posto sam napisao proizvoljno velik broj bez preracunavanja.Jedna 1070 Nvidia zaradi mesecno 90e pa puta 1000 kartica.Sracunaj dalje.
Izguglao si prvu vest iz rezultata pretrage i otkrio Ameriku.


Citat:
Nego, da te pitam: zašto vi rudari otkrivate običnim smrtnicima svoje rudnike?
Što je više rudara to će Difficulty da raste, trebaće vam sve skuplja oprema, opadaće nagrada za uspešno rudarenje, troškovi struje rastu,
kratko rečeno u vašem interseu je da niko ne zna kako se to radi, samo vi i niko dugi.


Srbija je u kripto svetu jedna mala tackica.Promil u proizvodnji.Da svako domacinstvo u Srbiji pokrene jednog rudara,opet ne bismo napravili nikakvu promenu na trzistu.Od nas i vas ne zavisi ni diff ni cena.Juzno krkanci,Kinezijanci,Indijanci,Ruskasvilijevci,Islandbrdjani i Ameratovci diktiraju snagu mreze.
Meni nisi konkurencija ni ti,ni Sima iz Titela,ni Radojica iz Kraljeva.
Kinezi i juzno Korejanci su najjaci u rudarenju i oni diktiraju diff.
Posto si ocigledno samoziva osoba koja gleda samo svoje potrebe,eto da te razuverim da zaista verujem u ovu pricu o rudarenju i da bih voleo da sto vise ljudi iz Srbije uleti u to.Ogromna kolicina deviza ulazi u Srbiju na konto kripto valuta.
Ne zelim da ti prodam polovne grafike,ni nove ploce.Zelim da se raspitas,da se uveris u istinitost ovakvih tvrdnji i da ne pricas napamet a da nisi ni video uzivo kako to izgleda i radi.



Citat:
PS. Kad sam dao onu računicu po kojoj se više isplati kupiti nego rudariti BTC nisam očekivao da ubodem u osinjak.


Da u pravu si sto se tice ovoga.Samo sto nije uvek moguce kupiti i cekati.Sa druge strane rudarenje je sigurno i svakodnevno pomalo donosi.

[ nemamstan @ 01.01.2018. 22:53 ] @
Ako nije moguće kupiti i čekati onda je još manje moguće proizvoditi i čekati!


Eto da sam danas u podne kupio BTC po ceni $13341 sada bih ga prodao po ceni $13695.
Imao bih dobit

$13695-$13341 = $354

100% * $354/$13341 = 2.65%

Medjutim ja bih uložio 5000 evra tada bih imao

2.65%*5000/100% = 132.5 evra prihoda,

Ostaje mi da platim provizije u iznosu od 80 evra
i čist profit 50 evra.

Jel to realno?
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 22:55 ] @
Citat:
popusicko: Jedna 1070 Nvidia zaradi mesecno 90e pa puta 1000 kartica.Sracunaj dalje.


1070 trenutno moze da kopa oko 0,0867 ETH mesecno a to trenutno kosta oko 65 $.

I za to vreme potrosi oko 130KWh.
[ popusicko @ 01.01.2018. 23:04 ] @
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-gtx-1070
Samo brzinski pregled.Zavisno sta rudaris menja se i isplativost.

Vazna je i menjacnica.Npr trenutno na Cex 1 zec kosta 605 dolara a na BItstampu/finexu/rexu 530 dolara



https://coinmarketcap.com/currencies/zcash/
[ Doktor Hlad @ 01.01.2018. 23:22 ] @
Slazem se ali ako imas neku ideju sta da rudarim da mi zarada bude 90 EUR mesecno odnosno kako da sa 1070 rudarim BTC bilo bi lepo da tu informaciju podelis :)

Ovo sto sam ja napisao je trenutno stanje odnosno ono sto mi donosi 1070 a svi kopaju ETH trenutno.
[ popusicko @ 01.01.2018. 23:57 ] @
Btc ne ide vise sa grafikama.Rudariti mozes bilo sta ali prvo na kojoj si menjacnici?
[ Doktor Hlad @ 02.01.2018. 00:18 ] @
Citat:
popusicko: Btc ne ide vise sa grafikama.Rudariti mozes bilo sta ali prvo na kojoj si menjacnici?


Znam da ne moze BTC, zato i kazem da kopam ETH jer mi je u poslednjih godinu dana bilo najisplativije & najsigurnije.

Moze bilo koja menjacnica.
[ zzzz @ 02.01.2018. 08:25 ] @
Neke tvrdnje koje su možebiti tačne.

Svi rudari zarađuju,svi kupci BTC mogu zaraditi ako prate kolebanja cijene.Čekanje na duže staze da cijena skoči je isplativa.Samo je pitanje šta odabrati.

Ko se ne uključi neće zaraditi ništa.

Čak i Bit coin mreža,nazovimo je po autoru "Satoshi",zarađuje na transakcijama.Priliv realnog novca negdje bunkeriše na decentralizovani način.Štancanje svježeg BTC da može nagraditi rudare nije skupo i ne troši puno struje.

Satoshi Nakamoto je obećao da će ukupna emisija BTC stati na 21 ooo ooo komada.Dakle još nekih 4 2oo komada.(Max Supply).To je za armiju rudara premalo!

Ali Satoshi Nakamoto nije obećao da se neće otvoriti konkurentni coini.Satoshi 2,Satoshi 3 itd do preko Satoshi 1oo."Zdrava konkurencija" se utrkuje ko će dati bolje olakšice korisnicima.Čak se otvaraju nova radna mjesta za nove rudare.Neki od Coina su specijalizovani za trgovanje,a naročito kad se nabavlja rudarska oprema i softver.

Neki nedemokratski režimi ne dozvoljavaju bankama promet u kripto valutama.Rusija,Kina i neke konzervativne države u SAD.
Neće balon pući,ali hoće lagano i neprimjetno izduvati.Krivci za to su ovi što nedaju da uđu svuda u realan platni promet.Srećom izduvavanje neće doći brzo pa će rudari i ostali korisnici imati vremena da se prilagode.
[ pctel @ 02.01.2018. 09:14 ] @
Citat:

Nego, da te pitam: zašto vi rudari otkrivate običnim smrtnicima svoje rudnike?
Što je više rudara to će Difficulty da raste, trebaće vam sve skuplja oprema, opadaće nagrada za uspešno rudarenje, troškovi struje rastu,
kratko rečeno u vašem interseu je da niko ne zna kako se to radi, samo vi i niko dugi.

Ti ocigledno nisi gledao film vuk sa vol strita.
Tu je sve objasnjeno. Postajes bogat onog trenutka kad ubedis vodoinstalatere da ce postati bogati kad se ukljuce u berzansko poslovanje.
[ nemamstan @ 02.01.2018. 10:34 ] @
Uz napomenu vodoinstalaterima da je kupovina tvojih akcija najisplativija
jer si se već dovoljno obogatio pa te novac više neinteresuje
nego iz čistog altruizma ćeš im odobriti velikodušni diskont!

Citat:
zzzz

Satoshi Nakamoto je obećao da će ukupna emisija BTC stati na 21 ooo ooo komada.Dakle još nekih 4 2oo komada.(Max Supply).To je za armiju rudara premalo!

Nije malo ako BTC ode na $20,000,000 :) :) :)
Medjutim i nakon završetka faze "štancanja" novih BTC naknada za proveru transakcije će se naplaćivati od kupca koji će umesto 1 BTC dobiti 0.9 BTC ili manje.
Takodje treba imati na umu da će 2040 godine računari biti daleko brži i jeftiniji (???) pa će i rudarenje biti brže.
Današnji rudari amateri 2040. će biti podebeli biznismeni i otpuhivaće dimove sa obaveznom "havanom". A za njih će rudariti desetine hiljada Antminera XXL...


PS. Danas kurs nije povoljan tako da za sada ne bih kupovao BTC. Neću ništa zaraditi ali onih 5000+50 evra je u mom džepu.
[ pctel @ 02.01.2018. 11:18 ] @
Nego, ako je sve tako sjajno i bajno, pitanje je trenutka kada ce drzave sa slabom ekonomijom i hiperinflacijom, kakvih na planeti u ovom trenutku ima nekoliko, prihvatiti bitkoin kao svoju nacionalnu valutu. Zasto bi bilo ko svoje devizne rezerve drzao u dolarima, evrima, funtama, jenima i zlatu, kad moze sve to da konvertuje u kriptovalute i profitira nevidjeno mnogo. Drzave se nevidjeno trude da uvecaju svoje bogatstvo za 3% godisnje, a ovde ima autora koji tvrde da se to sa kriptovalutama moze postici za 2-3 dana, sto znaci da je godisnji efekat 100x toliko. Zasto neko ne obavesti vucica da treba sve drugo pozatvarati i baviti se iskljucivo rudarenjem i kupoprodajom kriptovaluta? Cenim da kad bi jedna drzava prihvatila bitkoin kao svoju zvancnu valutu i rudarenje kao svoju najvazniju privrednu granu, to bi odjeknulo u celom svetu i rezultiralo dupliranjem vrednosti za dan, tako da bi se bogatstvo drzave udvostrucilo na dnevnom nivou.
Jedini razlog sto to niko tako ne radi je sto su kriptovalute najrizicnije ulaganje koje postoji. One nemaju nikakvu realnu vrednost, vec samo virtuelnu formiranu totalno nerealnom potraznjom. A to ce ostati tako sve dok vlasnici kriptovaluta po forumima budu uspesno ubedjivali buduce vlasnike da kriptovalute nisu piramidalne sheme, vec najpametnije i najsigurnije ulaganje koje postoji.
[ test1234 @ 02.01.2018. 11:23 ] @
Na CEX-u ETH trenutno 950$
[ eeestablishment @ 02.01.2018. 13:26 ] @
Citat:
pctel:
. . . Zasto neko ne obavesti vucica da . . . drzava prihvatila bitkoin kao svoju zvancnu valutu . . .


Za pocetak bi mozda mogao evro da prihvati kao zvanizcnu valutu nekako mi to logicnije , sve vece novcane transakcije u zemlji se

preracunavaju u evricima . . . . stremimo evro zoni , te ovo te ono . . . a BITCOIN nek malo priceka bar dok se neka ozbiljnija i veca

svetska sila ne odluci na taj korak .
[ Tigerheart @ 02.01.2018. 17:11 ] @
Odgovor vezano za takse.
Baz za USA, sa promenom njihovog zakona trgovsina sa kripto valutama isto podpada pd njihov IRS. Znači svaka zarada stećena na taj način mora da se prijavi. Kako je kod nas... toćemo da vidimo mesjitim realno postoji mogucnost da nas i to stigne ako nasa”vlast” nanjuši da tu ima para kao i za sve ostale stvari.... samomupotrebom banaka da se novac prenese na markete i sa njih država ima dovoljno informacija da to uzme u obzir i da ispodtavi račun tj da ti naplati porez... isto kao i na normalnim berzama.... znači za sada tj u skorije vreme ne očekujem da će to da zaživi medjutim realne mogućnosti postoje...
[ pctel @ 03.01.2018. 10:59 ] @
Cinjenica ja da ja prema kriptovalutama imam poverenje od 0 promila, ali da sa druge strane imam sagovornike sa stepenom poverenja od 999 promila, i ja se zaista interesujem za tematiku - posmatram vas ovde i proucavam mogucnost da udjem u posao nabavke i iznajmljivanje antimnera S9. To ne mora da bude neka narocita zarada, dosta mi je da mi ostane 10% godisnje kad se uracuna amortizacija opreme, osiguranje od kradje i pregorevanja, trosak struje, interneta i odrzavanja infrastrukcture, ekonomsko-administrativni posao, porez, kao i tuzbi, advokata, prinudne naplate i rizika da nekom ne moze prinudno da se naplati kad skonta da mu se to vise ne isplati. Uradio bih to tako da sav hardver stoji na mojim lokacijama, kojih imam nekoliko, to sto bih imao besplatno grejanje to je zimi ekstra profit, a leti problem za koji postoji resenje. Dakle, ja bih svoj biznis organizovao tako da ne rizikujem nista, a zaradjujem vrlo malo, dok vama prepustam da isto po vasem misljenju ne rizikujete nista i zaradjujete ogromne sume novca sa vrlo malim ulaganjima. Ono sto je kvaka u celoj prici - ugovor bi morao biti dugorocni, dakle sklapao bi se na period od onoliko ili manje godina za koliko konstatujemo ovde da je radni vek antiminera s9, placanje bi bilo mesecno i moras placati do kad potpises po fiksnoj ceni, nebitno da li bitkoin sutra bio milion dolara ili nula dolara. Ljudima koji veruju u stabilnu buducnost kriptovaluta sigurno vise odgovara da rentiraju 50 antiminera nego da kupe jedan, zar ne? Dakle, pitanje za ucesnike teme bi bilo po kojoj ceni biste rentirali antiminer s9 i na koliko maksimalno godina biste potpisali ugovor? Verujem da je odgovor neka vrsta barometra poverenja u kritovalute. Iznos koji bih bio spreamn da investiram je reda velicine 100.000 evra i sa reinvestiranim prinosom od 10% godisnje ocekujem da za 5 godina imam minimum 161.000 evra. Tu nije uracunato ako su neophodni neki radni sati sa moje strane, jer to cenim 5 evra/h sa porezom i doprinosima, i isto toliko placam radnike.
[ popusicko @ 03.01.2018. 11:39 ] @
Mislim da antminer nije dobra investicija.S obzirom da je ostalo malo vise od 4 miliona BTC neizrudareno,tezina skace vrtoglavo i Antminer nece uspeti da se otplati dogledno vreme.Zato mi prvenstveno pricamo o rudarenju altova koje mozes da rudaris sa mnogo manje ulozenog novca i sa mnogo manje bojazni da ces puci.
U svakom poslu ima opasnosti od loseg ulaganja pa tako i u ovom.
Pri trenutnim cenama coina a da pri tom grafike koristis za pogon imas 10% mesecno od ulozene cifre na startu.(i to kad platis struju)
Svaki mesec koji ti grafika radi i zaradjuje a pri tom podizes novac mesecno ,manja je opasnost da ces puci ulozen novac.
Sa druge strane izuzetno je fino kad vidis da stabilan miner radi i svaki dan ti na poolu/menjacnici raste cifra.
Ne pricam napamet,ne uvelicavam i ne padam u vatru.Zaista dosta ljudi idealizuje rudarenje i izlazi sa nekim nemogucim ciframa.Stojim iza svojih reci kad kazem da rig od 3000 evra ,mesecno donosi minimum 300e.Opet se ogradjujem da je to u ovom momentu tako.Niko ne zna u kom pravcu ce sve ici.Malo poverenja treba imati a u svakom momentu hardver mozes prodati.Cene za polovne kartice su bezobrazno visoke posto ih nema na trzistu.

Voleo bih da se ukljuci jos neko u konverzaciju ko zapravo rudari.Nemoguce da su svi na onom drugom forumu.
ES je prvi forum na koji sam se registrovao i zelim da bude i dalje posecen i pracen.
[ Branimir Maksimovic @ 03.01.2018. 11:45 ] @
sa jedne strane kazes ovo: "Mislim da antminer nije dobra investicija.S obzirom da je ostalo malo vise od 4 miliona BTC neizrudareno,tezina skace vrtoglavo i Antminer nece uspeti da se otplati dogledno vreme"
a sa druge : "Stojim iza svojih reci kad kazem da rig od 3000 evra ,mesecno donosi minimum 300e"

znaci, ako tezina skace vrtoglavo, na osnovu cega ce rig donositi stabilnu zaradu?
[ anon70939 @ 03.01.2018. 11:55 ] @
Da ali se ogradio da je u ovom momentu tako... Bas si dobar deo citirao :).

Rekao je da tezina BTC skace vrtoglavo, a taj Antminer moze da kopa samo BTC, pa vise nije toliko isplativo kopanje njega, i bice sve manje isplativo.
Tako je rekao da sa GPU moze da se kopa i ostalih 1000 valuta ili koliko ih vec ima i na njima da se zaradjuje.

Da li neces da shvatis, ili sta? :)


Zanimljivost,

Evo ga moj imenjak coin
https://coinmarketcap.com/currencies/davorcoin/

Pre 5 dana kostao dolar, sada skoro 100$
I to su valjda (nisam siguran jer jos nisam u tim vodama) prave pare, jer mogu da se zamene za bilo koju valutu drugu valutu, a onda i podigne keš
[ popusicko @ 03.01.2018. 12:04 ] @
Pricamo o dve razlicite vrste rudarenja!!!!
Antminer rudari direktno BTC i njegove derivate i ne moze da rudari altove.
Grafike rudare vecinu ostalih coina.
Rudarenje Bitcoina zahteva stalno povecanje hash snage posto na njemu raste diff i zato kazem da sa jednim antminerom nista veliko neces dobiti.Cena mu je u klasi jednog bogatijeg riga.
Grafikama rudaris kojekakve shitcoine.Ima ih preko 1000.
Snaga rudara grafikama je podeljena na sve te coine.Neki su atraktivniji za rudarenje neki nisu.
Diff skace ali pomalo i razlicito za razlicite coine.
To je prednost rudarenja grafikama.



Evo slike jeftinih rigova koje sam sklapao drugarima.
Svaki je kostao oko 1300evra i trenutno zaradjuje oko 200 dolara bruto mesecno.(165 evra)
Od te zarade odbijes struju,kojekakve provizije na transferima i menjacnicama i imas cistih 130 evra da podignes iz banke.




PS nemamstan,u pravu si da proizvodjaci hardvera i trgovci istim najbolje zaradjuju.

Ne prodajem nikome nista posto i ja kupujem od madjara.Tako da trgovina hardverom nije u pitanju.
[ nemamstan @ 03.01.2018. 12:08 ] @
Konačno, pošalji mi adresu na PP da dodjem i kupim par rigova!
[ popusicko @ 03.01.2018. 12:14 ] @
Citat:


Ne prodajem nikome nista posto i ja kupujem od madjara.Tako da trgovina hardverom nije u pitanju.




Ostao sam duzan dokaz za rig sa 6x1050ti kartica
[ Branimir Maksimovic @ 03.01.2018. 12:19 ] @
Coyote:"Tako je rekao da sa GPU moze da se kopa i ostalih 1000 valuta ili koliko ih vec ima i na njima da se zaradjuje."

Da, moze, ali i tu tezina raste...

"Da li neces da shvatis, ili sta? :)"

Ko te sprecava sad da ulozis 3-4k evra i krenes u to? Samo pazi, proslog januara i decembra mi je racun za struju bio po 200 evra a trosim TA pec od 4.5 kilovata
i jos jednu od 2.5 kilovata samo po jeftinoj struji...
Znaci ako mislis da trosis 2.5 kilovata po skupoj struji dobro razmisli kolko ce da te rebnu.... ljudi su dobijali i po 40k dinara racune...
[ nemamstan @ 03.01.2018. 12:21 ] @
Citat:
popusicko

Ne prodajem nikome nista posto i ja kupujem od madjara.Tako da trgovina hardverom nije u pitanju.

Ako ne preprodaješ opremu, kakav je tebi interes da tako vatreno podstičeš druge da se bave rudarenjem?
Imajući na umu da time dobijaš konkurenciju što može da za posledicu ima trku za hardverom kao kod BTC?
To će ti smanjiti zaradu!

Zašto sam sebe potkopavaš?


Citat:
CoyoteKG

Pre 5 dana kostao dolar, sada skoro 100$

To si trebao da nam kažeš pre 5 dana.

Nego, koji će od preostalih 1000 zvizkoina da za 5 dana zvizne naviše 100 puta?
[ popusicko @ 03.01.2018. 12:24 ] @
Opet ti ponavljam.Cela Srbija da kopa ne bi podigla ni cenu ni diff.Nisi mi konkurencija.
Kod nas je mesecna zarada od hobija u vrednosti 130e izuzetno velika.
Ne podsticem nikoga nego pisem kakvo je zaista stanje na trzistu.
[ eeestablishment @ 03.01.2018. 15:05 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Coyote:"................................Samo pazi, proslog januara i decembra mi je racun za struju bio po 200 evra a trosim TA pec od 4.5 kilovata
i jos jednu od 2.5 kilovata samo po jeftinoj struji.......


hmm . . . . da nije tu imalo jos nekih potrosaca osim te dve TA peci ?

Ispada da njih 2 imaju ukupno 7kilovata x 7 (sati akumulacije nocu , ) x 30 ( dana ) x 2.236

( niza tarifa - plava zona ) = 3.287,00 din

neka obracunska snaga , troskovi garantovanog snadbevanja , razne takse , porezi prirezi . . . . . . budu jos toliko ( a nisu ) to

je duplo od crvene cife i opet poprilicno manje od 200 evra ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 03.01.2018. u 16:58 GMT+1]
[ pctel @ 03.01.2018. 15:30 ] @
Citat:
Evo slike jeftinih rigova koje sam sklapao drugarima.
Svaki je kostao oko 1300evra i trenutno zaradjuje oko 200 dolara bruto mesecno.(165 evra)
Od te zarade odbijes struju,kojekakve provizije na transferima i menjacnicama i imas cistih 130 evra da podignes iz banke.

Ok, antimineri, rigovi, nebitno, svodi se na isto, nije sporno - ti sklapas, ja iznajmljujem. Koliki je pretpostavljeni radni vek tvojih rigova (ne samo u smislu do kad mogu ispravno raditi, vec i kad ce ih nova tehnologija pregaziti)?

Kada budemo imali taj podatak, mozemo da pricamo o periodu amortizacije. Pa kazes naprimer, period amortizacije godinu dana, posle toga rig treba zameniti novim, znaci mesecni trosak amortizacije 1300/12. Ti u biznis planu potpuno zanemarujes trosak amortizacije.

Drugo, problematicno je pretpostaviti da ce cena graficke kartice biti podjednako trazene kada ne bude isplativo rudariti isto kao sada kad je isplativo. Mora se imati u vidu mogucnost da odjednom sva ta ludnica prestane i grafickih na trzistu bude kao salate pa grafikon cene poprimi izgled inverzne eksponencijalne funkcije.

Situacija sa rigovima je otprilike ista kao sa ledolomcima - ledolomac se isplati za 72 ledena dana, kupis, otplatis, na prolece gvozdjuriju svakako mozes prodati nekome... ali retko ko se usudjuje da kupi jer ne zna da li ce se dunav uopste zalediti kao prethodne godine, ili ce ledolomci da stoje i propadaju.

[ popusicko @ 03.01.2018. 16:54 ] @
Nisu samo moji rigovi u pitanju vec vecina sto ljudi prave.Danasnje kartice ce biti profitabilne i za 3 godine.Pre mesec dana mi se vratila jedna Ati/Amd HD7850 sa kojom sam rudario 2014-2015.Ta kartica i dan danas kopa zeca priblizno(20% manje) kao spomenute 1050ti ali trosi vise struje.Znaci kartica stara vise od 4 godine je upotrebljiva i dan danas za rudarenje.
Nismo klinci koji overklokuju kartice do iznemoglosti da bi dala koji sol vise.Naprotiv,smanjujemo power limit da bi je manje opteretili i da bismo sprecili otkazivanje u periodu exploatacije.Kao sto vidis i amortizacija je ukljucena u racunicu.

Zaista se desilo pre tacno tri godine da je isplativost rudarenja otisla u bunar.U tom momentu je zaista bilo previse rudarskih grafika na trzistu.Pametni su rudarili i dalje iako u tom momentu prividno u minusu.Danas kad se preracuna dobit koje su tada kartice davale a ko je sacuvao izrudareno,shvata da je izrudario 20x vise nego sto se tada cinilo.

Izasao sam sa argumentima koji su zaista istiniti.Strpljenje u rudarenju i trgovanju je najbolja taktika.Prodajes coine tek kad si zadovoljan sa cenom ili kad ti je hitna kinta.

Berza je takva,cas skace,cas pada.Panicna prodaja kad krene na dole je najgori vid prodaje.Kako je pao tako ce i porastiti.
[ test1234 @ 04.01.2018. 11:29 ] @
Ripli od 29.12 otišo sa 1,5$ na 3,5$, ozbiljan skok.
[ zzzz @ 04.01.2018. 16:08 ] @
Sa nekoliko lokacija se plasiraju ovakve tvrdnje.
"Kriptovaluta s podrškom banaka!
Ripple ( XRP), za razliku od bitcoina (BTC), kontrolira jedna tvrtka, kalifornijski Ripple. Prema izvještajima, sadašnji i bivši rukovodioci Ripplea preko noći su zahvaljujući uspjehu ripplea postali milijarderi.
Ripple je u promet pušten 2012. godine kako bi se olakšale svjetske financijske transakcije. Za razliku od drugih kriptovaluta, Ripple je povezan s legitimnim bankama. Ripple koriste Santander (SANPRA), Američka banka (BAC) i UBS.

Za razliku od bitcoina, ripple ne stvaraju korisnici ''kopanjem'', nego potpunu kontrolu nad njim ima tvrtka.Na početku je stvoreno 100 milijardi rippleova, a u optjecaju ih je trenutno 38 milijardi. XRP, sada vrijedi oko 2,60 američkih dolara, a tržišna kapitalizacija joj premašuje 100 milijardi dolara. Početkom decembra ripple je vrijedio samo 25 centi.Rippleovu tehnologiju u posljednjih nekoliko sedmica usvojile su i tvrtke za financijske usluge iz Japana i Južne Koreje, zbog čega je također dobio na vrijednosti."

Ovo se moglo očekivati.Sada treba što brže zgrabiti ovu kriptovalutu,a ostale prodati.Svu rudarsku opremu takođe prodati. Navali narode dok ima,ali ipak prethodno malo razmislite!

https://ripple.com/







[Ovu poruku je menjao zzzz dana 04.01.2018. u 17:51 GMT+1]
[ nemamstan @ 04.01.2018. 23:24 ] @
Pogledaj naslov teme. Pitanje je "kada će pući bitkoin".
Nije pitanje ko valja polovnu opremu.

Medjutim, odgovor na pitanje iz naslova se može potražiti i u interesima uključenih grupa:

- interes proizvodjača hardvera
- interes prodavaca hardvera
- interes montažera i servisera hardvera
- interes proizvodjača i prodavaca softvera
- interes instruktora za rad sa hardverom i softverom
- interes trgovaca bitkoinom (pre svega menjačnice a onda i pojedinci koji hvataju zaradu na kratkoročnim kolebanjima kursa)
- interes trgovaca koji prihvataju bitkoin
- interes internet provajdera
- interes država sa jeftinom električnom energijom

Svi oni svoju zaradu zasnivaju na račun preostalih >90% populacije uključene u projekat "BTC za svakoga".

Pošto interesne grupe hoće da imaju dugoročan izvor zarade
svi su izgledi da će kretanje kursa BTC/dolar biti takvo
da te interesne grupe ostvare profit.

Zato nema bojazni da će BTC pući, bar ne u dogledno vreme.
Jer ako BTC bude ugrožen interesne grupe će malo popustiti lanac i doći će do oporavka.

No, to što sam napisao objašnjava mala kolebanja u vrednosti BTC.
Ali nije odgovor zašto dolazi do naglog skoka vrednosti.

Mada mislim da je i odgovor na to pitanje jednostavan. Nešto kao i rast cene krompira u situacijama kad se očekuje pad cene usled povećane proizvodnje krompira.
[ popusicko @ 05.01.2018. 15:10 ] @

Postoje zagovornici i protivnici kriptovaluta.
Da li ce puci balon ili nece,niko ne zna.Ostaje nam da se prikljucimo vozu ili ne.
Demokratija vlada pa svako bira prema svojim ubedjenjima.
[ pctel @ 06.01.2018. 09:40 ] @
Statisticki, svaka piramidalna shema je pukla, a koliko god to vlasnici kriptovaluta zeleli da prikriju, kriptovalute jesu piraidalne sheme po definiciji - one ne znace proizvodnju ili pruzanje usluga trzistu, vec svoj rast zasnivaju na prikljucivanju novih vlasnika. Sad ce neko da kaze kako kriptovalute sluze kao sredstvo placanja i da su zbog toga vredne a ne zbog onih koji bi da se obogate na rudarenju/trgovini, ali to je totalni buIIshit - zapitajte ses koliko ljudi poznajete da kriptovalute koriste kao sredstvo placanja, a koliko za zaradu na spekulacijama sa cenom istih. Tako da se uopste ne postavlja pitanje DA LI ce balon puci, vec kada ce, a tu mozemo da nadjemo zajednicki stav da nemamo pojma kada ce i da postoji velika sansa da nece jos dugo vremena. Ulagaci bi trebalo da istraze najvece piramidalne sheme iz proslosti, da vide mogu li se na internetu naci ikakvi grafikoni, trebalo bi da su grafici funkcija rasta vecine dosta slicni i da bi se iz istih eventualno moglo na vreme predvideti pucanje balona kripto valuta. Meni je sad malo krivo sto se nisam ukljucio u izradu sopstvene kriptovalute sa nekolicino prijatelja, bivsih radnika IT sektora banke. Precenio sam ljude, mislio sam da su mnogo manje naivni i da ce balon puci pre nego sto mi uspemo da zavrsimo sopstvenu kriptovalutu. A mogao sam koliko danas da postavim link do svoje (zajednicke) valute i da napisem da ce vrednost za pet dana da se udesetostruci i da izguramo da to stvarno bude tako nakon cega bi krenuo piramidalni rast kad biste se svi ovde nagrnuli da kupujete i rudarite nasu valutu. Sad sam opet u istoj dilemi i opst mislim ako krenemo da ce balon puci pre nego sto zavrsimo...
[ pctel @ 06.01.2018. 10:08 ] @
Po ranijim iskustvima sa slicnim shemama, balon puca za 6-24 meseca. Moze da padne i opklada, nadjemo se ovde 06.01.2020. i ako balon do tada ne bude pukao svima placam pivo, a ako bude pukao onda vi meni (ako ne bankrotirate zbog pucanja balona). Ko prihvata izazov?
[ Doktor Hlad @ 06.01.2018. 14:02 ] @
Citat:
popusicko:

Postoje zagovornici i protivnici kriptovaluta.
Da li ce puci balon ili nece,niko ne zna.Ostaje nam da se prikljucimo vozu ili ne.
Demokratija vlada pa svako bira prema svojim ubedjenjima.


Iz mog iskustva (a u prici sam vise od 5 godina) postoje dve vrste ljudi kada su u pitanju kriptovalute:

- zagovornici su oni koji su usli u pricu: oni cute i rade u najvecem broju slucajeva a ima i onih koji trube na sva zvona da ce cela prica da ide do neba
- protivnici su oni koji nisu usli u pricu: njih cepa zavist samo tako i zbog toga po ceo dan pricaju o "pucanju balona" po principu "kada ja nisam uhvatio voz kad je trebalo onda treba taj voz da propadne"

Jos nisam cuo nekog ko je usao u pricu a da prica o pucanju balona a pogotovo nisam video nekog ko nije usao u pricu a da kaze da je sve to super.

Zajednicko i za jedne i za druge je da o ekonomiji nista ne znaju i da nemaju pojma sta je uopste to "balon".

O kom mi ovde balonu pricamo?

- o onom kada je sa 0,01 $ skocio na 0,20? (20 puta)
- o onom kada je sa 0,20 $ skocio na 2,0? (jos 10 puta)
- o onom kada je sa 2,0 $ skocio na 20,0? (jos 10 puta)
- o onom kada je sa 20 $ skocio na 200? (jos 10 puta)
- o onom kada je sa 200 skocio na 2000? (jos 10 puta)

Itd itd...? Ovde neko rece da je pucanje balona za 2-3 godine... pa do sada je onda pukao vec nekoliko puta.

Oni koji su skoro usli u pricu obicno o istoriji cele price takodje ne znaju apsolutno nista. Otud toliko gluposti koje se cuju na sve strane. Na drugim forumima se mnogo obziljnije shvata ta cinjenica pa tako tamo nema gusenja tema takvim stvarima vec se sve radi po kratkom postupku - brise se :) I onda je diskusija mnogo ozbiljnija - oni koji nesto znaju diskutuju a oni koji ne znaju nista cute i gledaju.

To je i jedan od razloga sto ne svracam cesce ovde.
[ nemamstan @ 06.01.2018. 14:06 ] @
Citat:
pctel

kriptovalute jesu piraidalne sheme po definiciji - one ne znace proizvodnju ili pruzanje usluga trzistu, vec svoj rast zasnivaju na prikljucivanju novih vlasnika.

Čega vlasnika?
Da li se to odnosi na broj vlasnika BTC?

Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.
Recimo najmanje na kvadrat da poraste broj vlasnika u odnosu na rast vrednosti BTC.

BTC je za nešto više od godinu dana povećao vrednost 20 puta.

Da li je broj vlasnika BTC porasto 400 puta za isto vreme?
[ pctel @ 06.01.2018. 14:54 ] @
Citat:
Da li je broj vlasnika BTC porasto 400 puta za isto vreme?

Ne znam moze li se naci grafikon broja korisnika, ali moze se naci grafikon obima trgovanja - on jeste uvecan 400 puta za isto vreme. To prakticno da ne moramo moje reci shvatati doslovno, vec mozemo reci da je broj korisnika bitan jedino zbog kolicine novca, sto znaci da ako nas 1000 novih korisnika investira po dolar u bitkoin to je prakticno isto kao kad ti jedan investiras 1.000 dolara. Da malo karikiramo - ako neka kriptovaluta ima samo 2 vlasnika, pa jedan drugom proda za dolar, ovaj prvom za 2, onda prvi drugom za 4 itd napravicemo balon tim novim kapitalom koji ce puci u jednom trenutku kad jedan od njih pomisli da je ulozio previse i pozeli da trajno pretvori virtuelno bogatstvo u cvrstu valutu. Naravno, obojica koji igraju takvu igru znaju da ce u jednom trenutku jedan biti prevaren, pa im je u interesu da nadju sto vise novih igraca koji ce biti namagarceni, a njih dvojica da elegantno izadju iz igre sa visestrukim dobitkom.
[ anon70939 @ 06.01.2018. 16:27 ] @
Citat:
pctel:
....kriptovalute jesu piraidalne sheme po definiciji - one ne znace proizvodnju ili pruzanje usluga trzistu, vec svoj rast zasnivaju na prikljucivanju novih vlasnika.


Sad ću možda da se nalupam.

Koliko kapiram, a možda i nisam shvatio baš dobro, ovde se ipak proizvodi nešto. Proizvodi se ta kriptovaluta. Ljudi budu nagrađeni određenim brojem tih kriptovaluti jer su uposlili svoje resurse "GPU, CPU i sl..." da obrađuju neki "algoritam" ili šta god. A taj algoritam valjda služi pri obradi transakcija?
Dakle ipak se nešto proizvodi i pruža usluga. A ta kriptovaluta koju nagrađeni dobiju, se koristi za plaćanje. Možda još uvek onoliko koliko će u budućnosti, jer su valute prilično nestabilne.
Kojoj prodavnici se isplati da rizikuje primanjem bitkoina umesto dolara i sl, kad je samo zadnjih mesec dana neverovatno varirao...

E sad... meni nisu jasne baš ove alternativne valute. I vidim da se tu "zarađuje" na berzi, ne kopanjem.
Ali tek sam počeo da čitam pa možda i shvatim poentu :)
Vidim ovaj ETN npr. potpisuje neke ugovore sa telekomunikacionim kompanijama. Mada još ne kapiram kakvu ulogu imaju ti ugovori. I čemu će da služi ETN npr.
https://twitter.com/electroneum?lang=en


edit,
a da, ovo crveno. Ne razumem ko prikljucuje koga?
Kod piramidalne seme se tacno zna, kad neko nekog prikljuci, koliko dobije, i koliko treba ljudi da ukljuci u tako nesto.
Ne mogu da nadjem paralelu sa kriptovalutama. Ko koga tu prikljucuje i ima direktnu korist od tog prikljucenog pojedinca?

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 06.01.2018. u 17:47 GMT+1]
[ nemamstan @ 06.01.2018. 19:36 ] @
Broj korisnika je teško proceniti.
Možemo pretpostaviti da je broj korisnika u tesnoj vezi sa brojem jedinstvenih aktivnih adresa:

https://blockchain.info/charts/n-unique-addresses?timespan=1year

Minimum je oko 300000 a maksimum je nešto ispod 1100000. To je raspon 3-4 puta a za eksponencijalni rast je potrebno bar 400 puta.

Ovako mali raspon ide u prilog pretpostavci da se BTC ne zasniva na piramidalnoj shemi.
[ Doktor Hlad @ 06.01.2018. 22:04 ] @
Citat:
nemamstan: Broj korisnika je teško proceniti.
Možemo pretpostaviti da je broj korisnika u tesnoj vezi sa brojem jedinstvenih aktivnih adresa:

https://blockchain.info/charts/n-unique-addresses?timespan=1year

Minimum je oko 300000 a maksimum je nešto ispod 1100000. To je raspon 3-4 puta a za eksponencijalni rast je potrebno bar 400 puta.

Ovako mali raspon ide u prilog pretpostavci da se BTC ne zasniva na piramidalnoj shemi.


Kazes "aktivnih adresa" a onda postavis link ka informaciji gde su "jedinstvene adrese".

Razlika je kao nebo i zemlja. Mozda ne bi bilo lose da naucis malo nesto o kriptovalutama pa da onda udjes u ovakvu analizu. Ja sam, npr, od ovih navedenih adresa potrosio bar 2000 :) A samo sam jedan korisnik.
[ nemamstan @ 06.01.2018. 22:41 ] @
A ti bi mogao da naučiš da čitaš.
Zatim pročitaj šta piše na linkovanoj stranici.

To jedno, a drugo, nigde nisam ni napisao da je jedna adresa === jedna osoba. Nego sam napisao nešto drugo.
Zato pročitaj i to što sam napisao.

I na kraju da dodam: ako si ti potrošio 2000 adresa
to još bolje potkrepljuje moju pretpostavku da BTC nije piramidalna shema :)
Thnks!
[ popusicko @ 07.01.2018. 09:35 ] @
Od jutros su zestoko porasle cene nekih altova koje pratim i rudarim.Piramida ili ne juhuuuuu.Vise nije istinita ona moja racunica.Sada je jos veca zarada.
[ zzzz @ 07.01.2018. 15:31 ] @
Citat:
pctel:
...... Da malo karikiramo - ako neka kriptovaluta ima samo 2 vlasnika, pa jedan drugom proda za dolar, ovaj prvom za 2, onda prvi drugom za 4 itd napravicemo balon tim novim kapitalom koji ce puci u jednom trenutku kad jedan od njih pomisli da je ulozio previse i pozeli da trajno pretvori virtuelno bogatstvo u cvrstu valutu. Naravno, obojica koji igraju takvu igru znaju da ce u jednom trenutku jedan biti prevaren, pa im je u interesu da nadju sto vise novih igraca koji ce biti namagarceni, a njih dvojica da elegantno izadju iz igre sa visestrukim dobitkom.



Ja sam siguran da je u pitanju samo jedan vlasnik.Prisutan je u svim "čvorovima" i prometuje sam sa sobom skriven iza šifriranih adresa.Ovo nije piramidalna šema već monetarni upad kombinovan tehnikom naduvavanja kako rade špekulanti na berzama u prometu sa akcijama.
Novac u prometu neke ekonomske zajednice je najvećim djelom u knjigovodstvenom obliku,a dio je u vidu papirnih i kovanih novčanica (keš).Ubacivanje falsifikovanog keša u pronmet je krivično djelo.Ali i upad u platni promet preko lažiranja stanja na računu,izdavanjem čekova bez pokrića itd je još teže nedjelo.

BTC ima upravo takvu tendenciju,da se ubaci u platni promet paralelno sa zvaničnim valutama.Novac prikupljen prodajom BTCoina nije povučen iz prometa,već ga vlasnik legalno plasira u vidu kredita.

Rudarenje je smišljeno iz više korisnih razloga za vlasnika mreže.Softversk pojednostaviti i ubrzati transakcije uz još bolje kontrole i provjere može se lakoi izvesti.Ali za organizatora je važno da to ide kilavo tromo,da se krug korisnika omasovi,da se zaradi na prodaji opreme,da se dobije podrška široke javnosti itd.To je otprilike već postignuto.

Ja očekujem da će se svi vlasnici BTC i drugih kriptovaluta polako usmjeriti na transakciju u ovu novu centralizovanu valutu iza koje stoji legalno registrovana firma u Kaliforniji.Masovne bježanije iz kriptovaluta u $ neće biti,bar u skorije vrijeme.
[ @ 07.01.2018. 16:53 ] @
@zzzz

Svaka čast na komentaru.

Makar ponovo izbrisali, kao pre neki dan?!
[ pctel @ 07.01.2018. 17:49 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Koliko kapiram, a možda i nisam shvatio baš dobro, ovde se ipak proizvodi nešto. Proizvodi se ta kriptovaluta. Ljudi budu nagrađeni određenim brojem tih kriptovaluti jer su uposlili svoje resurse "GPU, CPU i sl..." da obrađuju neki "algoritam" ili šta god. A taj algoritam valjda služi pri obradi transakcija?
Dakle ipak se nešto proizvodi i pruža usluga. A ta kriptovaluta koju nagrađeni dobiju, se koristi za plaćanje. Možda još uvek onoliko koliko će u budućnosti, jer su valute prilično nestabilne.

To je zamisljeno da to tako rezonuje neki vodoinstalater. Kao fora angazujes neku opremu, trosis neku energiju iz toga sledi da proizvodis nesto sto je vrednije od tih resursa i te energije. U stvarnosti je obrnuto - trosis energiju i resurse za nista, a to sto ti trosis stotini oko tebe koji sede i posmatraju ostavlja utisak da je to sto ti "proizvodis" izuzetno vazno i potrebno ljudima. E, sad, covek koji se bavi It/em da ne vidi u cemu je fora, to mi vas nije jasno kako je moguce?!

Citat:
a da, ovo crveno. Ne razumem ko prikljucuje koga?
Kod piramidalne seme se tacno zna, kad neko nekog prikljuci, koliko dobije, i koliko treba ljudi da ukljuci u tako nesto.
Ne mogu da nadjem paralelu sa kriptovalutama. Ko koga tu prikljucuje i ima direktnu korist od tog prikljucenog pojedinca?

Neki ljudi koji se mnogo bolje razumeju od mene su nekako dosli do zakljucka da je 50% bitkoina u vlasnistvu dve kineske kompanije, koje su otvorile par hiljada naloga. Kad pogledam promet, ja otprilike mogu da naslutim u kom momentu je jedan od ta dva velika vlasnika odlucio da izazove paniku i ucari nesto. Isto tako nakon nekoliko dana se vidi da je opet resio da se ukljuci u igru i kupi sve sto je prodao za dosta manje para. to je prilicno interesantna taktika koja sigurno ima svoju svrhu, kao u prici u kojoj decak iz zezanja vice "vuk, vuk" pa kad se vuk jednom stvarno pojavi niko vise ne obraca paznju na njega, tao i ovi krupni vlasnici imaju za cilj da istreniarju sitne vlasnike da se ne strecaju mnogo, kad bitkoin krene da pada, kako bi oni mogli mirno da konvertuju svoje bogatstvo u valutu sa trajnom vrednosti.

[ pctel @ 07.01.2018. 18:08 ] @
Citat:
nemamstan:
Ovako mali raspon ide u prilog pretpostavci da se BTC ne zasniva na piramidalnoj shemi.

Postoji tacan naziv za ovu vrstu sheme, a to je "shema vece budale". Nisam izmislio, to se zaista tako zove - "the greater fool theory".

Greater fool theory. The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price.

Dakle, nemojte se naljutiti, nije nista licno, ali prosto u svrhe objasnjavanja moram svakog sadasnjeg vlasnika bitkoina nazvati budalom, a bivseg vlasnika pametnim.
Bitkoin realno nema nikakvu vrednost. Njegova vrednost se zasniva na ocekivanju kupca-budale da ce kasnije pronaci jos vecu budalu kojoj ce to prodati po vecoj ceni. Samim tim sto nadjes vecu budalu ti vise uopste nisi budala, vec profitiras na tome. I za sad to super funkcionise, jer planeta vrvi od budala. Jasno je svima da su budale ogranice resurs, kojih na planeti ima N a niko ne zna koliko je N, te da ce u jednom trenutku nestati budala, ali za sad se ova planeta pokazala kao ogroman izvor budala koji nece bas odmah da presusi. Uopste se ne dovodi u pitanje cinjenica da ce doci momenat kad ce bitkoin biti naglo obezvredjen zbog toga sto nove budale prestanu da pristizu, ali trenutne budale su totalno uverene da nisu najvece budale i da ce pojavom vecih budala automatski biti pametni i punih dzepova. Svako vece koje imas bitkoi u elektronskom novcaniku ti se kladis da ima vecih budala od tebe i redovno dobijas na toj kladionici jer dobro erzonujes za sada. Svi vlasnici bitkoina veruju da ce nekako uspeti na vreme da nanjuse, nekim svojim sestim culom osete, ili vec na koji nacin procene kad budu veoma blizu trenutka presusivanja izvora novih budala. Ja verujem da 99% vlasnika to nikako nece uspeti da predvidi i da ce se i dalje kladiti da vecih budala ima.
[ pctel @ 07.01.2018. 18:14 ] @
Citat:
popusicko:
Od jutros su zestoko porasle cene nekih altova koje pratim i rudarim.Piramida ili ne juhuuuuu.Vise nije istinita ona moja racunica.Sada je jos veca zarada.

Moze jedno pitanje - koliko si tacno ulozio novca i vremena, a koliko si naplatio i potrosio za potrebe koje nisu vracanje novca u igru? U prosecnom slucaju kockarnici nije problem da isplati kockaru bilo koji dobitak, jer ce isti to sve posle da vrati u kockarnicu. Imam utisak da je ovde isto - vecinu toga sto dobiju igraci reinvestiraju nazad u igru plus dodaju deo prihoda sa druge strane.
[ pctel @ 07.01.2018. 18:20 ] @
Citat:
Ja očekujem da će se svi vlasnici BTC i drugih kriptovaluta polako usmjeriti na transakciju u ovu novu centralizovanu valutu iza koje stoji legalno registrovana firma u Kaliforniji.Masovne bježanije iz kriptovaluta u $ neće biti,bar u skorije vrijeme.

Ja sam prilicno siguran da ce kraj bitkoina znaciti kraj svih kriptovaluta koje nisu zasnovane na realnim rezervama vrednosti i garncijama institucija. Sledeci korak ce biti da drzave plasiraju kriptovalute koje su pokrivene realnim rezervama, ali to je vec neka druga prica koja sa ovom danasnjom nece imati mnogo dodirnih tacaka.
[ zzzz @ 07.01.2018. 19:04 ] @
http://cromalternativemoney.or...ne-rezerve-fed-federal-reserve

Ja mislim da je moćni vlasnik skriven negdje ovdje.Sve do 197 i neke dolar i to kao keš je zauzimao prostor na više od pola platnog prometa širom svijeta.Dakle primarno emitovanim papirom su kupili naftu i druge sirovine,a onda je taj keš kružio unutar lokalne zajednice pomalo izjedan inflacijom.

"Federalne Rezerve - Federal Reserve

Federalne Rezerve (Federal Reserve) su centralna banka Sjedinjenih Američkih Država.
Malo ljudi zna da su Federalne Rezerve kao Američka središnja banka privatna institucija, "narodna banka" u privatnom vlasništvu.
Federalne Rezerve izdaju novac.
Novčanica koju puštaju u opticaj, zove se Novčanica Federalnih Rezervi (Federal Reserve Note).
Američki Dolar ($ Us Dollar) je privatna novčanica u privatnom vlasništvu, bez ikakave podloge, izdana kao dug na kojega treba plaćati kamate, te iznajmljena javnosti na upotrebu po cijeni koja piše na njenom naličju."


[ vidonk @ 08.01.2018. 00:07 ] @
Svi bi da vide "brzi" krah BTC, nije mi jasno zašto. Dok god bude haševa za procesiranje biće i BTC-a a i do tada će rasti, do koje sume zavisi od onih koji bi da se na brz način obogate. A mislim da će nakon što se ova drama završi vrijednost BTC-a vratiti na oko pola dolara-dolar
[ pctel @ 08.01.2018. 07:02 ] @
Vidonk, nekako je postalo uobicajeno da posle kraha krecu zahtevi tipa "drzava duradi nesto" i alavi se obestecuju na racun poreskih obveznika koji nisu bili alavi. Videli smo to vec sa starom deviznom stednjom i sa spasavanjem banaka i na jos dosta primera. Posto o krahu kriptovaluta i gubitku milijardi nema dileme, vec samo o trenutku kada ce to da se desi, svakom poreskom obvezniku je u interesu da do kraha dodje sto pre i da steta bude sto manja.

Pod broj dva je briga za zivotnu sredinu. Sam bitkoin trenutno trosi energije i doprinosi globalnom zagrevanju kao jedna prosecna drzava, sa brzom tendencijom rasta u odnosu na prosecnu drzavu. Ukoliko bi se postojeci trend nastavio, do 2020. godine sam bitkoin bi trosio energije i doprinosio globalnom zagrevanju onoliko koliko i sve drugo na planeti kad se sabere. A tek kad se dodaju ostale valute... Jasno je svima da ta ujdurma ne moze da traje zauvek, ali sto pre prestane to cemo izgubiti manje biljnih i zivotinjskih vrsta zbog posledica doprinosa kriptovaluta globalnom zagrevanju.

Pod broj tri, bitkoin podize potraznju za elektricnom energijom iznad proizvodnih kapaciteta, sto neminovno dovodi do rasta cene iste. To ce da pogodi naprimer mene, koji u zivotu veze sa rudarenjem nisam imao, vec se ponasam stedljivo, ukljucujem ves masinu i bojler kad je jeftinija struja, koristim LED sijalice i slicno. Zbog toga mi je u interesu da bitkoin sto pre propadne, a sa njim i sve druge kriptovalute.

Pod broj cetiri, nakon kraha bitkoina svima ce postati jasno da je to bio samo jos jedan nacin da se novac otme siromasnima i stavi u dzepove bogatih. Ozbiljni investitori ne investiraju u bitkoin, oni izvrse detaljne ekonomske analize i bude im jasno da kriptovalute treba zaobilaziti u sirokom luku (izuzev ako niste jedan od organizatora). Zna se ko snovima o bogatstvu finansira kladionice - siromasni, nedovoljno obrazovani... Sto pre se krah dogodi, to ce razmere pljacke biti manje.

Sve u svemu, kriptovalute su u obliku u kom su danas organizovane jedna veoma negativna pojava po vecini kriterijuma pa meni nije jasno kako tebi nije jasno zasto svi zele sto brzi krah kriptovaluta (izuzimajuci naravno one koji deo licne imovine drze u obliku kriptovaluta)?!




[Ovu poruku je menjao pctel dana 08.01.2018. u 10:16 GMT+1]
[ brux002 @ 08.01.2018. 16:10 ] @
"Vidonk, nekako je postalo uobicajeno da posle kraha krecu zahtevi tipa "drzava duradi nesto" i alavi se obestecuju na racun poreskih obveznika koji nisu bili alavi. Videli smo to vec sa starom deviznom stednjom i sa spasavanjem banaka i na jos dosta primera. Posto o krahu kriptovaluta i gubitku milijardi nema dileme, vec samo o trenutku kada ce to da se desi, svakom poreskom obvezniku je u interesu da do kraha dodje sto pre i da steta bude sto manja. "

1. Drzava i ne treba da uradi nista, cak bi bilo lepo da uplice sto manje svoje prste. Zbog drzave i njene kontrole nad stanovnistvom smo i presli na kripto - da nas ne bi mogli vise kontrolisati preko centralizovane valute koju mogu da stampaju kako zele. Kripto je fair game i funkcionise na zakonima slobodnog trzista. Svi koji se uzdaju da ce drzava da ih zastiti neka se sete Slobinog dinara '93ce (kad su stampali dinare) ili kraha nekretnina 2008me (kad su banke stvarale novac iz vazduha i davali kredite). Kriptovalute su nacin da se zastitimo od drzave i sigurno nijedan pravi ideolog (ne pricam o gramzivim spekulantima vec kripto-maksimalistima) nece pitati drzavu da mu pomogne ako nista drugo onda iz ciste gordosti i ponosa.

2. "Pod broj dva je briga za zivotnu sredinu...."

Potrosnja energije na kriptovalute se meri u promilima ako se uporedi potrosnja sa trenutnim bankarskim sistemom - milijarde papira, mermernih zgrada, struje na razne racunare i gomila drugih gluposti koje trenutna crna rupa pod nazivom fiat monetarni sistem trosi je besmisleno velika u odnosu na belog patuljka sto je trenutna potrosnja kriptovaluta. Za preciznije podatke imate puno papira napisanih na tu temu - evo ga jedan sto je meni iskocio na prvoj strani gugla:

https://www.jbs.cam.ac.uk/file...urrency-benchmarking-study.pdf

3. "Pod broj tri, bitkoin podize potraznju za elektricnom energijom iznad proizvodnih kapaciteta..."

Ljudi polako prelaze sa trenutnog monetarnog sistema na kriptovalute i svaka transakcija izvrsena na blockchain-u znaci da ne mora biti izvrsena preko swifta/wire transfera/western-uniona/... i sa obzirom da smo pokazali u 2. da je ukupna potrosnja manja - kad se sabere utrosenost kripto i onoga sto smo sacuvali sto nismo koristili fiat monetarni sistem racunica je jasna - u debelom smo plusu sto se tice potrosnje resursa. Samim tim struja ce eventually da pojeftini zbog toga, ne da poskupi.

4. "Pod broj cetiri, nakon kraha bitkoina..."

Evo je lista svih poznatih i manje poznatih prorocanstva kraha kriptovaluta: https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/ (spoiler alert - niko nije bio u pravu :) )

Cinjenica je da onaj ko ne zeli da trguje kriptovalutom to ne mora da radi i niko ga ne primorava. Meni samo nije jasno cemu toliko mrznja prema nama koji ne zelimo vise da budemo kontrolisani od strane banaka/drzava. Mi samo zelimo da se igramo u pesku sa nasim igrackama i ne cinimo nikome zlo zbog toga. Ako se posecemo na nase igracke - mi smo sami krivi. Ako neces da se pridruzis nemoj da smetas - simple as that :)
[ Doktor Hlad @ 08.01.2018. 18:13 ] @
Citat:
vidonk:
Svi bi da vide "brzi" krah BTC, nije mi jasno zašto.


Objasnio sam par poruka ranije. Velika vecina nije usla u pricu i onda je princip "da komsiji crkne krava" iako niko nema blage veze o tematici.

Citat:
Dok god bude haševa za procesiranje biće i BTC-a a i do tada će rasti, do koje sume zavisi od onih koji bi da se na brz način obogate. A mislim da će nakon što se ova drama završi vrijednost BTC-a vratiti na oko pola dolara-dolar


A evo ga i dokaz za moju prethodnu recenicu.

Ti, dakle, hoces da kazes da ce na Planeti postojati samo oko 150.000 ljudi koji ce biti spremni da uloze 100 $ u Bitcoin?

Po tvojoj proceni kapitalizacija Bitcoina ce da bude izmedju 7,5 i 15 miliona $. Ja trenutno mogu da zamislim par ljudi na svetu koji bi bili da uloze mnogo vise od toga. I to pojedinacno. A da ne govorim o firmama, investicionim fondovima itd...
[ anon70939 @ 08.01.2018. 19:16 ] @
ja pokusao sa berzom. Za 3 dana uduplao sumu, sa 300 na 600$ :).
Reko' ajd da se kockam, pa umesto kupovine rigova i kopanja, bacih 300$ u delić bitkoina.
Igraću se dok ne izgubim sve.
Ako postanem milioner javljam se.
[ pctel @ 08.01.2018. 20:41 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Objasnio sam par poruka ranije. Velika vecina nije usla u pricu i onda je princip "da komsiji crkne krava" iako niko nema blage veze o tematici.

Koliko vlasnika bitkoina zaista imaju blage veze o tematici? Pitam jer sam danas razgovarao sa predstavnikom jednog investicionog drustva, predstavio sam se kao neko ko je negde cuo za kriptovalute a po struci sam naprimer obucar i odgovor je bio da su se tokom 2017 mnogi takvi obucari, vodoinstalateri, autolimari i slicni ukljucili u trgovinu kriptovalutama i dobr su zaradili. Imajuci to u vidu, stice se utisak da samo izrazita manjina zna sta radi, a ostali su prosto clanovi digitalnog stada koji idu za nekim predvodnicima.

Citat:
A da ne govorim o firmama, investicionim fondovima itd...

Dobro nisi rekao i drzave koje celokupan budzet uloze na bitkoin pa tako iz deficita ulaze u suficit. Ma daj molim te, koje firme i investicioni fondovi da uloze u bitkoin?! Potraznju za bitkoinom kreiraju gore navedeni obucari, vodoinstalateri, autolimari i ostali kladionicari. Firme i investicioni fondovi zaobilaze isti u sirokom luku.
[ Doktor Hlad @ 08.01.2018. 23:21 ] @
Citat:
pctel: Koliko vlasnika bitkoina zaista imaju blage veze o tematici? Pitam jer sam danas razgovarao sa predstavnikom jednog investicionog drustva, predstavio sam se kao neko ko je negde cuo za kriptovalute a po struci sam naprimer obucar i odgovor je bio da su se tokom 2017 mnogi takvi obucari, vodoinstalateri, autolimari i slicni ukljucili u trgovinu kriptovalutama i dobr su zaradili. Imajuci to u vidu, stice se utisak da samo izrazita manjina zna sta radi, a ostali su prosto clanovi digitalnog stada koji idu za nekim predvodnicima.


Nije problem sto neko nesto ne zna. Problem je sto pravi buku svojim neznanjem.

Citat:
Dobro nisi rekao i drzave koje celokupan budzet uloze na bitkoin pa tako iz deficita ulaze u suficit. Ma daj molim te, koje firme i investicioni fondovi da uloze u bitkoin?! Potraznju za bitkoinom kreiraju gore navedeni obucari, vodoinstalateri, autolimari i ostali kladionicari. Firme i investicioni fondovi zaobilaze isti u sirokom luku.


Pa u Srbiji sigurno ni jedna. Mi smo ultra-glupi da bilo sta iskoristimo a ova tema je neverovatan dokaz. Dok se narednih godina bude i dalje zaradjivalo na biznisu kriptovaluta i dok neke firme budu i dalje obrtale stotine miliona dolara u kriptovalutama mi cemo i dalje da raspravljamo ko stoji iza te Sodome i Gomore.

Gubim ja vreme ipak na ovom forumu. Pozdrav.
[ zzzz @ 08.01.2018. 23:37 ] @

O jadni ti Doktor Hlad-u,koliko si naivan!
[ pctel @ 09.01.2018. 07:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Nije problem sto neko nesto ne zna. Problem je sto pravi buku

Slazem se. Kada niko ne bi javno govorio bilo sta o kriptovalutama, iste bi brze rasle i mnogo vise ljudi bi se upecalo na kraju.
Nije problem sto se ja i Warren Bufet uopste nismo uporedivi sto se tice znanja, problem je sto obojica dolazimo do zakljucaka da to sa kriptovalutama nece dobro da se zavrsi.

Citat:
Gubim ja vreme ipak na ovom forumu. Pozdrav.

U ovom trenutku da. Ali ko kratkorocno izgubi vreme na citanje negativnih komentara o kriptovalutama, dugorocno moze sebi da sacuva neki novac.
[ brux002 @ 09.01.2018. 08:35 ] @
Citat:
Vi ste za mene ciste stetocine


Eto sad pored silnih mafijasa, politicara, ubica, kriminalaca i ljudi koji pricaju u bioskopu mi ispadosmo najveci zlikovci sto koristimo jedno parce softvera :)

Sreca nasa pa ljudi kao vi nam ne mogu nista (legalno).

I sam si rekao - vreme ce pokazati, meni je samo krivo sto niste vise otvoreni za debatu nego idete u raspravu taktikom "saku u glavu".

Svako dobro i uzivajte u svom fiat-u :)
[ anon70939 @ 09.01.2018. 11:47 ] @
Nema veze, samo vi bezite, ja cu ostati ovde da nastavim da pricam o bitkoinima :D
[ popusicko @ 09.01.2018. 11:59 ] @
Ne vidim ni jedan razlog za prepucavanje izmedju dva tabora.Ovde pokusavamo da konstruktivno polemisemo o problemima i benefitima rudarenja.Nema potrebe da protivnici kriptovaluta zagadjuju temu.
Sta ce biti sa bitkoinom i kada ,u ovom momentu nije vazno.Vazno je da rudarenje ide vise nego dobro i da donosi dobru zaradu.
Ko hoce neka rudari ,ko nece neka ne prica rudarima kako su glupi i naivni i kako ne treba da rudare.
Mnogo puta sam ponovio do sada:Rudariti moze svako pa cak i sa slabijim hardverom.
Ne treba uleteti sa ocekivanjem o brzom bogacenju.Gledajte na to kao i na svaki hobijevski posao.
Kad pricamo o ulaganju,ne dajes ti novac nikome vec kupujes masine koje ce raditi.Te masine su i dalje u tvom vlasnistvu i u tvom stanu.
Sve kriptovalute imaju svoju cenu i dosta njih raste pa je isplativost mnogo veca.Neko je spomenuo da smo stetocine zato sto trosimo struju.
Ljudi po kucama mogu lepo da se ugreju na rigove i da pri tom fino i zarade.
Dokle ce ovako biti niko ne zna a ko stoji iza sveta kriptovaluta i sa kojim namerama u ovom momentu nije vazno.
Svaki mesec koji grafike isteraju u rudarenju,njihova vrednost je veca zato sto se svaki mesec deo otplati.
Ocekivati neki ogroman rast je mozda i realno ali ko zeli da se osigura(kao Ja) neka deo povlaci mesecno a deo neka cuva.

[ pctel @ 09.01.2018. 12:22 ] @
Citat:
Eto sad pored silnih mafijasa, politicara, ubica, kriminalaca i ljudi koji pricaju u bioskopu mi ispadosmo najveci zlikovci sto koristimo jedno parce softvera :)

Ma dobro... prvo oni su offtopic, a drugo ja kasljem vec pet nedelja zbog izrazite netolerancije na zagadjenost, pa otuda doza licne frustriranosti onima koji doprinose svakodnevnom ispustanju stetnih gasova u atmosferu i otuda ta "saka u glavu". I slazem se - sreca pa ne mogu nista da ucinim legalno.

Nego, kad vidite da se ljudi na forumu ne dele na srbe i hrvate, niti rusovile i rusofobe, vec na propagatore i protivnike kriptovaluta, tada mozete biti sigurni da je balo veoma blizu pucanja. jasno je da smo jedni drugima stetocine, ja sam za vas stetocina jer otezavam pronalazenje vece budale (po shemi vece budale koju sam gore objasnio), a za mene ste stetocine vi koji ste sebi postavili zagadjivanje zivotne sredine kao cilj.
[ pctel @ 09.01.2018. 12:42 ] @
Citat:
Nema potrebe da protivnici kriptovaluta zagadjuju temu.... Sta ce biti sa bitkoinom i kada ,u ovom momentu nije vazno.

isto kao sto nema potrebe ni da propagatori kriptovaluta zagadjuju temu. Kad pogledas naslov, niko i nije pisao offtopic, a upravo je tema ono sto ti kazes da nije vazno. Posebna je prica ako zelite dogmu da su kriptovalute pojava cija ce vrednost da raste i nece biti nikakvog naglog obezvredjivanja, ali to ce tesko moci da se postigne, potrebna je neka vojska koja bi hvatala jeretike i palila na lomaci. Mislim da ovaj forum nije postavljen tako. Vidis naprimer:

Citat:
Ko hoce neka rudari ,ko nece neka ne prica rudarima kako su glupi i naivni i kako ne treba da rudare.
Mnogo puta sam ponovio do sada:Rudariti moze svako pa cak i sa slabijim hardverom.

po citiranom ispada da je nagovarati ljude da rudare sasvim ok, a odgovarati ih od toga je jeres?

Citat:
Svaki mesec koji grafike isteraju u rudarenju,njihova vrednost je veca zato sto se svaki mesec deo otplati.

naprotiv, kad izneses graficku iz prodavnice, raspakujes i ukljucis, ona vec prezivi momentalni pad vrednosti, za nju vise na kupujemprodajem ne mozes dobiti istu kolicinu novca koliko si je platio. Nakon konacno mnogo vremena, slazem se, moze doci do izjednacenja zbira vrednosti koju mozes dobiti na oglasima sabrane sa dobiti od rudarenja, sa vrednoscu koja je za njih placena. Do tada ce proci nekoliko meseci. U zavisnosti od stanja tada (koje nikako ne mozemo znati, mozemo samo nagadjati i pretpostavljati), moze se ostvariti neka dobit ili gubitak od rudarenja.

Bilo kako bilo, na ovom forumu su aktivne 2 teme, jedna o rudarenju, a druga o bitkoinu uopste, pa bi bilo dobro da se malo organizujemo o cemu cemo gde da diskutujemo.
[ nemamstan @ 09.01.2018. 12:59 ] @
Citat:
popusicko

Kad pricamo o ulaganju,ne dajes ti novac nikome vec kupujes masine koje ce raditi.Te masine su i dalje u tvom vlasnistvu i u tvom stanu.

Da ali šta će mi ako ne donose zaradu?
Već imam računar sa kojim obavljam sve svoje poslove.
Ali ne mogu da "kopam".
Zato bih morao da kupim novu mašinu i onda da ta mašina kupi prašinu! Zašto? Da bude u mom vlasništvu?
PuP!

[ popusicko @ 09.01.2018. 13:36 ] @
Hehehehe.
Pa poenta je da ti donose zaradu.I to dobru zaradu.
Svakako i ova masina kupi prasinu zato sto ventilatori duvaju i privlace je.
[ brux002 @ 09.01.2018. 13:56 ] @

Ja licno ne mislim da ce BTC ikad biti ispod 5000$ osim ako neka druga valuta ne zadobije vecinsko poverenje i svi predju na nju. U jedno sam siguran - kripto-trziste sigurno nece izgubiti vise od 50% sadasnje vrednosti.
Razlog tome je sto postoji armija ljudi koji jedva cekaju da valuta padne (dip) da bi je kupili i time ce opet podici cenu (ponuda i potraznja - jel).

Slazem se da je stednja u kriptovalutama rizik, ali je po meni to manji rizik nego stednja u dolaru/evru/dinaru/franku jer su sve ove valute vestacki bile namestane gomilu puta u istoriji. Ovo bar niko ne moze da namesta direktno. Moze naravno time sto kupuje i prodaje velike kolicine ali opet je to mnogo vise puta fer - slobodno trziste.

Sto se tice zagadjenja - pctel opet ponavljam da trenutni monetarni sistem umnogome vise zagadjuje i trosi resurse nego kripto monetarni sistem. Bilo bi licimerno optuzivati kriptovalute a ignorisati milijarde vati, papira, zgrada koji se potrose u fiat bankarskom sistemu...

Prednosti kripto i zasto mislim da nece puci:

1. Jednakost - Omogucava svakom ljudskom stvoru sa pristupom na internet da poseduje novac. To cak ne mora ni biti covek, to moze biti program/bot. Poredjenja radi u fiat sistemu mnoge grupe ljudi imaju samo ogranicenu dozvolu posedovanja fiata (npr Kubanci legalno ne smeju posedovati dolar) ili u slucaju zena u Avganistanu - nemaju slobodu da poseduju nikakvu imovinu pa ni novac. Na ovaj nacin diskriminisane grupacije mogu posedovati novac a da njihovi ugnjetavaci to ni ne znaju sto me dovodi do broja 2

2. Anonimnost - jos je veliki filozof Dzordz Karlin rekao da onaj ko kontrolise protok novca kontrolise i one koji ga upotrebljavaju. Sta je tebe, Miku, Peru, Djoku briga sta ja radim sa svojim novcem? Ovo je efektivno kao da koristis kes novac samo ne moras biti fizicki pored osobe kojoj dajes novac. Za usluge preko interneta sjajna stvar.

3. Decentralizovanost - ovo mi je najbolji aspekt kriptovalute. Odredjene (ne sve naravno) kriptovalute su zamisljene kao open-source projekat na ciju promenu moze da utice samo vecina zajednice.

Zamislite kako bi bilo sjajno da smo imali kriptovalute 93ce godine i totalno ignorisali glupavi dinar koji je Sloba obezvredjivao. Koliko bi to spasilo ljudi iz nizeg i srednjeg staleza da su mogli da pobegnu iz dinara u 1000 puta stabilniju valutu. To se trenutno desava u Venecueli i gomila obicnog sveta zahvaljuje bogu (tj Satoshiju :) ) na tome sto moze da spase svoju imovinu od pljacke zvane inflacija.

Sto se tice upotrebne vrednosti - ja licno vec skoro sve svoje transakcije sa ostalim ljudima pitam da izvrsavam u kripto (ako to oni zele naravno) pa tek onda u fiatu. Ne biste verovali koliko ljudi zeli i pristaje da koristi kriptovalute iz cistog ideoloskog smisla - samo u mom okruzenju cifra je oko 20% and raising.

Mislim da su kriptovalute danas nesto kao internet 80tih - komplikovane za koriscenje, jako malo ljudi vidi pravi potencijal ali jako puno ljudi zeli da ih iskoristi i zaboravi. Ali kako ljudi budu uvidjali dobre stvari kriptovaluta i kako one budu jednostavnije za koriscenje one ce sve vise ulaziti u mainstream (opet kao internet). Samo se nadam da ce to biti za vreme mog zivota, ali i ako to ne bude slucaj bicu srecan sto cu ostaviti nesto lepo mojoj deci :)
[ Lavlja_Jazbina @ 09.01.2018. 18:57 ] @
Citat:
naprotiv, kad izneses graficku iz prodavnice, raspakujes i ukljucis, ona vec prezivi momentalni pad vrednosti,

Da li si provalio da je u zadnjih mesec dana porasla cena rigova a graficke su otisle za 7k gore....

Ima tu matematike,meni cudno ali malo menjam misljenje.Na nekim "valutama" se moglo debelo zaraditi.Recimo ovaj ethereum,

pogledajte skok.Samo da se kupilo i posle prodalo,lepa kinta.Mislim da treba kupiti neku valutu na pocetku,kao ethereum,koji je

spocetka vredeo 3 usd.Samo da se kupio,bez rudarenja,postaje se milioner.

Inace,mozda ovde nema mesta logici i vodjenju demagogije.Primer.Moja Supruga je radila kod dafine od samog pocetka,otisla 3--4 meseca

kad se videlo da je otislo sve dodjavola.Nismo ulozili 1 fening.E tu sada ulazi logika.Da ti neko u jednom momentu daje 23% mesecne kamate!

Ma idi begaj,a eto,bilo je i toga,i neko je uzeo debelu lovu.Valjda od onih koji su zavalili i stanove zbog nemoguce misije.

ja nisam imao herca ali sam zadrzao lovu u dzepu.Iskreno,ovde cu pokusati sa nekom finansijskom konstrukcijom.
[ nemamstan @ 09.01.2018. 20:48 ] @
Koji je najbolji i koliko se plaća korišćenje softvera za rudarenje?
[ MajorFatal @ 10.01.2018. 00:59 ] @
Citat:
pctel:
Po ranijim iskustvima sa slicnim shemama, balon puca za 6-24 meseca. Moze da padne i opklada, nadjemo se ovde 06.01.2020. i ako balon do tada ne bude pukao svima placam pivo, a ako bude pukao onda vi meni (ako ne bankrotirate zbog pucanja balona). Ko prihvata izazov?


Evo ja prihvatam izazov kad već ovi plašljivci ne smeju. Samo moraš da kažeš šta tačno smatraš pod pucanje balona? Hoćeš da bitkoin postane bezvredan ili da vredi 100 puta manje nego danas ili šta?

I da podignemo opkladu bar na gajbu piva? Šta da radim sa 1 pivom? Ili još bolje pošto je ovde reč o kriptovalutama da se mi opkladimo u 1 bitkoin, ako balon pukne ja tebi 1 btc, ako ne pukne ti meni 1 btc? To bi bilo fer, može? :)
[ whitie2004 @ 10.01.2018. 07:57 ] @
Citat:
pctel:
Dobro nisi rekao i drzave koje celokupan budzet uloze na bitkoin pa tako iz deficita ulaze u suficit. Ma daj molim te, koje firme i investicioni fondovi da uloze u bitkoin?!


Pa ne bas na bitkoin, ali na neku ozbiljniju CC valutu - svakako da! I ne vlade nekih papuana - republika, nego zapadnih zemalja, Svice, Japana ... Neke zemlje kao Rusija vide mogucnost zaobilazenja ekonomske blokade i emituju svoju valutu - podrzanu od drzave !!

Nema ozbiljne banke u svetu koja bar zadnjih godinu dana ne radi testiranje i modeliranje svojih resursa za prelazak na blok chain tehnologiju i predstojeci Web3.
[ whitie2004 @ 10.01.2018. 08:17 ] @
Citat:
pctel:
Sam bitkoin trenutno trosi energije i doprinosi globalnom zagrevanju kao jedna prosecna drzava, sa brzom tendencijom rasta u odnosu na prosecnu drzavu. Ukoliko bi se postojeci trend nastavio, do 2020. godine sam bitkoin bi trosio energije i doprinosio globalnom zagrevanju onoliko koliko i sve drugo na planeti kad se sabere. A tek kad se dodaju ostale valute...

To je poznata losa osobina bitkona koja je brzo ispravljena kod novijih virtualnih coina-a. Takodje su dosta brze, pouzdanije, reseno dosta drugih problema ... Rudari se na drugi nacin.
[ test1234 @ 10.01.2018. 08:23 ] @
Jel ima neko objašnjenje za ovoliki pad XRP. Trenutno je oko 1.4 i dalje je u ozbiljnom padu.
[ nemamstan @ 10.01.2018. 08:46 ] @
Ima objašnjenje: izabrao si pogrešnu valutu. Trebao si da navališ na onu koja će rasti :)


Citat:
CoyoteKG

ja pokusao sa berzom. Za 3 dana uduplao sumu, sa 300 na 600$ :).
Reko' ajd da se kockam, pa umesto kupovine rigova i kopanja, bacih 300$ u delić bitkoina.
Igraću se dok ne izgubim sve.
Ako postanem milioner javljam se.

Kako si danas prošao?
BTC je pao za 6-7%.
Nećemo sad o proviziji.
Nego da li čekaš "bolje dane" ili prodaješ da izvučeš šta bilo makar i sa gubitkom?
[ anon70939 @ 10.01.2018. 08:53 ] @
Sinoć je bilo sjajno, ali sam se toliko polakomio da nisam prodao altove, nego čekao da raste još. A da sam prodao bilo bi još preko 70% zarade. Nego sam čekao duplo.
MUSIC je recimo skočio 3 puta u odnosu na koliko sam kupio, ali je jutros za 2h pao mnogo. Očekujem njega i ostale da se vrate opet danas pa da prodam, i eto opet lepe "zarade".

Ne prodajem da izvlačim, jer me nije briga za to. Uložio sam malu sumu, otpisao sam unapred bukvalno kao bačen novac, tako da mi služi za igranje i zezanje. Zabole me ako sad u sekundi sve nestane... Tako da ću sačekati da se zazelene opet ovi altovi. Mada i ako ih sad prodam opet ću biti u blagom plusu, jer sam ih kupio po manjoj ceni, nego što je sada sa ovim padom. Samo mi je neki BITB u minusu.
[ test1234 @ 10.01.2018. 08:56 ] @
@nemamstan

Koju, pa skoro sve su u crvenom
[ test1234 @ 10.01.2018. 10:07 ] @
Jel to počela opšta bezanija iz Etereuma u Ripli?
[ anon70939 @ 10.01.2018. 10:14 ] @
Taj Ripli vec dugo najavljuju da ce da postane ozbiljna valuta. Mada nisam citao puno.
Ali sto se tice ETH, i tu se misli da ce preuzeti vodjstvo ove godine u odnosu na BTC, a da BTC moze da padne duplo u odnosu na sadasnju cenu, ili cak na samo 1000$

Pa da vidimo do kraja godine da li su sve to lupetanja nekog Milana Tarota :)
[ nemamstan @ 10.01.2018. 10:22 ] @
Citat:
CoyoteKG

Mada i ako ih sad prodam opet ću biti u blagom plusu, jer sam ih kupio po manjoj ceni, nego što je sada sa ovim padom.

Kako ćeš biti u blagom plusu?

Kad pogledam recimo BITFINEX
od 07. januara stalno pada.
Najpovoljnija razlika je manja od $1000 ($14436-min i $15301-max - zeleni krug na grafiku) ali to je manje od 10% (pod uslovom da si baš "navatao" ta dva momenta).
Dok se plati naknada za transakciju i provizija to je očigledan gubitak.

[ anon70939 @ 10.01.2018. 11:11 ] @
Kupio sam BTC 3. januara. Tada je bio jeftiniji nego sto je sada. Mada evo, priblizava se toj cifri.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 10.01.2018. u 12:22 GMT+1]
[ nemamstan @ 10.01.2018. 12:24 ] @
Ako si kupio 03. januara

Citat:
03-01-18 11:00 14656.27883

07-01-18 00:00 17159.23901


po najnižoj ceni od $14656 i prodao 07.januara po najvišoj ceni od $17159
tada je prihod od $2503.
Od toga treba odbiti proviziju recimo 10% i naknadu za transakciju nek je najmanje $30
pa ostaje dobit od 2503-1465-30=1008 dolara.

Alii, ti nisi trgovao sa $14656 nego sa $300
pa je tvoja dobit 14656/300=48.85333333 puta manja odnosno 1008/48.85333333= $20.63318777.
A ti tvrdiš
Citat:
Za 3 dana uduplao sumu, sa 300 na 600$ :).

To znači da si morao 15 puta da obrneš tih $300!!!
I da u tom periodu svaki put kupiš po najnižoj ceni od $14656 (na dan 03. jan) i prodaš po najvišoj ceni od $17159 (na dan 07. jan).
Medjutim... tada si 15x platio naknadu za transakciju i to teško da prodješ ispod $15 po transakciji.

Kako ti je uspelo da "za 3 dana uduplaš sumu"?



[ anon70939 @ 10.01.2018. 12:44 ] @
Zaradio sam "fiktivnih" 600$, nisam ih podigao i imao u dzepu jer ni ne planiram to da radim dok ne postanem milioner... To nisi citirao. Tako da provizija u tom primeru mi nista ne znaci. Ako budem milion $ podigao, onda cu razmisljati o proviziji.

Dakle kupio sam 300$, promenio BTC u SC, i jos neke valute, prodao nazad u BTC i imao sam duplo vise bitkoina. To je poenta toga sto sam pisao.
Cestitam na vremenu koje imas da analiziras detaljno. Ulozi to vreme u analizu kripto trzista, ja na zalost nemam...
[ nemamstan @ 10.01.2018. 12:58 ] @
Tebi je džep zapravo kraći za $300?
Ali imaš $600 u kriptovaluti :)

Ok, želim ti sreće da postaneš milioner (dolarski).
[ zzzz @ 11.01.2018. 00:11 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Dakle kupio sam 300$, promenio BTC u SC, i jos neke valute, prodao nazad u BTC i imao sam duplo vise bitkoina. To je poenta toga sto sam pisao.


Da li znaš gdje je otišao tvoj novac 300$, sa tvog računa?Na koji račun ako znamo da BTC ne radi preko banaka?
Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!Odatle se namiruju oni koji žele prodati BTC za 300$.
Probaj odmah prodati sve svoje coine pa javi šta su ti vratili.

Evo ja sam od onih koji misle da balon neće pući,bar još za dugo vremena ili nikad.Dakle kontra sam naslovu teme.Više vjerujem da če se sva igra svesti samo na jednu vrstu coina koji će biti pod kontrolom privatne moćne banke i funkcioniraće kao svjetski novac.Ali ne u Kini,Rusiji,Indiji,kod Arapa itd.
Svi koji su kupili BTC biće dobro bogatiji ali neće moći podići i potrošiti to što imaju jer im se neće isplatiti.

[ nemamstan @ 11.01.2018. 09:17 ] @
Citat:
zzzz

Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!

Na koje učesnike misliš?
Na rudare?
Oni neće videti ni centa od tih 300 dolara.
Rudari su sivonje koji rade za bitcoin. I nikakve dolare oni neće dobiti. Nego će još iz svog džepa platiti električnu energiju i mašine. Ali će biti veoma srećni jer imaju bitkoinze.

Ako je neko kupio BTC po ceni od $14656 danas na bitfinex može dobiti $13646.
Što je $1010 minusa. Pored toga treba odbiti naknadu za transakciju min $30 i to će biti isplaćeno rudarima (ali ne u dolarima nego u BTC).
Zatim sledi gladan automat za razmenu BTC u dolare koji uzme recimo 15% provizije odnosno oko $2000.

Ukupan minus je $3040 tj. nekih 20% u odnosu na uložena sredstva.
Ako neko ima $600 u bitkoinzima 15% uzima mašina, $30 nakanada za transakciju i naplatiće $480.

E sad, ako ide direktna razmena "iz ruke u ruku" tada neće platiti proviziju i dobiće $570.
Ali gde pronaći šarana koji hoće da kupi BTC? Na buvljaku?



Ja bih voleo da neko demantuje ovaj moj račun.
Samo nemoj da "podiže prst" kako ima mašina koje uzimaju "svega" 9-10%. Znam i ja da ima - tamo negde u Japanu pod trešnjama.
[ brux002 @ 11.01.2018. 09:29 ] @
Citat:
Ali gde pronaći šarana koji hoće da kupi BTC?


Ja sam saran koji kupuje BTC od 2013te.

Ako odes na KP imas 2 liste pune sarana koji kupuju kripto.
[ pctel @ 11.01.2018. 09:32 ] @
Citat:
MajorFatal:
Evo ja prihvatam izazov kad već ovi plašljivci ne smeju. Samo moraš da kažeš šta tačno smatraš pod pucanje balona? Hoćeš da bitkoin postane bezvredan ili da vredi 100 puta manje nego danas ili šta?

Smatram da ce izgubiti 90-95% vrednosti.


Citat:
I da podignemo opkladu bar na gajbu piva? Šta da radim sa 1 pivom? Ili još bolje pošto je ovde reč o kriptovalutama da se mi opkladimo u 1 bitkoin, ako balon pukne ja tebi 1 btc, ako ne pukne ti meni 1 btc? To bi bilo fer, može? :)

Hehehe, pa sta ja da radim sa bezvrednim bitkoinom (u tom trenutku)? Bolje da se mi drzimo neceg cija je vrednost stabilna - piva. Nego, ja ne pijem bas mnogo piva, pa ako hoces da podignemo vrednost opklade onda moze ovako - onaj koji izgubi vozi drugog na oktobarfest 2020 u Minhen o svom trosku plus tamo placa kriglu piva.
[ anon70939 @ 11.01.2018. 09:32 ] @
Nisam baš u tematici, pratim par foruma, ne zbog BTC, ali evo jedan od naših ima zanimljivu temu

https://forum.benchmark.rs/sho...LUTA&p=5367902#post5367902

Eto slucajnost, bas neko hoce da spuca 1000€ u ovom momentu, tako da izvoli prodaj.
[ pctel @ 11.01.2018. 09:37 ] @
Citat:
brux002:
Sto se tice upotrebne vrednosti - ja licno vec skoro sve svoje transakcije sa ostalim ljudima pitam da izvrsavam u kripto (ako to oni zele naravno) pa tek onda u fiatu. Ne biste verovali koliko ljudi zeli i pristaje da koristi kriptovalute iz cistog ideoloskog smisla - samo u mom okruzenju cifra je oko 20% and raising.

Mislim da su kriptovalute danas nesto kao internet 80tih - komplikovane za koriscenje, jako malo ljudi vidi pravi potencijal ali jako puno ljudi zeli da ih iskoristi i zaboravi. Ali kako ljudi budu uvidjali dobre stvari kriptovaluta i kako one budu jednostavnije za koriscenje one ce sve vise ulaziti u mainstream (opet kao internet). Samo se nadam da ce to biti za vreme mog zivota, ali i ako to ne bude slucaj bicu srecan sto cu ostaviti nesto lepo mojoj deci :)

Vidim, mi pricamo o dve razlicite stvari - kriptovalute kao tehnologija nece nestati. Drzave ce je vrlo rado prihvatiti kao idealan nacin pracenja transakcija. Ono sto ja sve vreme pricam - drzavi, banci, kompaniji i pojedincu se ne isplati da baci milijardu evra na bitkoin, kad moze isto to da napravi i da ga kosta koliko jedan dobar automobil. Svako ce radije prihvatiti kriptovalutu iza koje stoji neka drzava, banka, ozbiljna kompanija ili bogat pojedinac, nego onu iza koje stoji anonimna grupa programera. Zbog toga je krah vrednosti kriptovaluta neminovan, vrednost 21 miliona bitkoina na kraju mora biti jednaka ceni kostanja da se slicni njima kreiraju i izreklamiraju + neka mala zarada, a ne neke sulude milijarde. Sistem je neodrziv ako nista onda zbog toga sto ce svaki pametniji programer napraviti sopstvenu kriptovalutu i na berzi prodavati tudje a kupovati svoju kako bi joj podigao cenu.
[ nemamstan @ 11.01.2018. 09:40 ] @
Citat:
brux002

Ja sam saran koji kupuje BTC od 2013te.

Ok, i koliko ćeš ti ovog momenta na ruke isplatiti dolara/dinara za 1BTC onome koji je 3. januara BTC platio po ceni od $14656?
[ brux002 @ 11.01.2018. 11:54 ] @
Citat:
Svako ce radije prihvatiti kriptovalutu iza koje stoji neka drzava, banka, ozbiljna kompanija ili bogat pojedinac, nego onu iza koje stoji anonimna grupa programera


E ovde je srz tvog nerazumevanja lepote bitcoina i ostalih decentralizovanih valuta. Ljudi poput mene bas i zele valutu iza koje ne stoji NIKO i kojom direktno ne upravlja NIKO.
[ brux002 @ 11.01.2018. 13:56 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
brux002

Ja sam saran koji kupuje BTC od 2013te.

Ok, i koliko ćeš ti ovog momenta na ruke isplatiti dolara/dinara za 1BTC onome koji je 3. januara BTC platio po ceni od $14656?


Koliko se prodavac i ja dogovorimo. Sve je stvar dogovora. Niko tebe ne primorava da kupis/prodas kripto po bilo kojoj ceni... Slobodno trziste ;)
[ pctel @ 11.01.2018. 14:08 ] @
Citat:
brux002:
E ovde je srz tvog nerazumevanja lepote bitcoina i ostalih decentralizovanih valuta. Ljudi poput mene bas i zele valutu iza koje ne stoji NIKO i kojom direktno ne upravlja NIKO.

Ok, ja ti verujem, ali ti onda uopste nisi tipican vlasnik kriptovalute. Ne moram ja nista da ti kazem, mozes tacno da pratis sta se dogadja sa cenom naprimer Bitkoina kad ga neka drzava, makar Severna Koreja zabrani, a sta sa cenom Ripple kada neko pusti makar i laznu vest da ga neka banka priznaje i koristi. Za one koji ne prate, u prvom slucaju dolazi do pada cene a u drugom do znacajnog rasta. Od danasnjih vlasnika kriptovaluta 99,9% nema nikakav osecaj te ideologije o kojoj ti pricas, vec se raduje svakoj podrsci cak i od strane vidjenije osobe, a tek kompanije banke ili drzave... Meni licno je ta tvoja ideologija simpaticna, pomalo je smatram utopistickom i neostvarivom, ali je u sustini dobronamerna i ja uopste necu da je kritikujem, nego opsta grabez za kriptovalutama sa jedinim ciljem pronalazenja vece budale je nesto sto nema sa tom ideologijom nikakvih dodirnih tacaka...
[ brux002 @ 11.01.2018. 14:54 ] @
Hvala :)

Sto bi rekao John Lennon:

"You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one" :)
[ anon70939 @ 11.01.2018. 15:43 ] @
Ja samo hocu da napravim milion $ od ovih uloženih 300$, i to u pravom papirnom novcu, osim ako ne bude moglo normalno sve da se plaća kriptovalutama
Mene briga da li neko kontrolise valutu ili ne. Ja sam od onih koji imaju i FB sa pravom profilnom slikom.
[ brux002 @ 11.01.2018. 15:53 ] @
Pa ni "pravi" papirni novac nije "pravi" svugde. Recimo probaj da dinarom platis nesto na Tajlandu. Ili tajlandskim bahtom u Venecueli.

Poenta je da ne postoji "pravi" papirni novac, postoje samo drzave koje svojom ekonomijom ili vojskom ucenjuju ljude da koriste njihovu valutu koju oni kontrolisu i time preko nje kontrolisu i te ljude.
[ anon70939 @ 11.01.2018. 16:03 ] @
To mi je jasno. Ali zeleni dolar prolazi svuda, ili bar tamo gde bih bio voljan da ga trošim. :)
[ test1234 @ 11.01.2018. 16:10 ] @
Ripli pravi dzumbus,
[ Mario Stern @ 12.01.2018. 12:44 ] @
Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.
[ popusicko @ 12.01.2018. 15:57 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
zzzz

Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!

Na koje učesnike misliš?
Na rudare?
Oni neće videti ni centa od tih 300 dolara.
Rudari su sivonje koji rade za bitcoin. I nikakve dolare oni neće dobiti. Nego će još iz svog džepa platiti električnu energiju i mašine. Ali će biti veoma srećni jer imaju bitkoinze.

Ja bih voleo da neko demantuje ovaj moj račun.
Samo nemoj da "podiže prst" kako ima mašina koje uzimaju "svega" 9-10%. Znam i ja da ima - tamo negde u Japanu pod trešnjama.

Tvoj racun je jako dobar samo silno gresis.

Sta ti mislis kako se kriptovaluta menja za dolare ili evre?
Nikad lakse nije bilo promeniti bilo koji coin za dolare i to povuci u svoj dzep.

Rudari itekako dobro inkasiraju jer da je drugacije grafika bi bilo u izobilju a ne da ih nema ni svecom pronaci.
Vidis i sam da je cena hardvera otisla u svemir.
Ne mozes naci u Srbiji jacu kartu posto rudari sve pokupuju cim se pojavi.
Mislis da se rigovi sklapaju da skupljaju prasinu?
Gresis ovaj silno gresis sinko

[ zzzz @ 13.01.2018. 00:17 ] @
zzzz
Oh da,pa to je otišlo na Bitcoin mrežu koja je decentralizovana i svi učesnici su vlasnici svega što vrijedi na toj mreži!
nemamstan:
Na koje učesnike misliš?
Na rudare?
Ne,mislim na jadne ljude tipa:
popusicko
[ popusicko @ 13.01.2018. 07:08 ] @
Ne vidim sto sam ja jadan.Jadni su oni koji pricaju napamet i zakljucuju na osnovu neproverenih informacija.
Veruj mi da sam bas zadovoljan sto tupite ovde i dokazujete nedokazivo.Lepo vam je coyote napisao.
[ Lavlja_Jazbina @ 13.01.2018. 07:50 ] @
Citat:
Mario Stern: Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.


U tome je i poenta.Sve valute koji su dostigle neku preko 800 $ su "spore" po pitanju neke "brze" zarade.Moja procena da u par meseci vredi ulagati u rigove,ostalo

skoncentrisati se na valute koje su u ekspanziji ,deo prodavati bez pretpostavke koloko moze sutra ili 10 dana i ulagati u nove.

Po meni je bolje to nego ulagati u neki rig 3-4k€.

[ nemamstan @ 13.01.2018. 14:16 ] @
Citat:
Mario Stern

Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.

Kako? Uzmeš $0.01 i odeš u menjačmicu gde kupiš kripto. Zatim malo čekaš. I kad cena ode na $500 odeš u menjačnicu i vratiš im kripto i oni ti daju $500?

Šta te menjačnice rade? Štampaju dolare? Ako ne štampaju odakle im $500 da te isplate?
[ Milan Milosevic @ 13.01.2018. 15:56 ] @
Ne štampaju dolare već čekaju budale da im sami donesu.
[ MajorFatal @ 13.01.2018. 19:05 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
MajorFatal:
Evo ja prihvatam izazov kad već ovi plašljivci ne smeju. Samo moraš da kažeš šta tačno smatraš pod pucanje balona? Hoćeš da bitkoin postane bezvredan ili da vredi 100 puta manje nego danas ili šta?

Smatram da ce izgubiti 90-95% vrednosti.


Citat:
I da podignemo opkladu bar na gajbu piva? Šta da radim sa 1 pivom? Ili još bolje pošto je ovde reč o kriptovalutama da se mi opkladimo u 1 bitkoin, ako balon pukne ja tebi 1 btc, ako ne pukne ti meni 1 btc? To bi bilo fer, može? :)

Hehehe, pa sta ja da radim sa bezvrednim bitkoinom (u tom trenutku)? Bolje da se mi drzimo neceg cija je vrednost stabilna - piva. Nego, ja ne pijem bas mnogo piva, pa ako hoces da podignemo vrednost opklade onda moze ovako - onaj koji izgubi vozi drugog na oktobarfest 2020 u Minhen o svom trosku plus tamo placa kriglu piva.


Hehe, a šta ako se balon napuva na 50.000 ili 170.000 ili 340.000$, meni bi tad baš dobro došao 1 bitkoin, pa možda mu vrednost nije stabilna al viš da već neko vreme raste i to je neka stabilnost, ni ja ne pijem mnogo piva, više votke, a ako ne piješ pivo zašto si predložio prvo takvu opkladu u pivo? Nego ti ne smeš da se opkladiš u jedan bedni btc, i zato bolje ja da vozim neke dve plavuše u Minhen i one da mi plaćaju pivo, nego tebe.
[ pctel @ 14.01.2018. 00:15 ] @
MajorFatal, onda bi to znacilo ako sam u pravu ti meni nista, a ako nisam ja tebi moramo precizirati da li 50.000 ili 170.000 ili 340.000$, posto bitkoine odbijam da drzim i u njima bilo sta da obracunavam pa se moramo dogovoriti u cvrstoj valuti. Nego mnogo je to za opkladu, a osim toga imam utisak da takva ponuda nije bas postena sa tvoje strane. Ako si toliko siguran, zasto zelis da eliminises rizik po sebe? Pivo rado pijem, ali do litar dnevno.
[ test1234 @ 14.01.2018. 19:38 ] @
Market Cap prilično pao, sve u crvenom, nije valjda Julijanski kalendar toliko utiče.
[ VirtualPoP @ 14.01.2018. 22:14 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
Mario Stern: Ko god je kupio na početku bilo za 0,01$ ili za $22 pa prodao i za 500$ taj je lepo zaradio u to nema sumnje.


U tome je i poenta.Sve valute koji su dostigle neku preko 800 $ su "spore" po pitanju neke "brze" zarade.Moja procena da u par meseci vredi ulagati u rigove,ostalo

skoncentrisati se na valute koje su u ekspanziji ,deo prodavati bez pretpostavke koloko moze sutra ili 10 dana i ulagati u nove.

Po meni je bolje to nego ulagati u neki rig 3-4k€.


Ne bih se slozio, pogledaj btc, eth, zec. Svi su u tom rangu. Pricam iz glave: BTC bio 3500 jos jesenas, a etc 350-400, zec 250-300 u isto vreme. A pogledaj sad, btc x4 (bio x5 i vise), eth x4, zec x3. Trgovanje jeste unosno, uopsteno koliko vidim prosle godine je bukvalno svako mogao da zaradi ako nije radio panic sell. Opet sa opremom je manji rizik, rig donosi prihod polako ali sigurno, takodje posto ne donosi mnogo odjednom u manjem si riziku da uradis panic sell vec se planiras. Sta znam svako ima svoju filozofiju....
Eto recimo ja ovih dana odplacujem rig koji sam sastavio u periodu avgust-septembar. Tako da je u povoljno vreme kao ovo odplata manje od 6 meseci, ako ti se posreci (ili pratis) prilikom prodaje, moze i krace. A za trgovinu sam ostavio nesto sitno oko 100usd, uhvatio sam xvg, rdd, bitb, delimicno xdn, music i sc. Tu sam dobar x2.5 do x3 ali sam izgubio na emc2 i vtc mi je jos matiran na 42k satosija a kupovao sam na 41 i 48k pa jos cekam sta ce biti. Ono sto sam naucio da trgovina oduzima u sustini mnoooogo vremena :)
[ MajorFatal @ 15.01.2018. 01:12 ] @
Citat:
pctel:
MajorFatal, onda bi to znacilo ako sam u pravu ti meni nista,


Kako ništa?:
Citat:
pctel:Smatram da ce izgubiti 90-95% vrednosti.

5-10% od današnje vrednosti je i dalje 850-1700$ malo li je, jel znaš ti koliko gajbi piva može da se kupi za te pare? Ako balon pukne po tvojim kriterijumima pucanja dodjem ti bilo koju sumu koliko btc tad bude vredeo do 1700$ max.



Citat:
pctel:
a ako nisam ja tebi moramo precizirati da li 50.000 ili 170.000 ili 340.000$, posto bitkoine odbijam da drzim i u njima bilo sta da obracunavam pa se moramo dogovoriti u cvrstoj valuti.


Ne moramo da preciziramo pošto to ne možemo da znamo jel da, ako balon ne pukne ti meni dodješ isto 1 btc koliko i ja tebi, koliko bude vredeo u tom trenutku, znači ako balon ne pukne ti meni neku sumu iznad 1700$ koliku - videćemo, ne tražim ti ja ni da držiš ni da obračunavaš bilo šta u bitkoinima, lepo 6.1.2020 što je bio tvoj predlog završetka opklade ako si izgubio opkladu kupiš 1 bitcoin na za to predvidjenom mestu i proslediš ga meni...


Citat:
pctel:
Nego mnogo je to za opkladu, a osim toga imam utisak da takva ponuda nije bas postena sa tvoje strane.


Zašto nije poštena, ti si predložio opkladu, ja sam samo prihvatio? Možda jedino nije pošteno da predvidjaš neku promenu sa tolikom sigurnošću da nudiš i opkladu, a kad ti se ponudi da opklada bude vrednovana baš tom vrednošću čiju propast predvidjaš ti se predomišljaš i negoduješ? :)
[ nemamstan @ 15.01.2018. 02:09 ] @
Opklada koju predlažeš nije fer.

Verovatnoća da BTC raste/opada je "fifti/fifti".
Ako BTC padne ti plaćaš $1700.
Ako BTC poraste on tebi plaća $17000.
To je razlika 10 puta a šanse su 50%/50%.

Ti bi mogao da čekaš i kad BTC padne da kupiš po ceni od $1700
pctel nema tako povoljnu mogućnost kao što ti sebi pokušavaš da pribaviš.


Nego daj ti njemu odmah BTC za $1700. Pa ako padne ionako je njegov a ti se teši time da neće puno profitirati na tada bezvrednom BTC.

A ako poraste nek ti vrati BTC i ti ćeš odmah zaraditi razliku!

Time bi ste obojica imali šansu na približno jednaku zaradu baš kao što su i šanse kretanja kursa BTC približno podjednake.
[ test1234 @ 15.01.2018. 23:29 ] @
Ode sve u pm.
[ nemamstan @ 16.01.2018. 02:38 ] @
Odakle ti informacije?

bitfinex: 12,831 USD
[ anon70939 @ 16.01.2018. 09:07 ] @
pao btc na ispod 12K $ :)

[ test1234 @ 16.01.2018. 09:19 ] @
Posmatram ove glavne valute i sve se isto, jednovremeno ponašaju, kad jedna pada, sve padaju i obrnuto, mislim za poslednja 24h.
[ anon70939 @ 16.01.2018. 09:29 ] @
Dada, ja pratim još par altova, čim btc padne, odmah i ostale valute.
Sad treba kupovati altove :)


Nego zanimljivo mi, opet sve vezano za USD. Nisam preterano upućen, ali koliko vidim svuda postoji samo opcija za menjanje u $. Takođe coins su prikazani koliko vrede u odnosu na $.
Pretpostavljam da to veoma odgovara Amerikancima :)
[ nemamstan @ 16.01.2018. 09:56 ] @
Odgovara i Rusima jer je dolar valuta u koju imaju najviše poverenja.

bitfinex: 11,512 USD
[ fanfon @ 16.01.2018. 09:59 ] @
Izgleda da ce pasti na 7-8000 po najnovijim prognozama. Sad treba prodati dok je 12000
[ pctel @ 16.01.2018. 10:14 ] @
Kriptovalute koje su juce imale najveci dnevni rast:
VIDZ 800%
YOB2X 300%
CYG 270%
AC 200%
BON 200%

Ja se ne razumem, nek me oni koji se razumeju isprave, ali deluje da sto pre treba prodati kriptovalute cija je vrednost prenaduvana i kupiti nove anonimne kriptovalute cija je vrednost vrlo niska?
Iz ovoga je prilicno jasno da proizvodjaci sami duvaju vrednost svoje valute, ali mozda jos neko uspe da pronadje informaciju i reaguje pre skoka cene (sad kad je prenaduvana za ove gore nabrojane je mozda vec kasno).
[ Massko @ 16.01.2018. 12:12 ] @
Jedna informacija vezana za forex i bitcoin. Mnogi elementi a posebno bitcoin se steluju. Zamislite dijagram kupovine, prodaje i kolicine i nabacajte to sve na jedan dijagram, vrednost bitcoina tj. linija ce proci bas izmedju svih tih vrednosti, ti cim kupis na primer 1 bitcoin, njemu vrednost padne, sve suprotno od onog sto tebi treba. Sto vise mislis i predvidjas rast ili pad, to si vise u problemu, drugim recima, ako odigras najdebilniji potez vise sanse imas da pogodis signal, nego da koristis sve svetske analize, jer forex radi bas to umulji se i prodje izmedju svih spredova, forex racuna i pokupi male trejdere. Svi su na nuli i u gubitku osim samog forexa.

A bitcoin je i izmisljen da bi spekulanti, tj banke zaradile. Proslo je vreme kada je to bila postena borba, sad se dijagramom upravlja, nekada je mogla vrednost nekog valutnog para da se steluje SAMO uplivom ili udlivom pravog novca, sada se to radi kompjuterski, na klik.

Tako da kuca dobija sve. Dokaz za to, ko se bavi forexom, nek pogleda neki dijagram detaljno, videce velike otkinute skokove i padove, to je ono o cemu pricam.

Vrednost mu se steluje.

Jos jedan dokaz. Bitcoin moze da se rudari, zasto bi ga onda neko kupovao, kad moze sam da ga izrudari, zar nije pametnije kupiti hardver za 13000 doalra, nego kupiti jedan bitcoin?

Bitcoin kupuje kuća, jer ne mora da da stvarni novac, vec kompjuterski, njihov je sistem, znaju kako. I tako varaju sve. Ljudi misle da nesto nestvarno moze imati opipljivu vrednost. Pa ne moze. Bitcoin ne vredi nista. To je moja procena. Ali ko sam ja da sudim, na ljudima je da vide hoce li plivati kuda ide reka ili ce se boriti sa vetrenjacama.

I tako, čiča miča i opstade bitcoin, do kraja vremena. :P

Zaključak, moze mnogo da se zaradi baveci se bitcoinom, ali moras da postujes neka pravila i da imas novac za koji ti je sve jedno da li si ulozio ili bacio.
[ MajorFatal @ 16.01.2018. 20:01 ] @
Citat:
nemamstan:
Opklada koju predlažeš nije fer.


Ne predlažem ja nikakvu opkladu, to je predložio pctel, ja sam samo predložio u šta da se opkladimo: u 1 bitkoin.

Citat:
nemamstan:
Verovatnoća da BTC raste/opada je "fifti/fifti".


Moguće, verovaću ti kad dostaviš računicu kojom si izračunao te verovatnoće. Verovatnoća za ostvarivanje nekog dogadjaja je nešto što se računa, a ne nešto što se tipuje.

Citat:
nemamstan:
Ako BTC padne ti plaćaš $1700.

Nije tačno, ako padne sa 17.000 na 16.000, 10.000, 5.000 itd može da pada sve do 1701 ja i dalje dobijam opkladu i ne plaćam ništa, nego on plaća meni jer balon nije pukao tj. btc nije izgubio 90% od svoje vrednosti kao što on pretpostavlja da će se desiti.

Citat:
nemamstan:
Ako BTC poraste on tebi plaća $17000.

Pa ni ovo nije tačno, može da se smanjuje vrednost i povećava, svaka vrednost iznad 1700 znači da sam ja dobio opkladu (jer nije pukao balon) bilo 1701 ili 170.000 i mora da plati koliko u tom trenutku vredi 1 btc a ne $1700.

Citat:
nemamstan:
To je razlika 10 puta a šanse su 50%/50%.
Razlika može da bude i veća, šta ako btc 2020 godine bude vredeo 22$ kao na početku karijere, ili 1.700.000$ razlika bi bila još više puta veća...a za šanse sam ti već rekao da ću verovati da su tolike ako dostaviš računicu kojom si došao da toliko iznose.

Citat:
nemamstan:
Ti bi mogao da čekaš i kad BTC padne da kupiš po ceni od $1700, pctel nema tako povoljnu mogućnost kao što ti sebi pokušavaš da pribaviš.


Svašta, pa mogli bi smo i obojica da sačekamo da da vrednost padne na 22$ i obojica kupimo po jedan btc i tako se obezbedimo da možemo da isplatimo opkladu u protivrednosti od 4 piva, ali ko nam garantuje da ćemo takvo nešto i dočekati, ti? I šta me brige kakve pctel povoljne mogućnosti nema ili ima?

Citat:
nemamstan:
Nego daj ti njemu odmah BTC za $1700.


:) Meni je ova rečenica nekako esencija tvog čudnog kladioničarskog načina razmišljanja, kako misliš da mu odmah dam za $1700, mogu da mu dam, poklonim, pozajmim, prodam...ali da mu dam za $1700 pa kako? Trenutno ima drugačiju vrednost i nikakvog magijom ne mogu da postignem da vredi 1700 koliko ti predlažeš, ne zavisi od mene.

Citat:
nemamstan:
Pa ako padne ionako je njegov a ti se teši time da neće puno profitirati na tada bezvrednom BTC.
A ako poraste nek ti vrati BTC i ti ćeš odmah zaraditi razliku!


Možda je bolje da on meni da 1 btc za $22 pa ako padne ja ću mu vratiti a on nek se teši da nije izgubio opkladu, a ako poraste ja ću dosta zaraditi? Kakva logika :) Medjutim to više ne bi bila opklada jer bi svako zadržao ono što je kupio, meni je cilj da opkladom zaradim.

Citat:
nemamstan:
Time bi ste obojica imali šansu na približno jednaku zaradu baš kao što su i šanse kretanja kursa BTC približno podjednake.


Ali cilj opklade nije da obojica imamo približno jednaku šansu da zaradimo, o tome bi trebalo da se brine onaj ko opkladu predlaže, nego da se džentlmeni kao što smo pctel i ja igramo, a ti kao kibicer da uživaš u igri i dobacuješ :)
[ VirtualPoP @ 16.01.2018. 23:06 ] @
bla bla truc truc... nego kladionicari odsivajte dinare/dolare/pezose iz slamarice, ide btc ispod 10k


Citat:
Massko:

Jos jedan dokaz. Bitcoin moze da se rudari, zasto bi ga onda neko kupovao, kad moze sam da ga izrudari, zar nije pametnije kupiti hardver za 13000 doalra, nego kupiti jedan bitcoin?


Pa i kukuruz moze da se seje na njivu i pravi proja od njega, pa vecina stanovnistva leba kupuje u prodavnici. Dakle neko hoce danas da pocne da trguje a ne za mesec, dva, pet... a i rudarenje je ograniceno resursima koje imas: prostor, mogucnost elektrodistributivne mreze, vremenom koje imas da setujes i odrzavas opremu itd....

Takodje voleo bih da mi navedes jednu vrstu robe koja se prodaje na trzistu ili berzi cija je cena iskljucivo podlozna ponudi/potraznji... Da je to tako lako, ne bi toliki sistemi bili pravljeni (zakoni, propisi, inspekcije....) , ljudi su u srzi pokvareni, uvek traze nacin da manipulacijom dodju do zarade, ne hajuci za moral, ekologiju, buduce generacije... zato je tehnokratija jedino resenje, a cc je jedan korak ka tome :)
[ test1234 @ 16.01.2018. 23:40 ] @
Sve valute, kao po komandi su minimum imale oko 23.30 h.
[ nemamstan @ 16.01.2018. 23:47 ] @
Citat:
MajorFatal

meni je cilj da opkladom zaradim.

Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700. Sada BTC vredi $11000.
Pošto si siguran da će BTC otići na $17000 odmah sa tih $1700 trčiš i kupiš 1700/11000=0.154545454545 BTC
Kad BTC ode na $17000 ti dobijaš nazad svoj BTC i zaradu od 0.154545454545*$17000=$2627.
Očigledno si zaradio!


Sa druge strane pctel čim dobije od tebe BTC trči da ga proda za $11000, jer je siguran da će BTC pasti.
Zaradio je $11000-$1700 = $9300.

Zašto pctel treba da dobije više? Zato što je raspon na koji se kladi veći. Da bi pctel dobio opkladu BTC treba da padne više nego što treba da poraste da bi ti dobio opkladu.


Naravno sve pod idealnim okolnostima gde nema provizije.
Ovo je samo orjentaciono da se shvati suština a tačne vrednosti se mogu utvrditi jednostavnim računom.
[ test1234 @ 17.01.2018. 06:41 ] @
Jel pazario neko nešto noćas, ja stiso petlju XRP na 0.9.
[ pctel @ 17.01.2018. 11:46 ] @
Citat:
nemamstan: Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700. Sada BTC vredi $11000.

Pre svega, ja odbijam da bilo sta obracunavam/ugovaram/dajem/dobijam u kriptovalutama ili njihovim protivvrednostima. Obrazlozio sam svoj stav da su kriptovalute metod za prelivanje novca iz dzepova siromasnih u dzepove bogatih i ja odbijam da na bilo kakav nacin u tome ucestvujem. Znaci, sve i da se javi neko da hoce da mi pokloni 1 BTC, ja odbijam da takav poklon primim i time dam precutnu saglasnost sa koriscenjem kriptovaluta u njihovom danasnjem nakaradnom znacenju.
Sa druge strane, razumem da moze postojati takav zaludjenik koji nista nece da obracunava i ugovara u tradicionalnim valutama. Zato sam i predlozio resenja koja nikoga ne vredjaju a imaju univerzalnu stabilnu vrednost, naprimer pivo.
[ pctel @ 17.01.2018. 11:53 ] @
Citat:
test1234:
Jel pazario neko nešto noćas, ja stiso petlju XRP na 0.9.

Posle Severne Koreje, kriptovalute zabranile Kina i Juzna koreja, a i Putin se nesto dvoumi...
Znaci, moze da se kupuje radi kratkorocnih spekulacija, ali ako se kupuje da se cuva malo duze onda je verovatno bolje sacekati da se nerealne cene izduvaju. Mislim, ja se ne razumem, ja to tako samo laicki razmisljam, a oni koji se dobro razumeju i koji zaradjuju na trgovini neka kazu drugima koju pametnu rec - kad se izuzmu dnevne oscilacije, da li je vreme za kupovinu ili za prodaju?
Juce naprimer ETL porastao 900%, gde uopste ljudi nalaze te nove, neafirmisane kriptovalute koje su se tek pojavile i treba da rastu?
[ test1234 @ 17.01.2018. 14:35 ] @
Kak da zabrane, pa zbog njih je i izmišljeno (i poneki od nas). Dok ide za dolar, nema zime. Danas sam propustio da prodam za 1,4, probaću sutra, ide on noćas na 0,7 pa opet na oko 1,3 ujutro, malo cirkusa.
[ Shadowed @ 17.01.2018. 14:42 ] @
Citat:
pctel: gde uopste ljudi nalaze te nove, neafirmisane kriptovalute koje su se tek pojavile i treba da rastu?

Ovako:
Citat:
pctel: deluje da sto pre treba prodati kriptovalute cija je vrednost prenaduvana i kupiti nove anonimne kriptovalute cija je vrednost vrlo niska?
[ Lavlja_Jazbina @ 17.01.2018. 15:44 ] @
Brate 20 bitcointa dnevno a gde su ostali sa farmama.



Da li ima nek od rudara info da li program rudari non stop ili moze da odradi malo i corave ture?
[ test1234 @ 17.01.2018. 17:12 ] @
Je ste prijetili da se smanjila razlika izmedju CEX-a i Polonoixa?
[ test1234 @ 17.01.2018. 17:20 ] @
Evo ovde nešto tvrde da zabrana u Koreji nešto i neće uticati Bog zna šta....

https://www.forbes.com/sites/f...he-crypto-market/#5400a7df20cc
[ pctel @ 17.01.2018. 19:01 ] @
Pre par dana sam objasnio pojavu da su vlasnici kriptovaluta prilicno osetljivi na pojsvu da im neka drzava ne priznaje imovinu, ili ne daj boze da je smatra poluilegalnom i nadam se da smo razbili iluzije da vlasnici kriptovaluta zele da njihova imovina funkcionise van bilo kakvog uplitsnja drzave. Sad ovaj autor kaze otprilike "tamo zivi 50 miliona ljudi, a to je nista poredeci sa svetskom populacijom", a ja tvrdim da bi se cak i Crna Gora ili Vatikan osetili.
Osim toga, juce je ljudima iz online novcanika ukradeno 440.000 dolara. Pre toga smo imali jos nekoliko kradja, sve ukazuje ka tome da postaje vrlo pozeljno da se drzava (svaka) ukljuci u kontrolu prometa kriptovaluta i finansira borbu protiv lopovluka. Prepustanje svega anarhiji je ideja koju podrzava mozda 0,01% vlasnika kriptovaluta.
[ test1234 @ 17.01.2018. 22:25 ] @
Ulovi ga ja ovog puta na 1,35 i odma ode u provaliju, sad mi deluje da su Riple i Dash kao blizanci.
[ pctel @ 18.01.2018. 00:06 ] @
Gledao sam danas grafikone svih poznatijih kriptovaluta, sve se ponasaju kao klonovi, istovremeno rastu, istovremeno padaju. Bitcoin, Ethernum, Litecoin i Dash na primer.
[ test1234 @ 18.01.2018. 04:00 ] @
Citat:
test1234:
Ulovi ga ja ovog puta na 1,35 i odma ode u provaliju, sad mi deluje da su Riple i Dash kao blizanci.


Posle ode na 1,55
[ anon70939 @ 18.01.2018. 08:26 ] @
Deluje da počinje malo da se stabilizuje situacija
Juče je BTC pao na ispod 10K $, a danas evo prilično brzo raste. Sa njim se i ostali altovi zelene.
Mada... razlikuje mu se cena od marketa do marketa. na Livecoin je 12.2K, a na ostalima je još uvek ispod 11K
[ brux002 @ 18.01.2018. 10:35 ] @
Povratak dzedaja - 658. put :)

Kad se dese ovakvi padovi najteze mi pada to sto smoram da slusam od kriptoskeptika "aaa znao sam da ce puci, eto ti", "moj mali se zna u te racunare, on je rekao da je sve to prevara",... Ironija je sto 90% takvih ljudi ne znaju da ubodu mis u racunar :)
[ anon70939 @ 18.01.2018. 11:27 ] @
Nekom definitivno odgovaraju ove oscilacije, i panika ljudi da prodaju svoje BTC pre nego što pukne :)
Nego mi čudno da se tako lako izazivaju, a nije prvi put... Neverovatno mi je da je to baš "nekontrolisano". Jer ako je kontrolisano, onda baš i nema poente u ideologiji samog kripto novca...
[ pctel @ 18.01.2018. 12:28 ] @
Citat:
Jer ako je kontrolisano, onda baš i nema poente u ideologiji samog kripto novca...

Ako mozes malo da mi pojasnis, nisam bas ukapirao kakve veze ima ideologija kriptovaluta/nafte/zlata/kukuruza/krompira sa ponudom i potraznjom istih na berzi?!
Ljude mozes da programiras kako ce se ponasati na berzi putem propagande, narocito ako sto kaze brux002 jedva znaju misa da ubodu u kompjuter. Mislis da su ideolozi odbranili kriptovalute prethodnih dana? Ne bih rekao, odbranili su ih oni kojima odgovara da se obrne jos koji krug i da se ukljuce novi igraci, kao i da se stari programiraju na rezonovanje da ogroman pad vrednosti nije nista posebno bitno.

brux002, da zanemarimo pucanje balona, hteo ti to da priznas ili ne vodece kriptovalute imaju berzansku vrednost koja je 100x veca od proizvodne (programiranja) i to dugorocno nije odrzivo jer se svakodnevno pojavljuju nove kriptovalute cija je vrednost naprimer samo 3x veca od proizvodne, pa posle toga ce biti 1,1 put itd. Broj kriptovaluta raste mnogo brze od broja ljudi koji koji zele da poseduju kriptovalute, sto ce rezultovati smanjenjem potraznje i povecanjem ponude, a sto opet mora rezultovati padom cene tokom sledecih godinu-dve. Ili to ili anfazovati vojsku marketing strucnjaka, reklamnih agenata, prodavaca kirbija i jehovinih svedoka koji ce svakog ko zna da broji do 20 pokusati da uvuku u trgovinu kriptovalutama.
[ brux002 @ 18.01.2018. 13:00 ] @
Citat:
pctel: jer se svakodnevno pojavljuju nove kriptovalute cija je vrednost naprimer samo 3x veca od proizvodne


To su uglavnom ICO centralizovani tokeni ili druge vrste centralizovanih valuta koje su isto kao i akcije na berzi - kupujes ih zato sto zelis da das pare nekoj kompaniji da napravi neki proizvod.

Pravih decentralizovanih valuta koje se kopaju nema toliko puno i kriptovernici (HODL-eri, ne traderi) uglavnom samo na njih obracaju paznju. Takvih ima mozda 5-6 bitnih i sve su jako slicne...

Veruj mi da i mene nerviraju ovi bednici spekulanti koji pokusavaju da nasamare ovce da uzmu neku od tih prevaranskih valuta (OneCoin, BitConnect, Ripple,...). Najvise zbog njih kripto izlazi na los glas (cini mi se da je to i tebi najveci problem kod kriptovaluta osim zagadjenja oko kojeg se ne slazemo).
[ VirtualPoP @ 18.01.2018. 18:52 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Jer ako je kontrolisano, onda baš i nema poente u ideologiji samog kripto novca...

Ako mozes malo da mi pojasnis, nisam bas ukapirao kakve veze ima ideologija kriptovaluta/nafte/zlata/kukuruza/krompira sa ponudom i potraznjom istih na berzi?!
Ljude mozes da programiras kako ce se ponasati na berzi putem propagande, narocito ako sto kaze brux002 jedva znaju misa da ubodu u kompjuter. Mislis da su ideolozi odbranili kriptovalute prethodnih dana? Ne bih rekao, odbranili su ih oni kojima odgovara da se obrne jos koji krug i da se ukljuce novi igraci, kao i da se stari programiraju na rezonovanje da ogroman pad vrednosti nije nista posebno bitno.


Ponuda i potraznja da ali sta formira ponudu i potraznju? Realna potreba (glad, zedj, zima itd) sigurno ne. Verovatno su pohlepa i strah glavni faktori. CC je drugaciji od drugih berza i trzista jer ima veliku podloznost promeni na neke dobre i lose vesti i to munjevitu. Tako da to da li neko veruje ili ne i te kako utice na formiranje cene. Ako se prosiri FUD onda holderi pune gace i prodaju ispod cene (sa gubitkom). To je jedan primer a moze i u drugom smeru, pustis dobru vest i sve ode 100-200% gore, pohlepa proradi i ljudi koji se ne razumeju u kripto pocnu da se zanimaju i ulazu u nadi da ce da ode jos 200% ili vise. Tako da vesti jako uticu na ponudu i potraznju a u tom smislu i verovanje tj. ideologija znacajno utice, jer se na osnovu vesti formira verovanje i ideologija stavlja na probu. Pri cemu je i pohlepa deo ideologije zapada koju smo zdusno prihvatili, a Bob Rock je to najbolje objasnio :)


[ Shadowed @ 20.01.2018. 18:47 ] @
Citat:
popusicko:
Ostao sam duzan dokaz za rig sa 6x1050ti kartica

Koja ti je temperatura GPU-a tokom mining-a?
[ Lavlja_Jazbina @ 20.01.2018. 20:34 ] @
Trebala bi izmedju 65 i 70 c
[ popusicko @ 21.01.2018. 12:09 ] @
Nije ista temp na svim karticama.Strix-ovi sa po 3 venta su najhladniji i oni su oko 55-59 stepeni.Ichill 1070 su mnogo toplije i iako imaju 3+1 ventilator temperatura je veca za 6-7 stepeni.1050ti asus expedition su kako lav kaze oko 65.Ventosi nisu nasvirani.
[ Shadowed @ 21.01.2018. 13:04 ] @
Hvala. Ja u kompu imam 1050Ti pa sam probao da vidim koliko ce se grejati i ide na 65-67C. Kad je idle (obican rad na kompu) bude 40 i nesto i ventilator i ne radi.
[ Lavlja_Jazbina @ 21.01.2018. 14:48 ] @
Gledam sada i popusicko je tacniji ,ono sto knjiga kaze.Za R 580 znam iz prakse da je 70 c.

Mada za rudarenje ne moze samo zakacis i radi.Ima tu sitnih setovanja.
[ Shadowed @ 21.01.2018. 15:35 ] @
Ja sam samo zakacio i radi.
Jos sam zaboravio da nakacim kabl za napajanje na nju i posle se istripovao kako uopste radi pa pogledao uputstvo koje je reklo "ako treba ukaci". Valjda na nekim treba, na nekim ne. Pretpostavljam da se napaja preko porta. Jbg, ne bavim se hardware-om.
[ brux002 @ 21.01.2018. 19:38 ] @
Moje 1070TI rade na 135w i sa kulerom fixnom na 50%. Temp je oko 55C. Nazovite me paranoicnim ali radije bih da mi se graficke smrzavaju, nekako mislim da cu im tako produziti vek trajanja. :)
Sto se klokova tice, dodao sam 550Hz na memoriju i 150Hz na GPU. Mozda bih mogao da ih nasviram jos 20% ali ne bih da se alavim...
[ pctel @ 21.01.2018. 21:27 ] @
Pogresili ste temu, ova je za pucanje bitkoina, a druga je za rudarenje.
[ zzzz @ 26.01.2018. 00:10 ] @
Ajmo još malo raditi na ovoj temi.Hoću da pokažem nešto iz istorije.Zamoliću moderatora Gojka (koga inače cienim) da ne obriše ovo odmah što ću napisati.
Prihvaća li iko moj prijedlog.
[ nemamstan @ 26.01.2018. 00:38 ] @
Ti kao da predlažeš neku vrstu kockanja?
Napiši da vidimo o čemu je reč.
[ VirtualPoP @ 26.01.2018. 10:13 ] @
Evo nesto iz istorije. Poredjenje dot net i btc balona:

https://www.youtube.com/watch?v=Sq76bP6CcQY&t=1s

Evo malo sta kazu strucnjaci koji nisu ponikli u eri kriptovaluta vec su bili uvazeni i poznati i u vreme PCE (pre crypto ere :D )

Pre nego je ukacio kripto:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp-0YeK03LY&t=84s

Posto je usao u kripto:
https://www.youtube.com/watch?v=tVhQmx7SbT4&t=3s

Ronnie Moas je u pitanju, zanimljiv lik.

Ono sto je izvesno da je btc balon vec pucao i oporavak je bio dug, par godina. Ono sto je sigurno je da je zbog upliva slepog kapitala u cc trziste balon i nastao, i tad i sad. Tu mislim na futurese, kladionice i sl. I ti ljudi koji nisu potkovani znanjem i razumevanjem trzista i sustine kripta ce biti najveci gubitasi. Zato pamet u glavu i pratite stanje, to ako imate koine naravno.

Ono sto smatram izvesnim je da kad pukne, tu nije kraj. Prezivece najzilaviji koini koji imaju prave projekte iza sebe a ostali ce biti pets.net
[ brux002 @ 26.01.2018. 10:51 ] @
https://www.reddit.com/r/Bitco...example_of_bitcoin_usefulness/

Zanimljiva prica kako je btc pomogao maloj naciji i malim ljudima. Evo koja je glavna poenta kriptovaluta za mene - omoguciti protok novca bez obzira na sve svim ljudima na svetu - true equality :)

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 26.01.2018. u 12:12 GMT+1]
[ VirtualPoP @ 26.01.2018. 16:33 ] @
Viva revolution ! Non paseran! :D
[ nemamstan @ 26.01.2018. 17:03 ] @
Citat:
VirtualPoP

Ono sto je sigurno je da je zbog upliva slepog kapitala u cc trziste balon i nastao, i tad i sad. Tu mislim na futurese, kladionice i sl. I ti ljudi koji nisu potkovani znanjem i razumevanjem trzista i sustine kripta ce biti najveci gubitasi.

Kako su kladionice izvršile "upliv slepog kapitala u cc trziste"?
Koji to "ljudi koji nisu potkovani znanjem"? Misliš na zaposlene u kladionici?
[ pctel @ 26.01.2018. 17:16 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Viva revolution ! Non paseran! :D



[ VirtualPoP @ 27.01.2018. 11:35 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
VirtualPoP

Ono sto je sigurno je da je zbog upliva slepog kapitala u cc trziste balon i nastao, i tad i sad. Tu mislim na futurese, kladionice i sl. I ti ljudi koji nisu potkovani znanjem i razumevanjem trzista i sustine kripta ce biti najveci gubitasi.

Kako su kladionice izvršile "upliv slepog kapitala u cc trziste"?
Koji to "ljudi koji nisu potkovani znanjem"? Misliš na zaposlene u kladionici?

Mislim da je doslo ili dolazi vreme kad ce ljudi koji ne poznaju ni tehnologiju ni trziste da pocnu da ulazu u pakete koji nisu direkno kupovina i prodaja kripto valuta. Dakle ulazes u neke pakete koje ti nude posrednici i nemas pojma o cemu se radi ali si cuo u medijima da se tu zaradjuje 1000% mesecno... Takvi ljudi ce da stradaju, po mom misljenju. Mislim da jos nije to vreme ali idemo ka tome. Nisu svi zainteresovani da poznaju blockchain i da bulje u chartove po ceo dan, nego daju nekome svoje pare, tj. investiraju. Pogledaj kako je prosao dot net balon, bas zato sto su ljudi slepo verovali i ulagali preko brokera u nesto o cemu nisu imali pojma. Oni koji su bili u prici ozbiljno verujem da nisu prosli tako lose.

Pohlepa je najveci covekov neprijatelj. U kombinaciji sa neznanjem je opasna i za njega i za njegovu okolinu... Da nije toga, kripto bi polako i linerano rastao tokom godina i jednog dana bi dosao tamo gde tereba bez ovih oscilacija...
[ VirtualPoP @ 27.01.2018. 11:43 ] @
@pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!

Za mene je kripto tehnoloska stvar koja je povezana sa drustvenim uredjenjem a u vezi sa nepravednom raspodelom bogatstva, odnosa prema materijalnim dobrima i odnosa prema coveku u tom uredjenju.
Moja uverenja su nebitna jer nisam niko bitan ali se vrte oko tehnokratije, open source i kripta.

Religija se ne bavi tim stvarima i veoma je uvredljivo da stavljas slike koje predstavljaju Isusa u takvom konteksutu.
[ nemamstan @ 27.01.2018. 16:11 ] @
Ako bi religija odredjivala ko će šta iznositi u javnosti onda bi smo imali džamahiriju.


Sa druge strane u nauci, tehnologiji, tehnici i srodnim disciplinama
kritika ne samo da je dozvoljena nego je i poželjna.

U tom smislu religija ako hoće nešto pametno da kaže
na račun nauke, tehnologije, tehnike i srodnih disciplina
može da čeka u redu sa ostalima
ali ne preko reda
i po pavilima koja važe u nauci, tehnologiji, tehnici i srodnim disciplinama.

PS: Na toj kariakaturi ja ne primećujem navodnog Isusa. Lik sa bradom ispod duge mi liči na nekog Italijana iz špageti vesterna.
[ Shadowed @ 27.01.2018. 16:33 ] @
Citat:
VirtualPoP: @pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!

Ja nisam i mene vredja to sto se ti vredjas. Sta cemo sad?
[ pctel @ 27.01.2018. 20:53 ] @
Citat:
VirtualPoP:
@pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!

Pa, dobro, nista licno sto sam citirao tebe, a ustvari se slike prirodno nastavljaju na ono sto je brux002 napisao.

O tome da li su kriptovalute religija ili nisu moze se raspravljati sa naucne strane. Posto ja ne bih niti da budem vernik te nove religije, niti progonitelj njenih vernika, mozes na google naci analize zasto kriptovalute jesu religija i tamo probati da opovrhnes takve stavove.
[ VirtualPoP @ 28.01.2018. 09:28 ] @
Sta me briga sta se pise po Internetu. Vera je spiritualna stvar. CC je virtuelna valuta ili ti digitalni asset, stvarno ne vidim sta tu ima da se poredi. A sto se tice propagiranja... ako niste primetili ovo je kripto pdforum. Niko vas ne tera da citate ovo ako vas ne zanima.
[ pctel @ 28.01.2018. 10:19 ] @
Ne, meni je super, ja se tu zezam, podizem pricu o bitkoinu spasitelju na sledecu stepenicu, bez da sam progonitelj njegovih vernika, ti si taj koji se zalis da ti ne odgovara da citas ono sto napisem o kriptu
Ili ja to primecujem potrebu za dogmom - nu huli u kripto crkvi
[ test1234 @ 28.01.2018. 10:39 ] @
Evo nešto neobično, ETH ide gore samostalno.
[ VirtualPoP @ 28.01.2018. 16:57 ] @
Vec neko vreme. Izgleda da ce sad dole, jedno 30-40%. Gledam u odnosu na zec, bio ja 20% jaci a sad je 110%, nenormalan skok, nece to potrajati, mora korekcija, sprema se short na btc. Ceka se btc da krene dole, ako bude onda odosmo u depresiju na par meseci..


@pctel u pravu si ovo je crkva, ja sam vernik, kripto je dogma, kompjuter je djavolja rabota, softver jos gore...


Inace ako nekog zanima sta je bilo u Davosu evo:

https://www.coindesk.com/bitco...avos-in-currency-panel-debate/

Sumarno, prica nije samo o parama, cak se i ovi mainstream likovi slazu. Dakle buducnost je iza coska, ovo mesetarenje je samo kameno doba te ere:


Citat:
d"The fact that people keep talking today that bitcoin is below 10,000, it's a disaster, or bitcoin is above 10,000 and that's crazy. I think the fact that bitcoin is still alive, and attracting so much attention, the fact that we’re talking about bitcoin in Davos with a Nobel Prize winner, a central bank governor and a seasoned investor, I think that's a powerful tool."

While the panelists seemed to agree on bitcoin's nature, there was a note of uncertainty about its future between those on the panel.

Scott implied that a stable cryptocurrency in 10 years might look drastically different from bitcoin today, comparing it to discussions about MySpace's success a prior ago. Rimer advocated for more regulation, saying that any truly innovative technology would need to work within existing regulatory frameworks – or at least push against them "responsibly" – in order to leave a lasting impact.



Kao i sve novo treba vremena da se implementira i regulise, bitno da je prepoznato kao pozitivna stvar.
[ pctel @ 28.01.2018. 17:35 ] @
VirtualPop, koncepti koji obecavaju blagostanje ako se odreknes novca i verujes u nesto neopipljivo imaju zajednicko ime - religije.

Citat:
Kao i sve novo treba vremena da se implementira i regulise, bitno da je prepoznato kao pozitivna stvar.

Cekaj, sad si me zbunio - definisanje procedura i regulisanje od strane drzave i zakona je dobra ili losa stvar?
[ pctel @ 28.01.2018. 17:58 ] @
VirtualPoP, da li bi mogao da mi objasnis gde je nestalo 473 miliona dolara vrednosti kriptovaute Paycoin?

Maksimalnu vrednost Paycoin je dostigao 29.12.2014. Nakon par nedelja vrednost mu je prepolovljena. Nakon jos par nedelja opet prepolovljena. Nakon 3 godine, konacnog broja parova nedelja i konacnog broja polovljenja, Paycoin je izgubio 99,999999% vrednosti, pa sve Paycoine koji postoje na svetu nekada vredne 473 miliona dolara danas teoretski mozes da kupis za manje od 1.000 dolara, ako ti za bilo sta trebaju. Da kupimo to nas dvojica, pa da krenemo da prodajemo jedan drugom, od toga bi trebalo opet da poraste, a cim pocne da raste ljudi ce navaliti da kupuju ko blesavi i eto nas medju najbogatijim ljudima na planeti?
[ brux002 @ 29.01.2018. 09:34 ] @
Citat:
VirtualPoP:
@pctel ja sam hriscanin i veoma me vredja tvoja insinuacija na religiju !!!


Iskreno se nadam da trolujes... Pazi ja koji verujem u kripto i zelim da on postane dominantna valuta ne mogu da se ne slozim sa pctel da ima elemente religije. Jer ja samo verujem da ce on zavladati ali ne znam tacno i tu vec dolazimo do religijskih a ne naucnih postulata :)

A pravo na slobodu govora i kritiku ima svako i mani me tih liberalnih SJW gluposti sa vredjanjem i pravima da ne budes uvredjen. Ako cemo ovde samo da pricamo mi koji se zalazemo za kripto i da se medjusobno tapsemo po remenu onda ne postoji diskusija i nema poente u forumu... Meni je drago da kroz drugacije misljenje mogu da uvidim obe strane medalje.


Citat:
pctel: koncepti koji obecavaju blagostanje ako se odreknes novca


Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca. Mi cemo jos uvek svi koristiti novac samo bolji od prethodnog. Isto kao sto je pre ~3000 godina zlato postalo dominantna valuta, pre ~300 godina papir tako se danas menja za novac cije karakteristike omogucavaju anonimnost, pravu jednakost izmedju njihovih korisnika (mogucnost da ga svi koriste bez obzira na pol/rasu/religiju/nacionalnost/...), transakcije izmedju ljudi bilo gde na planeti,...

Znaci ne odricanje nego upgrade - novac 3.0 if you will. Iliti ako cemo slikovito - sa konja u voz ili auto :)

Sto se tice Paycoin-a on je centralizovana prevara (nesto kao OneCoin, Ripple,...) i nije vredan niceg drugog sem ignorisanja (nesto kao Milan tarot :) )
[ pctel @ 29.01.2018. 09:56 ] @
Citat:
Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca.

Ja imam bliskih prijatelja koji se zgrazavaju nad cinjenicom da ja ustedjeviu drzim "u slamarici" ili u banci na racunu "po vidjenju", gde mi je dostupna u svakom tranutku, ali gotovo da i ne donosi nikakvu kamatu. Svi oni su do pre mesec/dva bili veoma glasni u stavovima da ja treba da se odreknem tih losih navika i da ustedjevinu konvertujem u neku od kriptovaluta, gde joj sledi sigurno uvecanje iz dana u dan, racunajuci mi i koliko sam propustio sto to nisam uradio ranije. Sad su malo ucutali sa tim savetima, ali ako bude momenta kad kriptovalute opet krenu uzlaznom putanjom, aktivirace se opet sa ucenjem da se treba odreci tradicionalnog novca i konvertovati to u kriptovalute. Opet pominjem gore pomenuti nesrecni Paycoin, ljudi/vernici su u mnogim slucajevima celo svoje bogatstvo konvertovali u Paycoin, konacan ishod toga je da su se svog bogatstva fakticki odrekli i zrtvovali ga svojij veri. Mnogi su vremenom izgubili veru, ali dosta njih jos ubek veruje da ce koliko sutra zapoceti rast Paycoina koji ce im doneti blagostanje i da se blizi dan kada ce svaki trgovac na kugli zemaljskoj prihvatati paycoin kao sredstvo placanja. Potpuno se slazem sa tobom - mi za sada nikako naucno ne mozemo utvrditi da li ce bitcoin postati opsteprihvaceno sredstvo placanja ili ce zavrsiti kao Paycoin. Ostaje samo da verujete ili da ne verujemo.
[ Vladimir.V.Putin @ 29.01.2018. 10:34 ] @
Sa kriptovalut trebueca biti veoma oprezan.Možna bit da iza imja Satoši Nakamoto stoit naš graždanin Sergej Mavrodi
koji u vremja od 1992-1994 napravil najboljšu piramidanaju preVaru i tak sakupil 15 milijard amerikanskoj valuti.
Može bit kak sad isto dela i hočet napravit prevara.

[ brux002 @ 29.01.2018. 10:58 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Kriptovalute ne donose koncept odricanja novca vec menjaju tehnologiju novca.

Ja imam bliskih prijatelja koji se zgrazavaju nad cinjenicom da ja ustedjeviu drzim "u slamarici" ili u banci na racunu "po vidjenju", gde mi je dostupna u svakom tranutku, ali gotovo da i ne donosi nikakvu kamatu. Svi oni su do pre mesec/dva bili veoma glasni u stavovima da ja treba da se odreknem tih losih navika i da ustedjevinu konvertujem u neku od kriptovaluta, gde joj sledi sigurno uvecanje iz dana u dan, racunajuci mi i koliko sam propustio sto to nisam uradio ranije. Sad su malo ucutali sa tim savetima, ali ako bude momenta kad kriptovalute opet krenu uzlaznom putanjom, aktivirace se opet sa ucenjem da se treba odreci tradicionalnog novca i konvertovati to u kriptovalute. Opet pominjem gore pomenuti nesrecni Paycoin, ljudi/vernici su u mnogim slucajevima celo svoje bogatstvo konvertovali u Paycoin, konacan ishod toga je da su se svog bogatstva fakticki odrekli i zrtvovali ga svojij veri. Mnogi su vremenom izgubili veru, ali dosta njih jos ubek veruje da ce koliko sutra zapoceti rast Paycoina koji ce im doneti blagostanje i da se blizi dan kada ce svaki trgovac na kugli zemaljskoj prihvatati paycoin kao sredstvo placanja. Potpuno se slazem sa tobom - mi za sada nikako naucno ne mozemo utvrditi da li ce bitcoin postati opsteprihvaceno sredstvo placanja ili ce zavrsiti kao Paycoin. Ostaje samo da verujete ili da ne verujemo.


Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto jer cim ukucas paycoin na prvoj strani googla videces 6 linkova da je to centralizovana prevara. Bitcoin sa druge strane ima open source kod hostovan na github-u i kompletno je drugacija prica. Da se vratim na poredjenje sa kolima - ako umesto konja kupis kola koja nemaju kocnicu - bolje da si ostao na konju :) Znaci edukacija i informisanje.

Inace kompletno podrzavam tvoj stav da drzis pare u slamarici u kesu, to je za mene drugi najbolji nacin koriscenja novca jer je anoniman.
[ pctel @ 29.01.2018. 11:55 ] @
Citat:
Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto jer cim ukucas paycoin na prvoj strani googla videces 6 linkova da je to centralizovana prevara.

Ukucas danas, ili ukucas 2014. godine? Ko zna sta ce izaci kad ukucas nazive danas popularnih kriptovaluta neke tamo 2021. godine.
[ mstevic @ 29.01.2018. 12:19 ] @
Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)
[ brux002 @ 29.01.2018. 12:30 ] @
Evo detaljnog opisa sta to tacno racunari rade prilikom "kopanja" kriptovalute uz pomoc papira i olovke :)

http://www.righto.com/2014/09/...oin-with-pencil-and-paper.html

Citat:
pctel Ukucas danas, ili ukucas 2014. godine? Ko zna sta ce izaci kad ukucas nazive danas popularnih kriptovaluta neke tamo 2021. godine.


Slazem se da je onda bilo teze pronaci informacije nego danas ali nije bilo nemoguce. Early adopteri moraju biti oprezni i naravno da moras da razbijes koje jaje da bi napravio omlet. Koliko ljudi je poginulo u ranim saobracajnim nesrecama izazvanim neadekvatnom tehnologijom pa opet su automobili ipak zaziveli. Takodje koliko astronauta je poginulo prilikom ranih letova u svemir pa to ne znaci da treba da odustanemo od kolonizacije drugih planeta.

2014te godine kriptovalute su bule 100 puta manje poznate nego danas i onaj ko se bavio onda njima je morao da bude 100 puta oprezniji. Danas je tako nesto mnogo teze da se desi jer imas mnogo vise informacija o svim valutama, sto na forumskim sajtovima poput reddit-a ili ES-a, sto na sajtovima poput https://isthiscoinascam.com

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:42 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 29.01.2018. u 13:42 GMT+1]
[ pctel @ 29.01.2018. 12:43 ] @
Citat:
brux002:
Ti ljudi ocigedno ne znaju da koriste internet ili nemaju pojma nista o kripto... Danas je tako nesto mnogo teze da se desi jer imas mnogo vise informacija...

Evo, listajuci internet novine naleteh na informaciju da je raznim ljudima tokom samo jednog dana (26. januara 2018) ukradeno oko 520 miliona dolara u kriptovalutama. Jesu li ti ljudi isto oni koji "ne znaju da koriste internet i nemaju pojma nista o kripto"? Da se potsetimo, pre 5 godina je bila najveca oruzana pljacka banke u istoriji Srbije, odneto je nekih 5 miliona dolara i o tome se pisalo mesecima, a eto kolko juce oplackano 100x vise i niko o tome na kripto forumu ni rec da kaze?! Svako malo vest o pljacki kripto u iznosima koji nisu bili ni zamislivi u doba dok su tradicionalni nacini razbojnicstva bili u modi i niko se ni ne strecne, jedino ja se svaki put ustinem sa recima "hebote, toliki milioni, suvise je ludo da bi bilo istinito, mora da sanjam".
[ brux002 @ 29.01.2018. 13:00 ] @
Citat:
pctel Jesu li ti ljudi isto oni koji "ne znaju da koriste internet i nemaju pojma nista o kripto"


Odgovor je tacan. Ako se ne varam pricas o berzi iz Tokia koja je bila hakovana pre par dana. To su ljudi koji umesto da cuvaju svoj novac kod sebe daju drugima da im cuvaju novac. Ono sto je kripto doneo kao revoluciju je da ti mozes ici svuda po svetu i drzati svoj novac kod sebe i da to niko ne zna. Ako se odreknes te privilegije i das nekom drugom da ti cuva novac samo prizivas djavola. Uostalom vec postoji sistem za centralno cuvanje novca - banke. Ako ne zelis da sam drzis svoj novac kod sebe onda ti je 10 puta bolje da koristis fiat valutu jer su banke 100 puta zasticenije nego tamo neka berza koja postoji 2 godine i koja se vrti iz podruma 3 bubuljicava nerda...

Poenta price je da su oni kupili auto i onda opet upregli konje da ih vuku - koriste novu tehnologiju na staromodan nacin. Ako bi svako cuvao svoj novac kod sebe ne bi postojala velika kolicina novca na jednom mestu i kradja bi bila enormno teza.. Skupljanje novaca u "honeypot" je riskantno i zato nije pitanje da li ce berze biti hakovane vec samo kada.

Da odgovorim na tvoje pitanje - onaj ko zeli da mu neko drugi cuva pare treba da preuzme rizik da ce taj neko biti biti pokraden. Kripto nije zamisljen da se tako koristi.

Za bolje objasnjenje predlazem sledeci video (traje 5 min)
[ pctel @ 29.01.2018. 13:21 ] @
Citat:
tamo neka berza koja postoji 2 godine i koja se vrti iz podruma 3 bubuljicava nerda...

Ja sam ipak impresioniran pojavom ta 3 bubuljicava nerda koji izadju u javnost sa izjavom tipa "nemojte plakati, dacemo vam tih 520 miliona dolara od nase ustedjevine". Otpilike podjednako smireno kao kad bi tebi dzeparosi ukrali poslednjih 10 evra, pa ja se pojavim i kazem "ne placi, evo ti, uzmi od mojih, ja imam 100x toliko".
Kakav je stav vas dvojice oko potrebe mesanja drzave, policije i sudstva u te lopovluke - taj deo treba centralizovati, ili bolje da ostane decentralizovan tj. van institucija?
[ brux002 @ 29.01.2018. 14:01 ] @
Citat:
pctel Kakav je stav vas dvojice oko potrebe mesanja drzave, policije i sudstva u te lopovluke - taj deo treba centralizovati, ili bolje da ostane decentralizovan tj. van institucija?


Mislim da se kradja kriptovalute treba tretirati na isti nacin kao i kradja zlata, televizora, krave ili bilo cega drugog sto ima vrednost.
[ Shadowed @ 29.01.2018. 14:15 ] @
Citat:
mstevic:
Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)

Nije kod svih isto ali ako uzmemo za primer Bitcoin to izgleda ovako:
Zamisli da se odrzava Loto izvlacenje ali tako da se prvo izvuku brojevi i onda ljudi precrtavaju kombinacije kao mahniti dok neko ne ubode. Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.
Tako i kod Bitcoin-a, racunaju se hash-evi dok neko ne ubode hash sa dovoljno malim brojem. On dobija izvestan broj btc-a ali od samih hash-eva nema nikakve koristi, samo potrosena struja.
[ pctel @ 29.01.2018. 14:27 ] @
Citat:
brux002:
Mislim da se kradja kriptovalute treba tretirati na isti nacin kao i kradja zlata, televizora, krave ili bilo cega drugog sto ima vrednost.

Dobro, a onda je u redu da se i na transakcije obracuna i naplati neki porez, ili to nije?
[ brux002 @ 29.01.2018. 14:42 ] @
Citat:
pctel Dobro, a onda je u redu da se i na transakcije obracuna i naplati neki porez, ili to nije?


Za pravna lica - naravno.

Za fizicka lica - pa jedino ako ce da mi naplacuju porez kad svom mladjem bratu poklonim 100 evra za rodjus ili ako ce da naplate porez kad moj komsija meni da 100 jaja za litar domace kajsije. Zakon bi trebao biti jednak za sve transakcije ;)
[ pctel @ 29.01.2018. 20:16 ] @
Da bi dao svom mladjem bratu 100 evra za rodjendan, prethodno je neko morao da ih zaradi, znaci da plati barem 60 evra poreza i doprinosa. Drugi primer je cista ilegalna trgovina na crno, uz utaju poreza - tvoj komsija bi morao platiti porez na proizvedena jaja, a ti i porez i akcizu za rakiju, zakonom je to jasno sve definisano, nego nekog uhvate i odvedu na robiju, a neko hoda na ivici zakona godinama i nikad ne bude priveden pravdi. Nego, da se vratimo na pitanje, tvoj odgovor je otprilike da treba da se definise porez, a onda ako neko plati super, ako ne plati pa ga ne uhvate iste super, a ako ne plati pa ga uhvate takodje super? Ti naravno shvatas da ne moze postojati takav zakon koji za pravna lica podrazumeva porez a za fizicka ne, jer tada niko nije lud da se prijavi kao pravno lice, a osim toga to insistiranje na predstavljanju verovatno zadire u tvoje principe prava na privatnost i anonimnost? Sta mislis na ovo sto je belorusija uradila 1% drzavi od svakog transfera novca sa inostranstvom?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 29.01.2018. u 21:31 GMT+1]
[ brux002 @ 29.01.2018. 21:58 ] @
Brate pa ti bi 70% posto mog sela (a verujem i svih drugih) oterao na robiju. A uz njih i sve one sa pijaca, auto pijaca, kupujem prodajem sajta,... To ni Staljinu nije ravno :)
[ VirtualPoP @ 29.01.2018. 23:58 ] @
Porez da. Zakon o kriptu da. Kriminalizacija ne. Podrzavam svaki korak ka legitimnosti i smatram ko ima prihod bez obzira na osnov treba da plati pores, to je zakonska obaveza i patriotski cin. E sad je druga stvar sto smo mi propala drzava i sto kapiramo sopstvenu drzavu kao neprijatelja koji hoce da nas opeljesi za tesko stecene pare. To je tekovina vremena u kojima smo ziveli prethodnih decenija. Dakle porez prvo da plate krupni, pa onda buranija.
[ brux002 @ 30.01.2018. 08:15 ] @
Citat:
pctel:
Da bi dao svom mladjem bratu 100 evra za rodjendan, prethodno je neko morao da ih zaradi, znaci da plati barem 60 evra poreza i doprinosa.


E ali meni sad nesto nije jasno. Recimo ja radim, zaradim 100 evra, platim porez na njih, i onda za njih kupim recimo 0.1 ETH. pctel ti kazes da ja kad budem vrsio transakciju (recimo poklonih ih ili odem na pijacu i kupim paradajz) treba opet da platim porez? Pa zasto kad sam vec platio porez na zaradjenih 100 evra...

Sa druge strane recimo da se dogovorim da primam kripto u fakturi (po nasem zakonu mi mozemo fakturisati robu - u sta spada i kripto, kao i recimo zlato). Opet uzmem i uredno platim porez na njih. Jel to znaci da cu opet morati da platim neki porez kad ih budem koristio? Ne razumem...

Slucaj broj tri - recimo uzmem i kupim na internetu igru/film/aplikaciju/domen i platim je kriptovalutom. Da li opet krsim neki zakon?

Ako moze neko ko se razume u ove zakone da nam ih protumaci bio bih mu vrlo zahvalan :)
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2018. 08:48 ] @
Citat:
brux002
E ali meni sad nesto nije jasno. Recimo ja radim, zaradim 100 evra, platim porez na njih, i onda za njih kupim recimo 0.1 ETH. pctel ti kazes da ja kad budem vrsio transakciju (recimo poklonih ih ili odem na pijacu i kupim paradajz) treba opet da platim porez? Pa zasto kad sam vec platio porez na zaradjenih 100 evra...


To zavisi od konkretnog poreskog sistema gde si poreski obveznik.

Neki poreski sistemi imaju koncept poreza na kapitalnu dobit i traze da se plati porez ako postoji pozitivna razlika u ceni kupljene pa prodate investicije. Obrazlozenje je da si napravio profit i drzava trazi svoj % od tog profita. Mogu postojati i razna oslobadjanja i olaksice, u svakom slucaju stvar je obicno dovoljno komplikovana da se za vrece pare isplati angazovati eksperta.

Da li kripto valuta podleze takvom tretmanu, to moras pitati poresku upravu gde placas porez.

Citat:

Sa druge strane recimo da se dogovorim da primam kripto u fakturi (po nasem zakonu mi mozemo fakturisati robu - u sta spada i kripto, kao i recimo zlato). Opet uzmem i uredno platim porez na njih. Jel to znaci da cu opet morati da platim neki porez kad ih budem koristio? Ne razumem...


Opet, zavisi od poreskog sistema. U nekim sistemima, bar teoretski, moras da placas cak i ako ti samo "stoje": neki poreski sistemi imaju i koncept poreza na imovinu gde ti godisnje traze da platis fiksni % na osnovu procenjene vrednosti imovine.

Ista prica kao i za prvi odgovor, da li je kriptovaluta imovina za poresku? Pitaj ih.

Da li se placa porez na imovinu u tvom poreskom sistemu? Pitaj.

Da li ces placati porez i kad budes koristio "kriptovalutu"? Mozda ako dolazi do promene u novac i ako drzava ustanovi da si napravio profit.

Najbolje je da pitas poreskog eksperta ili poresko.

U svakom slucaju, cela ta stvar ce se menjati verovatno iz godine u godinu (a mozda i cesce) pa je najbolje da budes aktivno informisan ako zelis time da se bavis u vecem obimu.
[ pctel @ 30.01.2018. 09:37 ] @
Poljoprivrednici placaju neki pausalni porez i doprinose, tipa 1000 evra godisnje, ili neki od njih ne placaju ali tamo u kompjuteru poreske uprave stoji da duguju i drzava moze resiti da im koliko sutra oduzme imovinu i namiri dug. Mozda za pocetak da se odredi isti takav pausalni porez za rudarenje i trgovinu kriptovalutama - plati burazeru 1.000 evra godisnje i rudari koliko hoces, a ako ti neko ukrade od tih para se finansira policajac koji ce da dodje da napravi zapisnik i sve drugo sto dolazi posle toga. Ja postujem anarhiste koji su totalno protiv institucija drzave, znaci nema policije kad ti se nesto ukrade, nema bolnice kad se razbolis, nema vatrogasaca ako ti neko zapali kucu, ali ti si se ukopao negde na pola puta - protivis se anarhiji kada i zalazes za totalnu centralizaciju kada drzava treba nesto da uradi za tebe, a zalazes se za anarhiju kada treba da das licni doprinos tome? Takva ideologija je neodrziva, sto je i razlog da anarhisticko drustveno uredjenje nigde nije dugo funkcionissalo niti dozivelo prosperitet.
[ pctel @ 30.01.2018. 09:53 ] @
Citat:
brux002:
E ali meni sad nesto nije jasno. Recimo ja radim, zaradim 100 evra, platim porez na njih, i onda za njih kupim recimo 0.1 ETH. pctel ti kazes da ja kad budem vrsio transakciju (recimo poklonih ih ili odem na pijacu i kupim paradajz) treba opet da platim porez? Pa zasto kad sam vec platio porez na zaradjenih 100 evra...
Pa i ako odes u Maxi i kupis krompire, videces na fiskalnom da si opet platio porez... Na pijaci si isto posredno platio, onaj poljoprivrednik sto prodaje ej u njihovu cenu uracunao deo svog mesecnog poreza i doprinosa. Taj tvoj ETH nema tretman valute vec robe, znaci isto kao ako se ja bavim trgovinom racunarskim hardverom, pa kupim graficku karticu i prodam je tebi po visoj ceni, ja drzavi dugujem neki porez, onda zasto bi za tebe bilo drugacije? Belorusija je prva drzava koja je to do detalja regulisala, i konstatovala je da joj je mnogo komplikovano da prati po kojoj si ceni kupio svoj ETH, a po kojoj prodao, pa da izracuna razliku, pa da vidi kolko je 20% od te razlike i toliko ti naplati kao porez. Mnogo je jednostavnije da konstatuje samo postojanje transakcije i to ti naplati 1%. I to samo gde se pojavljuje tradicionalni novac na jednoj od strana, a posle kad imas kripto menjaj za drugi kripto do besvesti, milion puta ako hoces, ili kupuj filmove i igrice, sve dok nema konverzije u tradicionalni novac to je neoporezivo. Za rudarenje se isto prijavis, platis neku pausalnu taksu i legalan si. Znaci, jedina drzava koja je to regulisala je napravila tako da se oporezuje sticanje (bilo rudarenje ili kupovina) a posle sama potrosnja nije posebno oporeziva (prodavnica se oporezuje kako se oporezuje).
[ brux002 @ 30.01.2018. 09:56 ] @
Citat:
pctel Mozda za pocetak da se odredi isti takav pausalni porez za rudarenje i trgovinu kriptovalutama - plati burazeru 1.000 evra godisnje i rudari koliko hoces


Ovo cak i nije losa ideja, ja bih je potpuno podrzao :)

Samo ima jedan problem - kako pronaci sve one koji kopaju kripto? Recimo naslucujem da nasi politicari imaju pune podrume racunara koji kopaju danonocno. Nesto imam utisak da ce svi oni da prodju bez placanja ovoga...

Da se razumemo - nisam ja anarhista, ja sam samo za to da:

- zakon bude jednak za sve
- drzava ne kontrolise novac i da nema moc da utice na njega (stampanjem istog i izazivanjem inflacija)

Ako cemo da pricamo o drustvenom uredjenju ja sam kompletno za slobodno trziste, jak socijalni program i progresivno oporezivanje iz kog bi se finansiralo obrazovanje, zdravstvo, koje bi bilo besplatno za sve... (Skandinavske zemlje, Australija, Kanada,...)

A sve dok ja za moj porez dobijem rupe na putevima, gledam kradju na svim nivoima u drzavnom vrhu i dok moram da placam privatnog doktora (pored zdravstvenog doprinosa koji placam!) svaki put kad se razbolim da bih dobio iole kvalitetnu uslugu ne osecam ikakvu duznost prema "drzavi" Srbiji.

[EDIT]

Slazem se da je Lukasenko to sjajno regulisao! Naklon do poda za Belorusiju!
[ pctel @ 30.01.2018. 10:13 ] @
Citat:
Samo ima jedan problem - kako pronaci sve one koji kopaju kripto?

Isto kao sto ce pronaci i one koji diluju drogu, na neke ce slucajno naleteti prilikom neke desete kontrole, neke ce neko prijaviti, a neki ce uspeti da se provuku neuhvaceni. Naprimer, ti posumnjas da se u nekom podrumu vrsi ilegalno rudarenje, dojavis policiji anonimno da si tamo video bombu, policija dodje i konsnatuje ilegalnu proizvodnju... Meni je to sa bombom genjalna fora kad treba da se upadne u privatnu svojinu za koji postoje tek male indicije da tamo ima neceg ilegalnog :D
Pa ako nadjes nesto super, a ako ne nadjes - lazna dojava, opet super.

Citat:
A sve dok ja za moj porez dobijem rupe na putevima, gledam kradju na svim nivoima u drzavnom vrhu i dok moram da placam privatnog doktora (pored zdravstvenog doprinosa koji placam!) svaki put kad se razbolim da bih dobio iole kvalitetnu uslugu ne osecam ikakvu duznost prema "drzavi" Srbiji.

Smatram da je to proporcionalno nasoj nespremnosti da drzavne neprijatelje prijavljujemo, a svako ko izbegava placanje poreza je drzavni neprijatelj. U Nemackoj ce svako prijaviti utaju poreza i oni nemaju rupe na putevima, kod nas nece pa imamo. Ako ti vidis mene da utajuejm porez i neces da budes drukara, onda ni ja necu da budem magarac pa da taj porez platim, bolje mi je da ga zadrzim u dzepu. Kad se izmeni svest naroda i svi krenemo u opstenarodnu borbu prijavljivanja drzavnih neprijatelja, ubrzo ce nestati i rupe na putevima. Medjutim, kad je bila ona akcija prijavi komsiju, vecina nas je smatrala da nije u redu prijaviti komsiju koji ne stampa fiskalni isecak. Dok je tako, bice i rupa, kad resimo problem rupa u sopstvenim glavama, resicemo i problem rupa na putevima.
[ bojan_bozovic @ 30.01.2018. 10:15 ] @
A lazna dojava policiji, to nije kaznjivo?
[ pctel @ 30.01.2018. 10:18 ] @
Nego, ovo mi se mota po glavi poslednjih dana:
Citat:
brux002:
- drzava ne kontrolise novac i da nema moc da utice na njega (stampanjem istog i izazivanjem inflacija)

Zar nije rudarenje isto sto i stampanje novca i izazivanje inflacije? Zbog cega je bolje da ja, ti i VirtualPop stampamo novac i stavljamo ga u svoj novcanik, nego da to radi drzava?
[ pctel @ 30.01.2018. 10:21 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
A lazna dojava policiji, to nije kaznjivo? :)

Pa i kompletna narodnooslobodilacka borba je bila ilegalna i kaznjiva, pa su i mnogi stradali zbog tih ilegalnih aktivnosti, ali zar visi cilj nije vredan opasnosti i eventualnog licnog zrtvovanja za bolje sutra?
[ bojan_bozovic @ 30.01.2018. 10:25 ] @
@pctel

Onda se zrtvuj, u narodnooslobodilacku borbu, protiv Bitcoina!
[ brux002 @ 30.01.2018. 10:34 ] @
Citat:
pctel:
Nego, ovo mi se mota po glavi poslednjih dana:
Citat:
brux002:
- drzava ne kontrolise novac i da nema moc da utice na njega (stampanjem istog i izazivanjem inflacija)

Zar nije rudarenje isto sto i stampanje novca i izazivanje inflacije? Zbog cega je bolje da ja, ti i VirtualPop stampamo novac i stavljamo ga u svoj novcanik, nego da to radi drzava?


Nije isto jer su ti za rudarenje potrebni mnogo veci resursi nego za stampanje novca. Da bi rudario treba ti:

- znanje
- jak racunar
- struja
- vreme

U sustini ti rudarenjem pretvaras vreme & fiat valutu (sa kojom kupujes hardver i struju) u kripto-valutu. To je demokratski nacin da svako moze da dodje do kriptovalute bez da mora da trazi nekog da mu je proda/pokloni.

Druga velika razlika je da to moze da radi svako - znaci niko nema monopol kao drzava kod fiata.

Jer pazi ti taj novac moras nekako stvoriti, nece nam pasti sa neba. Imas 2 nacina - da to moze da uradi 1 entitet ili da to mogu da rade svi entiteti.
Ako ti znas neki treci nacin - I'm all ears :)
[ pctel @ 30.01.2018. 10:53 ] @
Sve ja to razumem, nego to nije odgovor na pitanje - zbog cega je bolje da ti i ja radimo stampanje novca i da isti stavljamo u svoj dzep, nego da to uradi drzava i da isti stavi u budzet, gde ce biti na raspolaganju i onima koji nemaju resurse koje imamo ja i ti (znanje, jak racunar, struju i vreme)? Zar nije prepustanje monopola nad stampanjem novca odredjenom drustvenom sloju kom pripadamo ja i ti, naustrb nizih drustvenih slojeva nekako nepravedno? Nama sigurno licno u ovom trenutku odgovara da se stvari tako organizuju - da novac pripada najjacima, najsposobnijima, najpametnijima i najbogatijima, umesto bespomocnima, bolesnima, neobrazovanima i ugrozenima, ali da li je to drustveno odgovorno razmisljanje?
[ brux002 @ 30.01.2018. 11:02 ] @
Izvlacis zakljucak iz premise sa kojom se ne slazem pa ne mogu ni da se slozim sa zakljuckom...

Citat:
zbog cega je bolje da ti i ja radimo stampanje novca


Ponavljam - rudarenje nije stampanje novca. Drzava novac pravi iz vazduha, rudari menjaju postojece resurse za kripto. Nije isto.

Kazes da ga drzava stavi na raspolaganje ali ona taj novac ne poklanja ljudima. Ona ga dobije za dzabe (tacnije opljacka druge koji imaju tu valutu u dzepu) pa ga menja za resurse (materijalnu robu, usluge...). Jel to fer po tebi?

Sa druge strane ako je neko nesposoban da dodje do kripto rudarenjem, uvek moze da radi, zaradi i dobije platu u istom (ili dobije fiat platu i onda zameni za kripto). Ako je nesposoban za rad onda dolazimo do socijalnog programa koji ce ga zbrinuti (koji finansiraju sposobni preko poreza).

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 30.01.2018. u 12:15 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2018. 11:53 ] @
Citat:
brux002
Drzava novac pravi iz vazduha, rudari menjaju postojece resurse za kripto. Nije isto


Nije isto, zato sto kripto "valute" ovakve kakve su sad uopste nisu novac vec investicija visoko rizicnih karakteristika i jos po nesto*

Sto je savrseno OK (visok rizik ali potencijalno i visok profit) sve dok ljudi nisu dovedeni u zabludu od strane prodavaca doticnih investicija ili dok ulazu svoje resurse u "rudarenje" a ne tudje pare bez da vlasnici tudjih para nisu informisani o cemu se tacno radi.

(*) A, da - i podoban metod za prodaju nekih tipova robe na crnom internet trzistu gde inace "obicne" metode placanja nisu pozeljne.
[ pctel @ 30.01.2018. 12:04 ] @
Citat:
brux002:
Ponavljam - rudarenje nije stampanje novca. Drzava novac pravi iz vazduha, rudari menjaju postojece resurse za kripto. Nije isto.

Ne bih se bas slozio. Drzava po toj logici isto tako menja resurse (habanje veoma skupih masina, mastilo, papir, struja, znanje) za novac. Ili ako se sve to zanemari, onda i jedni i drugi prave iz vazduha, ne vidim bitnu razliku. Ne postoji nijedan resurs koji se tokom rudarenja koristi, a tokom stampanja novca ne koristi u manjoj ili vecoj meri. Da li se legitimitet drzavnog novca povecava ako se u stamparsku masinu ugradi manje efikasan motor koji rasipa energiju i osim novca proizvodi i mnogo toplote?!
[ pctel @ 30.01.2018. 12:40 ] @
Citat:
brux002:
Kazes da ga drzava stavi na raspolaganje ali ona taj novac ne poklanja ljudima. Ona ga dobije za dzabe (tacnije opljacka druge koji imaju tu valutu u dzepu) pa ga menja za resurse (materijalnu robu, usluge...). Jel to fer po tebi?

Ostavi se sad pljackanja, daj da se drzimo teme - stampanja. Ja mislim upravo suprotno - odstampan novac se stavlja u budzet i uglavnom sluzi da se poklanja ljudima. Sagradi se bolnica, sta je to nego poklanjanje novca obicnim ljudima, drzavni vrh se ionko leci u inostranstvu. Plate uciteljima i nastavnicima isto, poklon obicnim ljudima, jer politicari uglavnom svoju decu skoluju u inostranstvu. Putevi, semafori, pesacki prelazi, septicke jame? Socijalna pomoc? To je po mom misljenu mnogo vise fer nego da po nekom kriterijumu odabrani pojedinci stampaju novac i stavljaju u svoj dzep da bi ga posle trosili na tehniku/putovanja/alkohol/drogu/kurve/automobile/nekretnine...
[ brux002 @ 30.01.2018. 13:12 ] @
Citat:
Ostavi se sad pljackanja, daj da se drzimo teme - stampanja


Ne mozemo ova dva razdvajati jer stampanje fiat novca === pljackanje.

Citat:
Plate uciteljima i nastavnicima isto, poklon obicnim ljudima


To nije poklon vec to (sposobni) ljudi finansiraju iz svog poreza. Kad drzava opljacka novac stampanjem i inflacijom uglavnom ga upotrebljava za svoje potrebe (recimo Sloba je finansirao rat 90tih od toga).

Citat:
odabrani pojedinci


Niko nije odabran, svako moze da dodje do kripto na vise nacina, to je i njegova lepota. Recimo manji trud treba da ulozis da dodjes do kripto nego do vecine fiat novca na svetu.

Citat:
Drzava po toj logici isto tako menja resurse (habanje veoma skupih masina, mastilo, papir, struja, znanje) za novac


Ukupna kolicina potrosenih resursa u stampanju novca jednaka ukupnoj kolicini potrosene za rudarenje kripto? Mora da se salis :)

Citat:
Ili ako se sve to zanemari, onda i jedni i drugi prave iz vazduha, ne vidim bitnu razliku


Agree to disagree :)
[ pctel @ 30.01.2018. 15:11 ] @
Citat:
Ne mozemo ova dva razdvajati jer stampanje fiat novca === pljackanje.

Taman koliko i rudarenje - i jedno i drugo umanjuje vrednost postojecim imaocima.

Citat:
...iz svog poreza...

Ok, mozemo da ukljucimo porez u pricu o stampanju/rudarenju novca i svim dobrim i losim posledicama tog konkretnog postupka. Stampanje novca se malo lepse naziva primarna emisija, a jos lepse deficitarno finansiranje, sto znaci da se time potkrpi ono za sta se nije prikupilo dovoljno porezom. E, sad ti meni objasni koja ideja ti je simpaticnija - povecati porez kako bi se prikupilo za sve sto treba ili stampati novac pa tako popuniti nedostajuce?!

Samo komplikujemo pricu uvodjenjem javnih prihoda i rashoda, ali dobro ako insistiras - ubedljivo najveci javni rashod su penzije. Da li je postenije kad se novac stampa/rudari da bi bio dat nemocnim, starim i bolesnim, ili treba da ga uzmemo ti i ja, najjaci muzjaci u krdu?

Citat:
Niko nije odabran, svako moze da dodje do kripto na vise nacina, to je i njegova lepota.

Voleo bih da te gledam dok isto ovo objasnjavas nekom penzioneru dok ceka ispred poste svoju minimalnu penziju ili jos bolje nekom ko zivi u kuci od kartona. Lepota kripta je sto najjacima u krdu (ne fizicki najjacim nego po kripto kriterijumima najjacim) pripada sve, a slabima i nemocnima nista. Lepota kripta je u tome sto omogucava da se svako poslovanje obavi anonimno, sto znaci bez placanja poreza, a sto znaci veci deo kolaca za kripto-alfa-muzjake, a apsolutno nista za ugrozene. Ja razumem kriptosimpatizere koji su anarhisti, znaci ljudi kojima je sasvim ok da najjacim muzjacima u krdu pripada sve, a ostalima nista. Ali ne razumem kripto simpatizere koji nisu anarhisti i koji pricaju o nekoj socijalnoj pravdi.

Citat:
Ukupna kolicina potrosenih resursa u stampanju novca jednaka ukupnoj kolicini potrosene za rudarenje kripto? Mora da se salis :)

Ja licno mislim da nije jednaka, mada je neko ovde nedavno na ovom forumu tvrdio da je to prilicno uporedivo kad sam kritikovao zasto kripto sagoreva tako mnogo uglja i unistava vazduh koji disemo svi mi, znaci i oni koji od kripta nemaju nikakve koristi. Bilo kako bilo, nije problem da ona strana za koju smatras da trosi manje energije uveca svoju potrosnju uvodjenjem manje efikasnih i energetski zahtevnijih procedura stampanja/rudarenja, cime bismo taj problem nejednakosti prevazisli, zar ne?
[ brux002 @ 30.01.2018. 16:51 ] @
Citat:
Voleo bih da te gledam dok isto ovo objasnjavas nekom penzioneru dok ceka ispred poste svoju minimalnu penziju


Penzioner je imao ceo svoj zivot da zaradi sebi za penziju, nije moja/tvoja/nicija obaveza da zaradjujem njegovu penziju. Niko mu nije kriv ako je nije zaradio. Zato postoji socijalna pomoc ako je u problemu koja se finansira iz poreza.

Takodje niko nije kriv sto kripto nije postojao u vreme kad je taj penzioner bio sposoban. To je sad kao zaliti za penzionerima sto programiranje nije postojalo u njihovo vreme pa sad jadni oni sto nisu imali mogucnost da se bave tim poslom i lepo zarade...

Citat:
Ja licno mislim da nije jednaka, mada je neko ovde nedavno na ovom forumu tvrdio da je to prilicno uporedivo kad sam kritikovao zasto kripto sagoreva tako mnogo uglja i unistava vazduh koji disemo svi mi, znaci i oni koji od kripta nemaju nikakve koristi.


Ja sam bio taj koji je to rekao ali sam rekao da je celokupna infraskruktura oko fiat novca ta koja trosi enormno vise resursa od rudarenja kripto. Stampanje novca je tu samo 0.0001 promil od potrosnje resursa oko fiata. I kao takva naravno da je 0.01 promil od potrosnje resursa oko rudarenja.

Kripto-alfa-muzjaci (svidja mi se ovo :) ) poput mene uopste ne beze od placanja poreza, samo beze od toga da im sudbinu kroje neki tamo gore pastiri (centralne drzavne banke), tj da se otrgnu iz krda i prestanu da budu clanovi stada :)

Ne mogu da se frljam sa tim strucnim ekonomskim izrazima jer ih ne znam a ionako mislim da postoje da bi bankari zakomplikovali recnik i ekonomiju zamaskirali kao veoma slozenu nauku da bi lakse pljackali ljude.
[ mjanjic @ 30.01.2018. 17:46 ] @
Više je stvarno muka od tih priča o štampanju novca "iz vazduha".

Ako bi npr. ameri tako štampali novac, onda ne bi Kina i Japan imali nekoliko hiljada milijardi dolaza u obveznicama SAD. Ne bi ni Japan imao zaduženje preko 200% nominalnog BDP-a celog Japana (samo što duguju svojim građanima po relativno smešnoj kamati od 3%)...

Muljanja je uvek bilo, naročito kada su u SAD funkcionisale nezavisne banke koje su radile šta su htele... Slično važi i za Evropu. Ali, oni koji su štancovali novac ni iz čega uglavnom su propali, neki su uspeli sa tim blefom tako što su kreditirali države i kraljevske porodice, ali danas nijedna banka ne može tako da funkcioniše.

Da to može tek tako, ne bi Mišković prodao banku italijanima, nastavio bi da "štampa" novac tako što bi dodavao cifre na računaru.


Ali, lakše je palamuditi na osnovu par rekla-kazala citata i fraza nego pročitati bar jedan ozbiljan tekst o tome kako zaista funkcioniše npr. prodaja državnih obveznica u SAD.

Evo, i kod nas Vlada mora da prodaje obveznice da bi namakla još novca, ne može NBS samo da naštancuje koliko je potrebno, jer bi opet došlo do inflacije kao 90-ih.
[ VirtualPoP @ 30.01.2018. 20:16 ] @
Svima je muka. Zato se ljudi i hvataju za kripto izmedju ostalog. Da je inflacija kao 90ih... nije bas, mislim stariji si secas se kako je bilo ali da se u sustini devalviraju sve fiat valute bas zbog stancanja novca bez pokrica je cinjenica. Nije to palamudjenje, vec istina, nema pokrica, obveznice su nesto drugo, to su opet hartije od vrednosti, nema materijalnog pokrica. Dakle stvar je samo u kredibilnosti drzave da obeca dug ili da izda hartije od vrednosti, onda trziste na osnovu (ne)razvijenosti ekonomije i privrednog rasta odredjuje vrednost te valute.

A SAD su posebna prica, kod njih privatna firma prakticno pozajmljuje novoodstampane novce drzavi pod kamatu... svaki dolar koji postoji je nastao iz duga... ako nastaje iz duga znaci da nema materijalno pokrice, ako nema materijalno pokrice onda je kako ti kazes iz vazduha. Ili ti imas drugacije informacije?
[ pctel @ 31.01.2018. 11:50 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Svima je muka. Zato se ljudi i hvataju za kripto izmedju ostalog. Da je inflacija kao 90ih... nije bas, mislim stariji si secas se kako je bilo ali da se u sustini devalviraju sve fiat valute bas zbog stancanja novca bez pokrica je cinjenica.

He, he, he! Pa koja to valuta je imala toliku inflaciju kao bitkoin tokom prethodnih mesec dana? Nijedna koju su clanovi foruma ikada imali prilike da vide. Bitkoin ide dole 40% za mesec dana i sve vreme stancovanje ne prestaje, a vrednost pada, sve vec vidjeno ranih devedesetih u Srbiji.
Ako su se ljudi uhvatili za kripto zbog inflacije, onda ili ih je neko debelo slagao, ili sami nemaju osecaj za logiku.
[ brux002 @ 31.01.2018. 14:05 ] @
Broj proizvedenih BTC-a je strogo kontrolisan kroz algoritam i postoji konacan broj BTC-a koji se moze napraviti u jedinici vremena. Taj broj eksponencijalno opada (svakih X godina se prepolovi broj BTC-a koji moze da se iskopa u 10 minuta ) i ukupan broj BTC-a ce biti 21 milion na celom svetu (ni manje ni vise). Rast se zaustavlja 2145. godine.

U pravu si da postoji inflacija koja je kontrolisana i utvrdjena matematickim zakonima i tako predvidljiva. Sa druge strane stampanje fiat valute je - kako se onom ko je kontrolise cefne :) Takodje proizvodnja BTC-a ce se zaustaviti kad broj dostigne 21 milion i to je to...

Volatilnost BTC-a predstavlja odraz slobodnog trzista (ponude i potraznje) i trenutna inflacija (koja je trenutno 4%, bice 2% 2021. godine kad se proizvodnja opet prepolovi) ne utice mnogo na tu volatilnost.

Za vise informacija u vezi ovoga predlazem sledeci link
[ pctel @ 31.01.2018. 14:43 ] @
Citat:
U pravu si da postoji inflacija koja je kontrolisana i utvrdjena matematickim zakonima i tako predvidljiva.

Hajdemo malo na citanje definicija osnovnih ekonomskih pojmova:
"Inflacija predstavlja porast opšteg nivoa cena."

Mozda bi bilo od koristi da nam navedes sta si sve tokom prethodnh 2 meseca kupovao za bitkoine, pa da vidimo da li je to poskupelo, ili jos uvek kosta koliko je kostalo. Ako je nesto kostalo 1 bitkoin, a sad kosta 1,4 bitkoina, to otprilike znaci da je inflacija bitkoina za to vreme bila 40%. Stampanje novca je obicno razlog za inflaciju, mada moze sto kazes i volatilnost, koja u manjoj ili vecoj meri postoji za svaki valutni par. Dnevno se "odstampa" novih bitkoina u vrednosti od oko milion dolara, sto retko koja valuta moze da prezivi. A nece moze ni bitkoin. Prema raznim analizama na koje sam naisao, spas bitkoina bi kostao izmedju 10 i 100 miliona dolara dnevno tokom sledecih par meseci. Simpatizeri ideologije kriptovaluta su tokom poslednjih nedelju/dve pokazali iznenadjujucu volju da spasavaju bitkoin od propasti, ali oni nemaju tolike pare, a i ako imaju - nisu nas uvek toliko ludi da ih bacaju u vetar. A ako nece da bacaju, bitkoin ce gubiti 1% vrednosti dnevno, sve dok mu grafikon ne bude izgledao kao i Paycoin-ov.
[ ssi @ 31.01.2018. 15:07 ] @
Citat:
pctel: Hajdemo malo na citanje definicija osnovnih ekonomskih pojmova:
"Inflacija predstavlja porast opšteg nivoa cena."

Mozda bi bilo od koristi da nam navedes sta si sve tokom prethodnh 2 meseca kupovao za bitkoine, pa da vidimo da li je to poskupelo, ili jos uvek kosta koliko je kostalo. Ako je nesto kostalo 1 bitkoin, a sad kosta 1,4 bitkoina, to otprilike znaci da je inflacija bitkoina za to vreme bila 40%. Stampanje novca je obicno razlog za inflaciju, mada moze sto kazes i volatilnost, koja u manjoj ili vecoj meri postoji za svaki valutni par. Dnevno se "odstampa" novih bitkoina u vrednosti od oko milion dolara, sto retko koja valuta moze da prezivi. A nece moze ni bitkoin. Prema raznim analizama na koje sam naisao, spas bitkoina bi kostao izmedju 10 i 100 miliona dolara dnevno tokom sledecih par meseci. Simpatizeri ideologije kriptovaluta su tokom poslednjih nedelju/dve pokazali iznenadjujucu volju da spasavaju bitkoin od propasti, ali oni nemaju tolike pare, a i ako imaju - nisu nas uvek toliko ludi da ih bacaju u vetar. A ako nece da bacaju, bitkoin ce gubiti 1% vrednosti dnevno, sve dok mu grafikon ne bude izgledao kao i Paycoin-ov.


Cemu toliki bes ?

Da ti se nije desilo kao jednom mom kolegi... Predloze mu isplatu nekog posla u bitcoinima, kada je vrednost bila oko 700$ (pocetak 2017te) za jedan. Njegova supruga... ni da cuje - "uzmi ti kes..."

par meseci kasnije... skoro da su mogli stan da kupe... da je uzeo bitcoine.
[ pctel @ 31.01.2018. 15:43 ] @
Citat:
Cemu toliki bes ?

Prvo, bes gde? Ja ga nisam primetio.

Drugo, oduvek je bilo pojava da vernici 2 religije medjusobno tesko nalaze zajednicki stav, a narocito je problem naci medjusobno razumevanje vernika i ateista, tako da ako besa zaista ima - mi samo potvrdjujemo pravilo.

Trece, raspravljamo ovde teme koje su deo svakodnevnog zivota nevezano za interesovanje za kripto valute, a danas ljudima nisu bas najjasnije - da li je stancovanje novca dobro ili lose, ako je dobro da li je dobro da se vrsi centralizovano ili decentralizovano, kao i da li je dobro da stamparija radi nekom unapred poznatom brzinom, ili da kad je dobra prilika za to ukljucis, a kad je apsolutno kontraproduktivno iskljucis... Meni bi naprimer bilo mnogo logicnije da kad cena bitkoina raste onda pojacas broj bitkoina koji je dozvoljeno izminirati, a kad cena krene vrtoglavo da pada, onda skroz onemogucis da se izminiraju novi. To bi kripto valutama donelo barem toliku stabilnost koliku ima dinar, ako ne neka stabilnija valuta.

Meni recimo nije ni najmanje namera da kriptovernicima ugrozavam njihova verska prava, niti da ih preobracam, samo eto nalazim neka konkretna pitanja na koja mi do sad pronadjeni odgovori nisu logicni sto znaci da ili ja nesto ne kapiram, ili kripto vernici pogresno kapiraju, a svrha foruma je otprilike konvergiranje razlicitih misljenja prema nekoj istini. Tako da besa ustvari nema - ako ja pronadjem i ispravim neke svoje pogresne poglede na svet to je super, a ako brux002 i VirtualPop pronadju i isprave svoje to je isto super.
[ ssi @ 31.01.2018. 19:12 ] @
@pctel

Prvo nema nikakvih "kriptovernika". Mi samo mislimo da ce se ova tehnologija pokazati kao nesto sjajno u buducnosti.

Drugo... igramo se nasim novcem, da ne kazem kockamo se kada trgujemo kriptovalutama.

Porez ? Pa... nije definisan.

Pa trenutno rudarenje i trgovina kriptovalutama nije oporezovana... znaci imamo srece sa tim. Ko zna mozda nece nikada ni biti.

Rudarenje nije nikakvo "stampanje novca" ni slicno.

Ja mislim da tu ti iznajmljujes svoj prostor, svoje znanje i racunare nekoj decentralizovanoj mrezi - zajednici i dobijas neku nadoknadu za to.

Ali... naknada nije novac. Sto je bas zanimljivo.

Na taj racunar placamo PDV, na struju porez, na prostorije tj. imovinu isto porez.

Ali eto ... na samo rudarenje se ne placa. Sta da se radi... nije zabranjeno.

Opet neke kriptovalute su vezane za neke malo drugacije projekte, koji mogu biti, ali i ne moraju biti uspesni.

Opet ... nas rizik.

Da li ima prevara ?

Pa naravno da ima.

Tako da ne razumem dusebriznike koji kripto vezu za nelegalne poslove i prevare. Kao... toga sa evrima i dolarima ( kolumbija :) ) nema.

Da li su kriptovalute novac ? Nisu, ali nose vrednost, ali i ne moraju.

Da li su deonice ? Nisu - mada mogu biti nacin da se finansira neki projekat... kao crowdfunding.

One su, to sto jesu... kriptovalute.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 31.01.2018. u 20:30 GMT+1]
[ pctel @ 01.02.2018. 08:35 ] @
Citat:
Prvo nema nikakvih "kriptovernika". Mi samo mislimo da ce se ova tehnologija pokazati kao nesto sjajno u buducnosti.

U redu je da ti tako mislis, ali isto tako ne mozes meni osporavati pravo da vas smatram kriptovernicima, a kriptovalute religijom.

Citat:
Rudarenje nije nikakvo "stampanje novca" ni slicno.

Ovo je navedeno u formi nekakvih Bozjih zapovesti, bez ikakvog argumenta u prilog toj tvrdnji. Cinjenica je da je od pocetka godine do danas stvoreno/kreirano/"odstampano" oko 5.000 novih bitkoina u vrednosti od preko 50 miliona evra i da taj novac nije stavljen u neki budzet radi isplate penzija, kao sto je radjeno 90-ih sa dinarom, nego je stavljen u direktno u dzepove najmocnijih pojedinaca. Sada inflacija stize sa zakasnjenjem, zbog volatilnosti, a niko nema tu moc da je obuzda zaustavljanjem stampanja novog novca, pa bitkoin moze da spasi samo onaj ko ima stotine miliona evra/dolara za bacanje, sto opet znaci da nema takvog. Kako vi kriptovernici ne vidite da ce ta rigidnost kolicine stampanja novih novcanica doci glave bitkoinu i njegovim klonovima koji se zasnivaju na identicnim procedurama? Neko treba da ima tu moc da pritisne crveno dugme i kaze "obustavljam stampanje" pa onda kad se bitkoin oporavi pritisne opet zeleno pa prati sta se desava.
[ brux002 @ 01.02.2018. 10:24 ] @
Citat:
Kako vi kriptovernici ne vidite da ce ta rigidnost kolicine stampanja novih novcanica doci glave bitkoinu


Pa bas zato sto je strogo kontrolisana (od strane matematike a ne korumpljivih ljudi), predvidljiva i u eksponencijalnom padu.

Citat:
Neko treba da ima tu moc da pritisne crveno dugme


Pa ceo bitcoin je i zamisljen upravo zato da imamo valutu nad kojom niko nema tu moc. Ako bi je dodao onda se BTC ne bi razlikovao puno od random fiat valute. Sta ce nam onda BTC in the first place? :)

Poenta je da sad imamo izbor i da svako moze da koristi valutu koju zeli. Ako volis centralizovanu valutu gde neko ima moc nad njom - go 4 it. Realno fiat nece nikad nestati tako da nema razloga za brigu ;)
[ pctel @ 01.02.2018. 12:12 ] @
Aha, svakom svoj izbor, lepo onda, meni je malo sumnjivo da je neko sam izabrao da njegova valuta izgubi 44 milijarde od svoje vrednosti za mesec dana, ali dobro. Zanima me samo da li ovih dana ustedjevinu drzite u bitkoinima i u kom iznosu, ili ste to ipak konvertovali u moj izbor?
Imam utisak da je mnogo simpatizera bitkoina prodalo svoje bitkoine prethodnih dana, nije da oni ne vole kriptovalute, nego je jednostavno isplativije prodati juce za $11.000 a kupiti sutra za $9.000 ako ti je bas toliko stalo da imas. Ili ako ti nije bas hitno onda dobijes mnogo vise bitkoina kad cena jos padne.
[ brux002 @ 01.02.2018. 12:25 ] @
Samo spekulanti izdajnici prodaju kad krene da pada. Pravi vernici ne.

In BTC we trust, amen! :)



On serious note:

Ja licno ne stedim samo u kriptu, deo ustedjevine mi je i u zemlji. Don't put all of your eggs in one basket ;)
[ pctel @ 01.02.2018. 12:45 ] @
Ne postoji opsta definicija hiperinflacije, neki kazu da je to inflacija od preko 20% mesecno, drugi 30%, dok treci kazu da je to inflacija od najmanje 50% mesecno. Bilo kako bilo, bitkoin je ili zahvacen hiperinflacijom, ili na samoj granici hiperinflacije. Zanimljivo je prouciti da li se ijedna valuta ikada sama od sebe oporavila od hiperinflacije, ili je to bilo moguce samo ostrim valutnim reformama. problem sa bitkoinom je sto nema mogucnosti ostrih valutnih reformi i jednom zahvacen hiperinflacijom verovatno nikada nece uspeti da se izvuce. Januar je bio veliki izazov za kriptovalute. Jos je rano da se donese neki dugorocni zakljucak sa velikom sigurnoscu, ali ako i februar bude imao isti trend, onda ce dalji put biti mnogo jasniji.
[ test1234 @ 01.02.2018. 13:29 ] @
Nije mi baš naj jasnije, zašto su zabranili reklamiranje cripto na FaceBook-u, jel bi neko pokušao da objasni.
[ nemamstan @ 01.02.2018. 13:42 ] @
Oj - joj!

[ brux002 @ 01.02.2018. 13:45 ] @
Citat:
test1234:
Nije mi baš naj jasnije, zašto su zabranili reklamiranje cripto na FaceBook-u, jel bi neko pokušao da objasni.


Vecina reklama za kriptovalute reklamiraju prevare - centralizovane premined coin-ove, koji su oni stvorili besplatno, odjednom, bez ulozenog truda tj. rudarenja (POW - Proof Of Work). Ovi novcici bi se moglo reci da su "odstampani", slicno kao sto banke i drzave stvore fiat valutu ni-izcega. Onda uz pomoc reklama ("novi bitcoin, ne propustite kripto zarazu, ...") navlace lakoverne (koji su lenji da se informisu) da kupe njihov novcic. Ekvivalentno Milanu tarotu. Zatim kad prodaju dovoljno tih bezvrednih novcica nestanu sa lica zemlje / weba ...

Meni je drago sto ih je FB banovao i nadam se da ce G uskoro ispratiti njihov primer jer:

- varaju ljude
- predstavljaju kriptovalute u losem svetlu
- odvracaju ljude od istinski dobre price decentralizovanih valuta za koju ti treba POW da bi ih napravio
[ pctel @ 01.02.2018. 15:10 ] @
Ne bih se bas slozio da mozemo kriptovalute podeliti na dobre i lose na osnovu centralizacije/decentralizacije, tj. nije mi poznat ijedan dokaz zbog toga da je decentralizovana valuta bolja od centralizovane. Zato, cisto zbor ravnoteze misljenja na forumu navescu nekoliko razloga zasto su centralizovane valute mozda bolje od decentralizovanih.

1) Velika preduzeca, banke i drzavne institucije ne mogu prihvatiti decentralizovan sistem. Decentralizovani sistemi jednostavno ne pruzaju dovoljno garancija za takvo nesto. Sa druge strane, siroka primena centralizovanih kriptovaluta je moguca u buducnosti, pa ako ikada kriptovalute budu preovladjujuci nacin placanja, to ce biti centralizovane kriptovalute.
2) Uvodjenje drzavnih centarlizovanih kriptovaluta dovelo bi do prihvatanja kriptovalute od strane onih koji su kripto-nevernici, kao sto sam ja. Mnoge vrste placanja bi se obavljale lakse nego ddanas.
3) Uvodjenjem drzavnih centralizovanih kriptovaluta bilo bi olaksano uvodjenje kriptovaluta u legalne tokove - lakse bi se pratili tokovi novca sto bi omogucilo naplatu poreza, a otezala bi se primena kripto novca za pranje novca i finansiranje trgovine drogom i terorizma.
4) Centralizovane drzavne kriptovalute omogucuju bolju socijalnu podelu novca, dok decentralizovane idu logikom da novac pripada samo najjacima i najmocnijima o cemu sam detaljno pisao u prethodnim porukama.
5) Centralizovane valute mogu biti prilicno odgovorne prema zivotnoj sredini, dok su se decentralizovane pokazale kao kreatori novog pravca zagadjenja planete otrovnim gasovima i povecanja globalnog zagrevanja.

Ne postoji nikakav dokaz da je "rudarenje" korisno, u smislu da utice pozitivno na vrednost i stabilnost valute. Kripto valute koje se rudare i centralizovane valute koje se ne rudare su podlozne podjednakom riziku ukoliko iza njih ne stoji nikakva vrednost niti garancija i jedne i druge mogu da rastu onoliko koliko raste potraznja za njima i da padnu na nulu kada im popularnost prestane.
[ ssi @ 01.02.2018. 16:04 ] @
Citat:
nemamstan:
Oj - joj!




[ nemamstan @ 01.02.2018. 16:58 ] @
Oj -joj, joj, joj!

[ VirtualPoP @ 01.02.2018. 20:41 ] @
Nije to nista, treba da padne na 5-6k da bi se nastavio zdrav rast. Panika je samo za naivcine koje su kupovale po 18k ali pazi i ranije su naivcine kupovale na 3K pa su docekali prosli decembar da zarade x6, to pod uslovom da nisu panicili i prodali kad je palo sa 3k u to vreme pre par godina. Ovo je igra strpljivosti...

Ja da sam kupio po 18k ja bih sad cekao i nista ne bih dirao. E sad lako je reci, verovatno da imam 100k dolara u btc sada kupljene za 18k mozda bih malo drugacije razmisljao ali tesko bih dozvolio ovoliki gubitak prodao bih ranije a sad bih kupovao. Medjutim da sam nekim slucajem prespavao zadnjih mesec dana, sad ne bih nista pipao.

:D
[ nemamstan @ 01.02.2018. 20:46 ] @
Da, da, ako nisu paničili...

Da li je pad Block Time sa uobičajenih 10:10+ prethodnih dana na 9:52 danas mogao da ima uticaja na ovaj (kratkotrajni) pad vrednosti BTC?

Kraći Block Time znači i povećano štampanje BTC a kad se novac štampa to vodi u inflaciju.
[ VirtualPoP @ 01.02.2018. 21:22 ] @
Obrazlozi. Kako mislis "stampanje"? I sta je kratkotrajno po tebi, volatilnost se ovde podrazumeva. BTC ide ispod 8k a mozda i nize.
[ nemamstan @ 01.02.2018. 22:58 ] @
Block Time je pao na 9:17 a nakon kratkotrajnog oporavka BTC ponovo pada.
Moglo bi da ima izvesnog smisla u onome što neki tvrde da štampanje vodi u inflaciju.
[ zzzz @ 02.02.2018. 00:57 ] @
Sve kriptovalute su lansirane iz jednog centra i daleko su od pojma "decentralizovano".
Napravili su mnogo verzija da bi zadovoljili sve ukuse.Osnovno pravilo ovog sistema je da uplaćena količina novca bude veća od isplaćene.Neko od "mušterija" hoće zaraditi,ali će to biti znatno manje od gubitka ostalih.

Malo istorije:(prikupio na različitim lokacijama i iznosim u skraćenom obliku naprimjer ovdje)

Dana 4.6 1963. godine, potpisan je predsjednički dekret, izvršni nalog 11110, s ciljem ukloni Rothschildovu banku da zaračunava novac Federalnoj vladi SAD-a.

Predsjednik Kennedy izjavio je da će Rothschild Banka Federalnih Reservi u privatnom vlasništvu uskoro biti bez posla. Kršćansko pravno zajedništvo iscrpno je istraživalo ovu temu putem Federalnog registra i Kongresne knjižnice.Sigurno možemo zaključiti da ova Izvršna Naredba nikada nije ukinuta, izmijenjena ili nadjačana bilo kojim naknadnim izvršnim nalogom. Jednostavnim riječima, još uvijek vrijedi.

Kada je predsjednik John Fitzgerald Kennedy potpisao ovaj nalog, vratio je saveznoj vladi Sjedinjenih Država, posebice Odjelu za riznicu, ustavom definisano pravo izdavanja primarne emisije novca - bez prolaska kroz privatnu "Rothschild Federal Reserve Bank".

Ali to nije sprovedeno!

"Federal Reserve Bank" namijenjen je varanju, i to još uvijek čini. Nije savezna, niti je u vlasništvu vlade. To je u privatnom vlasništvu.Godišnje imaju neto dobit od 23,9 milijardi dolara samo po osnovu primarne emisije dolara.

Emisija svih ovih kriptovaluta je klasična primarna emisija ,a cilj je da se stvori svjetski novac koji neće kontrolisati nijedna vlada.PDV neće puniti budžete.Pa će vlade morati smisliti novi način finansiranja javne potrošnje.

Kako?Uglavnom,uzeće kredit od "FRB". MMF će se brinuti oko naplate i reprogramiranja dugova.
(po mom mišljenju Satoshi Nakamoto = klan Rothschild)

[ pctel @ 02.02.2018. 08:19 ] @
Citat:
Nije to nista, treba da padne na 5-6k da bi se nastavio zdrav rast. Panika je samo za naivcine koje su kupovale po 18k ali pazi i ranije su naivcine kupovale na 3K pa su docekali prosli decembar da zarade x6, to pod uslovom da nisu panicili i prodali kad je palo sa 3k u to vreme pre par godina. Ovo je igra strpljivosti...

Ja da sam kupio po 18k ja bih sad cekao i nista ne bih dirao.

Zato sto je bitkoin svetinja? Isto kao sto pravoslavac nece promeniti slavu i ako mu das pare dovoljza 5 drugih slava ili nece prodati ikonu iz kuce i ako mu ponudis dovoljno za 5 novih? Ako nije tako, koje je drugo objasnjenje zasto ti ne bi prodao svoj bitkoin juce za 10.000$ pa posle kupio 2 kom po 5.000$ kad vec znas da ce da im padne cena?
[ brux002 @ 02.02.2018. 09:12 ] @
Citat:
zasto ti ne bi prodao svoj bitkoin juce za 10.000$ pa posle kupio 2 kom po 5.000$ kad vec znas da ce da im padne cena?


Zato sto necemo da prljamo ruke fiat-om :) Niko zaista nista ne zna, mi se samo nadamo... Sto vise bude ljudi kao nas to ce BTC biti stabilniji

Sto se volatilnosti tice - sto je veci market cap valute to su oscilacije manje. Vec sada crypto manje oscilira nego fiat valuta Venecuele i Zimbabvea. :)

Kontam da kada neka valuta dostigne market cap 2 triliona i zadrzi se tu 6 meseci da bi se već moglo pricati o “ozbiljnoj” stabilnosti. Kada su tako velike pare u igri tesko je poljuljati taj brod.

Zlato je nemoguce stampati, ali je manje/vise stabilno u odnosu na robu već 5000 godina.

Takođe, spominju ljudi ideju koja nije losa da se napravi apstraktna jedinica koja bi služila samo za izrazavanje vrednost (ne i za trgovinu) a ostale fiat i crypto valute bi se ravnale po njoj.
[ pctel @ 02.02.2018. 09:29 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Obrazlozi. Kako mislis "stampanje"? I sta je kratkotrajno po tebi, volatilnost se ovde podrazumeva. BTC ide ispod 8k a mozda i nize.

Ja sam vise puta objasnio sta znaci "stampanje", naravno imajuci u vidu da se kod virtuelnog novca radi o virtuelnom stampanju. Danas na svetu postoji 150 bitkoina vise nego juce i to je stampanje.

Da bi neka valuta mogla sebi da dozvoli stampanje, potrebno je da bude zadovoljena sledeca jednakost:
porast potraznje = porast kolicine novca

VirtualPop i brux002 nece ni za zivu glavu da objave koliko ustedjevine drze u bitkoinima, ali po nekoj statistici sa mojim prijateljima kriptovernicima ja mogu da pretpostavim da se radi o okvirno 0,2 bitkoina po osobi. To znaci da je na nivou planete potrebno naci i zavrbovati okvirno oko 1.000 novih kriptovernika. Kad je bitkoin rastao, to nije bio nikakav problem, moglo se zavrbovati i visestruko vise. Medjutim, danas kada bitkoin gubi vrednost iz dana u dan i iz meseca u mesec, pronalazenje novih kriptovernika je nemoguca misija.

Dolar se dosta stampa, ali ima ispunjenu gore navedenu jednakost, jer je dolar jedna od najtrazenijih "roba" na svetu. Namerno kazem roba a ne valuta, jer ga mnogi kupuju ne da bi ga koristili kao sredstvo placanja, vec da stoji u nekim rezervama negde. neki zbog sigurnosti, a neki su jednostavno ucenjeni pa moraju. Tako i Putin moze da bude serif po Ukrajini i Siriji, ali svaki put kad pomene da devizne rezerve nece vise da drzi u dolarima dobije neke sankcije ili pretnje nuklearnim ratom. Bitkoin nema takvu moc, pa mu ostaju samo kriptovernici, koje nalazi putem drustvenih mreza, pa se mendju njima mogu naci razni vodoinstalateri, keramicari, automehanicari i pijacni prodavci kao na gornjoj slici.

Pitanje za vas dvojicu poznavalaca - da li je bitkoin ikada ranije prepolovio vrednost za 1-2 meseca i ako jeste, kada je to bilo? Pitam zato sto je hiperinflacija kao lavina, sto vise uzme maha, to je teze zaustaviti.
[ pctel @ 02.02.2018. 09:45 ] @
Citat:
brux002:
[Sto se volatilnosti tice - sto je veci market cap valute to su oscilacije manje.

Ovo nema nikakve veze. Imas li ikakve dokaze za ovu tvrdnju? Ja onako odokativno cenim da valute Danske i Venecuele nemaju drasticno razlicit market cap value, a razlika u stabilnosti jeste drasticna.

Citat:
Takođe, spominju ljudi ideju koja nije losa da se napravi apstraktna jedinica koja bi služila samo za izrazavanje vrednost (ne i za trgovinu) a ostale fiat i crypto valute bi se ravnale po njoj.

I kakva je razlika u odnosu na danasnje ravnanje svega u osnosu na dolar?
[ Braxi @ 02.02.2018. 10:38 ] @
ja mislim i slazem se sa vecinom strucnjaka da je bitcoin ipak najblizi nekoj vrsti ponzi seme, mada mene isto tako nedoljivo podseca na MLM.

Zasto neki misle da je on valuta ? Pa ja mislim da je to bio samo trik da se masa navuce i zainteresuje za bitcoin inace od njega ne bi bilo nista. Masa je navucena na foru antiestablismenta, znas kao monetarni sistem u svetu ne valja, sve je to pljacka, sad cemo mi da nadjemo bitcoin koji ce biti super posten.

Kako da ne.
[ nemamstan @ 02.02.2018. 11:02 ] @
Na coindesk-u cena je $8200/BTC.
Pad je danas relativno brz i verovatno će otići ispod $8000.
U svakom slučaju po pikovima se vidi da neki zaradjuju kratkotrajnim otkupima i prodajom.

Ethereum je pao na $857.

Citat:
brux002

Citat:
zasto ti ne bi prodao svoj bitkoin juce za 10.000$ pa posle kupio 2 kom po 5.000$ kad vec znas da ce da im padne cena?



Zato sto necemo da prljamo ruke fiat-om :) Niko zaista nista ne zna, mi se samo nadamo... Sto vise bude ljudi kao nas to ce BTC biti stabilniji

Pa zar upravo sadašnji sunovrat kripto-valuta ne govori da jeste "vise bude ljudi kao nas"?
Mislim, sve više je onih koji štampaju kripto-valute i suprotno tvojim očekivanjima kripto-valute su manje stabilne.

Još gore, neuporedivo više je onih koji se nadaju da će se kripto-valute stabilizovati. Odnosno, što više kripto-valuta pada to je više onih koji su u gubitku jer su im troškovi nabavke/štampanja kripto-valute veći od trenutne vrednosti iste te valute. Njima ostaje samo da se nadaju.

Zar ne?

[ brux002 @ 02.02.2018. 11:11 ] @
Citat:
VirtualPop i brux002 nece ni za zivu glavu da objave koliko ustedjevine drze u bitkoinima


Govoris ovo kao da je to losa stvar. Pa ni ti ne objavljujes svoje finansije na forumima, zasto bi mi? Zasto bi iko...

Citat:
Imas li ikakve dokaze za ovu tvrdnju


Samo eksperimentalne (npr zlato).

Citat:
Pitanje za vas dvojicu poznavalaca - da li je bitkoin ikada ranije prepolovio vrednost za 1-2 meseca


2014te je bio pao sa 1000$ na 400$ u roku od pola meseca. (za ovo nije potrebno biti neki vajni poznavalac, dovoljno je samo znati koristiti google ;) )
[ nemamstan @ 02.02.2018. 11:21 ] @
Citat:
brux002

2014te je bio pao sa 1000$ na 400$ u roku od pola meseca.

Ok, ako je to neko merilo onda ne bi smeo da padne ispod $8000 (20x$400).

Držimo fige da ne padne.
[ pctel @ 02.02.2018. 11:38 ] @
Citat:
Samo eksperimentalne (npr zlato).

Onda isto tako eksperimentalno kolicina iskopanog zlata utice na porst globalnog zagrevanja, na porast broja stanovnika na planeti ili na sta ja znam, porast terorizma? Ili tako, nadjes dve slucajno izabrane pojave koje imaju slicne istorijske grafikone i konstatujes da izmedju njih postoji uzrocno-posledicna veza? Da li mislis da je to naucno prihvatljivo?

Citat:
2014te je bio pao sa 1000$ na 400$ u roku od pola meseca.

Daj konkretne datume, ja sam gledao grafikon i to nisam nasao.
Najveca vrednost bitkoina u 2014 je bila 05.01.2014. iznosila je 986$. Najmanja vrednost tokom sledecih pola meseca je bila 839$, sto je pad vrednosti od samo 15%. Kasnije je bitkoin malo oscilirao pa pao do 403$ tek 11.04.2014. sto znaci da je inflacija bila 40% za 4 meseca, tj. prosecno 10% mesecno. I to bi otprilike bio najostriji pad da nije ovog sadasnjeg. Sadasnji u periodu 08.01.2018. do 18.01.2018. predstavlja pad od 32% za 10 dana, sto je ranije nikad vidjena inflacija za bitkoin. A ako se nastavi danas i juce, to ce biti nova najvisa inflacija ikad zabelezena. Mnogo cesto ovih dana bitkoin postize te neslavne rekorde... A oni su prilicno opasni - ti i VirtualPop ste ozbiljni vernici, vi necete izdati svoje bitkoine taman i da na nulu padnu, ali mnogima ce vera popustiti pa ce prodati, cime ce dodatno oboriti cenu jadnog bitkoina. Ne znam kako drugima, ali meni ga nekako zao.
[ pctel @ 02.02.2018. 11:52 ] @
Citat:
brux002:
Citat:
VirtualPop i brux002 nece ni za zivu glavu da objave koliko ustedjevine drze u bitkoinima


Govoris ovo kao da je to losa stvar. Pa ni ti ne objavljujes svoje finansije na forumima, zasto bi mi? Zasto bi iko...

Ne, ne kazem da je losa, cak mozda naprotiv, sto bi rekao Njegos "u dobru je lako dobar biti, na muci se poznaju junaci", ja se vama ustvari divim na junastvu ako ste spucali red velicine 5 mesecnih plata u bitkoin i sad junacki podnosite sta vas je snaslo. Ali, ako imate po 20 evra u bitkoinima a glumite ovde neko junastvo i vernost kriptovalutama, onda takav kriptovernik mogu da budem i ja iz cistog zezanja
[ nemamstan @ 02.02.2018. 12:23 ] @
Ovo pada mnooogo brzo:

[ test1234 @ 02.02.2018. 13:07 ] @
Ludilo, skokovi od 15-20% za 10 min.
[ brux002 @ 02.02.2018. 13:48 ] @
Citat:
pctel:
Ne, ne kazem da je losa, cak mozda naprotiv, sto bi rekao Njegos "u dobru je lako dobar biti, na muci se poznaju junaci", ja se vama ustvari divim na junastvu ako ste spucali red velicine 5 mesecnih plata u bitkoin i sad junacki podnosite sta vas je snaslo. Ali, ako imate po 20 evra u bitkoinima a glumite ovde neko junastvo i vernost kriptovalutama, onda takav kriptovernik mogu da budem i ja iz cistog zezanja :D




Pa imam dovoljno da su mi svi ljudi govorili "prodaj, budala si ako ne prodas" kad je bio 20.000$. Fora je sto sam ja postao kriptovernik 2013te i odonda kupujem pomalo (sto se kaze od dzeparca). Ironija je da su ti isti ljudi pricali kako "smaram" dok sam pokusavao te daleke 2013te da im objasnim o toj novoj valuti koja moze da promeni svet.

Ne razumeju da ja nisam u tome zbog (fiat) novca, vec da menjamo svet na (po meni) bolje :)
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 19:44 ] @
I ethereum oscilira,kao da mu se noge tresu na 10m-skoj skakaonici.

[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 19:50 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
mstevic:
Jel može neko da mi objasni, šta kompovi računaju dok kopaju? Skynet? Koja je primena tog izračunatog koda/transakcije, čega već?
Čito sam nešto i ništa shavtio nisam :)

Nije kod svih isto ali ako uzmemo za primer Bitcoin to izgleda ovako:
Zamisli da se odrzava Loto izvlacenje ali tako da se prvo izvuku brojevi i onda ljudi precrtavaju kombinacije kao mahniti dok neko ne ubode. Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.
Tako i kod Bitcoin-a, racunaju se hash-evi dok neko ne ubode hash sa dovoljno malim brojem. On dobija izvestan broj btc-a ali od samih hash-eva nema nikakve koristi, samo potrosena struja.

Nisi ovo dobro opisao ( uporedio).On ako rudari,mora da ima dobit na kraju meseca (za ETHEREUM 0,6) zato sto taj hash pravi minimalnu pauzu i ako nema tog trenutka "posao" dobice ga sledeceg minuta.
[ pctel @ 02.02.2018. 20:35 ] @
Citat:
Nisi ovo dobro opisao ( uporedio).On ako rudari,mora da ima dobit na kraju meseca (za ETHEREUM 0,6) zato sto taj hash pravi minimalnu pauzu i ako nema tog trenutka "posao" dobice ga sledeceg minuta.

Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem
[ eeestablishment @ 02.02.2018. 21:02 ] @

Doktor Propast: Ovo je najgore u ljudskoj istoriji

Nobelovac Nurijel Rubini, poznat i kao Doktor Propast kaže da je bitkoin najveći balon u ljudskoj istoriji.


https://www.b92.net/biz/vesti/...2&dd=02&nav_id=1354415
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 22:19 ] @
Citat:
pctel: Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem :D

Koji deo ti nije jasan?
Citat:
Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.

Nema tu sta prvi drugi,ako imas neko vreme da nema hash (posao da kopa) dobiće ga vrlo brzo,tako da nema nikakvu korist nije tacna,odnosno da mu je masina (bacen papir) nije rudarila.

Da ti uprostim posto si poprilicno zastranio pisuci da bas nema koristi.Ima a kalkulaciju cu ti reci kad 10.og sdtigne racun za struju.Dok ti ovde vidim vodis demagogiju,neko je vec zaradio.

I opet da ti zavrsim,skraceno.0,6 ethereuma se dobija za mesec dana rudarenja.Ende_______________________________.

Onaj koji kalira je osoba koja koristi kes i hoce da berzanski zaradi.Evo ti link pa sam analiziraj,manje ces habati prste na tastaturi.I sta bi na kraju sa testerom,2 firme spojene a naziv ;).

https://ethereumprice.org
[ nemamstan @ 02.02.2018. 22:28 ] @
Ok, ti si zaradio 0.6 ETH?
Hoćeš da kažeš da sada imaš $500 u džepu više nego pre mesec dana?


Što se tiče pada BTC izgleda da je neki žešći igrač pustio u rad novu farmu i da se na tržištu pojavio višak BTC.
No, dobra je vest da je tržište to amortzovalo i sada se stabilizuje.
[ VirtualPoP @ 02.02.2018. 23:56 ] @
Citat:
nemamstan:
Block Time je pao na 9:17 a nakon kratkotrajnog oporavka BTC ponovo pada.
Moglo bi da ima izvesnog smisla u onome što neki tvrde da štampanje vodi u inflaciju.

Kako zamisljas to stampanje? Jedini nacin da neko manipulise blockchainom je da ima 51% mreze a takva situacije dovodi do cold forka....

Mislim da gresis. Samo baci pogled na ovaj chart, primetices da se volume stalno vrti oko 1.000.000 btc na dnevnom nivou. Mogu da se kladim da je dobar deo od tog miliona jedan te isti svaki dan, tj. day traderi vrte iste btc isto vreme. Nema inflacije, nema stampanja, samo trziste, trejderi koji prave manipulacije i lose vesti sto u sumi proizvodi FUD. Ovaj pad je savrseno normalan jer je neodrzivo bilo da ima skok od x6 za tako kratko vreme. Licno ocekujem lagani oporavak u narednim mesecima. Ni za godinu - dve nije kasno.

Pogledaj malo chart pa sam prosudi:
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts
[ nemamstan @ 03.02.2018. 00:23 ] @
Citat:
VirtualPoP

Mislim da gresis. Samo baci pogled na ovaj chart, primetices da se volume stalno vrti oko 1.000.000 btc na dnevnom nivou. Mogu da se kladim da je dobar deo od tog miliona jedan te isti svaki dan

Možeš da se kladiš ali to ne znači da ćeš dobiti opkladu.

Pogledaj dijagram broja adresa sa kojih je poslan BTC.
Može se uočiti smanjen broj adresa kraj januara/početak februara.
Medjutim, broj poslanih BTC za poslednjih 24h je 1,450,451 osetno više nego što ti tvrdiš.

Imamo smanjen broj adresa, veći broj BTC u opticaju --> neko je izneo na tržište veću količinu BTC u kratkom roku.



[ Bradzorf012 @ 03.02.2018. 03:56 ] @
Uvek sam se trudio da shvatim kako pojave u svetu funkcionišu, a ako me nešto bar malo interesuje, onda obično volim i da zavirim ispod haube. Ok, ne moram da budem inženjer da bih znao kako funkcioniše SUS motor ili čemu služe svećice. Jasna predstava o tome je sasvim dovoljna, da bi znao svaki i najsitniji detalj, moraš takoreći život da posvetiš tome. Zato

Moram nešto da pitam, bez obzira što će mnogi reći, čitaj temu pažljivo i polako, guglaj malo i biće ti jasnije. Ne vredi, meni nije jasno, pa ako bi se našao neko dovoljno strpljiv da objasni meni glupom(inače sve znam i u sve se razumem), šta je to kriptovaluta?

Ok, jasni su mi ili bar mislim da su mi jasni mnogi pojmovi u ekonomiji i finansijama: krediti, kamate, novac, zlatna podloga, devizne rezerve, deficit, suficit, javni dug, hartije od vrednosti. Šta hoću da kažem?

Ako država Nemačka izda hartije od vrednosti sa nekom kamatom, može očekivati da će ih prodati u određenom roku. Ako to isto uradi neka Tanzanija, moraće da ponudi mnogo veću kamatu(prinos) na te hartije od vrednosti, jer potencijalni ulagači sigurno neće imati isto poverenje kao u snagu Nemačke ekonomije. Dakle, to mi je savršeno jasno.

Jasno mi je i šta je bar nekada predstavljala zlatna podloga za neku valutu. Bez obzira što je danas (uglavnom)nema, opet mi je jasno zašto neko u Srbiji recimo, kaže sebi, ok uštedeo samo ovog meseca toliko i toliko, kupiću hiljadu švajcarskih franaka, bolje nego da imam dinare kod sebe. Dakle, to mi je takođe savršeno jasno.

Jasno mi je, negde sam čitao vest o tome da postoje oni koji profesionalno igraju igrice. Dakle, ako Pera i ja igramo istu ogricu online i ako je on uspešniji od mene, sasvim je prirodno da mi u jednom trenutku on ponudi na prodaju svoj nalog ili šta već jer je stigao do određenog nivoa. Dakle, to mi je takođe savršeno jasno.

E sad, niko nije naivan da ne vidi prevare, muljavine, nameštanja, pumpanja balona i tako dalje i tome slično na tržištu nekretnina, nafte ili bilo kom drugom tržištu, nebitno. Međutim, to nije ono što me ovde interesuje, jer sam do sada uvek mogao da razaznam jasnu razmenu vrednosti: tante za kukuriku, bez obzira koja je roba ili vrsta robe u pitanju. Kod kriptovaluta to uopšte nije slučaj, niti mogu da vidim, shvatim ko tu šta radi, kako radi i kome nudi to? Jesam li dobro razumeo da su u pitanju algoritmi, enkripcija podataka i tako to? Ok, mogu da zamislim da su nekom potrebni algoritmi za sve i svašta, da je spreman da to i plati, ali onda imam dva pitanja. Prvo, iz masovnosti i obima pomame za kriptovalutama, očekujem da će domaćice uskoro umesto gledanja španskih serija početi da se bave onim što zovemo CS. Ako ja pronađem/napravim algoritam za sortiranje/pretraživanje/bilošta koji je duplo brži od trenutno najboljih, jasno je da ću gledati da to unovčim, a verovatno će se naći i oni koji bi to platili. Međutim, očigledno je da se time ne može baviti baš svaka baba u komšiluku, kao što je očigledno da mi je za algoritam potreban pre svega mozak, malo papira i olovka, kompjuter je tu poslednja stvar. Očigledno je da negde grešim, tj. nešto ne shvatam. Šta? Drugo pitanje. Ako nije ovo prethodno, nego neki Pera Mika Žika rešava strašno komplikovane probleme i ima agoritme za rešavanje istih, ali je zbog složenosti potrebna ogromna procesorska snaga i mnogo hardvera, onda OK. Voleo bih da znam koji su to problemi, ko plaća za njihovo rešavanje? Zašto to ne radi u nekoj već postojećoj valuti, već izmišlja novu?

Mogao bih da postavim pitanje i ovako. U svakoj razmeni dobara, trgovini na berzi, između pojedinaca, kompanija ili država mogu da uvidim da svaka strana dobija nešto, tj. mogu da zamislim onog krajnjeg korisnika, koji ima neku satisfakciju za to što daje milion dolara za par sličica igrača sa poslednjeg svetskog prvenstva. Isto tako mogu da zamislim izdavačku kuću koja je objavila album, a onda i sličice za taj album, pa onda zaljubljenici razmenjuju sličice ili čak kupuju jedni od drugih. Ko izdaje bitkoin? Šta će bitkoin nekome, osim što želi da zaradi, ostvari profit? Ok, već čujem pitanje, šta će nekom euro, dolar, franak, rublja, dinar? Hm, ovde već dolazimo do psihologije, ali je pitanje sasvim na mestu. Novac, ovaj klasični izdaje država, tj. neko stoji iza njega i garantuje da ćeš tim papirom moći da kupiš hleb i mleko u supermarketu. Koji je nivo mog poverenja u ovu ili onu klasičnu valutu, potpuno je nebitno, bitno je samo i jedino to da znam da iza nje stoji neka institucija koja garantuje da ću za određenu svotu moći da dobijem neka dobra, ni manje ni više. Ok ok, ali država, tj. centralna banka izdaje novac i koristi ga kao instrument u monetarnoj politici. Centralna banka ima interes da plasira novac na tržište ili ga sa istog povlači, jer tako utiče na inflaciju, cenu proizvoda cenu rada uvoz izvoz. Ko izdaje bitkoin? Kome je i za šta neophodan bitkoin?

Jedna mala napomena. Zadrt sam, tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje. Moraćete da budete veoma strpljivi, pažljivi i taktični ako želite da mi pomognete da izađem iz prošlog veka i shvatim, čemu sve ovo služi, a uz to i ne radi?
[ brux002 @ 03.02.2018. 07:44 ] @
@Bradzorf012

Umesto da ti mi sad ovde razglabamo nasiroko i nadugacko toplo preporucujem sledeci video. Traje oko 40 minuta i lepo objasnjava od kulina bana sta je novac, cemu sluzi, i onda sta su i po cemu se kriptovalute razlikuju od ostalih vrsta novca i zasto su izmisljene.

Video: https://youtu.be/l1si5ZWLgy0
[ pctel @ 03.02.2018. 10:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Jedna mala napomena. Zadrt sam, tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje. Moraćete da budete veoma strpljivi, pažljivi i taktični ako želite da mi pomognete da izađem iz prošlog veka i shvatim, čemu sve ovo služi, a uz to i ne radi?

Po mom misljenju, ovo je vrlo opasan stereotip - ako si kriptovernik onda si moderan i obrazovan, a ako nisi onda si zatucan i sto bi rekao Radovan III - upadljivo glup? To je dovelo do brzog rasta broja kriptovernika, jer vecina ljudi ne zele da budu upadljivo glupi. Mislim da bi ljudi koji se razumeju u informacione tehnologije morali biti drustveno odgovorniji i na forumima aktivnije objasnjavati ljudima koji se manje razumeju da iza kriptovaluta ne stoji nikakva realna vrednost i da rudarenjem ne nastaje nikakva nova vrednost, vec jedina vrednost kriptovaluta stoji u religioznom slepom verovanju u svetlu buducnost kriptovaluta. Treba da izmenimo glediste u tom smeru da je ustvari taj koji slepo veruje kriptovalutama "tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje".
[ Shadowed @ 03.02.2018. 15:07 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
pctel: Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem :D

Koji deo ti nije jasan?
Citat:
Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.

Nema tu sta prvi drugi,ako imas neko vreme da nema hash (posao da kopa) dobiće ga vrlo brzo,tako da nema nikakvu korist nije tacna,odnosno da mu je masina (bacen papir) nije rudarila.

Ne. Ako je neko pre tebe nasao podatak koji se dodaje na prethodni blok tako da se hesiranjem dobija broj manji od zadatog, taj ce dobiti nagradu za taj blok. Ti neces dobiti nista, kao da i nisi rudario.
Da bi se ublazio taj efekat, ljudi se prikljucuju pool-ovima sto je u analogiji sa lotom ekvivalentno tome da se odredjen broj ljudi dogovori da zajedno precrtavaju pa ako bilo koji od njih ubode kombinaciju svi dele pare na osnovu ucinka u precrtavanju.
[ Bradzorf012 @ 03.02.2018. 15:27 ] @
brux002

Ako nisi pažljivo čitao, to nije odgovor na moje pitanje. Ne moraš uopšte da se pravdaš, naročito ne da razglabaš naširoko i nadugačko. Objasni meni nepismenom šta ili ko stoji iza bitkoina? Satoši Nakamoto, ok. Pojedinac, grupa ljudi, nezavisni od vlade, ok. Šta će njima rad mog procesora? Povećavaju sigurnost transakcija? Ok, ali to nije novac, za to nije neophodan novac, tj. nova moneta. Evo priznajem, nisam se nešto posebno interesovao za ovu temu, pročitao sam par tekstova i to je sve. Da ne bude da samo hoću da mi se sve servira na gotovo, ponovo sam malo guglao i pročitao sedam i slovima s e d a m tekstova na tu temu, ali mi suština promiče i ja je nigde ne vidim. Na nekim mestima čitam, kažu digitalni novac. Meni to ništa ne znači, sutra da u Srbiji ukinu papirni novac, nije da ne bih primetio, ali dosta stvari plaćam karticom, tako da u dobroj meri mogu reći da i sam već koristim digitalni novac, keš mi sve manje prolazi kroz ruke. Postoji dobar razlog, duboko psihološki, čije izvorište je vekovima i hiljadama godina u prošlosti i koji nas je doveo do toga da danas zlato uzimamo kao referentnu vrednost, kao reper pri razmeni dobara. Ono se kasnije koristilo i kao zalog, tj. podloga za izdati papirni novac. Čak i danas kada te podloge nema, svakom prosečnom glupsonu kao što sam ja je jasno, da vlada i centralna banka izdaju novac, plasiraju ga na tržište i povlače sa istog kao meru vrednosti dobara koje posedujemo. U tom smislu, štampanje novca ili njegovo izdavanje bez pokrića niti stvaraju niti uništavaju dobra koja posedujemo, već samo vrše preraspodelu istih.

Da do kraja pojednostavim stvar. Ako ti i ja sa svojim porodicama živimo na nekom ostrvu ili u nekoj džungli i ako sam ja pastir, a ti ratar, možemo napraviti dogovor. Ti i tvoja porodica ne želite da jedete samo salatu, zeleniš, hleb, voće i povrće, a ni ja ne bih samo meso i mleko. Ako krenemo da razmenjujemo dobra, verovatno ćemo uvideti da nije baš jednostavno da ti ja stalno donosim litar mleka ili kilo mesa, ako hoću kilo banana ili krompira. Možda tebi u datom momentu to baš i nije potrebno, a važi i obratno. Dakle, uzećemo deset, stotinu ili hiljadu kamenčića, a onda ću ja sa jedne strane na njemu urezati svoj potpis ili crtež koji niko neće moći da kopira, a ti ćeš uraditi to isto sa druge strane kamenčića - novčića. Ako među nama postoji poverenje, vrlo brzo će se razviti i trgovina, pa ćemo uskoro u džepu nositi po nekoliko kamenčića i razmenjivati ih za dobra koja su nam neophodna. Isto to u potpunosti, radi i svaka država, tj. centralna banka. Zato se novac ne stvara, jer novac sam po sebi nema nikakvu vrednost i ja jutros ne bih mogao da odem ni na šišanje ni na doručak, jer bi me s pravom pitali kada im pružam pare: "šta će meni ti papirići"? Za divno čudo, nisu me pitali zato što imaju poverenje u onoga ko izdaje taj novac, zato što su na ovaj ili onaj način i sami bili pitani u vezi njegovog štampanja i izdavanja, ali ne i stvaranja. Zašto insistiram na ovome? Pa zato što se u nekim tekstovima kaže kako se bitkoin stvara. Novac nije moguće stvarati, moguće ga je štampati, na papiru ili u digitalnom obliku svejedno, ali mora postojati garancija onog koji ga izdaje da će donosiocu pružiti realnu opiljivu stvar ili uslugu. U slučaju bitkoina, ja to ne vidim nigde. Da to kažem i ovako, jednostavnije i meni samom razumljivije. Ako gejmerska zajednica počne da trguje svojim pređenim nivoima u igricama, može stvoriti sopstvenu valutu, nazovimo je gejmkoin. Meni ovakav scenario, koliko god bio neverovatan, uopšte ne izgleda nemoguće, jer bi iza njega tj. tog novca stajala realna opipljiva vrednost. Da ponovim po hiljaditi put, iza bitkoina ne vidim ništa.



pctel

Manje više, slažem se sa tvojom ocenom. Jedan od razloga zašto sam se javio je i taj, što sam pomalo oprezan, pa ne bih da se zalećem i dajem odokativne ocene i procene, samo želim da sebi razjasnim neke stvari.
[ brux002 @ 03.02.2018. 16:10 ] @
@Bradzorf012

Ne znam jesi li pogledao video koji sam ti ponudio ali Andreas tamo upravo odgovara na vecinu (ako ne i sva) tvoja postavljena pitanja. Ako zelis mozes mi reci na koje pitanje nisi nasao odgovor pa ti mogu premotati video. Ako bas nema onda cu ti licno ovde odgovoriti :)

Citat:
pctel Po mom misljenju, ovo je vrlo opasan stereotip - ako si kriptovernik onda si moderan i obrazovan, a ako nisi onda si zatucan i sto bi rekao Radovan III - upadljivo glup?


Slazem se da je opasan i netacan stereotip. Svako moze da koristi novac koji zeli i lepota je u izboru. Onaj ko ne zna nista o kriptovalutama nije glup, samo je ne-informisan. Evo ja recimo ne znam biologiju ili tajlandsku masazu pa me ne zovu ljudi glupavim. Nije sramota ne znati.

Jedino koga bih mogao zvati glupim je one koji bi da se bave kriptovalutama (kopaju, spekulisu,...) a da ne znaju nista o njima - ni sta su ni kako funkcionisu. Pogotovo one ljude koji su dizali kredit da kupuju rigove ili kripto. Njih cu sa punim pravom da nazovem debilima :)

Kriptovalute su bile i ostale do dana danasnjeg - kocka. Kladionica za geekove. Ja bih voleo da to preraste u nesto vise i bolje i zaista verujem da ima potencijal, ali moramo ih nazvati imenom sto (trenutno) jesu - kocka.

Mozda bi trebalo pinovati u ovoj temi objasnjenje da nikako ne trebati ulagati u kripto novac od kog nisi spreman da se oprostis!

P.S. Povratak dzedaja 956.-ti put - BTC je trenutno 9100$ :)

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 03.02.2018. u 17:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 03.02.2018. u 17:21 GMT+1]
[ mjanjic @ 03.02.2018. 18:24 ] @
Bradzorf012>

Papirni novac je ušao u upotrebu tako što država nije davala garanciju za njegovu vrednost u odnosu npr. na cene hrane, već "obećanje" da će za papirnu novčanicu donosiocu izdati određenu količinu srebra ili zlata.

Ljudi su čuvali u bankama zlatnike i srebrnjake, a za uzvrat dobijali papir/potvrdu, jer je tako bilo jednostavnije čuvati papirni "novac" i prenositi ga sa lokacije na lokaciju, a sigurnije od krađe (jer je tada kovanice mogao podići samo vlasnik). Kasnije, umesto da se plaćanja vrše direktno u kovanicama od srebra i zlata, počela su se vršiti u tim papirima kako bi se uštedelo vreme - naravno, nije svaka "banka" bila isto cenjena, tako da sa papirima neke banke nije bio problem, dok su neke druge morale da se dokazuju na tržištu i njihovim papirima se moglo trgovati samo lokalno.


U slučaju SAD (pogodan primer, pošto su imali veliki broj privatnih i banaka pojedinih država članica SAD koje su napravile haos, i koje su jednostavnim ukazom uklonjene sa tržišta kreiranja novca, a taj posao poveren novoj centralnoj banci SAD - ovo je pre uvođenja FED-a), uvođenjem centralne banke tada uvedeni dolar je predstavljao GARANCIJU da će donosilac novčanice dobiti određenu količinu srebra ili zlata za tu novčanicu, i to je bukvalno i pisalo na novčanici - da to nije novac niti ima neku vrednost, već da samo garantuje donosiocu isplatu navedene vrednosti u srebru ili zlatu.
Naravno, kome je trebalo srebro ili zlato, kad je papirić bio mnogo pogodniji?

Danas toga više nema, ali je princip sličan, samo što je srebro i zlato izbačeno iz igre, a kao "podloga" služe hartije od vrednosti i imovina države, uključujući prihode od poreza (kao što je plata pojedinca npr. garant za vraćanje gotovinskog kredita).



Šta je onda u toj priči kriptovaluta?

Ovo je veoma kratko i pojednostavljenije objašnjenje od onog datog u linku u jednoj od poruka iznad:



Naime, bitkoini se stvaraju bukvalno ni iz čega, kao "nagrada" za ove što "rudare" odgovarajuće heševe, tj. rešavaju određeni problem kako bi se sprečilo da ljudi zloupotrebljavaju sistem "glasanja" (imaš u videu objašnjeno šta je "glasanje", kao i dalje priču gde se opet koristi "rudarenje").

Međutim, ako bi neko imao superkomjuter sa ne znam koliko GPU-ova, onda bi bio u situaciji da vara i nadglasa ostale učesnike, da ne pominjem više takvih osoba ili kompanija.


A zašto bitkoin ima toliku vrednost? U početku su ga koristili za trgovinu sitni kriminalci i entuzijasti pa je cena sporo rasla zbog manjeg obima trgovine, potom krupniji kriminalci i oni koji su smatrali da će cena i dalje da raste pa su ulagane poprilično veće sume novca i tako je cena brže rasla, i na kraju su ušli oni sa milionima i čak milijardama, pa je cena stigla maltene do 20k dolara, jer je ulagana masa dolara postajala mnogo veća od broja dostupnih bitkoina.
Neko je hteo lepo da zaradi pričajući da će cena otići na 50k pa i 200k, a vidimo da sada pada ispod 8k... kako to ljudi nisu naseli da će i dalje da raste pa krenuli da kupuju i dalje dižu cenu? Jednostavno, došlo do zasićenja tržišta, oni koji hoće brzo da zarade otišli na druge kriptovalute, jer je ovde postao problem brzine zarade - i da sa 20k ode na 50k, ipak za zaradu od 1.000.000$ moram da kupim 33 bitkoina po 20k i prodam ih po 50k, tj. treba mi 660k dolara da uložim.
A šta ako sve pukne, onda gubim 660k?

Zato su se ljudi okrenuli valutama koje su ispod dolara, kao što je nekada bio bitkoin, u nadi da će isto tako ekstremno da im skoči cena, ali ako i propadnu, bar su pukli par stotina dolara, a bitkoin je naglo opao jer su mnogi krenuli da ga prodaju kako bi novac uložili u druge kriptovalute.


A za šta je pogodan bitkoin? Na primer, prodaš na crno dijamant koji si pronašao u Južnoj Africi, plate ti u bitkoinima, pa se tako vratiš u SAD i bez dijamanta i bez keša, i tako ne rizikuješ da te uhapse ili opljačkaju kao kada bi nosio dijamant ili keš. U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa, koji potom bitkoinima plati nekome iz Kolumbije kokain (jer je lakše tako nego da se ovaj iz Kolumbije muči kako da prebaci milijarde u sitnim apoenima), koji nakon toga tim bitkoinima kupi Tesla auto.

Naravno, to sve dok Tesla hoće da proda auto za bitkoine. Ako neće niko ništa da proda od robe za bitkoine, onda će bitkoin pući i cena će mu se vratiti na par centi ili desetina centi.
[ AMD guy @ 03.02.2018. 18:34 ] @
Koliko od vas je procitalo nacesca postavljana pitanja o bitkoinu?
https://bitcoin.org/en/faq
[ nemamstan @ 03.02.2018. 18:47 ] @
Pomoz' bitkoin, faljen kripto!
Kijavica je izlečena i $9500 se smeši BTC-u.


Citat:
mjanjic

A za šta je pogodan bitkoin? Na primer, prodaš na crno dijamant koji si pronašao u Južnoj Africi, plate ti u bitkoinima, pa se tako vratiš u SAD i bez dijamanta i bez keša, i tako ne rizikuješ da te uhapse ili opljačkaju kao kada bi nosio dijaman ili keš. U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa, koji potom bitkoinima plati nekome iz Kolumbije kokain (jer je lakše tako nego da se ovaj iz Kolumbije muči kako da prebaci milijarde u sitnim apoenima), koji nakon toga tim bitkoinima kupi Tesla auto.

E zbog toga od malih nogu žudim da imam BTC :)

Nego, nije mi jasno, "U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa"
ko je u tom slučaju šta oprao?
Ili te je narko-bos presvuka?
Kako nelegalna kuća (plaćena narko-bosizmom) postaje legalna kad se plati BTC-om?
On nema račun za kuću, ti nemaš račun da si mu dao BTC, niti ti imaš dokaz da je BTC tvoj.
Kako sad tu bilo šta postaje legalno?
[ brux002 @ 03.02.2018. 19:06 ] @
Nego u vezi ovog dipa koju kriptoskeptici zeljno iscekuju (verovatno zbog "I told you so" momenta): istina je da je crypto trziste potonulo 60% ovih dana... Tako to izgleda na slobodnom trzistu.

Bitcoin is punk rock - deal with it!

Nema drzave da manipulise i vestacki odrzava odredjenu cenu suprotno silama trzista. Nema drzave da bailout-uje (pokloni novac poreskih obveznika privatnicima) propale banke kada uniste trzista svojim manipulisanjem. Slabe su kontrole tokova kapitala. Svi mogu da ucestvuju bez icije dozvole, to ukljucuje i kolumbijske dilere droge i africke humanitarne organizacije i vukove sa Wall Street-a.

Ljudi kupuju previse optimisticno a posle prodaju previse poplaseno... Ovo je ujedno i razlog zasto crypto investiranje nije 'easy money'. Treba imati stomak za ovakve padove i ostati cvrstih ruku.

Noobovi investiraju i kupuju crypto iskljucivo kada cena ide gore (Fear Of Missing Out) a kada krene da pada svi se uspanice, prodaju ili postaju nezainteresovani sto je pogresna strategija. Ovi padovi su vreme kada bogatstva menjaju ruke i kada se prave ogromni profiti... 'Samo' treba imati stomak i odigrati pametno.

Welcome to the show. ;)
[ Bradzorf012 @ 03.02.2018. 22:30 ] @
brux002

Ne znam da li si ti pažljivo pročitao moje postove na ovoj temi, kojih ima svega dva, drugi put da te priupitam. Da ponovim, poluzainteresovano sam čitao o ovome u poslednjih mesec dva, ali sam ovih dana izdvojio malo vremena, ubacio u gugl i pokušao da se informišem sa prve dve strane što mi je izbacio. Znači, nisam baš kopao do besvesti, ali se nisam ponašao ni kao lenština koja čeka sve na gotovo. Da ponovim pitanje, meni uopšte nije jasno kako se to ni iz čega stvara bitkoin, novac, nova vrednost? Da ponovim, kada rudarenjem stvorim novčić koji pripada meni, šta sam ponudio sistemu zauzvrat? Zar je toliko teško i komplikovano pitanje? Očigledno je najlakše reći imaš to i to na tom i tom jutjub klipu. Zašto bi onda postojali forumi, razgovori i ostalo? Postaviš pitanje, onda se javi neko i kaže u toj i toj knjizi od Pere imaš na strani 2342 odgovor. Čiča miča i gotova priča. Neće baš biti. Ovo nije prvi put da se susrećem sa nečim što mi je maglovito, nejasno i zašto ne reći sumnjivo. Obično se u takvim pričama sve okreće o nekog čardaka ni na nebu ni na zemlji, sve visi u vazduhu, ali je zato nafilovano stručnim izrazima i terminologijom nerazumljivom prosečnom čoveku. Kada malo zagrebeš ispod površine, vidiš opet maglu.

Sada ću da postavim neka pitanja.

Citat:
mondo:
Sad se vi pitate "kako iz ničega može postati nešto?", to jest kako iz kalkulacija koje ničemu ne služe može nastati novac? Za detaljan odgovor na ovo pitanje morate imati predznanje iz političke ekonomije, ali – pojednostavljeno rečeno – ni papirni novac ne vredi ništa sam po sebi, već mu vrednost nastaje na tržištu, to jest percepciji ljudi da on nešto vredi. Broj Bitcoina je ograničen, njihovo "pojavljivanje" iz "ničega" nastaje u predvidljivom ritmu, što sprečava inflaciju, a to je pak osnovni preduslov za poverenje brokera i trgovaca koji priznaju Bitcoin.


Sa boldovanim se uglavnom slažem, ali postoji jedna mala razlika. Osim poverenja, postoji i dogovor svih nas koji živimo u Srbiji na primer. Centralna banka odštampa u naše ime hiljadu milijardi dinara i pusti u opticaj, a ta količina novca je mera vrednosti svih dobara koje posedujemo. Ako to nije slučaj, mogu da ponovim onaj primer sa igricama. Savršeno bi mi bilo jasno da gejmerska zajednica štampa gejmkoin i svakom igraču koje pređe nivo da jedan dva deset ili hiljadu gejmkoina kao svojevrsnu nagradu za trud i sposobnosti. Možda bi bilo bolje reći, kao dokaz da je Pera prešao neki nivo u igrici. Takođe, uopšte nije teško zamisliti da se iz ovoga razvije berza gejmkoina i naraste do neslućenih razmera i da bi ljudi bili spremni da za gejmkoin plate papirnim novcem ili nekim drugim dobrom. Kao što (ne)vidiš, ja možda jesam kriptoskeptik, ali bih bez obzira na to, hteo malo bolje da razumem stvari.

Citat:
mondo:
Ti računari i specijalizovani hardver rešavaju kompleksnu seriju matematičkih algoritama, a od brzine njihovog rešavanja, to jest akumulirane snage računarskog sistema koju određena individua poseduje – zavise brzina i efikasnost njegovog rudarenja.


Citat:
b92:
Šta je to dokaz-o-radu?

Proof of work system. Izmišljen je u svrhu kontrole da li je informacija došla od korisnika ili od spamera –(botnet-a). Glavna karakteristika sistema je da on traži od onoga koji je poslao zahtev, da uzvrati radom ili akcijom. Najšešće je to procesorski rad. U prvim aplikacijama ovog sistema Majkrosoft ga je ugrađivao u uzglavlje elektronske pošte. To je u suštini jednačina koji se relativno brzo izračunava koristeći sirovu snagu procesora. Za to je međutim, potreban određeni procesorski rad. Jako kratak (trajanja par milisekundi) ali ipak ukoliko se koristi za slanje ogromnog broja e-mailova, po nekoliko miliona kao što to spambotnet-i rade, to procesorsko vreme se umnožava do granica ispod isplatljivosti.


Na stranu to što je jezička konstrukcija Ti računari i specijalizovani hardver rešavaju kompleksnu seriju matematičkih algoritama potpuno besmislena svakom, ko ima dva zrna soli u glavi, besmislena je ili bar veoma glupa i tvrdnja iz sledećeg citata. Evo i zašto. Koliko ja, ovako ograničen i glup mogu da shvatim, ovaj primer sa majkrosoftom mi govori da su oni našli elegantan način da se zaštite od spama. Vidiš, ipak ponešto mogu da shvatim. Ako šaljem elektronsku poštu, onda će softver uraditi nešto malo bezazleno nepotrebno za samo slanje pošte, što nećemo primetiti ni ja kao pošiljalac, ni Pera kao primalac pošte, ali ako ja pokušam da to zloupotrebim šaljući milion mejlova odjednom srušiću sistem, tj. sebe. Elegantno, nema šta, nisam znao za ovo. Sada mene zanima, šta se to štiti tzv. rudarenjem, koja realna potreba ljudi, radnja ili usluga? Gde je glava, a gde rep te aždaje?

Na kraju, napraviću malu digresiju. Mene ova tema apsolutno ne interesuje iz razloga potencijalne zarade, niti mi pada na pamet da bilo koga odvraćam od toga, tek bih onda bio glupson. Ako nisi primetio, nisam sa takvim stavom ni došao na temu, već sam lepo i kulturno pitao, hej, ne razumem o čemu se ovde radi, da li bi neko mogao da mi objasni? Zato te najlepše molim, ako možeš da pomogneš u razjašnjenju mojih nedoumica super, ako ne, opet super, ali me nemoj gađati linkovima. Ako ništa drugo, bar ponudi te gotove odgovore koje imaš.


Citat:
mjanjic:
Naime, bitkoini se stvaraju bukvalno ni iz čega, kao "nagrada" za ove što "rudare" odgovarajuće heševe, tj. rešavaju određeni problem kako bi se sprečilo da ljudi zloupotrebljavaju sistem "glasanja" (imaš u videu objašnjeno šta je "glasanje", kao i dalje priču gde se opet koristi "rudarenje").


Stvarno, ima objašnjeno? Pa ako ti je jasno, ajd ti tako učen objasni meni. Ja mislio, glasanje je ono kada odem u nedelju ujutru rano trista metara od stana i zaokružim Vučićevo ime na listiću.
[ pctel @ 03.02.2018. 23:15 ] @
Citat:
Da ponovim pitanje, meni uopšte nije jasno kako se to ni iz čega stvara bitkoin, novac, nova vrednost? Da ponovim, kada rudarenjem stvorim novčić koji pripada meni, šta sam ponudio sistemu zauzvrat?

Apsolutno nista. Genearalno je moguce da prekopiras open source kod i generises koliko hoces, naprimer milijardu Bradzorfkoina i da im deklarativno odredis da ce da vrede po 100 dolara svaki. Ono sto je tezi korak je da uplatis reklame i banere po forumima, sajtovima, youtube i google ali tako da sve to ubedi ljude da ce vrednost tvojih Bradzorfkoina da se uhiljadustruci tokom nekog vremena. Sve dok su svi koini kod tebe, ti mozes do unedogled da im povecavas cenu, jer kupujes sam od sebe i pare ne idu nigde iz kuce. Ako uspes nekako da ubedis mene, da kad vidim da je tvoj koin narastao na 1.000 dolara, ja cu da kupim naprimer 10 kom i cekam. Dalje, ti vidis da ja cekam i i dalje prodajes sam sebi po jos vecim cenama. I u jednom trenutku ja pomislim da sam dovoljno zaradio i posto je tvoj koin dostigao vrednost od 20.000 dolara, ja hocu da prodam svojih 10 kom i kupim sebi stan u krugu dvojke. Medjutim, sad ti kontas, dobio si od mene 10.000 dolara, a sad treba da mi das 200.000 dolara, pa naravno neces. Ja kad vidim da niko nece da kupi ponudim svoje Bradzorfkoine po 18.000$, pa za par dana po 15.000$, pa sledece nedelje po 10.000$ i tako dalje, postavlja se pitanje kada ces ti da kupis moje koine, ili da ubedis nekog treceg da ih kupi. Tih 10.000$ koje si davno dobio od mene si davno i potrosio na reklame, tako da si ti u cvrstoj valuti mozda svorc, bez obzira sto si u Bradzorfkoinima milijarder i jedan od najbogatijih ljudi na planeti. Ja se tad iznerviram totalno i resim da prodam svoje Bradzorfkoine po bilo kojoj ceni. Ili nabavi dolare pa ih otkupi od mene, ili cu ja da oborim cenu do nule. Tebi nije ni na kraj pameti da nabavljas dolare i trosis ih za nesto za sta ti je nabavna cena nula. Tako je mnogim koinima vrednost isla hiljadostruko i gore i dole. To je jednostavnija varijanta. Slozenija varijanta je da ti ipak otkupis moje koine po ceni od 2.000$ po komadu, sto je sa jedne strane nelogicno, ali sa druge strane ima logike jer ti sad ponovo mozes da pumpas cenu i pratis je pricom kako su regulacije cene normalna pojava, ali da dugorocno gledano Bradzorfcoin ima rast i oni koji ga kupe ostvaruju zaradu. Tu istu pricu potvrdjujem i ja i pricam okolo kako sam zahvaljujuci Bradzorfkoinu duplirao svoje bogatstvo. I, uz malo srece, ti izgubis 20.000$ koje si dao meni a nisi morao, ali prodas drugima 100 Bradzorfkoina po ceni od 5.000$. I kad jednog dana ponovo krene pad ti opet razmisljas kako bi mogao da obrnes jos jedan krug, das ljudima neke pare da budu zadovoljni i sire poverenje okolo... U nekom od narednih krugova ti svakako shvatas da je sve otislo predaleko i da je kolicina prodatih koina nadmasila tvoju celokupnu imovinu sabranu sa onim sto mozes prikupiti od zajmova i bilo kojih drugih izvora. Tebi tad ne ostaje druge mogucnosti nego da pustis Bradzorfkoin niz vodu ako hoces da sacuvas bogatstvo u dzepovima. Neces vise biti milijarder u Bradzorfkoinima, ali ako si pametno igrao mozda si milioner u cvrstoj vsluti, sto nije tako lose
E, sad jos komplikovanija varijanta - rudarenje. Ti mozda skontas da nemas pare da das google-u i youtube-u za reklame. Zato omogucis da se brux002 i VirtualPop zamlacuju nekakvim nepotrebnim izracunavanjima i jedan deo koina zbog toga pripada njima. Oni ce tada da pricaju sa sebi slicnim "rudarima" sirom interneta, razmenjivace iskustva, objavljivati nekakve tabele i statistike, i uz malo srece, ceo internet ce da bruju o tvojim koinima, a da tebe to ne kosta ni prebijene pare za reklamu!

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.02.2018. u 00:29 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 03.02.2018. 23:49 ] @
Mislim da je nemoguce odredjivati vrednost u odnosu na cvrstu valutu tek tako. Poenta kod rudarenja je u tome da sto vise rudaris manje dobijas koina, tj povecava se slozenost operacije. Neko je to dobro smislio ali neko se setio da mesetarenjem koina, kao robe, moze da ucari, sto steti samoj ideji:
elektronska razmena robe uz pomoc necega sto nije kontrolisano od strane banaka. Znaci kupo-prodaja bez banaka. To je osnovni cilj. Ponavljam se....
[ nemamstan @ 04.02.2018. 00:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Neko je to dobro smislio ali neko se setio da mesetarenjem koina, kao robe, moze da ucari

Onaj ko je "to dobro smislio" je onaj koji "se setio da mešetarenjem koina, kao robe, može da ućari".
To je jedna te ista osoba.
Samo što je redosled dogadjaja obrnut u odnosu kako si ih naveo
jer zarada mešetarenjem je osnovni cilj.


U ima Satošija, svetoga kripta i bitkoina.
Amen!
[ pctel @ 04.02.2018. 00:17 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je nemoguce odredjivati vrednost u odnosu na cvrstu valutu tek tako...

Ne samo da je moguce, nego se tako masovno radi, na internetu imas tekstove o tome kako je jedna osoba vozila bitkoin od 200 do 1000 dolara. Ovu sitniju boraniju sto nije u TOP10 kriptovaluta da i ne pominjem. A ti ako mislis da je nemoguce, napisi zasto. Vlasnici odredjuju vrednost, ako si jedini vlasnik onda odredjujes sam, ako ima drugih vlasnika ali jedini ti trgujes a oni samo cuvaju onda opet odredjujes sam.
[ pctel @ 04.02.2018. 00:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Poenta kod rudarenja je u tome da sto vise rudaris manje dobijas koina, tj povecava se slozenost operacije.

To ti upravo omogucuje da dok je tvoja valuta koju si stvorio jos uvek relativno anonimna narudaris sebi milione koina bez nekog narocitog napora. Posle kad svi nagrnu na tvoju valutu, pa naravno neka ih nek se zlopate, ne treba svi da se obogate
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 00:25 ] @
Pazi mogu ja da kazem, evo imam 1 cokoladu prodajem je za 1000$. Tako isto i za koin. Sve dok god nema nekog ko ce da da tolko para nema nikakvu vrednost. Znaci da bi cudo zazivelo, mora poceti od necega sto ce biti prihvatljivo, i sto ce moci da funkcionise...
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 00:29 ] @
pctel: "To ti upravo omogucuje da dok je tvoja valuta koju si stvorio jos uvek relativno anonimna narudaris sebi milione koina bez nekog narocitog napora. Posle kad svi nagrnu na tvoju valutu, pa naravno neka ih nek se zlopate, ne treba svi da se obogate "

Meni je u celoj prici suplje to ko garantuje da ti imas toliko i toliko koina. Eto ovde ili u nekom drugom tredu ovde neko se zalio da ne moze da pristupi nalogu na nekom sajtu na kome je imao x koina.
Ti u banci imas racun, mozes da odes na salter i proveris stanje racuna. Nije mi jasno sad kako uopste to moze da funkcionise bez prevare ako svoj racun drzis na nekom sajtu?
[ mjanjic @ 04.02.2018. 00:39 ] @
Ja sam "malo" banalizovao objašnjenje, ali sam morao tako jer se postavljač pitanja iznad postavio u situaciju nekoga ko je apsolutni duduk i može da shvati da se realna vrednost dobija samo za realan koristan rad (princip na kome još uvek funkcioniše većina poljoprivrede u Srbiji, tj. nema hleba bez motike).

Međutim, neka isto to pitanje postavi i ovima na berzi koji trguju zlatom i drugim plemenitim metalima, kakva je korist čovečanstvu od onih koji mešetare na tim berzama i kako to svi nekako zarađuju (mada većina dosta manje), ili čemu dijamanti kao nakit (pa, ako neko hoće da plati, šta me briga čemu dijamanti kao nakit). Isto je i za bitkoin - sve dok neko hoće da plati kolika je cena, šta me briga čemu to služi u smislu da li je korisno.


A što se tiče "pranja" zarade od bitkoina, tako je bilo dok vlasti u nekim državama nisu reagovale, kako je sada trenutno ne znam, ali kako ne mogu da doskoče narko bosovima u SAD koji uspeju da "operu" prihod u dolarima, sa bitkoinima je samo lakše - da ne ulazim u tehnikalije, sistem je i osmišljen da bude decentralizovan (iako u praksi nije baš tako zbog pool-ova, još posebno kada se desilo da jedan pool na kratko vreme ostvari kontrolu od 51%), samo je pitanje da li ste prijavli prihod od "rudarenja" ili trgovine bitkoinima i platili porez. Naravno, vlasti (posebno u SAD) će doneti ili su već doneli propise vezane za prihode od rudarenja i trgovine bitkoinom i drugim kriptovalutama.

Naravno, sve zavisi i od poverenja u sistem, a za to je najbolje da pitate oni koji su izgubili ogromnu količinu bitkoina kod npr. Mt. Gox-a.


Na kraju, block chain je tehnologija koja se može primeniti u mnogim oblastima, posebno u e-bankarstvu i generalno digitalnom poslovanju (digitalno potpisani ugovori, online transakcije i sl.), nevezano za kriptovalute, i zato se o tome dosta priča.
[ zzzz @ 04.02.2018. 00:52 ] @
Citat:
Bradzorf012:
brux002

U tom smislu, štampanje novca ili njegovo izdavanje bez pokrića niti stvaraju niti uništavaju dobra koja posedujemo, već samo vrše preraspodelu istih......

...... Zašto insistiram na ovome? Pa zato što se u nekim tekstovima kaže kako se bitkoin stvara. Novac nije moguće stvarati, moguće ga je štampati, na papiru ili u digitalnom obliku svejedno, ali mora postojati garancija onog koji ga izdaje da će donosiocu pružiti realnu opiljivu stvar ili uslugu. U slučaju bitkoina, ja to ne vidim nigde...

..... Da ponovim po hiljaditi put, iza bitkoina ne vidim ništa..


U pravu si.

Nigdje nema objašnjenja gdje udlazi realan novac ($ itd) kojim je otkupljena kriptovaluta.Naivno je objašnjenje "Bob kupio BTC , a novac otišao ka Carol koja ih je prodala".Ipak je nekih 17 000 000 komada koji su uglavnom prodani po nekakvom tekućem kursu.Moguće da je znatan dio u vlasništvu kreatora sistema,a jedan manji dio podjeljen je rudarima i programerima kao nagrada.Ostalo je prodano.Da je realni novac u nekom trezoru i pod nadzorom onda bi BTC imao bar neko pokriće.Sumnjam da je tako.

Ali zašto raste?Negdje tumače da BTC pogodan za izbjegavanje poreza na promet i neka protivzakonita trgovanja.Takve pogodnosti bi se plaćale sa nekoliko procenata,nekim provizijama.Ogromni skokovi vrijednosti se ovim ne mogu objasniti.
Uostalom stiče se utisak da većina ulagača nema ambicije plaćati neku robu ili usluge već samo vrebaju povoljan trenutak da zgrabe više od uloženog.Ne,svi neće moći.Većina će dobiti manje od uloženog.
Drugo tumačenje da je rast posljedica velike potražnje.To je sasvim vjerovatno,svi trče za akcijama koje naglo rastu.Špekulanti na berzama često prave vještačke potražnje što je vjerovatno i ovdje slučaj.

Rudari stvarno pomažu sistemu i za to su nagrađeni primarno emitovanim BTC bez pokrića.Oni jako usporavaju transakcije nekim besmisleno komplikovanim sparivanjima.Da nebi došlo do nekontrolisanih oscilacija kursa.

Fenomen kriptovaluta se predstavlja kao vrlo transparentan,bez centra upravljanja,prepušten da se na mreži ponaša u skladu sa željama korisnika.Ipak su osnove sistema u dubokoj magli.Imam i ja pitanja,ali ne tražim da neko odgovori jer ga jednostavno niko nezna:
1)Ko vodi marketing,plaća oglašavanja,kreiranja i održavanja www stranica itd?
2)Ko podstiče uključivanje BTC u platni promet,kao svjetske valute.
3)Gdje je skončao novac prikupljen prodajom BTC?
Nemože te poslove raditi softver,decentralizovan i razbacan po mreži.



[Ovu poruku je menjao zzzz dana 04.02.2018. u 02:15 GMT+1]
[ nemamstan @ 04.02.2018. 02:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Eto ovde ili u nekom drugom tredu ovde neko se zalio da ne moze da pristupi nalogu na nekom sajtu na kome je imao x koina.

To se meni desilo, mada nije da se nešto žalim. A i da se žalim koja svrha?

Citat:
zzzz

1)Ko vodi marketing,plaća oglašavanja,kreiranja i održavanja www stranica itd?

Vezano za odgovor u prethodnom stavu
nalazi se i odgovor na tvoje pitanje.

Ja sam ih oglašavao putem tvitera, fejsbuka i drugih društvenih mreža.
Oni su mi plaćali BTC-om a završilo se kradjom (moga "novca"). Znam ko je lopov ali im ništa ne mogu.


Citat:
mjanjic

narko bosovima u SAD koji uspeju da "operu" prihod u dolarima, sa bitkoinima je samo lakše - da ne ulazim u tehnikalije

Pa mena baš te "tehnikalije" zanimaju.

Recimo drpim $1000 i hoću da to uložim u BMW deonice.
Kako uz pomoć BTC (koga nemam jer dok su drugi vredno rudarili ja sam pljačkao banke)
da "operem" tih $1000?
[ Bradzorf012 @ 04.02.2018. 02:55 ] @
Janjiću

Zašto nisam komentarisao tvoj prethodni post? Evo nekoliko razloga. Postavljaš se kao i većina vernika na temi, vrtiš nam priču koju možemo da pročitamo i vidimo svuda, baš u onim tekstovima iz kojih sam pokušavao da shvatim i izvučem zeca na čistinu. Na kraju, baviš se dokazivanjem očiglednog, a mene to ne može nikako da impresionira. To prvo. Drugo, o novcu sa zlatnom podlogom ili bez nje ne moraš da držiš predavanje, ako nisi primetio, već sam pisao o tome, pre tvog upisa. Treće, ako se već razmećeš znanjem, ne bi bilo loše da napraviš razliku između poslovnih banaka i centralne banke. Osim što imaju sličan naziv i u radu koriste novac kao sredstvo, te institucije se prilično razlikuju. Ove prve trguju novcem koji im prodaje ona druga. Ovih prvih ima više, ova druga je jedna. Eto, da se i ja malo pravim pametan. Četvrto, ne reče nam šta je glasanje. Ostatak ovog posta nije vredan komentara.

Sledeći tvoj post je još lepši. Da, postavio sam se kao apsolutni duduk, iz prostog razloga što gađam u suštinu i nemam vremena da se bavim glupostima. U proučavanju tematike, vrlo brzo sam došao do zida, tj. sumnje da se radi o šemi za šišanje ovaca. Naravno, šemi se mora dati neko zvučno ime, mora biti obavijena velom tajne i vešto zamaskirana iz dva razloga. Prvi, onaj koji šiša mora da se izvuče na vreme, a tajanstvenost mu u tome pomaže. Drugo, ovce će više da navale na makaze, ako je sve uvijeno u oblande. Ako nastavim sa numeracijom iz prethodnog posta, onda bi ovo bilo šesto. Sedmo. Da si pažljivije čitao ono što pišem, video bi da ja nigde nisam govorio ni o kakvoj koristi, već o razmeni dobara i usluga, ni manje ni više. Još manje sam govorio o radu, jer je ovo o čemu pričamo malo obuhvatnije. Dakle, kada idući put svratiš do sela, reci seljacima da potroše neki dinar na Marinu Abramovic kada budu u Beogradu. Eto, neki to što ona radi smatraju umetnošću i spremni su da plate, kako bi je gledali dok sedi ili leži gola u galeriji nepomična dan dva. Zašto pominjem baš nju i zašto mi je pala na pamet? Na primer, zato što i ona izaziva kontroverze kao i bitkoin, gde god se pojavi. Uglavnom, malo je ravnodušnih, neki je vole neki je mrze. U čemu je štos? Voleo, mrzeo ili bio ravnodušan prema umetnosti Marine Abramovic, ne možeš poreći da se između nje i onih koji posećuju njene performanse vrši nekakva razmena. Ona je svoj život posvetila tome, a mnogi su spremni da plate kako bi je videli. Šta se razmenjuje na tržištu bitkoina? Magla. Eto, to je bio razlog zašto sam se postavio kao duduk, jer ne želim da na prvu kritikujem nešto sa čim nisam do kraja upoznat, ostavio sam jedan posto šanse, što nije malo, da možda negde grešim ili nešto nisam dobro razumeo. Osmo. Što se berze tiče, pre šest sedam meseci smo na forumu vodili jednu diskusiju u kojoj si i ti učestvovao. Pronađi moj post(jedan od mnogih), videćeš da nema potrebe da mi objašnjavaš šta je berza, hvala na trudu, ali nepotreban je. Što se tiče koristi čovečanstvu, mašiš temu, ali razumem te, hoćeš da ostaviš utisak. Samo kratko, oni trguju realnim opipljivim stvarima: pšenicom, kukuruzom, kafom, naftom, plemenitim metalima, hartijama od vrednosti itdisl. Bez obzira na sve moguće i nemoguće mahinacije, prevare, balone pumpanja i pucanja, start je više nego jasan. Pera Perić, pojedinac ili institucija garantuje svojim potpisom, kovanicom, žvrljotinom da će donosilac dobiti nešto: par sličica za album, ulaznicu za marinu abramovic, sto grama kafe ili pogled sa ajfelovog tornja, nebitno. Nebitno je i koliko ti ili ja procenjujemo da to vredi i da li uopšte vredi. U slučaju bitkoina, toga nema, ništa, prazno, nula, vakum. Neko vrti brojke na ekranu i kao što reče pctel, prodaje samom sebi. Prodaj mi tvoj telefon za milion evra, ja ću tebi moj toplap za milion i dvesta hiljada, taman mi ostaje za onaj stan, ne mora u krugu dvojke. Kada ostalima na temi zacakle oči(a sve vreme im cakle) pošto vide kako se ti i ja gađamo milionima, lako ćeš nadoknaditi onih dvesta hiljada. Može? Da da, zato se o tome dosta priča, zato što zaista nema leba bez motike. Nije hleba bez motike, nego leba bez motike. A motika, dal je motika, dal su leđa u kičmatransu ili zakmo, to je nešto petnaesto.



pctel

Svaka čast, divim ti se do imbecilnosti, ali zaista. Em si ga lepo sročio, em si ga otkucao na drndoidu, onoliki post. Kada se obogatim od prodaje Bradzorfkoina, idemo na pivo.

zzzz

Analitički, precizno i nepristrasno, baš tako.
[ Bradzorf012 @ 04.02.2018. 03:01 ] @
Citat:
nemamstan:
Kome da se žalim?


Upravi vodovoda.

Citat:
nemamstan:
Pa mena baš te "tehnikalije" zanimaju.

Recimo drpim $1000 i hoću da to uložim u BMW deonice.
Kako uz pomoć BTC (koga nemam jer dok su drugi vredno rudarili ja sam pljačkao banke)
da "operem" tih $1000?


Zaista, postavlja se pitanje, šta ovi koji znaju sve te detalje i "tehnikalije" rade ovde na forumu u dva ujutru? Da ja znam te detalje, odavno bih sedeo na nekoj plaži, ispijao koktele...

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 04.02.2018. u 04:44 GMT+1]
[ mjanjic @ 04.02.2018. 04:00 ] @
Ako se već postavljaš tako, onda navedi precizno šta te interesuje, a ne da se postavljaš kao oni što u nekom zaseoku sede ispred zadruge i pitaju da im neko objasni šta je bitkoin, a ne mogu da razumeju ni opipljivije stvari tipa šta je to intelektualna svojina i zašto moraju, ako ja patentiram neki postupak npr. baš u poljoprivredi, da plaćaju papir na kome je moj potpis i piše da mogu da koriste taj i taj postupak zaštićen tim i tim patentom.

Opet banalizovan primer, ali tako tražiš, i ne, ne pravim se pametan, nego se ti praviš pametan tako što postavljaš filozofska pitanja, jer je i običan papirni novac odavno prestao da ima samo osnovnu funkciju - razmena robe, tj. trgovina. Novac je postao većini bogataša i kompanija sam sebi cilj, tj. cilj je imati što više novca, ne sa namerom da se sebi obezbedi neki "comodity", već čisto da se ima na gomili i da se ima više od nekog drugog.
I preko 90% čovečanstva trpi zbog tih koji bi samo da nagomilavaju novac.

A o tome da li su kriptovalute "magla" možemo samo filozofirati.
Šta je npr. Facebook značajno uradio za čovečanstvo i šta realno prodaje? A vlasnik većinskog paketa i ostali deoničari okreću milijarde.
Isto ti je i sa mnogim kriptovalutama, samo drugačije upakovano.


Ali, kriptovalute su donele i nešto korisno - ideje koje mogu biti vrlo korisne za konkretne stvari, koje sam i naveo (e-banking, digitalni potpisi dokumenata na kojima je izmene vršilo više korisnika i sl.). Block chain je ideja koja se može iskoristiti za mnogo toga, tako da ostaje neka korist i ako sve kriptovalute propadnu, a FB da sutra nestane, ništa korisno iza njega ne bi ostalo, kao što nije iza Myspace-a.
[ bojan_bozovic @ 04.02.2018. 05:41 ] @
@mjanjic

Cilj bogatasa nije novac sam po sebi, oni ga itekako i trose.

Sto se facebooka tice, oni nude uslugu svojim korisnicima koju neko placa tako sto se reklamira tamo.
[ pctel @ 04.02.2018. 08:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pazi mogu ja da kazem, evo imam 1 cokoladu prodajem je za 1000$. Tako isto i za koin. Sve dok god nema nekog ko ce da da tolko para nema nikakvu vrednost. Znaci da bi cudo zazivelo, mora poceti od necega sto ce biti prihvatljivo, i sto ce moci da funkcionise...

Otvoris hiljadu akaunta i prodajes sam sebi, sve dok neko ne pomisli da je sigurno dojaja imati tu cokoladu kad je ljudi toliko placaju. I da ce kad malo sacekaju moci prodati jos skuplje. Ne postoji nesto kao prihvatljiva cena za kriptovalutu, niti je cena bitna - u cemu je razlika da li ces da kreiras milion koina po 1.000 dolara, ili milijardu po dolar? To ti je u konacnom zbiru isto. Naravno, lakse ti je da im u startu postavis neku nisku cenu pa onda napravis ogroman rast dok si ti jedini vlasnik, ali generalno ne postoje nikakve granice po kojoj vrednosti mozes da kreiras i do koje da vozis cenu.
[ pctel @ 04.02.2018. 08:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Meni je u celoj prici suplje to ko garantuje da ti imas toliko i toliko koina.

Blokchain tehnologija je prilicno sigurna po tom pitanju - ne mozes nekom dati/prodati koin koji nemas. Naravno, ako si ti kreator novog koina, ti omas prilicnu slobodu da nasteujes koliko hoces da imas koina pre nego sto drugi pocnu da rudare i da i oni sticu svoje. Naravno, ako ti se uopste isplati da ih pustis da rudare, u suprotnom sve se svodi na zapovest "neka bude milijardu koina i neka budu svi moji".

Citat:
Međutim, neka isto to pitanje postavi i ovima na berzi koji trguju zlatom i drugim plemenitim metalima, kakva je korist čovečanstvu od onih koji mešetare na tim berzama i kako to svi nekako zarađuju...

Ne mogu svi da zaradjuju, neko mora da izgubi tacno onoliko koliko drugi zarade + iznose berzanske provizije. Mene cesto zovu da se prikljucim na neku berzu, u fazonu svi zaradjuju pa mozes i ti, ali ja kapiram da njima treba mnogo ovakvih naivnih kao ja koji ce da se zalete i izgube nesto, da bi oni koji su godinama to izucavali i procitali gomilu knjiga mogli da profitiraju.

Citat:
kako ne mogu da doskoče narko bosovima u SAD koji uspeju da "operu" prihod

Ovih dana su u SAD pocela da stizu prva poreska resenja - svako ko je imao vise od 20.000$ zbirnog godisnjeg prometa na menjacnici je oporezovan kao da mu je to delatnost. Oni koji su promenili manje od 20.000 $ ovom prilikom prolaze ispod radara i tretira se kao da im je to hobi. Menjacnice su obavezne da daju podatke poreskoj upravi.
[ pctel @ 04.02.2018. 09:13 ] @
Citat:
zzzz:
Ali zašto raste?Negdje tumače da BTC pogodan za izbjegavanje...

Objasnio sam ranije - raste po "Teoriji vece budale", a lakse se nalazi na googe u engleskoj verziji "Greater fool theory". Ukratko, svako od nas hoce da bude budala i kupi nesto sto ne vredi nista po veoma visokoj ceni, pod uslovom da sutra moze da nadje jos vecu budalu kojoj to moze prodati po jos vecoj ceni. U proslosti je uvek bilo kad jednom cena pocne da pada, to je kraj igre, ali ovog puta je organizovana nevidjena marketinska kampanja da se ljudi ubede kako su padovi normalna stvar i kako posle toga opet sledi rast. To je nesto sto se dogadja prvi put u istoriji ljudske civilizacije. Pored toga, kriptovalute su poprimile formu religije, kripto vernici veruju da je to nesto mnogo dobro i plemenito, da su njihovi koini u rangu svetinje koje nece prodati ni po kojoj ceni. Tako da je jedini razlog zasto BTC raste ta marketinska kampanja, nema to veze sa onim za sta je pogodan, jer za to za sta je pogodan pogodan je ne samo ako raste, vec je jos vise pogodan ako ima stabilnu, konstantnu vrednost. Svi mi sto ovde nesto pisemo o kriptovalutaa smo deo marketinske kampanje a u marketingu postoji pravilo da je i losa reklama dobra reklama, tako da je ova moja poruka cist primer reklame za bitkoin.
[ zzzz @ 04.02.2018. 12:43 ] @
pctel:
Citat:
.............ali ovog puta je organizovana nevidjena marketinska kampanja da se ljudi ubede kako su padovi normalna stvar i kako posle toga opet sledi rast. To je nesto sto se dogadja prvi put u istoriji ljudske civilizacije. Pored toga, kriptovalute su poprimile formu religije, kripto vernici veruju da je to nesto mnogo dobro i plemenito, da su njihovi koini u rangu svetinje koje nece prodati ni po kojoj ceni. Tako da je jedini razlog zasto BTC raste ta marketinska kampanja,.............


Uglavnom se slažem sa tvojim tvrdnjama,ali ipak se mora priznati da u cijeloj kampanji ima skrivenih poteza.Možemo samo nagađati šta se sve dešava.Evo nekih čudnih činjenica koje jako utiču na oscilacije tečaja BTC.

-Neke robe i usluge se već sad mogu kupiti/prodati za kriptovalute.Takav promet je u porastu.BTC ima tendenciju da postane "pravi" novac.Ovo itekako pogoduje prodaji BTC i rastu vrijednosti.Može biti da vlasnik sistema nekim garancijama privoljeva trgovačke mreže da prihvate ovu nestabilnu valutu.

-Državama u kojima se odvija ovakav promet nanosi se šteta jer ne mogu to oporezovati.Ali odgovorna ministarstva se prave da to ne primjećuju.Može biti da su korumpirani od strane vlasnika sistema,vjerovatno lijepom količinom BTC.

-Države koje objave zabranu prometa BTC,jako utiču na nagli pad vrijednosti.Kada se ponovo oglase da vijest nije tačna,imamo porast.Može biti da je i ovdje isti razlog kao u prethodnom primjeru.

-Na mreži se može naći mnogo raznih ekspertnih strategija za postupke "vjernika".Neko (valjda vlasnik sistema) se baš sticao da ohrabri ulagače na dugotrajnu izdržljivost u čuvanju kripto valuta.Masovno prihvatanje ovakve metode doprinosi porastu vrijednosti i privlačenju novih kupaca BTC.

Meni se čini da cijela igranka može otići u dva pravca.
1)Klasičan slom kada se iscrpe svi potencijalni kupci.BTC preko noći pada na nulu.(Ovo vlasnik može izvesti kad god poželi!)
2)BTC postaje svjetski priznat novac,stabilan kao SFranak,čak malo i bolji.Bolji nego Euro u EU i oslonjen na ekonomiju gotovo cijelog svijeta.Na leđima "ovaca" i uz nešto korupcije steći će se nevjerovatna finansijska moć,uporediva sa svjetskim bruto proizvodom.(Vlasniku sistema bi ova verzija više odgovarala,ali da li će uspjeti možda ni on nezna.U svakom slučaju ima varijantu 1,neće propasti)

[ brux002 @ 04.02.2018. 13:15 ] @
Citat:
zzzz ...Vlasniku sistema...


A odakle tebi dokazi da tvrdis da je sistem centralizovan i da ima vlasnika? Jesi li nekad cuo za torrent? Jel i on mozda ima vlasnika?

Ceo kod bitcoin aplikacije je open source i nalazi se na githabu: https://github.com/bitcoin/bitcoin . Ako postoji vlasnik sistema to bi se moralo videti u tom kodu.

Ili mozda pretpostavljas da je ovo najveca teorija zavere i da su milioni pametnih ljudi koji su ovo verifikovali da je decentralizovano - samo konspiratori u nameri da opljackaju / vladaju svetom?

Pa ovo mi je onda u rangu onih sto ne veruju u vakcine, klimatske promene ili cinjenicu da je zemlja okrugla. And here I thought da je ovo steciste intelektalaca Srbije...
[ pctel @ 04.02.2018. 14:14 ] @
Citat:
zzzz:
-Neke robe i usluge se već sad mogu kupiti/prodati za kriptovalute.Takav promet je u porastu.BTC ima tendenciju da postane "pravi" novac.

Imas neke statisticke podatke, ili odokativno? Ja upravo gledam dijagram dnevnog placanja u bitkoinima i tokom 2016 i 2017 nije zabelezen nikakav rast. Pocetkom 2018 promet je isti kao i pocetkom 2016. Neke online prodavnice su pocele da prihvataju bitkoin, neke su odustale od njega. Ako se nastavi ovaj trend, bitkoin ce mnogo pre da propadne nego da postane opsteprihvaceno sredstvo placanja.

Citat:
Ovo itekako pogoduje prodaji BTC i rastu vrijednosti.Može biti da vlasnik sistema nekim garancijama privoljeva trgovačke mreže da prihvate ovu nestabilnu valutu.

Da se nadovezem na prethodnu analizu - promet u bitkoinima je prilicno konstantan tokom prethodne dve godine, a vrednost bitkoina je za to vreme imala ogroman rast i potom malo manje ogroman pad. Koji drugi zakljucak izvuci nego da upotreba bitkoina nema nikakve uzrocno/posledicne veze sa njegovom vrednoscu?

Citat:
-Državama u kojima se odvija ovakav promet nanosi se šteta jer ne mogu to oporezovati.Ali odgovorna ministarstva se prave da to ne primjećuju.Može biti da su korumpirani od strane vlasnika sistema,vjerovatno lijepom količinom BTC.

Indija je izrazila jasnu nameru da se ove godine obracuna sa bitkoinom. USA salje poreska resenja koja nisu bas bila ocekivana. Ozbiljne drzave nece da pucaju u prazno niti da se bore protiv vetrenjaca, treba im vreme da prouce "neprijatelja" i njegove slabosti i da organizuju udar.


Citat:
-Države koje objave zabranu prometa BTC,jako utiču na nagli pad vrijednosti.Kada se ponovo oglase da vijest nije tačna,imamo porast.Može biti da je i ovdje isti razlog kao u prethodnom primjeru.

To je kao sto sam gore objasnio sve marketing. Vidis, ne utice sama zabrana na vrednost, nego utice pricanje o tome. Mnogi ljudi ne bi vise drzali ustedjevinu u bitkoinima kada bi neko respektabilan izasao i rekao "to je nelegalno, nepatriotski, stetno po drzavu, ekoomiju i po socijalno ugrozene ljude". Samo rekao, tj. etiketirao to kao stetno, ne nuzno i odredio neku kaznu za to.


Citat:
-Na mreži se može naći mnogo raznih ekspertnih strategija za postupke "vjernika".Neko (valjda vlasnik sistema) se baš sticao da ohrabri ulagače na dugotrajnu izdržljivost u čuvanju kripto valuta.Masovno prihvatanje ovakve metode doprinosi porastu vrijednosti i privlačenju novih kupaca BTC.

Ako si vlasnik bilo koje kolicine kriptovalute, onda imas interesa da ubedjujes ljude okolo da ce cena opet da ide gore i da ne treba prodavati, jer svaka prodaja obara cenu, a svaka kupovina podize cenu. Jeste to mnogo manje od promila, ali u igri velikih brojeva, milion x manje od promila itekako znaci nesto.

Citat:
Meni se čini da cijela igranka može otići u dva pravca.
1)Klasičan slom kada se iscrpe svi potencijalni kupci.BTC preko noći pada na nulu.(Ovo vlasnik može izvesti kad god poželi!)
2)BTC postaje svjetski priznat novac,stabilan kao SFranak,čak malo i bolji.

Ako sam dobro razuemo, bitkoin ima kapacitet da izvrsi 7 transakcija u sekundi, sto je dovoljno za jedan provincijski gradic, ali je smesno na nivou planete. Zbog toga je on osudjen na propast. Ili na ogromnu reformu koja ce omoguciti barem milion transakcija u sekundi. Meni nije bas jasno zasto je to neko tako smislio, tj. jasno mi je da taj koji je smislio nikad nije imao plan da bitkoin postane ozbiljna valuta. Ja mislim da vece sanse imamo da docekamo kripto-dinar nego bitkoin u Maksiju naprimer.
[ nemamstan @ 04.02.2018. 14:18 ] @
Citat:
mjanjic

Ali, kriptovalute su donele i nešto korisno - ideje koje mogu biti vrlo korisne za konkretne stvari, koje sam i naveo (e-banking, digitalni potpisi dokumenata na kojima je izmene vršilo više korisnika i sl.). Block chain je ideja koja se može iskoristiti za mnogo toga

Ok, šta konkretno donosi taj "Block chain"?
Pitam zato što recimo dokument Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System tvorca bitkoina Satoshi Nakamoto sadrži i segment koda:

Code:
#include <math.h>
double AttackerSuccessProbability(double q, int z)
{
double p = 1.0 - q;
double lambda = z * (q / p);
double sum = 1.0;
int i, k;
for (k = 0; k <= z; k++)
{
double poisson = exp(-lambda);
for (i = 1; i <= k; i++)
poisson *= lambda / i;
sum -= poisson * (1 - pow(q / p, z - k));
}
return sum;
}


Ako se malo bolje pogleda može se primetiti da kod nije optimalan.
Zašto bih ja onda morao da proveram na githabu kad već iz ovoga vidim da se radi o pacerskom programeru.
A poznati su i slučajevi stotina hiljada "pokradenih" BTC, "doradjivanja" sistema pa je sad "siguran" itd.

Dakle, sažeto: šta je kreativno, novo i upotrebljivo u tom "blockchain" sistemu za bilo šta korisno?
Ti kažeš mnogo toga, ok daj bar jedan eksplicitan primer!
[ pctel @ 04.02.2018. 14:20 ] @
Citat:
brux002:
Ceo kod bitcoin aplikacije je open source i nalazi se na githabu: https://github.com/bitcoin/bitcoin . Ako postoji vlasnik sistema to bi se moralo videti u tom kodu.

A zasto mislis da bi se moralo videti, ja sam prilicno siguarn da se ne moze videti. Objasnio sam gore Bradzorfu kako da napravi svoj Bradzorfkoin, koristeci open source bitkoina, otvori hiljadu akaunta i nikada nigde nece biti vidljivo da su svi njegovi. Logicno je da je kreator ako je zeleo da stvori iluziju decentralizovanosti napravio 1.000 akaunta a ne jedan. Da li ti mozes ponuditi ikakav dokaz da jedna osoba nije vlasnik 50% bitkoina? Ne mozes, mozete samo da nagadjate i ti i on a da niko ne moze sa sigurnoscu da kaze ko je u pravu.
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 14:22 ] @
pctel "tj. jasno mi je da taj koji je smislio nikad nije imao plan da bitkoin postane ozbiljna valuta."

Najverovatnije je to. Niko nije sanjao da ce cela planeta da se zaliudi time.
[ revlo @ 04.02.2018. 14:35 ] @
Koliko ja laički vidim vrednost zlatu pada a vrednost bitkoinu raste, mislim da u trgovanju treba se voditi tim skorasnjim pravilom. A posto od bitkoina najvise koristi imaju ameri, onda mora se verovati i da porastom dolara prema zlatu, raste i bitkoin.

Igrom slucaja sam na jednoj berzi otvorio demo nalog i sad me stalno zovu i obavestavaju kad sta treba da kupim ili prodam, ne bih li naucio nesto i osilio se da otvorim pravi nalog... ali avaj, osecaj je mocan, kao da imas milijarde :D
[ brux002 @ 04.02.2018. 14:45 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
brux002:
Ceo kod bitcoin aplikacije je open source i nalazi se na githabu: https://github.com/bitcoin/bitcoin . Ako postoji vlasnik sistema to bi se moralo videti u tom kodu.

A zasto mislis da bi se moralo videti, ja sam prilicno siguarn da se ne moze videti. Objasnio sam gore Bradzorfu kako da napravi svoj Bradzorfkoin, koristeci open source bitkoina, otvori hiljadu akaunta i nikada nigde nece biti vidljivo da su svi njegovi. Logicno je da je kreator ako je zeleo da stvori iluziju decentralizovanosti napravio 1.000 akaunta a ne jedan. Da li ti mozes ponuditi ikakav dokaz da jedna osoba nije vlasnik 50% bitkoina? Ne mozes, mozete samo da nagadjate i ti i on a da niko ne moze sa sigurnoscu da kaze ko je u pravu.


Cak i da je to istina, to opet ne moze da ubije kripto. Kad se ovo sazna (a saznace se kad tad) idemo na cold fork, i mreza ce preziveti. Ili ako BTC bas pukne, neka druga valuta ce da preuzme stafetu. I tako dok ne ubodemo pravu stvar - eventualno cemo imati pravu decentralizovanost (samo mozda ne za nasih zivota)...
[ pctel @ 04.02.2018. 14:48 ] @
Citat:
Koliko ja laički vidim vrednost zlatu pada a vrednost bitkoinu raste, mislim da u trgovanju treba se voditi tim skorasnjim pravilom. A posto od bitkoina najvise koristi imaju ameri, onda mora se verovati i da porastom dolara prema zlatu, raste i bitkoin.


Pogledaj ti to malo bolje, ili objasni kako to mislis. Ono sto mi svi drugi mozemo da vidimo ove godine je sve upravo suprotno - zlato raste, dolar pada, bitkoin pada.
[ pctel @ 04.02.2018. 15:04 ] @
Citat:
brux002:
Ili ako BTC bas pukne, neka druga valuta ce da preuzme stafetu....

Ne znam da li si ti ili neko drugi konstatovao u nekoj od prethodnih poruka - lose kriptovalute nanose stetu drugima, a ja cu da dodam da vazi i obrnuto, dobre im daju vetar u ledja. Cak je ta pojava prisutna do te mere da grafikoni TOP10 kriptovaluta izgledaju gotovo identicno - ako bitkoin pada, sve padaju, ako bitkoin raste, sve rastu. Iz toga je prilicno jasno - ako bitkoin pukne, sve poznatije decentralizovane kriptovalute ce da puknu!

To cak moze navesti na razmisljanje blisko teoriji zavere - da li su kripto valute smislile banke i establishment da bi namagarcile svoje protivnike i odvratile ih od svakog pokusaja iznalazenja alternativa u buducnosti? Ako se bitkoin pokaze kao prevara i opasna igra koja je kriptovernicima (inace dobrim ljudima) ispraznila dzepove i napunila iste bankarima, moglo bi doci do totalnog pada entuzijazma i nevoljnosti da se u buducnosti uzme ucesca u bilo kakvoj novoj inicijativi koja lici na bitkoin.
[ bojan_bozovic @ 04.02.2018. 15:10 ] @
@brux002

A da ta decentralizovanost mozda nije mana, a ne prednost, jer se potrebna procesorska moc za verifikaciju transakcija jos i povecava, iako je i u startu bila manje sposobna i efikasna od centralizovane, kakvu koriste banke, Visa i MasterCard, samo vi to ne zelite da prihvatite?
[ pctel @ 04.02.2018. 15:32 ] @
Decentralizovanost po pravilu znaci i rudarenje, a rudarenej znaci ono sto sam ja gore opisao da najjacim muzjacima u krdu pripada sve i onome ko sebe prepoznaje kao takvog decentralizovanost je svakako dobra, a onom ko nije deo te ekipe je naravno losa.
[ Bradzorf012 @ 04.02.2018. 15:52 ] @
Janjiću

Mnogo se trudiš, ali ti ne ide. Ništa smisleno ne mogu da uočim u tvojim postovima, niti da nešto iz njih naučim, što možda već nisam znao. Vrtiš neku priču kao pokvarena ploča, a kada ti ponestane argumenata ubacuješ u priču gremline i kornjače sa galapagosa. Kakvo te čovečanstvo spopalo, kakvi fejsbuci, trice i kučine? Ko je ovde govorio o tome? Da, u nekim stvarima se možda čak i slažemo, bar načelno, ali to je neka petnaesta tema. Šta ti uopšte znači ovo precizno? Nije ti ovo precizna mehanika ili obrada metala rezanjem. Precizno, za slučaj da nisi primetio, pitao sam jasno i glasno: ako je bitkoin novac, ko ga izdaje i šta je njegova podloga? Dokle više da se ponavljam?

Dalje. Meni ne pada na pamet da filozofiram u onom pežorativnom smislu kako ti to opisuješ, niti sam to radio. Funkcija, svrha, smisao novca je da glasi na donosioca i garantuje onom ko ga ima da ga može zameniti za dobra i usluge, ni manje ni više. Garanciju daje onaj ko štampa, tj. izdaje novac, a od kvaliteta garancije i pouzdanosti izdavača(tj. centralne banke) zavisi i cena novca. Da, opet se načelno slažem, pitanje je kuda vodi ovaj liberalizam i transhumanizam, pa i to pitanje gomilanja bogatstva, ali to nema veze sa ovom temom. Ko ti garantuje da ti ne bi bio isti takav kao pomenuti multimilioneri? Čovek je kvarljiva roba, čudna živuljka koja često nije svesna svojih poriva, motiva i modusa delovanja. Evo, meni su puna usta socijalne pravde i jednakosti, levičar sam po ubeđenju, a opet, ko zna da li bih se držao baš tih načela kada bi mi bila pružena prilika da odlučujem o nekim stvarima. Ono gde mašiš, subjektivna percepcija, subjektivno shvatanje i odnos prema novcu su nebitni u ovoj priči. Mogu imati milione i biti škrtica kakvog svet nije video, kao što mogu spavati na klupi u parku i biti darežljiv i milosrdan. Bentli ili klupa u parku time neće dobiti niti izgubiti ništa od svoje vrednosti. Da li će im zbog toga cena oscilirati ili ne, potpuno je nebitno. Kapiraš?

Opet čovečanstvo! Čovečanstvo su zadužili Aristotel, Mocart, Tesla i mnogi drugi, a ovi automehaničari po garažama su najobičnije veverice, skupljači para. Ilon Mask ili Gomnoberg vlasnik gomnobuka su samo igrači cije i korisni idioti. Budale koje im se dive ne zaslužuju komentar. Zadovoljan?

Da li su kriptovalute donele nešto korisno? Sumnjam, ali čak i da jesu, to ne znači da su to na bilo koji način dobre ideje. Kao da kažeš da je korisno to što je na određenoj deonici puta poginulo mnogo ljudi, jer smo tako naučili kako ubuduće možemo napraviti bolje puteve. Uopšte, mLogo mi ide na nerve ta tvoja korisnost, koju malo malo ubaciš u post. Kada bi smo se bavili samo onim što je korisno, ovaj svet bi bio još ružnije mesto za život.

Da. Šta je glasanje?

Citat:
Branimir Maksimovic
Pazi mogu ja da kazem, evo imam 1 cokoladu prodajem je za 1000$. Tako isto i za koin. Sve dok god nema nekog ko ce da da tolko para nema nikakvu vrednost. Znaci da bi cudo zazivelo, mora poceti od necega sto ce biti prihvatljivo, i sto ce moci da funkcionise...


Ne, ni približno nije isto. Prvo moraš da naučiš razliku između cene i vrednosti. Drugo, čokolada ima upotrebnu vrednost, možeš da je držiš na polici kao ukras, možeš njom da gađaš nekog na kog se naljutiš, možeš da je koristiš kao podmetač, a možeš i da je pojedeš i baciš omot. Ako ne baciš omot, možeš da ga ispresavijaš i podmetneš pod nogar od stola da se ne ljulja. Obično je koristimo za jelo, u tome se sastoji njena upotrebna vrednost. Cena je nešto sasvim petnaesto. Ako odjednom nastane velika kriza u zemlji, ljudi će prestati da kupuju čokoladu, prosto bitnije im je da imaju leba. Cena tada može padati neograničeno, ali to nema veze sa njenom upotrebnom vrednošću. S druge strane, novac sam po sebi nema vrednost, ali kao što rekoh glasi na donosioca, tj. onaj koji ga izdaje garantuje da ga možeš razmeniti za dobro ili uslugu koji imaju vrednost. Opet je cena nebitna, ona varira na tržištu zbog milion okolnosti. Ko je pohranio u podrum hiljadu čokolada i garantuje da će za svaki osvojeni bitkoin korisnik dobiti jednu čokoladu? Niko. Kažu decentralizacija je prednost. Izvinite, u čemu se ogleda ta decentralizacija? Mogu ja da izdam papir, potpišem potpisom koji je nemoguće krivotvoriti da svakom ko mi donese taj papir dam kilo mandarina, a Pera uradi isto to samo sa kivijem. Odštampamo obojica po milion komada i onda ramenjujemo papiriće, čovek bi reko bizmismeni, ali ako su nam magacini prazni, to se zove zahebancija. Ako veštom manipulacijom ubedimo ostale da u magacinima zaista imamo mandarine i kivi, vrlo je moguće da će se naći par budala koje će da ulože u naš biznis. Na populaciji od sedam milijardi ljudi, koliko god budala bilo malo, uz nešto strpljenja uspećemo da ih ošišamo. Mali je problem što je ovde priča u startu šuplja. Crva nije ni bilo.

Neka je bitkoin niz nula i jedinica ili prosto konačni alfanumerički niz. Onoga trenutka, kada se u svetu među ljudima pojavi bar jedan ljubitelj tih alfanumeričkih nizova koji voli da ih gleda, čita, da im se divi ili da ih čuva na svom hard disku, a nije u stanju da ih sam napravi/kreira, bitkoin neće biti novac, nego malo više od toga. Biće stvar ili pojava koja ima svoju vrednost, jer očigledno postoji onaj koji to voli, vidi u tome nešto smisleno i lepo ili mu je prosto iz nekog razloga neophodno. Do tada, bitkoin nije ni novac, još manje stvar koja ima vrednost.
[ Branimir Maksimovic @ 04.02.2018. 15:59 ] @
Bradzor: "Ne, ni približno nije isto. "

Hvala na pojasnjenju ;)
[ zzzz @ 04.02.2018. 16:28 ] @
Citat:
brux002:
Citat:
zzzz ...Vlasniku sistema...


A odakle tebi dokazi da tvrdis da je sistem centralizovan i da ima vlasnika? ..


Ne polemišem,ne skupljam dokaze,iznosim svoja razmišljanja,ne tražim da se i ti ili neko drugi slože sa mnom.

Ali ako možeš pomoći,pogledaj gore u zaglavlju i vidjećeš nekoliko reklama.Pitaj Gojka Vujovića ko je uplatio njegovom gazdi onu za televizore i lako ćeš doznati.Pitaj i za ovu:(prevod sa Go.transl.)"Investirajte u Bitcoin na svjetskoj vodećoj društvenoj mreži trgovanja
Pridružite se milijunima koji su već otkrili pametnije strategije za ulaganje u Bitcoin.Učite od iskusnih trgovaca eToro ili automatski kopirajte njihove pozicije."


Ja pretpostavljam da ugovor sa gazdom ES ima neku klauzulu o tajnosti.Ili bar neće se daleko tim putem stići.
U onom javno izloženom kodu siguran sam nema instrukcija za reklamiranje.Možda neko od programera koji održavaju sistem samoinijactivno pokreće takve stvari?Ali tada je on barem suvlasnik i mora sa ostalima centralizovano uskladiti aktivnosti.
Decentralizovani su računi za priliv dolara kojim narod otkupljuje BTC.Moje mišljenje je da ih ima ogroman broj razbacan po svijetu.Nema ni toga u izloženim kodovima siguran sam.

(Ako ti neko besplatno daje vakcinu,ne naplaćuje ni sa zdravstvenog osiguranja,budi siguran da si ti besplatni opitni kunić.)

[ Braxi @ 04.02.2018. 18:23 ] @
Brazdorfe kako te lebati ne mrzi da toliko pises ? LOL

ja cak to ne mogu ni da proicitam, krenem, ali se smorim. Fala bogu pa za razliku od Losonca nekad udaris i novi red.
[ zzzz @ 04.02.2018. 19:08 ] @
Citat:
pctel:
Ako sam dobro razuemo, bitkoin ima kapacitet da izvrsi 7 transakcija u sekundi, sto je dovoljno za jedan provincijski gradic, ali je smesno na nivou planete. Zbog toga je on osudjen na propast. Ili na ogromnu reformu koja ce omoguciti barem milion transakcija u sekundi. Meni nije bas jasno zasto je to neko tako smislio, tj. jasno mi je da taj koji je smislio nikad nije imao plan da bitkoin postane ozbiljna valuta. Ja mislim da vece sanse imamo da docekamo kripto-dinar nego bitkoin u Maksiju naprimer.


Za broj transakcija u sekundi ne treba ogromna reforma.Već postoje takve rutine koje rade pouzdano.
Nekoliko događanja iz prošlosti me navodi na pomisao o mogućem planu da BTC i postane značajna svjetska valuta.
Već je viđeno da je privatna Centralna banka SAD (FED grupa) kreator dolara, plasira primarne emisije kao kredite itd.
Takođe je Dolar već bio zvanični novac u velikom broju "suverenih" država.To se može sve obnoviti pomoću BTC valute.
Pokriće za ovaj ubačeni bezvrijedni novac bi nastao eliminacijom dotadašnje domaće posrnule valute.Kao što je uveden euro,zamjenio DM,itd i preuzeo njihova pokrića.

"Kripto-dinar" upravo tako!Ime nije važno već način transakcija i kontrole centralne banke..Naročito njihove primarne emisije.Naprimjer u BiH je važeća valuta konvertabilna marka KM.Prati kurs eura,a kontrola obima primarne emisije i plasmana tog novca ne stanuje ovdje.

Glavni otpor ovom scenariju za sada su Kina,Rusija,moguće Indija,ali i oko pola saveznih država SAD!
Daleko sam ja od tih informacija pa da mogu nešto sa sigurnošću tvrditi.Dakle bliže sam scenariju 1) da će sve otići k vragu u velikom prasku balona.
[ VirtualPoP @ 04.02.2018. 21:09 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko ja laički vidim vrednost zlatu pada a vrednost bitkoinu raste, mislim da u trgovanju treba se voditi tim skorasnjim pravilom. A posto od bitkoina najvise koristi imaju ameri, onda mora se verovati i da porastom dolara prema zlatu, raste i bitkoin.


Pogledaj ti to malo bolje, ili objasni kako to mislis. Ono sto mi svi drugi mozemo da vidimo ove godine je sve upravo suprotno - zlato raste, dolar pada, bitkoin pada.



Pogledaj ti malo bolje. Kako god gledas, btc vredi vise danas nego ikad pre izuzev zadnjih dva meseca. Kako god gledas trend liniju i promenu cene na nivou od 3 meseca, 6 meseci, godinu, dve, pet... trend je konstantan rast. Oscilacije postoje ali to je sve propratno i ne utice na trend.

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts


U prilog tome evo jedan chart iz 2013:



Vrlo slicno kao i sad:



A kad odzumiras na visegodisnji chart vidis da te dramaticne promene od 20-30 ili 60% gore dole, u stvari se ni ne vide i da je opsti trend rastuci, to je cinjenica, svidelo se to nekom ili ne:

[ pctel @ 04.02.2018. 21:20 ] @
Citat:
Pokriće za ovaj ubačeni bezvrijedni novac bi nastao eliminacijom dotadašnje domaće posrnule valute.Kao što je uveden euro,zamjenio DM,itd i preuzeo njihova pokrića.

Da, ali postoji ogroman sef u koju je nemacka centralna banka deponovala sve svoje dm i dobila isto toliko evra. Sutra ako nemacka pozeli da izadje iz zone evra, samo treba da vrati sve evre koje je uzela i momentalno ce dobiti sve DM koje je za njih dala. Isto tako svaka drzava koja je preuzela evro. Niko nije mogao postati vlasnik jedne evro novcanice, a da prethodno nije deponovao protivvrednost iste u sef. Bitkoin je to propustio, vec je omogucio da budes vlasnik istog bez da si ista deponovao. Zbog toga je apsolutno nemoguce da ijedna od danasnjih kriptovaluta bude prihvacena kao zvanicno sredstvo placanja od strane bilo koje drzave ili centralne banke - onog trenutka kad stvoris kriptovalutu a nista nisi deponovao, unistio si svaku sansu za njenu buducnost u bilo kojoj drzavnoj instituciji. Sa druge strane, ja sam optimista po pitanju centralizovanih valuta - evropska centralna banka bi bez problema mogla da stvori odredjeni broj kripto evra tako sto papirne novcanice u toj vrednosti skloni u sef. Rusi su pominjali kripto-rublju, ne znam dokle se stiglo sa tom idejom.
[ VirtualPoP @ 04.02.2018. 21:23 ] @
Hehe, gledam opet ovaj chart gore od 2013 do sad, vidite onu dzombu u januaru 2014? To je onaj "dzinovski" / "run to hills" / "spasavaj zene i decu prvo" pad sa 1200 na 600 usd, koji tako strasno izgleda na grafiku br.1 iz istog posta :D
[ pctel @ 04.02.2018. 21:25 ] @
@VirtualPoP
Ok, ja nekako razmisljam da se na berzi gleda najvise poslednji mesec, a sve prethodno je nebitno, to je deo istorije. Ali, mozda ja nisam u pravu, mozda ti na osnovu cene dolara/zlata/bitkoina od pre 5 godina i danasnje mozes izracunati cenu za 5 godina. Zivi bili pa videli. Cenu zlata i dolara mozemo naci od pre 10 godina, pa koristeci polugu od pre 5 godina izracunati projektovanu danasnju vrednost pa videti da li to tako moze... ne znam, previse se toga promeni u politici i ekonomiji i za godinu, a kamo li za 5 godina!
[ pctel @ 04.02.2018. 21:58 ] @
Evo, da probam da se igram - zlato je januara 2008. kostalo oko 900$, a januara 2013 oko 1700$ odakle sledi da ce januara 2018 biti oko 3200$. Medjutim, sipak, zlato je januara 2018. oko 1300$. Gledajuci grafikon za poslednjih 10 godina, zlato je prvo imalo 4 godine rasta, potom godinu oscilacija oko neke stabilnosti, potom godinu pada i potom 4 godine prilicne stabilnosti. Nigde veze u tim visegodisnjim trendovima. Sa druge strane, ja sam zapazio naprimer da se bitkoin obicno ponasa drugacije vikendom nego radnim danima i razlicito pre i posle 17h radnim danom, znaci, neke pretpostavke mozes da donosis jedino na dnevnom i nedeljnom nivou, eventualno do mesec dana, sve na duze staze je totalno bezvredno, mi nikako ne mozemo znati da li ce bitkoin za godinu dana biti skuplji ili jeftiniji od 10.000$, mozemo samo da nagadjamo i ja nagadjam da ce biti dosta jeftiniji.
[ ssi @ 04.02.2018. 23:08 ] @
Citat:
pctel:
... Da, ali postoji ogroman sef u koju je nemacka centralna banka deponovala sve svoje dm ...


Drugim recima deponovali su gomilu papira.

Ako nemacka napusti eu sa losom ekonomijom i u losem stanju,
mislis li da ce se otimati za tu DM ?

Sto se zlata tice, to ce biti zanimljivo dok ne krene asteroid mining npr ili ne znam neki deep core mining ili slican SF
... pa bude zlata ko pleve.

Citat:
zzzz:
...
Ja pretpostavljam da ugovor sa gazdom ES ima neku klauzulu o tajnosti.Ili bar neće se daleko tim putem stići.
U onom javno izloženom kodu siguran sam nema instrukcija za reklamiranje.Možda neko od programera koji održavaju sistem samoinijactivno pokreće takve stvari?Ali tada je on barem suvlasnik i mora sa ostalima centralizovano uskladiti aktivnosti.
Decentralizovani su računi za priliv dolara kojim narod otkupljuje BTC.Moje mišljenje je da ih ima ogroman broj razbacan po svijetu.Nema ni toga u izloženim kodovima siguran sam.
...
(Ako ti neko besplatno daje vakcinu,ne naplaćuje ni sa zdravstvenog osiguranja,budi siguran da si ti besplatni opitni kunić.)



Tu ima jedan mali problem BTC, LTC, Electroneum itd... je moguce kupiti od fizickih lica tj. rudara, gotovinom.

Bez pristupa ikakvim sajtovima i bez kreditne/debitne kartice.

To si zaboravio.

Tako da ti super-tajni racuni ne igraju neku ulogu.
[ Shadowed @ 05.02.2018. 00:00 ] @
Citat:
Braxi:
Brazdorfe kako te lebati ne mrzi da toliko pises ? LOL

ja cak to ne mogu ni da proicitam, krenem, ali se smorim. Fala bogu pa za razliku od Losonca nekad udaris i novi red.

Vala bas, al' meni lakse procitati Losoncev post bez novih redova njego njegov sa njima...
[ pctel @ 05.02.2018. 00:08 ] @
Citat:
Drugim recima deponovali su gomilu papira.

Ako nemacka napusti eu sa losom ekonomijom i u losem stanju,
mislis li da ce se otimati za tu DM ?

Sad je to pitanje tipa sta ce biti ako babi izrastu tockovi na nogama... nemacka ekonomija i lose stanje tesko mogu u istu recenicu, ali dobro, mislim da mogu da odgovorim na tvoje hipoteticko pitanje - uopste nije bitno da li bi se otimala ili ne bi, njena bi obaveza bila da danom izlaska iz evrozone vrati sve evre i preuzme svoje DM. A pretpostavljam da si mislio da bi hipoteticki mogla za te DM da kupi bitkoine jer drzava ne moze da proglasi za svoju nacionalnu valutu onu koju ne poseduje, jer vec za koji dan milioni nemackih penzionera bi morali da prime penziju u bitkoinima - odakle? Ja nekako imam utisak da ti ne znas bas najjasnije sta hoces da kazes i kako bi to izgledalo...
[ nemamstan @ 05.02.2018. 00:34 ] @
Sad mi nije jasno.
Citat:
pctel

Sutra ako nemacka pozeli da izadje iz zone evra, samo treba da vrati sve evre koje je uzela i momentalno ce dobiti sve DM koje je za njih dala.

Kakve evre da Nemačka vrati i kome?
Nemačka je 2001/2002 svima koji su imali DEM dala evre za te DEM.
I šta sada da vrati? Evre nema (jer ih je dala) može vratiti samo DEM i uzeti evre nazad!

Opet, sve evre koje je stvorila nemaćka ekonomija od 2000-e do danas ostaju u nemačkoj. To je njihovo.
[ pctel @ 05.02.2018. 08:45 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Hehe, gledam opet ovaj chart gore od 2013 do sad, vidite onu dzombu u januaru 2014? To je onaj "dzinovski" / "run to hills" / "spasavaj zene i decu prvo" pad sa 1200 na 600 usd, koji tako strasno izgleda na grafiku br.1 iz istog posta :D

Da, vidim. Bitkoinu je tada trebalo 3 godine i par meseci da se oporavi! Medjutim, to opet nista ne znaci - mozda se ovog puta oporavi brze, mozda sporije, a mozda se uopste ne oporavi.
[ pctel @ 05.02.2018. 08:54 ] @
Citat:
nemamstan:
Kakve evre da Nemačka vrati i kome?
Nemačka je 2001/2002 svima koji su imali DEM dala evre za te DEM.
I šta sada da vrati? Evre nema (jer ih je dala) može vratiti samo DEM i uzeti evre nazad!

Opet, sve evre koje je stvorila nemaćka ekonomija od 2000-e do danas ostaju u nemačkoj. To je njihovo.

Evropska centralna banka ima sediste u Nemackoj, ali to nije institucija Nemacke drzave, teoretski evropska centralna banka moze sutra da se preseli na Maltu i ponese sef sa svim DM i drugim valutama sa sobom. Onda Nemacka ako hoce da izadje iz zone evra odnese sve evre koje je dobila od ECB posalje avionom na maltu, a sve DM vrati sa Malte. Taj deo je sasvim moguc i tako preciziran zakonima EU. Nakon toga, onaj deo za koji mislim da nije moguc - nemacka sve svoje DM zameni za bitkoine i bitkoin joj bude zvanicna valuta. Ti si ako sam dobro razumeo zamislio da prosto pocepa svoje DM i kaze od sutra penzije i plate drzavnih sluzbenika dajemo u bitkoinima, ali odakle?
[ zzzz @ 05.02.2018. 11:30 ] @
Još nešto poučno iz istorije.

Većina arapskih država su do početka 1970-tih koristile dolar a onda odjednom svi odluče da uvedu svoju valutu.Dolar je ubačen kod njih bilo u kešu ili vrijednosnim papirima od strane privatne FED banke doslovno bez ikakvog pokrića.Arapi su ga platili naftom baš kao da vrijedi isto kao i u SAD.Arapske centralne banke su bile pod kontrolom privatne američke centralne banke-FED.
Nekoliko godina prije progona dolara američki kongres je ukinuo zakon o zlatnoj podloz svog novca.Ali ipak pritisak "petro dolara" bio je neizdrživ.Arapi su tražili nešto za taj novac,ako ne zlato onda neke druge valute,aute,avione,kamione.FED je apelovao na sve evropske banke da preuzmu nešto od tih dolara kako bi smanjili udar i razvukli neizbježnu inflaciju bar na nekoliko godina.Otprilike tako je i bilo pa je polako američki dolar od nekih 3 DM pao na oko 1.6 DM.

Arapi su svakako izgubili poprilično.Dobro su ošišani.Po istom principu,ali sada modernijim metodama desiće se kupcima BTC.Bar se meni tako čini.

[ pctel @ 05.02.2018. 11:48 ] @
Otici cemo mnogo daleko u offtopic - ali dolar iza sebe ima najjacu armiju na svetu, pa ostatak planete ima jasan izbor hoce li da kupuje dolare kao budala ili ce da bude bombardovan. Eno ti primera Gadafija, hteo covek da se otarasi dolara i sve konvertuje u zlato pa je prosao kako je prosao. Putin je pametniji, on svu naftu sto proda konvertuje u dolare i zahvaljujuci tome jos nije doziveo ni revoluciju ni tudju vojsku na svojoj teritoriji. Ali, u slucaju da mu padne na pamet da se otarasi dolara, time ce potpisati sebi smrtnu presudu, to je svima jasno.

E, sad, razlika izmedju dolara i bitkoina je sto je dolar najtrazenija roba na svetu zahvaljujuci najmocnijoj vojsci na svetu i kao takav jedini je koji moze sebi da dozvoli stampanje bez pokrica. Nasuprot tome, iza bitkoina stoji samo vojska anarhista, protivnika establismenta i kriptovernika, sto nijedno nije bas nikakva respektabilna sila od koje se bilo kome tresu gace i koja moze nekog naterati da kupuje bitkoin i ako ga ne voli. Osim toga, dolar nije bas sasvim bez pokrica, USA imaju najvece rezerve zlata na svetu. I uopste, porediti jednu drzavu kao sto je USA sa nekakvim Satoshi-em za koga ne znamo ko je, sta je i da li postoji je skroz smesno. Cak i da dolar zapadne u krizu gde zlatne rezerve nisu dovoljne za spas, USA proda jedno ostrvo ili Aljasku i namiri razliku vrednosti, a sta ce da proda Satoshi da spreci krah bitkoina?

Pozurite sa odgovorom, bitkoin vec pao na $7.500.
[ nemamstan @ 05.02.2018. 12:12 ] @
Citat:
pctel

Evropska centralna banka ima sediste u Nemackoj, ali to nije institucija Nemacke drzave

Garant konverzije DEM --> EURO nije Evropska centralna banka nego Deutsche Bundesbank.
Deutsche Bundesbank vodi brigu o nešto manje od 13 milijardi DEM koliko je promenjeno u evro.
Deo DEM nikad nije zamenjen a ko ima može danas da im pošalje poštom i dobiće euro.

Ko bi 2002. Nemcima dao 6.5 milijardi evra? Grčka? Poljska? Gora Crna?
Ma sve je to nemački novac samo prefarban.
[ ssi @ 05.02.2018. 13:17 ] @
Citat:
pctel:
Pozurite sa odgovorom, bitkoin vec pao na $7.500.


Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.


Tvoje teorije zavere nisam procitao, izvini.
[ pctel @ 05.02.2018. 14:42 ] @
Citat:
nemamstan:
Garant konverzije DEM --> EURO nije Evropska centralna banka nego Deutsche Bundesbank.

Pricamo o 2 razlicite stvari. Razmotrimo 2 slucaja:

1) Crna gora poluilegalno tj. bez pitanja je pocela da koristi evro. Ona nije nikakve dinare deponovala u ECB. Svoje dinare je u Srbiji zamenila za evre, sto na crnom trzistu, sto u legalnim bankama i menjacnicama i sve to odnela u Podgoricu. Posto CG zvanicno nije u evrozoni, ona kolko sutra moze da odstampa i proglasi perper za nacionalnu valutu, ili isto tako pokupuje bitkoin kao sto je evro i nastavi da ga koristi.

2) Srbija ne zeli da poluilegalno i bez pitanja prihvati evro, a i kad bi zelela, ne bi imala kome da uvalili dinare i za njih dobije evre kao sto je imala Crna Gora. Zato Srbija ceka dan kad ce ECB da joj odobri da udje u evrozonu. Pod pretpostavkom da taj dan dodje, Srbija sakupi sve dinare koje ima, spakuje u voz i posalje u ECB, a ovi im napune taj voz evrima i vrate ga nazad. E, sad, pretpostavimo da Srbija nakon 10 godina od ulaska u evrozonu pozeli da izadje iz evrozone. Ona ne moze kao Crna Gora prosto dekretom da odredi da joj valuta od sutra nije evro nego neka druga, vec mora sve evre koje je uzela da spakuje na voz i possalje u ECB, odakle ce joj vratiti njene dinare. To da je NBS garant zamene dinara u evre i obrnuto gradjanima i firmama, to nema nikakve veze sa celom pricom.
[ Java Beograd @ 05.02.2018. 14:42 ] @
5.feb.'18 15:45 Cena 7.500,00

Hipotetičko pitanje za hipotetičku situaciju:
- Bitkoin još pada
- Bitkoin padne ispod isplativosti rudarenja.
- Rudari pogase mašine, procesore tj. potrošače stuje (kao što znamo rudarenje je prešlo samo na velike igrače)
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.
A i kad ih na krako (hipotetički) uključe, svi bi samo da prodaju, što opet srozava cenu, pa ovi odma' pogase procesore.
[ pctel @ 05.02.2018. 14:44 ] @
Citat:
ssi:
Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.

na koliko je vreme za kupovinu?
[ ssi @ 05.02.2018. 16:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
nemamstan:
Garant konverzije DEM --> EURO nije Evropska centralna banka nego Deutsche Bundesbank.

Pricamo o 2 razlicite stvari. Razmotrimo 2 slucaja:

1) Crna gora poluilegalno tj. bez pitanja je pocela da koristi evro. Ona nije nikakve dinare deponovala u ECB. Svoje dinare je u Srbiji zamenila za evre, sto na crnom trzistu, sto u legalnim bankama i menjacnicama i sve to odnela u Podgoricu. Posto CG zvanicno nije u evrozoni, ona kolko sutra moze da odstampa i proglasi perper za nacionalnu valutu, ili isto tako pokupuje bitkoin kao sto je evro i nastavi da ga koristi.

2) Srbija ne zeli da poluilegalno i bez pitanja prihvati evro, a i kad bi zelela, ne bi imala kome da uvalili dinare i za njih dobije evre kao sto je imala Crna Gora. Zato Srbija ceka dan kad ce ECB da joj odobri da udje u evrozonu. Pod pretpostavkom da taj dan dodje, Srbija sakupi sve dinare koje ima, spakuje u voz i posalje u ECB, a ovi im napune taj voz evrima i vrate ga nazad. E, sad, pretpostavimo da Srbija nakon 10 godina od ulaska u evrozonu pozeli da izadje iz evrozone. Ona ne moze kao Crna Gora prosto dekretom da odredi da joj valuta od sutra nije evro nego neka druga, vec mora sve evre koje je uzela da spakuje na voz i possalje u ECB, odakle ce joj vratiti njene dinare. To da je NBS garant zamene dinara u evre i obrnuto gradjanima i firmama, to nema nikakve veze sa celom pricom.



Greska u koracima.

Crna Gora je prvo uvela nemacku marku - DEM kao svoju valutu.

https://www.b92.net/info/vesti...nav_category=1&nav_id=2750

To je bilo 1999-te


Zasto ? Pa zato sto:


"Crna Gora je odlučila da uvede nemačku marku zbog stalnog i besramnog štampanja dinara u centralnoj banci u Beogradu", rekao je Đukanović, ilustrujući to činjenicom da je novčana masa, u prethodnih nekoliko meseci, porasla sa 11 na 15 milijardi dinara.



Zatim je presla na EUR. Vidis, koliko malo znas, a hteo bi da otkrivas teorije zavere....



Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.

na koliko je vreme za kupovinu?


6000


Citat:
Java Beograd:
5.feb.'18 15:45 Cena 7.500,00

Hipotetičko pitanje za hipotetičku situaciju:
- Bitkoin još pada
- Bitkoin padne ispod isplativosti rudarenja.
- Rudari pogase mašine, procesore tj. potrošače stuje (kao što znamo rudarenje je prešlo samo na velike igrače)
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.
A i kad ih na krako (hipotetički) uključe, svi bi samo da prodaju, što opet srozava cenu, pa ovi odma' pogase procesore.


Hipoteticki odgovor:

Bitcoin nije jedina kriptovaluta, koja moze da se rudari.
[ nemamstan @ 05.02.2018. 17:38 ] @
Citat:
Java Beograd

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.

Taj deo scenarija nije realan.
Naime, ako bi rudari čekali da se isplati uključiti mašinu
to bi značilo da su racionalni!

Medjutim, rudari ne zasnivaju svoje odluke racionalno već na želji "biće bolje".

Dakle, rudari se jednostavno nadaju da će se BTC oporaviti i da će naplatiti svoj rad višestruko.

To je otprilike situacija žabe koja se kuva.
Dok temperatura raste žabi je lepo i ne iskače iz lonca.
U jednom momentu temperatura je previsoka ali žaba iako pokušava ne može da iskoči iz lonca jer je deo vode ispario i barijera se povisila.
Na kraju i pokušaji prestaju - žaba je skuvana!

BTC rudari su sada u inverzno analognoj situaciji u odnosu na žabu.
Iako se hladi vrednost BTC je još uvek "podgrejana" tako da im je za sada lepo i nadaju se da neće doći do smrzavanja.
[ pctel @ 05.02.2018. 17:48 ] @
Citat:
ssi:
Greska u koracima.

Namerna. Potpuno je nebitno koliko su puta isli u menjacnicu, sustina price je da su zamenili dinar za evro.


Citat:
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.

Veoma interesantno pitanje. Zar ne moze sam sebi da verifikuje transakciju? Da li sistem moze da radi samo ako ima vise do N rudara online, ili mu je dovoljan i jedan? Ako je online samo jedan (za ssi: jedan sa svojim klonovima), da li on moze da pokrade bitkoine ostalima tako sto ce verifikovati svaku transakciju prebacivanja birkoina na svoj racun? Eto, toliko malo znam, hajde sada nek objasni ko zna vise.

Inace, moj odgovor je da rudarenje uopste ne mora da bude profitabilno, moze da funkicionise i ako ne donosi apsolutno nikakav prinos - evo ja cu da napravim grejalicu na bitkoin i da verifikujem za dzabe kad niko ne bude hteo, i ovako mi grejalica trosi struju i ne rudari nista, tako da nista ne gubim
[ Java Beograd @ 05.02.2018. 18:20 ] @
Ne može niko nikom da pokrade bitkoine drugome u transakciji.
Kad se transakcija desi, onda krene verifikacija transakcije, sa mnogo mesta, i "rudar" koji prvi verifikuje taj dobije nagradu - deo bitkoina. Ali taj rudar nije u transaksiji, ne mogu bitkoini iz transakcije nikako da pređu na njegov račun.

Problematika je u tome što je na početku, u početnim godinama bitkoina, nagrada za verifikovanu transakciju bila znatno veća, rudara je bilo manje, pa je samo "rudarenje" bilo mnogo jeftinije.
[ revlo @ 05.02.2018. 18:21 ] @
Deste milioneri, hihihih, e jadan bitkoin ko ga sve rudari :D
[ Java Beograd @ 05.02.2018. 18:22 ] @
Citat:
ssi:Hipoteticki odgovor:
Bitcoin nije jedina kriptovaluta, koja moze da se rudari.
Pa nije, ali kakve to veze ima sa pitanjem? Nebitno je da li "rudari" stvarno i fizički isključuju procesore, ili jednostavno, potpuno prestaju da rudare bitkoin i okrenu se drugom valutama. U oba slučaja - nema ko da verifikuje transakciju.
[ pctel @ 05.02.2018. 19:02 ] @
Svojevremeno sam ako se dobro secam procitao da ako hakeri okupiraju 51% resursa za verifikaciju, oni mogu propustiti laznu transakciju kao pravu. A ako opada broj rudara, onda logicno treba pojednostaviti algoritam. Inace, jedna od retkih kriptovaluta koja mi se svidja je Iota, kod nje nema rudarenja, sve transakcije su besplatne, a svako ko zeli da napravi transakciju mora prethodno da verifikuje 2 tudje transakcije.
[ ssi @ 05.02.2018. 19:07 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Greska u koracima.

Namerna. Potpuno je nebitno koliko su puta isli u menjacnicu, sustina price je da su zamenili dinar za evro.
....



Pa bas i jeste bitno, zato sto takvi kao ti proizvode razne teorije zavere na polu istinitim informacijama.

Sledeca prica bi bila kako je neko razdvojio crnu goru i srbiju pomocu eura.

A cinjenica da je Srbija proizvodila dinare nekontrolisano - zbog sebe - bi isparila.

I onda bi bilo standardno: svet, papa i rotsildi oce da uniste srbiju

ili bitcoin....
[ nemamstan @ 05.02.2018. 20:15 ] @
Pre 35 dana sam izračunao da se sa Antminer S9 13.5 THash/s stiče oko $28 dnevno (po tadašnjoj vrednosti BTC od $13341).
Sada je vrednost BTC $6890 a Bitcoin Mining Profitability 0.7569 USD/Day for 1 THash/s,
što znači da sa istom opremom dobijate samo $10.2 dnevno.

U tih 35 dana vrednost BTC je opala 1.94 puta
a Mining Profitability je opao 2.74 puta.

Kako to?
[ anon70939 @ 05.02.2018. 21:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Jos malo pa da krenemo da kupujemo.

Hvala na obavestenju i sto pazis za nas.

na koliko je vreme za kupovinu?

u sedecih 2 meseca pada na 2K.
ajd da vidio ko ce biti najblizi :)
[ ssi @ 05.02.2018. 22:12 ] @
Citat:
CoyoteKG: u sedecih 2 meseca pada na 2K.
ajd da vidio ko ce biti najblizi :)



Taman da ti, @pctel i @nemamstan krenete sa svojom valutom i specijalnim super-tajnim-zaverenickim-racunima po svetu.


@pctel je objasnio kako.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 05.02.2018. u 23:29 GMT+1]
[ zzzz @ 05.02.2018. 23:00 ] @
Citat:
CoyoteKG:
u sedecih 2 meseca pada na 2K.
ajd da vidio ko ce biti najblizi :)


Da ja probam pogoditi.Za 5 april vrijediće 42 ooo $.Ali će u međuvremenu upasti na čak manje od i 2 ooo $ kao što predviđač.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 06:41 ] @
Kao sto i sam naziv slike kaze!



[ pctel @ 06.02.2018. 07:28 ] @
Citat:
ssi:
Pa bas i jeste bitno, zato sto takvi kao ti proizvode razne teorije zavere na polu istinitim informacijama.

Sledeca prica bi bila kako je neko razdvojio crnu goru i srbiju pomocu eura.

A cinjenica da je Srbija proizvodila dinare nekontrolisano - zbog sebe - bi isparila.

I onda bi bilo standardno: svet, papa i rotsildi oce da uniste srbiju

ili bitcoin....

Po mom misljenju ti vuces temu u offtopic nekim nebitnim upadicama, tako da nije da necu da razgovaram sa tobom, nego ne nalazimo zajednicke teme i dileme. Jedino mi je interesantno tvoje procenjeno vreme za kupovinu, bitkoin je trenutno 6.000$, pa da ispraznimo slamaricu?
[ test1234 @ 06.02.2018. 07:45 ] @
Muči se, nikako da ode ispod 6000 $.
[ zzzz @ 06.02.2018. 08:20 ] @
Evo ga oko 6 ooo.Sad je pravo vrijeme za kupovinu.Ko ne kupi kajaće se,a ko kupi kajaće se samo nešto kasnije.
Sad niko pametan ne prodaje jer je ovo tačka kad se očekuje rast.Osim ludog gazde Mišikorija koji daje svoje BTC po ovakoj niskoj cijeni.
[ ssi @ 06.02.2018. 09:51 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Pa bas i jeste bitno, zato sto takvi kao ti proizvode razne teorije zavere na polu istinitim informacijama.

Sledeca prica bi bila kako je neko razdvojio crnu goru i srbiju pomocu eura.

A cinjenica da je Srbija proizvodila dinare nekontrolisano - zbog sebe - bi isparila.

I onda bi bilo standardno: svet, papa i rotsildi oce da uniste srbiju

ili bitcoin....

Po mom misljenju ti vuces temu u offtopic nekim nebitnim upadicama, tako da nije da necu da razgovaram sa tobom, nego ne nalazimo zajednicke teme i dileme. Jedino mi je interesantno tvoje procenjeno vreme za kupovinu, bitkoin je trenutno 6.000$, pa da ispraznimo slamaricu?


Novac je najsigurniji u slamarici, siguran od svega... osim inflacije.

Ocigledno je da nemas ni hrabrosti a ni zivce za igranje sa tim novcem.

Tako da je za tebe najsigurnije da ni ne razmisljas o bitcoinu ili recimo deonicama.

Drzi se ti slamarice.

Zato sto vidim da se radujes kada mislis da je neko rizikovao i izgubio
a besan si kada vidis da je neko rizikovao i dobio ( par strana nazad si trazio neke ekstremne poreze).

Cisto da ti pokvarim dan:

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

toliko za danas.... lepa dnevnica sa par klikova.


Za druge, da 6000 je ok vreme za kupovinu.
[ Shadowed @ 06.02.2018. 09:55 ] @
Citat:
Java Beograd:
5.feb.'18 15:45 Cena 7.500,00

Hipotetičko pitanje za hipotetičku situaciju:
- Bitkoin još pada
- Bitkoin padne ispod isplativosti rudarenja.
- Rudari pogase mašine, procesore tj. potrošače stuje (kao što znamo rudarenje je prešlo samo na velike igrače)
- Nema ko da izrudari overu sledeće transkcije
- Vlasnik hoće da proda bitcoine iz walleta, ali ne može

Šta se dešava ? Sistem se uruši na matematičku nulu ?

Niti može da se kupi niti da se proda dok rudari ne uključe mašine. A ovi neće da ih uključe, ne isplati se.
A i kad ih na krako (hipotetički) uključe, svi bi samo da prodaju, što opet srozava cenu, pa ovi odma' pogase procesore.

Ako se smanji broj miner-a, opasce difficulty i tada je potrebno manje resursa da se izmajnuje jedan blok i mining postaje ponovo isplativ. I da, bukvalno bi mogao sam sebi da potvrdis transakcije ako niko drugi ne bi mine-ovao. No, to tesko da bi se desilo zbog gore opisanog prilagodjavanja tezine mining-a.
Ako je potrebno, objasnicu difficulty detaljnije.
[ pctel @ 06.02.2018. 10:45 ] @
Citat:
ssi:
a besan si kada vidis da je neko rizikovao i dobio ( par strana nazad si trazio neke ekstremne poreze).

Nisam ja besan, niti se radujem jer je neko izgubio, naprotiv, drzim se ciste logike koja sa jedne strane govori da bitkoin mora pasti na trocifrenu dolarsku vrednost, a sa druge govori da na trgovinu treba da se placa porez.

Citat:
kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

kako si mogao prodati po 7.000 kad bitkoin nije ni dostigao tu vrednost?
[ nemamstan @ 06.02.2018. 11:34 ] @
Citat:
ssi

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

Čestitam!
A na kojoj menjačnici?
[ ssi @ 06.02.2018. 12:08 ] @
Citat:
nemamstan: Čestitam!
A na kojoj menjačnici?


binannce + cex

valjda to znas
[ vkoja @ 06.02.2018. 12:17 ] @
Ovo je samo neka igra . Cuvajte to sto majnujete i ne panicite. Bice bitkoin do kraja ove godine preko 20 hilj$ , samo strpljivo .. Ozbiljne su tu igre u pitanju .
[ 1vi @ 06.02.2018. 12:52 ] @
Citat:
vkoja: Ovo je samo neka igra . Cuvajte to sto majnujete i ne panicite. Bice bitkoin do kraja ove godine preko 20 hilj$ , samo strpljivo .. Ozbiljne su tu igre u pitanju .

Hmmm. Hrabro, hrabro...
[ revlo @ 06.02.2018. 12:59 ] @
Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.
[ pctel @ 06.02.2018. 14:10 ] @
Citat:
vkoja:
Ovo je samo neka igra . Cuvajte to sto majnujete i ne panicite. Bice bitkoin do kraja ove godine preko 20 hilj$ , samo strpljivo .. Ozbiljne su tu igre u pitanju .

Meni je fascinantno sto ima mnogo ljudi koji ovo isto svakog dana ponavljaju po forumima jos od kad je bitkoin bio $17.000, svakoga dana ista prica, cuvajte, ne prodajite, samo sto nije poceo da raste. Ja podrzavam ovo sto radi ssi - ako vec zna da ce sad da pada a posle da raste, onda ce sad da proda, pa kad bitkoin dotakne dno, onda ce da kupi za iste pare mnogo vise bitkoina nego sto je u startu imao, ili ce kupiti isto a ostace mu poprilican dzeparac.
Ali ovo sto pise vkoja ne mogu - takvi ce biti u stanju da vas navuku da sacekate da bitkoin padne ispod $1.000/kom. Trebalo je raditi upravo suprotno, prdati za $17.000 i onda sacekati jos malo pa kupiti za nekoliko puta nizu cenu, to je jedino razumno.
[ pctel @ 06.02.2018. 14:12 ] @
Citat:
revlo:
Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.

Cisto informativno ako neko zna posto sam ja neinformisan totalno - mogu li se novi akaunti otvoriti na menjacnicama i novi rudari ukljuciti u igru, ili je to zatvoreno vec nedeljama? Vidim da americke banke sve jedna za drugom iskljucuju mogucnost kupovine bitkoina kreditnim karticama, jer su se ameri toliko zaduzili da kupe bitkoine da sad postoji opasnost da nece moci da vrate kredite!
[ pctel @ 06.02.2018. 14:18 ] @
Citat:
revlo:
Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.

Kupuju ljudi tu i tamo, promet je valjda milijarda dolara dnevno, mada su generalno mnogo vise raspolozeni da prodaju nego da kupuju. Ja sam pre mesec dana nudio opkladu da ce bitkoin izgubiti 90%-95% tokom sledecih 6-24 meseca. U medjuvremenu, 70% te price je vec realizovano, ostalo je jos 20%-25%, tako da sam mozda bio preveliki optimista kad sam pretpostavio da ce za propast biti potrebno tako mnogo vremena?
[ stil @ 06.02.2018. 14:33 ] @
Da li može neko da ukratko objasni proceduru bezbedne kupovine i prodaje kriptovaluta npr. Bitkoina, odavde iz Srbije. Koji sajtovi, koje kartice se mogu koristiti itd..
[ gti2 @ 06.02.2018. 14:57 ] @
cex.io
Visa i Master Card
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 15:11 ] @
Citat:
Cisto informativno ako neko zna posto sam ja neinformisan totalno - mogu li se novi akaunti otvoriti na menjacnicama i novi rudari ukljuciti u igru, ili je to zatvoreno vec nedeljama?

Moras priznati da ova izjava (boldovani deo) deluje luckaso posto se ti ovde pisanjem predstavljas kao neko ko je duboko u materiji !

Nista zlonamerno ne mislim nego,eto pitam! Vec sa koju stranu teme unazad napisao da je problem sa akauntima.

Sva ova turbolencija je izgleda vezana za Wall Street.

https://www.cdm.me/svijet/plan...ri-dan-u-istoriji-wall-street/

Citat:
revlo: Ja ne znam što se neko ne pohvali da je kupio bitkoin, košta svega 5000 dolara ? Ako ste pravi igrači, kupujte sada, umesto što rudarite, jer mu cena teško može pasti ispod.


Jako losa ideja i to je poenta teme oko pucanja balona (kesa) koji ce neko da pukne.
[ revlo @ 06.02.2018. 15:45 ] @
Šta vam je, pa nije Bitkoin neka igrarija. Nikad nije ni bio. Velike pare se tu vrte i ne moze tek tako da propadne. Cica mica mi smo se salili. Dugorocno gledano vrednost Bitkoina ima samo da raste i to mogu dati glavu. Kao zlatna groznica posle drugog svetskog rata.

E sad, da bi spekulanti zaradili koji dolar... mora malo da fluktuira vrednost i čak i veća odstupanja... sve je to biznis...
[ Bradzorf012 @ 06.02.2018. 17:03 ] @
Siguran je singularitet u nuli krajem godine. Ko sme da se kladi?
[ anon70939 @ 06.02.2018. 19:11 ] @
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.
[ nemamstan @ 06.02.2018. 19:12 ] @
Citat:
ssi

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

Pogledao sam na binance
ali nikako ne mogu da pronadjem da je cena jutros bila $6000/BTC ili manja.
Kako si uspeo da kupiš BTC po ceni od $6000?

Evo tabele intervala od po 5 minuta:
[ gti2 @ 06.02.2018. 19:20 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.

Probaj opet.Do nedavno je otvaranje novih naloga bilo stopirano (za sve, ne samo za Srbiju), sad opet radi.

[Ovu poruku je menjao gti2 dana 06.02.2018. u 20:34 GMT+1]
[ ssi @ 06.02.2018. 19:27 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
ssi

kada je jutros bio na 6000 kupio sam...

sada na 7000 sam prodao

Pogledao sam na binance
ali nikako ne mogu da pronadjem da je cena jutros bila $6000/BTC ili manja.
Kako si uspeo da kupiš BTC po ceni od $6000?

Evo tabele intervala od po 5 minuta:


Bilo je oko 8h jutros
[ anon70939 @ 06.02.2018. 19:50 ] @
Citat:
gti2:
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.

Probaj opet.Do nedavno je otvaranje novih naloga bilo stopirano (za sve, ne samo za Srbiju), sad opet radi.

[Ovu poruku je menjao gti2 dana 06.02.2018. u 20:34 GMT+1]

dada... bila je zatvorena registracija. na binance mislim da ne moze iz Srbije...
Nego, za cex bese treba da se fotkam sa visa karticom? O.o
To kad sam cuo... nije mi onda jasna poenta anonimnosti na internetu koriscenjem te valute, kada se ljudi fotkaju sa sve viza karticom prilikom registracije.
[ Shadowed @ 06.02.2018. 20:23 ] @
Jedno je anonimnost neke kriptovalute a drugo je nacin poslovanja neke firme.
A inace identifikaciju traze oni koji rade sa fiat valutama (pravim novcima) jer su za to obavezani zakonom o sprecavanju pranja novca i finansiranja terorizma (Srbija takodje ima takav zakon).
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 20:32 ] @
Citat:
Shadowed: Jedno je anonimnost neke kriptovalute a drugo je nacin poslovanja neke firme.
A inace identifikaciju traze oni koji rade sa fiat valutama (pravim novcima) jer su za to obavezani zakonom o sprecavanju pranja novca i finansiranja terorizma (Srbija takodje ima takav zakon).


Tako je,inace za azijsko trziste nije bilo potrebno da se slikas sa dokumentima,a sad u novije vreme i tamo uvode ista ta pravila tj. zakone.
I onda izadje vest na netu kako koreja zabranjuje trgovinu sa kriptovalutama,a u stvari zabranjuje trgovinu i registraciju novih korisinika koji nisu verifikovali svoj identitet.
Ali,pusti se neka takva vest na net,odma uzbuna....narod nije bas nacitan,lako se pomrse konci.

Ajd neka nam je sa srecom sto se tice kriptovaluta.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 20:45 ] @
Da li je neko uvodio mernu grupu od EDB-a zbog potrosnje struje?Procedura,i slicno.

Fino fino,konjic udario kas.:o)


[ nemamstan @ 06.02.2018. 21:11 ] @
Citat:
ssi

Bilo je oko 8h jutros

Ja nikako da pronadjem vrednost BTC na $6000 za jutros oko 8h.
Code:
07:45    6160    6200    6148    6148
07:50    6159    6170    6131    6153
07:55    6150    6284    6149    6250
08:00    6250    6252    6175    6200
08:05    6208    6342    6200    6326
08:10    6329    6374    6279    6282
08:15    6279    6285    6181    6199

Sve je preko $6100.
Ti si stvarno imao ludu sreću da uletiš u neki trenutni pik
ili binance manipuliše podacima!
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:21 ] @
Citat:
nemamstan: Ja nikako da pronadjem vrednost BTC na $6000 za jutros oko 8h.
Code:
07:456160620061486148
07:506159617061316153
07:556150628461496250
08:006250625261756200
08:056208634262006326
08:106329637462796282
08:156279628561816199

Sve je preko $6100.
Ti si stvarno imao ludu sreću da uletiš u neki trenutni pik
ili binance manipuliše podacima!



Neznam sto ste se sada uhvatili za 50-100 dolara gore dole....ali ako hocete tako evo cisto kao neka neutralna strana,bacio sam pogled na binance....tacno je oznaceno na ovoj slici u prilogu 6k.


print scr
[ ssi @ 06.02.2018. 21:34 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
gti2:
cex.io
Visa i Master Card

Cex mislim da ne moze iz srbije da se koristi. Bar nije mogao pocetkom godine kada sam i pokusao. Nije bila na listi podrzanih zemalja.

Probaj opet.Do nedavno je otvaranje novih naloga bilo stopirano (za sve, ne samo za Srbiju), sad opet radi.

[Ovu poruku je menjao gti2 dana 06.02.2018. u 20:34 GMT+1]

dada... bila je zatvorena registracija. na binance mislim da ne moze iz Srbije...
Nego, za cex bese treba da se fotkam sa visa karticom? O.o
To kad sam cuo... nije mi onda jasna poenta anonimnosti na internetu koriscenjem te valute, kada se ljudi fotkaju sa sve viza karticom prilikom registracije.


i na cex.io i na binnance moze iz srbije

samo su privremeno zatvorene registracije.
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:43 ] @
Citat:
ssi: i na cex.io i na binnance moze iz srbije

samo su privremeno zatvorene registracije.


Potvrdjujem za cex,posto vec neko vreme radim uplate na master card sa cex-a bez ikakvih problema.
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:48 ] @
Inace kod cex-a treba procitati terms of use,stavka 12.

https://cex.io/terms
[ nemamstan @ 06.02.2018. 21:53 ] @
^lazarevicc

Ta slika tačnije mutan print screen ništa ne govori. Mnogo bolje je pokupiti podatke sa servera na osnovu kojih se pravi grafički prikaz.

Pitam zato što hoću malo da pratim pre nego što se odlučim da kupujem/prodajem.

Tih 150 dolara razlike nije malo, jer predstavljaju potencijalnu zaradu. Manje od toga u ovakvom biznisu dugoročno sigurno vodi u gubitak.

To što je @ssi navatao $6000 u situaciji kad su cene bile $6150
je zaista velika sreća.
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 21:56 ] @
Citat:
nemamstan: Ta slika tačnije mutan print screen ništa ne govori. Mnogo bolje je pokupiti podatke sa servera na osnovu kojih se pravi grafički prikaz.

Pitam zato što hoću malo da pratim pre nego što se odlučim da kupujem/prodajem.

Tih 150 dolara razlike nije malo, jer predstavljaju potencijalnu zaradu. Manje od toga u ovakvom biznisu dugoročno sigurno vodi u gubitak.

To što si ti navatao $6000 u situaciji kad su cene bile $6150
je zaista velika sreća.


Pa evo podatci sa servera,ne razumem sta se ne vidi:

lakse mi je bilo staviti print scr u tom momentu...ali brate mili : https://www.binance.com/trade.html?symbol=BTC_USDT

Edit:ustvari ne razumem tu polemiku jel na 6000 ili 6100? Naslov teme je Bitkoin balon još nije pukao......
[ nemamstan @ 06.02.2018. 22:05 ] @
Nije mogao ni za $6100 već više. Pogledaj dobro sve 5-minutne intervale. Svaka cena je veća od $6100.

Izvorne binance podatke koje sam postavio ne možeš da vidiš sa tog linka. Tu dobiješ grafik za nekih par sati i nemožeš sa grafika tačno očitati jutrošnju cenu.

A još nismo prodiskutovali da li menjačnica uzima komisiju i koliko?
[ lazarevicc @ 06.02.2018. 22:11 ] @
Citat:
nemamstan: Nije mogao ni za $6100 već više. Pogledaj dobro sve 5-minutne intervale. Svaka cena je veća od $6100.

Izvorne binance podatke koje sam postavio ne možeš da vidiš sa tog linka. Tu dobiješ grafik za nekih par sati i nemožeš sa grafika tačno očitati jutrošnju cenu.


Neznam na koji si nacin izvukao ove txt podatke,ali nebi ni da istrazujem...nego postavi recimo za sat vremena....od pola devet do pola deset.
Posto ovaj pad je bio blize devet a ne osam sati.
[ nemamstan @ 06.02.2018. 22:46 ] @
Podaci koje sam izdvojio odnose se na period 07:45 - 08:19:59 što je prilično "oko 8 sati".

Opširniju tabelu sam priložio pre toga:
http://www.elitesecurity.org/p3813638

@ssi je napisao da je kupio oko 8 sati jutros za $6000 a u medjuvremenu nije to ispravio. Njegov komentar je usledio nakon što sam postavio tabelu sa podacima.
[ zzzz @ 06.02.2018. 23:31 ] @

Citat:
Bradzorf012
Siguran je singularitet u nuli krajem godine. Ko sme da se kladi?


Prihvatam opkladu (2 piva)!(Očekujem tečaj u granicama 1 ooo - 1o ooo.
Ovo kolebanje vlasnik pravi namjerno i to će ići sve dok ne proda i zadnji BTC koje drži na nekim nalozima kao i svi drugi igrači.Naravno da mu je želja da ih što skuplje utopi i napravi što jaču podlogu.A onda će se desiti zavidna stabilnost,i uzorna svjetska valuta.Vjerovatno sa realnim vlasnikom kao Ripple (Santander (SANPRA), Američka privatna banka ).To će se desiti otprilike kad i "rudari" pokupe onih nekoliko miliona koji fale do 21 ooo ooo.Podloga će biti novac koji su unijeli igrači kupovinom BTC.Ta suma podijeljena sa 21 ooo ooo biće konačni stabilni tečaj.
[ nemamstan @ 07.02.2018. 09:26 ] @
Danas ($7710/BTC):
Citat:
Lavlja_Jazbina

Elem,ubedjen si i dalje da bar sa 5 kartica (grafickih) ne bi mogao da vratis bar ulozeno za 5 meseci?


Pre 48 dana ($16311/BTC):
Citat:
Lavlja_Jazbina

ZABORAVILA SE DAFINA,pa ajmo opet u krug,a ko ispadne iz njega spasce mu i gace.



[ pctel @ 07.02.2018. 09:32 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Elem,ubedjen si i dalje da bar sa 5 kartica (grafickih) ne bi mogao da vratis bar ulozeno za 5 meseci?

Nisam se ja nesto ni bavio tom tematikom, ali sam usput zapazio da po racunici od pre mesec dana je moglo sigurno, po danasnjoj mozda moze mozda ne moze, po onoj za mesec dana bi moglo biti da sigurno ne moze, a po onoj za 5 meseci bi moglo biti da kriptovalute nemaju nikakvu vrednost. Bilo kako bilo, pad isplativosti rudarenja je dobra stvar jer necu morati da pretrazim pola evrope kad treba nekom da sklopim racunar sa grafickom od 4Gb.
[ test1234 @ 07.02.2018. 10:19 ] @
Moje iskustvo, povodom kupi/prodaj valuta je da se ne isplati vršiti transakcije za razlike manje od 15%. Kada se uračunaju provizije, ima ih posebno za svaku transakciju i nisu male.
[ anon70939 @ 07.02.2018. 11:45 ] @
sad upravo gledam blockfolio na tel i dodjoh da napisem slicno misljenje, ali si me preduhitrio...
Opet mi se sve zeleni sa po preko 20%.
To kupi/prodaj, ne vredi razmenom valuta ne moze da se iskoristi kod ovih drasticnih padova i skokova jer sve zajedno pada ili skače...
Jedino mozda kupovina i prodaja za keš. A što kažeš to je verovatno neisplativo zbog kojekakvih provozija.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.02.2018. 12:26 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Elem,ubedjen si i dalje da bar sa 5 kartica (grafickih) ne bi mogao da vratis bar ulozeno za 5 meseci?

Nisam se ja nesto ni bavio tom tematikom, ali sam usput zapazio da po racunici od pre mesec dana je moglo sigurno, po danasnjoj mozda moze mozda ne moze, po onoj za mesec dana bi moglo biti da sigurno ne moze, a po onoj za 5 meseci bi moglo biti da kriptovalute nemaju nikakvu vrednost. Bilo kako bilo, pad isplativosti rudarenja je dobra stvar jer necu morati da pretrazim pola evrope kad treba nekom da sklopim racunar sa grafickom od 4Gb.

Komentarisacu ovo zadnje posto ono citirano je izbrisano ali nema veze.

Ko ceka kartice to sto ti kazes da napomenem da su kartice sa 4gb ispusena mustikla ili STO BI SE REKLO ,dzabe ste krecili.Ko se odlucuje da proba, kupovina samo 8GB.
[ test1234 @ 07.02.2018. 13:56 ] @
Evo moja procena je da recimo XRP sad treba prodati, sad je oko 0,8 i čekati ponovo 0,6. Ko ima petlju.

Treba gledati BTC bukvalno ga preslikavaju sa kašnjenjem od dva minuta, sve ostale valute.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.02.2018. 15:22 ] @
Trazim ali slabo pogadjam mesta pa onda sa prt scr pravim uporedne tabele a bilo bi zgodno da nadjem nesto gde su uporedni grafikoni sa

realnim vremenom.
[ nemamstan @ 07.02.2018. 16:18 ] @
Svaka kupovina je slučajan dogadjaj u smislu izbora minimalne cene.
Ako podjemo od empirije koju je naveo @test1234 da je potrebno da prodajna cena bude veća bar 15% od kupovne onda evo jedne uporedne tabele vrednosti BTC na binance.

Iz tabele se vidi da ako kupite i pokušate da prodate sa bar 15% većom cenom unutar 1 sat nećete imati ni jednu priliku.
Isto tako unutar 2 sata nećete moći da prodate za 15% više novaca.
Tek nakon 3 sata imaćete jednu priliku.
Slično nakon 4 i 5 sati.
Nakon 6 sati možete se nadati da ćete imati 3 pogotka.
7 sati - 3 pogotka.
8 sati - 5 pogodaka.
9 sati - 6 pogodaka.
10 sati - 4 pogotka.
11 sati - 5 pogodaka.
12 sati - 7 pogodaka.

Sve na uzorku od 500 1-satnih intervala.

Zato kažem da je potrebna neverovatna sreća da kupite i prodate po najpovoljnijim cenama za 1 ili 2 sata što je juče uradio @ssi.
Razika je bila 1000/6000 ~ 16.7%.

Naravno, ti podaci u tabeli peuzeti sa binance nisu garancija da ćete uspeti da kupite/prodate po navedenoj ceni.


[ zzzz @ 07.02.2018. 16:20 ] @
Kako XRP prati BTC u realnom vremenu ima ovdje.
Uglavnom prati ali lagano pada.
[ pctel @ 07.02.2018. 16:57 ] @
Citat:
CoyoteKG:
sad upravo gledam blockfolio na tel i dodjoh da napisem slicno misljenje, ali si me preduhitrio...

kako napredujes sa trgovinom, ako se dobro secam bio si zaradio nekih 300 evra, pa si se posle ucutao, jesi li makar na pozitivnoj nuli?
[ ssi @ 07.02.2018. 20:37 ] @
Citat:
nemamstan:
Svaka kupovina je slučajan dogadjaj u smislu izbora minimalne cene.
Ako podjemo od empirije koju je naveo @test1234 da je potrebno da prodajna cena bude veća bar 15% od kupovne onda evo jedne uporedne tabele vrednosti BTC na binance.

Iz tabele se vidi da ako kupite i pokušate da prodate sa bar 15% većom cenom unutar 1 sat nećete imati ni jednu priliku.
Isto tako unutar 2 sata nećete moći da prodate za 15% više novaca.
Tek nakon 3 sata imaćete jednu priliku.
Slično nakon 4 i 5 sati.
Nakon 6 sati možete se nadati da ćete imati 3 pogotka.
7 sati - 3 pogotka.
8 sati - 5 pogodaka.
9 sati - 6 pogodaka.
10 sati - 4 pogotka.
11 sati - 5 pogodaka.
12 sati - 7 pogodaka.

Sve na uzorku od 500 1-satnih intervala.

Zato kažem da je potrebna neverovatna sreća da kupite i prodate po najpovoljnijim cenama za 1 ili 2 sata što je juče uradio @ssi.
Razika je bila 1000/6000 ~ 16.7%.

Naravno, ti podaci u tabeli peuzeti sa binance nisu garancija da ćete uspeti da kupite/prodate po navedenoj ceni.




https://github.com/askmike/gekko

Trade bot. Mozes i da ga modifikujes.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 01:42 ] @
Zapravo i ne treba mi jer već imam svoje botove na klaudzima koji "vrebaju" cenu koja mi treba.

Dok proverim šta sve ima u tom botu lakše mi je da uradim svoje.
Ko zna kakve su sve špijunske zamke postavili u te botove.

Ovako me špijunira samo google što i nema nekog značaja jer pretpostavljam da oni to uvek mogu da urade bolje :)
[ anon70939 @ 08.02.2018. 09:00 ] @
Citat:
pctel:
kako napredujes sa trgovinom, ako se dobro secam bio si zaradio nekih 300 evra, pa si se posle ucutao, jesi li makar na pozitivnoj nuli?

Ućutao? Pa pišem skoro redovno u ovoj temi, jedino izbegavam prepiranje jer me to smara.

S obzirom da ne lazem, daću povod za "sprdnju" tebi i onom nemampojma kojeg ignorisem.

Ne... nisam na pozitivnoj nuli, cak sam 50% u gubitku. Dakle u jednom momentu, za 3 dana od prvog ulaganja, pogodio sam 2-3 alta koji su skocili prilicno, pri tom sam i kupio btc po nekih 13-14K$ ako se dobro secam, pa je i on skocio na 17K$. U tom piku sam imao duplu "zaradu".
Ali sada pored toga sto je BTC pao duplo (inače nemam ništa u BTC), ostao sam takođe zarobljen sa LSK, ENJ, MUSIC i BITB, koji su bas puno pali i sa njima sam u minusu po 100$. Doduse LSK se nesto oporavlja zadnjih par dana pa sam sad u blagom plusu. Čekam, pa ćemo videti :).

Kao sto sam vise puta naglasio, imam novca za bacanje pa sam tih 300E koje sam ubacio u igru, otpisao unapred, ni ne planirajuci da ih ikad podignem. Jedino u slucaju da postane milion $.
[ test1234 @ 08.02.2018. 09:23 ] @
Gledam vreme transakcija, zakucano, 9 sec. kod svih valuta, cex.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 10:00 ] @
To i mene malo zbunjuje.
Juče nisam obraćao pažnju na te dijagrame
ali kad sam jutros pregledao podatke prikupljene botovima
primetio sam nešto čudno:
na binance je vreme od 01:28, stalno
A cena "Last Price" je od noćas 01:28
Kako to?



Ono "C" je valjda "Current" Price
"H" je "High" Price
"L" je "Low" Price

A šta je "O"?
[ Shadowed @ 08.02.2018. 10:22 ] @
Oznake se odnose na period:
O = Open -> Cena na pocetku perioda
H = High -> Najvisa cena u toku perioda
L = Low -> Najniza cena u toku period
C = Close -> Cena na kraju perioda

Ako se gleda candlestick grafik, sve cetiri vrednosti su vidljive na jednoj "sveći".
[ nemamstan @ 08.02.2018. 10:31 ] @
Aha, a gde tu da nadjem trenutno važeću cenu (bilo kupovnu, bilo prodajnu)
jer ono "Last Price" izgleda nema veze s tim.
[ Shadowed @ 08.02.2018. 10:44 ] @
Last price je cena poslednje transakcije.
Ako hoces da vidis trenutne cene trebas na marketu pogledati buy/sell (bid/ask) ponude. Tu tacno mozes videti koliko mozes cega da kupis i po kojoj ceni.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 10:56 ] @
Pa meni i treba cena poslednje transakcije
samo nemoguće je da je poslednja transakcija bila u 1:28 i da od onda nema ništa drugo.
[ Shadowed @ 08.02.2018. 11:08 ] @
Ne znam odakle ti je grafik. Ako je to neki meta-sajt koji prikuplja sa drugih, moguce da nije osvezio podatke u medjuvremenu. U tom slucaju je potrebno da odes na konkretan market.
[ nemamstan @ 08.02.2018. 11:33 ] @
https://www.binance.com/trade.html?symbol=BTC_USDT

Grafik je sada isti kao što sam jutros priložio
a Last Price je od noćas u 1:28.
Nikakve podatke ne mogu da isčupan nakon 2018-02-08 01:28.

[ nemamstan @ 08.02.2018. 16:12 ] @
Evo šta se dogadja:

Citat:
Due to an unforeseen slowdown in the speed of our data sync, we now estimate for all trading activity to resume at 2018/02/09 4AM (UTC). In the 30 minutes prior to the commencement of trading, users will be able to use utilize all other account related functions.

binance

Jedan od komentara:
Citat:
Some of us invested more then 100$ and waiting 2 days is unacceptable in anyway !!! Compensation- free trading for a month! This guy is a billionaire because of us

[ nemamstan @ 08.02.2018. 17:49 ] @
Koliko je pouzdano creirati wallet na paxful.com
?
Koje su prednosti a koji su nedostatci?
[ ssi @ 08.02.2018. 20:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Evo šta se dogadja:

Citat:
Due to an unforeseen slowdown in the speed of our data sync, we now estimate for all trading activity to resume at 2018/02/09 4AM (UTC). In the 30 minutes prior to the commencement of trading, users will be able to use utilize all other account related functions.

binance

Jedan od komentara:
Citat:
Some of us invested more then 100$ and waiting 2 days is unacceptable in anyway !!! Compensation- free trading for a month! This guy is a billionaire because of us




Upravo je to jedna od ideja da i oni sa 50-100$ mogu da uloze nesto i mozda zarade.

Bas zato je dobro sto su izbacili razne posrednike, brokere i slicno...
[ Lavlja_Jazbina @ 08.02.2018. 20:50 ] @
info


https://www.cryptocoinsinfo.co...h-coins/ethereum/ethereum-eth/

Moze li nko d objasni ovu oscilaciju na grafikonu?



[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 08.02.2018. u 22:03 GMT+1]
[ nemamstan @ 08.02.2018. 22:04 ] @
Malo je transakcija, nekad prodje i 1-2 sata izmedju dve transakcije.

Menjačnica otkupljuje za 0.000000060 BTC/MINT
a prodaje po 0.000000070 BTC/MINT.
[ test1234 @ 09.02.2018. 11:43 ] @
Ode XRP samostalno, slučajnost?
[ test1234 @ 09.02.2018. 13:26 ] @
@Pero1234

Da, trebalo je da napišem beži sa gore pomenutog .....
[ test1234 @ 09.02.2018. 16:38 ] @
Citat:
test1234:
Evo moja procena je da recimo XRP sad treba prodati, sad je oko 0,8 i čekati ponovo 0,6. Ko ima petlju.

Treba gledati BTC bukvalno ga preslikavaju sa kašnjenjem od dva minuta, sve ostale valute.



Kako sam omano?!
[ Chaves @ 09.02.2018. 17:52 ] @
Pozdrav ljudi, interesuje me jel ova tema vezana iskljucivo za btc

ili moze da se polemise i o drugim alt coinima.

Hvala
[ Lavlja_Jazbina @ 09.02.2018. 18:03 ] @
Moze.Bitcoin je kao neki reper za poredjenje.
[ VirtualPoP @ 09.02.2018. 18:23 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
info


https://www.cryptocoinsinfo.co...h-coins/ethereum/ethereum-eth/

Moze li nko d objasni ovu oscilaciju na grafikonu?



[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 08.02.2018. u 22:03 GMT+1]



To ti je tipicno za "male" novicice, recimo doge ima slican grafikon:
https://www.cryptocompare.com/coins/doge/overview

Naime bitkoin moze da se deli do 10e-8 sto izadje 1 Satoshi. Dakle ispod toga nema. Pa kad nesto vredi 120000 Satoshi ili ti 0.0012 Bitkoin-a onda kriva vise lici na onu koju tipicno ocekujes na berzi jer su skokovi od recimo 5% na 120K sat => 6000 sat, recimo:



A kad nesto vredi 5 Satoshi i skoci na 6 ili 7 sat (to je skok 10-20%), onda izgleda bas tako kako si ti pokazao jer skoci za samo 1 minimalni podeok i nema interpolacije izmedju tacaka pa izgleda kao prava linija, nekako kao drvena palisada na srednjovekovnom zamku tipa VVVVVVVVVVVV :)
[ nemamstan @ 10.02.2018. 00:21 ] @
Ako se pogleda lista transakcija može se uočiti da u periodu 07:14:49 do 09:28:51 postoje samo Sell transakcije po ceni od 0.00000006 BTC/MINT.
Na grafiku je to predstavljeno odsečkom označenom sa "Sell".
Zatim u periodu 09:34:21 - 09:44:52 slede Buy transakcije označene na grafikonu sa "Buy" po ceni 0.00000007 BTC/MINT.
Tu je prošlo 1.5 sati dok se nije obrnuo tok transakcije.
Zato postoje horizontalni pravolinijski odsečci na grafiku.
U periodu 09:28:51 - 09:34:21 nema transakcija. Zato postoji kosa duž koja spaja "Sell" i "Buy" odsečke.

Moja je pretpostavka da menjačnica otkupljuje po "Sell" ceni a da prodaje po "Buy" ceni.
Obrnuto bi bilo malo neobično, zar ne?

Code:
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 10:48:52 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 10:45:19 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 10:29:34 GMT

Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 09:44:52 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 09:34:21 GMT

Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:28:51 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:09:39 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 09:02:40 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:45:46 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:36:20 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:32:30 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 08:22:17 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 07:14:49 GMT

Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 07:03:23 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 07:03:23 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 06:48:03 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 06:16:09 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 06:01:18 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 06:00:25 GMT
Buy    0.00000007    Fri, 09 Feb 2018 05:46:35 GMT
Sell    0.00000006    Fri, 09 Feb 2018 05:42:40 GMT



[ zzzz @ 10.02.2018. 01:33 ] @
Bitkoin diskusija 2017-2018
Nema više ništa od pucanja balona!
Čestitam!
[ VirtualPoP @ 10.02.2018. 07:59 ] @
Pa to, promene su veoma male, jer 1 satoshi promene je 10-20% pa se cena mnogo teze menja, nego kod koina koji vrede 100k satosija ili slicno, tu je 1 satoshi zanemarljiv i promena u buy sell orderima je red velicine stotine ili hiljade satosija, pa onda dobijes normalnu krivu.

Sto sam zaboravio reci, kad nema prometa (volume), takodje moze da lici. Uvek treba gledati candle chart, ovako se teze vidi.

@zzzz ma kakvo pucanje, balon je pukao bar 3-4 puta do sad, ono stvarno pa nista, a u medijima minimu hiljadu puta :D
Stvar je sto ljudi pocinju da kapiraju kripto a i vlade su izgleda su shvatile da je kripto tu da ostane.
[ VirtualPoP @ 10.02.2018. 08:14 ] @
Da ne bude da sirim dezinformacije... na osnovu stanja na trzistu vec danima se ocekuje da btz zvekne na 6k ili manje, mada ne bi bio prvi put da prognosticari pogrese. Ovo gore je genralno.
[ test1234 @ 10.02.2018. 17:24 ] @
Evo ponovo na CEX-u vreme transakcija na svim valutama zakucano 9 sec.
[ Chaves @ 10.02.2018. 22:21 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Da ne bude da sirim dezinformacije... na osnovu stanja na trzistu vec danima se ocekuje da btz zvekne na 6k ili manje, mada ne bi bio prvi put da prognosticari pogrese. Ovo gore je genralno.


Definitivno ce biti testiranja support levela na 6k, ali je samo pitanje kada, mozda i za mesec - dva. Pitanje je
[ VirtualPoP @ 11.02.2018. 08:14 ] @
Mozda vec danas sutra.... Sto se mene tice sto pre to bolje. Bolje je i da padne na 3k da se ocisti zla krv. Uz to eth i bch ili drugi ce dobiti sansu da postanu potpuno nezavisni od btc a to je generalno dobro za cc. To je neko moje razmisljanje. Ono sto me najvise iritira u celoj prici je totalna zavisnost trzista od btc. Mislim da bi vise jakih coina sa manjom vrednoscu 2-3k bili bolji stubovi od btc saomg kakav jeste.
[ brux002 @ 11.02.2018. 09:37 ] @
^
Citat:
eth i bch ili drugi ce dobiti sansu da postanu potpuno nezavisni od btc

To bi bilo stvarno super, ali kontam da ce se to jedino desiti kad mainstream raja skonta da kriptovalute i bitcoin nisu jedno te isto.
[ Chaves @ 11.02.2018. 10:16 ] @
Mislim da se nece to dogoditi tada, neke druge stvari ce uticati na to imo.

A inace bch i svi ti forkovi btca su mi bezveze,videcemo sta ce doneti lightning network,ali svakako bi bilo super

kad bi se eth odlepio od btc.
[ test1234 @ 11.02.2018. 13:29 ] @
Citat:
test1234:
Evo ponovo na CEX-u vreme transakcija na svim valutama zakucano 9 sec.



Ovo je kada gledam preko iPad-a, kada gledam sa Androida svaka transakcija drugačija, msm istovremeno.
[ bossas @ 11.02.2018. 21:51 ] @
Kako ovo funkcionise?
Da li je i ovo prevara?

[ AMD guy @ 11.02.2018. 22:10 ] @
Ne postoji dzabe, ili majnujes ili kupujes na menjacnicama. Video sam vec mnoge programe koje koriste neke "tajne algoritme" koji majnuju 1 BTC za 2 dana i kad hoces da prebacis to na svoj wallet traze ti da uplatis "mining fee". Pa sam video varijantu bitkoin kockanje tipa blackjack pogadjas broj do 21 ako pogodis broj dobijas a ako ne gubis ulozeno. Takve varijante izbegavam na 100 kilometara.
[ VirtualPoP @ 11.02.2018. 22:11 ] @
Sta ti mislis? :D
[ nemamstan @ 12.02.2018. 06:56 ] @
Citat:
AMD guy

Video sam vec mnoge programe koje koriste neke "tajne algoritme" koji majnuju 1 BTC za 2 dana i kad hoces da prebacis to na svoj wallet traze ti da uplatis "mining fee".

Ako se zaista čeka 2 dana na rudarenje jednog BTC
to može da znači da je lista onih koji čekaju podugačka.

Od ranije se moglo uplatiti da vam "izrudare" BTC.
Radi se o praksi velikih farmi
a "novost" je da se to sada naziva "tajni algoritam" :)
[ AMD guy @ 12.02.2018. 16:50 ] @
Ako bas zelis da znas pricam o prevari zvanoj "Blockchain Miner Pro", oni tvrde da imaju neki tajnu za koju samo oni znaju i to im omogucava da izmajnuju 0.1 BTC za 40 minuta.
A da bi zaista izmajnovao 1 BTC za 2 dana potrebno ti je 5500000.0 GH/s
[ VirtualPoP @ 12.02.2018. 23:11 ] @
Kakvu tajnu mogu da imaju, jedino ako su uspeli da uzmu 51% mreze i sad stancuju btc :) Drugi valjda nacin ne postoji?
[ Branimir Maksimovic @ 12.02.2018. 23:18 ] @
Pa da, takav scam zaradjuje samo sebi, dosetili se ljudi da ne instaliraju trojance, nego da im ljudi to dobrovoljno rade ;p
[ pctel @ 13.02.2018. 07:53 ] @
Citat:
AMD guy:
Ako bas zelis da znas pricam o prevari zvanoj "Blockchain Miner Pro", oni tvrde da imaju neki tajnu za koju samo oni znaju i to im omogucava da izmajnuju 0.1 BTC za 40 minuta.
A da bi zaista izmajnovao 1 BTC za 2 dana potrebno ti je 5500000.0 GH/s

Mozda to ima neke veze sa ovim:
"Hackers Hijack Government Websites to Mine Cryptocurrencies

The Information Commissioner's Office took down its website after a warning that hackers were taking control of visitors' computers to mine cryptocurrencies. Security researcher Scott Helme said more than 4,000 websites, including many government ones, were affected."

Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?
[ pctel @ 13.02.2018. 08:15 ] @
Iz dana u dan sve je vise vesti o kriminalu sa kriptovalutama, prethodnih dana je opljackana menjacnica BitGrail i pljackasi su "odneli" 170 miliona $$$!!!
Tradicionalni novac je sve manje interesantan pljackasima. Da bi se odneo toliki novac iz klasicnih menjacnica, potrebno bi bilo izvrsiti oko 50.000 oruzanih pljacki uz ogromnu verovatnocu da se pljackasi pohvataju i oteraju na robiju. Kod kriptovaluta je sve to mnogo lakse i elegantnije, opljackas sve to odjednom, cak ti ni pistolj ne treba, ne postoji mogucnost da te ubiju prilikom pljacke, a verovatnova zatvorske kazne je minimalna.

Mislim da je potrebno da se ipak drzava (tj sve drzave) ukljuci u kontrolu menjackih poslova sa kriptovalutama, da jasno definise kako se dobija licenca za menjacnicu, gde mora da se deponuje novac potreban za obestecenje klijenata prilikom prosecne pljacke, da se propise osiguranje novca od rizika prilikom inansijskih transakcija itd. Bez toga, kriptovalute kao i svaki dosadasnji anarhisticki projekat, nece postojati duze od nekoliko godina.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 14:59 ] @
Cak i kad se menjacnica opljacka, npr ukrali nicehash 4700 btc, ljudi i dalje mogu da prate tok ukradebog bitkoina i obavestili su sve menjacnice na kojim adresama se nalaze ti bitkoini pa ako neko pokusa isplatu oni mogu da reaguju i da doznaju ko je ta osoba.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 15:12 ] @
Citat:
Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?

1 kH/s is 1,000 (one thousand) hashes per second
1 MH/s is 1,000,000 (one million) hashes per second.
1 GH/s is 1,000,000,000 (one billion) hashes per second.
1 TH/s is 1,000,000,000,000 (one trillion) hashes per second.
1 PH/s is 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion) hashes per second.

Znaci ovo sto sam ja napisao je 5500000 * 1,000,000,000 hash/s, to je otprilike 5.5 PH/s(Peta hash, broj sa 15 nula). A s obzirom da se ovakva vrsta obracuna vrsi na ASIC masinama koje napravljene specificno za ovakvu svrhu, ne mozes ocekivati ovakav protok na GPU a kamoli na CPU
[ nemamstan @ 13.02.2018. 16:10 ] @
Citat:
pctel

Mislim da je potrebno da se ipak drzava (tj sve drzave) ukljuci u kontrolu menjackih poslova sa kriptovalutama

Ja sam ipak za to da se država drži po strani.
Ukoliko tako ostane postoji mogućnost da i ja dodjem u posed tudjih koinza bez naknade.
To nije protivzakonito
samo je pitanje vremena koliko mi treba da napišem odgovarajuće skriptove.


Citat:
AMD guy

pa ako neko pokusa isplatu oni mogu da reaguju i da doznaju ko je ta osoba.

Dobro, i šta onda?
Kako ćeš ti dokazati da je neko baš tebi ukrao?
Ne možeš doći na sud i reći "Pera je nekom nešto ukrao"!

Moraš navesti dokaze da je "taj i taj" lično tebi ukrao "to i to", "toliko i toliko", "tada i tada", na "taj i taj" način.
I kad ti sudija zatraži overen i potpisan dokaz da su "baš ti i ti" koinzi tvoji šta ćeš onda?


PS: Kad se desi kradja, ko i kako odredjuje koji su koinzi ukradeni a koji nisu?
[ pctel @ 13.02.2018. 16:18 ] @
Citat:
AMD guy:
Citat:
Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?

1 kH/s is 1,000 (one thousand) hashes per second
1 MH/s is 1,000,000 (one million) hashes per second.
1 GH/s is 1,000,000,000 (one billion) hashes per second.
1 TH/s is 1,000,000,000,000 (one trillion) hashes per second.
1 PH/s is 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion) hashes per second.

Znaci ovo sto sam ja napisao je 5500000 * 1,000,000,000 hash/s, to je otprilike 5.5 PH/s(Peta hash, broj sa 15 nula). A s obzirom da se ovakva vrsta obracuna vrsi na ASIC masinama koje napravljene specificno za ovakvu svrhu, ne mozes ocekivati ovakav protok na GPU a kamoli na CPU

Ni duzeg objasnjenja, ni manje objasnjeno. Napisi ti nama konkretno koliko K/M/G/T H/s ima prosecan racunar, pa cemo posle lako sa digitronom.
[ pctel @ 13.02.2018. 16:25 ] @
Citat:
nemamstan:
I kad ti sudija zatraži overen i potpisan dokaz da su "baš ti i ti" koinzi tvoji šta ćeš onda?


PS: Kad se desi kradja, ko i kako odredjuje koji su koinzi ukradeni a koji nisu?

Institucije EU su danas izdale objedinjeno saopstenje u kom objasnjavaju da institucije nece pruzati nikakvu zastitu ostecenim pojedincima jer zakon ne prepoznaje kriptovalute kao vrednost, niti kradju istih kao kriminal. Takodje, svako moze da otvori web menjacnicu i kad mu se skupi dovoljno novca na racunu ugasi sajt i ispari sa novcem, bez da ce ga ijedna institucija teretiti zbog toga. Sudeci po tome, bar za sada mozes da krades i otimas koine bez ikakve bojazni.
[ VirtualPoP @ 13.02.2018. 18:02 ] @
Nisam siguran da to tako funkcionise. Videcemo kroz pravnu praksu. To sto sto se nesto nece goniti po tom osnovu, ne znaci da se nece goniti po osnovu prevare ili nekom drugom osnovu. Evo sad BitGrail iz Italije je popalio oko 170.000.000 USD vrednosti NANO coina

https://bitcoinmagazine.com/ar...nano-coin-loss-sparks-outrage/

Zna se ko je lik po imenu i prezimenu.

Malo je to komplikovano, ako ostave to da nema pravnog mehanizma proradice zakon ulice. Recimo meni neko da popali 100k ili milion dolara a da nemam pravni mehanizam zastite, taj ne bi zivu glavu izvukao, nasao bih ga da se pod crnu zemlju zavukao. Cisto sumnjam da sam jedini koji tako razmislja. :)
[ AMD guy @ 13.02.2018. 18:32 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
AMD guy:
Citat:
Ne razumem se bas u GH/s, ali 4.000 sajtova po 50 posetilaca = 200.000 prosecnih racunara, je li to taj red velicine?

1 kH/s is 1,000 (one thousand) hashes per second
1 MH/s is 1,000,000 (one million) hashes per second.
1 GH/s is 1,000,000,000 (one billion) hashes per second.
1 TH/s is 1,000,000,000,000 (one trillion) hashes per second.
1 PH/s is 1,000,000,000,000,000 (one quadrillion) hashes per second.

Znaci ovo sto sam ja napisao je 5500000 * 1,000,000,000 hash/s, to je otprilike 5.5 PH/s(Peta hash, broj sa 15 nula). A s obzirom da se ovakva vrsta obracuna vrsi na ASIC masinama koje napravljene specificno za ovakvu svrhu, ne mozes ocekivati ovakav protok na GPU a kamoli na CPU

Ni duzeg objasnjenja, ni manje objasnjeno. Napisi ti nama konkretno koliko K/M/G/T H/s ima prosecan racunar, pa cemo posle lako sa digitronom.


Za algoritam Cryptonight
Na primer jedna RX 570 graficka kartica ima oko 700 hash u sekundi, zato ljudi kupuju po 5 ili 6 kartica posto ce tada imati 3500 do 4200 hash u sekundi
Vega 56 moze na istom algoritmu da ima oko 1700 hash u sekundi, tu ne ulazim u neko overklokovanje, flashovanje novog biosa koji moze da daje i do 2000 hash u neki slucajevima, tu kad se uzme 5 ili 6 takvih kartica bice 8500 do 10200 hash po sekundi

ovo je primer za jednu prosecnu karticu i jednu highend karticu i za jedan algoritam. A ako imas starije kartice, hashrate jos vise opada tako da se tesko moze napraviti neki prosecan racunar, moraces da znas koja se graficka kartica koristi najvise u racunarima pa tek onda ces znati njihov hashrate u K/M/G/T koji ces da stavis u digitron. Hakeri ce verovatno koristiti 50% GPU usage ili manje da ostanu neprimeceni sto duze. Ako koristis 50% GPU, hashrate ti opada za 50%.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 18:37 ] @
Sada stizu tuzbe za bitconnect prevare, 5 po redu u USA
https://www.coindesk.com/bitco...th-class-action-lawsuit-filed/

Nicehash menjacnici su ukrali 4700btc, mogli su da zatvore i kazu jbg znali ste u sta ulazite ali ne oni ce vratiti tih ukradenih 4700btc
https://www.nicehash.com/news/...will-fully-reimburse-its-users
[ Shadowed @ 13.02.2018. 19:07 ] @
Cisto sumnjam da ti mineri napisani u javascript-u koriste gpu za mining.
[ AMD guy @ 13.02.2018. 20:44 ] @
Ako je CPU onda je situacija jos gora, za hakere posto cpu je sporiji od gpu. Jedini izuzetak bi mozda bio amd threadripper 1950x, kombinacija velikog L3 kesa i puno jezgara moze da parira nekim srednjim karticama. Njegov hashrate je oko 1300 h/s, samo ne znam koliko ljudi ima taj cpu.
[ nemamstan @ 13.02.2018. 23:39 ] @
Citat:
pctel

Sudeci po tome, bar za sada mozes da krades i otimas koine bez ikakve bojazni.

Polako, ništa ja ne kradem niti otimam.
Samo hoću da praznim tudje bitcoinz novčanike. To nije kradja ni po jednom zakonu.
Još ako se uzme saopštenje koje si pomenuo jasno je da to mogu da radim sasvim bezbrižno.


Citat:
VirtualPoP

Sada stizu tuzbe za bitconnect prevare

To nije isto kao ovo što ja planiram da radim.
U slučaju "BitConnect" radi se o obećanjima koja je dao direktor BitConnect-a i koja nisu ispunjena. On (i još neki) se terete za organizovanje piramidalne sheme a to nije pražnjenje bitkoinz novčanika.

Dalje, ja ti nisam dao nikakva obećanja tako da ne mogu biti odgovoran ako tvoj wallet bude ispražnjen.


NiceHash je obećao refundiranje sredstava svojim oštećenim klijentima. To prilično lepo zvuči.
No to i dalje ne znači da će sudski biti gonjen onaj ko je ispraznio NiceHash.


E sad, ono što mene interesuje: kako NiceHash zna da su novčanici ispražnjeni a da vlasnici u to nisu umešali prste?
[ stil @ 14.02.2018. 02:51 ] @
Za čuvanje bitcoina.

https://en.bitcoin.it/wiki/Cold_storage
[ pctel @ 14.02.2018. 08:01 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Malo je to komplikovano, ako ostave to da nema pravnog mehanizma proradice zakon ulice. Recimo meni neko da popali 100k ili milion dolara a da nemam pravni mehanizam zastite, taj ne bi zivu glavu izvukao, nasao bih ga da se pod crnu zemlju zavukao. Cisto sumnjam da sam jedini koji tako razmislja. :)

Slazem se, ja samo komentarisem trenutno stanje gde svako moze da radi sta hoce bez da placa ikakav porez i bez da ima ikakvu zastitu kad mu se desi ono sto mu se ne svidja. Vremenom ce sve to da bude vrlo precizno definisano, znace se sta se moze raditi pod kojim uslovima i sta se desava kada neko prekrsi te uslove. Ali to je nesto sto se nece desiti ove nedelje, vec narednih godina.
[ pctel @ 14.02.2018. 08:04 ] @
Citat:
AMD guy:
Za algoritam Cryptonight
Na primer jedna RX 570 graficka kartica ima oko 700 hash u sekundi, zato ljudi kupuju po 5 ili 6 kartica posto ce tada imati 3500 do 4200 hash u sekundi.

Ali bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom, tako da ako pricamo o istom onda sigurno vaze neki drugi brojevi?

Sudeci po tvojoj drugoj poruci, CPU ima isti takav ili manji hashrate, znaci govorimo o redu velicine 100-1.000 H/s po prosecnom racunaru?
[ pctel @ 14.02.2018. 08:10 ] @
Citat:
nemamstan:
E sad, ono što mene interesuje: kako NiceHash zna da su novčanici ispražnjeni a da vlasnici u to nisu umešali prste?

Znaju ako su sami ispraznili :D

Mene dobro sluzi secanje iz devedesetih kada su Gazda Jezda i Dafina nakon pucanja piramidalne seme porucivali stedisama putem TV da nista ne brinu i da ce sve biti vraceno. Da li u ovom slucaju imamo definisane ikakve datume i rokove ili samo jedno isto takvo mlako saopstenje?
[ pisac @ 14.02.2018. 08:19 ] @
Citat:
pctel: Institucije EU su danas izdale objedinjeno saopstenje u kom objasnjavaju da institucije nece pruzati nikakvu zastitu ostecenim pojedincima jer zakon ne prepoznaje kriptovalute kao vrednost, niti kradju istih kao kriminal. Takodje, svako moze da otvori web menjacnicu i kad mu se skupi dovoljno novca na racunu ugasi sajt i ispari sa novcem, bez da ce ga ijedna institucija teretiti zbog toga. Sudeci po tome, bar za sada mozes da krades i otimas koine bez ikakve bojazni.


To je simpatično. Ne pratim temu od početka (čak štaviše pročitao sam samo nekoliko postova) ali iz ovoga zaključujem da oni koji su za svoj posao plaćeni bitkoinima ne moraju da plaćaju porez jer nisu dobili nikakvu vrednost.
[ Shadowed @ 14.02.2018. 08:19 ] @
pctel, kako bi bilo da se malo informises pre nego sto iznosis raznorazne tvrdnje. OK kad neko nesto ne zna pa pita, ali ti konstantno pricas kojesta bez da zapravo znas nesto o tome.
[ AMD guy @ 14.02.2018. 08:48 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
AMD guy:
Za algoritam Cryptonight
Na primer jedna RX 570 graficka kartica ima oko 700 hash u sekundi, zato ljudi kupuju po 5 ili 6 kartica posto ce tada imati 3500 do 4200 hash u sekundi.

Ali bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom, tako da ako pricamo o istom onda sigurno vaze neki drugi brojevi?

Sudeci po tvojoj drugoj poruci, CPU ima isti takav ili manji hashrate, znaci govorimo o redu velicine 100-1.000 H/s po prosecnom racunaru?


Bitkoin ne, ali neke alternativne valute da, npr kao Ethereum ili Monero. Moja pretpostavka je da hakeri koriste Cryptonight algoritam da rudare Monero. Bitkoin se rudari posebnim ASIC masinama koji su napravljeni samo za rudarenje SHA256 algoritma, sa komercijalnim amd ili intel procesorima neces napraviti profit posto se rudarenje bitkoina sada meri u giga i tera hash a ovi prosecni procesori imaju otprilike 100 do 150 hash u sekundi, jedini izuzetak moze da bude AMD threadripper koji ima otprilike 1300 hash u sekundi.
https://whattomine.com/coins/1-btc-sha-256
Ovde mozes proveris profitabilnost bitkoin rudarenja.
[ AMD guy @ 14.02.2018. 08:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
nemamstan:
E sad, ono što mene interesuje: kako NiceHash zna da su novčanici ispražnjeni a da vlasnici u to nisu umešali prste?

Znaju ako su sami ispraznili :D

Mene dobro sluzi secanje iz devedesetih kada su Gazda Jezda i Dafina nakon pucanja piramidalne seme porucivali stedisama putem TV da nista ne brinu i da ce sve biti vraceno. Da li u ovom slucaju imamo definisane ikakve datume i rokove ili samo jedno isto takvo mlako saopstenje?


Samo nicehaash nije piramidalna sema kao sto je bitconnect bio. Nicehash je vec vratio po 10% na svaki wallet, datum za sledecih 10% jos nije odredjen.
[ Shadowed @ 14.02.2018. 09:01 ] @
@AMD Guy, procitaj bolje sta je napisao pre nego sto potvrdjujes... (znam da znas, pa pretpostavljam da nisi lepo procitao). Vidis da se vec i ovako nadovezuju kao da je tacno..
"bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom"
Netacno. Bitcoin se moze rudariti i grafickom i procesorom pri cemu je grafickom efikasnije za 1-2 reda velicine. Medjutim, ASIC uredjajima je efikasnije jos 1-2 reda velicine u odnosu na graficke
[ AMD guy @ 14.02.2018. 09:09 ] @
Citat:
U slučaju "BitConnect" radi se o obećanjima koja je dao direktor BitConnect-a i koja nisu ispunjena. On (i još neki) se terete za organizovanje piramidalne sheme a to nije pražnjenje bitkoinz novčanika.

Kako nije? Ljudi su davali (deo) bitcoin u zamenu za bitconnect coin, a kad su radili isplate to su radili u USD a ne u BTC ili BCC. To jeste praznjenje novcanika, ali pod laznom predpostavkom isplate.
Ako to ljudima nije bilo sumnjivo, onda stvarno ne znam.


Nekoliko ekstremnih slucajeva bitconnect prevare
https://www.reddit.com/r/Bitco...my_life_savings_in_bitconnect/
https://www.reddit.com/r/Bitco..._i_lost_everything_everything/
[ AMD guy @ 14.02.2018. 09:10 ] @
Citat:
Shadowed:
@AMD Guy, procitaj bolje sta je napisao pre nego sto potvrdjujes... (znam da znas, pa pretpostavljam da nisi lepo procitao). Vidis da se vec i ovako nadovezuju kao da je tacno..
"bitkoin se ne moze rudariti grafickim karticama, vec procesorom"
Netacno. Bitcoin se moze rudariti i grafickom i procesorom pri cemu je grafickom efikasnije za 1-2 reda velicine. Medjutim, ASIC uredjajima je efikasnije jos 1-2 reda velicine u odnosu na graficke


Dobro, moja greska.
[ pctel @ 14.02.2018. 09:17 ] @
Citat:
pisac:
To je simpatično. Ne pratim temu od početka (čak štaviše pročitao sam samo nekoliko postova) ali iz ovoga zaključujem da oni koji su za svoj posao plaćeni bitkoinima ne moraju da plaćaju porez jer nisu dobili nikakvu vrednost.

Pre svega, ne znam da li fakturu igde mozes da izdas u bitkoinima, fiskalni racun svakako ne mozes. Ako fakturu izdas u bilo cemu drugom, onda gdeneralno porez se placa na ono sto si napisao na fakturi, bez obzira da li ces to posle uspeti da naplatis i kako ces to njigovodstveno da zatvoris. Ako nemas knjigovodstvo nego si pausalac, onda placas to sto placas, a u plavu knjigu upisujes takodje ono sto si fakturisao, a ne ono sto si naplatio. Ako govorimo o fizickom licu, ne mogu sad da kopam po zakonu o radu, ali onako po secanju porez i doprinosi takodje su obavezni da se plate, bez obzira da li je poslodavac isplatio platu. Sve u svemu, kod legalnog rada porez mora da se plati, to sto si ti uzeo bitkoine je ekvivalentno da nisi uzeo nista i mozes tuziti svog poslodavca/poslovnog partnera i traziti da ti plati jos jednom, ovog puta u normalnoj valuti.
[ pctel @ 14.02.2018. 09:21 ] @
Citat:
Shadowed:
pctel, kako bi bilo da se malo informises pre nego sto iznosis raznorazne tvrdnje. OK kad neko nesto ne zna pa pita, ali ti konstantno pricas kojesta bez da zapravo znas nesto o tome.

Forum zapravo sluzi za to da onaj ko zna bolje koriguje onog ko zna slabije, tako da dobrodosao si da citiras takvu neku raznoraznu tvrdnju i ukazes na njenu neosnovanost. Ako mislimo na isto, to nije ni bila tvrdnja, vec pitanje, sto se jasno vidi po upitniku na kraju recenice.
[ nemamstan @ 14.02.2018. 09:36 ] @
Citat:
AMD guy

Citat:
U slučaju "BitConnect" radi se o obećanjima koja je dao direktor BitConnect-a i koja nisu ispunjena. On (i još neki) se terete za organizovanje piramidalne sheme a to nije pražnjenje bitkoinz novčanika.


Kako nije? Ljudi su davali (deo) bitcoin u zamenu za bitconnect coin, a kad su radili isplate to su radili u USD a ne u BTC ili BCC. To jeste praznjenje novcanika, ali pod laznom predpostavkom isplate.
Ako to ljudima nije bilo sumnjivo, onda stvarno ne znam.

To što su davali bitkoin je vršeno dobrovoljno.
Dakle sama ta transakcija je izvršena uz pristanak vlasnika novčanika i ne može biti predmet spora.
Problem je nastao na drugom mestu - kod isplate na način kako je očekivao tužioc a to nije "pražnjenje bitkoinz novčanika".


Drugim rečima ti ne možeš nikoga tužiti zato što si mu dobrovoljno dao novac
ali ga možeš tužiti ako ti ne vrati taj novac u skladu sa dogovorom :)
[ Shadowed @ 14.02.2018. 09:54 ] @
Ne mislimo na isto jer ja ne mislim na jednu stvar (da je jedna, ne bih ni pominjao).
[ pctel @ 14.02.2018. 10:12 ] @
Shadowed, jako je tesko pratiti tvoje pisanje, sto je prilicno neuobicajeno za jednog istaknutog starog clana, koga ovde znamo vec gotovo dve decenije - zasto si lenj da citiras na sta konkretno odgovaras, jer kad pises bez citata to je uvek znacilo da odgovaras na poruku koja se nalazi neposredno iznad tvoje? Ja sam saglasan da itekako ima sta da se prigovori na moje stavove o necemu o cemu sam jedva donekle informisan. Sveukupno, mislim da sam dao doprinos ovoj temi svojim znanjem o ekonomiji, porezima i slicno, a drugi su mene naucili ponesto sto nisam znao o kripto tehnologiji.
[ pisac @ 14.02.2018. 15:24 ] @
Citat:
pctel:Sve u svemu, kod legalnog rada porez mora da se plati, to sto si ti uzeo bitkoine je ekvivalentno da nisi uzeo nista i mozes tuziti svog poslodavca/poslovnog partnera i traziti da ti plati jos jednom, ovog puta u normalnoj valuti.


Ok, a ako se poslodavac i ja dogovorimo da ja volnotiram, a da mi on daje "bezbvredne" bitkoine? Mislim, ne razumem se u propise tako da ne znam ni kako se pravno gleda na volontiranje negde, ali to mi pada kao ideja.
[ pctel @ 14.02.2018. 15:27 ] @
zakon Srbije koji je prilicno slican EU zakonima jasno definise u kojim situacijama je moguce volontiranje, onako po secanju to su naprimer aktivnosti na pomaganju bolesnima, na uredjenju prirode i tako tome vezano za ekologiju i ne mogu da se setim u kojih jos par situacija. Ako si programer/bravar/automehanicar, onda tesko da mozes legalno da volontiras.
[ VirtualPoP @ 14.02.2018. 20:10 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
VirtualPoP:
Malo je to komplikovano, ako ostave to da nema pravnog mehanizma proradice zakon ulice. Recimo meni neko da popali 100k ili milion dolara a da nemam pravni mehanizam zastite, taj ne bi zivu glavu izvukao, nasao bih ga da se pod crnu zemlju zavukao. Cisto sumnjam da sam jedini koji tako razmislja. :)

Slazem se, ja samo komentarisem trenutno stanje gde svako moze da radi sta hoce bez da placa ikakav porez i bez da ima ikakvu zastitu kad mu se desi ono sto mu se ne svidja. Vremenom ce sve to da bude vrlo precizno definisano, znace se sta se moze raditi pod kojim uslovima i sta se desava kada neko prekrsi te uslove. Ali to je nesto sto se nece desiti ove nedelje, vec narednih godina.

Dobro da se bar u necemu slazemo :P

Vidi ja mislim da je ovo savrseno normalno stanje. Kripto kakav jest nije i nece biti pravilno regulisan dok oni koji ne donose zakon ne budu u stanju da razumeju mehaniku trzista i nacin funkcionisanja cele price. A to se nece desiti dok strucnjaci iz cc industrije ne postanju deo zakonodavnog tela ili njegovi saradnici. Jer kako drzava da pravilno regulise nesto sto ne razume? Nikako ili pogresno. A opet vezano za to, kako da imas strucnjake za neku oblast, kad ona postoji samo nekoliko godina. Dakle mali broj ljudi je uopste kompetentno u oblasti i to sve vuce jedno drugo...

Mozda je jos jedan aspekt izgubljen iz vida generalno, kad se prica o kriput. Naime market cap koji je ispod triliona, je u sustini mali i nije tako krupna stvar kao sto mi koji smo u prici dozivaljavamo. Dakle 400-700 milijardi je rasporedjeno na planeti zemlji to je nekih 50-100 dolara po glavi stanovnika. Dakle nije to bas tako krupna stvar i zato se verovatno i ne cimaju mnogo oko toga. Jedino kad neko digne prasinu jer je bio naivan ili nevest pa ga popale za lovu, onda mediji malo tupe o svemu tome... Eto primer EU banke. Eto i Americki senat nista posebno, treba da se regulise itd ali nista posebno. Malo Kina zabrani kripto na dan dva svakih par meseci i to je to.

Dakle treba vremena, market cap bar na 2-3K milijardi pa tek ce tad stvarno biti interesovanja sire javnosti/politicara/zakonodavca da se to sve regulise kako treba.
[ test1234 @ 15.02.2018. 13:56 ] @
Meni sve ovo liči drugim rečima, na fin način, uz pomoć jeftinog trika ( lakom zaradom pojedinaca) navući svet na dobrovoljan prelaz bezgotovinskog plaćanja. Ono sto kartice ili tekući racuni nisu u potpunosti uspeli. Sve se vodi na potpunu kontrolu transvera novčanih vrednosti a samim tim i svakog pojedinca.
[ brux002 @ 15.02.2018. 16:18 ] @
^
Ovo je tacno za centralizovane valute (recimo Ripple). Koji je tvoj argument za ovu tvrdnju za decentralizovane valute?
[ test1234 @ 15.02.2018. 16:35 ] @
Pasoš, slika, otvaranje računa za depozit bilo da si rudar ili pokušavaš da se malo igraš i već si uvučen u igru.
[ nemamstan @ 15.02.2018. 23:12 ] @
Eo dobrih vesti za vlasnike BTC je opet prešao $10000.
[ test1234 @ 16.02.2018. 17:27 ] @
XRP je od 6 februara do danas otišao skoro 100%.
[ Chaves @ 16.02.2018. 17:36 ] @
Citat:
nemamstan:
Eo dobrih vesti za vlasnike BTC je opet prešao $10000.


Mislis,evo dobrih vesti za sve :)
[ svepomalo @ 16.02.2018. 17:37 ] @
Citat:
test1234: XRP je od 6 februara do danas otišao skoro 100%.

A 4og januara 3.84$ pa se srozao na 0.6$ (dobra prilika da se kupuje, ko veruje)
Ne mogu da zamislim ljude kako se osecaju kada su pazarili na 3$ npr.
[ Chaves @ 16.02.2018. 17:42 ] @
Sta ces ko im je kriv, nikada ne treba kupovati u toj zoni ATH ,to je ono basic da kazes
[ test1234 @ 16.02.2018. 20:45 ] @
Neke prognoze su: još jedan pad BTC na 6.000 pa skok na 30.000-40.000 do kraja godine.
[ brux002 @ 17.02.2018. 08:03 ] @
^
Ta prognoza je tacna koliko i svacija druga - nije uopste. BTC prognoze su u rangu proricanja sudbine. To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)
[ svepomalo @ 17.02.2018. 08:30 ] @
Citat:
brux002: ^
Ta prognoza je tacna koliko i svacija druga - nije uopste. BTC prognoze su u rangu proricanja sudbine. To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)


Znaci klasicna kocka?
[ brux002 @ 17.02.2018. 09:09 ] @
Pa nije klasicna. Koliko ja znam kod klasicne kocke postoji centralizovanost tj kuca. Cak i kod loto-a je tako. Ovo je drugacije jer nista nije regulisano. Free market at its finest.
Ne znam sta je tacno definicija "klasicne kocke" da bih mogao da ti odgovorim ali jeste slicno kocki, to se slazem. Ali opet sta nije - teoretski kad sednes u auto ti se svaki dan kockas sa svojim zivotom. I to onda mozes nazvati "klasicna kocka", ne?
[ pctel @ 17.02.2018. 09:25 ] @
Citat:
brux002:
To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)

Izvini, ali prvim delom izjave pripisujes sebi ogromnu neozbiljnost - velike oscilacije kursa mogu biti lepe samo nekom neozbiljnom klincu, koji je u kripto ulozio ustedjevinu od 100 evra, pa ako se to pretvori u 1000 to je lepota, a ako se pretvori u 10 to je opet lepota igre. Medjutim, neko ko zaista zeli dobro kriptovalutama bi morao da razmislja van licnog konteksta, naprimer, kako bi jedna fabrika funkcionisala sa kriptovalutama, recimo moja firma hoce da kupi 50 automobila od fabrike, da ugovori cenu u bitkoinima i da placanje bude za 6 meseci, po ceni koju dogovorimo danas. Kakva je verovatnoca da dodje do realizacije tog posla? Nikakva, jer ce od njega kao previse rizicnog da odustane i fabrika i kupac. Ili, naprimer, da li bi neko zeleo da mi proda svoj stan za bitkoine, ali tako da danas preciziramo cenu, a isplata je za 3 meseca kad ja zavrsim realizaciju kredita i svega ostalog? Tesko da bi se neko usudio da proda, a i ako bi, pitanje je da li bih se ja usudio da kupim. Sve u svemu ta "lepota" u korenu saseca svaku mogucnost neke ozbiljnije privredne aktivnosti i onda se postavlja pitanje zasto to uopste zovemo lepota a ne ruznoca? Onog trenutka kad decentralizovane kriptovalute budu imale iole predvidiv kurs tokom narednih godinu dana, tada cu poverovati u mogucnost njihove sire upotrebljivosti, a to ce verovatno biti nikad. Ili si mislio "lepota" kao sarkazam?
[ test1234 @ 17.02.2018. 09:57 ] @
Citat:
brux002:
^
Ta prognoza je tacna koliko i svacija druga - nije uopste. BTC prognoze su u rangu proricanja sudbine. To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)



Možda, ali mene više podseća na matematiku, teoriju verovatnoća i još neke delove, plus neko uzima ozbiljnu lovu, usput ne dozvoljava da propadne igra a i crnu lovu malo po malo vraća u legalne tokove odnosno ozbiljno prazni slamarice.
[ brux002 @ 17.02.2018. 10:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
brux002:
To je lepota BTC-a (i ostalih decentralizovanih valuta) - ne postoji centralizovana kontrola i samim tim ne postoji prognoza :)

Izvini, ali prvim delom izjave pripisujes sebi ogromnu neozbiljnost - velike oscilacije kursa mogu biti lepe samo nekom neozbiljnom klincu, koji je u kripto ulozio ustedjevinu od 100 evra, pa ako se to pretvori u 1000 to je lepota, a ako se pretvori u 10 to je opet lepota igre. Medjutim, neko ko zaista zeli dobro kriptovalutama bi morao da razmislja van licnog konteksta, naprimer, kako bi jedna fabrika funkcionisala sa kriptovalutama, recimo moja firma hoce da kupi 50 automobila od fabrike, da ugovori cenu u bitkoinima i da placanje bude za 6 meseci, po ceni koju dogovorimo danas. Kakva je verovatnoca da dodje do realizacije tog posla? Nikakva, jer ce od njega kao previse rizicnog da odustane i fabrika i kupac. Ili, naprimer, da li bi neko zeleo da mi proda svoj stan za bitkoine, ali tako da danas preciziramo cenu, a isplata je za 3 meseca kad ja zavrsim realizaciju kredita i svega ostalog? Tesko da bi se neko usudio da proda, a i ako bi, pitanje je da li bih se ja usudio da kupim. Sve u svemu ta "lepota" u korenu saseca svaku mogucnost neke ozbiljnije privredne aktivnosti i onda se postavlja pitanje zasto to uopste zovemo lepota a ne ruznoca? Onog trenutka kad decentralizovane kriptovalute budu imale iole predvidiv kurs tokom narednih godinu dana, tada cu poverovati u mogucnost njihove sire upotrebljivosti, a to ce verovatno biti nikad. Ili si mislio "lepota" kao sarkazam?


Pa pricali smo vec o tome par strana ranije. Lepota je u tome sto je niko ne kontrolise. A upotrebna vrednost kao valute ce doci kada market value bude dovoljno velik. Sto je veci market value to su manje oscilacije. Tako nas istorija uci i za sve ostale asete koji imaju vrednost i konacan ih je broj (plemeniti metali, zemlja,...)
[ Shadowed @ 17.02.2018. 11:55 ] @
Mozes li navesti neke primere gde nas istorija tome uci?
[ pctel @ 17.02.2018. 12:10 ] @
Generalno, ti i automobil mozes da pustis niz padinu bez kontrole i uzivas u haosu koji on pravi, ali je malo uvrnuto to nazvati lepotom.
A za market value sam stekao utisak da si tu tvrdnju gurnuo pod tepih, jos kad sam ukazao na uporedivost market value valuta danske i venecuele.
Meni je prilicno jasno da neko (bilo pojedinac ili organizovana grupa) poseduje visok dvocifren procenat bitkoina, jer popularnost kriptovaluta nije bas oscilovala tokom prethodna 3 meseca u skladu sa cenom - vidis po nama na forumu, niko nije promenio svoj pocetni stav. Takodje bitkoin je imao znatno veci market value nego sto ima danas, pa je bio najnestabilniji upravo kad je imao maksimalan market value. I kad pogledas dijagram za vise godina, vidis da mu stabilnost nije bila nista losija dok je imao visetruko manji market value. To sto verujes u uzrocno-posledicnu vezu izmedju market value i stabilnosti kursa je opasnost za tvoj novcanik, a ako to iznosis na forumu kao aksiom, onda predstavlja javnu opasnost. Svidjalo se to tebi ili ne, krupnim vlasnicima kriptovaluta odgovara da spekulacijama izazivaju nestabilnost kursa i polako prazne slamarice. Oni zaradjuju na promenama, stabilna vrednost im nicemu ne sluzi. Medjutim, to je u direktnoj suprotnosti sa tvojim i mojim iskrenim zeljama da kriptovalute ikada postanu valute. Drugim recima - vlasnicima decentralizovanih kriptovaluta odgovara da ubijaju ideju kriptovaluta, radije nego da je podrze dajuci doprinos stabilizaciji kursa.
[ pctel @ 17.02.2018. 12:15 ] @
Citat:
Shadowed:
Mozes li navesti neke primere gde nas istorija tome uci?

Ne znam da li postoje takvi primeri, a cak i da postoje, par primera ne moze da potvrdjuje pravilo, naprimer, ja znam par primera kad je kisa padala nedeljom, ali to ne znaci niti da ce kisa padati samo nedeljom, niti da ce padati svake nedelje.
Da bi dokazao takvu tvrdju, potrebno je dokazati da nema nijednog izuzetka od tog pravila, a ja sam vec ukazao na nekoliko izuzetaka.
[ nemamstan @ 17.02.2018. 13:58 ] @
Citat:
svepomalo

Znaci klasicna kocka?

Pa ne baš.

Kod kocke (loto, kladjenje...) ili ste sve izgubili ili ste dobili.

Kod BTC ili dobijate ili gubite u malim iznosima.
Slično kao primer žabe u loncu koji se podgreva.

Kod kocke/kladjenja dobitni loz/tiket znate gde možete naplatiti, u takvoj situaciji organizator garantuje svojom imovinom i obavezan je da vas isplati.

Medjutim, šta je sa BTC?
Ko je obavezan i čime garantuje da će vam isplatiti trenutnu vrednost?
Odgovor znamo - niko nije obavezan da vas isplati po trenutno važećem kursu. Ne samo po važećem kursu nego ništa niko nije obavezan.

Tako da vi imate dva dogadjaja čiji ishodi su slučajni.
Prvi je da vam odgovara ketanje kursa sa verovatnoćom 0.5.
Drugi je da ćete biti isplaćeni po važećem kursu sa verovatnoćom 0.9.

Sledi --> ukupno imate 45% šansi da profitirate na transakcijama sa BTC.
[ bojan_bozovic @ 17.02.2018. 14:02 ] @
Onda je veca sansa da se dobije u kazinu, igrajuci rulet na crno crveno. Toliko.
[ pctel @ 17.02.2018. 15:52 ] @
Ja bih ipak napravio paralelu sa sibicarima, u smslu da dominantan igrac u najvecoj meri upravlja ishodom i pitanje je samo da li mu odgovara da izgubite, ili da pobedite pa da u sledecem krugu ulozite jos.
[ test1234 @ 17.02.2018. 15:55 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
svepomalo

Znaci klasicna kocka?

Pa ne baš.

Kod kocke (loto, kladjenje...) ili ste sve izgubili ili ste dobili.

Kod BTC ili dobijate ili gubite u malim iznosima.
Slično kao primer žabe u loncu koji se podgreva.

Kod kocke/kladjenja dobitni loz/tiket znate gde možete naplatiti, u takvoj situaciji organizator garantuje svojom imovinom i obavezan je da vas isplati.

Medjutim, šta je sa BTC?
Ko je obavezan i čime garantuje da će vam isplatiti trenutnu vrednost?
Odgovor znamo - niko nije obavezan da vas isplati po trenutno važećem kursu. Ne samo po važećem kursu nego ništa niko nije obavezan.

Tako da vi imate dva dogadjaja čiji ishodi su slučajni.
Prvi je da vam odgovara ketanje kursa sa verovatnoćom 0.5.
Drugi je da ćete biti isplaćeni po važećem kursu sa verovatnoćom 0.9.

Sledi --> ukupno imate 45% šansi da profitirate na transakcijama sa BTC.



Evo upravo je drugar sa CEX-a konvertovao 10300 XRP u dolare na Valet i to ga je koštalo oko 200$ a onda je 10.000$, to mu je dnevni limit, prebacio u Telenor banku, opet uz neku sličnu proviziju, sve je trajalo manje od 5 min. Tako da je sve veoma brzo uz trošak manji od 500$ na 10.000$.

To vam je iz prve ruke.
[ test1234 @ 17.02.2018. 18:01 ] @
Marcet cap 508 milijardi $…
[ svepomalo @ 17.02.2018. 18:16 ] @
Citat:
test1234: Marcet cap 508 milijardi $…


?
[ test1234 @ 17.02.2018. 18:28 ] @
https://coinmarketcap.com
[ svepomalo @ 17.02.2018. 18:31 ] @


Verujem da svi znamo ovde za coinmarketcap, nego koja je poenta tvog posta? Sta si hteo da kazes?
[ pctel @ 17.02.2018. 18:43 ] @
Citat:
Marcet cap 508 milijardi $…

To uopste nije malo - dinara ima samo 0,2% od tog reda velicine. A kurs dinara je ipak stabilan.
[ test1234 @ 17.02.2018. 19:38 ] @
Citat:
svepomalo:


Verujem da svi znamo ovde za coinmarketcap, nego koja je poenta tvog posta? Sta si hteo da kazes?


Poenta je da potražnja polako raste, u januaru je jednog momenta bila oko 800 milijardi, koliko vremena treba da dostigne taj nivo i da li će da dostigne ili recimo šta bi uticalo da potražnja opadne ili možda poraste...
[ nemamstan @ 17.02.2018. 20:08 ] @
Danas se cena XRP kretala od $1.1253 do $1.227 a prosek je bio $1.163152198.
Po prosečnoj ceni 10300 XRP košta $11980.
Ako je dobio $10000 onda je u gubitku $1980 plus $400 za transakcije. Total $2380 odnosno 24%.

To je 15x više nego transakcije dinar/evro u menjačnici.

[ svepomalo @ 17.02.2018. 20:11 ] @
Otkud znas za koju cenu ih je kupio?
[ brux002 @ 17.02.2018. 20:21 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Marcet cap 508 milijardi $…

To uopste nije malo - dinara ima samo 0,2% od tog reda velicine. A kurs dinara je ipak stabilan.


Poredis babe i zabe - centralizovanu (fiat) i decentralizovanu valutu :)

Ja jos uvek mislim da kad market cap poraste na par biliona da ce da se samoregulise - sto je market cap veci to je maloj grupaciji teze da utice na cenu.

Sto se inflacije tice ona je jos i dobra da ne bi BTC otisao nebom pod oblake - predviljiva i kontrolisana (matematicki). U vreme kad sve bude iskopano i inflacije vise ne bude mi necemo biti zivi, ali zato cemo postaviti dobre temelje a neka o nastavku brinu nasi unuci. Mozda ce na celo isplivati neka bolja valuta ili vise njih - vreme ce pokazati.

Naravno ovo je samo moja zelja (pusta) ali sam optimistican :)
[ nemamstan @ 17.02.2018. 20:22 ] @
Citat:
svepomalo

Otkud znas za koju cenu ih je kupio?

Danas je najniža cena bila $1.1253/XRP a najviša $1.227/XRP a prosečna kako sam napisao $1.1631/XRP.
Mogao je danas i da dobije najnižu cenu pri kupovini i najvišu cenu pri prodaji.
Ali to neće uspeti svaki put.
U proseku će biti otprilike tako kako sam izračunao.

Ali znam šta ti hoćeš da kažeš: da je on u stvari platio $0.01/XRP pre xyz godina pa se danas obogatio :)

Takvi ne moraju da se muče na berzi, njiima uvek pošalje tetka iz Kanade po $5000 mesečno :)
[ test1234 @ 17.02.2018. 21:49 ] @
Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.
[ svepomalo @ 18.02.2018. 00:24 ] @
Citat:
test1234: Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.

Ja za oko 0.75$ ali jako malu kolicinu, siroma sta cu jbg.. Samo HODL
Nije se nesto mnogo ovajdio, ali ono oko soma ipo za par dana, skroz cool :)
Veci iznosi veca i zarada, ko ima i ko je spreman da rizikuje moze stvarno mnogo lepu kintu da uzme a i da izgubi, kocka jbg.
[ nemamstan @ 18.02.2018. 00:58 ] @
Citat:
test1234

Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.

U poslednjih nedelju dana (od 2018-02-11 01:00) najniža cena je bila $0.934/XRP. Što i nije tako loše jer je sa tom cenom u gubitku "samo" $20.

Možda on to i nije kupio "pre neki dan" :)
Nego da ih nije kupio 8. dec 2017. kad je cena bila $0.2379/XRP? :)
[ svepomalo @ 18.02.2018. 01:25 ] @
Citat:
nemamstan: U poslednjih nedelju dana (od 2018-02-11 01:00) najniža cena je bila $0.934/XRP. Što i nije tako loše jer je sa tom cenom u gubitku "samo" $20.

Možda on to i nije kupio "pre neki dan" :)
Nego da ih nije kupio 8. dec 2017. kad je cena bila $0.2379/XRP? :)


Koji si ti car :D
Pa lepo ti kaze da je kupio po 0.7 sad kad tacno nije ni bitno mnogo :D
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 01:27 ] @
Pardon zbog pauze, nešto mi komp nije radio..

Citat:
nemamstan:
Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700.


:) Ni krace recenice ni više spama u njoj :) Ostaje misterija odakle meni taj jedan btc koji ću tako
velikodušno da dam za 1700? Naime ako sam ga našao na pločniku mogu da dodam još 1700 na svoj račun, jer
me koštao nula a prodajem ga za 1700, nezgodno ako sam ga kupio svojevremeno dok je koštao 20.000$ onda
bih bio u debelom minusu od 18.300$ ni dobijanje opklade mi ne bi pomoglo da se izvučem.

Citat:
nemamstan:
Sada BTC vredi $11000.


:) Znači ipak znaš koji je dan i datum i koliko btc vredi, ali zašto onda meni predlažeš da ga "dam" za
1700? Inače dati u zamenu za novac se obično kaže prodati, ti meni sugerišeš da nešto što vredi
(u tom trenutku) 11000 prodam za 1700, to što umesto "prodaj" koristiš "daj" ne menja stvar.

Citat:
nemamstan:
Pošto si siguran da ce BTC otici na $17000...


Nisam siguran da će btc bilo gde otići, nisam ni ništa slično napisao, ali sam siguran da ti nisi dobro
pročitao oko čega se mi kladimo pa ću pokušati da ti prevedem: On se kladi da će balon da pukne, tj. da
će btc da izgubi 90 - 95% svoje vrednosti do 2020 godine, a ja se samo kladim da neće...
Ništa više, ništa manje. Pri tom je odbacio moje predloge da se za pucanje balona prihvati ako btc
postane bezvredan, ili ako vredi 100 puta manje nego danas, i odlučio se za skromnih 10 puta manje (90%)
i tom prilikom pita mene zašto hoću da umanjim rizik po sebe? :)

Citat:
nemamstan:
Kad BTC ode na $17000 ti dobijaš nazad svoj BTC i zaradu od 0.154545454545*$17000=$2627.
Ocigledno si zaradio!


Očigledno! :) Na stranu to što ne bih zaradio onoliko koliko sam planirao kao kad bi se kladili u 1btc
a to je 17.000, nezgodacija je i što niko ne može da zna šta će biti te daleke 2020 godine, btc bi tad
na primer mogao da vredi 4.000$, u tom slučaju ispalo bi da sam dobio opkladu jer balon nije pukao, ali
da sam ipak u minusu, tj. izgubio pare a ne dobio.

Citat:
nemamstan:
Ti daješ 1 BTC i dobijaš $1700. Sada BTC vredi $11000.
Pošto si siguran da ce BTC otici na $17000 odmah sa tih $1700 trciš i kupiš 1700/11000=0.154545454545 BTC
Kad BTC ode na $17000 ti dobijaš nazad svoj BTC i zaradu od 0.154545454545*$17000=$2627.
Ocigledno si zaradio!


E sad zamisli ako su te izdale tvoje ekstrasenzorne sposobonsti kojima predvidjaš budućnost i ždrakaš u
tuđe novčanike ili ako si loše video dok si gledao u moj novčanik i ako ja nemam taj jedan btc sa početka
tvoje basne (a i odakle mi, znaš ti pošto je to čudo?) koliko bi još blesavije zvučala tvoja uputstva:
otprilike: skupi 11.000$, kupi 1btc, "daj 1btc za 1700$", sad sa tih 1700$ opet kupi btc i čekaj da
dobiješ opkladu. To jest: kupi btc za skupe pare a onda ga daj u bescenje samo da bi se kladio na način
na koji jedino zamišlja da ljudi mogu da se klade neko ko je zaludjen kladionicom. Tom logikom mogao bih
i odmah da mu dam 9300$ da mu pomognem da se kladi i da preskočim silne posete menjačnicama u međuvremenu.

Citat:
nemamstan:
"odmah sa tih $1700 trciš i kupiš".."cim dobije od tebe BTC trci da ga proda za $11000,"


Trčim da kupim, trči da proda, mnogo se bre nešto trči u toj tvojoj kladionici, ja opet ne volim da trčim,
uglavnom krenem na vreme da bih stigao na vreme i sve polako nogu pred nogu..

Citat:
nemamstan:
Sa druge strane pctel cim dobije od tebe BTC trci da ga proda za $11000, jer je siguran da ce BTC pasti.
Zaradio je $11000-$1700 = $9300.


To šta je on siguran ne znači i da će da se desi, ako se btc zadrži na vrednosti od 4000$ te daleke 2020
godine ispašće da je pctel izgubio opkladu a ipak zaradio? Jer će moći da kupi 1btc da vrati meni i da mu
ostane razlika. Sve u svemu deluje da bi po tvom scenariju ja finansirao, stipendirao, kreditirao njegovu
opkladu a to mi se nikako ne svidja, s obzirom da se kladim protiv njega.

Citat:
nemamstan:
Zašto pctel treba da dobije više? Zato što je raspon na koji se kladi veci. Da bi pctel dobio opkladu BTC
treba da padne više nego što treba da poraste da bi ti dobio opkladu.


:) Ne treba on da dobije više, ne treba da dobije ništa, ako izgubi opkladu treba da plati a ne da dobije,
a pošto se kladim protiv njega ja se nadam da će on opkladu izgubiti, a ako dobije opkladu dobiće više od
nula koliko je imao pre toga 1650$ na primer. Kako to misliš da je raspon na koji se kladi veći? Ne kladimo
se mi na raspon nego na pucanje balona, a da bi do toga došlo raspon je isti za obojicu od 17.000 do 1700.
(doduše i rasponi se mere nekim drugim mernim jedinicama a ne novcem al ajd sad...)
Da bi pctel dobio opkladu btc ne treba da padne više nego što treba da poraste da bi ja dobio opkladu nego
btc treba da izgubi više od 90 - 95% od svoje sadašnje (ondašnje, 17.000 je bio kad smo počeli pregovore)
vrednosti. A da bih ja dobio ne mora da poraste uopšte, može da ostane i na sadašnjoj vrednosti.

Citat:
nemamstan:
Naravno sve pod idealnim okolnostima gde nema provizije.
Ovo je samo orjentaciono da se shvati suština a tacne vrednosti se mogu utvrditi jednostavnim racunom.


Kakve sad provizije, kome, čemu? :) Orijentaciono i neorijanticiono suština je da bi ti izgleda da
pretpostaviš svoju ljubljenu kladionicu i tamo gde je nema, i da radiš ono što najviše voliš računaš
lajeve, blejeve i ostale margine, i da sa time gnjaviš ljude, da ne bi slučajno da uzmeš i proviziju za
ovaj tvoj genijalni predlog opklade? Taj film teško da ćeš gledati.

Sa druge strane baš kako je naša opklada elegantna - kladimo se u turu pića, u 1 btc, ko izgubi mora
da pojede kašiku sirovog graška ili da poljubi onu ružnu curu, tako je i suština koju ja hoću da istaknem
veoma jednostavna: nema on pojma ni šta će biti 2020, ni koliko će btc tad vredeti, ni da l će vredeti
uopšte, i najviše što može da uloži na takvu opkladu je tura piva, kuću sigurno ne bi založio a kako
vidimo ne sme da se opkladi ni u jedan bedni btc, nit bi to drugome savetovao pretpostavljam.


[ MajorFatal @ 18.02.2018. 01:49 ] @
Citat:
brux002:
Sto se inflacije tice ona je jos i dobra da ne bi BTC otisao nebom pod oblake - predviljiva i kontrolisana (matematicki). U vreme kad sve bude iskopano i inflacije vise ne bude mi necemo biti zivi, ali zato cemo postaviti dobre temelje a neka o nastavku brinu nasi unuci. Mozda ce na celo isplivati neka bolja valuta ili vise njih - vreme ce pokazati.


Mislim da je i na stranicama ove teme par puta pominjano da to kad svi budu iskopani i to što će ih biti konačan broj 21 milion - nije nikakva zaštita od inflacije već eventualno zaštita od obezvredjivanja doštampavanjem (pa samim tim i prateće inflacije do koje bi došlo na taj način) do obezvredjivanja i inflacije može doći na još nekoliko različitih načina, možeš imati 21 milion nečega a da je bezvredno (na primer 21 milion zrnaca peska) ili 21 milion nečeg višestruko vrednijeg od toga koliko btc danas vredi (na primer 21 milion tona platine) a najočigledniji primer pominješ i sam: neka druga valuta slično zamišljena može uzeti primat a btc postati bezvredan bez problema, tada će neko ko ima gomilu btc-a na računu da ide okolo i uverava ljude kako ih ima samo 21 milion na celom svetu i kako se neće praviti više, ali mu neće mnogo vredeti ako bude želeo da proda a niko ne želi da ih kupi, ili ako ništa ne može da kupi za njih itd...
[ nemamstan @ 18.02.2018. 02:14 ] @
Citat:
MajorFatal

ako balon ne pukne ti meni dodješ isto 1 btc koliko i ja tebi, koliko bude vredeo u tom trenutku

Ta opklada nije fer.
Ti možeš da izgubiš najviše $1700.
Ali BTC može nakon opkladnog roka da vredi
$1700000000000000000..
zar ne?
Koliko pctel tada gubi? Tvoj gubitni opseg je mali i kreće se od 0-1700.

Očigledno da sam sebe favorizuješ i sad se ljutiš što sam ja predložio fer opkladu: Ti zaradjuješ za sebe a pctel za sebe. Ono izmedju je rizik koji približno podjednako snosite obojica.


Citat:
MajorFatal

da bi ti izgleda da
pretpostaviš svoju ljubljenu kladionicu

Pišeš kao da si prolupao.
Ti si predložio opkladu (citirao sam te), pa sebi objasni tu ljubav odnosno "lajeve, blejeve i ostale margine" kako si napisao.
Nema to veze sa mnom.
[ bojan_bozovic @ 18.02.2018. 02:39 ] @
A da se klade u EUR, USD ili CHF?
[ nemamstan @ 18.02.2018. 03:04 ] @
Citat:
bojan_bozovic

A da se klade u EUR, USD ili CHF?

To je OK. Za novac znamo koliko vredi.

Ali za BTC ne znamo maksimalnu vrednost.

Ako je vaša opklada da BTC neće izgubiti 90% vrednosti onda je poznato koliko maksimalno gubite u slučaju pada BTC (ovde $1700).
Ali nije poznato koliko konkurent maksimalno gubi ako BTC ode preko $17000.
Zaključak: takav model favorizuje onog koji se kladi da BTC neće pasti.

To nije fer.

Ako je verovatnoća 0.5 tada jednu takvu opkladu gubite (-$1700) a jednu opkladu dobijate (+$17000).
Tj. na svake dve takve opklade vi ste "dobri" $15300!
[ pctel @ 18.02.2018. 07:51 ] @
Citat:
brux002:
Ja jos uvek mislim da kad market cap poraste na par biliona da ce da se samoregulise - sto je market cap veci to je maloj grupaciji teze da utice na cenu.

Ok je to sto mislis, ali kad tako radikalno misljenje izneses na forumu, svaki put ce neko da ga napadne :-)
Narocito kad u recenici ne naglasis da je to licno misljenje ili verovanje, vec tvrdnju izneses u formi aksioma.

Ono sto propustas da vidis, vrlo je verovatno da je mala grupacija prodala svoje bitkoine po 18.000$ i time izazvala pad, pa ih je potom kupila 2x vise po 6.000$ i time izazvala rast. Posto su kriptovalute anonimne, mi nikako ne mozemo znati da li mala grupacija iz meseca u mesec ima sve manji ili sve veci % bitkoina, pa samim tim ne mozemo da tvrdimo da li ce uticaj te grupacije u buducnosti biti veci ili manji.
[ pctel @ 18.02.2018. 08:08 ] @
Major ili nije ukapirao principe drustvenih igara sto se obicno desava u uzrastu oko trece godine, ili uporno troluje, u oba slucaja je bolje sa njim ne polemisati. Matematicki je dovoljno posmatrati funkciju u krajnjim tackama - ako bitkoin vredi 0 ja dobijam nula, ako vredi beskonacno ja gubim beskonacno. To je nacin kako dete od 2 godine zeli da igra funkcionise, a vec u trecoj ukapira da igra mora biti fer za obe strane ili niko nece hteti da se igra

Nasuprot tome, ja sam cak favorizovao drugu stranu u igri - ja dobijam samo u slucaju da dodje do jedne odredjene i relativno malo verovatne promene, a druga strana dobija cak i da se nista ne promeni. Mogao sam da predlozim postenije drugacije - polozimo ulog na odredjenoj ceni, naprimer 10.000$, sa laverage naprimer 100x, pa ako vrednost padne 10x, on meni 10x100=1.000$, a ako se vrednost poveca 10x, ja njemu isto toliko

[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.02.2018. u 09:24 GMT+1]
[ test1234 @ 18.02.2018. 08:08 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
test1234

Kupio ih je po 0,7 pre neki dan.

U poslednjih nedelju dana (od 2018-02-11 01:00) najniža cena je bila $0.934/XRP. Što i nije tako loše jer je sa tom cenom u gubitku "samo" $20.

Možda on to i nije kupio "pre neki dan" :)
Nego da ih nije kupio 8. dec 2017. kad je cena bila $0.2379/XRP? :)



Kupio 6 februara...

p.s. Inače čovek rudari ZEC-a.
[ pctel @ 18.02.2018. 08:41 ] @
Da bi se izbegle razne lovacke price, predlazem da se ubuduce objavljuje unapred sta ko namerava da uradi, ili u roku od par minuta od kad kupi. Ovako ja isto mogu da uzmem grafikon, nadjem interesantan uspon i hvalim se kako sam bas tad kupio i prodao. Ili kao sto kladionicari rade, ubodu jednom od sto puta, pa onda svima pokazuju listic i hvale se kako su pametni i informisani, a ostalih 99 koji su totalni promasaj se nikada nije desilo

Dakle, sve sto se desilo, vec je zastarelo, ko hoce da bude pametan nek napise sta planira da kupi sutra.
[ test1234 @ 18.02.2018. 09:25 ] @
@pctel

Pa teško će neko to da objavi, ja recimo se pridržavam onoga (imam vise novčića) da pratim situaciju i prodajem posle naglog skoka, posle čekam pad, svaki zarađen novčić dobro dodje. Ponekad i kiksnem.

Ali pratim i razne izjave u vezi sa valutama kao sto su izjava SAD senatora, mogućnost plaćanja poreza u nekim SAD državama Itd, tako da, mrka kapa.

Opet imam dosta drugara koji se ozbiljno bave već dugo ovim i vidim koliko je ovo ozbiljna lova i uopšte nije naivno i vrlo je opasno ali može da se zaradi, treba biti strpljiv.
[ zzzz @ 18.02.2018. 10:31 ] @
"---pratim situaciju i prodajem posle naglog skoka, posle čekam pad, svaki zarađen novčić dobro dodje."

Svi koji su se uključili upravo tako rade.Niko nije lud da radi obratno.Dakle većina učesnika uglavnom pomalo zarađuje.Odatle slijedi zaključak da iza svega stoji neki moćan humanitarni fond koji potpomaže ljubitelje hazardnih igara.Usput plaća silne reklame kako bi se posao omasovio.
Meni je prilično jasno kako sistem funkcioniše.Savjetujem svakog da se ne uključuje.Prilično sam siguran da će sistem funkcionisati i za nekih 4-5 godina kada "rudari" namire na 21 000 000 komada BTC.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 14:29 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
MajorFatal

ako balon ne pukne ti meni dodješ isto 1 btc koliko i ja tebi, koliko bude vredeo u tom trenutku

Ta opklada nije fer.
Ti možeš da izgubiš najviše $1700.
Ali BTC može nakon opkladnog roka da vredi
$1700000000000000000..
zar ne?
Koliko pctel tada gubi? Tvoj gubitni opseg je mali i kreće se od 0-1700.


Ja mogu da izgubim ili dobijem isto kao i pctel tačno 1 btc, to što ti non stop preračunavaš vrednost btc u dolare to nije moj problem. Šta ga briga ako izgubi $1700000... ako do toga dodje ne zato što je btc dobio na vrednosti nego zato što je prenapuvani bezvredni dolar izgubio na vrednosti, u tom slučaju gubi 1700000... nečega bezvrednog, pa ne mora da se uzbudjuje?

Moj "gubitni opseg" nije mali i ne kreće se 0-1700 (čega? dolara, opet ti o dolarima? i ako je tebi 1700 dolara malo meni nije) nego je tačno 1 btc ako izgubim opkladu.

Uopšte uzev smešna stvar vezana za ovu temu je da i ovi što promovišu btc i ovi što su protiv, niko btc ne shvata ili ne računa kao valutu kako je prvobitno zamišljen već drugačije kao robu valjda, i zbog toga je ovakva rečenica uobičajena: Kupio sam X kripto za Y dolara i posle prodao kad je poskupelo i zaradio Z dolara, da stvarno veruju da je valuta promoteri btc-a izražavali bi istu rečenicu drugačije: Prodao sam x dolara za y btc i posle kad je obezvredio ponovo kupio i tako zaradio z btc :)

Citat:
nemamstan:
Očigledno da sam sebe favorizuješ i sad se ljutiš što sam ja predložio fer opkladu: Ti zaradjuješ za sebe a pctel za sebe. Ono izmedju je rizik koji približno podjednako snosite obojica.


Naravno da favorizujem sebe, neću valjda njega, protiv njega se kladim, a to šta ti misliš da je fer ne mora da se poklapa sa tim šta neko drugi smatra za fer, zaustavi osobu na ulici i pitaj jel fer kladiti se u jedan nečega i oni će ti reći da je fer: u 1 btc, u 1 pivo, u partiju bilijara...savršeno fer.

Citat:
nemamstan:
Citat:
MajorFatal
da bi ti izgleda da
pretpostaviš svoju ljubljenu kladionicu

Pišeš kao da si prolupao.
Ti si predložio opkladu (citirao sam te), pa sebi objasni tu ljubav odnosno "lajeve, blejeve i ostale margine" kako si napisao.
Nema to veze sa mnom.


Pardon ako sam pogrešio, podsetio si me na jednog 2012 koji je toliko tupio i gnjavio sa kladionicom da su na kraju morali da ga odstrane sa foruma, razumem profesionalnu deformaciju ali baš sve tumačiti kao kladionicu deluje mi malo preterano, ono država je jedna velika kladionica, čitav svemir je kladionica ne znaš kad će meteorit roknuti..itd, sa druge strane počeo si da prepravljaš i preuredjuješ našu opkladu i procenjuješ da nije fer iako te niko nije pozvao da to radiš, pri tom kad te lepo kulturno pitam kako si izračunao verovatnoće da btc raste/opada jednostavno preskočiš odgovor i dalje nastaviš teoriju šta bi bilo kad bi ja pctel-u pozajmio 1 btc...

Ponovo, već drugi put ti ponavljam da nisam ja predložio opkladu, nego pctel, ja sam opkladu prihvatio i samo predložio zamenu vrednosti koja će biti isplata iz 1 pivo u 1 btc ali on pod tim uslovima ne sme da se kladi, pa ću morati da popijem pivdžana ispred prodavnice 2020 godine, ti sa druge strane pod firmom šta je fer a šta nije kvalitativno menjaš našu opkladu, kad bih prihvatio takve uslove ispalo bi da se kladim da li će vrednost btc izraženo u dolarima da se mrdne sa sadašnje prema nekoj a takva opklada mene ne zanima.
[ Shadowed @ 18.02.2018. 14:45 ] @
Citat:
MajorFatal:
Uopšte uzev smešna stvar vezana za ovu temu je da i ovi što promovišu btc i ovi što su protiv, niko btc ne shvata ili ne računa kao valutu kako je prvobitno zamišljen već drugačije kao robu valjda

Prvo sto to nije tacno jer npr. pctel konstantno smatra BTC valutom u svojim postovima.
Drugo, BTC je mnogo realnije smatrati robom jer defacto to i jeste. Stavise, neke drzave je i zvanicno time smatraju (USA npr.).


Citat:
MajorFatal: , i zbog toga je ovakva rečenica uobičajena: Kupio sam X kripto za Y dolara i posle prodao kad je poskupelo i zaradio Z dolara, da stvarno veruju da je valuta promoteri btc-a izražavali bi istu rečenicu drugačije: Prodao sam x dolara za y btc i posle kad je obezvredio ponovo kupio i tako zaradio z btc :)

To nema veze sa onim prethodnim (da li je BTC valuta ili roba). Ti mozes i da kazes da si kupio X EUR za Y USD i posle prodao kada je poskupeo i zaradio Z dolara a euro jeste valuta.
[ revlo @ 18.02.2018. 14:50 ] @
Ja sam rešio da igram loto, bolja jer zarada :D
[ AMD guy @ 18.02.2018. 15:05 ] @
Javi se kad dobijes milion dinara i Punto
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 15:10 ] @
Citat:
pctel:
Major ili nije ukapirao principe drustvenih igara sto se obicno desava u uzrastu oko trece godine, ili uporno troluje, u oba slucaja je bolje sa njim ne polemisati. Matematicki je dovoljno posmatrati funkciju u krajnjim tackama - ako bitkoin vredi 0 ja dobijam nula, ako vredi beskonacno ja gubim beskonacno. To je nacin kako dete od 2 godine zeli da igra funkcionise, a vec u trecoj ukapira da igra mora biti fer za obe strane ili niko nece hteti da se igra :-)


Haha, igru si predložio ti a ja sam samo prihvatio, dete bi moralo da shvati da kad nešto predloži a neko drugi to prihvati to se smatra svojevrsnom vrstom ugovora, dobro, ne smeš da se kladiš u 1 btc to smo skapirali, ali onda bi jedino fer moglo da bude da priznaš da si napamet pričao bez ikakvih relevantnih informacija i da je nešto što ti se činilo za izvesno svojevremeno sad mnogo manje verovatno...to koliko bi ja mogao da zaradim a ti da izgubiš ne bi trebalo da te zanima jer ti si svojevremeno smatrao za izvesnost da će balon pući, samim tim i za izvesnost da neko drugi ne može da dobije opkladu, da li te brige za moje finansije i da li ću sledeće godine da kupim ferari, ne bi trebalo nezavisno od opklade.

Citat:
pctel:
Nasuprot tome, ja sam cak favorizovao drugu stranu u igri - ja dobijam samo u slucaju da dodje do jedne odredjene i relativno malo verovatne promene, a druga strana dobija cak i da se nista ne promeni.


Nisi tu pesmu pevao kad si predlagao opkladu, tad nije bila relativno malo verovatna promena nego si poredio sa balonom, sa Jezdom i Dafinom i nije bilo pitanje da li će pući, nego samo kad, pa si predložio i rok i busao se u grudi: Ko sme da se kladi...:)

Citat:
pctel:
Mogao sam da predlozim postenije drugacije - polozimo ulog na odredjenoj ceni, naprimer 10.000$, sa laverage naprimer 100x, pa ako vrednost padne 10x, on meni 10x100=1.000$, a ako se vrednost poveca 10x, ja njemu isto toliko :-)

[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.02.2018. u 09:24 GMT+1]


Na koji period? :)
[ eeestablishment @ 18.02.2018. 15:23 ] @
Citat:
........................ , dobro, ne smeš da se kladiš u 1 btc..................


Citat:
....................... pa ću morati da popijem pivdžana ispred prodavnice 2020 godine,................




1 BTC = pivdzana ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 18.02.2018. u 16:36 GMT+1]
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 15:35 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
MajorFatal:
Uopšte uzev smešna stvar vezana za ovu temu je da i ovi što promovišu btc i ovi što su protiv, niko btc ne shvata ili ne računa kao valutu kako je prvobitno zamišljen već drugačije kao robu valjda

Prvo sto to nije tacno jer npr. pctel konstantno smatra BTC valutom u svojim postovima.
Drugo, BTC je mnogo realnije smatrati robom jer defacto to i jeste. Stavise, neke drzave je i zvanicno time smatraju (USA npr.).


Ne bih rekao za pctel, pre deluje da sve preračuna u dolare da vidi da li je stvarno zaradio, ali od njega me ne čudi on sumnja i u vrednost i u pokriće btc, nije u redu od onih koji promovišu btc da svoju zaradu i proviziju izražavaju u dolarima, izvoli brate pa ako veruješ u to kaži zaradio sam x btc-a na transakciji a ne y dolara. Šta USA smatra to je stvar USA a nešto može imati dualnu prirodu biti i roba i valuta istovremeno, zlato na primer, ako služi za izražavanje vrednosti nečeg drugog onda je valuta, ali pobornici btc-a bar na ovoj temi čini mi se to ne rade..

Citat:
Shadowed:
Citat:
MajorFatal: , i zbog toga je ovakva rečenica uobičajena: Kupio sam X kripto za Y dolara i posle prodao kad je poskupelo i zaradio Z dolara, da stvarno veruju da je valuta promoteri btc-a izražavali bi istu rečenicu drugačije: Prodao sam x dolara za y btc i posle kad je obezvredio ponovo kupio i tako zaradio z btc :)

To nema veze sa onim prethodnim (da li je BTC valuta ili roba). Ti mozes i da kazes da si kupio X EUR za Y USD i posle prodao kada je poskupeo i zaradio Z dolara a euro jeste valuta.


Čini mi se da sam to i rekao samo drugim rečima, retko ko će reći zaradio sam 10 tona aluminijuma jer isti ne služi za izražavanje vrednosti nečeg drugog, već pre nabavio sam 10 tona aluminijuma (robe), sa druge strane komotno će reći zaradio sam dve zlatne poluge i šest dukata, jer zlato može da posluži za izražavanje vrednosti nečeg drugog, neke druge robe..Prema tome zlato jeste valuta a aluminijum nije, isto tako ako je btc valuta promoteri btc bi trebalo da svoju zaradu izražavaju u toj valuti "zaradio sam 1,5 btc..." ali to ne rade...

Hteo bih da ispravim još nešto što se pojavljivalo na ovoj temi kao argument a ne stoji: zlato ima i neku svoju realnu vrednost u elektronici, dobro je za konektore itd... ali zlato nije svoju vrednost steklo u vreme elektronike već mnogo ranije u srednjem veku, što zbog retkosti (pa teže za falsifikovanje) a mnogo više iz jednog veoma prozaičnog razloga: tople žute boje koja je bila simpatična ljudima i podsećala na sunce koje nas greje, ima i mnogo redjih metala, i mnogo sjajnijih, ali eto to je tad bio razlog: naušnice, prstenje, krune i skiptri..
[ nemamstan @ 18.02.2018. 15:41 ] @
Citat:
MajorFatal

Pardon ako sam pogrešio, podsetio si me na jednog 2012

Sad je 2018-ta, promašio si 6 godina.


Citat:
MajorFatal

sa druge strane počeo si da prepravljaš i preuredjuješ našu opkladu i procenjuješ da nije fer iako te niko nije pozvao da to radiš

Naravno da sam pozvan jer je forum javan.
Ti ako želiš da se niko ne meša imaš privatne poruke pa tamo napiši.
U suprotnom rizikuješ da neko formuliše fer opkladu.


Citat:
MajorFatal

čega? dolara, opet ti o dolarima?

Ma ti si počeo o dolarima, ja sam se samo nadovezao:

Citat:
MajorFatal
15.01.2018. u 01:12

znači ako balon ne pukne ti meni neku sumu iznad 1700$ koliku - videćemo

A evo i moj komentar na tvoj predlog opklade:
15.01.2018. u 02:09
Očigledno, skoro sat vremena posle tvoje poruke.

Stalno obrćeš redosled dogadjaja, brkaš godine, ...
Da nisi izgubio na berzi pa si sad došao da se svadjaš?

Citat:
MajorFatal

ja sam opkladu prihvatio i samo predložio zamenu vrednosti koja će biti isplata iz 1 pivo u 1 btc

Nije tačno, onda si predložio "neku sumu iznad 1700$" što se vidi iz poruke koju sam citirao.


Naravno da BTC nije novac u punom smislu. Na primer: porez ne možeš platiti sa BTC.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 15:59 ] @
@nemamstan Ma to mu je bio nick 2012 ni tad nije bila ta godina ali bio neki užasno naporan čovek koji je sve gledao kroz kladionicu i brojeve dok se svaki smisao ne izgubi, ja to zbog njega "neku sumu iznad $1700" pošto vidim da mu je tako lakše da računa, inače mi dodje tačno 1 btc po mom predlogu opklade što je meni savršeno fer, mislim..možeš sad taj 1 btc da izraziš i u nekoj trećoj valuti i da tvrdiš da će isplata "vredeti" recimo 40.000xyz ali šta ja imam s tim, ulog je 1 btc po mom predlogu ali on to ne prihvata.

Sad, što se tiče tvog mešanja u našu opkladu i smatranja šta je fer šta nije - odmah sam pozvao da obrazložiš svoj stav da su verovatnoće da btc raste/opada fifti/fifti http://www.elitesecurity.org/t497845-14#3808743 medjutim ti nisi dostavio računicu kojom si došao do tih verovatnoća nego si nastaviš da razvijaš teoriju šta bi bilo dalje kad bi ja pctel-u prodao btc za $1700 što i nema baš mnogo smisla priznaćeš?

Btc nije novac u punom smislu ali u nekom smislu jeste, šta sad da radimo? I kakve to veze ima sa bilo čim?
[ pctel @ 18.02.2018. 16:16 ] @
Citat:
MajorFatal:
Nisi tu pesmu pevao kad si predlagao opkladu, tad nije bila relativno malo verovatna promena nego si poredio sa balonom, sa Jezdom i Dafinom i nije bilo pitanje da li će pući, nego samo kad, pa si predložio i rok i busao se u grudi: Ko sme da se kladi...:)

Vidis da sam otpisao tebe pa sad navlacim druge musterije na opkladu :D
Bitkoin je bio odradio 70% posla za 5% zadatog vremena, tako da... niko vise ni u pivo ne sme da se kladi, moram da pomognem malo :D
Citat:

Na koji period? :)

Moze na koji hoces, a najbolje na - sta prvo bude od ta dva.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 16:22 ] @
"Moze na koji hoces, a najbolje na - sta prvo bude od ta dva." - pa to je kao da sam već pobedio.. :)

Ovih dana je bila klackalica na 10.000 čini mi se da li se isplati uključiti miner ili će te više koštati struja, jednom rečju ti ljudi su ulagali po 6, 7, 8.000 u btc plaćeno kroz struju, hardver i softver, nešto nisam sklon da verujem da će nešto u šta je uloženo toliko tako lako da propadne i obezvredi, sad šta znam, uglavnom se ne bavim prognozama..
[ pctel @ 18.02.2018. 16:38 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne bih rekao za pctel, pre deluje da sve preračuna u dolare...

Pazi, ja sam ovde dosta govorio o kursu, inflaciji, stampanju novca itd, sto je Shadowed odlicno zapazio, tako da na osnovu svega toga ne mogu a da ne priznam da bitkoin priznajem kao valutu. Mozda najgoru valutu na svetu, ali valutu. Slicno kao sto venecuelanski bolivar ima veliku inflaciju pa kao takav nije podesan da se u njemu izrazava vrednost necega, isto tako i za bitkoin ne mogu u njemu da racunam i izrazavam vrednost. Kada bitkoin bude imao dnevne fluktuacije ispod 0,1% i godisnju inflaciju ispod 5%, tada ce meni da bude sasvim prihvatljivo da pricam o vrednosti bilo cega u bitkoinima. Mozda ne da drzim vrednost u bitkoinima, jer za takvo poverenje je potrebno 10 godina stabilnosti za redom, ali da razgovaram bez ikakvih problema, vec nakon jedne godine stabilnosti.

Inace ti je zanimljivo zapazanje i ne znam da li igde ista na planeti ima fiksnu cenu u bitkoinima sve ovo vreme, tako da sudeci po tome ne postoji nijedan pravi kriptovernik, tj. vera im je tvrda kao jutarnja rosa.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 16:54 ] @
"Inace ti je zanimljivo zapazanje i ne znam da li igde ista na planeti ima fiksnu cenu u bitkoinima sve ovo vreme, tako da sudeci po tome ne postoji nijedan pravi kriptovernik, tj. vera im je tvrda kao jutarnja rosa."

- Ima dolar :) vredeo je 1/22, pa 1/200 pa 1/2000 konstantno se srozava :) pa ne može da ima nešto fiksnu cenu sve vreme u btc kad ovaj sve vreme menja vrednost.

Ali otprilike kao što je onaj srednjovekovni vladar imao problema kad je prvi put uvodio zlatnike i bakrenjake kao valutu u zamenu za pšenicu, ribu i medvedje kože tako i sad ima problema prilikom uvodjenja supervalute za trgovinu drugim valutama, meni je bilo čudno i nemoguće i kad je vredeo 300$. E sad još da zamislim da je vladar prvo uveo bakrenjake pa onda tražio od svojih podanika bakrenjake u vidu poreza??? Nije baš da ima mnogo logike?

Ali šta vredi nagadjati kad ne znaš da li su entuzijasti sve pokrenili ili kriminalni mastermajnd, ili entuzijasti započeli a tajkuni nastavili itd itd...
A na osnovu ovog do sad pre bih verovao da će satoši da se izjednači sa drugim uobičajenim normalnim valutama dolar, jen, euro, nego da će balon da pukne.

Nema konstantnu vrednost, ali moraš priznati da mu je vrednost prilično konstantno rasla sve vreme od pojave...?
[ pctel @ 18.02.2018. 16:54 ] @
E, sad, kad sam zvanicno priznao bitkoin kao valutu, tvoj predlog da se ishod opklade isplati u bitkoinima dobija na legitimitetu. Ali, tako da svako bira valutu u kojoj hoce da isplati opkladu - ako ja pobedim, ti dakle biras da mi das 1 bitkoin, a ako ti pobedis, ja biram da tebi dam 200 miliona venecuelanskih bolivara, sto je po danasnjem kursu oko jednog bitkoina
Verovao ili ne, ja bih zaista bio spreman da ako izgubim odem da posetim Venecuelu i donesem ti 200 miliona bolivara, ili koliko to vec bude ako u medjuvremenu budu skidali nule, ali opet mi nekako nije zanimljivo da u slucaju suprotnog ishoda ja tebe nateram na svega nekoliko klikova misem da mi kupis bitkoin... tako da treba smisliti nesto interesantnije
[ pctel @ 18.02.2018. 17:01 ] @
Citat:
Nema konstantnu vrednost, ali moraš priznati da mu je vrednost prilično konstantno rasla sve vreme od pojave...?

Nije bas, ima ogromne fluktuacije kursa i u jednom i u drugom smeru. Pravi raj za spekulante. Ja se secam kad su 2010. spekulanti morali da talasaju kurs dinara da bi nesto zaradili, a sad imaju bitkoin koji nema NBS iza sebe pa mogu da talasaju do mile volje. Ustvari, kad se pogleda sa te strane, onda je dobro sto postoje decentralizovane kriptovalute, jer privreda moze normalno da radi neopterecena pritiskom spekulanata.
[ Shadowed @ 18.02.2018. 18:13 ] @
Citat:
MajorFatal: Čini mi se da sam to i rekao samo drugim rečima

Nisi. Rekao si da ljudi tako govore smatrajuci BTC robom. Ali isto tako govore o euru smatrajuci ga valutom. Sto pokazuje da takav nacin govora ne indikuje da li ljudi to o cemu govore smatraju valutom ili robom.
[ zzzz @ 18.02.2018. 18:27 ] @
Citat:
MajorFatal:

Sad, što se tiče tvog mešanja u našu opkladu i smatranja šta je fer šta nije - odmah sam pozvao da obrazložiš svoj stav da su verovatnoće da btc raste/opada fifti/fifti http://www.elitesecurity.org/t497845-14#3808743 medjutim ti nisi dostavio računicu kojom si došao do tih verovatnoća nego si nastaviš da razvijaš teoriju šta bi bilo dalje kad bi ja pctel-u prodao btc za $1700 što i nema baš mnogo smisla priznaćeš?


Kupimo zajedno po pola jednu flašu piva.A onda se idemo kladiti u nešto po to pivo.Ja predlažem da ti zafrljaciš tu flašu visoko i ona pada na neku livadu.Ja se kladim da se neće razbiti,a ti da hoće.Pa ako pukne tvoja je.Ti si u mnogo povoljnijem položaju jer je poznato iz ranijih eksperimenata da se u 60% slučajeva flaša razbije.

A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?

Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.
[ MajorFatal @ 18.02.2018. 21:05 ] @
Citat:
pctel:
E, sad, kad sam zvanicno priznao bitkoin kao valutu, tvoj predlog da se ishod opklade isplati u bitkoinima dobija na legitimitetu. Ali, tako da svako bira valutu u kojoj hoce da isplati opkladu - ako ja pobedim, ti dakle biras da mi das 1 bitkoin, a ako ti pobedis, ja biram da tebi dam 200 miliona venecuelanskih bolivara, sto je po danasnjem kursu oko jednog bitkoina :D


Ne, ne, ne, ne.. glava za glavu što bi rekli :) ili u 1 btc ili u 200 venecuelanskih ili po današnjem ili po ondašnjem kursu ali isti uslovi za obe strane, sve drugo bi bila opklada sumnjive vrednosti

Citat:
pctel:
tako da treba smisliti nesto interesantnije :D


Meni je baš interesantno da se pečeš i znojiš a da nećeš da priznaš da si pričao napamet :)

Citat:
pctel:
Citat:
Nema konstantnu vrednost, ali moraš priznati da mu je vrednost prilično konstantno rasla sve vreme od pojave...?

Nije bas, ima ogromne fluktuacije kursa i u jednom i u drugom smeru. Pravi raj za spekulante. Ja se secam kad su 2010. spekulanti morali da talasaju kurs dinara da bi nesto zaradili, a sad imaju bitkoin koji nema NBS iza sebe pa mogu da talasaju do mile volje. Ustvari, kad se pogleda sa te strane, onda je dobro sto postoje decentralizovane kriptovalute, jer privreda moze normalno da radi neopterecena pritiskom spekulanata.


Fluktuacije nisu zabranjene, a ako napraviš grafikon sa vrednostima od 2007 do danas morao bi nesumnjivo da utvrdiš da mu je vrednost prilično konstantno rasla.

Citat:
Shadowed:
Citat:
MajorFatal: Čini mi se da sam to i rekao samo drugim rečima

Nisi. Rekao si da ljudi tako govore smatrajuci BTC robom. Ali isto tako govore o euru smatrajuci ga valutom. Sto pokazuje da takav nacin govora ne indikuje da li ljudi to o cemu govore smatraju valutom ili robom.


Sad kad krenem da objašnjavam zapetljaću se al nema veze, upravo obrnuto, ne da tako govore jer ga smatraju robom, već da ne govore drugačije jer ga ne smatraju valutom, konkretno kod tvog primera sa kupovinom eura za dolare, važi i obrnuto bar nekad će bar neko da kaže da je kupio dolare za eure i da je na toj transakciji zaradio a zaradu će da izrazi u eurima, ali na ovih trideset i kusur strana još nisam video da se neko pohvalio da je zaradio u eth, btc, xpr ili čemu već, već svoju zaradu čak i promoteri kriptovaluta uvek na kraju izraze u već proverenim valutama..što je jako čudno s obzirom koliko 1 btc vredi oko $10.000, s obzirom na vrednost trebalo bi on da služi za kupovinu i trgovanje drugim valutama na veliko? Ali avaj, njihova valuta se još uvek štampa i štampaće se sledećih 20 godina a nove valute niču ko pečurke, pa još uvek ne mogu da znaju da li će išta vredeti na kraju tog procesa i da li će biti valuta ili magla.

Citat:
zzzz: Kupimo zajedno po pola jednu flašu piva.A onda se idemo kladiti u nešto po to pivo.Ja predlažem da ti zafrljaciš tu flašu visoko i ona pada na neku livadu.Ja se kladim da se neće razbiti,a ti da hoće.Pa ako pukne tvoja je.Ti si u mnogo povoljnijem položaju jer je poznato iz ranijih eksperimenata da se u 60% slučajeva flaša razbije.


Sve je to lepo ali...on je taj koji je od početka želeo da se kladi da će flaša pući, tako da samo ja mogu da osvojim flašu piva a on ništa ili razbijenu, ja ga nisam terao da daje prognoze, izmedju ostalog možda i jedna od tajni zašto btc-u raste vrednost bez nekog preteranog osnova za rast, bolje se kladiti da će dobijati vrednost nego da će gubiti, a pobornik fer opklada bi na tvom primeru izgleda dozvolio da prvo ja popijem pivo skoro do kraja pa ponovo zapušim flašu i tek onda bacam, ako pukne izgubio sam malo, a ako ti dobiješ osvojio si jedan gutljaj, bar tako zvuči daj onom protiv koga se kladiš 1btc po $1700 u ovom trenutku.

Citat:
zzzz:
A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?


Nikoja, al je zato genije onaj koji je ubedio ljude da mogu da zarade tako što samo prate grafikone i prodaju kad pada a kupuju kad počne da raste, sledeći genije je onaj što je napravio bota za praćenje cena pa sad više ne moraju ni da prate grafikon, samo uključe bota i čekaju...:)

Citat:
zzzz:
Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.


Ili neko ko ima dosta love i uočio dobru poslovnu priliku, pa sa dobrim procentom od svih btc može u nekim okvirima da mu kontroliše cenu i zaradi, ali ja opet nekako mislim da na primer nikakvim poslovnim pothvatom ne može tek tako jednostavno da u potpunosti obezvredi vrednost btc tako da "pukne balon", ni ako pokupuje sve btc koji postoje, ni ako proda sve koje ima...
[ pctel @ 18.02.2018. 23:55 ] @
Konstantan trend uopste nije bitan, valuta moze slobodno da pada i raste u nekom okviru od par % godisnje i da ne udavi privredu koja posluje u toj valuti, bitno je samo da ne fluktuira vise od promil dnevno. Ima nas ovde na forumu sa dovoljno godina da se secamo kako izgleda privreda u uslovima velike dnevne inflacije - prodavnice su prazne, radnici iz fabrika poslati kuci na prinudni odmor, za izrazavanje vrednosti ljudi koriste neku pouzdaniju valutu. Da li ti mozes da kazes koliko ce biti kurs bitkoina na danasnji dan sledece godine sa +/-5% tacnosti? Ne mozes, a za dinar ja mogu prilicno sigurno da tvrdim da ce mu kurs biti 122 +/- 5%. Zbog toga je privredna aktivnost moguca u dinarima, a u bitkoinima nemoguca.
[ pctel @ 19.02.2018. 00:27 ] @
Citat:
zzzz:
A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?

Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.

Ovo je vrlo interesantno zapazanje, ali ja bih malo prosirio objasnjenje:
1) Bitkoin pocinje da raste kad je potraznja iz bilo kog razloga na trenutak veca od ponude. Dok bitkoin raste, nije dobar trenutak za prodaju. Posto nije dobar trenutak, niko nece prodati. Posto niko nece prodati, bitkoin ce rasti do beskonacnosti.
2) Da bi rast prestao, neko treba da iznenada resi da proda vecu kolicinu i na trenutak napravi ponudu vecom od potraznje. Tada ce bitkoin iscrtati mali pad na grafikonu. Posto se nazire pad, to znaci da je zavrsio rast, znaci tada nije dobar trenutak da se kupuje, vec da se prodaje. Ako niko ne kupuje a svi prodaju, to sve brze gura vrednost nanize, prema nuli. Da bi pad prestao, neko mora da prekrsi gore navedeno pravilo i da kupi vecu kolicinu kad mu vreme nije.
3) Neko kupio vecu kolicinu, za trenutak napravio potraznju vecom od ponude, nazire se porast, vreme je za kupovinu. Go to 1)

Iz ovoga svega se vidi da ako bismo se svi doslovno pridrzavali pravila, trend bi usao u petlju bilo rasta ili pada i nikad se ne bi zaustavio, znaci MORA postojati neka budala sa mnogo novca koja ce iz nama neshvatljivih razloga odigrati suprotno zdravoj logici i gore citiranom pravilu i time preokrenuti trend na drugu stranu. A ako ta "budala" nekoliko puta ponovi prodaju prilikom najstrmijeg rasta naprimer na 18.000$, a zatim kupovinu prilikom najstrmoglavijeg pada naprimer na 6.000$, onda polako postaje jasno da ta "budala" uopste nije budala!
[ brux002 @ 19.02.2018. 12:35 ] @
Citat:
pctel Da li ti mozes da kazes koliko ce biti kurs bitkoina na danasnji dan sledece godine sa +/-5% tacnosti? Ne mozes, a za dinar ja mogu prilicno sigurno da tvrdim da ce mu kurs biti 122 +/- 5%.


Siguran sam da je bilo ljudi koji su ovo isto pricali pocetkom 90-tih godina :)
[ pctel @ 19.02.2018. 17:18 ] @
Nije, dinar je patio od inflacije pocetkom devedesetih kao i osamdesetih, sedamdesetih, sezdesetih.
Sta vise, osamdesetih je nakupio ukupno ~milion posto inflacije, pa su mu 01.01.1990 morali amputirati 4 nule. Rezultati toga su vidljivi - industrijski giganti vise ne postoje, pojela ih je inflacija. Mi mozemo govoriti o stabilnom dinaru jedino tokom poslednjih 6 godina i jedino u tom periodu nema bas pojava da uspesne firme tek tako propadaju, vec naprotiv, otprilike sve sto je docekalo 2012 na iole stabilnim nogama, docekalo je i 2018.
Cuo si za staru deviznu stednju, sto je termin vezan za kasne osamdesete i jasno ukazuje da ljudi nisu verovali dinaru pa samim tim ni drzali ustedjevinu u njemu. Sada, posle 6 godina, tek tu i tamo po neko se lomi da li da drzi ustedjevinu u dinarima, jer kao st sam gore pomenuo - za uspostavljanje punog poverenja je neophodno 10 godina stabilnosti u kontinuitetu, pa ja necu imati problem da svu ustedjevinu drzim u dinarima tek negde od avgusta 2022 godine, pod uslovom da dinar do tada ne bude imao nikakve gubitke stabilnosti. Trenutno dinaru verujem 80%, a 20% mu ne verujem, jeste da to poverenje iz godine u godinu raste, ali tu su druge valute sa 100% poverenja...
[ MajorFatal @ 19.02.2018. 17:18 ] @
Citat:
pctel:
Da li ti mozes da kazes koliko ce biti kurs bitkoina na danasnji dan sledece godine sa +/-5% tacnosti? Ne mozes, a za dinar ja mogu prilicno sigurno da tvrdim da ce mu kurs biti 122 +/- 5%.


Mislim da si naveo kurs eura prema dinaru, euro će tad vredeti 122 dinara, sa druge strane za 1 dinar moći će da se kupi 0,0081 eura ko i do sad :)
[ zzzz @ 19.02.2018. 17:45 ] @
Citat:
pctel:
....................................
Iz ovoga svega se vidi da ako bismo se svi doslovno pridrzavali pravila, trend bi usao u petlju bilo rasta ili pada i nikad se ne bi zaustavio, znaci MORA postojati neka budala sa mnogo novca koja ce iz nama neshvatljivih razloga odigrati suprotno zdravoj logici i gore citiranom pravilu i time preokrenuti trend na drugu stranu. A ako ta "budala" nekoliko puta ponovi prodaju prilikom najstrmijeg rasta naprimer na 18.000$, a zatim kupovinu prilikom najstrmoglavijeg pada naprimer na 6.000$, onda polako postaje jasno da ta "budala" uopste nije budala!


Postoji jasna logika zašto (ali ne baš tako),neko radi nelogične transakcije.
- Do sada je bilo 13 velikih padova kursa BTC od 30% ili više.Klijenti su navikli da će se pad zaustaviti pa ne prodaju panično svoje Coine jer im je cijena niska.Čekaju!Tako su navikli.Svi znaju da će pad stati,ali niko se ne pita zašto će stati.Zakon ponude i potražnje valjda?Svi znaju da će pad stati pa navale kupovati.Ali od koga?Uredu je da cijena raste zbog ogromne potražnje,a nikakve ponude.Ali nije logično da promet /24 h tada bude čak osjetno povećan.
- Moje mišljenje je da je gazda odriješio svoju kesu.On je sebi u svoje novčanike dodjelio oko pola (10 500 000 BTC), naravno besplatno.Pravo vrijeme da ih polako unovčava je u ovakvim depresijama.
Uticaj pri porastu vrijednosti je takođe objašnjiv.Skoro da sam siguran da samo prodaje,a kupovinu radi transakcijama između svojih novčanika.To radi kad se ukaže potreba za upravljanjem odnosa ponude i potražnje.
Gazdi nije cilj da balon pukne.Mislim da će uspjeti rasprodati svoje BTC otprilike kad i rudari namire masu od 21 000 000 BTC.(Oko 4 do 5 godina).Tada bi ova kriptovaluta postala stabilna sa realnim pokrićem (prikupljeni novac od prodaje).Vrijednost bi mogla biti za nekih 5-10% manja od prosječne prodajne cijene. (Gazda-klijent,a ne ona između klijenata).
[ pctel @ 19.02.2018. 18:31 ] @
Citat:
Tada bi ova kriptovaluta postala stabilna sa realnim pokrićem (prikupljeni novac od prodaje)

Gde prikupljen? Sve i da jeste prikupljen na jedno mesto, da li ce taj koji je prikupio vredan novac a otarasio se svih bezvrednih virtuelnih koina imati ikakav interes da potom regulise stabilnost?

Svi se uglavnom slazemo da vrednost zavisi od ponude i potraznje, medjutim ako sa jedne strane imamo relativno spor rast broja kriptovernika, a sa druge totalnu hiperprodukciju raznoraznih kriptovaluta, to znaci samo jedno - ponuda ce napredovati mnogo brze od traznje, pa nema govora o stabilnosti i dugorocan trend cene moze imati smer jedino prema dole. Nije sporna mogucnost velikih fluktuacija i na gore pa da kao sto je bitkoin isao od 18.000 na 6.000 sad opet ode na 17.000 pa padne na 5.000 pa onda na 16.000 pa na 4.000 itd, ali pravac te testere dugorocno mora biti nagnut na dole.

Ako pitas kriptovernike na forumu, videces da se oni nisu zavetovali na vernost bitkoinu, vec ce koliko sutra verovati u slucajno izabranu novu decentralizovanu kriptovalutu. To znaci da ce bez obzira na povecanje broja kriptovernika i sveukupni zbirni rast traznje za kriptovalutama, neminovno doci do pada traznje za svakom kriptovalutom ponaosob. Sa druge strane, stice se utisak da regrutovanje novih kriptovernika ide jako sporo - ima li ikoga na forumu da je postao novi kriptovernik od kad je ova tema aktivna?
[ pctel @ 19.02.2018. 18:47 ] @
Ja bih takodje ukazao na jos jednu cinjenicu - prosecni komad kriptovalute dodje na menjacnicu jednom u 2 godine, a za njega se nesto kupi jednom u 3-4 godine! Svo ostalo vreme stoji i "skuplja prasinu" kao kakav trofej ili kolekcionarski primerak. I tu ne bi bilo nista novo niti cudno da je kolicina kriptovaluta na planeti icim fizicki ogranicena. Medjutim, naprotiv, kriptovaluta ima kao blata i iz dana u dan se pojavljuje jos sto postojecih, sto novih. Cak i kolicina blata na planeti je fizicki ogranicena, a kolicina kriptovaluta koje se nakon konacno mnogo vremena mogu pojaviti nije apsolutno nicim ogranicena. Ne znam zasto i mi ovde ne bi imali svoju kriptovalutu, elitekoin, cak i dobro zvuci, forum je odlican medij za reklamu, nagurao bi mu popularnost vrlo brzo... Nego da se vratim na ono sto sam hteo da kazem - da bi nesto bilo kolekcionarski vredno, neophodan preduslov je da toga na planeti ima malo, mnogo manje nego sto bi kolekcionari zeleli... Kao sto sam pomenuo na pocetku ove poruke, kriptovalute statisticki nisu postigle svrhu postojanja kao valute, jer koja to valuta promeni vlasnika u proseku jednom u dve godine?! Sa druge strane, ne postoji osnovni preduslov da kriptovalute budu kolekcionarski eksponati, ne mogu to biti jer je planeta sve vise i vise preplavljena njima. Postavlja se pitanje kakvu svrhu mogu imati kriptovalute i zbog cega uopste mogu biti vredne nakon sto prodje ovo kratkotrajno ludilo za njima?
[ MajorFatal @ 19.02.2018. 23:14 ] @
Citat:
pctel:  Ne znam zasto i mi ovde ne bi imali svoju kriptovalutu, elitekoin, cak i dobro zvuci, forum je odlican medij za reklamu, nagurao bi mu popularnost vrlo brzo...


I da zamajavamo ljude? Može! Al nekako da onim indijcima i indijancima izbacuje kad rudare 10 koina dnevno, a onima što imaju mašine od 10.000 eura jedan mesečno, takav da bude algoritam složenosti da forsira socijalnu pravdu, i to bi bila odlična reklama, gomila indijanaca bi se pridružila, čak bi i ja možda instalirao miner, i da radi nešto svrsishodno, smisleno a ne da kopa besmislene haševe, bar nek renderuje neki 3d film, i period poluraspada da bude par godina, a ne 40 godina da čekam dok se svi izmininguju, i da ih bude 7 milijardi a ne 21 milion, bar da svako na svetu ima po jedan, i šta još, de ćemo da kibamo kad sve propadne, u Kazablanku?


[ zzzz @ 19.02.2018. 23:42 ] @
Citat:
pctel:
Gde prikupljen? Sve i da jeste prikupljen na jedno mesto, da li ce taj koji je prikupio vredan novac a otarasio se svih bezvrednih virtuelnih koina imati ikakav interes da potom regulise stabilnost?


- Dobro pitanje!
Ima interes jer kontrolira podlogu te nove valute (ako prođe,a ako ne pokupiće to što je stiglo i adio).Neka gomila vlasnika svih BTC normalno će trgovati sa svojim novcem,a vrijedan je,ima podlogu.Vlasnik sistema imatće oko 2 % čiste primarne emisije koja slijedi iz tehnološkog napretka.Ali i još oko bar toliko od inflatorne primarne emisije.(BDP raste pa se i novac u opticaju mora povećati u skladu sa tim porastom od oko 2 %.)Inflatorna emisija je kandžija koja tjera vlasnike novca da ga ulažu.U protivnom (deflacija) bi lošije prošli oni koji ulažu od štediša.Zato je neophodna blaga inflacija.

Citat:
pctel:
Postavlja se pitanje kakvu svrhu mogu imati kriptovalute i zbog cega uopste mogu biti vredne nakon sto prodje ovo kratkotrajno ludilo za njima?


Moje mišljenje da su sve te valute samo neke varijacije BTC nastale iz istog centra.Stopiće se u jednu i postati svjetska valuta,bolja od ostalih.Da ne duljim ovdje,to ću pokušati prognozirati u sledećem javljanju.
[ nemamstan @ 20.02.2018. 21:26 ] @
Citat:
MajorFatal

al je zato genije onaj koji je ubedio ljude da mogu da zarade tako što samo prate grafikone i prodaju kad pada a kupuju kad počne da raste

Ti grafikoni nisu potpuno pouzdani.

Na primer:

Sada se na CEX sa gafikona može očitati cena za XRP $1.0978.
Medjutim ako pokušate da kupite XRP $3000 je maksimum i za to dobijete 2540 XRP.
Što znači da XRP plaćate $1.1811 odnosno 7.5% više.

A za kupovinu 10300 XRP vam treba 4 transakcije. Što dodje $750 wasted.
[ Shadowed @ 20.02.2018. 22:10 ] @
Grafikoni na marketima kriptovaluta ne prikazuju cenu valute. Oni prikazuju istoriju transakcija.
Kupovnu i prodajnu cenu mozete videti u listi Bid/Ask ponuda. Tu takodje vidite i koliku kolicinu mozete po kojoj ceni kupiti ili prodati.

Grafikoni prikazuju cenu valute na Forex platformama jer je na globalnom Forex-u kolicina ponuda za kupovinu i prodaju tako velika da broker moze fisirati ponudu i prikazati je graficki.
[ popusicko @ 20.02.2018. 22:14 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
MajorFatal

al je zato genije onaj koji je ubedio ljude da mogu da zarade tako što samo prate grafikone i prodaju kad pada a kupuju kad počne da raste

Ti grafikoni nisu potpuno pouzdani.

Na primer:

Sada se na CEX sa gafikona može očitati cena za XRP $1.0978.
Medjutim ako pokušate da kupite XRP $3000 je maksimum i za to dobijete 2540 XRP.
Što znači da XRP plaćate $1.1811 odnosno 7.5% više.

A za kupovinu 10300 XRP vam treba 4 transakcije. Što dodje $750 wasted.





Opet pokazujes nedostatak znanja materije.

Link koji si stavio za kupovinu je za strucnjake kao sto si ti.
Imas odmah pored karticu trade, gde ti izaberes cenu po kojoj bi kupio.
Taman da ne izgubis tih 7,5% a pri tom mozes kupiti za sve pare koje imas-nisi limitiran sa 3000
Haug
[ nemamstan @ 20.02.2018. 22:41 ] @
Aha, a zbog takvih "stručnjaka" kao što si ti foreksi i opstaju, zar ne?

U suprotnom "stručnjak" bi primetio da kad se promeni jedna cena da se promeni i druga.
Odnosno cene su vezane ko rupa i zakrpa.

E, kad "stručnjak" kao što si ti "navata" cenu "po kojoj bi kupio" u momentu "navatavanja" ona druga cena drži odstojanje od 7.5%.
Jednom zbog tebe neko dopuni tih 7.5% a drugi put ti iskeširaš 7.5% jer taj "neko drugi" čeka cenu "po kojoj bi kupio". Šta si mislio da samo "stručnjak" kao ti zna da "čeka cenu"?
Hbg., ako ne platiš na mostu platićeš na ćupriji.

Oni koji zaista razmišljaju svojom glavom
već su primetili da je tih 7.5% jedan od razloga koji obezbedjuju kriptoinzima opstanak.
Naime, držanjem wasted rastojanja CEX prisiljava buyers/selers da stalno pumpaju cenu kripta.
To "gurkanje" i "pumpanje" je garancija da kripto neće pući.

Dakle, nije u pitanju perpetuummobile nego kupci i prodavci stalno upumpavaju "svežu krv" u sistem uvek gladan novca. I to onog "prezrivog" fiat.
[ test1234 @ 21.02.2018. 00:25 ] @
Evo ovako je izgledao pre pražnjenja, u komadu, nešto malo je ostalo zbog limita.




[ VirtualPoP @ 21.02.2018. 06:27 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
zzzz:
A sad jedno ozbiljno pitanje:Svi se slažu da je dobra strategija kupovati BTC kad mu opane cijena.Kada se vidi da je padanje stalo i prilično se jasno nazire porast.Tad kupuj!
Ali koja budala će baš tada prodavati?

Moje mišljenje da je odgovor jednostavan,ali možda neko zna bolje objašnjenje.Ta "budala" se zove Satoshi Nakamoto.

Ovo je vrlo interesantno zapazanje, ali ja bih malo prosirio objasnjenje:
1) Bitkoin pocinje da raste kad je potraznja iz bilo kog razloga na trenutak veca od ponude. Dok bitkoin raste, nije dobar trenutak za prodaju. Posto nije dobar trenutak, niko nece prodati. Posto niko nece prodati, bitkoin ce rasti do beskonacnosti.
2) Da bi rast prestao, neko treba da iznenada resi da proda vecu kolicinu i na trenutak napravi ponudu vecom od potraznje. Tada ce bitkoin iscrtati mali pad na grafikonu. Posto se nazire pad, to znaci da je zavrsio rast, znaci tada nije dobar trenutak da se kupuje, vec da se prodaje. Ako niko ne kupuje a svi prodaju, to sve brze gura vrednost nanize, prema nuli. Da bi pad prestao, neko mora da prekrsi gore navedeno pravilo i da kupi vecu kolicinu kad mu vreme nije.
3) Neko kupio vecu kolicinu, za trenutak napravio potraznju vecom od ponude, nazire se porast, vreme je za kupovinu. Go to 1)

Iz ovoga svega se vidi da ako bismo se svi doslovno pridrzavali pravila, trend bi usao u petlju bilo rasta ili pada i nikad se ne bi zaustavio, znaci MORA postojati neka budala sa mnogo novca koja ce iz nama neshvatljivih razloga odigrati suprotno zdravoj logici i gore citiranom pravilu i time preokrenuti trend na drugu stranu. A ako ta "budala" nekoliko puta ponovi prodaju prilikom najstrmijeg rasta naprimer na 18.000$, a zatim kupovinu prilikom najstrmoglavijeg pada naprimer na 6.000$, onda polako postaje jasno da ta "budala" uopste nije budala!


Ne kapirate, postoji margin trading, futures, kladionice, botovi, menjacnice koje ucestvuju u prodaji (iako ne bi trebale ali...) i ko zna sta sve jos sem nas koji kupujemo i prodajemo direktno se logujuci i klikcuci po berzi :)

Drugo, ko je taj ekspert koji ce da odredi kad ce bas da bude dno i da krene up trend. Dakle mislis to je to i kupis, ono ide jos dole, ti se uspanicis i prodas. Ili recimo imas 100.000 btc i odlucis da zrtvujes 10% (kupovinom ili prodajom u zavisnosti od situacije) da bi izvukao btc iz down trenda jer ti nije u intersu da ode na nulu, pa ga prodas za 5K jer mozes to da priustis. Kao general kad zrtvuje cetu da bi spasao bataljon.

Ima tu puno varijabli, nije bas sve tako jednostavno.
[ nemamstan @ 21.02.2018. 11:39 ] @
Citat:
VirtualPoP

postoji margin trading, futures, kladionice, botovi, menjacnice koje ucestvuju u prodaji (iako ne bi trebale ali...)

U kakvoj prodaji učestvuju kladionice?
[ zzzz @ 21.02.2018. 14:04 ] @
Citat:
VirtualPoP:
Drugo, ko je taj ekspert koji ce da odredi kad ce bas da bude dno i da krene up trend..


Samo ti se odredi.Čekaš da padanje stane,baš kao prije desetak dana kad je upao na oko 6 000 $.I kad je lagano krenuo ka gore to je to.Tada svi kupuju ko misli kupovati,a ko ima neće prodati jer nije lud da prodaje u tako nepovoljnom trenutku.Ja se moram zapitati od koga ovi koji kupuju to otkupljuju?
Ali može da se zaključi i po tvome:,baš me briga,neću da sa tim lupam glavu,to je komplikovan sistem itd.


[ revlo @ 21.02.2018. 16:45 ] @
U okviru teme a i malo šire: Postoji kod nas jedna jedina firma koja se bavi forex berzom. Izmedju ostalog i kriptovalutama. Pre su bile dve tri firme, pa su se ujedinile i sad je to jedna firma. No nebitno.

Djavo me je terao da se registrujem na njihovom sajtu i da probam da trgujem kriptovalutama. Kad sam ukapirao da bez par hiljada evra ne isplati mi se da ulazim u biznis, odustao sam.
Od tad je prošlo dva meseca. I lepo sam im objasnio da neću da trgujem, no oni su bezobrazni i zovu me svaki dan, skoro svaki, ja odbijam pozive, jer onoj ljupkoj zenici ne mogu da kazem %/%$##$, a mozda sam trebao.

Napasnici i bezobraznici. I onda vi meni kazeite da je to fer poslovanje i da moze da se zaradi. Da je zarada tako laka, sta cu im ja? Nek trguju sami, nek dignu krediti nek trguju. Ne, njima je posao da navlače ljude i da traze pare, daj daj, prvo daj 200 evra, pa daj 100, daj koliko mozes.

I ne znam dal imaju mozga, to je antireklama i totalno poljuljala moje misljenje o tom vidu poslovanja i trgaovanja.

To ne rade ni cigani na pijaci, ako neces da kupis oni odu. Dodje mi da ih prijavim vip-u.
[ Shadowed @ 21.02.2018. 18:32 ] @
Koja firma?
[ revlo @ 21.02.2018. 18:38 ] @
Pa kad me vec pitas kapitalrs :D
[ Chaves @ 22.02.2018. 11:03 ] @
E i mene zovu non stop, ne kapiram jel neka prevara ili sta je....

Uglavnom minimum ulaganja je 100e i onda ti oni daju call ove za trade btc na osnovu TA, bla bla bla

Deluje ok nemam pojma, jel koristio neko mozda??
[ revlo @ 22.02.2018. 11:33 ] @
Ako ti kockarnice nisu prevara, onda ti nije ni ovo prevara. Ali, pazi se, vrlo je zarazno. Ja sam na demo računu dugo igrao, dok se nisam zasitio, gore je od igrice. :)
[ ssi @ 22.02.2018. 12:05 ] @
Citat:
revlo:
U okviru teme a i malo šire: Postoji kod nas jedna jedina firma koja se bavi forex berzom. Izmedju ostalog i kriptovalutama. Pre su bile dve tri firme, pa su se ujedinile i sad je to jedna firma. No nebitno.

Djavo me je terao da se registrujem na njihovom sajtu i da probam da trgujem kriptovalutama. Kad sam ukapirao da bez par hiljada evra ne isplati mi se da ulazim u biznis, odustao sam.
Od tad je prošlo dva meseca. I lepo sam im objasnio da neću da trgujem, no oni su bezobrazni i zovu me svaki dan, skoro svaki, ja odbijam pozive, jer onoj ljupkoj zenici ne mogu da kazem %/%$##$, a mozda sam trebao.

Napasnici i bezobraznici. I onda vi meni kazeite da je to fer poslovanje i da moze da se zaradi. Da je zarada tako laka, sta cu im ja? Nek trguju sami, nek dignu krediti nek trguju. Ne, njima je posao da navlače ljude i da traze pare, daj daj, prvo daj 200 evra, pa daj 100, daj koliko mozes.

I ne znam dal imaju mozga, to je antireklama i totalno poljuljala moje misljenje o tom vidu poslovanja i trgaovanja.

To ne rade ni cigani na pijaci, ako neces da kupis oni odu. Dodje mi da ih prijavim vip-u.


Bitcoine, ETH ili sta vec mozes i od rudara da kupis, bez posrednika, za gotovinu.

Treba ti samo odgovarajuci wallet na racunaru.

Ako hoces da trgujes i menjas ih u druge valute, prebaci na binance i tamo prati, trejduj itd....

Binance account jos uvek ne moras da verifikujes.

... bar sam ja tako radio... na pocetku.

kasnije sam menjao za $ na cex.io, tamo vec mora verifikacija.

[ nemamstan @ 22.02.2018. 18:15 ] @
Citat:
Shadowed

Grafikoni na marketima kriptovaluta ne prikazuju cenu valute.

Ono što stoji na CEX grafikonu je "Last price".
Ta "Last price" odgovara poslednjoj ceni na "Buy Orders" listi.


Evo realan primer od pre nekoliko minuta:

U momentu kad je "Last price" $10011/BTC u "Buy Orders" listi se pojavljuje ta cena kao poslednja.
Ali ako u istom momentu pokušate da kupite baš na CEX tada dobijete sledeće:

Za $200 dobija se 0.0185 BTC --> $10810.81081/BTC $10011 --> 1.079893199 (7.99%)
Za $1000 dobija se 0.0928 BTC --> $10775.86207/BTC $10011 --> 1.076402165 (7.64%)

Dakle CEX vam ne daje tu poslednju cenu nego je uveća za gotovo 8%.
Ako kupac kupi za $1000 tada je "Last price" $10775/BTC ali novi kupac dobija ponudu od $11593/BTC.

I to je razlog zašto cena BTC raste,
Tj. nema nikakvog "moćnog" vlasnika koji manipuliše tržištem nego to kupci sami sebi rade za potrebe menjačnica.
[ Shadowed @ 22.02.2018. 19:35 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Shadowed

Grafikoni na marketima kriptovaluta ne prikazuju cenu valute.

Ono što stoji na CEX grafikonu je "Last price".
Ta "Last price" odgovara poslednjoj ceni na "Buy Orders" listi.

Na grafiku su prikazane cene izvrsenih transakcija i te poslednje (last price).
To moze da odgovara poslednjoj ceni na buy order (ili na sell orders) ali i ne mora.
Ako je tako bilo kada si pogledao, to je bila slucajnost.
[ nemamstan @ 22.02.2018. 20:58 ] @
"Buy Orders" tabela se apdejtuje sa zakašnjenjem.
Primeti da se prvo pojavi "Last price" a tek potom se pojavi ista cena u "Buy Orders" tabeli.
Evo šta je "Last price":



Tu je "Buy" cena $10189.8/BTC.
U isto vreme "Buy" cena kad CEX prodaje BTC je $1000/0.0910 = $10989/BTC.
Razlika koju uzima CEX je 7.84%:


[ revlo @ 22.02.2018. 21:17 ] @
Drugari jel mogu da trgujem sa 100 evra? Koji sajt mi preporučujete?
[ Shadowed @ 22.02.2018. 22:25 ] @
@Nemamstan. Napisao sam sta koji deo prikazuje. Ti slobodno nastavi po svom.
[ nemamstan @ 22.02.2018. 23:28 ] @
Ne znam kako tebi uspeva ali ovi meni pri kupovini stalno pokušavaju da podvale veću cenu nego što je "Last price" na grafikonu.
Evo skrin-šota istovremeno otvorena dva prozora.
Lepo se vidi da je na grafikonu "Last price" $10110.8/BTC.
Mdjutim Buy prozor mi traži $1000 za 0.0916BTC što je cena od $10917/BTC
odnosno 7.97% više.

Možda zato što znaju da ne verujem šibicarima?


[ Chaves @ 23.02.2018. 11:29 ] @
Citat:
revlo:
Drugari jel mogu da trgujem sa 100 evra? Koji sajt mi preporučujete?


Mozes.Prvo deponujes na CEX.IO, pa odatle posle mozes na Binance,Bittrex itd..

Ja koristim Binance uglavnom
[ Shadowed @ 23.02.2018. 12:30 ] @
Ili kupis btc/eth/ltc preko ecd.rs i prebacis na menjacnicu. Gate.io ti npr. ne trazi verifikaciju jer ne rade sa fijat valutama (umesto usd mozes da koristis usdt). Kad trgovinom uvecas svoje kripto-vlasnistvo, prodas btc/eth/ltc opet na ecd.rs i tako si unovcio.
Ako te interesuje Gate.io, ako se registrujes preko mog referral linka (https://gate.io/signup/1028709) imaces 10% popusta na provizije prvih godinu dana. Ako ne zelis, mozes ici i direktno na njihov sajt https://gate.io.
[ anon70939 @ 23.02.2018. 14:01 ] @
koliko je komplikovana registracija na ecd.rs?
Treba fotografija samog sebe sa kreditnom karticom? Ili scan pasoša, ili tako nešto?
Je l' uzimaju neku debelu proviziju? Što bi ljudi iz Srbije išli preko cex pored ovoga?

edit:
OK, sad vidim da je 5% provizija za registrovane korisnike. Koliko je na cex?
[ revlo @ 23.02.2018. 14:35 ] @
Predpostavljao sam da je velika provizija. Prednost nasih ljudi je samo sto govore srpski, ja bih pre poslovao sa strancima i sto vecom firmom, samim tim je sigurnije i jeftinije.
[ test1234 @ 23.02.2018. 15:00 ] @
Evo iz prve ruke, za registrovanog korisnika, CEX,sa limitom od 25.000 $, prilikom kupovine valute za 18.000 $ provizija je 41$
[ Shadowed @ 23.02.2018. 19:38 ] @
Citat:
CoyoteKG:
koliko je komplikovana registracija na ecd.rs?
Treba fotografija samog sebe sa kreditnom karticom? Ili scan pasoša, ili tako nešto?
Je l' uzimaju neku debelu proviziju? Što bi ljudi iz Srbije išli preko cex pored ovoga?

edit:
OK, sad vidim da je 5% provizija za registrovane korisnike. Koliko je na cex?

Na automatu je prilicno jednostavno. Trazi licnu kartu ali sve obavis tu. Upises tel. skenira ti licnu, registraija automatska, na tel. ti posalje kod. Onda kupis tako sto upises koliko ces dinara uplatiti, das mu da odskenira QR kod sa tvojom adresom i on ti uplati (pare gurnes u automat). A i ljubazna teta ti pomogne ako se ne snadjes :)
Prvizija je 5-6% ali kad uracunas vreme i provizije banke i kojecega ako hoces na cex ili neki slican i nije strasno.

Drugo je ako hoces da ulozis nekoliko hiljada eura, onda je verovatno bolje to raditi preko banke/kartice i sl.
[ ssi @ 25.02.2018. 17:34 ] @
Citat:
CoyoteKG:
koliko je komplikovana registracija na ecd.rs?
Treba fotografija samog sebe sa kreditnom karticom? Ili scan pasoša, ili tako nešto?
Je l' uzimaju neku debelu proviziju? Što bi ljudi iz Srbije išli preko cex pored ovoga?

edit:
OK, sad vidim da je 5% provizija za registrovane korisnike. Koliko je na cex?



na ecd.rs ti je najednostavnije.

Registrujes se, popunis uplatnicu i to je to. Da, uplatnicu, obicnu, kojom se placa u posti/banci.

Treba ti jos litecoin wallet i to je to.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 25.02.2018. u 18:44 GMT+1]
[ ssi @ 06.03.2018. 22:09 ] @
kako se kupuje na ecd.rs:

[ nemamstan @ 07.03.2018. 20:14 ] @
Danas je BTC za nekoliko sati pao više od $1000 (10%).

Sada je $9805/BTC.

Neobično, zar ne?
[ Lavlja_Jazbina @ 07.03.2018. 20:31 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
pctel: Meni ono sto je on objasnio sve bilo jasno, a sad kad ga ti objasni ja nista ne razumem :D

Koji deo ti nije jasan?
Citat:
Onaj ko je brzi u precrtavanju ima vece sanse da bude prvi. Njegova korist je sto ce dobiti nagradu ali od samog precrtavanja nema nikakve koristi, samo gomila bacenog papira.

Nema tu sta prvi drugi,ako imas neko vreme da nema hash (posao da kopa) dobiće ga vrlo brzo,tako da nema nikakvu korist nije tacna,odnosno da mu je masina (bacen papir) nije rudarila.

Da ti uprostim posto si poprilicno zastranio pisuci da bas nema koristi.Ima a kalkulaciju cu ti reci kad 10.og sdtigne racun za struju.Dok ti ovde vidim vodis demagogiju,neko je vec zaradio.

I opet da ti zavrsim,skraceno.0,6 ethereuma se dobija za mesec dana rudarenja.Ende_______________________________.

Onaj koji kalira je osoba koja koristi kes i hoce da berzanski zaradi.Evo ti link pa sam analiziraj,manje ces habati prste na tastaturi.I sta bi na kraju sa testerom,2 firme spojene a naziv ;).

https://ethereumprice.org

Da ispravim ovog jazbinu i ende__________.Ovaj hash je tezi sada od olova i pravljenje od istog zlato.Ono sto je radilo 5 kartica sada treba 8 za istu kintu.

Ali neka variabila je oko 450-480 usd mesecno.Sto se tice daljeg rasta eteriuma,mmm malo vise zivaca.
[ test1234 @ 08.03.2018. 13:11 ] @
Neko je ranije napisao da će biti potrebna još jedna “padavina” slična onoj od 6 februara da bi se valute vratile na nivo od 3/4 januara. Izgleda da je bio u pravu.
[ mjanjic @ 08.03.2018. 14:20 ] @
Primena algoritma može doneti novac i nama običnim smrtnicima, ali ne bih ovde da iznosim kako. Bitkoin je samo sporedni efekat primene blockchain algoritma, i zato (se čini) da realno nema nikakvu vrednost.
[ svepomalo @ 08.03.2018. 14:33 ] @
Citat:
test1234: Neko je ranije napisao da će biti potrebna još jedna “padavina” slična onoj od 6 februara da bi se valute vratile na nivo od 3/4 januara. Izgleda da je bio u pravu.


Bio u pravu? Aj objasni ovo..
Jel ima neko prestavu zasto su trenutno skoro sve valute u padu? Sta je sada uticalo?
[ pctel @ 08.03.2018. 14:41 ] @
Citat:
test1234:
Neko je ranije napisao da će biti potrebna još jedna “padavina” slična onoj od 6 februara da bi se valute vratile na nivo od 3/4 januara. Izgleda da je bio u pravu.

Ne znam sta je taj hteo da kaze, ali Bitkoin je 3-4 januara bio $15.000. Ethereum je bio 900-1000 $. Danas je Bitkoin oko 10.000 $ a Ethereum oko 750.
[ pctel @ 08.03.2018. 14:51 ] @
Citat:
svepomalo:
Jel ima neko prestavu zasto su trenutno skoro sve valute u padu? Sta je sada uticalo?

Nije bilo narocito negativnih vesti, ako ne racunamo one koje se jedva mogu smatrati negativnim po kriptovalute:
1) Putin je definisao institucijama Rusije deadline 01.07.2018. da donesu zakone o regulisanju, zabrani ili dozvoljavanju kriptovaluta. Ruska centralna banka je izasla sa saopstenjem otprilike da je stetno gradjanima Rusije dopustiti da imaju racune u kriptovalutama, ali je korisno da zaradjuju od te tehnologije (verovatno misleci na programiranje, miniranje, menjacnice, kladionice, sopstvene valute napravljene za trziste i slicno).

2) Radio Slobodna Azija je izjavila da je rezim Severne Koreje organizovao armiju hakera koja je ukrala 200 miliona bitkoina i da je vecina toga investirana u vojnu opremu.

Ja sam sklon misljenju da kriptovalutama ne treba neki poseban razlog za pad, takav trend moze da pokrene svaka najmanja sitnica, isto kao sto jedna pahulja moze da pokrene lavinu.
[ nemamstan @ 08.03.2018. 16:15 ] @
Citat:
pctel

2) Radio Slobodna Azija je izjavila da je rezim Severne Koreje organizovao armiju hakera koja je ukrala 200 miliona bitkoina i da je vecina toga investirana u vojnu opremu.

Sada Total Bitcoin 16,894,523 BTC je manje od 17 miliona.
Gde su oni našli da je ukradeno 200 miliona?

Ili se sprema lajt-šarada da nuknu Kima?
[ pctel @ 08.03.2018. 22:33 ] @
pardon, ja sam pogresno preneo, rekli su $200 miliona u bitkoinima.
[ Shadowed @ 09.03.2018. 07:53 ] @
Citat:
pctel:Nije bilo narocito negativnih vesti, ako ne racunamo one koje se jedva mogu smatrati negativnim po kriptovalute:


https://arstechnica.com/tech-p...s-about-unregulated-exchanges/
[ test1234 @ 09.03.2018. 09:42 ] @
Koliko sam razumeo, predviđaju veliki pad svih valuta dok se regulativa/propisi ne provere/ispoštuju a zatim možda oporavak.
[ nemamstan @ 09.03.2018. 11:27 ] @
Citat:
Bitcoin falls 10 percent after SEC warns about unregulated exchanges
Bitcoin falls 10 percent after regulators signal crackdown on exchanges.

The Securities and Exchange Commission issued a strongly worded warning on Wednesday about the risks of dealing with unregulated cryptocurrency exchanges.

Sumnjam da je u pitanju čežnja za poštovanjem zakona.
Pre bih rekao da se sada vrši pritisak na male menjačnice sa ciljem da ih pozatvaraju.

Suštinski smisao kriptovaluta je u decentralizovanosti i anonimnosti. A decentralizovanost i anonimnost potpomaže velik broj menjačnica (isto kao što decentralizovanosti i anonimnosti doprinosi velik broj rudara).

Medjutim, velik broj malih menjačnica uzima prilično profita velikim igračima i sada veliki igrači pokušavaju da izvrše centralizaciju uništavanjm malih menjačnica. Ako je cena kripta mala onda se manje isplati malim menjačnicama a veliki magupi mogu duže da otrpe pad kripta. Zato pad kripta treba da rezultira smanjenjem broja malih menjačnica.

Očigledno akcija je dobro orkestrirana iz centra
unutar "decentralizovanog" sistema.
[ pctel @ 09.03.2018. 12:53 ] @
Pa ne znam sta da ti kazem, meni je sasvim nepojmljivo da drzava (slucajno odabrana) salje (komunalnu) policiju da se obracunava sa babom koja prodaje cvece na ulici, ili lubenice, nebitno, a sa druge strane da pusti nekog da vrti milione bez ikakve registracije, depozita, osiguranja i garancije. Trebamo da budemo dosledni svojim stavovima i da definisemo sta zaista zelimo - da li zelimo da bilo ko anonimno prodaje bilo sta bilo gde, ili onaj ko hoce da se bavi trgovinom mora da se registruje i da placa porez i da svoju delatnost prati odgovarajucom papirologijom koju daje na uvid drzavi i takodje da svoju delatnost obavlja na mestu za koje je dobio dozvolu i pod uslovima kojima se moze obavljati.
[ brux002 @ 09.03.2018. 14:21 ] @
@pctel

Meni se tvoja ideja o pausalnom oporezivanju zarade od kriptovaluta svidja. Hocemo da predlozimo zakonodavcima? :)
[ pctel @ 12.03.2018. 16:42 ] @
Moze, nego tu imamo dva razlicita nivoa bavljenja kriptovalutama, prvi je rudarenje i trgovina onim cime raspolazes, a drugi je onaj gde odredjeno vreme drzis tudji kriptonovac ili klasican novac kod sebe u iscekivanju nekog dogadjaja (menjacnice, berze, pool-ovi i sta ja znam sta sve), a to drugo nikako ne bi smelo pod pausalce jer je to vec u rangu banaka.
[ brux002 @ 13.03.2018. 16:19 ] @
A da se jednostavno oporezuje svaka transakcija gde prelazis kripto u fiat ili obrnuto i mirna backa? To su uradili Rusi ako se ne varam...
[ nemamstan @ 13.03.2018. 17:20 ] @
Šta znači mHash/s?

Bitcoin mining
Data courtesy CompuBench
GeForce GT 1030
161.9 mHash/s

http://gpuboss.com/graphics-ca...gt%201030&ts=1520961344861
[ pctel @ 13.03.2018. 21:38 ] @
Citat:
brux002:
A da se jednostavno oporezuje svaka transakcija gde prelazis kripto u fiat ili obrnuto i mirna backa? To su uradili Rusi ako se ne varam...

Nisam mislio samo na porez, nego na celokupnu regulativu, naprimer, ti dodjes na ideju da otvoris uslugu elektronskog novcanika i da milion ljudi drzi svoje pare kod tebe i nije tebi sporno, ti ne radis konverziju, znaci nisi oporeziv, ali zato u svakom trenutku mozes da napunis kofere novcem i zaputis se put nekih ostrva.... Zakoni su veoma striktni ko meze da se bavi bankarstvom i pod kojim uslovima, pa po mom misljenju imamo istu potrebu i kad je u pitanju kripto bankarstvo.
[ brux002 @ 14.03.2018. 12:48 ] @
Citat:
pctel ali zato u svakom trenutku mozes da napunis kofere novcem i zaputis se put nekih ostrva


Ako bih napunio kofer novcem morao bih da uradim konverziju da bih dosao do tog istog novca - ne?
[ pctel @ 14.03.2018. 14:15 ] @
Nemoj mene da pitas tehnicke detalje, mozda postoje situacije kad mozes i da pobegnes sa tudjim kripto-novcem, ne znam.

Ili cak i da ne pobegnes, verovatno postoji scenario u kom kad ti se nesto desi na ulici milioni ljudi ostanu bez svog novcanika. Tako da koliko god se slagali oko toga da rukovanje kripto novcem moze da bude anonimno, to se slazem samo dotle dokle rukujes iskljucivo svojim novcem, a kad neko drzi kod sebe kripto novac drugih ljudi taj nikako ne bi mogao biti anoniman i morali bi postojati standardi uz cije puno postovanje to sme da radi.
[ tuxserbia @ 14.03.2018. 19:42 ] @
Citat:
pctel:
Zakoni su veoma striktni ko meze da se bavi bankarstvom i pod kojim uslovima, pa po mom misljenju imamo istu potrebu i kad je u pitanju kripto bankarstvo.


Niti jedan zakon na svetu, čak ni oko za oko, zub za zub, smrtna kazna kao posledica tih istih zakona, neće sprečiti đubre da pokaže svoje pravo lice. Makar se rodio sa zlatnom kašikom i imao svo bogatstvo ovog sveta.

Da ne bude zabune, jesam i za regulaciju, ali i za mnogo strožije sprovođenje u delo.
[ pctel @ 14.03.2018. 20:46 ] @
Pa sta da ti kazem, nista nije idealno, ali zakoni sigurno u prilicnoj meri doprinose nekom redu i sigurnosti, jer da nije tako ljudi bi ih vec davno ukinuli.
[ VirtualPoP @ 18.03.2018. 07:45 ] @
Potpuno se slazem za potrebom regulative. Ipak mislim da kripto nece biti regulisan kao novac. Nisam strucan da ocenim zasto EU i US nece da priznaju kripto kao novac ali koliko vidim ideja je da ga vode kao robu (asset).

Gledano na taj nacin, ako je kripto roba, onda svaki vid oduzimanja/kradje/pronevere/otimanja/hakovanja i sve druge opcije prevaranata/lopova podlezu zakonu, nema potrebe za nekom posebnom regulativom za sam kripto. Dakle ako je kripto roba onda taj sto hoce da ojadi vlasnike novcanika je lopov i tretira se isto kao da je ukrao zlato, tehnicu robu, kukuruz.... proporcionalno velicini stete koju je prouzrokovao sledi mu zakonska sankcija. Ostaje da se vidi kako da se efikasno implementira takav pristup, zbog otezanog pracenja identiteta u blockchainu ali je svakako moguce (sem mozda monero i zec nisam siguran kako bi tu islo).

Kad se tako pogleda onda je mozda bas to razlog zasto EU i US svrstavaju kripto u asset.
[ pctel @ 18.03.2018. 11:24 ] @
Mislim da se na robu u elektronskom formatu niko posebno ne obazire - evo, pogledaj naprimer koliko po svetu ima ukradenog Windowsa, pa nista, tu i tamo se preduzme po nesto, ne verujem da se jedan promil pohvata i sankcionise. Filmovi, muzika... isto. Maltene mozes javno krasti i pricati o tome uz vrlo malu verovatnocu da ce ti policajac zakucati na vrata i staviti ti lisice. Ako se i kradja kriptovaluta podvede pod pirateriju, onda taj kome je ukradeno neka se ne nada mnogo da ce neko to da mu trazi i nadje.
[ nemamstan @ 28.03.2018. 00:18 ] @
Našao sam neku starudiju u podrumu pa sam malo eksperimentisao.
Sa "snagom" oko 120 do 130 H/s se za 5 sati "isčupa" oko 0.001931354397 AEON Coina.

AEON trenutno vredi $1.89 pa je prihod $0.003650259810, manje od 0.4 centa.
Preračunato na dnevni nivo 0.017521247 dolara.
Odnosno na mesečnom nivou 0.525637413 dolara.
6.3 dolara godišnje.
Od toga treba odbiti troškove električne energije i amortizaciju opreme.
No, dobro, pozitivno je to da u zimskom periodu može malo da ogreje.

Neko će reći "pa slaba ti je oprema".
Jeste slaba ali me ništa ne košta!

Da sam kupio GTX 1050 (sa 2GB) imao bih 10x više - 63 dolara za godinu dana
a platio bih je recimo 130-150 evra - što znači da bih je otplaćivao 2-3 godine.
[ test1234 @ 29.03.2018. 11:40 ] @
A da vratimo stari naziv temi?
[ nemamstan @ 31.03.2018. 12:57 ] @
Ovaj BitCoin polako tone sve dublje.
Juče je valjda bio na najnižem nivou od prošlogodišnjeg maksimuma.
Ono što ga još drži da se ne sroza ispod $1000 to je velik novac uložen u prethodnom periodu.
Ali i to će se iscrpsti ako ne krenu veće investicije u BTC.

Teško je prognozirati ali u aprilu bi mogao da padne ispod $5000?

Ostali criptoinzi prate BTC ali padaju brže.
Tu i tamo ima neki cripto koji malo bolje odoleva ili čak ima blagi rast.
To su verovatno oni u koje je do sada uloženo relativno malo i lako je uticati na rast cene malom investicijom.
[ vorkosign @ 08.04.2018. 21:03 ] @
samo razvoj tehnologije podize vrednost kripto valuta..
potrebno je nesto revolucionarno da se desi u svetu elektronike....
otkrice super brze neuronske 7G mreze ili droida sa svescu ili bio-kiberneticki implantata koji zamenjuju srce,bubrege..
[ Shadowed @ 08.04.2018. 21:40 ] @
Citat:
vorkosign:
samo razvoj tehnologije podize vrednost kripto valuta..
potrebno je nesto revolucionarno da se desi u svetu elektronike....
otkrice super brze neuronske 7G mreze ili droida sa svescu ili bio-kiberneticki implantata koji zamenjuju srce,bubrege..

[ Branimir Maksimovic @ 08.04.2018. 23:09 ] @
vorko: "otkrice super brze neuronske 7G mreze"

Sta bi to bilo?
[ Doktor Hlad @ 08.04.2018. 23:31 ] @
Citat:
vorkosign:
samo razvoj tehnologije podize vrednost kripto valuta..


Samo potraznja podize vrednost i nista drugo :) Batali filozofiju.
[ Branimir Maksimovic @ 08.04.2018. 23:33 ] @
Tacno. Kad je potraznja za necim velika, odmah skacu cene.
[ zzzz @ 09.04.2018. 22:46 ] @
Kad cijene skaču potražnja opada.
Kad potražnja opada tada i cijene opadaju.
Kad cijene opadaju potražnja skače.
Kad potražnja skače tad i cijene skaču.
Skoči na prvi red.
[ pctel @ 10.04.2018. 05:57 ] @
Ne, obrnuto, cene kripto valuta se formiraju po teoriji vece budale - ako cena skace svako hoce da kupi kako bi nasao jos vecu budalu kojoj ce prodati kad cena bude jos veca. I obrnuto, ako cena pada iz dana u dan onda ko je lud da kupi danas ako ce sutra biti jos jeftinije i tako rekurzivno sve do kraja pada. Objasnjeno je to na ovoj temi vise puta.
[ nemamstan @ 10.04.2018. 07:03 ] @
Neki zastupaju stav da vrednost kripta raste tokom vremena iz sledeća dva razloga:
- količina kripta je ograničena i
- nagrada za blok se smanjuje.

Ako opadne nagrada za blok
može se očekivati smanjeno angažovanje rudara.
Vrednost BTC je bila mala u početku kad je bilo malo rudara.
Danas sigurno ima više rudara nego u vreme nastanka BTC a vrednost je oko $6800.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2018. 10:47 ] @
Citat:
zzzz: Kad cijene skaču potražnja opada.


Ne moze cena da skace sama od sebe vec od potraznje. Znaci, nije ti dobra logika. Mora obrnuto: kada potraznja raste cena raste :)

Citat:
nemamstan: Ako opadne nagrada za blok
može se očekivati smanjeno angažovanje rudara.
Vrednost BTC je bila mala u početku kad je bilo malo rudara.
Danas sigurno ima više rudara nego u vreme nastanka BTC a vrednost je oko $6800.


Ima jedna stvar koju niko ne uzima u obzir a to je da rudari ne prodaju odmah ono sto izrudare. Danas se dnevno "proizvede" oko 1800 BTC rudarenjem ali jako mali broj od toga zavrsi odmah na trzistu.

I onda se opet vracamo na pricu ponude i potraznje :) Dzaba sto rudari prave 1800BTC dnevno ako to nije na prodaju.
[ nemamstan @ 10.04.2018. 15:50 ] @
Ako rudari čuvaju BTC onda postoje dva razloga:
(1) ne mogu da ga prodaju po trenutnoj ceni.
(2) trenutna cena im ne odgovara jer imaju veće troškove pa čekaju da cena skoči.

Ako je ono pod (1) to onda znači da je cena BTC fiktivna i da samo služi stimulaciji minera koji se nebi angažovali da je cena manja. Drugim rečima cena je prevara.

Takva taktika manipulatora koji stoje iza projekta BTC nije ništa novo a dobro je razradjena u kladionicama gde prividno postoje velike kvote. Ali ako pokušate da uplatite na velike kvote ili budete odbijeni ili vam smanje kvote do besmisla.

Zaključak: cena BTC i nema baš mnogo veze sa tržišnom logikom, odnosno nije 100% uslovljena tržištem.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2018. 18:02 ] @
Ok, i?
[ test1234 @ 13.04.2018. 15:26 ] @
Izgleda da je počeo Novi pump ciklus, sve valute su u ozbiljno zelenom već dva tri dana, spominju se Soroš, ovi, oni krupne uplate, šta je tu stvarno drugačije u odnosu na zadnja tri meseca? Vidim recimo da su mnogi podesili 0,8 RPL za masovnu prodaju, hoće li da izdži taj udar a i ostale valute slično prate.
[ popusicko @ 14.04.2018. 09:55 ] @
Tech investor Tim Draper predicts bitcoin will reach $250,000 by 2022
[ pyc @ 16.04.2018. 13:27 ] @
Citat:
pctel:
Ne bih se bas slozio. Drzava po toj logici isto tako menja resurse (habanje veoma skupih masina, mastilo, papir, struja, znanje) za novac. Ili ako se sve to zanemari, onda i jedni i drugi prave iz vazduha, ne vidim bitnu razliku. Ne postoji nijedan resurs koji se tokom rudarenja koristi, a tokom stampanja novca ne koristi u manjoj ili vecoj meri. Da li se legitimitet drzavnog novca povecava ako se u stamparsku masinu ugradi manje efikasan motor koji rasipa energiju i osim novca proizvodi i mnogo toplote?!


Hahaha kakav bs.
[ nemamstan @ 19.04.2018. 01:52 ] @
Da li se to meni čini
ili je rudarenje gotovo duplo sporije nego inače?
[ test1234 @ 20.04.2018. 09:21 ] @
ZEC-a jeste.
[ ssi @ 20.04.2018. 10:38 ] @
Citat:
test1234:
Izgleda da je počeo Novi pump ciklus, sve valute su u ozbiljno zelenom već dva tri dana, spominju se Soroš, ovi, oni krupne uplate, šta je tu stvarno drugačije u odnosu na zadnja tri meseca? Vidim recimo da su mnogi podesili 0,8 RPL za masovnu prodaju, hoće li da izdži taj udar a i ostale valute slično prate.


Jos uvek je sve u zelenom.

Mislim da jos uvek vredi kupovati BTC ili ETH, za ETH mislim da ce mo ga mozda videti uskoro cak do 600$.

Tako da ko je uzeo na ~380... lepo je prosao.

Trenutno mi je stop limit negde na 550$

Razmisljam i o BCH (Bitcoin Cash) ali... videcemo.. opet polako se priblizava cifiri od 1000$.
[ popusicko @ 20.04.2018. 11:09 ] @
Diff
https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/zcash-difficulty-chart


https://www.coinwarz.com/diffi...arts/ethereum-difficulty-chart
[ nemamstan @ 28.04.2018. 09:50 ] @
Šta god ali mora se priznati da se BTC dobro drži :)
[ pctel @ 28.04.2018. 15:54 ] @
Kakva je ovo valuta gocoin, gde se rudari kretanjem?!

NOVO ! CRYPTO GO:COIN - Zaradi na svakom koraku ! Kopaj GO:COINE u novoj aplikaciji. Šetaj, trči, vozi ...Za SVAKI METAR kretanja zaradićeš GO:COIN-e i još mnogo više !

GO:COIN ima možeš kupovati-direktno iz GLOOK aplikacije. KUPI novi telefon, konzolu za igrice, večeru za dvoje u sjajnom hotelu ...
[ Branimir Maksimovic @ 28.04.2018. 16:08 ] @
Scam najverovatnije.
[ test1234 @ 28.04.2018. 17:19 ] @
@ssi

Bravo majstore, svaka čast.
[ Doktor Hlad @ 28.04.2018. 21:09 ] @
Citat:
ssi:Razmisljam i o BCH (Bitcoin Cash) ali... videcemo.. opet polako se priblizava cifiri od 1000$.


Obrati paznju da se sprema tuzba zbog obmane na bitcoin.com gde se ljudi navlace da kupuju BCH misleci da kupuju BTC. Bice interesantno videti sta ce se desiti sa cenom ako dobiju tuzbu.
[ pctel @ 30.04.2018. 14:47 ] @
Iz danasnjih vesti : Narkoman milijarder preminuo od predoziranja na putu ka ustanovi za odvikavanje. Kako ce sad porodica da dodje do njegovog bogatstva u bitkoinima?
[ test1234 @ 30.04.2018. 15:05 ] @
Zakoniti naslednici kroz proceduru, čovek je uredno registrovan, na kompu ili bilo gde stoji menjacnica i nalog, pasoš i slika zajedno, itd.
[ Doktor Hlad @ 30.04.2018. 22:17 ] @
Citat:
test1234: Zakoniti naslednici kroz proceduru, čovek je uredno registrovan, na kompu ili bilo gde stoji menjacnica i nalog, pasoš i slika zajedno, itd.


Ako su novcici na cold storage (a verovatno jesu jer se toliki iznosi ne drze na menjacnicama) onda im jedino preostaje da nadju lozinku za uredjaj ili recovery seed. Osim toga - Bog Otac ne moze da im pomogne.
[ ssi @ 03.05.2018. 11:46 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
ssi:Razmisljam i o BCH (Bitcoin Cash) ali... videcemo.. opet polako se priblizava cifiri od 1000$.


Obrati paznju da se sprema tuzba zbog obmane na bitcoin.com gde se ljudi navlace da kupuju BCH misleci da kupuju BTC. Bice interesantno videti sta ce se desiti sa cenom ako dobiju tuzbu.


Nisam uzimao, odustao.

Video sam zanimljive buttone na tom sajtu :)

[ ssi @ 03.05.2018. 17:37 ] @
Citat:
pctel:
Iz danasnjih vesti : Narkoman milijarder preminuo od predoziranja na putu ka ustanovi za odvikavanje. Kako ce sad porodica da dodje do njegovog bogatstva u bitkoinima?


Mogao je i da zakopa kofer sa novcem (jedan ili vise) negde i da ne kaze nikom.
[ pctel @ 05.05.2018. 09:00 ] @
ssi, kako ljudi uobicajeno rade, pretpostavljam da ti i drugi koje poznajes redovno delite svoje brojeve i sifre sa porodicom za slucaj da vas veceras pregazi autobus i da su oni koji to ne rade cudaci koji potpadaju pod statisticku gresku?
[ ssi @ 05.05.2018. 17:16 ] @
Citat:
pctel: ssi, kako ljudi uobicajeno rade, pretpostavljam da ti i drugi koje poznajes redovno delite svoje brojeve i sifre sa porodicom za slucaj da vas veceras pregazi autobus i da su oni koji to ne rade cudaci koji potpadaju pod statisticku gresku?


Da, naravno da moje sifre i mnoga druga ovlascenja imaju i drugi u porodici.

A ovaj mozda nije ni zeleo da nesto ostane porodici... iz ko zna kojih razloga.

[ anon334571 @ 05.05.2018. 17:23 ] @
Za sve je kriv fejsbuk i milion preminulih naloga :)
[ vorkosign @ 05.05.2018. 19:42 ] @
nisu to preminuli nalozi već samo delimično provaljeni..
neki su u međuvremeni promenili password pa im ne mogu mnogo brljaviti po slikama i profilima.....
[ mrkabrka @ 05.05.2018. 22:21 ] @
E pa ja nabode ransomware CRAB BitCoin i evo vec tri dana se borim da ne reinstaliram sistem mrzi me brate...
[ nemamstan @ 06.05.2018. 16:35 ] @
Posmatram na MinerGate, na primer za QuazarCoin:

Pool 427.0 kH/s
World 167.3 kH/s

Kako je to moguće?
[ nemamstan @ 06.05.2018. 20:02 ] @
Pomislio sa da pod "World" MinerGate podrazumeva "World - MinerGate". Pa je "World" u stvari "Ostatak od World" bez MinerGate pool-a.

No, sad posmatram ETH

(MinerGate) Pool hashrate
0.0 GH/s

World hashrate
222.3 TH/s

Izgleda da su nešto u prekidu?
[ mrkabrka @ 06.05.2018. 21:50 ] @
Gospodo nema para bez rada ,a Vi se svi primili ....
[ nemamstan @ 06.05.2018. 22:49 ] @
Ne znam na koga se to "gospodo" odnosi ali ako ima neke veze sa onim što sam napisao
onda da primetim zaista "nema leba bez motike".

Medjutim, što se tiče BTC mislim da zaista treba biti čudak i ignorisati činjenicu da se BTC još od novembra drži na preko $5000.

E sad, ko je imao bar motiku za kopanje do sada bi nešto zaradio.

Nemam BTC pa nisam ni bio u mogućnosti da prodam.
Ali ne mogu da ignorišem činjenicu da čak i u Beogradu postoje automati za kupoprodaju kripta a da su u mnogim državama to po svemu sudeći rutinske stvari, pa i u USA.
[ Doktor Hlad @ 07.05.2018. 09:08 ] @
Tema se zove "bitkoin diskusija" a na temi sve sami nocoineri :)
[ pctel @ 07.05.2018. 09:42 ] @
Da, Doktor Hlad, to je veliki problem koji vuce korene jos od osnivanja foruma kada je propusteno da se otvori podforum "Hvalostevi vlasnika..." gde bi samo vlasnici necega imali pristup (nebitno cega, tj. svega Golf II D do Bitkoina), a svako ukazivanje od strane nevlasnika da to nije bas tako bi bilo kaznjavano privremenim ili trajnim banom u zavisnosti od tezine svetogrdja.
[ Doktor Hlad @ 07.05.2018. 09:53 ] @
Ne znam cemu tolika ironija. Pa valjda je normalno da ne ucestvujem u temi o kojoj ne znam nista. Osim ako trazim pomoc pa je onda normalno da "ucestvujem" u temi.

A ovde nocoineri ne traze pomoc nego dolaze da "objasne" stvari :)
[ nemamstan @ 07.05.2018. 10:26 ] @
^Doktor Hlad

Kako ti tražiš pomoć? Šta tačno pitaš/zahtevaš/moliš ili bilo šta što bi se moglo okvalifikovati kao "tražanje pomoći"?

I šta su ti to "nocoineri"?
[ Doktor Hlad @ 07.05.2018. 10:51 ] @
Citat:
nemamstan: Kako ti tražiš pomoć? Šta tačno pitaš/zahtevaš/moliš ili bilo šta što bi se moglo okvalifikovati kao "tražanje pomoći"?


Isto kao i svi ostali. Na primer, coveku se pokavio bojler i pita ovde kako da ga popravi. Ili na ovom forumu o kriptovalutama covek hoce da kupi i trazi sajt gde ima najmanju proviziju. Ne kapiram sta ti je tu nejasno. Ako se ne razumem u nesto normalno je da cu da pitam na odgovarajucem forumu.

Citat:
I šta su ti to "nocoineri"?


Ovo tek ne kapiram. Toliko si nam ovde na ovoj temi izneo informacija koje si nasao preko google a sada nisi u stanju da odes na isti taj google da upises "nocoiner" i procitas definicju sa prvog rezultata.

I da se razumemo. Nemam ja nista generalno protiv nocoinera vec samo ne razumem odredjenu podgrupu istih koji dolaze na forum sa jedinim ciljem da mrace. Niti su usli u pricu, niti planiraju da udju u pricu ali zato imaju nevidjenu potrebu da guse svaku temu o tome nevidjenim sumom.

Isto kao kada se negde pomene iPhone odmah se pojavi gomila likova koji isti ne poseduju i pljuvanje do iznemoglosti.... :)

Da ne reklamiram, na stranim forumima takvih pojava nema. Ne znam kako su to uspeli da rese. Ima i jedan domaci forum gde je to isto reseno. Oni koje prica zanima su tu i diskutuju a oni koji cvrsto veruju, na osnovu samo njima znanih metoda, da ce cela prica da propadne i da nema hleba bez motike jednostavno nisu tu. Mislim, ljudi obrcu milione dolara u celoj prici i to nije ni malo "rekla kazala" jer se sve da lako proveriti i onda dodje covek i kaze "nema 'leba bez motike" i mi sad treba da diskutujemo o tome dok moderator spava.
[ nemamstan @ 07.05.2018. 11:13 ] @
Pravo da ti kažem u tome što si naisao nema gotovo ništa o temi ali si zato "objasnio" sve o iPhone.
Takodje ne nadjoh gde si ti tražio "sajt gde ima najmanju proviziju"?

Citat:
Toliko si nam ovde na ovoj temi izneo informacija koje si nasao preko google a sada nisi u stanju da odes na isti taj google da upises "nocoiner" i procitas definicju sa prvog rezultata.

Kad si tako bistar i znaš da koristiš gugl
kako nisi ukapirao da podaci koje sam izneo nisu sa gugla nego su sa majning-pula koji nam naveo u jednoj od prethodnih poruka.
Na tom pulu se na pominje "nocoiner" a nije mi palo na um da si ti pretraživao gugl radi toga.

Konkretno, ostalo je pitanje koje sam naveo
zašto je tokom nekog perioda na MinerGate Pool-u hashrate za ETH iznosio 0.0 GH/s?
Sumnjam da ćeš taj podatak naći na guglu
nego ga možeš pribaviti na dva načina:

1. Preko "insajdera" koji ima pristup poverljivim podacima MinerGate Pool-a ili
2. Dedukcijom na osnovu dužeg posmatranja MinerGate Pool transakcija.

I ne znam šta je problem što sam to pitao?
[ ssi @ 07.05.2018. 12:26 ] @
Citat:
pctel:
Da, Doktor Hlad, to je veliki problem koji vuce korene jos od osnivanja foruma kada je propusteno da se otvori podforum "Hvalostevi vlasnika..." gde bi samo vlasnici necega imali pristup (nebitno cega, tj. svega Golf II D do Bitkoina), a svako ukazivanje od strane nevlasnika da to nije bas tako bi bilo kaznjavano privremenim ili trajnim banom u zavisnosti od tezine svetogrdja.


Vidis, neki od nas su zaradili, kupili sebi nesto materijalno, platili koju ratu za auto, zahvaljujuci rastu bitcoina.

Da li mozes da mi objasnis sada taj tvoj pesimizam ?

Ili da mi objasnis kako sam ja to izgubio novac investirajuci u kriptovalute ?


Citat:
pctel:
Kakva je ovo valuta gocoin, gde se rudari kretanjem?!

NOVO ! CRYPTO GO:COIN - Zaradi na svakom koraku ! Kopaj GO:COINE u novoj aplikaciji. Šetaj, trči, vozi ...Za SVAKI METAR kretanja zaradićeš GO:COIN-e i još mnogo više !

GO:COIN ima možeš kupovati-direktno iz GLOOK aplikacije. KUPI novi telefon, konzolu za igrice, večeru za dvoje u sjajnom hotelu ...


Nije losa ideja. Fizicka aktivnost smanjuje ili odlaze srcane smetnje i bolesti... ko zna mozda bi i neka studija pokazala da je moguce na taj nacin smanjiti troskove zdravstvenog osiguranja.


[Ovu poruku je menjao ssi dana 07.05.2018. u 14:05 GMT+1]
[ pctel @ 07.05.2018. 18:13 ] @
Citat:
Vidis, neki od nas su zaradili, kupili sebi nesto materijalno, platili koju ratu za auto, zahvaljujuci rastu bitcoina.

Neki su zaradili i na kladionici, ruletu, pokeru, lotou... pa to opet ne menja opste pravilo. Vecina ljudi je tokom nekog perioda saradnje sa Jezdom i Dafinom bila u plusu. Ova igra se zasniva na teoriji vece budale i mozes dosta dugo da budes u plusu jer planeta obiluje vecim budalama, ali broj budala je ipak konacan prirodan broj i kad se taj broj dostigne, zna se sta sledi - isto sto i sa Jezdom i Dafinom na kraju.

Primetio sam da si jednom uspesno predvideo kad ce kriptovalute da krenu sa rastom, ali imas li istu sposobnost predvidjanja i pre pocetka padova?
[ pctel @ 07.05.2018. 18:20 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne znam cemu tolika ironija. Pa valjda je normalno da ne ucestvujem u temi o kojoj ne znam nista. Osim ako trazim pomoc pa je onda normalno da "ucestvujem" u temi.

A ovde nocoineri ne traze pomoc nego dolaze da "objasne" stvari :)

Da. A kad budes odlucivao da li da pocnes da se drogiras, pitaj iskljucivo dilere, eventualno po nekog konzumenta, nikako one koji u ovom trenutku nemaju nijednu iglu u dzepu.
[ ssi @ 07.05.2018. 20:46 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Vidis, neki od nas su zaradili, kupili sebi nesto materijalno, platili koju ratu za auto, zahvaljujuci rastu bitcoina.

Neki su zaradili i na kladionici, ruletu, pokeru, lotou... pa to opet ne menja opste pravilo. Vecina ljudi je tokom nekog perioda saradnje sa Jezdom i Dafinom bila u plusu. Ova igra se zasniva na teoriji vece budale i mozes dosta dugo da budes u plusu jer planeta obiluje vecim budalama, ali broj budala je ipak konacan prirodan broj i kad se taj broj dostigne, zna se sta sledi - isto sto i sa Jezdom i Dafinom na kraju.

Primetio sam da si jednom uspesno predvideo kad ce kriptovalute da krenu sa rastom, ali imas li istu sposobnost predvidjanja i pre pocetka padova?


Trenutno mi je stop loss na 600$ za ETH.

Znaci ja sam budala, zato sto sam eto uspeo da zaradim nesto investirajuci u kriptovalute ?

Pa isto se moze reci i za zlato i dijamante ili recimo drzavne obveznice, dolar itd.

Vidis neke budale su tako investirale u google, android, facebook, internet (ma kome to treba pored telefona).

Da li znas sta je ovo:



Reci mi, ko je tu bio budala ?


[Ovu poruku je menjao ssi dana 07.05.2018. u 22:15 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 07.05.2018. 21:14 ] @
Koliko tebi treba vremena za kopanje 1 ETH-a ?!!
[ ssi @ 07.05.2018. 21:16 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Koliko tebi treba vremena za kopanje 1 ETH-a ?!!


Ne kopam sada.
[ popusicko @ 08.05.2018. 01:12 ] @
Oko 35 dana za 1eth,da ja odgovorim.9000 struje mesecno pa izracunaj
[ nemamstan @ 08.05.2018. 09:42 ] @
Citat:
popusicko

Oko 35 dana za 1eth

Sa kojom opremom?
[ popusicko @ 08.05.2018. 10:12 ] @
oko 370 Mh/s u 2 riga
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 11:07 ] @
Citat:
nemamstan:I ne znam šta je problem što sam to pitao?


Uopste ne razumem zasto si se ti osetio prozvan. Kada sam rekao da je tema puna nocoinera mislio sam generalno. Nemam nista protiv da neko misli da je cela prica prevara/zabluda/propast/stagod ali nema potrebe da takvi dolaze ovde i da nam svima objasnjavaju kako cemo da propadnemo. Neki su vec uveliko isplatili investiciju i sada se samo zezaju sa tudjim novcem pa i ako propadne sve - nista strasno. Ne mora da nam se truje svaka tema.

Ako je neko vec toliko zaludan, neka slobodno otvori novu temu/forum sa nazivom "protivnici kriptovaluta" i neka tamo diskutuje do mile volje. Ja cu biti slobodan da taj deo ne posecujem i svima lepo.
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 11:09 ] @
Citat:
popusicko:
oko 370 Mh/s u 2 riga


Ja sa 680Mh/s u tri riga kopam oko 1,5 ETH mesecno. Naravno, to je situacija u ovom momentu.
[ popusicko @ 08.05.2018. 12:14 ] @
Tezina skace nenormalno.Jesu li to proradili ASIC-i za Eth?
Zec sa druge strane kilavi i u ceni ali je i tezina na nivou od pre par meseci.
[ pctel @ 08.05.2018. 12:44 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
nemamstan:I ne znam šta je problem što sam to pitao?


Uopste ne razumem zasto si se ti osetio prozvan. Kada sam rekao da je tema puna nocoinera mislio sam generalno. Nemam nista protiv da neko misli da je cela prica prevara/zabluda/propast/stagod ali nema potrebe da takvi dolaze ovde i da nam svima objasnjavaju kako cemo da propadnemo. Neki su vec uveliko isplatili investiciju i sada se samo zezaju sa tudjim novcem pa i ako propadne sve - nista strasno. Ne mora da nam se truje svaka tema.

Ako je neko vec toliko zaludan, neka slobodno otvori novu temu/forum sa nazivom "protivnici kriptovaluta" i neka tamo diskutuje do mile volje. Ja cu biti slobodan da taj deo ne posecujem i svima lepo.

Prvo sto treba da konstatujemo, tema ima 70.000 pregleda.

Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno. Kao sto pri reklamiranju lekova imas ono "pre upotrebe...dddd....konsultovati se sa lekarom ili farmaceutom", ili na paklici cigareta pise da taj proizvod moze da izazove rak, sterilitet i sta ja znam sta jos sve, tako bih ja svaku poruku u kojoj se propagiraju kriptovalute obelezavao natpisom krupnim slovima "OVA TEGNOLOGIJA JE VRLO RIZICNA, MOZETE OSTATI BEZ NOVCA AKO NISTE DOVOLJNO PAZLJIVI".

To sto ti trazis je isto kao pustiti dilere da otvaraju teme kako je droga mnogo dobra, a ko nece da se drogira ima pravo da cuti i ne dolazi na takve teme.

Sto pre se pomiris sa cinjenicom da ce svaki put kad propagiras neku opasnu pojavu pred decom i neupucenima neko da te ometa, to bolje za tvoje nerve...
[ ssi @ 08.05.2018. 13:13 ] @
Citat:
pctel: Prvo sto treba da konstatujemo, tema ima 70.000 pregleda.

Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno. Kao sto pri reklamiranju lekova imas ono "pre upotrebe...dddd....konsultovati se sa lekarom ili farmaceutom", ili na paklici cigareta pise da taj proizvod moze da izazove rak, sterilitet i sta ja znam sta jos sve, tako bih ja svaku poruku u kojoj se propagiraju kriptovalute obelezavao natpisom krupnim slovima "OVA TEGNOLOGIJA JE VRLO RIZICNA, MOZETE OSTATI BEZ NOVCA AKO NISTE DOVOLJNO PAZLJIVI".

To sto ti trazis je isto kao pustiti dilere da otvaraju teme kako je droga mnogo dobra, a ko nece da se drogira ima pravo da cuti i ne dolazi na takve teme.

Sto pre se pomiris sa cinjenicom da ce svaki put kad propagiras neku opasnu pojavu pred decom i neupucenima neko da te ometa, to bolje za tvoje nerve...


Hvala ti, posteno si me nasmejao.






Od kada je ulaganje novca u bilo kakav posao, deonice, projekat bilo sigurno ?

:)

[Ovu poruku je menjao ssi dana 08.05.2018. u 14:25 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 08.05.2018. 13:30 ] @
Citat:
Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno.

Ja bi se sa ovim 100% slozio.Znaci ko hoce sada da pocne neka dobro razmisli.Poznato je da je ETH bio ispod 400$ pa je danas 727$.

Ta rupa koja je bila je usporilo ( unazadilo) korisnika za ceo mesec "rada".Kad se pogleda da ti treba 4k€ za 8 kartica i tezinom dobijanja posla

treba se dobro osvrnuti na prvu recenicu koju sam napisao povodom citata.A ako se pare dobijaju od babe,tu nema problema.

Od viska glava ne boli.
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 14:55 ] @
Citat:
pctel:Drugo, tema propagira pojavu veoma opasnu po novcanik, a sve sto je opasno bi trebalo da bude javno oznaceno kao opasno. Kao sto pri reklamiranju lekova imas ono "pre upotrebe...dddd....konsultovati se sa lekarom ili farmaceutom", ili na paklici cigareta pise da taj proizvod moze da izazove rak, sterilitet i sta ja znam sta jos sve, tako bih ja svaku poruku u kojoj se propagiraju kriptovalute obelezavao natpisom krupnim slovima "OVA TEGNOLOGIJA JE VRLO RIZICNA, MOZETE OSTATI BEZ NOVCA AKO NISTE DOVOLJNO PAZLJIVI".


Prvo ono sa drogom a onda sad ovo... poredjenja su ti ultra-glupa ali ajde da ti odgovorim prvo ono za drogu:

- Da, ako budem odlucio da pocnem sa konzumacijom droge prvo cu da konsultujem nekog ko je vec koristi a ne nekog ko o tome nista ne zna. Isto kao i ako hocu da kupim auto odredjenog proizvodjaca prvo cu da konsultujem nekog ko taj auto ima.

Dalje, trgovina kripto valutama nije kriminalna radnja i prema tome nije zabranjena. Deca tesko da mogu da dodju do istih posto je registracija na skoro svakoj menjacnici nemoguca bez identifikacije (dok npr. za kupovinu marihuane u skolskom dvoristu nije potrebna identifikacija). Smatra se de su svi stariji od 18 godina poslovno sposobni (osim ako nije dokazano da nisu) tako da nema potrebe da ih ti proglasavas debilima koji ne znaju sta rade sa svojim novcem.

Trece, ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja. Koga nesto zanima moze da dodje da pita i dobice odgovor ali nisam jos video da je bilo ko vrsio propagiranje ili ubedjivanje bilo koga da ulaze ili ne ulaze.
[ nemamstan @ 08.05.2018. 14:56 ] @
Nema sumnje da je biznis sa kriptom rizičan posao.
Evo pogledajte:
Citat:
Dear miners! BCN withdrawals are temporarily unavailable due to technical maintenance.
Our apologies for the inconvenience caused.

Dakle dok je bio bezvredan mogli ste da preuzmete
ali sad kad je cena otišla više od 10x
"iskrsnulo" je tehničko održavanje.

Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.

[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 15:21 ] @
Citat:
nemamstan: Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.


Ne brini, to je samo problem naseg mentaliteta. Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.
[ pctel @ 08.05.2018. 15:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Smatra se de su svi stariji od 18 godina poslovno sposobni (osim ako nije dokazano da nisu) tako da nema potrebe da ih ti proglasavas debilima koji ne znaju sta rade sa svojim novcem.

Pogresno, moras krenuti od pretpostavke da ljudi ne znaju da odgovorno postupaju sa novcem, sto su ti ilustrovati na nekoliko primera:

1) Propisi ogranicavaju koliko % mesecno mozes da se zaduzis u odnosu na visinu svoje plate. Cemu ogranicenje kad ljudi znaju da raspolazu novcem? Odgovor - ne znaju.
2) Zelenasenje je zabranjeno. Cemu zabrana kad niko nece uzeti novac sa godisnjom kamatom od 1000%? Odgovor - hoce ako ih ne sprecavas.
3) Vecina banaka u USA zabranjuje da se kriptovalute kupuju kreditnim karticama. Zasto, kad ljudi imaju osecaj koliko mogu posle da otplacuju? Odgovor - nemaju osecaj.
4) U vecini drzava obavezno je uplacivanje doprinosa za penzijsko/invalidsko/zdravstveno/socijalno osiguranje. Zasto nije dobrovoljno kad ljudi sami kapiraju da im je to vaznije nego da novac potrose u kafani? Odgovor - ne kapiraju.
5) Zasto je gore pomenutu drogu uopste potrebno zakonom zabranjivati, kad su ljudi svesni da ona nije dobra po zdravlje? Odgovor - nisu svesni.
6) Itd. Primera je koliko hoces gde ljude moras zakonom sprecavati da sebi nanose stetu. A u svim primerima govorim o pojavama koje postoje decenijama ili vekovima i ljudi imaju vise nego dovoljno znanja i iskustva o opasnostima. Kriptovalute su mnogo opasnije, jer ljudi nemaju to visedecenijsko iskustvo i relativno je lako napecati ih i ubediti da to nije samo jos jedna shema vece budale, vec nesto dojaja cool, od cega moze lepo da se zivi a da se nista ne radi. Zbog toga je moralna obaveza ljudi koji se bave IT da upozore ostale na ogroman rizik, a oni ako i pored toga zele da rizikuju neka im.

Citat:
Trece, ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja. Koga nesto zanima moze da dodje da pita i dobice odgovor ali nisam jos video da je bilo ko vrsio propagiranje ili ubedjivanje bilo koga da ulaze ili ne ulaze.

A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.
[ pctel @ 08.05.2018. 15:51 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne brini, to je samo problem naseg mentaliteta. Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.

Ja sam isto cuo da tamo negde na Tibetu ima nekih sela gde te niko nece za'ebati nego su ljudi posveceni cistom altruizmu... Medjutim, posto smo u svi odrasli u van tih kuca od cokolade i prozora od marmelade, onda znamo da u toj ekipi ljudi koje je okupila zelja za bogacenjem sigurno ima onih koji bi vrlo rado gledali kako se oni bogate dok ti siromasis, nebitno da li je to bas 100% posteno.
[ ssi @ 08.05.2018. 16:31 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Smatra se de su svi stariji od 18 godina poslovno sposobni (osim ako nije dokazano da nisu) tako da nema potrebe da ih ti proglasavas debilima koji ne znaju sta rade sa svojim novcem.

Pogresno, moras krenuti od pretpostavke da ljudi ne znaju da odgovorno postupaju sa novcem, sto su ti ilustrovati na nekoliko primera:

1) Propisi ogranicavaju koliko % mesecno mozes da se zaduzis u odnosu na visinu svoje plate. Cemu ogranicenje kad ljudi znaju da raspolazu novcem? Odgovor - ne znaju.
2) Zelenasenje je zabranjeno. Cemu zabrana kad niko nece uzeti novac sa godisnjom kamatom od 1000%? Odgovor - hoce ako ih ne sprecavas.
3) Vecina banaka u USA zabranjuje da se kriptovalute kupuju kreditnim karticama. Zasto, kad ljudi imaju osecaj koliko mogu posle da otplacuju? Odgovor - nemaju osecaj.
4) U vecini drzava obavezno je uplacivanje doprinosa za penzijsko/invalidsko/zdravstveno/socijalno osiguranje. Zasto nije dobrovoljno kad ljudi sami kapiraju da im je to vaznije nego da novac potrose u kafani? Odgovor - ne kapiraju.
5) Zasto je gore pomenutu drogu uopste potrebno zakonom zabranjivati, kad su ljudi svesni da ona nije dobra po zdravlje? Odgovor - nisu svesni.
6) Itd. Primera je koliko hoces gde ljude moras zakonom sprecavati da sebi nanose stetu. A u svim primerima govorim o pojavama koje postoje decenijama ili vekovima i ljudi imaju vise nego dovoljno znanja i iskustva o opasnostima. Kriptovalute su mnogo opasnije, jer ljudi nemaju to visedecenijsko iskustvo i relativno je lako napecati ih i ubediti da to nije samo jos jedna shema vece budale, vec nesto dojaja cool, od cega moze lepo da se zivi a da se nista ne radi. Zbog toga je moralna obaveza ljudi koji se bave IT da upozore ostale na ogroman rizik, a oni ako i pored toga zele da rizikuju neka im.

Citat:
Trece, ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja. Koga nesto zanima moze da dodje da pita i dobice odgovor ali nisam jos video da je bilo ko vrsio propagiranje ili ubedjivanje bilo koga da ulaze ili ne ulaze.

A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.


U tom slucaju bi isto trebalo da vazi za bilo kakva ulaganja u recimo deonice ili poslove.

Znaci ako neka frizerka zeli da prosiri posao i zaposli jos koga osim same sebe u svom salonu, drzava treba propisima da je onemoguci.

Ne samo da moze time da upropasti sopstveni salon, osobu koju zaposli nego i da drzavi oduzme deo prihoda tj. porez koji bi drzava dobijala ako salon radi - samo sa jednim zaposlenim.

Poredjenja su ti izuzetno besmislena.

Ne bi bilo lose i zabraniti menjacnice - ljudi mogu sebi i drzavi naneti stetu i recimo zameniti svoju valutu u neku nestabilnu ili - potrositi novac u inostranstvu.

[ drzava u kojoj zivis je tako "stitila" sebe i sopstvene gradjane, tako da se novac menjao na ulici kod "nezvanicnih" menjaca ]

Uz to i na samoj drzavi u kojoj zivis terba da stoji:



OPASNOST - moze da vam otme tesko stecen novac i pretvori u "staru deviznu stednju"
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 17:56 ] @
Citat:
pctel:A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.


Ti mozes da tvrdis i da je danas cetvrtak ali jedini nacin sto smo mi duzni da trpimo ovde tvoja poredjanja koja nemaju veze ni sa cim je zato sto su administratori ovog sajta zauzeti ubacivanjem novih mesta za reklame pa nemaju vremena da prate sta se ovde desava (a izgleda da ih i zabole dokle god se klikce).

A sto se tice tvoje tvrdnje - ja mom najboljem prijatelju nisam hteo da odgovorim na pitanje da li da ulozi u kripto ili ne.

Kao sto rekoh vec danas - niste vi krivi sto zivite okruzeni mentalitetom da je sve zavera.
[ Shadowed @ 08.05.2018. 18:09 ] @
Citat:
pctel: A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.

Vlasnik sam kriptovalute i ne propagiram ih.
[ popusicko @ 08.05.2018. 19:54 ] @
Stvarno mi nije jasno sa koliko truda pojedinci pokusavaju da nam dokazu kako smo u zabludi sto rudarimo i interesujemo se za kripto valute.
Ne shvataju da nas ima poprilicno na ovom forumu,dovoljno pametnih da ne sedimo na hladnom betonu i da se borimo sa "ogromnom prevarom" zvanom Bitcoin.
Nigde nije savrseno pa tako ni u kripto svetu.
Ova tema vec dugo postoji i od pocetka teme da su krenuli da rudare ,uverili bi se i sami da ima zarade u svemu ovome.Lavlja kandza je u par postova ispravno napisao
i izveo zakljucke ali to je samo jedan mali aspekt celokupne tematike.Imam osecaj da namerno kontrira i da se nasladjuje kad neko stane u odbranu BTC.

Sa druge strane uverili smo se da nemamstan zna da gugla ali da nema predstavu kako sve to zaista izgleda i funkcionise.
I on da je krenuo da rudari 2013. do sada bi imao stan.Zarada nije kako dosta ljudi propagira,OOOOGROMNA ali sasvim prihvatljiva kao dodatni izvor prihoda.
Istina je da su totalne neznalice uletele sa nerealno velikim ocekivanjima i brzim bogacenjem na umu,ali takvi su brzo odustali.
Opet ponavljam:Srbija i njeni rudari su samo jedna kapljica u okeanu Kineza,Rusa,Amera itd.Svi da se skupimo sa nasom rudarskom snagom nemamo koliko jedna Kineska farma minera.
Nikakvo nagovaranje da krenete u rudarenje nije u pitanju!

Imam drugara koji je u Francuskoj napravio mini rudnik i iako je duplo skuplja struja nego kod nas i dalje ima dobru zaradu.
Znam,zvuci kao lyoness i takva sra*a ali je zaista tako.

Prema tome,apelujem da sjasite sa nas koji bismo da napravimo konstruktivan razgovor na ovom forumu.Ako zelite da se ukljucite sa pametnim postovima,izvolite.


[Ovu poruku je menjao popusicko dana 08.05.2018. u 21:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao popusicko dana 08.05.2018. u 21:24 GMT+1]
[ fanfon @ 08.05.2018. 20:08 ] @
Moj prijatelj ima 8 rigova i 10 antminera. Mesecno ima 8000 eura trenutno. Toliko o neisplativosti.
[ ssi @ 08.05.2018. 20:20 ] @
Za @pctel je upravo to problem - neko je zaradio, a da to nije on.
[ Doktor Hlad @ 08.05.2018. 20:34 ] @
Citat:
ssi: Za @pctel je upravo to problem - neko je zaradio, a da to nije on.


Definicija nocoinera:

A Nocoiner is a person who has no Bitcoin. Nocoiners (usually Socialists, Lawyers or MBA Economists ) are people who missed their opportunity to buy Bitcoin at a low price because they thought it was a scam, and who is now bitter at having missed out. The nocoiner takes out his or her bitterness on Bitcoin Hodlers, by constantly claiming that Bitcoin will crash, is a scam, is a bubble, or other types of easily refuted FUD. Nocoiners have little to no computer skills or imagination; even when they see the price of Bitcoin go up and its adoption spread they consider all Bitcoin users to be in a collective delusion, with only themselves as the ones who can see what is happening. This attitude comes from being steeped in the elitist priest cultures found at Harvard, Yale and Columbia, where anyone who is not part of their clique is treated with suspicion by default. The worst nocoiners are tenured academics and goldbugs. Nocoiners believe that the world owes them everything they want because they are part of an elite; they are hysterical liars, brats, prostitutes and losers.
[ Branimir Maksimovic @ 08.05.2018. 20:42 ] @
Citat:
fanfon:
Moj prijatelj ima 8 rigova i 10 antminera. Mesecno ima 8000 eura trenutno. Toliko o neisplativosti.


Gde to drzi? U plasteniku?
[ pctel @ 08.05.2018. 22:41 ] @
Citat:
ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja.

Cemu onda potreba za jednoumlnem i svodjenjem diskusije na razmenu hvalospeva? Ok, dobio si na kladionici ili ruletu, skinuo si sir sa mizolovke, lepo je da se time pohvalis, ali sta je problem da se cuje i moj glas koji maze da onaj ko sledi tvoj primer u buducnosti ne moze da ocekuje da ce proci tako dobro kao ti, vec je moguc i suprotan ishod? Zasto je pozeljno navoditi samo price o onima koji su profitirali, a nigde ne pomenuti one koji su bitkoin platili $18.000 a danas za njega ne mogu dobiti ni $9.000?
[ popusicko @ 08.05.2018. 22:45 ] @
Takvih ovde ocigledno nema!
[ zzzz @ 08.05.2018. 22:50 ] @

Zašto ja nikad neću kupiti neku kriptovalutu.

-Nameće se tvrdnja da gotovo svi učesnici imaju realnu šansu da ostvare zaradu.Tek poneki nespretnjaković će nešto i da izgubi.Ova tvrdnja je (dokazivo) netačna.

-Tvrdi se da vrijednost kriptovalute varira po zakonima ponude i potražnje.I da dugoročno gledano ima trend rasta,a dokaz je istorija kretanja tečaja.Tvrdnja nije tačna.Ponudom i potražnjom se kontrolisano upravlja.Ciljano, da se navuku novi kupci.(I ovo je dokazivo.)

-Sistem nema vlasnika već je to neki softver instaliran na mreži,na mnogo lokacija,a sve se odvija automatski.Vlasnici kriptovaluta su ujedno vlasnici tog softvera i cijelog sistema.Ovo je najlakše demantovati jer je krajnje naivna konstrukcija.

-Ne postoji nikakva garancija da će se eventualna pogrešna transakcija moći popraviti (naprimjer krađa).Uspostava povjerenja prema sistemu formira se međusobnom komunikacijom između vlasnika.(No coment!)

Čak i samo jedna od ove četiri tačke je za mene dovoljna da se ne uvaljujem u taj biznis.
[ pctel @ 08.05.2018. 23:14 ] @
Citat:
popusicko:
Takvih ovde ocigledno nema!

Da, isto kao sto ne postoje ni oni koji su ikada izgubili u kladionici - samo dobitnim tiketima se mase okolo, oni gubitni se momentalno uniste i vise nikad ne pominju. Jos zabranis ljudima da na forumima pomenu da se u kladionici moze izgubiti i poslovni uspeh zagarantovan.
[ nemamstan @ 09.05.2018. 00:33 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Citat:
nemamstan: Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.


Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.

To što ti vidiš nekakvu teriju zavere nema veze s onim što sam napisao.

Nema nikakve teorije nego
navodno tehničko održavanje je obična laž dizajnirana od strane majning-pula.


Citat:
popusicko

Sa druge strane uverili smo se da nemamstan zna da gugla ali da nema predstavu kako sve to zaista izgleda i funkcionise.

Sve si pobrkao.
Ne guglam nego to radi onaj drugi - nocoiner.
Ja iznosim podatke sa majning-pula pa očigledno da imam predstavu kako sve to zaista funkcioniše.

Evo primera radi: u januaru vrednost BCN je bila 5 desethiljaditih delova centa.
I da sam tada kupio opremu recimo
GT 1030 koja je tada koštala oko 100 evra mogla bi da mi obezbedi oko 300H/s odnosno 8-9 BCN dnevno.
Za 120 dana izrudario bih 1080BCN
i da sam juče "nahvatao" maksimalnih 4 centa/BCN dobio bih $43.2.
Sa tim bih za godinu dana otplatio GT 1030.

Ali, tih $43.2 uopšte ne mogu da naplatim zbog "tehničkog održavanja".
Dakle ne da nemam stan nego nemam ništa osim grafičke GT 1030 koja mi ne treba (nemam je ni ovako jer je nisam kupio).

Zašto sam se "uhvatio" BCN?
Pa zato što sam ranije procenio da bi BCN mogao biti jedan od kripta koji će rasti brže nego ostali.
I zaista BCN je porasto 8000 puta ali da sam kupio opremu i dalje bih bio u gubitku.
Iako sam se u medjuvremenu potrudio da napišem neki softver za analizu trendova kripta
i to uspešno - ali badava sve.
[ brux002 @ 09.05.2018. 08:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pctel: A ja eto tvrim drugacije - svaki vlasnik kriptvalute ce na forumima i uzivo propagirati kriptovalute kako bi doprineo rastu njihove vrednosti. Totalo glupo i kontraproduktivno bi bilo da neki vlasnik iyjavi bilo sta lose. Zbog toga je u interesu objektivnosti da odnos vlasnika i onih koji to nisu na nekoj temi ne predje 50:50.

Vlasnik sam kriptovalute i ne propagiram ih.


Ja ih propagiram ali uvek sa upozorenjem da je to sve vrsta kocke (kao i svako ulaganje). Ali onda napomenem da je stedeti u fiat valuti jos veca kocka :)
[ ssi @ 09.05.2018. 08:47 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Doktor Hlad

Citat:
nemamstan: Pretpostaljam da će tehničko održavanje da se "završi" čim se cena dovoljno spusti
tačnije kad organizatori prodaju svoje zalihe.


Nisi ti kriv sto si odrastao tu gde jesi pa sada nisi sposoban da razmisljas drugacije osim da u svemu vidis teoriju zavere.

To što ti vidiš nekakvu teriju zavere nema veze s onim što sam napisao.

Nema nikakve teorije nego
navodno tehničko održavanje je obična laž dizajnirana od strane majning-pula.


Citat:
popusicko

Sa druge strane uverili smo se da nemamstan zna da gugla ali da nema predstavu kako sve to zaista izgleda i funkcionise.

Sve si pobrkao.
Ne guglam nego to radi onaj drugi - nocoiner.
Ja iznosim podatke sa majning-pula pa očigledno da imam predstavu kako sve to zaista funkcioniše.

Evo primera radi: u januaru vrednost BCN je bila 5 desethiljaditih delova centa.
I da sam tada kupio opremu recimo
GT 1030 koja je tada koštala oko 100 evra mogla bi da mi obezbedi oko 300H/s odnosno 8-9 BCN dnevno.
Za 120 dana izrudario bih 1080BCN
i da sam juče "nahvatao" maksimalnih 4 centa/BCN dobio bih $43.2.
Sa tim bih za godinu dana otplatio GT 1030.

Ali, tih $43.2 uopšte ne mogu da naplatim zbog "tehničkog održavanja".
Dakle ne da nemam stan nego nemam ništa osim grafičke GT 1030 koja mi ne treba (nemam je ni ovako jer je nisam kupio).

Zašto sam se "uhvatio" BCN?
Pa zato što sam ranije procenio da bi BCN mogao biti jedan od kripta koji će rasti brže nego ostali.
I zaista BCN je porasto 8000 puta ali da sam kupio opremu i dalje bih bio u gubitku.
Iako sam se u medjuvremenu potrudio da napišem neki softver za analizu trendova kripta
i to uspešno - ali badava sve.


BCN je verovatno skocio zato sto se pojavio na binance i mozda jos nekoj menjacnici.

To se uvek desava, taj nagli skok.

Novac sam ulagao u BTC, ETH, ICON, EOS i malo u kardano.

Zasto ?

Zato sto znam sta su te kriptovalute i koja je prica iza njih.

EOS za sada ima mogucnost za lep rast do 1.06.

Ne neki spektakularan ali.... 5-20% mozdda.


Citat:
pctel:
Citat:
ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja.

Cemu onda potreba za jednoumlnem i svodjenjem diskusije na razmenu hvalospeva? Ok, dobio si na kladionici ili ruletu, skinuo si sir sa mizolovke, lepo je da se time pohvalis, ali sta je problem da se cuje i moj glas koji maze da onaj ko sledi tvoj primer u buducnosti ne moze da ocekuje da ce proci tako dobro kao ti, vec je moguc i suprotan ishod? Zasto je pozeljno navoditi samo price o onima koji su profitirali, a nigde ne pomenuti one koji su bitkoin platili $18.000 a danas za njega ne mogu dobiti ni $9.000?


Zato sto nagadjas. Iza tvoje price ne stoji nikakva ozbiljnija analiza. Ti verovatno nemas predstavu koja je razlika izmedju svih tih kriptovaluta koje
si video na recimo coinmarketcap.com

Sto se tice onih koji su kupovali za 18k$, pa bilo je onih koji su kupili deonice kada je cena bila visoka... pa je pala... zbog loseg poslovanja. To se desava.

Po tebi bi zbog toga verovatno trebalo zabraniti trgovinu deonicama ili mozda zlatom.

Secam se da sam video da je neko izgubio 12 ili 19 miliona USD na bitcoin futurese.

To vidis siguno nije neciji kucni budzet.

Tvoja prica je:

- ovo je sveCka zavera
- sve cete izgubiti




[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 10:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 10:22 GMT+1]
[ pctel @ 09.05.2018. 09:23 ] @
Citat:
brux002:
Ali onda napomenem da je stedeti u fiat valuti jos veca kocka :)


Da li takvu tvrdnju mozes da potkrepis nekakvim grafikonom? Ja bas i ne pratim, ali ne deluje mi da fiat valute redovno osciluju u proseku 3% dnevno.
[ ssi @ 09.05.2018. 09:29 ] @
Citat:
pctel: Da li takvu tvrdnju mozes da potkrepis nekakvim grafikonom? Ja bas i ne pratim, ali ne deluje mi da fiat valute redovno osciluju u proseku 3% dnevno.




I u ovome su stedeli... i sve izgubili.


Secam se starijeg gospodina koji je prodao kucu na selu, cuvao dinare ... i ostao mu papir.
[ pctel @ 09.05.2018. 09:36 ] @
Citat:
ssi:
Iza tvoje price ne stoji nikakva ozbiljnija analiza.
...
Tvoja prica je:

- ovo je sveCka zavera
- sve cete izgubiti

A kakva analiza stoji iza tvrdnje da nece biti tako?

Drugo, teorije vece budale su prilicno dobro proucene tako da ja ne moram nanovo da analiziram. Pogledaj definiciju pa sam zakljuci da li deluje poznato:
"The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price. In other words, one may pay a price that seems "foolishly" high because one may rationally have the expectation that the item can be resold to a "greater fool" later".

Statistika pokazuje da sve sheme vece budale fantasticno funkcionisu sve dok ne dozive totalni krah. I tu nema nekih izuzetaka, odstupanja niti mesta za neka nova otkrica, sve je davno uoceno, razjasnjeno, definisano i ponovljeno vise puta uhodanim stopama. I ljudi se svaki put iznova upecaju, to je statistika i cinjenica.
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 09:37 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ovde niko nista ne propagira vec diskutujemo medjusobno i razmenjujemo misljenja.

Cemu onda potreba za jednoumlnem i svodjenjem diskusije na razmenu hvalospeva? Ok, dobio si na kladionici ili ruletu, skinuo si sir sa mizolovke, lepo je da se time pohvalis, ali sta je problem da se cuje i moj glas koji maze da onaj ko sledi tvoj primer u buducnosti ne moze da ocekuje da ce proci tako dobro kao ti, vec je moguc i suprotan ishod?


Moguce je i da sutra ne svane ali razlika izmedju nocoinera i coinera je u tome sto coineri nikad (ali nikad) ne iznose bilo kakva predvidjanja dok sa druge strane nocoineri znaju sve sta ce da bude u buducnosti. Znaju sta ce biti za pet minuta isto kao i sta ce biti za pet godina.

Citat:
Zasto je pozeljno navoditi samo price o onima koji su profitirali, a nigde ne pomenuti one koji su bitkoin platili $18.000 a danas za njega ne mogu dobiti ni $9.000?


Pa ko ti brani da navedes pricu o nekom ko je izgubio? Ja nemam problem da se prica o bilo cemu sve dok je u proslom vremenu. Cim pocnes da pricas sta ce da se desava u buducnosti ja preskacem poruku :)

Inace, imao sam dvojicu kolega koji su novembra 2013 kupili BTC kada je vredeo 1200 $. Doduse, to je bila zvanicna cena a oni posto su iz Srbije nisu tada mogli da kupe jednostavno vec su isli preko nekih varijanti na eBay i sta ti ja znam. Uglavnom, oni su ga platili oko 1500 $ u tom momentu. Pet dana nakon toga hype vise nije imao snage da gura dalje i onda je pocela panicna prodaja pa je nakon toga u nekom momentu pukao Mt.Gox pa se sve jos vise strmoglavilo... uglavnom dobio sam pitanje sta mislim. Parafraziram moj odgovor: "Da sam ja na vasem mestu ostavio bih taj BTC negde sa strane za neka bolja vremena tipa dve-tri-cetiri godine, jer verujem da je ovo buducnost a s obzirom da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja moze samo da raste znaci da cena moze da ide samo na gore kada prica udje malo vise u svakodnevni zivot. ALI, nemojte mene da slusate jer ja ne mogu da znam sta ce da bude ni za tri minuta a ne za tri godine nego uradite kako mislite da treba.".

I uradili su. Izasli su iz BTC na 500$ i prosle godine su hteli da skacu s mosta.

Sta je poenta? Poenta je da ja nisam vidovit i prepametan vec da u kripto svetu nema zarade preko noci. Velika vecina koja je u prici misli da danas moze da kupi neku valutu za 200$ i da prekosutra ima 200.000 $. To tako ne ide. Na dnevnoj trgovini pucaju i najbolji. Onaj ko zeli da udje u kripto i da pri tome zaradi treba to da uradi samo dugorocno i nikako sa novcem koji nije spreman da izgubi (budalastine tipa: prodam kucu, zenu, itd...).

Cesto me u poslednje vreme, oni koji znaju da sam u prici, pitaju kako podnosim "ovoliki pad BTC-a". Ja im na to kazem: "Danas je BTC tacno 443% jaci u odnosu na USD nego sto je bio na danasnji dan prosle godine. Na koji pad tacno mislis?".

Elem, jos jedna stvar. Ja ovde ne videh bilo kakvo propagiranje. Mi ovde samo iznosimo cinjenice (a cinjenice ne mogu da imaju konotaciju u buducnosti kao sto nocoineri misle) i niko nikog ne poziva da radi bilo sta sto ne zeli.
[ pctel @ 09.05.2018. 09:39 ] @
@ssi
Dobro, ako je cilj dokazati da je bitkoin stabilnije i sigurnije sredstvo za stednju nego sto je bio dinar u vreme hiperinflacije, onda je cilj postignut, evo, ja javno izjavljujem kad sledeci put bude hiperinflacija da cu razmotriti kupovinu bitkoina.
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 09:44 ] @
Citat:
nemamstan:Nema nikakve teorije nego
navodno tehničko održavanje je obična laž dizajnirana od strane majning-pula.


Ti sigurno imas dokaze za to, jel da?
[ pctel @ 09.05.2018. 09:46 ] @
Citat:
Moguce je i da sutra ne svane ali razlika izmedju nocoinera i coinera je u tome sto coineri nikad (ali nikad) ne iznose bilo kakva predvidjanja...

Nije tacno. Redovna je pojava kad neko propagira isplativost miniranja da objasni kako mozda u ovom trenutku nije narocito isplativo ali vrednost valute ce u jednom momentu da se duplira pa ce onda biti veoma isplativo. Ili naprimer jos gore od toga, uzmu pogodan deo grafikona iz proslosti pa na osnovu toga sugerisu trend u buducnosti u fazonu da ste pre toliko godina i meseci kupili bitkoina za $500 danas bi bilo milioneri, tako da treba danas da kupite... a ako bih ja postavio isti takav istorijski grafikon za cenu lala, onda bi to svaki kriptovernik smatrao za svetogrdje.

Drugo, naprimer, onaj Tim Draper svako malo iznosi neka propagatorska predvidjanja, da li je i on nocioner?
[ ssi @ 09.05.2018. 09:47 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ssi:
Iza tvoje price ne stoji nikakva ozbiljnija analiza.
...
Tvoja prica je:

- ovo je sveCka zavera
- sve cete izgubiti

A kakva analiza stoji iza tvrdnje da nece biti tako?

Drugo, teorije vece budale su prilicno dobro proucene tako da ja ne moram nanovo da analiziram. Pogledaj definiciju pa sam zakljuci da li deluje poznato:
"The greater fool theory states that the price of an object is determined not by its intrinsic value, but rather by irrational beliefs and expectations of market participants. A price can be justified by a rational buyer under the belief that another party is willing to pay an even higher price. In other words, one may pay a price that seems "foolishly" high because one may rationally have the expectation that the item can be resold to a "greater fool" later".

Statistika pokazuje da sve sheme vece budale fantasticno funkcionisu sve dok ne dozive totalni krah. I tu nema nekih izuzetaka, odstupanja niti mesta za neka nova otkrica, sve je davno uoceno, razjasnjeno, definisano i ponovljeno vise puta uhodanim stopama. I ljudi se svaki put iznova upecaju, to je statistika i cinjenica.



Pa to gore mozes i da napises za zlato - metal. Nista posebno. Trenutno smo ograniceni tj. kolicina zlata je ogranicena tehnologijom za vadjenje.

Sto ne znaci da se to nece promeniti i zlato uciniti bezvrednim.

Zlato bas i nije toliko retko u univerzumu.

Sa druge strane kolicina BTC-a jeste ogranicena.

Trece.. da ti nemas neku sopstvenu analizu vec samo ono sto si pokupio iz medija.

Citao si verovatno ovako nesto:

Potop: Bitkoin pao ispod psihološke granice

izvor: https://www.b92.net/biz/vesti/...1&dd=31&nav_id=1353314

znao sam i osobu koja je stedela u ruskim rubljama jer je poverovala pricama odredjene grupe ljudi koji su placeni
za odredjen vid propagande, ali to nije deo ove price. Da ne napominjem da se bas opekao.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 10:58 GMT+1]
[ pctel @ 09.05.2018. 10:01 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pa ko ti brani da navedes pricu o nekom ko je izgubio? Ja nemam problem da se prica o bilo cemu sve dok je u proslom vremenu. Cim pocnes da pricas sta ce da se desava u buducnosti ja preskacem poruku :)


Super je to sto preskaces poruku, ali nije u redu sto insistiras na cenzuri - kao sto rekoh svaka shema vece budale je perfektno funkcionisala sve do momenta kada je dozivela totalni krah. Ako bismo iste kriterijume cenzure primenili na recimo najpoznatiju shemu sa lalama, to bi znacilo da se u to vreme smelo diskutovati samo o uspesima ulaganja u lale, bez da iko sme da pomene da u buducnosti najverovatnje sledi krah, jer, jelte, to je nesto sto ljudi ne vole da procitaju.

[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 10:08 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Moguce je i da sutra ne svane ali razlika izmedju nocoinera i coinera je u tome sto coineri nikad (ali nikad) ne iznose bilo kakva predvidjanja...

Nije tacno. Redovna je pojava kad neko propagira isplativost miniranja da objasni kako mozda u ovom trenutku nije narocito isplativo ali vrednost valute ce u jednom momentu da se duplira pa ce onda biti veoma isplativo. Ili naprimer jos gore od toga, uzmu pogodan deo grafikona iz proslosti pa na osnovu toga sugerisu trend u buducnosti u fazonu da ste pre toliko godina i meseci kupili bitkoina za $500 danas bi bilo milioneri, tako da treba danas da kupite... a ako bih ja postavio isti takav istorijski grafikon za cenu lala, onda bi to svaki kriptovernik smatrao za svetogrdje.


U svakom zitu ima kukolja. Ja kada bih prodavao "dan za dan" ovo sto iskopavam opet bi mi se isplatila investicija posle nekog vremena. Problem je sto svi hoce da im se isplati investicija za tri meseca. Pa gde to ima? U koji to posao na ovoj planeti moze da se ulozi novac i da se isplati investicija za tri meseca? Uglavnom ljudima kazem: "prema sadasnjem difficulty-ju i ceni ETH-a isplativost je oko godinu i po dana (u zavisnosti za koliko se nabavi oprema)". I svi krecu da kukaju... kao "zar ne moze to za dva tri meseca da se isplati?".

Sa druge strane, u kripto se ne ulazi ako ne verujes u tehnologiju a samim tim i u cenu. Ja na primer, verujem da ce tehnologija imati uspeha a samim tim i potraznju i da ce zbog toga cena ici gore. Kada ne bih verovao u to onda ne bih bio u prici. Pa zamisli da neko kupi na berzi akcije neke firme a da ne veruje da ce ta firma da napreduje? To bi bilo smesno.

Citat:
Drugo, naprimer, onaj Tim Draper svako malo iznosi neka propagatorska predvidjanja, da li je i on nocioner?


Svako ko na FB, Twitteru ili gde god ima vise od par hiljada pratilaca vise nije interesantan za pracenje (bar meni). Jer, on cim skupi dovoljan broj pratilaca odmah dobije sponzora i onda on vise ne razmislja svojom glavom vec glavom sponzora. A oni sa najvise pratilaca ne dobijaju vise pare samo da govore na konferencijama nego sad dobijaju pare i za postavljanje poruka na twitteru i slicno.

Uglavnom, razumeo si sta hocu da kazem... :)
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 10:15 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Pa ko ti brani da navedes pricu o nekom ko je izgubio? Ja nemam problem da se prica o bilo cemu sve dok je u proslom vremenu. Cim pocnes da pricas sta ce da se desava u buducnosti ja preskacem poruku :)


Super je to sto preskaces poruku, ali nije u redu sto insistiras na cenzuri - kao sto rekoh svaka shema vece budale je perfektno funkcionisala sve do momenta kada je dozivela totalni krah. Ako bismo iste kriterijume cenzure primenili na recimo najpoznatiju shemu sa lalama, to bi znacilo da se u to vreme smelo diskutovati samo o uspesima ulaganja u lale, bez da iko sme da pomene da u buducnosti najverovatnje sledi krah, jer, jelte, to je nesto sto ljudi ne vole da procitaju.



Vec sam rekao da nemam nikakav problem da postoje ljudi koji u ovo u sta ja verujem ne veruju ni malo. I to je sasvim posteno. I da dodjes ovde i da kazes da ne verujes u sve to i to je sasvim posteno. Ali, covece, rekao si sta si imao i mislim da nema svrhe dalje terati pricu jer se tvoja prica zasnima iskljucivo na vrlo jasnom i nedvosmislenom predvidjanju buducnosti dok sam ja prilicno svestan da u buducnosti moze biti i ovako i onako bez obzira u sta ja verovao.

Nego, jel bi mogao samo da mi kazes kada ce sema budala sa zlatom da pukne?
[ pctel @ 09.05.2018. 10:23 ] @
Citat:
ssi:
Pa to gore mozes i da napises za zlato - metal. Nista posebno. Trenutno smo ograniceni tj. kolicina zlata je ogranicena tehnologijom za vadjenje
....
Nego, jel bi mogao samo da mi kazes kada ce sema budala sa zlatom da pukne?

Razlika je sto zlato i metali imaju svoju upotrebnu, tehnolosku i industrijsku vrednost. Ako cena pocne da pada, pojavice se nove primene, recimo ja bih ako dodje do kraha cene rado kupio jedan sleper zlata da od njega iskujem ogradu oko kuce. Nadam se da cu da budem jedini koji se toga setio, inace nastace pravi grabez za zlatom za ograde i cena ce skociti pa cu ja ostati bey svoje ograde

To je tesko ostvariv scenario, ali ilustruje ponasanje funkcije u krajnjim tackama, iz cega mozemo izvuci zakljucak o trendu promene - svaki mali pad cene stvara isplativost u novim poljima primene sto povecava potraznju i podize cenu, tako da uvek ima onih kojima je potrebno za nesto bitnije i ja nikada necu docekati da cena padne toliko da je isplativo od zlata praviti ogradu...

Kriptovalute sa druge strane nemaju nikakvu materijalnu vrednost, upotrebna vrednost im se najvecim delom svodi na pranje novca i finansiranje terorizma, a pojavom novih kriptovaluta dolazi do smanjenja upotrebne vrednosti postojecih (tj. javljaju se jeftinije, pouzdanije, efikasnije i brze alternative). U jednom trenutku "investitori" ce ukapirati da su svoja sredstva ulozili u nesto cija upotrebna vrednost konvergira ka nuli, a shema vece budale dozivljava krah jer je prestao priliv vecih budala. Ne postoji ekvivalent tome kod posedovanja metala.
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 10:43 ] @
Citat:
pctel: To je tesko ostvariv scenario, ali ilustruje ponasanje funkcije u krajnjim tackama, iz cega mozemo izvuci zakljucak o trendu promene - svaki mali pad cene stvara isplativost u novim poljima primene sto povecava potraznju i podize cenu, tako da uvek ima onih kojima je potrebno za nesto bitnije i ja nikada necu docekati da cena padne toliko da je isplativo od zlata praviti ogradu...


Upravo si opisao stanje na bilo kojoj kripto berzi danas. Analiziraj samo koliko naloga za kupovinu postoji na 8000 $ u ovom trenutku dok je cena 9000 $. A o 7000$ da i ne govorim :)
[ ssi @ 09.05.2018. 10:53 ] @
Citat:
pctel: Razlika je sto zlato i metali imaju svoju upotrebnu, tehnolosku i industrijsku vrednost. Ako cena pocne da pada, pojavice se nove primene, recimo ja bih ako dodje do kraha cene rado kupio jedan sleper zlata da od njega iskujem ogradu oko kuce. Nadam se da cu da budem jedini koji se toga setio, inace nastace pravi grabez za zlatom za ograde i cena ce skociti pa cu ja ostati bey svoje ograde :D

To je tesko ostvariv scenario, ali ilustruje ponasanje funkcije u krajnjim tackama, iz cega mozemo izvuci zakljucak o trendu promene - svaki mali pad cene stvara isplativost u novim poljima primene sto povecava potraznju i podize cenu, tako da uvek ima onih kojima je potrebno za nesto bitnije i ja nikada necu docekati da cena padne toliko da je isplativo od zlata praviti ogradu...

Kriptovalute sa druge strane nemaju nikakvu materijalnu vrednost, upotrebna vrednost im se najvecim delom svodi na pranje novca i finansiranje terorizma, a pojavom novih kriptovaluta dolazi do smanjenja upotrebne vrednosti postojecih (tj. javljaju se jeftinije, pouzdanije, efikasnije i brze alternative). U jednom trenutku "investitori" ce ukapirati da su svoja sredstva ulozili u nesto cija upotrebna vrednost konvergira ka nuli, a shema vece budale dozivljava krah jer je prestao priliv vecih budala. Ne postoji ekvivalent tome kod posedovanja metala.


A da ti nemas slucajno neke veze sa trgovinom zlata i ostalih meatala ?

Da nemas neki interes u tome ?

Samo pitam, ako imas, bilo bi pristojno da kazes.
[ zzzz @ 09.05.2018. 11:02 ] @


Teorija veće gluposti navodi da cijena objekta nije određena njegovom unutarnjom vrijednošću, nego iracionalnim uvjerenjima i očekivanjima sudionika na tržištu. Cijena može biti opravdana racionalnom kupcu pod uvjerenjem da je druga strana spremna platiti još višu cijenu. Drugim riječima, može se platiti cijena koja se čini "luđački" visoka, jer se može racionalno očekivati da će se predmet kasnije moći preprodati "većem glupanu".

Ovo jeste tačno ako neko sa strane posmatra propast onih na kraju lanca.Trgovanje akcijama često od bogatog napravi beskućnika.

BTC nudi osjećaj zadovoljstva.Kupi,čuvaj,ne prodavaj.Ako se većina pridržava ovog pravila nema šanse da vrijednost znatno padne.Rasti će,a to vlasnike čini sretnim.Dio novca koji nije neophodan treba uložiti u kupnju BTC i biti dugoročno sretan pa makar u nekoj dalekoj budućnosti sve otišlo k vragu.
[ ssi @ 09.05.2018. 13:04 ] @
Bacio sam pogled na ByteCoin (BCN).

- Minuje se pomocu CPU
- nisko je pozicioniran na coinmarketcap
- nema neki ozbiljan whitepaper.
- community ... onako

Sve u svemu... nista posebno. Mozda deluje po malo kao verge.

Ne bih ulagao u to.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 09.05.2018. u 16:39 GMT+1]
[ nemamstan @ 09.05.2018. 23:08 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ti sigurno imas dokaze za to, jel da?

Pool tvrdi da je u pitanju "tehničko održavanje" i blokirao je transfer BCN.
Medjutim na Binance se obavljaju BCN transakcije.
Takodje pool omogućava BCN mining, pa kako ako je "tehničko održavanje" u toku?

Pored toga vrednost izrudarenih BCN je nulirana!

Šta je to ako ne prevara?
[ Doktor Hlad @ 09.05.2018. 23:26 ] @
Citat:
nemamstan: Pool tvrdi da je u pitanju "tehničko održavanje" i blokirao je transfer BCN.
Medjutim na Binance se obavljaju BCN transakcije.
Takodje pool omogućava BCN mining, pa kako ako je "tehničko održavanje" u toku?


Aha... a kakve tacno veze ima prvo sa drugim, drugo sa trecim kao i prvo sa trecim?
[ nemamstan @ 09.05.2018. 23:32 ] @
Šta je prvo, šta je drugo i šta je treće?
[ Doktor Hlad @ 10.05.2018. 00:19 ] @
Prva recenica je prvo. Druga recenica je drugo. Treca recenica je trece.

Na primer, kakve veze ima to sto pool ne isplacuje iskopano sa cinjenicom da menjacnica obavlja trgovinu?
[ zzzz @ 10.05.2018. 08:50 ] @
Na primer, kakve veze ima to sto pool ne isplacuje iskopano sa cinjenicom da menjacnica obavlja trgovinu?

Prva radnja čuva novac da ne ode iz džepa,a druga radnja unosi u novac u džep.
[ Doktor Hlad @ 10.05.2018. 09:03 ] @
@zzzz

Prvo nauci da koristis citate pa onda nauci cemu sluzi menjacnica pa onda dodji da diskutujemo.
[ nemamstan @ 10.05.2018. 11:41 ] @
Citat:
Dear miners! BCN,ETH withdrawals are temporarily unavailable due to technical maintenance.
Our apologies for the inconvenience caused.

I ETH withdrawals blokirani. Zbog "tehničkog održavanja".
Ali zato može slobodno da se rudari. Probao sam.
[ Doktor Hlad @ 10.05.2018. 14:29 ] @
A sto se ti toliko nerviras oko toga?
[ nemamstan @ 10.05.2018. 14:41 ] @
Vau, vrednost kripta je opet vidljiva!
Jeste da imam triput manje (u dolarima) nego pre neki dan
ali očekujem da će uskoro biti moguće withdrawals.
[ nemamstan @ 11.05.2018. 01:04 ] @
Konačno!
Citat:
Dear miners! ETH withdrawals are temporarily unavailable due to technical maintenance.
Our apologies for the inconvenience caused.

Bvavo, nakon uspešne preprodaje tudjih kripta
pool je odlučio da za BCN stavi tačku na "tehničko održavanje".
Jest da sam od poslednjeg javljanja izgubio dodatnih 10% vrednosti BCN ali i dalje imam 5.9 puta više vrednosti nego pre blokade.

Ostalo mi je nejasno zašto se pool zadovoljio sa tričavih 0.0462/0.0123 = 3.756097561x kad je mogao da uzme i više?
[ svepomalo @ 11.05.2018. 12:12 ] @
Jel zna neko razlog zasto su sve top 100 valute u padu?
[ ssi @ 11.05.2018. 12:29 ] @
Citat:
svepomalo: Jel zna neko razlog zasto su sve top 100 valute u padu?


Navodno ovo:

http://bitcoinist.com/bitcoin-...gation-worries-korean-traders/


Jako smo se uplasili.
[ Doktor Hlad @ 11.05.2018. 21:04 ] @
Citat:
svepomalo:
Jel zna neko razlog zasto su sve top 100 valute u padu?


Uglavnom kao i uvek... jedna stvar povuce drugu, druga povuce trecu, treca cetvrtu... itd. Za poslednja 24h sam cuo toliko "losih" vesti da ne bih mogao da se odlucim koja je tacno prva povukla na dole :)
[ svepomalo @ 11.05.2018. 23:03 ] @
A jbg, a zasto ako pada bitkoin pada i sve ostalo? Kakve veze ima ako je npr. neki maintenance na mrezi a XRP radi super i on mora da padne?
Bitkoin zvezda vodilja svima ostalima? Pada bitkoin i svi ostali u panici i stiskaju sell dok ne izlome mis?
[ pctel @ 13.05.2018. 06:16 ] @
Zato sto kad pada poverenje u kriptovalute, tada logicno pada poverenje u ve kriptovalute.
[ ssi @ 14.05.2018. 10:02 ] @
Citat:
svepomalo:
A jbg, a zasto ako pada bitkoin pada i sve ostalo? Kakve veze ima ako je npr. neki maintenance na mrezi a XRP radi super i on mora da padne?
Bitkoin zvezda vodilja svima ostalima? Pada bitkoin i svi ostali u panici i stiskaju sell dok ne izlome mis?


Ako pogledas vecinu menjacnica, ETH, BTC, LTC su glavni, dok redje BCH, XRP, DASH i ADA imaju par sa eurom ili dolarima.

Dosta menjacnica ima samo ETH i BTC kao par sa dolarima (ne i eurima).

Altcoins imaju parove uglavnom sa ETH, BTC i Thterom.

Da li su ti sada jasnije relacije ?

Citat:
pctel:
Zato sto kad pada poverenje u kriptovalute, tada logicno pada poverenje u ve kriptovalute.


Hajde nemoj mraciti i oblaciti kao na ostalim temama gde ljudi ulazu novac u fondove ili nekretnine.

Ocigledno je da se ili bojis ili ne znam - nesto drugo je problem.

Nije sve na ovom svetu zavera.

Ocigledno je da imas vrlo malo iskustva i jos manje znanja, ne samo kada su kriptovalute u pitanju
veci i ostale stvari nekretnine, fondovi itd.

Ti si ocigledno "slamarica" tip - ne mislim nista lose sa tim, neki jednostavno ne zele da rizikuju ni malo.
[ pctel @ 14.05.2018. 14:21 ] @
Niko nije pominjao nikakvu zaveru, niti je za to sto sam napisao potrebno nekakvo znanje - poverenje u kriptovalute osciluje u zavisnosti od mnogih faktora, nekad raste a nekad i pada, to je cinjenica. U trenutku kad poverenje opada, logicno je da opada poverenje prema svim kriptovalutama, a ne da prema pojedinim opada a prema drugima raste. Tu nema mnogo mog licnog stava, to je jednostavno tako i ne razumem zasto se sa tim ne slazes? Mozda je "progutano" slovo S unelo neku zabunu sta sam hteo da kazem?
[ zzzz @ 15.05.2018. 00:11 ] @
Citat:
ssi: Hajde nemoj mraciti i oblaciti kao na ostalim temama gde ljudi ulazu novac u fondove ili nekretnine.

Ocigledno je da se ili bojis ili ne znam - nesto drugo je problem.

Nije sve na ovom svetu zavera.

Ocigledno je da imas vrlo malo iskustva i jos manje znanja, ne samo kada su kriptovalute u pitanju
veci i ostale stvari nekretnine, fondovi itd.

Ti si ocigledno "slamarica" tip - ne mislim nista lose sa tim, neki jednostavno ne zele da rizikuju ni malo.


Zašto banke daju kredite osigurane hipotekom tebi i ostalima,a koji služe za kupnju kriptolove?Zašto oni ne kupuju te BTC?

Moje skromno mišljenje je da to ne rade zato što oni nisu ovca.
[ ssi @ 15.05.2018. 09:46 ] @
Citat:
zzzz: Zašto banke daju kredite osigurane hipotekom tebi i ostalima,a koji služe za kupnju kriptolove?Zašto oni ne kupuju te BTC?

Moje skromno mišljenje je da to ne rade zato što oni nisu ovca.


U kojoj banci radis i odakle ti ta informacija ?
[ nemamstan @ 15.05.2018. 13:20 ] @
Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.
U suprotnom ako menjačnice to ne bi radile vlasnici kripta bi lako mogli da zarade (hm, "bezvredne" dolare) kupujući kripte kojima je pala cena a plaćajući kriptama kojima se cena očuvala (ili porasla).
Kasnije kad bude obrnuta situacija (poraste vrednost kripta koji je imao pad vrednosti) vlasnici kripta bi mogli da sa tim kriptom (kupljenim u prvoj fazi) da kupuju druge kripte kojima je cena pala (ili čak ostala ista).

Na taj način bi vlasnici kripta konstantno prihodovali a da ništa ne rade nego samo da prate fluktuacije vrednosti.

To bi bio neoprostiv "greh" jer menjačnice hoće sav prihod od fluktuacije vrednosti i zato menjačnice obaraju vrednost svim kriptima kad opadne vrednost onih kripta koje smatraju reperom.

Zato kad jedan ode u crveno
svi idu u crveno.
[ ssi @ 16.05.2018. 10:26 ] @
Citat:
nemamstan: Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.
U suprotnom ako menjačnice to ne bi radile vlasnici kripta bi lako mogli da zarade (hm, "bezvredne" dolare) kupujući kripte kojima je pala cena a plaćajući kriptama kojima se cena očuvala (ili porasla).
Kasnije kad bude obrnuta situacija (poraste vrednost kripta koji je imao pad vrednosti) vlasnici kripta bi mogli da sa tim kriptom (kupljenim u prvoj fazi) da kupuju druge kripte kojima je cena pala (ili čak ostala ista).

Na taj način bi vlasnici kripta konstantno prihodovali a da ništa ne rade nego samo da prate fluktuacije vrednosti.

To bi bio neoprostiv "greh" jer menjačnice hoće sav prihod od fluktuacije vrednosti i zato menjačnice obaraju vrednost svim kriptima kad opadne vrednost onih kripta koje smatraju reperom.

Zato kad jedan ode u crveno
svi idu u crveno.


Eto, otkrio si da je to velika zavera. Ako si toliko siguran u to ne vidim vise razlog da se bavis kriptovalutama.
[ nemamstan @ 16.05.2018. 14:45 ] @
Citat:
ssi:

ne vidim vise razlog da se bavis kriptovalutama

To mi zvuči kao ono iz 1990-tih kada je krenulo "humano raseljavanje", samo što sada treba da se "raselim" sa teme :)

Možda izgleda da sam ja protiv kripta, ali nisam! Problem je što je biznis sa kriptom rizičan i podrazumeva varanje.

Sa druge strane činjenica je da kripto ima svoje mesto u sistemu današnjih vrednosti i da se oko kripta vrti dosta novaca.
Verovatno će u budućnosti biti i više toga.

Ipak to ne znači da ću ja sad dojuriti i keširati 10 rigova da bih nešto rudario.
Ali ništa ne košta da na sajt stavim kripto adresu uz "Donations welcome" :)
Ne očekujem tu neku veliku zaradu ali ekstra kinta je uvek rado vidjena u svakom novčaniku.

Iz tog razloga nije loše upoznati se s karakteristikama kripta i minning procesom i svim vrdalamama dok stvarni novac ne stigne u džep.

Problem je što su na temu došli špekulanti i lovci u mutnom
ne da diskutuju na temu kripta
nego da uvale svoju opremu i usluge.
A za ekonomsko promidžbeni program postoji posebna sekcija na ovom forumu.
Zato se dešava da tema ode u ofsajd.

Umesto da se govori o karakteristikama opreme, softvera i drugim bitnim stvarima vezanim za kripto
zauzima se pozicija u kojoj je sve "najbolje moguće" (špelulanti)
i naravno odmah sledi reakcija dugačijeg pogleda i počne prepucavanje :)
[ ssi @ 17.05.2018. 11:20 ] @
Citat:
nemamstan: To mi zvuči kao ono iz 1990-tih kada je krenulo "humano raseljavanje", samo što sada treba da se "raselim" sa teme :)

Možda izgleda da sam ja protiv kripta, ali nisam! Problem je što je biznis sa kriptom rizičan i podrazumeva varanje.

Sa druge strane činjenica je da kripto ima svoje mesto u sistemu današnjih vrednosti i da se oko kripta vrti dosta novaca.
Verovatno će u budućnosti biti i više toga.

Ipak to ne znači da ću ja sad dojuriti i keširati 10 rigova da bih nešto rudario.
Ali ništa ne košta da na sajt stavim kripto adresu uz "Donations welcome" :)
Ne očekujem tu neku veliku zaradu ali ekstra kinta je uvek rado vidjena u svakom novčaniku.

Iz tog razloga nije loše upoznati se s karakteristikama kripta i minning procesom i svim vrdalamama dok stvarni novac ne stigne u džep.

Problem je što su na temu došli špekulanti i lovci u mutnom
ne da diskutuju na temu kripta
nego da uvale svoju opremu i usluge.
A za ekonomsko promidžbeni program postoji posebna sekcija na ovom forumu.
Zato se dešava da tema ode u ofsajd.

Umesto da se govori o karakteristikama opreme, softvera i drugim bitnim stvarima vezanim za kripto
zauzima se pozicija u kojoj je sve "najbolje moguće" (špelulanti)
i naravno odmah sledi reakcija dugačijeg pogleda i počne prepucavanje :)


Nisam rekao da treba da napustis temu. Ako si otkrio neku prevaru ili mislis da je nesto prevara, nemoj da ubacujes novac u to.

Citat:
zauzima se pozicija u kojoj je sve "najbolje moguće" (špelulanti)


Naravno da nije sve najbolje, dosta ljudi je izgubilo novac. I ja sam izgubio koju stotinu evra na pocetku, dok nisam naucio kako i sta, ali sam sada u +.

Ne prodajem opremu.



[ Doktor Hlad @ 18.05.2018. 15:42 ] @
Citat:
nemamstan:
Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.


Ti mene podsecas na sve moje prijatelje/poznanike koji me poslednjih meseci zovu da se "interesuju" oko bitcoina. Zovu me i neki koje nisam cuo godinama a koji su preko rekla-kazala culi da se ja nesto razumem u to. I skoro svaki razgovor je isti:

Druga strana: "Ej cao, da te pitam, koliko sad kosta bitcoin?" (wtf, kao da ne moze sam da sazna na net-u???)
Ja: "XY dolara"
Druga strana: "Au, pa znaci mnogo mu je pala vrednost, bio je 19000 zar ne...?"
Ja: "Jeste, nekih 15 minuta je imao tu vrednost dok je bio hype..."
Druga strana: "Ma to je sve prevara, to ce da propadne bla bla bla bla bla..."

I eto, on mene zvao da se raspita a ustvari on sve vec zna. Od pre par nedelja ko god me pita dobije isti odgovor: "Ne pratim vise, izasao sam iz price." i ako proba da nastavi nesto na tu temu samo mu ponovim da nemam pojma i to je to. Lakse meni jer ne moram da slusam a lakse i njemu jer ne mora da mi objasnjava :)

E da, a cenu moze da obori samo onaj ko direktno ucestvuje u trgovini. Ne znam da li si cuo ali menjacnice kriptovalutama ne funkcionisu po principu dilera sa Zelenog Venca pa tako nemaju nikakav uticaj na cenu kojom ce se trgovati. Ako se ja pojavim na menjacnici i otvorim poziciju da kupujem ili prodajem onda samo ja i niko drugi odredjujem po kojoj ceni ce ta pozicija biti otvorena.

Sve velike menjacnice posluju na teritoriji EU ili USA i strogo je njihov rad kontrolisan od strane raznih regulatornih tela (pogotovo u EU gde svakakvi mehanizmi lokalne drzave i Evropske Unije mogu u svakom momentu da usetaju i vrse kontrolu).
[ bigvlada @ 19.05.2018. 08:14 ] @
Crypto mining za hipstere.

Mining Can Be Fashionable? Biostar Wants to Sell Millenials its New iMiner Systems

https://www.anandtech.com/show/12771/biostar-iminer
[ nemamstan @ 19.05.2018. 09:02 ] @
Citat:
Doktor Hlad
Citat:
nemamstan:
Naravno da je nepoverenje jedan od faktora koji utiče na cenu kripta.

Medjutim bitan razlog je "zavera" menjačnica koje namerno obaraju cenu svim kriptima sinhronizovano.



Ti mene podsecas na sve moje prijatelje/poznanike koji me poslednjih meseci zovu da se "interesuju" oko bitcoina.

Ti si nešto pobrkao. To što sam napisao nije poziv tebi da bih se "interesovao oko bitcoina"!

Nego je konstatacija proste činjenice da menjačnice vode takvu politku da sebi obezbede maksimalan profit.
[ Doktor Hlad @ 19.05.2018. 09:15 ] @
Citat:
nemamstan: Nego je konstatacija proste činjenice da menjačnice vode takvu politku da sebi obezbede maksimalan profit.


Jel imas ti neke dokaze za to? Ako imas bilo bi lepo da nam objasnis kako to tacno funkcionise jer svako ko je bar jednom obavio kupovinu ili prodaju kriptovalute razume da lupas gluposti.
[ nemamstan @ 19.05.2018. 10:15 ] @
Citat:
Doktor Hlad
Citat:
nemamstan: Nego je konstatacija proste činjenice da menjačnice vode takvu politku da sebi obezbede maksimalan profit.



Jel imas ti neke dokaze za to? Ako imas bilo bi lepo da nam objasnis kako to tacno funkcionise jer svako ko je bar jednom obavio kupovinu ili prodaju kriptovalute razume da lupas gluposti.

Lupam gluposti?
Hoćeš da kažeš da menjačnice ne rade zbog profita?
Pa zašto onda rade?
Da šire humanitarnu pomoć "odvajajući od sopstvenih usta"?

Zar ti se ne čini da ti lupaš gluposti jer si sam sebi kontraproduktivan?
S jedne strane pokušavaš da prodaš kripto robu i/ili kripto usluge
a sa druge strane hoćeš da kažeš da tu nema zarade!
Pa prvo menjačnice moraju da zarade da bi drugi mogli da očekuju zaradu.
Inače ako menjačnice ne zaradjuju ne bi ih ni bilo.
To bi odmah značilo da opada interes za kripto. A time manja zarada i za sve uključene u taj "biznis".

Eto ni ja se nisam interesovao za kripto dok nisam saznao da u Beogradu ima menjačnica. Medjutim, činjenica da u Beogradu mogu legalno da se obavljaju kripto transakcije je promenila i moje mišljenje o kriptu.
[ Doktor Hlad @ 19.05.2018. 13:02 ] @
@nemamstan

Da, lupas gluposti. Kada neko nesto prica a nema bilo kakve dokaze za to onda on "lupa gluposti" ili "izmislja".

Vec nekoliko puta te pitam da li imas dokaze za svoje tvrdnje (ne samo za ovo) i ti ignorises pitanje. Znaci - nemas dokaze.

A menjacnice zive od provizija i boli ih uvo po kom kursu se vrsi razmena. Njih samo interesuje kolicina. Da si se makar potrudio da procitas cene bilo koje menjanice mogao si da nas postedis gluposti na ovoj temi.
[ nemamstan @ 19.05.2018. 13:52 ] @
Hahah "čega se pametan stidi time se budala ponosi" kažu starine.
Citat:
Doktor Hlad

A menjacnice zive od provizija i boli ih uvo po kom kursu se vrsi razmena. Njih samo interesuje kolicina. Da si se makar potrudio da procitas cene bilo koje menjanice mogao si da nas postedis gluposti na ovoj temi.

Ti ili si bežao od škole ili je škola bežala od tebe?

Evo primera sa provizijom od 7.5%:
Neka je $10000/BTC tada za prodaju 1BTC menjačnica ima višak prihoda $750.
Dalje, neka je $5000/BTC tada za prodaju 1BTC menjačnica ima višak prihoda $375.

Dakle uz istu količinu i istu proviziju menjačnica može da ostvari duplo veću dobit.
Očigledno je da menjačnicu itekako intersuje kurs po kome se vrši razmena.

Menjačnice takodje interesuje kurs i kad kupuje BTC.
Ali to je već "višlja" matematika za nekoga ko je bežao od škole.
[ Doktor Hlad @ 19.05.2018. 14:06 ] @
@nemamstan

Ja jos nisam upoznao trgovca ili hodlera koji svoj kapital izrazava u BTC-u ili u bilo kojoj drugoj kriptovaluti. Ulaze se u fiat novcu i kajmak i glavnica se podizu i racunaju u fiat novcu.

Tako da, mene kao trgovca zanima sa koliko sam USD usao i sa koliko USD cu da izadjem a koliko je to u BTC-u to me bas i ne zanima previse. Ako sam resio da otvorim poziciju za kupovinu na 100K USD onda cu toliko da ulozim koliko god BTC vredeo. Ako BTC u medjuvremenu skoci ili padne za 10% to ne znaci da cu ja da ulozim vise ili manje FIAT-a.

Da si makar jednom kupio ili prodao kriptovalutu na nekoj menjacnici to bi ti bilo jasno :)
[ nemamstan @ 21.05.2018. 13:05 ] @
Ako sam dobro razumeo Geth postoje tri opcije "light", "fast" i "full".
Koliko sam pročitao na internetu "full" opcija podrazumeva učitavanje preko 150 GB lanca transakcija.
Medjutim neki ni posle mesec dana ne uspevaju da završe učitavanje.

Zato sam ja probao sa "light" i "fast" ali nove verzije Geth izgleda da ne podržavaju te opcije
a učitavanje kompletnog lanca mi baš i nije merak.

O čemu se zapravo radi i da li je moguće početi minning proces bez ućitavanja tolike količine podataka?
[ Doktor Hlad @ 21.05.2018. 20:53 ] @
...objasnio bih ti ja ali se bojim da me ne razuveris...
[ nemamstan @ 21.05.2018. 22:54 ] @
Šta da mi objasniš?

Mene objašnjenja i ekskjuzes ne zanimaju nego akcija.

Ili može da se učita za neko kratko vreme (par sati) ili ne može!
Ako može na koji način?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 09:35 ] @
Citat:
nemamstan: Ako može na koji način?


Pa to ti kazem, objasnio bih ti ja na koji nacin to da izvedes ali se bojim da bi mi ti na kraju objasnio kako nije tako :)
[ brux002 @ 22.05.2018. 10:18 ] @
Evo da ponovim pitanje ovde posto ste ga mahom izignorisali na temi o car-go :)

Sta bi bilo ako bi putnici vozacima ubera/cargo-a placali u kriptovalutama? Da li bi to bilo nelegalno i da li bi ovi sto su protiv cargo-a na to blagonaklono gledali?
Pretpostavljam da bi to bilo isto kao kad bi placali u pivu (kao u primeru pctel-a kad jedan lik vozi a drugi ga casti pivom) jer kriptovalute nisu priznati novac od strane drzave, a opet imaju neku vrednost (kao i pivo).

Brandzorf je rekao da je to za pivo ok i da nije nelegalno pa po toj logici ni voznja za bitcoin ne bi trebala biti nelegalna, ne?.
[ nemamstan @ 22.05.2018. 13:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad

objasnio bih ti ja na koji nacin to da izvedes ali se bojim da bi mi ti na kraju objasnio kako nije tako :)

Šta ima ja da objašnjavam?
Ili je učitao ili nije - nema treće!

Ako vozi 1% u minuti - to je to.
A ne da uveze prvih 10% za 10 minuta
a onda sledećih 0.1% za 10 sati!.

Sad, znam ja da zbog kradje na Ethereum mreži postoji neko objašnjenje da kad se ti blokovi učitavaju ide nešto sporije.
Bilo to tačno ili ne u oba slučaja nema smisla toliko gubiti vreme da se učita kompletan lanac.

Posebna priča je veličina lanca. Na internetu se mogu naći podaci od 50GB do 150GB. Dakle, nikad ne znaš ni gde si ni koliko još.

Znači mesec dana guliš struju jedno 200-300 kWh a da ne možeš ni početi da rudariš.

Da li Ethereum mreža koristi učitavanje tog lanca za proveru njegove konzistentnosti?
Odnosno učitavanjem budući miner obavlja posao za mrežu.
Ako je tako ko bi pristao da radi mesec dana i da ne bude plaćen za to?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 13:47 ] @
Citat:
nemamstan: Ili je učitao ili nije - nema treće!


Nista onda, ti cepaj onda tako a mi koji nemamo pojma cemo da nastavimo da koristimo to trece koje nema :)
[ nemamstan @ 22.05.2018. 15:03 ] @
Ma samo reci koliko košta, šta se stidiš?

Evo, ja procenjujem da mi treba $50 za struju da bih učitao kompletan blok-lanac.
Imaš li nešto povoljnije?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 15:49 ] @
Ne kosta nista. Jednostavno pokrenem program koji se bavi kopanjem i on kopa. Za koji ce mi moj da ucitavam ceo lanac?

I batali to. Nisi valjda lud da ulazis u tu pricu pa da te prvo pool zavrne jer nece da ti isplati pa onda menjacnica namesta cenu... ma Sodoma i Gomora... batali to dok je vreme.
[ nemamstan @ 22.05.2018. 16:42 ] @
Ma znam ja za to. Već sam prijavljen na pool i izrudario sam nešto ETH čisto eksperimenta radi.
Ali ja to nemam u svom novčaniku nego je brojka na pool-u.
E sad, oni prvo traže da ja to provučem kroz njihov exchange pa kroz njihove menjačnice pa tek posle da prodajem (uslovi exchange i menjačice su posebna priča).
A ja bih odmah da prodajem ("cut out the middleman").
Ima i opcija za freewallet ali i to mi izgleda kao mačka u džaku.

Osim toga kompletan blok-lanac mi treba da bih osnovao sopstveni pool.
Što da radim kad mogu samo da skidam kajmak?
[ Doktor Hlad @ 22.05.2018. 21:13 ] @
Pool ti trazi da "ides preko njihove menjacnice"? Ko zna sta si ti to nasao...

Evo ti par saveta:

1. Nadji normalan pool koji ce da isplacuje iskopano direktno na tvoj novcanik.
2. Nemoj sve odmah da prodajes jer se tako ne isplati (ja nisam nista prodao jos od januara).
[ nemamstan @ 22.05.2018. 22:40 ] @
Stvarno ne znam gde nadjete takve pool-ove.
Evo kako izgleda kad pokušam da rudarim na poll-u bez registracije direktno u wallet.
Citat:
i 23:01:48|main Connection to stratum server established!
i 23:01:50|main Waiting for work package...
i 23:01:52|main Waiting for work package...
i 23:01:52|main Push: New work package received
i 23:01:53|<unknown> Loading full DAG of seedhash: #290decd9GǪ
i 23:01:54|<unknown> Full DAG loaded
i 23:01:54|main Waiting for work package...
i 23:01:56|main Waiting for work package...
i 23:01:58|main Waiting for work package...
i 23:02:00|main Waiting for work package...
i 23:02:02|main Waiting for work package...
i 23:02:04|main Waiting for work package...
i 23:02:06|main Waiting for work package...
i 23:02:08|main Waiting for work package...
i 23:02:10|main Waiting for work package...
i 23:02:12|main Waiting for work package...
i 23:02:14|main Waiting for work package...
i 23:02:16|main Waiting for work package...
i 23:02:18|main Pinging server...
i 23:02:18|main Waiting for work package...
i 23:02:20|main Waiting for work package...
i 23:02:22|main Waiting for work package...
i 23:02:24|main Waiting for work package...
i 23:02:26|main Waiting for work package...
i 23:02:28|main Waiting for work package...
i 23:02:30|main Waiting for work package...
i 23:02:32|main Waiting for work package...
i 23:02:34|main Waiting for work package...
i 23:02:36|main Waiting for work package...
i 23:02:38|main Waiting for work package...
i 23:02:40|main Waiting for work package...
i 23:02:42|main Waiting for work package...
i 23:02:44|main Waiting for work package...
i 23:02:46|main Waiting for work package...
i 23:02:47|main Push: New work package received
i 23:02:48|main Pinging server...
i 23:02:48|main Waiting for work package...
i 23:02:49|main Push: New work package received
i 23:02:50|main Waiting for work package...
i 23:02:52|main Waiting for work package...
i 23:02:54|main Waiting for work package...
i 23:02:56|main Waiting for work package...
i 23:02:58|main Waiting for work package...
i 23:03:00|main Waiting for work package...

Veza je uspostavljena,
DAG učitan
čeka na paket
work primljen
pinging server
i onda opet čeka na work.
Tako bez kraja.
[ Doktor Hlad @ 23.05.2018. 08:32 ] @
ethermine.org


Code:
  ℹ  09:29:50|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:29:50|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|stratum   Received new job #e9b08e47
  ℹ  09:30:03|CUDA0     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA1     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA2     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA3     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:03|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:09|CUDA1     Solution found; Submitting to eu1.ethermine.org ...
  ℹ  09:30:09|CUDA1       Nonce: 0x23cbbfffd77d63a1
  ℹ  09:30:09|stratum    B-) Submitted and accepted. 
  ℹ  09:30:14|stratum   Received new job #9aa9e02b
  ℹ  09:30:14|CUDA0     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA1     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA2     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA3     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:14|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:19|stratum   Received new job #5d80052b
  ℹ  09:30:19|CUDA0     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA1     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA2     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA3     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA4     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA5     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA6     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA7     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA8     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA9     set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA10    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0
  ℹ  09:30:20|CUDA11    set work; seed: #c16796d9, target:  #0000000112e0


A evo i GPU-a:

Code:
root@rig-2-bgd:~/ethminer# nvidia-smi
Wed May 23 09:31:19 2018       
+-----------------------------------------------------------------------------+
| NVIDIA-SMI 387.34                 Driver Version: 387.34                    |
|-------------------------------+----------------------+----------------------+
| GPU  Name        Persistence-M| Bus-Id        Disp.A | Volatile Uncorr. ECC |
| Fan  Temp  Perf  Pwr:Usage/Cap|         Memory-Usage | GPU-Util  Compute M. |
|===============================+======================+======================|
|   0  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:01:00.0 Off |                  N/A |
| 36%   58C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   1  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:02:00.0 Off |                  N/A |
| 44%   62C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   2  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:06:00.0 Off |                  N/A |
| 42%   61C    P2    88W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   3  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:08:00.0 Off |                  N/A |
| 41%   60C    P2    89W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   4  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:09:00.0 Off |                  N/A |
| 41%   60C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   5  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0B:00.0 Off |                  N/A |
| 51%   65C    P2    89W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   6  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0C:00.0 Off |                  N/A |
| 39%   60C    P2    87W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   7  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0E:00.0 Off |                  N/A |
| 41%   60C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   8  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:0F:00.0 Off |                  N/A |
| 43%   61C    P2    91W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|   9  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:10:00.0 Off |                  N/A |
| 37%   59C    P2    87W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|  10  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:11:00.0 Off |                  N/A |
| 42%   61C    P2    88W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
|  11  GeForce GTX 1070    On   | 00000000:12:00.0 Off |                  N/A |
| 29%   54C    P2    90W /  90W |   2667MiB /  8114MiB |    100%      Default |
+-------------------------------+----------------------+----------------------+
                                                                               
+-----------------------------------------------------------------------------+
| Processes:                                                       GPU Memory |
|  GPU       PID   Type   Process name                             Usage      |
|=============================================================================|
|    0      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    1      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    2      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    3      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    4      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    5      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    6      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    7      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    8      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|    9      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|   10      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
|   11      2532      C   ./ethminer                                  2657MiB |
+-----------------------------------------------------------------------------+
[ nemamstan @ 23.05.2018. 22:55 ] @
Kako god startujem geth on se zablenta u "syncing".
Evo na primer za ETC, miner startovan:
Citat:

hashrate: 0,
mining: true,
pendingTransactions: [],
syncing: {
currentBlock: 614913,
highestBlock: 5665084,
knownStates: 0,
pulledStates: 0,
startingBlock: 416142
},


mining: true,
pendingTransactions: [],
syncing: {
currentBlock: 626060,
highestBlock: 5665084,
knownStates: 0,
pulledStates: 0,
startingBlock: 416142
},

"mining" je true ali "hashrate" 0 što potvrdjuje da je miner startovan ali ne rudari. "syncing" je u toku to se vidi po tome da "currentBlock" raste. Medjutim nije tražen "syncing" nego "mining".

Dakle sa geth uvek završi u "syncing". Koliko sam na internetu pronašao neki navode da su učitali i 450GB a "syncing" nije završen.

A bez geth ni ethminer ne radi.
[ Doktor Hlad @ 24.05.2018. 09:33 ] @
Citat:
nemamstan: A bez geth ni ethminer ne radi.


Zezas? Au, pa u kojoj sam ja zabludi, vec par godina kopam bez geth-a... moracu pod hitno da ga nabavim :)
[ nemamstan @ 24.05.2018. 12:52 ] @
Ne znam šta ti imaš instalirano od programa.

Evo kako izgleda samo ethminer:
Citat:
miner 12:55:27|main Getting work package...
X 12:55:37|main Failed to submit hashrate.
X 12:55:38|main Dynamic exception type: class jsonrpc::JsonRpcException
std::exception::what: Exception -32003 : Client connector error: libcurl error:
28 -> Operation timed out

JSON-RPC problem. Probably couldn't connect. Retrying in 1...

Odakle JSON-RPC problem? Potražim na Ethereum Community Forum i jedan predlog je
Citat:
Could it be that you've forgotten to pass "--rpccorsdomain localhost --rpc" arguments to geth?

Naravno, ja to probam i dobijem
Citat:
INFO [05-24|13:22:53] Starting mining operation
INFO [05-24|13:22:53] RLPx listener up self=enode://1f95
c07e6937da4d5e39588fffd84a3624f505be073904c2f0a2c09ae8b9ab5dc4c19766cc27effd26b1
[email protected]:30303
INFO [05-24|13:22:53] Commit new mining work number=1 txs=0 un
cles=0 elapsed=2.000ms
INFO [05-24|13:22:53] Mapped network port proto=tcp extport
=30303 intport=30303 interface="UPNP IGDv1-IP1"
INFO [05-24|13:22:57] Generated ethash verification cache epoch=1 elapsed=4
.068s
INFO [05-24|13:22:58] Generating ethash verification cache epoch=1 percentag
e=99 elapsed=4.435s
INFO [05-24|13:23:05] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=0 elapsed=8.276s
INFO [05-24|13:23:14] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=1 elapsed=16.970s
INFO [05-24|13:23:22] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=2 elapsed=24.416s
INFO [05-24|13:23:28] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=3 elapsed=31.259s
INFO [05-24|13:23:36] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=4 elapsed=38.392s
INFO [05-24|13:23:43] Generating DAG in progress epoch=1 percentag
e=5 elapsed=45.661s
INFO [05-24|13:23:43] Block synchronisation started
INFO [05-24|13:23:43] Mining aborted due to sync

i tu se zablenta u syncing. A mining prekine.
[ popusicko @ 24.05.2018. 14:53 ] @
Izabrao si los sistem za kopanje.Sve to radi mnogo jednostavnije.50e mesecno rig potrosi struje pod punim opterecenjem.
[ nemamstan @ 24.05.2018. 16:48 ] @
Ja sam potrošio 90kWh struje manje nego u istom periodu prošle godine.
To što sam napisao odnosi se na procene u sučaju da učitavam sav taj "mesh".
Naravno da to nisam radio.

Što se tiče "sistema za kopanje" odlučio sam se za "oficijelni sajt".
Tu ima link na wallet koji nakon pokretanja vrši sync. Ima Geth 1.8.8 kao Ethereum Node i Sync je Light po difoltu.
Medjutim, odmah po instaliranju vidim da će to potrajati "some time".
Zato pokušavam sa command line tools
i instaliram Geth - najnoviju stabilu verziju.
I sledim uputstva odatle. Ali to je neupotrebljivo.

Dakle, nisam ništa pametovao, preskočio sam tokene, ništa bidža, budža nego "oficijelo" i završilo je u smeću.
[ popusicko @ 24.05.2018. 20:56 ] @
Za probu otvori nalog na nekoj menjacnici.Npr Cex,bittrex,bitfinex.Zaobidji poloniex.
Generisi wallet na njoj
Otidji na npr. Nanopool ubaci tu adresu u miner koji tamo skines i kopaj.
Ionako sitno kopas pa nema veze sto ide na menjacnicu odmah.
Provizija je 1% na iskopano preko nanopool-a
Slicno je i na ostalim pool-ovima.
Na menjacnici imas proviziju kad eth prodas za dolare 0.25 od istrgovane cifre.
Povuces dolare na devizni racun gde opet imas 1.2% + $ 3.80.
Nema skidanja 100-300gb i slicnih problema.
Sta iskopas, ako ti se zuri mozes odmah da menjas za dolare,evre i da podignes kintu u svojoj banci.
Naravno mora biti neki minimum iskopanog da bi mogao da uradis transakcije.
[ ssi @ 24.05.2018. 21:00 ] @
Citat:
popusicko: Za probu otvori nalog na nekoj menjacnici.Npr Cex,bittrex,bitfinex.Zaobidji poloniex.
Generisi wallet na njoj
Otidji na npr. Nanopool ubaci tu adresu u miner koji tamo skines i kopaj.
Ionako sitno kopas pa nema veze sto ide na menjacnicu odmah.
Provizija je 1% na iskopano preko nanopool-a
Slicno je i na ostalim pool-ovima.
Na menjacnici imas proviziju kad eth prodas za dolare 0.25 od istrgovane cifre.
Povuces dolare na devizni racun gde opet imas 1.2% + $ 3.80.
Nema skidanja 100-300gb i slicnih problema.
Sta iskopas, ako ti se zuri mozes odmah da menjas za dolare,evre i da podignes kintu u svojoj banci.
Naravno mora biti neki minimum iskopanog da bi mogao da uradis transakcije.


Moze da proda ETH dirketno iz walleta, bez menjacnica, ovde u Srbiji nekom.

Ima mesta gde se to oglasava.
[ popusicko @ 24.05.2018. 21:30 ] @
Ne zbunjuj ga jos vise.Cilj nam je da napokon ima stan!!!
[ nemamstan @ 24.05.2018. 22:51 ] @
Citat:
popusicko

Otidji na npr. Nanopool ubaci tu adresu u miner koji tamo skines i kopaj.
Ionako sitno kopas pa nema veze sto ide na menjacnicu odmah.
Provizija je 1% na iskopano preko nanopool-a

Da li si primetio da Claymore Miner ima Developer Fee: 2% ?
Sa onih 1% pool-a u startu je uzeto 3%.

Na CEX sam registrovan ali ne vidim kako tu mogu da otvorim wallet?
[ popusicko @ 25.05.2018. 00:05 ] @
Cex.io-finance-ethereum-deposit,potvrdis da shvatas upozorenje-qr kod skeniras ili kopiras adresu-umetnes u minera i kopas.

https://github.com/d3z00r/Claymore-10.4-No-Fee

Probaj pa javi
[ nemamstan @ 25.05.2018. 00:54 ] @
E, da, hvala. Sredio sam wallet.
Još ću eksperimentisati sa opremom što imam
pa ću videti.
[ nemamstan @ 25.05.2018. 06:21 ] @
Citat:
popusicko

Claymore-10.4-No-Fee

Probaj pa javi

Evo da javim:
Citat:
This miner is free-to-use, however, current developer fee is 1% for Ethereum-only mining mode (-mode 1) and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.
Decred/Siacoin/Lbry/Pascal is mined without developer fee.
If you don't agree with the dev fee - don't use this miner, or use "-nofee" option.
Attempts to cheat and remove dev fee will cause a bit slower mining speed (same as "-nofee 1") though miner will show same hashrate.
Miner cannot just stop if cheat is detected because creators of cheats would know that the cheat does not work and they would find new tricks. If miner does not show any errors or slowdowns, they are happy.

Isto kao i ranije samo što su promenili link šminku i dopisali "no-fee".

U sledećoj verziji očekujem da napišu da oni plaćaju ako koristite njihov softver :)
[ popusicko @ 25.05.2018. 08:09 ] @
Claymore 10.4 No Fee Miner - Claymore 10.4 DevFee Removed

This is a Claymore v10.4 Ethereum/DCR dual miner with dev fee removed.

Executable is patched so you don't have to do anything, just start mining.

Once devfee mining is triggered it will mine to your address instead of developers. To make sure everything is working properly check the mining .txt logs for any "eth_submitLogin" where your address doesn't appear. If there are any then restart mining again and it should work properly. Otherwise contact me.

You can download it here : https://github.com/d3z00r/Claymore-10.4-No-Fee/releases

Direct download link: https://github.com/d3z00r/Clay...AMD.NVIDIA.GPU.Miner.v10.4.rar

** FAQ **

How will I know this is working?
In your pool You will see a new worker named "claymore_nofee" that will show up every few hours once Claymore DevFee activates

Does this work for future releases of Claymore ?
No, I will manually update future Claymore releases.

I'm getting lower hashrate with your Claymore than original.
Run it for at least 24 hours so that pool statistics even out from downtime where You swapped to Claymore 10.4 No Fee
[ nemamstan @ 25.05.2018. 12:19 ] @
Teško da ću ja s ovim kupiti bilo šta a posebno stan:
Citat:
GPU 0 failed
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
GPU0 t=0C fan=0%
WATCHDOG: GPU error, you need to restart miner :(
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
NVML: cannot get current temperature, error 999 (an internal driver error occurred)
[ Doktor Hlad @ 25.05.2018. 15:37 ] @
Kakvu ti konfiguraciju uopste imas?
[ popusicko @ 25.05.2018. 17:52 ] @
Ovaj claymore bez dev_fee radi dobro i umesto da tih 2% ide developeru zaista se pojavila jos jedna stavka medju rudarima na koju ide tih 2%
[ nemamstan @ 25.05.2018. 21:33 ] @
Poslednja informacija je da je veličina ETH blok-lanca
603.99 GB.
[ Doktor Hlad @ 27.05.2018. 16:37 ] @
Citat:
nemamstan: Poslednja informacija je da je veličina ETH blok-lanca
603.99 GB.


Koga interesuje ta informacija i cemu sluzi?

Mislio sam da si do sada shvatio da ako hoces pomoc na nekom forumu onda treba da pazis na ono sto ti ljudi govore i da odgovaras na pitanja koja ti postavljaju a ne da ti ovde dodjes sa problemom i objasnjavas svima nama tvoj nacin za resavanje istog... koji je i pogresan.
[ nemamstan @ 27.05.2018. 20:57 ] @
Citat:
popusicko

Ovaj claymore bez dev_fee radi dobro i umesto da tih 2% ide developeru zaista se pojavila jos jedna stavka medju rudarima na koju ide tih 2%

Obrati pažnju šta piše
Citat:
and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.

Ali mene zanima šta tu ne piše.
Ne piše da kod dual mining 1% uzima od ETH i 1% od ostalih kripta.

Današnje cene su

Decred 95.16 USD
Siacoin 0.015 USD
Lbry 0.18 USD
Pascal 0.787 USD

Dok je ETH 560.07 USD

Zato ako uzima svih 2% od ETH onda je to dodatno dranje.
Po tome kako je "nevešto" napisano izgleda da je ipak u pitanju dranje.
[ nemamstan @ 27.05.2018. 21:15 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Koga interesuje ta informacija i cemu sluzi?

Forumi su mesto gde ljudi razmenjuju informacije.
Tebe ako ne zanima i/ili ne znaš čemu služi nisi obavezan da učestvuješ na forumu.


Citat:
Doktor Hlad

ako hoces pomoc na nekom forumu onda treba da pazis na ono sto ti ljudi govore

Ne tražim ja pomoć
nego razmenjujem informacije.

U tom smislu evo još jedne informacije: veličina ETH blok-lanca je dostigla 613.31 GB.
[ popusicko @ 27.05.2018. 22:47 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
popusicko

Ovaj claymore bez dev_fee radi dobro i umesto da tih 2% ide developeru zaista se pojavila jos jedna stavka medju rudarima na koju ide tih 2%

Obrati pažnju šta piše
Citat:
and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.

Ali mene zanima šta tu ne piše.
Ne piše da kod dual mining 1% uzima od ETH i 1% od ostalih kripta.


Zato ako uzima svih 2% od ETH onda je to dodatno dranje.
Po tome kako je "nevešto" napisano izgleda da je ipak u pitanju dranje.


To sto si napisao vazi za ne pachovan claymore.Link koji sam ti postavio vodi do pachovanog,gde sve ide tebi ukljucujuci i ta 2%
Uzima ti od onoga sto rudaris,tacnije ne uzima nego majnuje za developera tih 2%.
Svakako skini i pokreni verziju koju sam ti ostavio i uveri se da si bogatiji za punih 2%
[ nemamstan @ 27.05.2018. 23:29 ] @
Fajl sa linka koji si ostavio
kad se raspakuje dobiješ i datoteku Readme!!!.txt
u kojoj stoji:
Citat:
This miner is free-to-use, however, current developer fee is 1% for Ethereum-only mining mode (-mode 1) and 2% for dual mining mode (-mode 0), every hour the miner mines for 36 or 72 seconds for developer.
Decred/Siacoin/Lbry/Pascal is mined without developer fee.
If you don't agree with the dev fee - don't use this miner, or use "-nofee" option.

Odnosno developer fee je 2%.
Ako se izabere "-nofee" opcija tada
Citat:
-nofee set "1" to cancel my developer fee at all. In this
mode some optimizations are disabled so mining speed will be slower by about 4%.

Još gore, jer se gubi 4%.


Medjutim, ako postoji patch u kome je uklonjen developer fee
ko daje garanciju da developer fee nije zamenjan sa "patch fee" prostom zamenom ETH adrese?
[ Doktor Hlad @ 28.05.2018. 09:44 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
Doktor Hlad

Koga interesuje ta informacija i cemu sluzi?

Forumi su mesto gde ljudi razmenjuju informacije.
Tebe ako ne zanima i/ili ne znaš čemu služi nisi obavezan da učestvuješ na forumu.


Ko je rekao da me ne zanima? Bas naprotiv. Moja recenica na kraju ima interpunkcijski znak koji bas treba da ti signalizira da me zanima.


Citat:
Ne tražim ja pomoć
nego razmenjujem informacije


Izvini molim te. Moja greska. Ja sam mislio da imas problem da pokrenes ethminer kako bi mogao da rudaris i da ovde trazis pomoc oko toga.
[ nemamstan @ 28.05.2018. 10:27 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ja sam mislio da imas problem da pokrenes ethminer kako bi mogao da rudaris i da ovde trazis pomoc oko toga.

Opet nisi razumeo.
Ne tražim ja pomoć da bih pokrenuo ethminer niti hoću da rudarim (bar ne dok je to neisplativo).

Nego je to bila moja poruka potencijalnim rudarima šta može da im se desi:
Možete imati opremu koja je potpuno ispravna (proverio sam drugim softverom - "kopa") i da pri tome ne možete da rudarite niti vas može uputiti bilo ko jer (ethminer) softver za rudarenje šalje beskorisne poruke.

Čak i da sve pokrenete i podesite da funkcioniše kako treba
prodje toliko vremenda da inflacija kripta sve obesmisli.

E sad, neko razume šta pišem a nekome mora da se crta.
[ popusicko @ 28.05.2018. 11:06 ] @
Hehehehe.Ti nas zaje..zekis malo?
Readme text je od original claymore-a.Ovaj je sigurno promenjen da ne salje dev-u fee nego tebi.Tako da i dev fee ide tebi
[ Doktor Hlad @ 28.05.2018. 12:18 ] @
Citat:
nemamstan:Čak i da sve pokrenete i podesite da funkcioniše kako treba
prodje toliko vremenda da inflacija kripta sve obesmisli.


Evo, ja sam bas sinoc instalirao novi operativni sistem na jedan rig, SSD 32GB, 12 Nvidia GPU 1070, samo ethminer, pokrenuo program, poceo da kopa posle par sekundi.

Tako da je bolje da ti ne delis savete drugima :)
[ nemamstan @ 28.05.2018. 13:10 ] @
Citat:
popusicko

Readme text je od original claymore-a.Ovaj je sigurno promenjen da ne salje dev-u fee nego tebi.Tako da i dev fee ide tebi

Pazi nešto, pošto živim u Srbiju zato ne znam kako je to u kapitalizmu.
Ali na osnovu onoga što sam načuo nije mi poznato da u kapitalističkim državama radnik proizvodjaču mašine daje deo robe koju mašina proizvede!

Zato mi je sasvim abnormalno da miner plaća "dev fee".

Medjutim Readme!!!.txt fajl kao sastavni deo ethminer mašine nedvosmisleno upozorava na "dev fee" ondnosno kaznene mere u slučaju da ne platite "dev fee".

Ti tvrdiš da to nije tačno!

Kome da verujem?

Citat:
Doktor Hlad

Evo, ja sam bas sinoc instalirao novi operativni sistem na jedan rig, SSD 32GB, 12 Nvidia GPU 1070, samo ethminer, pokrenuo program, poceo da kopa posle par sekundi.

Kako nisi ukapira da te ja u stvari reklamiram.
Eto, ništa nisam uspeo a ti samo pukneš prstima i sve radi!

Nego, mogao bi malo da doniraš za EPP. Da ti pošaljem ETH adresu na PP?
[ Doktor Hlad @ 28.05.2018. 13:15 ] @
A sta ce mi reklama?
[ popusicko @ 28.05.2018. 14:27 ] @
Nemamstan,rekao bih po pisanju da si pametna osoba.Medjutim,na momente tako glupavo izvuces zakljucak iz tudjih pisanja.
Nije mi jasno da li namerno kontriras ili zaista ne kapiras princip rada.
Apropo minera.Miner je autorsko delo lika koji ga je napravio po trazenim specifikacijama.Posto je aplikacija komercijalnog sadrzaja
dev zeli da naplati svoj rad.Zato je ubacio tih 2%.
I u kapitalistickom svetu svako zeli da naplati svoj rad.To smo prepisali od njih.
Poslednji put cu pokusati da ti objasnim sta je konkretna verzija claymore minera sa iskljucenim deff_fee.
Neko je uzeo originalnu verziju minera sa svim pripadajucim fajlovima koji se nalaze u njegovom direktorijumu i patchovao originalni .exe fajl
da ne salje developeru tih 2% nego da ih prosledi na tvoju ETH adresu na koju se i ostalih 98% salje.U spisku svojih rudara se pojavi jos jedan miner koji se zove
claymore_nofee.Na njega ide tih 2%.
Patcher/cracker/hacker je bio lenj da promeni originalni readme.txt na koji se ti pozivas.
[ nemamstan @ 28.05.2018. 17:37 ] @
Ti veruješ, ja proveravam.
Proveravam jer
utvrdjeno i verovano su često u koliziji.
[ kvaju @ 28.05.2018. 22:40 ] @
daj otvorite ETH temu :D
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 10:51 ] @
Ma jok, bolje na jednoj temi da vidimo sve umotvorine kolege koji nema stan i da naucimo nesto pametno. Posle mozemo temu da preimenujemo u "sabrana dela".
[ nemamstan @ 29.05.2018. 13:41 ] @
Isplativost Ethereum rudarenja sada iznosi 0.0443 USD/Dnevno za 1 MHash/s.
To znači da GTX1070Ti sa 8GB zaradjuje 1.1075 USD/Dnevno jer GTX1070Ti daje 25 MHash/sec.
Trenutna cena GTX1070Ti je oko 750 USD ali ako uletite negde na sniženje možda je dobijete za 600 USD.
Stoga ćete GTX1070Ti otplaćivati 600/1.1075 = 541 dan (skoro godinu i po) ne računajući održavanje, kvarove i električnu energiju.

Medjutim tu nije kraj.

Kad prodje tih 541 dan konstatovaćete da karticu niste otplatili jer je Ethereum inflacija obezvredila vaš rad bar napola i čekate narednih 541 dana.

Ali sada bez trunke entuzijazma.


A, da, znam!!!

U rubrici "pismo deda mrazu" navešćete da tražite $1500/ETH!
I ispod te cene ne prodajete, zar ne?
[ popusicko @ 29.05.2018. 15:28 ] @
Asus Expedition GTX1050ti daje 15mH/S
Asus Strix GTX1060 ne jako kloknuta memorija daje 23Mh/s
Asus Strix GTX1070 ne jako kloknuta memorija daje 31Mh/s
Asus Strix GTX1070ti ne jako kloknuta memorija daje 33Mh/s
Power limit na 70% a memorija na malo preko 500
Pojedine rade stabilno i na +800 memorija

....tako da racunica ti nije tacna
[ nemamstan @ 29.05.2018. 16:10 ] @
Moja računica je tačna.

E sad, što ti overklokuješ mašinu i pri tome prećutkuješ da si joj skratio radni vek,
prećutkuješ da si povećao potrošnju električne energije bar za 50%...

Gde si bio? Nigde! Šta si uradio? Spržio grafičku :)

No i kad se desi da grafička ne crkne opet ti ostaje da je guliš bar 15 meseci da se otplati (ali uz veći račun za struju i ostalo).
Medjutim i to je neizvesno zbog inflacije kripta
i za godinu dana ćeš konstatovati da ti se amortizacioni period produžio bar za godinu dana.
[ popusicko @ 29.05.2018. 16:15 ] @
Power limit na 70%
[ nemamstan @ 29.05.2018. 16:22 ] @
E sad, neko farba.
Ili ti ili

Ethereum mining Benchmarks.

No čak i da možeš povećati Hash rate za 10% šta to znači kad tebi treba povećanja od bar 2-3 puta godišnje?
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 16:46 ] @
Citat:
nemamstan:No i kad se desi da grafička ne crkne opet ti ostaje da je guliš bar 15 meseci da se otplati (ali uz veći račun za struju i ostalo).


Takve racunice prave samo pilicari i klinci.

Oni koji se ozbiljno bave kopanjem ne prodaju nista godinu dana i onda kada se cifra podeli sa ulozenim dobije se da je isplacena oprema za tri meseca.

Naravno da ove cifre mnogo variraju i zavise od stanja na trzistu (1070 je u novembru kostao 400 evra a posle tri meseca 900) ali je penta u tome da ako planiras da se bavis ovim poslom tako sto ces na dnevnom nivou da prodajes iskopano onda bolje odmah batali i predji na nesto drugo.
[ popusicko @ 29.05.2018. 17:28 ] @
Asus Strix 1060 6Gb .Sama kartica u racunaru u dnevnoj sobi.



Rudari povremeno
[ nemamstan @ 29.05.2018. 17:36 ] @
Ostavi to da radi 1 sat pa ponovo slikaj.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 18:34 ] @
Citat:
nemamstan: Ostavi to da radi 1 sat pa ponovo slikaj.


A jel bi ti hteo nama da otkrijes jednu tajnu? Od kako si se pojavio na ovoj temi pokusavas nesto da dokazes. Jel bi hteo da podelis sa nama sta je to tacno?
[ nemamstan @ 29.05.2018. 21:35 ] @
@popusicko tvrdi da njegova 1060 bez overkloka proizvodi 23 MH/s.
Po analizi koja je opisana u dokumentu čiji sam link ostavio
može se zaključiti da se toliki hashrate za 1060 GPU teško postiže bez overkloka.

Medjutim, @popusicko je postavio skrinšot rada njegove Asus Strix GTX1060.

Pošto nisam siguran šta znače brojke na ekranu predložio sam mu da napravi skrinšot nakon sat vremena rada.
On se ne javlja pa ostaje da zaključim da je 01:10 sa desne strane HH:MM.

Ako mu je hashrate 23 Mh/s
trebao bi da daje 17-18 shares na sat.
A @popusicko za 1 sat i 10 minuta ima samo 5 shares!

Na osnovu broja shares se može zaključiti da je hashrate u stvari oko 10 MHash/sec ili manje!


O tome sam ja već pisao što si i ti "stručno" prokomentarisao.


Zato, ostaje sve ono što sam napisao: kod normalnog rada 18 meseci a kod overkloka oko 15 meseci amortizacija GPU za ETH.
Naravno, po današnjim kalkulacijama a za godinu dana se uvodi korekcija i period amortizacije produžava.

To praktično (sa beznačajnim odstupanjima) važi za bilo koji GPU i bilo kakav rig sastavljen od više GPU.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 21:41 ] @
Ja uopste ne razumem o cemu ti pricas ali...

1060, 1070 i 1080 prave oko 23,5Mhash/s bez overclock. To je jedino sto je bitno.
[ Doktor Hlad @ 29.05.2018. 21:43 ] @
Citat:
nemamstan:Zato, ostaje sve ono što sam napisao: kod normalnog rada 18 meseci a kod overkloka oko 15 meseci amortizacija GPU za ETH.
Naravno, po današnjim kalkulacijama a za godinu dana se uvodi korekcija i period amortizacije produžava.


A pazi, ne delujes uopste toliko ograniceno ali izgleda da imas stravican problem da shvatis da ce za 18 meseci difficulty da se promeni kao i cena tako da te tvoje kalkulacije nemaju ama bas nikakve svrhe. Kao sto rekoh: samo klinci i pilicari tako racunaju.
[ popusicko @ 29.05.2018. 22:17 ] @
Rekao sam da ne rudari non-stop.
Evo ti sada posle nekoliko sati da nijekoriscen pc a grafika je rudarila


Sad mi se vec menja misljenje po pitanju tvog pisanja.Ne mislim vise da si pametan...vec trolcina koji pali ljude koji znaju sta rade
[ nemamstan @ 29.05.2018. 22:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad

1060, 1070 i 1080 prave oko 23,5Mhash/s bez overclock. To je jedino sto je bitno.

Ako 1060 daje 23,5Mhash/s zašto je broj shares tako mali?
Neko tu nekog "farba"!

Citat:
Doktor Hlad

izgleda da imas stravican problem da shvatis da ce za 18 meseci difficulty da se promeni kao i cena tako da te tvoje kalkulacije nemaju ama bas nikakve svrhe.

Izgleda da imas stravican problem da shvatis da sam to već napisao:
Citat:
Naravno, po današnjim kalkulacijama a za godinu dana se uvodi korekcija i period amortizacije produžava.

Upravo zbog promene cene i difficulty doći će do inflacije ETH što će prolongirati otplatu opreme.



Citat:
popusicko

Ne mislim vise da si pametan...vec trolcina koji pali ljude koji znaju sta rade

Kad znaš šta radiš nemoj da te "trolčine" pale

nego sam utvrdi kako si pored toliko MH/s uspeo za 4 sata i 12 minuta da sakupiš samo 28 shares!

[ nemamstan @ 30.05.2018. 00:04 ] @
Jel to ta Strix?
STRIX-GTX1060-O6G-GAMING

Ako jeste to je oko 500-550 USD.
I neka je 23.2MH/s, tada se dobija 0.045*23.2 = 1.044 USD dnevno.
Kartica se otplaćuje za 550/1.044 = 526 dana.

To je otplaćivanje tokom 1.44 godine, bez električne energije, kvarova, besprekidan rad.

Dakle, korekcija, nije godina i po nego godina i 5 meseci guljenja.
[ popusicko @ 30.05.2018. 01:06 ] @
https://www.kupujemprodajem.co...-oglas.htm?filter_id=204585141

Prvi oglas.Ne znam ciji je...Sledeci je 5 evra skuplji.
Hajde molim te kazi jasno i glasno ,sta pokusavas da dokazes.
Izmedju tvoja dva posta ja inkasiram par dolara.Sta je tvoj cilj?Da nam dokazes da smo budale sto zaradjujemo na legalan nacin dok ti isterujes pravdu i istinu?
Ako hoces rudari....ako neces ,kopaj kanale i pokusavaj da zaradis za stan.Makar podstanarski.
Ne baratas znanjem vec google pretragom.Stavljas linkove koje izgooglas.Ne znas obican miner da setujes da krene smisleno da radi.Pun si teorija i i glupavih zakljucaka.Za pocetak nateraj nesto da radi ko svet.Izdrzi par dana pa nam iznesi zakljucke.
Shvati da gomila nas ne radi nesto da bismo bili na gubitku.Ima zarade i zato rudarimo.
Ako neces da shvatis sistem,odustani i pusti nas da se mucimo.
PS.i dalje si mi simpatican.Mislim da imas 23 godine....
[ nemamstan @ 30.05.2018. 01:44 ] @
Citat:
popusicko

Hajde molim te kazi jasno i glasno ,sta pokusavas da dokazes.
Izmedju tvoja dva posta ja inkasiram par dolara.

Ne dokazujem ništa, samo proveravam da li tu može nešto da se zaradi.

Nisi baš toliko zaradio jer je difficulty porastao za 4% za poslednjih 5 sati.
Ali uključi što pre jer trenutno pada!!

Dakle, kod Binga si našao za 395 evra?
To je 455.79 USD a period amortizacije samo godinu i 2 ipo meseca.

Ipak radije kupujem kod prodavca koji ima organizovanu mrežu prodavnica po celoj Srbiji, mogu pre kupovine da opipam, omirišem da nije uključivana itd.
A gde će biti Bing za godinu dana kad kartica pukne? Hoće te ispaliti "nisam više u tom biznisu"?


Citat:
popusicko

Mislim da imas 23 godine....

Jesi crticu slučajno ispustio ili....
[ pctel @ 30.05.2018. 08:24 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Naravno da ove cifre mnogo variraju i zavise od stanja na trzistu (1070 je u novembru kostao 400 evra a posle tri meseca 900) ali je penta u tome da ako planiras da se bavis ovim poslom tako sto ces na dnevnom nivou da prodajes iskopano onda bolje odmah batali i predji na nesto drugo.

Ako sam dobro razumeo, zarade na samom kopanju i nema, nego je ima na cuvanju i cekanju dobre cene? Onda se postavlja pitanje zbog cega bi iko kopao, kad moze da kupi vec iskopano po niskoj ceni (danas je ako se ne varam dosta niska) i proda za godinu dana za kad se prica da ce biti visoka? Mozes li da napises koliko trenutno kosta jedan rig, koliko potrosi struje za godinu dana i koliko za to vreme koina nakopa, da bismo videli isplati li se uopste kopati ili je bolje profitirati na tudjem radu?
[ popusicko @ 30.05.2018. 09:30 ] @
ETH

1 Day Difficulty Change: -0.51 %
(3,231,238,048,679,823.09027777)
7 Day Difficulty Change: -1.05 %
(3,248,924,414,936,581.04166666)
30 Day Difficulty Change: 0.45 %
(3,200,494,798,880,632.68817204)
90 Day Difficulty Change: 3.65 %
(3,101,641,832,224,426.63194444)

ZEC

1 Day Difficulty Change: -9.92 %
(8,279,075.34578131)
7 Day Difficulty Change: -13.00 %
(8,572,588.10542582)
30 Day Difficulty Change: -12.18 %
(8,492,185.52343382)
90 Day Difficulty Change: -25.94 %
(10,070,752.80033532)
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 10:10 ] @
Citat:
pctel:koliko za to vreme koina nakopa


Ovo je kljuc cele stvari odnosno ono sto ljudi ne razumeju. U kripto svetu niko ne moze da ti kaze sta ce biti u buducnosti. Ili verujes u pricu koja je nevidjeno rizicna i udjes i cutis ili ne verujes i pametujes na sva zvona (kao sto vidimo ovde na temi jedan primerak).

Mi koji smo odlucili da udjemo smo za sada dobro prosli ali je jako bitna stvar da se u ovoj prici vreme meri godinama a ne danima. Ako kupis neku kriptovalutu ne mozes da ocekujes da ces sutra ili prekosutra da budes milioner (a svi tako razmisljaju) niti ako udjes u pricu sa kopanjem da racunas da ces svakog dana da prodajes ono sto je prethodnog iskopano i da ces od toga lepo da zivis. Znaci, ne mozes kopanje ili trgovinu kripto valutama da tretiras kao stabilan mesecni prihod. Jednog meseca ces da se useres od para a onda ces naredna tri da cekas bolje uslove i kopas. I onda u krug. Nekad ces za dobru prodaju da cekas mesec dana, nekad pet, nekad godinu...

Ja sam 2013 sa nekim malim usb kopacem velicine manje od kutije sibica kopao 0,1 BTC dnevno uz totalno zanemarljivu potrosnju struje u odnosu na ovo sto danasnje GPU trose. Taj mali usb kopac je kostao nesto oko 200-250 evra. 0,1 BTC danas vredi 750 dolara. Znaci, poenta je u tome da se prodaje kasnije ali ne dva dana kasnije nego mnogo kasnije. Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste. Ako kopaci sa istom opremom ne mogu vise da iskopaju novcica kao sto su mogli ranije a i dalje struju trose isto i placaju je isto pa logicno je da ce to sto je iskopano da prodaju skuplje po komadu.
[ popusicko @ 30.05.2018. 10:19 ] @
Da se nadovezem na prethodni tekst.Cak i da prodajes svaki mesec sta izrudaris po trenutno kilavoj ceni opet imas dobru zaradu.
Primer:Sa 100 Mh/s u ovom momentu,mesecna zarada je 145 dolara.Struja kosta 1/3 jeftine i 2/3 skupe oko 2500 din.100 Mh/s daju
otprilike 4x1060.
Kad odbijes provizije na prodaju i povlacenje novca na racun,opet ostane da podignes malo vise od 100 evropskih novaca.
Svakako ko ne zivi od kopanja,cekace da mu cena odgovara pa tek onda povuci lovu.
Znam ih nekoliko koji svaki mesec podizu veci deo sto iskopaju ali uvek malo ostave da se goji.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 11:07 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste.

Zasto bi to automatski znacilo da cena raste?
[ nemamstan @ 30.05.2018. 11:07 ] @
^popusicko

Kad već pominješ 1060 oko toga smo se natezali celu noć.
Nije to obična 1060 nego ona (gaming) 40% skuplja.

4 takve kartice daju 4x23.2=92.8 MH/s.
Njihova potrošnja je 4*120W=480W.
Na to dodaj prateći hardver, internet, ukupna potrošnja recimo 600W.
Cenu variraj na primer 5 centi/kWh i ubaci u ETH profit kalkulator.

Zarada na mesečnom nivou $95.4 (po trenutnoj ceni ETH).
To sve pod uslovom da besprekorno radi 3600sec/sat, 24sata/dan...

Ne znam kako si ti uspeo da dobiješ
Citat:
zarada je 145 dolara


[ popusicko @ 30.05.2018. 11:22 ] @
Imam strixe i za njih sam pisao.Video sikolika im je cena da ih sada kupujes.
Dobro su se pokazale i Evga karte.
Sracunao sam aproksimativno bez potrebe za ogromnom preciznoscu i zato
sam napisao priblizno 100 Mh/s.
Svakako sada da opet racunam bice druga cifra posto stalno raste i pada.
Kalkulator na nanopoolu kaze tako i posto dugo vec rudarim mogu reci da je dosta tacan.
Strix 1060 sa 70% power limitom trosi oko 85 wati.Kompletan ostatak racunara jos 30w.
Imas eps kalkulator pa sracunaj.
opet po kilavoj ceni kakva je sada imas vise od 90 evra zarade.
[ nemamstan @ 30.05.2018. 11:40 ] @
Nek je i tako. 4 gaming kartice kod Bidže (sa garancijom na časnu reč) koštaju 1600 evra. Plus napajanje plus prateća oprema, recimo u startu 2000 evra.
I nek je zarada 100 evra mesečno (a nije)

to je opet 20 meseci da se guli samo za opremu :)
[ popusicko @ 30.05.2018. 11:59 ] @
Aha.Ko mora da izvlaci novac mesecno.
Ko ne mora,radi kako je dr Hlad rekao.
Dovoljan je samo jedan skok da odmah prepolovis ROI.
Kao sto je uvek dolazilo...




...doci ce i skok cena
[ pctel @ 30.05.2018. 12:18 ] @
Evo, napisacu jedan primer koji ilustruje moju dilemu...
Kupis rig koji kosta naprimer 3.000 evra. Vrednost mu pada naprimer 3% mesecno degresivno, sto znaci da se nakon 2 godine vrednost prepolovi. Taj rig kopa naprimer jedan hipoteticki koin koji kosta 150 evra mesecno, ali se tezina kopanja poveca za 20% tokom dve godine, ali se vrednost koina duplira tokom te iste dve godine.

Struja kosta 27 evra mesecno za 360kW koliko potrosi rig (plava zona, detaljno izracunao sa sajta EPS, obracunao sve naknade, akcize i PDV). To je 648 evra za sruju za 2 godine. Na administriranje, podesavanje i informisanje trosis oko pola sata dnevno, tj. 15 sati mesecno, sto te ne kosta nista, ali posle kad budemo poredili moracemo da uracunamo da cu ja za tih 15 sati mesecno radeci nesto drugo da zaradjujem makar 50 evra.

Prodju dve godine i podvuces crtu i resis da to sve prodas. Pa da vidimo sta imas:
1) rig koji nakon dve godine vredi upola manje, znaci 1500 evra
2) 21 komada nekih hipotetickih koina cija je cena duplirana u odnosu na pocetak pa sad ukupno vrede 6300 evra
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio si 3648 evra, imas 7800 evra, znaci bravo, svaka cast na poslovnom uspehu.

A sada ja:
1) Za tih 3648 evra ja sam kupio 24,3 koina sto ce nakon dupliranja cene nakon dve godine vredeti 7296 evra.
2) Tokom dve godine, svakog meseca po 15 sati sam se bavio necim sto se placa 50 evra za tih 15 sati, sto je u zbiru izaslo 24x50=1200 evra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, imam 8496 evra, znaci dosta vise od tebe, a uopste nisam kopao, sto znaci meni svaka cast na kvadrat. Kao sto se iz opisanog vidi, kopanje i nema nekog smisla jer se vise isplati ne kopati nego kopati
[ popusicko @ 30.05.2018. 12:32 ] @
Prema tome-ne kopaj
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 13:09 ] @
Citat:
pctel:
Evo, napisacu jedan primer koji ilustruje moju dilemu...


Kao sto rekoh, problem sa vama potencijalnim investitorima je u tome sto uporno insistirate na tome da vam neko predvidi buducnost i sto hocete da budete 100% sigurni da vam investicija nece delimicno ili potpuno propasti.

Ako pogledas proslost...

Pre nekih 5-6 godina kupim ja usb kopaca za BTC. Kopac kostao 250 evra, kopa 0,1 BTC dnevno a 1 BTC u tom momentu vredi par dolara. Znaci, da sam racunao RoI bio bi bar 3-4 godine.

I recimo da sam kopao samo 24 sata i iskopao 0,1 BTC. Ostavim to sa strane do decembra 2017 i prodam ga za 20.000 $/BTC i imam 2000 dolara. Za koliko se meni isplatila investicija onda? Pa za dva i po sata kopanja :)

A zamisli sta bi bilo da sam ostavio da kopa sve dok se ASIC kopaci nisu pojavili...

Znaci, analizirati se moze samo proslost a vi sto pokusavate da analizirate buducnost... sta da vam kazem... samo nastavite :)


[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 13:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Doktor Hlad: Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste.

Zasto bi to automatski znacilo da cena raste?


Ne mogu da verujem da je potrebno ovo da objasnjavam.

Ako imas proizvod cija je cena proizvodnje skocila duplo (jer mu je vreme proizvodnje duplo duze) onda je normalno da se desi jedno od dve stvari:

- batalis biznis (u tom slucaju se hashrate smanjuje)
- prodajes duplo skuplje
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 13:16 ] @
Citat:
pctel:Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, imam 8496 evra, znaci dosta vise od tebe, a uopste nisam kopao, sto znaci meni svaka cast na kvadrat. Kao sto se iz opisanog vidi, kopanje i nema nekog smisla jer se vise isplati ne kopati nego kopati :D


Uz jednu malu razliku da moja oprema i dalje kopa bez da ista moram dalje da investiram...
[ pctel @ 30.05.2018. 13:46 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pre nekih 5-6 godina kupim ja usb kopaca za BTC. Kopac kostao 250 evra, kopa 0,1 BTC dnevno a 1 BTC u tom momentu vredi par dolara. Znaci, da sam racunao RoI bio bi bar 3-4 godine.

I recimo da sam kopao samo 24 sata i iskopao 0,1 BTC. Ostavim to sa strane do decembra 2017 i prodam ga za 20.000 $/BTC i imam 2000 dolara. Za koliko se meni isplatila investicija onda? Pa za dva i po sata kopanja

A zamisli sta bi bilo da sam ostavio da kopa sve dok se ASIC kopaci nisu pojavili...

Znaci, analizirati se moze samo proslost a vi sto pokusavate da analizirate buducnost... sta da vam kazem... samo nastavite

Pa opet isto - da si kupio 100 bitkoina po par dolara, gde bi ti kraj bio u decembru 2017
Analizirao proslost, sadasnjost ili buducnost, sve se nekako svodi na to da je isplativije ne kopati nego kopati.
[ pctel @ 30.05.2018. 13:52 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne mogu da verujem da je potrebno ovo da objasnjavam.

Ako imas proizvod cija je cena proizvodnje skocila duplo (jer mu je vreme proizvodnje duplo duze) onda je normalno da se desi jedno od dve stvari:

- batalis biznis (u tom slucaju se hashrate smanjuje)
- prodajes duplo skuplje

Postoji samo jedan problem - sto neuporedivo vise "proizvoda" stoji u "magacinu" nego sto ce se proiyvesti cele ove godine, dakle za cenu proizvoda u tim okolnostima je daleko bitnije koliko su vlasnici raspolozeni da se otarase zaliha, nego sto na cenu uticu troskovi proizvodnje.

Naprimer, da proizvedes vodu od vodonika i kiseonika treba ti gomila novca za materijal i opremu, sto znaci da bi voda iduci tvojom logikom morala biti ekstremno skupa. Medjutim, vec "proizvedene" vode ima gde god se okrenes i bez obzira na visoku cenu proizvodnje mozes je dobiti po vrlo niskoj ceni, ponekad cak i besplatno.
[ pctel @ 30.05.2018. 13:56 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Uz jednu malu razliku da moja oprema i dalje kopa bez da ista moram dalje da investiram...

Ne, procitaj pazljivije - prodao si opremu i taj novac je usao u zbir, tako da isto kao i ja mozes da investiras u sledeci krug ako hoces.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 14:00 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ne mogu da verujem da je potrebno ovo da objasnjavam.

Ako imas proizvod cija je cena proizvodnje skocila duplo (jer mu je vreme proizvodnje duplo duze) onda je normalno da se desi jedno od dve stvari:

- batalis biznis (u tom slucaju se hashrate smanjuje)
- prodajes duplo skuplje


Da bi prodao duplo skuplje, neko treba da hoce da kupi po duplo vecoj ceni. Zasto bi neko hteo da kupi po duplo vecoj ceni?
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:19 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Uz jednu malu razliku da moja oprema i dalje kopa bez da ista moram dalje da investiram...

Ne, procitaj pazljivije - prodao si opremu i taj novac je usao u zbir, tako da isto kao i ja mozes da investiras u sledeci krug ako hoces.


Zasto bih prodavao opremu kad moze jos dugo da generise prihod? Jel bi ti prodao biznis koji ti dobro radi?
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:20 ] @
Citat:
Shadowed:Da bi prodao duplo skuplje, neko treba da hoce da kupi po duplo vecoj ceni. Zasto bi neko hteo da kupi po duplo vecoj ceni?


Zato sto po drugoj ceni nema.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 14:33 ] @
Pa, svakako postoji i opcija da ne kupi uopste :)
To sto ti nudis po duploj ceni se razlikuje od toga da prodajes po duploj ceni.
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:47 ] @
Poenta je u tome da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja jos uvek stabilno raste (pogledaj statistike o broju korisnika nekih velikih svetskih menjacnica i slicno). Naravno da ti mozes da ne kupis ali ima ko hoce. Pogotovo sto BTC moze da se podeli do osam decimala. Nekada su ljudi kupovali po par BTC-a radi zezanja. Danas kupuju 0,0001 radi investicije.

Samo analiziram proslost. Moze sutra i da ode sve u pm. Bice zanimljivo narednih par godina :)
[ nemamstan @ 30.05.2018. 14:51 ] @
Kad se računa inflacija kripta mora se uzeti u obzir i Difficulty.

30. maja 2017 BTC je vredeo 2258 USD, Difficulty 595921900000.
Danas je cena BTC 7548 USD, Difficulty 4306949573982.

Prosta vrednost BTC u odnosu na USD je veća 3.34278122232 puta.
Medjutim, da bi danas miner zaradio 1 BTC kopanjem njemu treba
4306949573982/595921900000 = 7.22737253654 puta jača mašina ili
7.22737253654 više vremena.

Otuda je efektivna inflacija za rudare

7.22737253654/3.34278122232 = 2.16208362315

odnosno 216% je gubitak rudarenja.


Onaj ko je kupio BTC 30. maja 2017 (i čekao) uvećao je imovinu 3.34278122232 puta tj. 334%.
Medjutim rudari nisu u poziciji da čekaju već moraju da kopaju jer Difficulty konstantno raste.
Ako ne kopaju danas moraće da kopaju sutra sa još većom Difficulty.

Još nepovoljnije je kad se smanji broj nagradnih BTC za izrudaren blok...

Kraće rečeno dok rudari trpe (i plaćaju) inflaciju
kupoprodajom se uživa u deflaciji.
[ Doktor Hlad @ 30.05.2018. 14:57 ] @
Citat:
nemamstan:4 takve kartice daju 4x23.2=92.8 MH/s.
Njihova potrošnja je 4*120W=480W.


Takve kartice mogu softverski da ogranice potrosnju na 90W uz isti hashrate sto cini razliku u odnosu na tvoju matematiku skoro 90 kilovata na mesecnom nivou. Samo, da bi to znao morao bi da odes malo dalje od google rudarenja :)
[ pctel @ 30.05.2018. 17:29 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Zasto bih prodavao opremu kad moze jos dugo da generise prihod? Jel bi ti prodao biznis koji ti dobro radi?

Ti mene stvarno iznenadjujes svojim neraymisljanjem... Zasto bi koristio izraubovanu opremu zastarelih karakteristika koja je pred crkavanjem i koja donosi skroman prihod, kad mozes naci budalu kojoj ces to uvaliti pa dodati jos toliko i kupiti sve novo nekorisceno koje generise mnogo veci prihod?

Citat:
Zato sto po drugoj ceni nema.

Po tvojoj logici, kad se iskopa svih 21 milion bitkoina prodaja se prekida, jer logicno - nema proizvodnje, ne moze biti ni prodaje?

Ali ako se pogleda zvanicna statistika, vidi se da se svakoga dana proda oko 100x vise bitkoina nego sto se izrudari. Sve i da se svaki danas izrudareni bitkoin momentalno prodao, opet 99% prodaje cine "stare zalihe". Sve i da apsolutno niko danas nije hteo da iskopa nijedan bitkoin, to ne bi imalo vidljiog uticaja na cenu.
[ pctel @ 30.05.2018. 17:54 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Poenta je u tome da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja jos uvek stabilno raste (pogledaj statistike o broju korisnika nekih velikih svetskih menjacnica i slicno).

Sta su to korisnici, oni koji su ikada u istoriji kupili prodali bitkoin? Pa onda je teoretski moguce naterati taj broj u pad, jer sve i da niko godinama ne trguje broj korisnika ce ostati na svom isorijskom maksimumu, je li tako?

Mislim da je mnogo logicnije da gledamo broj transakcija. Evo, ja pogledah iz vise izvora i nema tog konstantnog porasta, cak imamo i poprilican pad. Evo naprimer sa blokchain.info grafikona vidimo da je broj transakcija isti kao i u ovo doba pre dve godine, a dosta je manji nego sto je bio tokom prethodne godine. Jedino ako si mislio da zanemarimo 2018. godinu, onda ispada da grafikon ima otprilike konstantan trend rasta od prve pojave bitkoina pa do 2017 godine. Medjutim, nakon toga, grafikon ima konstantan trend pada. Moze li biti da je bitkoin doziveo svoj maksimum popularnosti tokom 2017. godine i da mu sada popularnost pada iz meseca u mesec? Isto kao i za svako cudo za kojim su lludi na planeti bili zaludjeni u nekom momentu - pojavi se, popularnost mu raste, dozivi maksimum popularnosti, popularnost mu pada, nestaje. Sigurno svako od diskutanata ima dovoljno godina da se seca takvog kretanja popularnosti raznih izuma, ljudi i pojava.
[ popusicko @ 30.05.2018. 18:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Zasto bih prodavao opremu kad moze jos dugo da generise prihod? Jel bi ti prodao biznis koji ti dobro radi?

Ti mene stvarno iznenadjujes svojim neraymisljanjem... Zasto bi koristio izraubovanu opremu zastarelih karakteristika koja je pred crkavanjem i koja donosi skroman prihod, kad mozes naci budalu kojoj ces to uvaliti pa dodati jos toliko i kupiti sve novo nekorisceno koje generise mnogo veci prihod?



Grafike koje su rudarile od 2013-2015 godine,nesto vise od pune 2 godine i dan danas zaradjuju i isplativo je i sa njima kopanje.
Naravno da nije isplativo kao sa novim generacijama grafika ali je i dalje isplativo.Ove sadasnje 1050/60/70/80 kartice ce rudariti jos dugo godina nakon isteka garancije.

Tezina rudarenja ako pogledate one linkove je manje vise ista poslednja 4 meseca.3% na danasnji dan je veci diff nego pre tri meseca za Ethereum.
Pravi trgovac ce svoje karte koje su rudarile 2 godine zalomiti nekom na rate za istu cenu po kojoj je i on platio.
Trziste polovnjaka je poprilicno skupo.

Sto se mene tice-ovo je pun pogodak.
[ pctel @ 30.05.2018. 19:29 ] @
Citat:
Tezina rudarenja ako pogledate one linkove je manje vise ista poslednja 4 meseca.3% na danasnji dan je veci diff nego pre tri meseca za Ethereum.

Poslednja 3 meseca nisu relevantna jer je i cena pala za 40%. Daj da pogledamo poslednjih godinu dana, tada se cena otprilike duplirala, a daj podatak za koliko se povecala tezina rudarenja, cenim da sigurno nije za manje od 20%?
[ nemamstan @ 30.05.2018. 21:12 ] @
Već sam izračunao da je BTC Difficulty danas više od 7x veći nego pre tačno godinu dana.

Za Ethereum je slično:

30. maja 2017 ETH je vredeo 207 USD, Difficulty 513216600000000.
Danas je cena ETH 548 USD, Difficulty 3178184903936320.

Difficulty je porasto više od 6x a cena je porasla 2.76x.

Odatle je inflacioni odnos za minera 6.2/2.76 = 2.24.
Tj. da bi ste danas izrudarili istu količinu USD kao pre godinu dana treba vam 2.24x brža oprema ili uz istu opremu 2.24x više vremena.
U budućnosti će se taj raskorak produbiti i zato ko danas kupi opremu verovatno je neće nikad otplatiti (osim ako dodje "mesija" tj. nagli skok vrednosti ETH a što niko ne može predvideti).

Efekat konzumacije memorije koji je specifičan za ETH i slične
nisam uzeo u obzir ali uskoro će i GPU sa 4GB biti nedovoljna.

Interesantno je da ovdašnji promoteri rudarenja
nisu bili svesni katastrofalnog dejstva Difficulty-ja.
[ Shadowed @ 30.05.2018. 21:28 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Poenta je u tome da je kolicina BTC-a ogranicena a potraznja jos uvek stabilno raste (pogledaj statistike o broju korisnika nekih velikih svetskih menjacnica i slicno). Naravno da ti mozes da ne kupis ali ima ko hoce. Pogotovo sto BTC moze da se podeli do osam decimala. Nekada su ljudi kupovali po par BTC-a radi zezanja. Danas kupuju 0,0001 radi investicije.

Samo analiziram proslost. Moze sutra i da ode sve u pm. Bice zanimljivo narednih par godina :)

Mozes ti da analiziras proslost koliko hoces, kao sto si rekao, moze sutra svasta biti.
Stvar je u tome da si rekao ovo:
Citat:
Difficulty raste i samim tim prihod u novcicima se smanjuje ali to onda automatski znaci da mu i cena raste.

To jednostavno nije tacno. Pad prihoda u criptovaluti od rudarenja ne znaci da ce mu cena rasti. Moze i ne mora. To zavisi od potraznje za istim. Da bi ta izjava bila tacna, potraznja se mora zadrzati uz povecanu cenu. To uopste ne mora da se dogodi.
[ pctel @ 30.05.2018. 23:44 ] @
Ta veza postoji, ali u suprotnom smeru - ako raste cena, raste i difficulty. Ako ne raste cena, difficulty i dalje raste, samo mnogo sporije.
[ pctel @ 31.05.2018. 08:54 ] @
Suocen sa novim cinjenicama da kripto prilikom rasta vrednosti obavezno ima jos veci rast tezine kopanja i sklonoscu kopaca da koriste staru opremu do iznemoglosti umesto da kupuju novu, izracunacu ponovo... ali tako da difficulty poraste za 200% za dve godine za koje se cena duplira i tokom naredne dve godine isto tako. Izmenjena racunica bi izgledala ovako:

Kupis rig koji kosta naprimer 3.000 evra. Vrednost mu pada naprimer 3% mesecno degresivno, sto znaci da se nakon 2 godine vrednost prepolovi. Taj rig kopa naprimer jedan hipoteticki koin koji kosta 150 evra mesecno, ali se tezina kopanja poveca za 200% tokom dve godine, a vrednost koina duplira tokom te iste dve godine.

Struja kosta 27 evra mesecno za 360kW koliko potrosi rig (plava zona, detaljno izracunao sa sajta EPS, obracunao sve naknade, akcize i PDV). To je 648 evra za sruju za 2 godine. Na administriranje, podesavanje i informisanje trosis oko pola sata dnevno, tj. 15 sati mesecno, sto te ne kosta nista, ali posle kad budemo poredili moracemo da uracunamo da cu ja za tih 15 sati mesecno radeci nesto drugo da zaradjujem makar 50 evra.

Prodju dve godine i podvuces crtu i resis da to sve prodas. Pa da vidimo sta imas:
1) rig vredi upola manje, znaci 1500 evra, ali ti neces jos da ga prodajes, vec hoces da ga ostavis da kopa jos dve godine
2) 14 komada nekih hipotetickih koina cija je cena duplirana u odnosu na pocetak pa sad ukupno vrede 4200 evra
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio si 3648 evra, stavis u dzep 4200 evra, plus jos ti ostaje rig, znaci bravo, svaka cast na poslovnom uspehu.

A sada ja:
1) Za tih 3648 evra ja sam kupio 24,3 koina od kojih cu sada da prodam 10 za 3000 evra
2) Tokom dve godine, svakog meseca po 15 sati sam se bavio necim sto se placa 50 evra za tih 15 sati, sto je u zbiru izaslo 24x50=1200 evra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, imam 4200 evra isto kao ti, nemam rig ali umesto njega imam 14,3 koina koje cu da prodam kad im se cena ponovo duplira.

Prodju jos dve godine. Tvoj rig jos uvek kopa isplativo, ali je zbog porasta tezine nakopao samo 4 koina. Ali 4 koina koja sada vrede po 600 evra svaki. A za struju si potrosio 648 evra. Pa da vidimo sta sada imas:

1) Imas rig, cija je vrednost nakon 4 godine 750 evra
2) Imas 4 koina cija je vrednost 2400 evra
-----------------------------------------------------------
Odbijes onih 648 evra za struju, znaci profitirao si 2500 evra, sto je super!

A sada ja:
1) Imam onih 14,3 koina sto su mi ostali od pre dve godine i svaki vredi po 600 evra, znaci 8580 evra
2) Imam 1200 evra koje sam inkasirao radeci 15 sati mesecno za 50 evra x 24 meseca
-----------------------------------------------------------
Ukupno imam 9780 evra, znaci cak 4X vise od tebe sto je (2 x super)^2

Ili, drugim recima, ti koji si kopao si u odnosu na mene koji nisam kopao izgubio 7280 evra!
[ pctel @ 31.05.2018. 09:20 ] @
Naravno, postoji i situacija gde ces ti proci znatno bolje od mene, a to je kada cena pada, a difficulti staje isti, kao sto imamo tokom poslednjih nekoliko meseci. Verovatno je za svakog kriptovernika najvece svetogrdje reci da ce cena konstantno da pada zauvek, pa se takvima izvinjavam zbog povrede religijskih osecanja:

Dakle, parametri su sada sledeci:

Kupis rig koji kosta naprimer 3.000 evra. Vrednost mu pada naprimer 3% mesecno degresivno, sto znaci da se nakon 2 godine vrednost prepolovi. Taj rig kopa naprimer jedan hipoteticki koin koji kosta sada kosta 150 evra mesecno, ali mu se vrednost smanjuje oko 3% mesecno sto znaci da se za dve godine prepolovi, a tezina kopanja uvek ostaje priblizno ista.

Struja kosta 27 evra mesecno za 360kW koliko potrosi rig (plava zona, detaljno izracunao sa sajta EPS, obracunao sve naknade, akcize i PDV). To je 648 evra za sruju za 2 godine. Na administriranje, podesavanje i informisanje trosis oko pola sata dnevno, tj. 15 sati mesecno, sto te ne kosta nista, ali posle kad budemo poredili moracemo da uracunamo da cu ja za tih 15 sati mesecno radeci nesto drugo da zaradjujem makar 50 evra.

Prodju dve godine i podvuces crtu i resis da to sve prodas. Pa da vidimo sta imas:
1) rig vredi upola manje, znaci 1500 evra, ali ti neces jos da ga prodajes, vec hoces da ga ostavis da kopa jos dve godine
2) 24 komada nekih hipotetickih koina cija je cena prepolovljena u odnosu na pocetak pa sad ukupno vrede 1800 evra
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio si 3648 evra, stavis u dzep 1800 evra, plus jos ti ostaje rig da cekas da eventualno izvuces preostalih ulozenih 1848 evra

A sada ja:
1) Za tih 3648 evra ja sam kupio 24,3 koina od kojih cu sada da prodam 8 za 600 evra
2) Tokom dve godine, svakog meseca po 15 sati sam se bavio necim sto se placa 50 evra za tih 15 sati, sto je u zbiru izaslo 24x50=1200 evra.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ulozio sam 3648 evra isto kao ti, naplatio 1800 evra isto kao ti, nemam rig ali umesto njega imam 16,3 koina i isto treba da izbucem nekako 1848 evra

Prodju jos dve godine. Tvoj rig kopa jedva isplativo, na granici isplativosti zbog cene koina pa ces da ga prodas i izvuces sto mozes. Imas 24 koina koja sada vrede po 37,5 evra svaki. A za struju si potrosio 648 evra. Pa da vidimo sta sada imas:

1) Imas rig, cija je vrednost nakon 4 godine 750 evra
2) Imas 24 koina cija je vrednost 900 evra
-----------------------------------------------------------
Odbijes onih 648 evra za struju, znaci izvukao si jos 1000 evra, u gubitku si samo 850 evra, sto je lose, ali moglo je biti i gore.

A sada ja:
1) Imam onih 16,3 koina sto su mi ostali od pre dve godine i svaki vredi po 37,5 evra, znaci 610 evra
2) Imam 1200 evra koje sam inkasirao radeci 15 sati mesecno za 50 evra x 24 meseca
-----------------------------------------------------------
Ukupno imam 1810 evra, znaci izgubio sam samo 38 evra sto je 22X manje od tebe sto je (2 x super)^4

Kao sto vidis, onaj koji kopa je uvek u gubitku u odnosu na onog koji ne kopa, nebitno da li cena ide gore ili dole.
[ popusicko @ 31.05.2018. 09:27 ] @
Na startu ti nije dobra racunica.Krenuo si sa diff od pre godinu dana,kad se ETH tek pojavio.Malo je ljudi znalo za njega i kopali su ga samo retki.
Momenta kad su izbacili white paper i kad su ljudi prepoznali dobar coin koji je dosta donosio u tom momentu ,gomila rudara je presla sa rudarenja drugih coina na ETH.Zato je tezina naglo porasla.Pogledaj grafik.Tezina je tacno pre godinu dana krenula naglo da raste.I od tada cinculira.
Realno je kad vec kalkulisete da uzimate tezinu i cenu od Septembra 2017.

Mada ne trebaju nam nikakve racunice kojima pokusavate da nas ubedite kako mi u stvari ne zaradjujemo nista nego smo na cistom gubitku.

https://bitinfocharts.com/comparison/ethereum-difficulty.html
[ pctel @ 31.05.2018. 14:36 ] @
Cuj tek se pojavio, pa nije se bitcoin pojavio pre godinu dana, pa je opet tezina povecana 7x. Sustina je da ne mozes imati porast cene tokom nekog broja godina a da nemas jos veci porast tezine. I mislim da sam bio veoma optimistican u vasu korist - nisam racunao porast tezine od 6x-7x za godinu, vec samo 3x za dve godine, pa ako time nisi zadovoljan onda ne znam cime jesi, osim da cena raste brze od tezine sto je nemoguce.

Nisam vas ja ubedjivao da nista ne zaradjujete, vec digitron jasno pokazuje - da ne kopate zaradjivali bi nekoliko puta vise. Razumem ja vas, dosadno va!m je i volite da se zamajavate necim i nije vam bitno sto je zarada manja nego ako se ostavite tog hobija, svaki hobi ima svoju cenu, pa tako i rudarenje.
[ popusicko @ 31.05.2018. 15:05 ] @
Pctel.Ne znas o cemu pricas.Bitcoin je matora valuta.Pricamo o ETH na koji si tvoju pametnu racunicu izveo.
Racunica ti je kao kad baba nosi jaja na pijacu pa planira unapred sta ce od silnih para...
Mnogo hipoteticki predstavljas stvari.
[ Doktor Hlad @ 31.05.2018. 17:02 ] @
Citat:
pctel:Kao sto vidis, onaj koji kopa je uvek u gubitku u odnosu na onog koji ne kopa, nebitno da li cena ide gore ili dole.



Nebitno da li ide gore ili dole cena? Zezas ili zaista verujes u to?

Tebi kao investitoru koji je kupio kriptovalutu ako cena ide dole ne moze nikako da bude bolje nego meni. Ti si na cistom gubitku a ja i dalje kopam i zaradujem - koliko toliko :)

A sto se svega ostalog tice tu nemam zelje i volje da diskutujem. Deluje mi kao da na ovoj temi postoji ekipa koja nije usla na vreme u igru ili nece iz nekog razloga da udje sada u igru pa trazi opravdanje kako bi im bilo lakse. Ok, ako ce vam biti lakse evo priznajem da ste sve u pravu.
[ popusicko @ 31.05.2018. 17:10 ] @
Iako nisu u pravu!!!
[ nemamstan @ 31.05.2018. 17:41 ] @
Evo za koga ETH mineri rade:



"dlя menя" pokazuje Vitalik Buterin.

I on se nalazi na listi Forbes 30. Vauuu!
U čemu je on uspešan? Uspešan je u tome što odrpancima cedi poslednju kintu iz džepa.
Nije, nego
mu ni to nije dovoljno pa je najavio
da će razviti novu šemu po kojoj će block reward biti smanjen.
Citat:
In this proposed spec for stage 1 Casper, Ethereum will transition from pure proof of work to hybrid PoW/PoS. In this scheme, all proof of work mechanics will continue to exist albeit with a reduced block reward (0.6 ETH), but additional proof of stake mechanism will be added. In particular, the fork choice rule will be modified to take these mechanics into account.

Uspešno, nego šta!
Ali i tada će ETH mineri tvrditi da "zaradjuju". Zaradjuju, samo šta?

Što se tiče promotera, da li ste vi u te vaše kalkulacije ugradili i vanredno smanjenje block reward?
[ pctel @ 31.05.2018. 20:27 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Nebitno da li ide gore ili dole cena? Zezas ili zaista verujes u to?

Nista ja ne verujem, nego digitron kaze tako. Tj Excel, automatski racuna stanje na kraju svakog meseca.

Citat:
Tebi kao investitoru koji je kupio kriptovalutu ako cena ide dole ne moze nikako da bude bolje nego meni. Ti si na cistom gubitku a ja i dalje kopam i zaradujem - koliko toliko :)

Zasto nisi citirao konkretnu racunicu gde ja kao investitor gubim 22x manje od tebe i ukazao gde je greska u racunu?
[ pctel @ 31.05.2018. 20:31 ] @
Citat:
popusicko:
Iako nisu u pravu!!!

Naravno. Vama je bitno da imate neku igracku kojom cete se igrati i da kaplje neka lova. Totalno je nebitno sto biste za to vreme mogli profitirati 4x-22x vise, to je nezanimljivo, nema igracke i koga je onda briga za pare
[ Doktor Hlad @ 31.05.2018. 20:43 ] @
Citat:
pctel:Zasto nisi citirao konkretnu racunicu gde ja kao investitor gubim 22x manje od tebe i ukazao gde je greska u racunu?


Zato sto ako cena ode dole u odnosu na onu po kojoj si kupio ti si na gubitku a ja nisam.

@google rudar

Izgleda da nisi jos stigao da izguglas sta je to halving.
[ popusicko @ 31.05.2018. 22:21 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
popusicko:
Iako nisu u pravu!!!

Naravno. Vama je bitno da imate neku igracku kojom cete se igrati i da kaplje neka lova. Totalno je nebitno sto biste za to vreme mogli profitirati 4x-22x vise, to je nezanimljivo, nema igracke i koga je onda briga za pare :D


AHA.Sad ipak kaplje a ne gubimo na rudarenju.
Vidis,ja imam svoj posao na kom zaradim visestruko vise nego na rudarenju.
Ali ovo je super zarada oko koje nemam obaveza.
Stoji u cosku,zuji i greje i svaki dan gledam kako cifra raste.
Ne ocekujem bogatstvo ali kako bih drugacije skupio ogromnu kintu za Srpske pojmove,na gomili?
Rudarim i cekam cifru sa kojom sam zadovoljan.
[ nemamstan @ 01.06.2018. 04:19 ] @
Hashrate kojim pool obračunava isplatu je manji od hashrate koji prikazuje miner koji koristite.

Pitanje za rudare: Za koliko pool manje isplaćuje?
I naravno, kome se žalite kad vas pool pokrade?
[ pctel @ 01.06.2018. 09:03 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Zato sto ako cena ode dole u odnosu na onu po kojoj si kupio...

Problem je sto ti ne prepoznajes rad kao vrednost. Meni je potpuno svejedno hocu li da provedem 360 sati radeci nesto, ili cu dati 1200 evra u kesu. Zbog toga imam ustedu u odnosu na tebe jer ne treba nista da radim, dom ti moras svakog dana po pola sata da potrosis na prikupljanje informacija i podesavanje opreme. Ako ti hoces da kazes da su tvoja znanja i kompetencije takve da nikako drugacije ne bi mogao da unovcis svoje vreme, onda ne znam sta ja sa tobom uopste razgovaram.
[ Doktor Hlad @ 01.06.2018. 10:19 ] @
Citat:
pctel: Problem je sto ti ne prepoznajes rad kao vrednost. Meni je potpuno svejedno hocu li da provedem 360 sati radeci nesto, ili cu dati 1200 evra u kesu. Zbog toga imam ustedu u odnosu na tebe jer ne treba nista da radim, dom ti moras svakog dana po pola sata da potrosis na prikupljanje informacija i podesavanje opreme. Ako ti hoces da kazes da su tvoja znanja i kompetencije takve da nikako drugacije ne bi mogao da unovcis svoje vreme, onda ne znam sta ja sa tobom uopste razgovaram.


Koji rad? Kada sam prvi put krenuo u sve ovo napisao sam python programe koji se vrte na svakom rigu i obavestavaju udaljenu lokaciju svaki minut o svom stanju (iskoricenje svakog gpu-a, temp, hdd, cpu, stagodhoces) a na udaljenoj lokaciji proces analizira stanje i ukoliko neka od vrednosti odstupa ili rig prestane sa dostavljanjem informacija salje mi poruku na Telegram. Dodatno i pool ima svoj servis koji mi salje email ako neki od rigova prestane da kopa. To da se razvije je trajalo par dana (ja na svom glavnom poslu radim neuporedivo ozbiljnije stvari) i od tada nisam imao bilo kakav rad vezan za to. Imam na web-u jednu stranicu koja radi kao "dashboard" gde su svi moguci i nemoguci parametri prikazani (cene valuta, brzina kopanja, istorijski podaci vezano za cene, temperature rigova, temperature prostorija, vlaznost, vazdusni pritisak, itd itd itd...). Tu stranicu pogledam s vremena na vreme i to samo zbog cena a ne zbog rigova. Ne znam o kojih pola sata dnevno ti govoris?

Jedina stvar za koju volim da ispratim situaciju je kada nestane struje (posto je u Srbiji jel'te normalno da se s vremena na vreme to desi). Kada se nakon toga sve ukljuci ipak volim da rucno proverim da li je sve ok. To se desi jednom u tri meseca i uzme mi 5 minuta.

A da... a sto se tice toga da ne prepoznajem rad kao vrednost: ja sam tu aplikaciju za pracenje rigova prodao... dva puta :)
[ pctel @ 01.06.2018. 13:05 ] @
Dobro, super. Hajde onda da problemu pridjemo sa druge strane...
1. Koliko je vremena potrebno naprimer meni koji sam za rig cuo samo na forumu, da proanaliziram ponude rigova, cene, karakteristike (potrebne i one koje se nude).
2. Ukoliko si sam sklapao svoje rigove, koliko meni treba da sklopim jedan (imam visegodisnje iskustvo sa sklapanjem obicnih racunara)
3. Ako sam sklapam, koliko mi vremena treba da pronadjem najbolje ponude za komponente, da organiyujem dostavu i da to sve prikupim kod sebe u stanu
4. Koliko mi vremena treba da osmislim i realizujem neki sistem odvodjenja toplote iz stana, koji je prirodno vec topao i bez dogrevanja na rig
5. Koliko mi vremena treba da instaliram i podesim sav potreban softver?
6. Koliko mi vremena treba sa skromnim znanjem programiranja da isprogramiram aplikaciju kao tvoja, ili za koliko bi mi ti svoju dao na koriscenje?
7. Verovatno neko nudi uslugu tipa da dodje i sve postavi, instalira i odrzava umesto mene, koliko takva usluga kosta za 2 godine, uptime neka bude 99%, ne mora preko?
8. Koliko kosta da mi neko prati gde je sta i kako najisplativije i u skladu sa tim svakodnevno steluje parametre , otvara naloge, registruje podatke i sta se tu sve radi... ili koliko meni treba vremena da to radim?

Tj. da objedinimo, za koliko para bi ti to meni sve odradio, donesem ti gomilu racunarskih komponenata i tvoje je da sve sklopis, iskonfigurises, odrzavas u ispravnom stanju, podesavas da radi sta je optimalno raditi, pazis na probleme, resavas reklamacije komponenti, nestanke struje i sve drugo sto moze da se desi tokom 24 meseca?
[ nemamstan @ 01.06.2018. 14:23 ] @
Citat:
pctel

8. Koliko kosta da mi neko prati gde je sta i kako najisplativije i u skladu sa tim svakodnevno steluje parametre , otvara naloge, registruje podatke i sta se tu sve radi... ili koliko meni treba vremena da to radim?

E to je pravo pitanje - gde otvoriti nalog?

Prijavim se na jedan pool i testiram statistiku: ukucaš broj H/kH/MH ili koliko već imaš i pool ti izračuna koliko je to kripta na sat/dan...

Preuzmem (original) miner od pool-a, 1% pool fee.

Miner mi prikazuje hashrate, uporedjujem statisiku preko pool-a, pool pokazuje i do 60% manji hashrate nego što pokazuje miner! Testirao sam i minere "slobodnih strelaca" i dobio gotovo iste rezultate. Uvek je hashrate koji prikazuje pool manji od hashrate koji prikazuje miner!

Odnosno, ako imate GPU koja daje 23.3 MH/s može se desiti da vas pool uvrne i odobri samo 0.4*23.3 = 9.32MH/s.

Ostavim miner da radi 1 sat i očitam koliko sam kripta zaradio.
Dobio sam 80% kripta u odnosu na kalkulaciju pool-a.

Odnosno za GPU deklarisan sa 23.3 MH/s dobija se efektivno 18.78 MH/s.

[ popusicko @ 01.06.2018. 14:48 ] @
Mlatite praznu slamu.
Nanopool i flypool koje koristim pokazuju hashrate bas tacno kao u mineru.
Rekao sam vam odmah sta da radite.
Makar jedna jaca grafika ,da nije geforce 4,hehe
Imate smernice gde i sta da otvorite.Samo jedan mesec za probu pokrenite mining.
Kad vidis iz prve ruke kako ide,onda stvori viziju za ili protiv.
Na forumima je mnogo neukih ljudi koji pokusavaju da nameste sve stabilno da radi ali nemaju dovoljno znanja.
Lose podesen rig ili makar sama kartica ce davati manje nego sto se ocekuje.
Uz svoj posao za koji si placen,bas fino dodje zaradica od nekoliko grafika koje rade za tebe.
Sa druge strane,Pctel ne gleda na opremu za rudarenje kao na opremu za npr.pravljenje kartona za jaja.
I tamo treba uloziti mnogo novaca.Da planiras masinu da otplatis za godinu i po dana mozes da sanjas.
Sta je tu sa kvarovima,nestancima struje.Gde je trziste da plasiras gotove kartone za jaja?
Bilo kakvo ulaganje u bilo kakav posao nosi rizike.
Uloziti u opremu i ocekivati da ces sve povratiti sto si ulozio za godinu dana u bilo kakav posao je vrlo smelo ocekivanje.
E ovde je to ocekivanje vrlo blizu.

Istina je zaista da je kriptosvet jedna velika muljacina.Krenuli su sa plemenitim ciljem ali su muljatori sa milion shitcoina sve pokvarili.
Nase je da rudarimo,pomalo trgujemo dok je isplativo.
Ako i kad pukne,hardver od rudarenja ce naci svoje musterije koje su zeljne igranja na jakim karticama.

Napisao sam ranije da sam u periodu prvog talasa rudarenja kod nas (kraj 2012-2015) izvukao zaista dobru kintu.
A rudario sam sa 6670 i 6850 karticama od kojih sem jedne koju sam ostavio sinu sve jos uvek rade.
Sav hardver sam prodao za mnogo vecu cenu u procentima nego sto vas dvojica tvrdite(50%).
Tada,u prvoj polovini 2015 je izgledalo da ce sve puci,postalo je neisplativo rudarenje.
Ali ko je znao da ce cena tako jako skociti u naredne 2 godine.
Zakljucak koji se namece:Nije rudarenje ni berza za svakog.
Vas dvojica biste sa bilo kakvim ulaganjima u bilo kakav posao bili izuzetno skepticni i trazili iskustva drugih,umesto da sami probate pa da vidite.
[ Doktor Hlad @ 01.06.2018. 15:22 ] @
Citat:
pctel:
Dobro, super. Hajde onda da problemu pridjemo sa druge strane...


Kom problemu? Ja nemam problem. To sto ti hoces da se bavis poslom za koji nisi kompetentan je skroz druga stvar...
[ nemamstan @ 02.06.2018. 00:09 ] @
Koja GPU može za monero da proizvodi 4500 Hash/sec?
[ pctel @ 02.06.2018. 08:38 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Kom problemu? Ja nemam problem. To sto ti hoces da se bavis poslom za koji nisi kompetentan je skroz druga stvar...

Problem je sto ti nisi prosecan primerak coveka koji se bavi tim "poslom". U skupu koji cinimo ti, ja nemamstan i jos dvojica kojima si prodao softver, 80% nas ne zna da napise softver koji bi sve automatizovao, vec mora da potrosi minimum pola sata dnevno na trazenje informacija i podesavanje cega sve treba podesiti. Ili moramo kupiti tvoj softver pa proci jeftinije. Nego ne rece nam za koliko prodajes pomenuti? Sto bismo veci uzorak ljudi razmatrali, tako bi i rastao procenat onih koji "nisu kompetentni" i po mojoj slobodnoj proceni na milion ljudi koji kopaju, nema vise od 10.000 programera tvog ranga, znaci 1%, sto onda znaci da t potpadas pod statisticku gresku i ne treba uopste da diskutujemo o tebi, vec o meni koji sam negde oko proseka sa znanjima i iskustvima.

Citat:
Vas dvojica biste sa bilo kakvim ulaganjima u bilo kakav posao bili izuzetno skepticni i trazili iskustva drugih,umesto da sami probate pa da vidite.

Naravno. Investitor nikada ne ulaze u posao da proba i vidi kako ide, nego svakom ulaganju prethode stotine sati analiziranja, racunanja i izrade biznis plana. Ako biznis plan pokaze da cu kupovinom kriptovalute vise zaraditi/manje izgubiti nego kopanjem, onda tu nema sta da se proba, nego se ne kopa.

Inace, pre godinu dana citao sam iz radoznalosti uputstvo na internetu kako napraviti rig. Sada isti covek koji je napisao uputstvo tvrdi da je to izgubilo svaki smisao i da ce vremenom jos vise gubiti:
https://motherboard.vice.com/e...-mining-rig-no-longer-worth-it
[ popusicko @ 02.06.2018. 09:26 ] @
Najbolje je Darko da onda udjes u perspektivan biznis strucnog konsultanta za istrazivanje ruda i gubljenje vremena (Alan Ford prim.autora)
[ pctel @ 02.06.2018. 11:00 ] @
Zar nije Doktor Hlad upravo to uradio razvijajuci i prodajuci svoj softver za rudarenje i gubljenje vremena :D
[ popusicko @ 02.06.2018. 11:15 ] @
On je nesto zaradio a ti si samo izlizao tastaturu kuckajuci nebulozne poruke.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 06:39 ] @
Citat:
Doktor Hlad

na udaljenoj lokaciji proces analizira stanje i ukoliko neka od vrednosti odstupa ili rig prestane sa dostavljanjem informacija salje mi poruku na Telegram.


Da li to ima veze sa aplikacijom "Telegram"?

[ Doktor Hlad @ 03.06.2018. 09:53 ] @
Ne. Salje mi telegram preko poste. I onda me postar pronadje negde i dostavi mi poruku.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 12:55 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ne. Salje mi telegram preko poste.

E dobro je
jer se KGB okomio na Telegram:
Citat:
RUSKA DRUŠTVENA MREŽA TELEGRAM PRESTALA SA RADOM U EVROPI I BLISKOM ISTOKU

29.03.2018.

Ruski Komitet za komunikacije (Roskomnadzor) obavestio je prošle nedelje upravu mesindžera Telegram da u roku od 15 dana službama bezbednosti Rusije mora da pruži informaciju neophodnu za dekodiranje poruka ili će zatražiti blokadu te aplikacije.

Zamisli da u situaciji blokade očekuješ poruku sa aplikacije Telegram!!!

[ pctel @ 03.06.2018. 13:14 ] @
Citat:
popusicko:
On je nesto zaradio a ti si samo izlizao tastaturu kuckajuci nebulozne poruke.

Nije sve u parama, vidis on je non stop u nekom grcu, pod stresom, nesto bi se svadjao sa svima okolo, sto bi prosti ljudi rekli da izvines na izrazu stalno je nadrkan. Nasuprot tome, ja opusten, zezam se, super mi je. Ocigledno je da ne moze svako da podnese pritisak kripta.
[ popusicko @ 03.06.2018. 13:37 ] @
Kad stignes u Holandiju javi insajderski kako tamo rudare.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 16:36 ] @
Ovde imate Ethereum Mining Calculator.
Pretpostavimo da imate rig sa 4 kartice koji troši 600W i daje 90 MH/s.
Uz sadašnje cene košta 1600+400(prateća oprema) = 2000 evra kod Binga.

Uzimajući u obzir cenu el. energije 7 din/kWh i trenutnu Difficulty
kalkulator vam izračunava da možete zaraditi oko 100 evra mesečno ($103.80)

Po tome opremu isplaćujete za 20 meseci.

Zgodna strana kalkulatora je što može da uzme u obzir potencijalne promene cene kripta i Difficulty.

Primera radi, uz cenu hardvera od 2000 evra, porast Ethereum cene od 10% mesečno i porast Difficulty od 25% mesečno
dobija se da ćete nakon 12 meseci biti u gubitku od 1674 evra
odnosno da ćete otplatiti samo 436 evra investicija.

Sve je to računato kao da imate internet besplatno, da nema apsolutno nikakvih kvarova
i da oprema radi besprekorno 86400 sekundi dnevno 365 dana godišnje
a što je nemoguće.
Dalje, tu je par procenata umanjenje pri transferu kripta, menjačnice uzimaju nekoliko procenata, itd.
Da ne pominjem procenat MH/s koji zakida pool.

Kraće rečeno opremu rudarenjem nećete nikad odplatiti, zar ne?

[ Doktor Hlad @ 03.06.2018. 17:11 ] @
@google rudar

Da li je moguce da si ogranicen kao francuski balkon? Izrudareno se ne prodaje dan za dan osim ako si toliko kao ti nesposoban da to shvatis.
[ pctel @ 03.06.2018. 18:01 ] @
Citat:
nemamstan:
Uzimajući u obzir cenu el. energije 7 din/kWh i trenutnu Difficulty

Nikako ti ne valja cena struje. Na sajtu eps imas Kalkkulator potrosnje elektricne energije za domacinstva.

Tu ukucas potrosnju koji trenutno imas bez riga. Parametri koje sam ja ukucao koji otprilike odgovaraju mojoj potrosnji bez riga su:
Dvotarifno brojilo
Utroseno u visoj tarifi 300 kWh
Utroseno u nizoj tarifi 150 kWh
Trofazno, snaga 6,9 kW

Za te podatke, kalkulator izracunava da je moj racun 3.692,58 dinara. A sada da ubacimo rig od 600W, znaci 432 kW nesecno, od toga 144 u nizoj i 288 u visoj tarifi. Kad se sabere sa onim od pre riga, dobije se 588 kWh u visoj tarifi i 294 kW u nizoj tarifi. Sa tim parametrima, racun je 7482,29 dinara. Razlika je 3789,71 dinara za 432kWh, sto znaci da je cena 8,77 din/kWh, znaci omasio si preko 20% kod varijabilnih troskova. Molim te da koristis tacnu cenu kako bih mogao da upotrebim tvoje proracune prilikom razmatranja da li da pustim u rad neki rig ili ne.

Citat:
Uz sadašnje cene košta 1600+400(prateća oprema) = 2000 evra kod Binga.

Da li Bing dolazi da to sve podesi i pusti u rad, ili je to poseban trosak? Doktor nam ne rece koliko kosta njegov softver, ako hocu da odem naprimer u Holandiju gde me popusicko salje, tako da softver sam sve radi, podesava i pazi da se nesto ne zaglupi dok se ja ne vratim za tih 12 meseci. Hajde doktore, reci cenu, vidis da sam ozbiljan kupac, ne mogu valjda da dolazim iz holandije svaki dan da nesto podesavam?!
[ nemamstan @ 03.06.2018. 19:25 ] @
Citat:
pctel

koliko kosta njegov softver, ako hocu da odem naprimer u Holandiju gde me popusicko salje, tako da softver sam sve radi, podesava i pazi da se nesto ne zaglupi dok se ja ne vratim za tih 12 meseci.

Što se tiče softvera za daljinsko upravljanje to se ne kupuje
jer možeš da ostaneš bez kripta
kao Patrick 7,218 Ethers Stolen From Miner With RPC Port Open.
On je samo 2 sekunde "skinuo gaće" i pokraden je.
Daljinsko upravljanje je veoma rizično.

No, ako ipak hoćeš da eksperimentišeš evo ti program:
Code:
var xhttp = new XMLHttpRequest();
xhttp.onreadystatechange = function() {
    if (this.readyState == 4 && this.status == 200) {
       document.getElementById("container").innerHTML = xhttp.responseText;
    }
};
xhttp.open("GET", "http://localhost:1234", true);
xhttp.send();

Kao response dobiješ JSON objekt koji sadrži sve moguće podatke o stanju sistema, hashrate, temperaturu kartica, good/bad shares itd. Do tebe je da formatiraš output i da to prikažeš.
Testirano za monero ali nije za ethereum jer moja mašina nema kapacitet za tako "moćnu" platformu kao što je ethereum.
Dodatno možeš da uključiš zvučni signal u slučaju nekog problerma:
Code:
var audio = document.createElement("audio");
  audio.style.display = "none";
  audio.src = "fuck.mp3";
  audio.autoplay = true;
  audio.onended = function(){
    audio.remove();
  };
  document.body.appendChild(audio);

Primer koji sam dao radi na lokalu. Ali ako baš hoćeš da iz Holandije pratiš rad riga moraš da forwarduješ port na ruteru. Ali to je rizično.

I da, nikad nemoj da kupuješ takav softver
jer šta je sad problem u softver dodati "malog mrava" koji svako malo prebaci poneki hash na tudji račun?
A ti softver već platio!!!

Mnogo je bolje da se registruješ na neki pool
i putem pool-a pratiš stanje tvojih workera.
[ popusicko @ 03.06.2018. 21:16 ] @
Racunice su vam vrlo lose.
Evo vam slika zarade jednog riga na mesecnom nivou.
Po trenutno kilavoj ceni.
Na zimu kad skoci cena svih valuta bice jos i vise.
Ovaj rig iz minera pokazuje 241 Mh/s
Potrosnja iz zida je malo vise od 1050w sa power limit na 70%
Na struju u plavoj zoni ode oko 5000 din.
ostatak minus fee na transakcijama koji je zaista par dolara je zarada.


[ Doktor Hlad @ 03.06.2018. 21:49 ] @
Citat:
nemamstan:
Citat:
pctel

koliko kosta njegov softver, ako hocu da odem naprimer u Holandiju gde me popusicko salje, tako da softver sam sve radi, podesava i pazi da se nesto ne zaglupi dok se ja ne vratim za tih 12 meseci.

Što se tiče softvera za daljinsko upravljanje to se ne kupuje
jer možeš da ostaneš bez kripta
kao Patrick 7,218 Ethers Stolen From Miner With RPC Port Open.
On je samo 2 sekunde "skinuo gaće" i pokraden je.
Daljinsko upravljanje je veoma rizično.


1. Moj softver se ne bavi bilo kakvim upravljanjem nego iskljucivo pracenjem (znaci iskljucivo odlazni saobracaj).
2. Moj softver sve radi unutar privatne mreze (svuda su vpn linkovi).
3. Nije na prodaju.
4. Covek je imao problem na nodu na kom se nalazio i novcanik. Na rigovima nema potrebe da trci ceo nod niti ima potrebe da na firewallu bude bilo sta otvoreno niti je potrebno stavljati ih u dmz.

Nije samo daljinsko upravljanje veoma rizicno vec bilo sta moze da bude veoma rizicno ako nestrucna osoba barata.

Sa tim u vezi meni uopste nije jasna pojava vas dvojice na ovoj temi. Jel vas neko tera da se bavite rudarenjem? To sta vas dvojica radite bi bilo kao da sam ja, umeso u kopace, hteo da ulozim pare u pekaru pa onda posto nista o tom poslu ne znam odem na forum gde se okupljaju pekari i pocnem da im "objasnjavam" raznim izguglanim poluinformacijama koje ne razumem kako oni ustvari posluju sa gubitkom i kako se to njima ne isplati.

@ moderator ako ga ima ovde

Sta treba mi koji baratamo nekim znanjem i iskustvom da uradimo pa da nas oslobodite ovakvih likova koji nesto izguglaju a ne razumeju ni sta su izguglali i onda prave nevidjen sum kao da su otkrili gromobran?
[ pctel @ 03.06.2018. 21:58 ] @
Citat:
popusicko:
Na struju u plavoj zoni ode oko 5000 din.

Na struju ode tacno 6632 dinara, sad provereno sa eps kalkulatora, nije mi jasno zasto uporno masite cenu struje za 30%? Jos na par mesta slazete po toliko, a gde vas nije tako lako uhvatiti i eto objasnjenja zasto vam je rudarenje isto sto i lovacke i ribiolovacke price.
[ nemamstan @ 03.06.2018. 22:08 ] @
Citat:
popusicko

Racunice su vam vrlo lose.
Evo vam slika zarade jednog riga na mesecnom nivou.

Kalkulator koji sam ja napisao odnosi se na rig sa 4 x STRIX GTX1060 6GB o kojoj smo ranije diskutovali
i pretpostavio sam podatke koje si ti izneo (23MH/s za STRIX) uz cenu od 400 evra po GPU kod preprodavaca. Potrošnja od 600W se uklapa u tvoje kalkulacije.

Sad ti daješ skeč nekog riga od 241 Mh/s a da pri tome ne iznosiš šta se tu nalazi i koliko košta
ali zaradjuje 340 USD, nije nego.
Troši 756kWh - 432kWh = 324kWh el. energije više nego što sam ja računao za 4xSTRIX (sa pratećom opremom).
U startu treba da odbiješ 70 USD za el. energiju, plus (minus) internet.

Taj kalkulator sa pool-a nije potpun jer ne uzima u obzir tvoje troškove
nego prikazuje samo bruto zaradu.

Ono što sam ja izračunao je neto zarada.

Tako da treba da se malo više potrudiš.

[Ovu poruku je menjao nemamstan dana 03.06.2018. u 23:18 GMT+1]
[ pctel @ 03.06.2018. 22:18 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
2. Moj softver sve radi unutar privatne mreze (svuda su vpn linkovi).
3. Nije na prodaju.

A pre dva dana si rekao da si prodao vec dva puta.


Citat:
Sa tim u vezi meni uopste nije jasna pojava vas dvojice na ovoj temi. Jel vas neko tera da se bavite rudarenjem? To sta vas dvojica radite bi bilo kao da sam ja, umeso u kopace, hteo da ulozim pare u pekaru pa onda posto nista o tom poslu ne znam odem na forum gde se okupljaju pekari...

Ja ne znam da li si ti ikada bio na bilo kom prosecnom forumu gde se okupljaju ljudi koji zapocinju rudarenje? Ne postoji nesto kao profesija rudar kriptovaluta, pa da kazes da je neko stekao odgovarajucu diplomu i radno iskustvo ili nije. Ima tu i pekara i molera i automehanicara i pitaju takva pocetnicka na pitanja koja svako pa i ja mogu da im odgovorim. Dakle, precenio si "struku".

Citat:
@ moderator ako ga ima ovde

Sta treba mi koji baratamo nekim znanjem i iskustvom da uradimo pa da nas oslobodite ovakvih likova koji nesto izguglaju a ne razumeju ni sta su izguglali i onda prave nevidjen sum kao da su otkrili gromobran?

Mozda ne umem da snesem jaje, ali znam vrlo dobro da razlikujem koje je jaje dobro za jelo, a koje je mucak. Problem vas barona ovde je sto vas ja i taj drugi svako malo uhvatimo u lazi - te potraznja za kriptom konstantno raste a ustvari pada, et cena struje 30% manja nego sto tvrdi EPS, te rigu ne treba nikakvo podesavanje i administriranje, sve on radi sam, a vlasnik moze da ode u holandiju na nekoliko meseci, ili vec na neku morsku obalu dok mu rig stancuje pare.... Ne kazem da ste vas dvojica nestrucni, naprotiv, uspesni ste lovci, umete vi da ulovite po neku prepelicu, nego sto posle volite da pricate kako to nije prepelica nego noj...
[ popusicko @ 04.06.2018. 07:54 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
popusicko:
Na struju u plavoj zoni ode oko 5000 din.

Na struju ode tacno 6632 dinara, sad provereno sa eps kalkulatora, nije mi jasno zasto uporno masite cenu struje za 30%? Jos na par mesta slazete po toliko, a gde vas nije tako lako uhvatiti i eto objasnjenja zasto vam je rudarenje isto sto i lovacke i ribiolovacke price.


Izvinjavam se na greski ,zaista sam omasio za 1600 din.Jbg kad iz glave racunas posle par piva.
NO ne menja se stanje mnogo ni sa 15 evra vise troskova.
[ nemamstan @ 04.06.2018. 09:19 ] @
Citat:
popusicko

NO ne menja se stanje mnogo ni sa 15 evra vise troskova.


Ti i dalje "mudro ćutiš" koju opremu koristiš da bi dobio tih 241 MH/s.
Bez tog podatka je potpuno besmisleno iznositi bilo kakve tvrdnje a pogotovo je besmisleno fingirati neki profit.

Tek kad se uzme u obzir kolko si platio opremu može se proceniti da li je posao profitabilan ili gubitni.
[ popusicko @ 04.06.2018. 09:55 ] @
Profitabilan,veruj.

Na ovom rigu je 7 1070 i 1 1060.
5 strix i 2 inno 3d+1 strix 1060
Kartice su kupljene od binga krajem novembra,pocetkom decembra sto znaci pre poskupljenja
Najskuplje poslednje dve strix 1070 sam platio 496 evra komad a ostale su bile oko 450,inno par evra jeftinije posto nije bilo strixa u tom momentu.
Svaka moze jos da se nasilji pa u maximalnom overclocku daju jos 10-12 mh/s vise.Naravno da nisam lozac pa da ih teram do iznemoglosti.
Do kraja godine ROI je na nuli,pa ti gledaj.
Prva godina garancije se zavrsava krajem godine kada ocekujem da ce i cena kripta skociti.
Druga godina se rudari sa cistim profitom minus struja a treca ,dok su kartice jos u garanciji se prodaju karte i kupuju druge.


Imas sada dosta informacija pa pravi kalkulacije.
[ nemamstan @ 04.06.2018. 10:36 ] @
Neću da proveravam.
Ako si ih kupio pre poskupljenja
moguće je da ostvariš dobitak.
[ popusicko @ 04.06.2018. 11:13 ] @
Svako moze da ostvari dobitak samo je pitanje vremenskog perioda i strpljenja.
Taj period je ipak manji nego za druge delatnosti u koje bi ulozio tih 3000-4000e
[ zzzz @ 06.06.2018. 23:16 ] @
popusicko: Svako moze da ostvari dobitak...

Bilo ko od učesnika?Čak možebiti svi učesnici?
Ali odakle taj novac da se svima dodjeli više nego što su uložili?

Zasad vidim da se forsira preporuka,što duže strpljivo čekati.Ne prodavati BTC jer će tako morati doći do porasta vrijednosti.A onda u pravom trenutku maznuti dobit.E ali...Nema novca za sve.
[ nemamstan @ 07.06.2018. 00:30 ] @
Citat:
popusicko

Na ovom rigu je 7 1070 i 1 1060.
5 strix i 2 inno 3d+1 strix 1060
Kartice su kupljene od binga krajem novembra,pocetkom decembra sto znaci pre poskupljenja
Najskuplje poslednje dve strix 1070 sam platio 496 evra komad a ostale su bile oko 450,inno par evra jeftinije posto nije bilo strixa u tom momentu.

Do kraja godine ROI je na nuli,pa ti gledaj.

Citat:
popusicko

Svako moze da ostvari dobitak samo je pitanje vremenskog perioda i strpljenja.
Taj period je ipak manji nego za druge delatnosti u koje bi ulozio tih 3000-4000e

Evo, danas sam nešto manje zauzet nego inače pa sam izračunao na osnovu tvojih podataka
da si opremu platio
3242 evra (7 kom GPU)
na to treba dodati SSD, PSU, MB, CPU i memoriju, recimo 250 evra
plus rig i ostala oprema 250 evra. Total oko 3750 evra
odnosno oko 4420 USD.

Sa 241 MH/s može da se izrudari oko 0.6 ETH mesečno.

Pretpostavimo da si ETH prodavao u "špicevim" kad je postizao najvišu vrednost (drugi put o tome kako se ta vrednost može nahvatati).
Tokom decembra 2017 do 14. januara 2018 si recimo iščupao 0.6 ETH (mogao si i više ali dok si podesio opremu i optimizovao sistem moralo je proteći neko vreme).
Tih 0.6 ETH prodaješ po "špic" ceni od 1350 USD i dobijaš 810 USD.
Dalje rudariš i čekaš 29. jan kad prodaješ 0.3 ETH i dobijaš "špic" cenu od 1180 USD, total 354 USD prihoda.

Da sumarizujem:
Code:
Time frame    Prihod    Cena    Izrudareno
dec do jan 14    $810    $1350/ETH    0.6 ETH
jan 15 do jan 29    $354    $1180/ETH    0.3 ETH
jan 30 do feb 17    $384    $960/ETH    0.4 ETH
feb 18 do 4 maj    $1200    $800/ETH    1.5 ETH
maj 5 do jun 6    $360    $600/ETH    0.6 ETH
Ukupan prihod    $3108        
El. energija    $420    
Dobit    $2688


Dakle, od investicije 4420 USD do 6. juna odplaćeno je 2688 USD.
Ostaje da se odplati još 1730 USD.

Ako se pogleda dijagram rada riga koji si ti postavio može se očitati da je projektovana zarada tvog riga po sadašnjim cenama 340 USD mesečno.
Odbijmo od tih 340 dolara 70 dolara za el. energiju, ostaje 270 USD mesečna zarada od rudarenja.
Zato jun, jul, aug, sep, oct, nov i dec doprinose sa 1890 USD.

Tu nisu uračunati provizija menjačnice, troškovi interneta, zastoji u radu, prekidi u snabdevanju el. energijom, eventualni kavarovi i slično a svega toga ima.
Odnosno, sve izračunato je predimenzionirano u smislu dobiti i stvarnu dobit treba smanjiti za recimo 10% što znači
1890-500-1730 = -340
da ćeš 1. jan 2019 još uvek biti kraći za recimo 300 USD.

Ako nije tako ti treba da nas ubediš da si "znao" da ETH treba da prodaš 14. jan kad je bio u špicu
a ne par dana ranije dok je rastao ili da promašiš i prodaš par dana kasnije kad je opao.
I naravno da nas ubediš da je menjačnica pristala na tvoju "špic" cenu!







[Ovu poruku je menjao nemamstan dana 07.06.2018. u 02:12 GMT+1]
[ popusicko @ 07.06.2018. 21:52 ] @
I opet je roi vrlo dobar.
[ nemamstan @ 08.06.2018. 07:27 ] @
Ma u redu to, nego sam se "zezno" u broju kartica.
Tu ima 8 kartica
Citat:
popusicko

Na ovom rigu je 7 1070 i 1 1060.
5 strix i 2 inno 3d+1 strix 1060

a ja sam računao sa 6 komda 1070 plus 1 kom 1060.
Zato na troškove treba dodati još 450 evra.
Odnosno u januaru si u gubitku oko 900 USD (računajući da ćeš sve iskopano prodati po sadašnjoj ceni za ETH).

Tj. moraćeš povraćaj da sa kraja ove godina
prolongiraš tamo negde za april sledeće godine.

[ pctel @ 08.06.2018. 08:26 ] @
I naravno, kao sto sam gore pomenuo, vreme se posmatra kao besplatan resurs, a vreme je isto sto i novac. Koliko vremena je potrebno da se covek informise i pripremi za sve to, sklopi i iskonfigurise rig? Koliko je vremena potrebno svakodnevno za informisanje, pracenje cena, odrzavanje u radnom stanju, podesavanje parametara?
[ Doktor Hlad @ 08.06.2018. 14:11 ] @
Citat:
nemamstan:Ako nije tako ti treba da nas ubediš da si "znao" da ETH treba da prodaš 14. jan kad je bio u špicu
a ne par dana ranije dok je rastao ili da promašiš i prodaš par dana kasnije kad je opao.
I naravno da nas ubediš da je menjačnica pristala na tvoju "špic" cenu!


E bas zbog toga sto ovde pojedinci misle da neko treba njih da ubedjuje u nesto ja vise ovde ne ucestvujem.
[ pctel @ 08.06.2018. 14:28 ] @
Cuj ne ucestvujes, a svaka treca poruka tvoja, sta bi tek bilo da ucestvujes 😀
[ nemamstan @ 09.06.2018. 20:30 ] @
Profitabilnost Ethereum rudarenja i dalje opada i iznosi 0.0457 USD/Dan za 1 MH/s.
Sada se sa 241 MH/s može iskopati 330 USD mesečno (pre odbitka troškova) što je za 10 USD manje nego u odnosu na kalkulaciju koju je priložio @popusicko pre 6 dana.

I to se ne može nadoknaditi jer je izrudareno manje ETH.
Svi su izgledi da će količina izrudarenih ETH u budućnosti da se smanjuje (uz isti broj MH/s).

No, ono što je meni zanimljivo to se odnosni na profitabilnost od 3. juna koja je iznosila 0.0509 USD/Dan za 1 MH/s. Po tome bi trebalo biti 0.0509*241*30 = 368 USD/Mesečno a na kalkulaciji jasno stoji samo 340 USD/Mesečno.

Gde nestade 28 USD?
[ popusicko @ 10.06.2018. 14:06 ] @
Propalo,nepovratno!!!
[ nemamstan @ 10.06.2018. 15:00 ] @
Ako je tačno ono što stoji na bitinfocharts tada je uz rig od 241 MH/s
potencijalna zarada na dan 03. juna 368 USD/Mesečno
a na dan 09. juna 330 USD/Mesečno.
Umanjenje potencijalne zarade je 38 USD odnosno oko 10% za 6 dana.

Ukoliko se taj trend umanjenja potencijalne zarade od 10% nastavi u istom tempu
tada će taj rig za 5 meseci početi da proizvodi gubitke.
Odosno izrudarena količina ETH (uz cenu od 600 USD/ETH)
neće moći da pokrije troškove električne energije a kamoli ostalo.

Još veći gubitak je ako hash-ovi negde "curkaju"
pa umesto za 368 USD/Mesečno radite za 340 USD/Mesečno.

PS. Da li je došlo do umanjenja Block Reward sa 3 na 2.91 ETH (ne računajući uncles, gas)?
[ popusicko @ 10.06.2018. 17:57 ] @
Ha,sad je jos manje.Proracunata cena je trenutno stanje.Sto veca trenutna tezina,zarada manja i obrnuto.
Sve je to bas kako treba i u nivou ocekivanja.Nema mesta panici ali hvala sto panicis za nas.
[ nemamstan @ 10.06.2018. 18:50 ] @
Odakle ti ideja o panici? Ja nisam potrošio novac na opremu pa nemam razloga ni da paničim.

I uopšte ne razuma tvoj stav da je sve "bas kako treba".

Jer

- Block reward je smanjen za 100*0.09/3 = 3%
- Difficulty je u ovih nedelju dana povećan za više od 3%
- Cena ETH je smanjena za 100*(600-556)/600 tj. više od 7%

Za koga je tu sve "bas kako treba"?

Ono što je sigurno, ako dodje do povećanja cene ETH da će skočiti hashrate jer će rudari uključiti "sprave" a to će povećati difficulty nekoliko puta više nego što će porasti cena pa je opet nepovoljno za rudarenje.
Ako cena padne difficulty će pasti relativno manje nego cena pa opet nevalja.

Ono što je sigurno je da block reward ubuduće može biti samo manji a da se vrati na 3 ETH to u diznilendu.
[ pctel @ 10.06.2018. 20:03 ] @
Kako resavate problem toplote ovih dana? Jesu li rigovi na terasama?
[ nemamstan @ 11.06.2018. 07:26 ] @
Imam dobru vest za rudare.
Izgleda da ipak nije došlo do smanjenja osnovne nagrade za rudarenje
i ta nagrada i dalje iznosi 3 ETH.

Loša vest je što su smanjeni dodaci
i stanje je sledeće:
Code:
2018-06-10    04:54    3+0.08133+0.03209+0.7662    100%
2018-06-10    06:24    3+0.0758+0.03062+0.7368    99%
2018-06-10    06:48    3+0.07704+0.03125+0.7533    99%
2018-06-11    07:45    3+0.07814+0.02445+0.5812    95%

Po tome se čini da smanjenje nije 3% nego 5%.
Dodaci variraju pa možda ukupna nagrada u narednom periodu poraste.

Naravmo, ja nemam opremu za rudarenje pa ne mogu da proverim
zato ko rudari neka sve pažljivo obračuna.
[ nemamstan @ 13.06.2018. 14:05 ] @
Šta je sad ovo:
Code:
42-coin    $24654.13
42coin    $23159.01
Bitcoin    $6484.55
CryptopiaFeeShare    $1138.42
Bitcoin Cash    $853.19
300 Token    $525.77
Ethereum    $478.85

Dve 42-ojke!!

42coin (42) se pojavio 2014-01-13 a
42-coin (FORTYTWO) se pojavio 2017-05-30.

Ali 42-coin je do sada bio prilično prikriven. Zašto?
[ zzzz @ 27.06.2018. 00:14 ] @
Sad je pravo vrijeme da svi koji imaju BTC navale kupovati još pa će i vrijednost poslije toga skočiti.Ne treba čekati.


Today's Open
$6,247.47
Today's High
$6,270.62
Today's Low
$6,109.10
[ nemamstan @ 27.06.2018. 01:14 ] @
Citat:
Research: Tether, Bitfinex ‘Manipulation’ Reason Behind 2017 Bitcoin Price Highs

A paper released June 13 by John M. Griffin and Amin Shams of the University of Texas suggests that transaction patterns show Tether was “used to provide price support and manipulate cryptocurrency prices.”

Half of the Bitcoin price rise in December 2017, when the cryptocurrency reached all-time highs around $20,000, was explicitly due to Tether and issuer Bitfinex, the researchers claim.

[ zzzz @ 27.06.2018. 17:25 ] @
Citat:
Rad objavljen 13. lipnja od strane Johna M. Griffina i Amin Shamsa sa Sveučilišta u Teksasu sugerira da su obrasci transakcija pokazali da je Tether "korišten za pružanje cijena i manipuliranje cijenama kriptoputnosti".


Ja sam to tvrdio mnogo prije njih (neoborivo).'Manipulation' niti izdaleka nije iscrpljena.Sad će od jeseni početi rasti vrijednost,a nove mušterije će navaliti.Možda čak i preko 25 000 do kraja godine.
[ nemamstan @ 02.07.2018. 13:52 ] @
Bit20 je od početka godine sa $1400000 pao na svega $150000.
Pad više od 9x.

Gledano iz tog ugla Bitcoin se odlično drži jer je pao samo 3x.

[ BrutalCoin @ 08.08.2018. 14:25 ] @
Kako napreduje rudarenje ovih dana?
Jeste li uspeli da rasprodate opremu?
Koliko je isplativo rudariti ethereum?
[ test1234 @ 08.08.2018. 20:31 ] @
Bilo je i gore...
[ BrutalCoin @ 08.08.2018. 23:29 ] @
U odnosu na sadašnje stanje može da bude i gore.
Količina ETH u razmeni je (3.5 miliona komada) 2-2.5 puta veća u odnsu na period od pre mesec dana.
Baš me zanima kako će rudari odgovoriti na sadašnje stanje i trend koji i ne obećava.
Da li će rasprodati opremu ili će samo da se malo pritaje i isključe mašine?
Medjutim hashrate je trenutno na globalnom maksimumu sa trendom stalnog rasta.

Ako su se mali mineri isključili rast hashrate bi moglo da znači da se poveće "ajkule" uključuju u rudarenje.
[ brux002 @ 09.08.2018. 14:27 ] @
Ja kupio 5 litara rakije za kripto pre neki dan. Seljaci poceli da primaju bitcoin, life is good :)
[ Lavlja_Jazbina @ 09.08.2018. 21:59 ] @
Citat:
Baš me zanima kako će rudari odgovoriti na sadašnje stanje i trend koji i ne obećava

Kako da odgovore kad se sa 8 kartica kopa ni 200 usd/mesecno.Ako ne bude neki skok novembar-decembar sto se uzelo uzelo, a sad deci kartice za igranje.
[ test1234 @ 09.08.2018. 22:52 ] @
Možda tek novembar/decembar 2019.
[ BrutalCoin @ 10.08.2018. 22:11 ] @
Evo šta je trebalo rudariti u poslednjih godinu dana:Zblock (ZBC).
Za 18 meseci sa proseka od par centi nagurao je 8. avgusta peko 860 USD. Trenutno je na oko 700 USD.
[ @ 11.08.2018. 00:25 ] @
Da enoga čovek u šećerancu napravio pivaru...
[ BrutalCoin @ 13.08.2018. 18:47 ] @
Šokantno je kako bitcoin otresa ostale kripte.
Vrednost ETH je sredinom januara bila 10% tadašnje vrednosti BTC.
Sada ETH vredi 288 USD što je 4.7% sadašnje vrednosti BTC.

[ brux002 @ 31.08.2018. 20:50 ] @
Poslednji voz da se uhvati letnji popust pre zimskog poskupljenja ;)
[ BrutalCoin @ 31.08.2018. 23:39 ] @
Teško da bi u neko dogledno vreme moglo doći do drastičnijeg skoka cene kripta.
Sve što se dogadjalo tokom ove godine pokazalo je kako je posao sa kriptom varljiv.
To je sigurno poljuljalo poverenje u kripto.
Bitcoin se donekle drži ali na račun ostalih kripta.
Tako je sada vrednost ETH samo 4% od vrednosti BTC.
Period romantike je izgleda prošao i sad sledi otrežnjenje.

Nije lepo što ovdašnji kriptofili izbegavaju da učestvuju u diskusiji.
Na drugim forumima nije tako i tamo se mogu pročitati razumne teze baš od kripto rudara.


[ brux002 @ 02.09.2018. 08:24 ] @
Citat:
Nije lepo što ovdašnji kriptofili izbegavaju da učestvuju u diskusiji.


Rece on na 53-coj strani diskusije :D :D
[ alimamnekolikokuća @ 05.09.2018. 21:23 ] @
Šta se to dogadja? Potop?

5 miliona ETH je "planulo" u poslednjih 24 časa!
Cena? Sitnica 0.037 BTC.
To je valjda najniža vrednost ETH u odnosu na BTC u ovoj godini.
[ alimamnekolikokuća @ 10.09.2018. 11:04 ] @
Vitalik Buterin: Crypto, Blockchain Space Won’t See ‘1,000-Times Growth’ Again
Citat:
Buterin explained that the period of explosive growth in the sphere is likely coming to an end because the level of superficial awareness about the industry has significantly grown, and is likely to plateau:

“If you talk to the average educated person at this point, they probably have heard of blockchain at least once. There isn’t an opportunity for yet another 1,000-times growth in anything in the space anymore.”

Pretpostavljam da pod "space" podrazumeva oblast kripto tržišta.

Trenutna vrednost ETH je $196.
[ pctel @ 10.09.2018. 11:20 ] @
To je isto ono sto je problem kod svake od shema vece budale - budala u jednom trenutku ponestane. Trenutni priliv je taman koliki je dovoljan da ne dodje do opsteg sunovrata, ali verovatno je sa velikim rastom zauvek zavrseno.
[ alimamnekolikokuća @ 12.09.2018. 11:59 ] @
Na nekim pulovima broj Ethereum rudara je opao oko 60% u odnosu na početak maja ove godine.
U istom periodu angažovana snaga je opala samo 6%.
Da li to znači da je u Ethereum eko sistem uveden ASIC?
Potajno naravno. Ne bi bilo lepo jer je na štetu GPU rudara ali bi bilo korisno za one koji poseduju ETH ASIC mašine.
[ @ 12.09.2018. 14:18 ] @
Ko hoće da zaradi, maline sadi kad ih svi ostali povade izapale...
[ ssi @ 12.09.2018. 18:19 ] @
Citat:
pctel:
To je isto ono sto je problem kod svake od shema vece budale - budala u jednom trenutku ponestane. Trenutni priliv je taman koliki je dovoljan da ne dodje do opsteg sunovrata, ali verovatno je sa velikim rastom zauvek zavrseno.


Gotovo sve je propalo. Eto lepo si nam govorio. Nista prodacu sve od kripta sto imam za neku smesnu cenu....

.
.
.

.
.
.

Mosha ! Kupujte kada krv rece ulicama, makar bila i vasa.
[ pctel @ 12.09.2018. 23:05 ] @
Citat:
Kupujte kada krv rece ulicama, makar bila i vasa.

Evo ssi, danas se navrsilo 4 meseca od mog i tvog dijaloga gde ja kazem da je opasno pustiti vas da nagovarate ljude na forumu da kupuju coine i ubedjujete ih da ce isti da poskupe, a ti si mi i tada rekao da je to sto sam napisao smesno. I, vreme je da sagledamo prve rezultate - ko je toga dana pre 4 meseca poslusao tebe i ulozio svoju imovinu u ETH, do danas je ostao bez 73,5% svoje imovine! I taj gubitak je vrlo verovatno zauvek. U skladu sa tim kad god na forumu savetujes kupovinu, ja cu smatrati za potrebno da upozorim ljude na to da ako tebe slusaju mogu vrlo lako da ostanu bez 70%-100% svoje imovine.

Prilicno je simptomaticno da kriptovernici UVEK propagiraju da je vreme da se kupuje, a NIKAD jos nisam procitao da su napisali da je vreme da se prodaje. Kad raste tad ide prica da treba kupovati jer ce sutra biti skuplje. Kad stoji na nekom nivou vec neko vreme, tad je prica da treba kupovati pre nego sto poskupi. Kad pada, onda ide prica da najozbiljniji igraci kupuju kad cena padne. Ali, ako sam vec kupio a cena raste, onda ide prica da bolje sacekam da jos poraste. Ako je ista vec neko vreme, onda treba da sacekam da pocne da raste. Ako pada, onda ide prica da ozbiljni igraci nikad ne prodaju kad pada, vec to rade samo kukavice. Ispada da je jedino ispravno novac uloziti u kripto i zauvek zaboraviti da je ikad postojao. Kad se od ne kripto aktivnosti zaradi jos, onda opet to isto od pocetka. Voleo bih da pre nego sto okoncam svoj ovozemaljski zivot makar jednom procitam iskren savet kriptovernika koji kaze "danas je pravo vreme da se zalihe rasprodaju". Makar na jedan dan, pa vec sutra ujutro kupiti nove. Ali ne, to ne postoji.
[ ssi @ 13.09.2018. 08:38 ] @
Citat:
pctel: Evo ssi, danas se navrsilo 4 meseca od mog i tvog dijaloga gde ja kazem da je opasno pustiti vas da nagovarate ljude na forumu da kupuju coine i ubedjujete ih da ce isti da poskupe, a ti si mi i tada rekao da je to sto sam napisao smesno. I, vreme je da sagledamo prve rezultate - ko je toga dana pre 4 meseca poslusao tebe i ulozio svoju imovinu u ETH, do danas je ostao bez 73,5% svoje imovine! I taj gubitak je vrlo verovatno zauvek. U skladu sa tim kad god na forumu savetujes kupovinu, ja cu smatrati za potrebno da upozorim ljude na to da ako tebe slusaju mogu vrlo lako da ostanu bez 70%-100% svoje imovine.

Prilicno je simptomaticno da kriptovernici UVEK propagiraju da je vreme da se kupuje, a NIKAD jos nisam procitao da su napisali da je vreme da se prodaje. Kad raste tad ide prica da treba kupovati jer ce sutra biti skuplje. Kad stoji na nekom nivou vec neko vreme, tad je prica da treba kupovati pre nego sto poskupi. Kad pada, onda ide prica da najozbiljniji igraci kupuju kad cena padne. Ali, ako sam vec kupio a cena raste, onda ide prica da bolje sacekam da jos poraste. Ako je ista vec neko vreme, onda treba da sacekam da pocne da raste. Ako pada, onda ide prica da ozbiljni igraci nikad ne prodaju kad pada, vec to rade samo kukavice. Ispada da je jedino ispravno novac uloziti u kripto i zauvek zaboraviti da je ikad postojao. Kad se od ne kripto aktivnosti zaradi jos, onda opet to isto od pocetka. Voleo bih da pre nego sto okoncam svoj ovozemaljski zivot makar jednom procitam iskren savet kriptovernika koji kaze "danas je pravo vreme da se zalihe rasprodaju". Makar na jedan dan, pa vec sutra ujutro kupiti nove. Ali ne, to ne postoji.


Danas je pravo vreme da sav kripto prodas ako mislis da ce stvar propasti.
[ brux002 @ 13.09.2018. 08:41 ] @
Citat:
pctel Prilicno je simptomaticno da kriptovernici UVEK propagiraju da je vreme da se kupuje, a NIKAD jos nisam procitao da su napisali da je vreme da se prodaje.


Najbolje vreme za kupovinu je juce, drugo najbolje vreme je odmah :)

A sto se tice prodaje - to negira svrhu novca uopste... Sto bi prodavao savrsen novac koji mozes da saljes iz tacke A u tacku B bez da ikog moras da pitas za dozvolu? Zasto ga ne bi (eureka!) koristio kao novac? :)

Idi na lokalnu pijacu ili kod frizera/automehanicara/doktora i zacudio bi se sta sve mozes da kupis sa ovim novcem. Adoption rate samo raste ;)

A mozes i online recimo na https://purse.io/shop
[ brux002 @ 13.09.2018. 08:54 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8 :)
[ pctel @ 13.09.2018. 09:00 ] @
Sto bi prodavao? Pa zato sto kripto boluje od hiperinflacije. Ne znam koliko godina imas i da li pamtis rane devedesete - kad ti neko uvali valutu koja boluje od hiperinflacije, onda imas izbor izmedju dve opcije:
- trcis da potrosis, jer ce sutra manje da vredi
- trcis da zamenis za stabilnu valutu.

Ali, dobro, ja kontam da vi ne razmisljate razumom nego inatom, hocete da imate ETH ne zato sto je logicno imati, nego u inat ovakvima kao ja

Nego tu se onda postavlja sledece pitanje - zasto niste prodali pre 4 meseca, pa danas za te pare kupili 4x vise ETH-a?
[ pctel @ 13.09.2018. 09:20 ] @
Nego, da zanemarimo moja tumacenja i predvidjanja koja su subjektivna i mogla bi biti netacna, da pricamo malo o objektivnim stvarima - na internetu mogu da se nadju grafikoni cena najpoznatijih Ponzijevih shema, uporedite li ih sagrafikonima kriptovaluta, naprimer ETH, mozete primetiti da izgledaju identicno. tulip mania=south sea=eth. Interesantna "slucajnost", zar ne?
[ brux002 @ 13.09.2018. 10:08 ] @
Secam se hiperinflacije kroz maglu, bejah mali. Ali meni se iskreno ovo ne cini kao hiper inflacija - BTC je stabilan vec ~6 meseci... Jeste da je izgubio od nove godine 70% svoje vrednosti ali pre toga je dobio zilion % tako da je pad bio ocekivan... Nisam ekonomista ali to meni ne lici na hiperinflaciju...

Povrh toga konacna i predvidljiva ukupna kolicina BTC-a na svetu sprecava inflaciju i drzi je predvidljivom i stabilnom.

Mada ti verovatno ne pricas o toj inflaciji sto dolazi do mog sledeceg zakljucka - kad se prica o inflaciji bilo bi lepo da se razluci da li se o monetarnoj ili cenovnoj :)

"The term "inflation" originally referred to increases in the amount of money in circulation, and some economists still use the word in this way. However, most economists today use the term "inflation" to refer to a rise in the price level. An increase in the money supply may be called monetary inflation, to distinguish it from rising prices, which may also for clarity be called 'price inflation'. Economists generally agree that in the long run, inflation is caused by increases in the money supply."

Kao sto vidis BTC nema ovaj drugi problem monetarne a prvi problem cenovne inflacije ce se resiti sto ga vise ljudi bude koristilo za njegovu originalnu namenu - razmenu dobara. Fluktuacije ce uvek postojati ali ce biti male - slicno kao za zlato ili srebro. To je na kraju krajeva odlika slobodnog trzista i te zakone ne bih menjao za autoritet i regulaciju ikakve vrste :)

Sa druge strane imas gomilu prica kako je BTC bas spasao mnoge Venecualce od hiperinflacije njihove valute da ne izgube sve sto imaju. Jer njima je zabranjeno da kupuju drugu valutu (kao i nama 90tih) dok BTC niko ne moze da ti zabrani da kupis :) Gde bi nama kraj bio da smo ga imali 90tih...
[ alimamnekolikokuća @ 13.09.2018. 11:25 ] @
Kripto nema sve karakteristike piramidalne sheme. Na primer:
Citat:
nemamstan

Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.
Recimo najmanje na kvadrat da poraste broj vlasnika u odnosu na rast vrednosti BTC.

Pošto nije ispunjen uslov rasta broja vlasnika u odnosu na rast vrednosti kripta
jasno je da kripto nije klasična piramidalna shema.
Ali biznis oko kripta jeste ekstremno rizičan za "male igrače".
Što se tiče definicije inflacije nije toliko bitna sama definicija nego vrednost dobara koju posedujete.
Citat:
nemamstan

Kad prodje tih 541 dan konstatovaćete da karticu niste otplatili jer je Ethereum inflacija obezvredila vaš rad bar napola i čekate narednih 541 dana.

Još nije prošao taj 541 dan a već sada je jasno da kartice nisu otplaćene
odnosno vlasik kartica konstatuje da je vrednost dobara koja poseduje daleko manja nego što je očekivao.

Ko nije odmah prodavao po "špic" ceni sad je u dubokom beznadju.
Citat:
nemamstan

Ako se pogleda dijagram rada riga koji si ti postavio može se očitati da je projektovana zarada tvog riga po sadašnjim cenama 340 USD mesečno.
Odbijmo od tih 340 dolara 70 dolara za el. energiju, ostaje 270 USD mesečna zarada od rudarenja.
Zato jun, jul, aug, sep, oct, nov i dec doprinose sa 1890 USD.

Nažalost, jun, jul, aug nisu doprineli u računatom prinosu jer je došlo do pada vrednosti ETH a sep, oct, nov i dec takodje neće doprineti sa 1890 USD uzimajući u obzir sadašnju vrednost ETH.
Projektovani gubitak za 1. jan 2019 će biti veći od tada projektovanih 300 USD gubitka.

Zato, ko je šta izrudario morao je da prodaje odmah kad je izrudario uz nadu da postigne "špic" cenu.

Isto važi i u buduće bez obzira na sadašnju malu cenu.
Jer sve pokazuje da će u dogledno vreme vrednost kripta padati a što ću obrazložiti kasnije kad budem imao više vremena.

[ Doktor Hlad @ 13.09.2018. 15:13 ] @
Citat:
BrutalCoin:Nije lepo što ovdašnji kriptofili izbegavaju da učestvuju u diskusiji.
Na drugim forumima nije tako i tamo se mogu pročitati razumne teze baš od kripto rudara.


Ovde takvi nemaju sta da traze jer se njihove teze zatrpavaju budalastinama. Evo, npr moje teze podrazumevaju da se period posmatranja izrazava u godinama i samim tim ja nemam sta da trazim na ovoj diskusiji jer se ovde sve racuna na dnevnom nivou i ocekuje isplata na nivou sata & minuta :)
[ BrutalCoin @ 13.09.2018. 17:38 ] @
Mnogo više pratim druge foruma nego ovaj. Na primr, na drugom forumu sam baš od majnera saznao da će osnovna ETH nagrada za rudare opasti sa 3 ETH na 2 ETH. Ovde se recimo taj podatak ni ne pominje. A vrlo je bitan za profitabilno rudarenje.




[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 13.09.2018. u 21:49 GMT+1]
[ test1234 @ 13.09.2018. 19:43 ] @
Ko da nas prisluškuju, ETH ode oko 20%
[ ssi @ 13.09.2018. 22:36 ] @
Citat:
pctel:
Sto bi prodavao? Pa zato sto kripto boluje od hiperinflacije. Ne znam koliko godina imas i da li pamtis rane devedesete - kad ti neko uvali valutu koja boluje od hiperinflacije, onda imas izbor izmedju dve opcije:
- trcis da potrosis, jer ce sutra manje da vredi
- trcis da zamenis za stabilnu valutu.

Ali, dobro, ja kontam da vi ne razmisljate razumom nego inatom, hocete da imate ETH ne zato sto je logicno imati, nego u inat ovakvima kao ja :D

Nego tu se onda postavlja sledece pitanje - zasto niste prodali pre 4 meseca, pa danas za te pare kupili 4x vise ETH-a?


Mozda sam malo preterao, izvini.

Hteo sam da kazem da ima nas koji i dalje imamo veru u celu stvar.

Zasto nisam prodao pre 4 meseca ? Nisam, taj ETH koji imam samo gomilam, dodajem.

ETH do sada nisam prodavao, kao ni BTC.

Druge coine - jesam... tj menjao sam ih u ETH ili BTC.

Recimo ICX.

Osim ETH imam nesto EOS-a.

Tako da sam recimo ok sa padom ETH, posto EOS nije toliko pao.

Sa druge strane ja ne ocekujem neku dobit ni ove, ni sledece godine.

[ alimamnekolikokuća @ 14.09.2018. 08:20 ] @
Citat:
ssi

Osim ETH imam nesto EOS-a.

Tako da sam recimo ok sa padom ETH, posto EOS nije toliko pao.

Šta znači da si "ok"?
Od kraja aprila/početka maja ETH i EOS generalno padaju i u tom periodu im je vrednost opala približno 4 puta.
ETH nisi prodavao a nisi napisao ni da si prodavao EOS.
Ako si rudario EOS (i druge coine) jasno je da ti je umanjena količina ETH koji poseduješ.
Ako sada prodaš to je možda (možda) tek da pokriješ troškove električne energije i održavanja, a šta je sa opremom na koju si potrošio novac?
Kako si "ok"?
[ Doktor Hlad @ 14.09.2018. 09:01 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Mnogo više pratim druge foruma nego ovaj. Na primr, na drugom forumu sam baš od majnera saznao da će osnovna ETH nagrada za rudare opasti sa 3 ETH na 2 ETH. Ovde se recimo taj podatak ni ne pominje. A vrlo je bitan za profitabilno rudarenje.




[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 13.09.2018. u 21:49 GMT+1]


Ako zelis da budes informisan onda nemoj da ides na forume. Na forumima ljudi uglavnom diskutuju o stvarima o kojima su se informisali na drugim mestima. Svako ima neko svoje mesto koje preferira ali za informacije ja koristim twitter. Imam spisak ljudi/medija/firmi koje pratim i tu uvek mogu da dodjem do najsvezijih informacija.
[ pctel @ 16.09.2018. 12:25 ] @
Citat:
brux002:
BTC je stabilan vec ~6 meseci...

Da, eto i ja kao kriptoskeptik priznajem da je to nesto. Ako produzi jos dve godine da fluktuira izmedju 6 i 7 hiljada, ja cu poceti da ga koristim. Ne za sva placanja naravno, ali cu da priznam da nisam bio u pravu i da ga koristim tu i tamo za po neko placanje. Za puno poverenje potrebno je znatno vise vremena - evo, hiperinflacija se zavrsila pre 25 godina, a vecina ljudi jos uvek ustedjevinu cuvaju u stranoj valuti. Tako i bitkoin, treba mu barem 3 decenije stabilnosti da bi mu polovina populacije ukazala poverenje. I nasuprot tome sto mozda deluje da ja jedva cekam da kriptovalute propadnu i nestanu, bilo bi zaista super kad bi narednih 30 godina produzile ovaj trend stabilnosti bitkoina od poslednjih 6 meseci.


Citat:
Jeste da je izgubio od nove godine 70% svoje vrednosti ali pre toga je dobio zilion % tako da je pad bio ocekivan... Nisam ekonomista ali to meni ne lici na hiperinflaciju...

Da, ovih dana je sve izvesnije da ce ETH prvi da propadne, a ne tako davno su velike nade polagane u njega, moglo se cuti od pravih kriptovernika kako eto bitkoin ima nedostatke i mozda ce da propadne, ali tu je ETH koji je po svakom pitanju bolji i u njemu je buducnost.

Citat:
Povrh toga konacna i predvidljiva ukupna kolicina BTC-a na svetu sprecava inflaciju i drzi je predvidljivom i stabilnom.

Pa i ne bas. 70% unutar jedne godine nije ni predvidivo ni stabilno. Nisam ja nikakav mrzitelj, ja bih zaista voleo da vidim predvidivu i stabilnu kriptovalutu, ali takve za sad nema. Mislim da neke centralizovane kriptovalute imaju sansu da budu predvidive i stabilne, ali imam utisak da upravo vi kriptovernici prizeljkujete krah centralizovanih kriptovaluta?


Citat:
Mada ti verovatno ne pricas o toj inflaciji sto dolazi do mog sledeceg zakljucka - kad se prica o inflaciji bilo bi lepo da se razluci da li se o monetarnoj ili cenovnoj :)
...
problem cenovne inflacije ce se resiti sto ga vise ljudi bude koristilo za njegovu originalnu namenu - razmenu dobara.

Cenovnoj naravno. To nikako nema veze sa brojem ljudi. Mozemo samo ti i ja na svetu da izmislimo i koristimo sopstvenu kriptovalutu i da ona bude stabilna, ako postignemo stabilnost ponude i potraznje, sto ukazuje da ta tvoja uzrocno posledicna veza vazi iskljucivo sa druge strane:
Problem malog udela koriscenja bitkoina za njegovu originalnu namenu - razmenu dobara ce se resiti kada/ako isti dugorocno resi problem svoje cenovne inflacije. U poslovnom svetu nema zaludjenika kao sto je par vas na forum koji ce omiljenu valutu drzati u inat, makar bankrotirali, ne, vec naprotiv, ono sto je nestabilno drzi se u rukama koliko i vruc krompir, samo onoliko koliko je neophodno da se uvali nekom drugom. A ako nema onih koji ce rado da drze vruc krompir u rukama, onda isti pada na pod i zavrsava u prasini.
[ pctel @ 16.09.2018. 12:29 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ovde takvi nemaju sta da traze jer se njihove teze zatrpavaju budalastinama. Evo, npr moje teze podrazumevaju da se period posmatranja izrazava u godinama i samim tim ja nemam sta da trazim na ovoj diskusiji jer se ovde sve racuna na dnevnom nivou i ocekuje isplata na nivou sata & minuta :)

Doktor Hlad, ja sam iskreno verovao da si se ti malo ohladio nakon sto su se sve tvoje teze od pre 4-6 meseci pokazale kao pogresne. Evo, ajd sad da budem nepopravljivi optimista pa da verujem da si pronasao pouzdanije izvore i da sad bolje predvidjas desavanja.
[ pctel @ 16.09.2018. 12:38 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.

Kad sam poceo da ti odgovaram na ovo, hteo sam da te pitam da navedes relevantne izvore teorije koja tvrdi da to mora tako i nikako drugacije. Ali, mozda mogu da te postedim muke jer cak i da je tako nema svrhe - kakav bi to prevarant bio onaj kome na celu pise prevarant? Veoma los i neuspesan u svojim namerama. Sa druge strane, kripto je nova pojava, koja je nastala brze nego sto naucnici mogu da je opisu i sasvim je OK ako se U OVOM TRENUTKU ne moze bas sasvim jasno kategorisati kao prevara. U trenutku kad to bude jasno i sa sigurnoscu moglo, o bitkoinu cemo govoriti u proslom vremenu, on tada nece postojati, tj.vrednost bilo koje kolicine istog bice nula.
[ pctel @ 16.09.2018. 13:45 ] @
Citat:
Zasto nisam prodao pre 4 meseca ? Nisam, taj ETH koji imam samo gomilam, dodajem.

Sustina opstanka kriptoreligije je da je kripto svetinja, to se ne prodaje, to se samo kupuje i gomila. Upravo takvi kao ti finansiraju egzistiranje ETH. Vi taman postizete da akumulirate visak kripta koji je na trzistu nastao nakon sto su naivni uvideli da se time nece obogatiti, pa sad jedan po jedan odustaju i pokusavaju da izvuku sta se izvuci moze. Ne znam koliko ETH imas, ali uzmimo kao primer da ih imas 5. Pre 4 meseca oni su vredeli $3650. Da si ih ulozio u SP500, danas bi imao $3910. Ovako imas protivvrednost $1100. Ezistenciju ETH si direktno platio $2550 i indirektno jos $260 tzv. oportunitetnog troska (onoga sto si mogao prihodovati a nisi), sto je ukupno $2810 tvoja subvencija opstanka ETH. Jer, trzisna kapitalizacija ETH je i po ovoj niskoj ceni $22.000.000.000, leptejebo! Jasno je i tebi da ta vrednost ne postoji ni kao materijalna, ni kao intelektualna, ni kao investiciona ali eto, ako postoji dovoljno mnogo takvih kao ti koji ce da finansiraju egzistenciju ETH po cenu sopstvene propasti, vrednost ETH ne moze pasti na nulu.
[ Doktor Hlad @ 16.09.2018. 13:53 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Ovde takvi nemaju sta da traze jer se njihove teze zatrpavaju budalastinama. Evo, npr moje teze podrazumevaju da se period posmatranja izrazava u godinama i samim tim ja nemam sta da trazim na ovoj diskusiji jer se ovde sve racuna na dnevnom nivou i ocekuje isplata na nivou sata & minuta :)

Doktor Hlad, ja sam iskreno verovao da si se ti malo ohladio nakon sto su se sve tvoje teze od pre 4-6 meseci pokazale kao pogresne. Evo, ajd sad da budem nepopravljivi optimista pa da verujem da si pronasao pouzdanije izvore i da sad bolje predvidjas desavanja.


Ne znam na koje tacno moje teze mislis ali zivi bili pa se nasli ovde za par godina.
[ alimamnekolikokuća @ 16.09.2018. 15:20 ] @
Citat:
pctel

Citat:
alimamnekolikokuća:
Da bi se govorilo o piramidalnoj shemi potrebno je da postoji eksponencijalna veza izmedju broja vlasnika i vrednosti BTC.


Kad sam poceo da ti odgovaram na ovo, hteo sam da te pitam da navedes relevantne izvore teorije koja tvrdi da to mora tako i nikako drugacije. Ali, mozda mogu da te postedim muke jer cak i da je tako nema svrhe - kakav bi to prevarant bio onaj kome na celu pise prevarant?

Ne znam šta smtraš za relevantnu teoriju?
Postoji generalno vidjenje nekih procesa koji se svrstavaju u "piramidalnu šemu".

Da je kripto vezan za piramidalnu šemu do sada bi se morao urušiti.
U piramidalnoj šemi imaš stalnu trku za rastom investicija. Onog momenta kad se investicije uspore piramidalna šema se urušava.

To se nije dogodilo sa kriptom. I pored relativno konstantnog market kapa (nema rasta) kripto opstaje a morao bi se urušiti da je piramida.

Kod kripta nije uslov da se vrše nove investicije (što je uslov kod piramide)
jer kripto može da se koristi za razmenu kao takav (bilo robe, bilo drugog kripta).
Kod piramide nema horizontalne razmene dobara nega samo po vrertikali. Kripto može da se razmenjuje i izmedju sadašnjih vlasnika (horizontala) ili novih i starih (vertikala).
Itd...

Sve u svemu kripto nije direktno vezan za piramidalnu šemu.

Drugo pitanje je da li kripto podrazumeva neki oblik prevare: odgovor je i da i ne.
Ako ti imaš interes da razmeniš kripto prevare nema.
Ali ako očekuješ da se obogatiš preko noći onda šta da ti kažem? Puno sreće (po pravilu) drugi put.

Treće pitanje je da li će kripto potpuno propasti?
E to je teško pitanje.
Neki oblici kripta će nestati a koji teško da to neko može proceniti u ovom momentu.
[ bojan_bozovic @ 16.09.2018. 17:47 ] @
Kod crypto imas presale tj ICO, sto je tipicna prevarantska shema, i broj takvih cryptocoins koji su bili prevara, ma njih na stotine ima...
[ zzzz @ 16.09.2018. 18:03 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Sve u svemu kripto nije direktno vezan za piramidalnu šemu.


Ali jeste indirektno.

Niko nije uložio svu ušteđevinu.Pogotovo nije založio imovinu radi kredita koji ulaže u BTC.Čak to u svojim reklamama sugeriše gazda BTC.Time je osigurana strpljivost vlasnika te valute.

Ovdje nema naglog prekida isplata i pojave panike.Prikaz transakcija pokazuje isplate koje su u suštini fiktivne.Realne isplate nikad nisu veće od realnih uplata (BTC za čvrstu valutu i obratno).Uz to idu još i troškovi transakcije.Jedno polagano isisavanje novca od ulagača.

Sve više se osjeti da najjači državni monetarni sistemi neće dozvoliti ozvaničenje ove valute.A to znači jedan lagani put ka 1BTC=0.Vlasnici ove valute,ako se budu pogledali u ogledalo za nekoliko godina,primjetiće kako im uši lagano rastu.


[ pctel @ 16.09.2018. 19:33 ] @
Citat:
Niko nije uložio svu ušteđevinu.Pogotovo nije založio imovinu radi kredita koji ulaže u BTC.Čak to u svojim reklamama sugeriše gazda BTC.Time je osigurana strpljivost vlasnika te valute.

Cuj sad, nije svu ustedjevinu?! Uzimali su kredite masovno u USA i za sav novac kupovali bitcoin. Dok banke nisu zabranile da se bitcoin kupuje kreditnim karticama. Nedugo potom, bitcoin je poceo padati.
[ alimamnekolikokuća @ 16.09.2018. 19:58 ] @
Da su mnogi u kriptu izgubili novac to je potpuno jasno.
Isto tako je jasno da će mnogi tek izgubiti novac u istom biznisu.

Zamislimo da vi izgubite novac u kripto biznisu.
I vi tužite ne znam koga za prevaru.
I u tužbi navedete da je prevara organizovana putem "piramidalne šeme".

Sudija vas pita:
1) "Šta je to piramidalna šema?"
2) "Imate li dokaze da je u pitanju piramidalna šema?".
Ako ne dokažete da je prevara organizovana putem piramidalne šeme izgubićete i sudski proces.

Kako ćete dokazati da je prevara organizovana putem piramidalne šeme?
[ bojan_bozovic @ 16.09.2018. 20:23 ] @
@aliimamnekolikokuca

Vidi, vec je dovoljno da se pokaze da je vrsena zloupotreba fondova, tj. da nije postojao legalan biznis iza investicione seme (presale), i to je odmah kaznjivo. Ako te bas zanima vise, upitaj pravnika. Dalje, dokazivanje ne vrsi onaj ko tuzi ili se brani, vec njegov zastupnik pred sudom (tuzilac ili advokat).
Citat:


Prevara



Član 208.



(1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini,

kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.

(2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini samo u nameri da drugog ošteti,

kazniće se zatvorom do šest meseci i novčanom kaznom.

(3) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara,

učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godinai novčanom kaznom.

(4) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara,

učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina i novčanom kaznom.


http://www.profisistem.com/zakoni/strana/832

Imas slicno u krivicnim zakonima drugih zemalja.
[ brux002 @ 16.09.2018. 21:25 ] @
Citat:
pctel:
...ali imam utisak da upravo vi kriptovernici prizeljkujete krah centralizovanih kriptovaluta?


Ne znam za ostale (nismo kao druge sekte i nemamo nedeljna okupljanja gde ritualno spaljujemo FIAT novcanice :D ) ali ja licno ne prizeljkujem nista od centralizovanih kriptovaluta. Totalno sam ravnodusan prema njima. Meni licno nisu zanimljive jer je kao centralizovan novac FIAT 10 puta bolji zbog:
- mnogo vise trgovaca ga prima
- infrastruktura oko njega je bolja (banke, krediti, aplikacije)
- vecina FIAT-a se moze koristiti anonimno preko cash novca

Sa druge strane centralizovan kripto boluje od svih istih boljki kao i FIAT samim tim sto ga neko kontrolise. O tome sam pre pisao pa se sad ne bih ponavljao.

Znaci ide decentralizovan novac (trenutno je to samo kripto, ako izmisle jos neki to je odlicno :) ) >>>>>> FIAT > centralizovan kripto :)

EDIT: Znam da zlato i srebro se mogu smatrati decentralizovanim novcem tako da kripto nije jedini, ali mislio sam na digitalni koji mozes da saljes na koji deo planete zelis.
[ alimamnekolikokuća @ 16.09.2018. 23:38 ] @
Citat:
bojan_bozovic

Vidi, vec je dovoljno da se pokaze da je vrsena zloupotreba fondova, tj. da nije postojao legalan biznis iza investicione seme (presale), i to je odmah kaznjivo. Ako te bas zanima vise, upitaj pravnika.

Ne možeš ti tužiti nekoga zbog piramidalne šeme a onda dokazivati "da je vršena zloupotreba fondova".
Nego ćeš ga tužiti zbog zloupotrebe fondova, upitaj pravnika.
Pri tome ti možda i dokažeš da je bilo zloupotrebe ali nisi dokazao da je u pitanju piramidalna šema.

Na primer, investitor obezbedi deo sredstava za stambenu zgradu, ti kupiš stan (presale) ali zgrada nikad sazidana jer je investitor "pare spisko na ženske i disko".
Da li je ta "zloupotreba fonda" isto što i "piramidalna šema"?
[ pctel @ 17.09.2018. 01:06 ] @
Da, upravo anonimnost omogucuje krivcu da prodje nekaznjeno u slucaju stete. Prvo, ne mozes tuziti Satoshi Nakamoto jer ne znas ko ili sta je to. Super smisljeno. Drugo, ne mozes dokazati da je Satoshi pribavio protivpravnu imovinsku korist jer ne mozes uci u trag njegovim transakcijama. Genijalno. Idealan zlocin.
[ bojan_bozovic @ 17.09.2018. 07:19 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ne možeš ti tužiti nekoga zbog piramidalne šeme a onda dokazivati "da je vršena zloupotreba fondova".
Nego ćeš ga tužiti zbog zloupotrebe fondova, upitaj pravnika.
Pri tome ti možda i dokažeš da je bilo zloupotrebe ali nisi dokazao da je u pitanju piramidalna šema.

Na primer, investitor obezbedi deo sredstava za stambenu zgradu, ti kupiš stan (presale) ali zgrada nikad sazidana jer je investitor "pare spisko na ženske i disko".
Da li je ta "zloupotreba fonda" isto što i "piramidalna šema"?


Vidi, nema sta da dokazujes da li je zloupotreba fondova ili piramidalna sema, jer u zakonu sta pise se dokazuje, pod kojim clanom, kao to i to krivicno delo. U svakom slucaju to nije posao tvoj, vec advokata, pa ti ne moras da se zamaras time.
[ Doktor Hlad @ 17.09.2018. 08:25 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Vidi, nema sta da dokazujes da li je zloupotreba fondova ili piramidalna sema, jer u zakonu sta pise se dokazuje, pod kojim clanom, kao to i to krivicno delo. U svakom slucaju to nije posao tvoj, vec advokata, pa ti ne moras da se zamaras time.


Lalalalalalala... dok mi diskutujemo koji zakon, ko je koga prevario, ko stoji iza svega toga, da li je Papa umesan, masoni, avioni... ljudi na stranim forumima diskutuju kako da namlate pare.
[ alimamnekolikokuća @ 17.09.2018. 08:51 ] @
Naravno da treba mlatiti novce.
Ali da bi došao u takvu situaciju prvo moraš utvrditi kako nešto funkcionipe.

Ne može neko tvrditi da je kripto piramidalna šema i onda pričati o zloupotrebi fondova.
To je zamena teza koja sigurno vodi u gubitaka.

Ako je zloupotreba fonda onda se postupa na jedan način,
ako je piramidalna šema onda na drugi način,
ako je nešto treće onda na treći način.

[ bojan_bozovic @ 17.09.2018. 08:53 ] @
Doktor Hlad

Namlatices pare ako preprodas skuplje, nema drugog nacina, ma u sta ulozio, a cryptocoins su visokorizicna investicija, cak i BTC. Lako je kupiti ako si siguran da mozes da prodas, a ne izgubis novac. Hajde, za BTC, kome to stvarno treba? Porazmisli mozes li da ulozis drugacije, a da se isplati, recimo u nekretninu, makar dogradnjom. Cene su nekretnina bar u Beogradu vrlo visoke, a tako ce se i nastaviti, s tim da u medjuvremenu mozes da izdajes tu nekretninu i zaradjujes pare, ili je iskoristis kao garanciju za kredit, da bi poceo posao. Mozda bolje nego ulaganje u crypto?

Recite, ko sem crypto zaludjenika i mari za cryptocoins?
[ alimamnekolikokuća @ 17.09.2018. 09:00 ] @
Citat:
bojan_bozovic

Namlatices pare ako preprodas skuplje, nema drugog nacina, ma u sta ulozio

To nije tačno!
Postoje načini da se na kriptu zaradi nevezano za preprodaju.
Medjutim, ako nastupaš u startu sa tako negativnim stavom namaš nikakve šanse.

Tvoje razmišljanje je identično razmišljanju kriptovernika ali u suprotnom pravcu.
Suštinski nema razlike oba vidjenja su ekstremna i pogrešna.
[ pctel @ 17.09.2018. 09:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Lalalalalalala... dok mi diskutujemo koji zakon, ko je koga prevario, ko stoji iza svega toga, da li je Papa umesan, masoni, avioni... ljudi na stranim forumima diskutuju kako da namlate pare.

Da. Nego za razliku od nas glupih, ti si pametan, pa sa srecom mlacenje.
[ pctel @ 17.09.2018. 09:09 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je zloupotreba fonda onda se postupa na jedan način,
ako je piramidalna šema onda na drugi način,
ako je nešto treće onda na treći način.

Zasto mislis da se ne desava oboje istovremeno?
[ alimamnekolikokuća @ 17.09.2018. 09:19 ] @
Kako tačno funkciioniše piramidalna šema unutar kripta?
[ vkoja @ 17.09.2018. 09:27 ] @
Sa ovom cenom btc-a ko kupuje sada , moze samo da zaradi . Btc ce ici opet dosta gore samo je pitanje vremena . Ko je strpliv , taj ce zaraditi..
[ Doktor Hlad @ 17.09.2018. 11:18 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Lalalalalalala... dok mi diskutujemo koji zakon, ko je koga prevario, ko stoji iza svega toga, da li je Papa umesan, masoni, avioni... ljudi na stranim forumima diskutuju kako da namlate pare.

Da. Nego za razliku od nas glupih, ti si pametan, pa sa srecom mlacenje.


Cemu ta sujeta? Ja sam rekao sta drugi rade a ne sta ja radim. I nisam rekao da mlate pare nego sam rekao da diskutuju o tome. Niko nije lud da svoje finansijske planove javno iznosi (a jos manje rezultate).
[ pctel @ 18.09.2018. 02:42 ] @
Ljudi po forumima diskutuju i kako da mlate pare na ruletu, kladionici, pokeru, nista novo. Medjutim iz nekog razloga propustaju da pomenu da se tako vrlo cesto izgubi i ono sto se ima. A kad se pojavim ja i pomenem to, e onda je to sujeta, svetogrdje, nestrucnost, je li tako? Ti sam svojim problematicnim izborom reci navlacis flame na sebe. Mislim da mi jedino mozemo da se slozimo ako ti promenis retoriku pa umesto da mlate pare kazes da se kockaju sa svojim parama, pa mozda dobiju, mozda izgube. E, tu ti ja onda nemam sta prigovoriti. Mene nervira sto me svako malo pozove po neki prijatelj moler/sofer/pcelar/odzacar/kuvar da pita umem li da mu napravim masinu za mlacenje para. Kad ga pitam da li zna da sa time na kraju moze biti u minusu, on zabezeknut - kako u minusu kad to sluzi za mlacenje para?! I dobro, normalno je da im se na kojekakvim burek forumima prodaju price da je mrmot zavio cokoladu. Ali na IT forumu, nece da moze. Retorika tipa mlacenje para je suvise ozbiljno vredjanje inteligencije da bi to ovde bilo precutano. Ja ne planiram da popustim u tom stavu, znaci ili ti prilagodi retoriku situaciji, ili cu ja "da budem sujetan" na svaki tvoj komentar.
[ pctel @ 18.09.2018. 11:49 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Kako tačno funkciioniše piramidalna šema unutar kripta?

Kao i svaka druga. Piramidalna shema funkcionise uz privid neke privredne aktivnosti, u ovom slucaju platnog prometa. Stari ulagaci bivaju isplaceni novcem novih ulagaca. Kada se lanac (engleski chain) prekine, svi trenutni vlasnici ostaju bez novca.

Kripto novac se veoma jeftino i lako pravi, pa tako imamo ko zna koliko valuta i svaka toboze vredi vise milijardi dolara. Da li je neko obavezan da konvertuje kripto novac u cvrstu valutu? Ne, menjacnice ne drze kripto novac, vec ce da vam ga uzmu iskljucivo ako mogu istog momenta prodati. Ko odredjuje vrednost? Ponuda i potdaznja. Sta ako potraznja nestane? Tada ce cena biti nula. Sta je realno ocekivati u situaciji kada se svakoga dana povecava broj kriptovaluta kao i kolicina svake od njih? Realno je da potraznja prestane. Sta ce onda biti sa ulozenim novcem? Bice zauvek izgubljen. Skolski primer piramidalne sheme. Jedina razlika je sto je vlasnik anoniman, pa nece moci da ga uhvate i stave iza brave na 10-20 godina, kao sto je ranije bila praksa kad pukne lanac. I sto su transakcije anonimne pa nece moci da se zna koliko je tacno omastio brk.

Rudarenje, takodje piramidalna shema, skolski primer. Iza paravana privredne aktivnosti pravi se lanac novca.


[ pctel @ 18.09.2018. 11:56 ] @
Citat:
vkoja:
Sa ovom cenom btc-a ko kupuje sada , moze samo da zaradi . Btc ce ici opet dosta gore samo je pitanje vremena . Ko je strpliv , taj ce zaraditi..

A mozda ce bas ici dosta dole, na nulu? Cena ne zavisi ni od cega drugog osim od priliva novih naivnih kupaca. A gde naci toliko novih naivnih kupaca da bi cena kripta mogla neprestano rasti? Na ovoj planeti resursi su ograniceni, nadamo se da ce se brzo pojaviti neki vanzemaljci, da ce ih biti neograniceno mnogo i da ce biti mnogo naivni. U tom slucaju cena bitkoina moze da raste do beskonacnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 18.09.2018. 13:41 ] @
Koliko kapiram nije to valuta koju mozes cuvati nego je zamisljena da se koristi kao sredstvo placanja, nesto kao internet kartica. Toj svrsi je nekad dobro sluzila a sad vise ne zbog mesetarenja.
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2018. 14:11 ] @
Pa to, zamisli odes na kiosk, hoces da kupis pljesku da pojedes - dajes "bitcoin" i radnica ti kaze, aj' sacekaj malo, izmedju par desetina minuta i... nikad :)

Jedino ako kupujes neke praskaste supstance ili tabletice bez recepta, onda ajde i da mu se progleda kroz prste.
[ alimamnekolikokuća @ 18.09.2018. 14:29 ] @
Citat:
pctel

Citat:
alimamnekolikokuća:
Kako tačno funkciioniše piramidalna šema unutar kripta?


Kao i svaka druga. Piramidalna shema funkcionise uz privid neke privredne aktivnosti, u ovom slucaju platnog prometa.

To što si napisao je uopšteno bez ikakvih jasnih pokazatelja. Iz napisanog se može samo zaključiti da ti smatraš da je kripto organizovan na piramidalmoj šemi.

Medjutim kvantitativni podaci pokazuju nešto drukčije. Da bismo govorili o piramidalnoj šemi mora se pronaći veza izmedju vrednosti kripta i neke veličine tako da njihov odnos bude eksponencijalan, odnosno bar na kvadrat.

Na primer angažovana snaga za rudarenje BTC.
Angažovana snaga danas je 50EHash/s.
Angažovana snaga 2018-05-07 je bila 28EHash/s.
Odnos angažovanih snaga 1.785714286.

Vrednost BTC danas je 6332 USD.
Vrednost BTC 2018-05-07 je bila 9367 USD.

Da postoji eksponencijalna zavisnost odnos vrednosti BTC bi morao da bude veći od Pow(1.785714286,2)=3.188775511.
Vrednost BTC bi morala da bude 2937 USD ili manje. Odnosno sadašnja vrednost BTC je bar duplo veća nego ona koja bi bila u slučaju eksponencijalne veze sa angažovanom snagom.

Zaključak: Današnja vrednost BTC od 6332 USD protivureči pretpostavci o piramidalnoj šemi vezanoj za angažovanu snagu a indirektno za broj korisnika BTC.


Takodje, nije tačno ni sledeće:
Citat:
pctel

Stari ulagaci bivaju isplaceni novcem novih ulagaca. Kada se lanac (engleski chain) prekine, svi trenutni vlasnici ostaju bez novca.

Kripto može da se razmenjuje izmedju postojećih vlasnika (horizontalno) bez priliva novih.
Takodje, trgovci - nema razloga da trgovci ne prodaju robu starim ulagačima. Odnosno pretpostavka da samo novi ulagači u kripto kupuju (neku) robu/usluge nema osnova.

Što se tiče prekida lanca. Pa to se u stvari već dogodilo. Svako isključenje mašina za rudarenje je prekid lanca i dogodio se (i dogadja se) više puta. Jeste pala vrednost kripta ali kripto je opstao a morao bi da se potpuno uruši da je u pitanju piramidalna šema.

[ pctel @ 18.09.2018. 15:13 ] @
Onda je jako lose zamisljena. Koliki je ukupan trosak transakcije zamene 1000 dinara u bitkoine, zatim prebacivanja novca prodavcu koji na kraju kad konvertuje primljeno u dinare, koliko ce da dobije? Sto kaze stara izreka - pola pije, pola sarcu daje.

Sudeci po raspolozenju na forumima, bitkoin je zamisljen da u njega ulupas pare i kraj, potom nikad da ga ne prodas, niti bilo sta pametno sa njim da radis. Svakih par dana saveti - kupujte, sad je momenat, a nikada nije bilo saveta da je momenat za prodaju. Svako ko je propustio da posavetuje ljude da prodaju kripto tokom prethodnih 8 meseci ja ne znam sta se sad koji moj javlja za rec - da je znao nesto rekao bi. Ja sve vreme pricam da ko ima kripto treba sto pre da ga proda i ubudece zaobilazi i sve vreme sam u pravu.
[ pctel @ 18.09.2018. 15:46 ] @
Citat:

Medjutim kvantitativni podaci pokazuju nešto drukčije. Da bismo govorili o piramidalnoj šemi mora se pronaći veza izmedju vrednosti kripta i neke veličine tako da njihov odnos bude eksponencijalan, odnosno bar na kvadrat.

Sad vec moram da te pitam za izvor te teorije, jer je potpuno netacna. Evo naprimer, svima poznate piramidalne sheme Jezde i Dafine. Da li je tu bilo ikakve zavisnosti visine kamate od broja korisnika? Nije. Kamata je bila konstantna, a broj korisnika se povecavao.
Citat:


Na primer angažovana snaga za rudarenje BTC.
Angažovana snaga danas je 50EHash/s.
Angažovana snaga 2018-05-07 je bila 28EHash/s.
Odnos angažovanih snaga 1.785714286.

Vrednost BTC danas je 6332 USD.
Vrednost BTC 2018-05-07 je bila 9367 USD.

Gledas pogresne parametre. Ono sto je jedino bitno to je broj onih koji ce kripto pretvoriti u stabilnu valutu (to je isplacivanje investitora) i broj onih koji ce stabilnu valutu pretvoriti u kripto (to je priliv novih). Priliv od novih mora da bude veci od isplacivanja starih i to je dovoljno za piramidalnu shemu, ne mora uopste da bude geometrijska progresija. Geometrijska progresija je samo jedna od mogucih situacija.

Citat:

Kripto može da se razmenjuje izmedju postojećih vlasnika (horizontalno) bez priliva novih.

Opet gledas nebitno. I opet te vracam na sustinu - onaj ko daje svoju gotovinu za kripto je novi korisnik. Onaj ko daje svoj kripto za gotovinu je stari investitor koji se isplacuje sredstvima novih korisnika. To je terminologija piramidalne sheme, a nema veze ko koliko ima godina niti koliko je puta ranije koristio kripto. Tako da - ako nestane novih korisnika, stari investitori ostaju bez svog novca i vrednost njihovog kripta je nula.

Citat:
Takodje, trgovci - nema razloga da trgovci ne prodaju robu starim ulagačima. Odnosno pretpostavka da samo novi ulagači u kripto kupuju (neku) robu/usluge nema osnova.

1. Trgovci ce primati kripto samo ukoliko ima vrednost i ako se moze konvertovati u novac.
2. Trgovci su nebitni ukoliko ih ubedis da zauvek do smrti cuvaju svoj kripto ili ga daju drugom ko ce ka cuvati. U tom slucaju je trgovac isto sto i stari investitor, promenila se fizicka osoba/organizacija, ali ne i sustina. Medjutim, ako trgovac odluci da proda kripto on je onda stari investitor koji moze biti isplacen jedino prilivom novih investitora.

Citat:
Što se tiče prekida lanca. Pa to se u stvari već dogodilo. Svako isključenje mašina za rudarenje je prekid lanca i dogodio se (i dogadja se) više puta. Jeste pala vrednost kripta ali kripto je opstao a morao bi da se potpuno uruši da je u pitanju piramidalna šema.

Masine su prividna privredna aktivnost, nemaju veze sa prekidom lanca novca piramidalne sheme, lanac novca je uostalom funkcionisao perfektno bez njih vec 300 godina.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.09.2018. u 17:33 GMT+1]
[ brux002 @ 18.09.2018. 15:52 ] @
Citat:
pctel:
bitkoin je zamisljen da u njega ulupas pare i kraj, potom nikad da ga ne prodas, niti bilo sta pametno sa njim da radis.


Ni blizu. BTC je zamisljen da se koristi poput dragocenosti koju mozes transportovati preko celog sveta i koji niko ne kontrolise neposredno osim nevidljive ruke slobodnog trzista. Zamisli da imas zlato koje mozes usitnjavati ili ukrupnjavati, prenositi iz jedne zemlje u drugu, slati bilo kome na planeti i da pritom niko ne zna da ga imas i koliko. Savrsen novac :)
[ bojan_bozovic @ 18.09.2018. 16:10 ] @
Vidi brux sa zlatom to mozes, da ga sitnis i u delic grama i prodajes. To je investiciono zlato (investment gold), kako se prodaje na gram, prodaje se i na kilogram, a moze i na tonu ako imas 34 miliona evra koliko je otprilike tona zlata. Gram je trenutno 33-34 evra.

Ovo pisem zato sto je ta osobina koju ima po tebi ima samo crypto nesto sto je bilo poznato i antickim trgovcima koji su nosili precizne vagice bas za tu potrebu, tehnologija za 21 vek - pre Hrista!
[ pctel @ 18.09.2018. 16:53 ] @
Citat:
brux002:
Ni blizu. BTC je zamisljen da se koristi poput dragocenosti koju mozes transportovati preko celog sveta i koji niko ne kontrolise neposredno osim nevidljive ruke slobodnog trzista. Zamisli da imas zlato koje mozes usitnjavati ili ukrupnjavati, prenositi iz jedne zemlje u drugu, slati bilo kome na planeti i da pritom niko ne zna da ga imas i koliko. Savrsen novac :)


Toga smo se igrali kad smo bili deca - ti si kao prodavac, a ja sam kupac, pa ja dodjem kod tebe da kupim nesto, pruzim ti ruku u kojoj je nevidljivi novac, ti ga uzmes, potom si ti kupac, a ja sam prodavac koji tebi to isto prodam nazad za isti onaj nevidljivi novac. Medjutim, kripto je usavrsio tu igru - ja tebi dam nevidljivi novac, pa to sto si mi prodao nosim kuci, a ti idi i trazi neku budalu koja ce da primi taj nevidljivi novac sto sam ti dao :D :D :D

I to funkcionise vrlo uspesno kad ima ljudi koji veruju da tih nevidljivih 110 milijardi dolara zaista vredi toliko. Materijalna vrednost toga je nula. Intelektualna vrednost su neke hiljade dolara, znaci precenjen je najmanje milion puta. Investiciona vrednost... mozemo da izracunamo, daj mi podatak koliko se obavi trgovine bitkoinom godisnje i kolika se provizija za to inkasira, kao i koliki su troskovi procesiranja koji se placaju rudarima. I lako se racuna - od prihoda ostvarenog provizijama odbijes troskove isplacivanja rudara, pa to sve pomnozis sa 5, koliko je neki ocekivani ROA kod novih biznisa. Pretpostavljam da bitcoin posluje sa gubitkom - vise kosta rudarenje nego sto se inkasira od transakcija, tako da je investiciona vrednost nula, a jedina vrednost koju ima je piramidalna shema.
[ alimamnekolikokuća @ 18.09.2018. 17:06 ] @
Citat:
pctel

Sad vec moram da te pitam za izvor te teorije, jer je potpuno netacna. Evo naprimer, svima poznate piramidalne sheme Jezde i Dafine. Da li je tu bilo ikakve zavisnosti visine kamate od broja korisnika? Nije. Kamata je bila konstantna, a broj korisnika se povecavao.

Nije mi poznato da postoji nekakva teorija piramidalne šeme nego samo neformalno opisani principi.
Medjutim ono što je bitno to je eksponencijalni rast neke veličine protokom vremena x^2, X^3, ...
To može biti kamatna stopa, koja je u Dafina sistemu bila na mesečnom nivou relativno visoka.
Ne znam kolika je bila kamatna stopa ali išlo je recimo 30% i drugog meseca je dug 1.69 (puta osnova).
Nakon trećeg meseca dug se uvećao na 2.197.
Za 4 meseca bi se uvećao na 2.8561, što je 285%.

Ako je to za tebe primer piramidalne šeme onda BTC u odnosu na angažovanu snagu (indirektno broj korisnika) sigurno nije primer piramidalne šeme jer mu vrednost za 4 meseca nija opala 2.8561 puta nego za nekih 33% što je 9 puta manje.

Time si samo potvrdio moj okvirni račun koji sam izneo u prethodnom komentaru.

[ alimamnekolikokuća @ 18.09.2018. 17:23 ] @
Primetio sam da si ispravio tekst koji se napisao ranija.

Citat:
pctel

Gledas pogresne parametre.

Slobodan si da na izabranom primeru kvantitativno izložiš "nepogrešne" parametre.


Citat:
pctel

2. Trgovci su nebitni ukoliko ih ubedis da zauvek do smrti cuvaju svoj kripto ili ga daju drugom ko ce ka cuvati.

Nikog ja ništa ne ubedjujem nego trgovac nudi robu/uslugu za kripto.
Ako je to trgovac ponudio onda je moje samo da odlučim da li ću mu dati kripto ili ne.
Šta će trgovac raditi sa kriptom mene ne interesuje.
Pri tome moja transakcija nije uslovljena prilivom novih korisnika. Dakle isključivo horizontalna razmena (opet razlika od piramide).


Citat:
pctel

Masine su prividna privredna aktivnost, nemaju veze sa prekidom lanca novca piramidalne sheme

Napisao si nešto što apsolutno nije tačno.
Zato što kripto funkcioniše isključivo u sistemu mašina. Ako mašine nema (power off) nema ni kripta.

[ pctel @ 18.09.2018. 17:34 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Vidi brux sa zlatom to mozes...

Ne moze se zlato porediti sa kriptom. Zlato je jedan od ogranicenog broja metala koji postoje u periodnom sistemu elemenata i njegove kolicine su ogranicene. Sa druge strane, rezerve kripta (raznih vrsta) koje je moguce izrudariti su neogranicene. Vrhunac vrednosti svih kriptovaluta zajedno ostvaren je 3. februara 2018. i iznosio je 707 milijardi dolara i moje misljenje je da taj iznos nikada vise nece biti dostignut. Danas sve kriptovalute zajedno vrede jedva 200 milijardi dolara, to je otprilike red velicine koliko se prica da vredi celokupna Srbija, ali tesko da bi je neko toliko platio. Znaci u svakom slucaju nerealno mnogo novca, ici ce to jos dole sveukupno, a pojava novih ce uzimati trziste od starih.

Pocetkom godine, na svetu je postojalo samo 1.000 kriptovaluta. U medjuvremenu se svakoga dana pojavljivalo po barem 5 novih. Mehurovi preko 1.000 kriptovaluta su vec pukli ove godine, ostavljajuci investitore bez ulozenog novca. Jasno je u kom pravcu trend ide - jednog dana ce svaki kriptovernik imati svoju sopstvenu kriptovalutu, a sve decentralizovane kriptovalute zajedno nece vredeti nesto posebno mnogo :D

[ pctel @ 18.09.2018. 17:48 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Zato što kripto funkcioniše isključivo u sistemu mašina. Ako mašine nema (power off) nema ni kripta.

Ajd, samo cu ovo da prokomentarisem, a ostalo proizilazi iz toga, pa ako hoces ukljuci mozak, ako neces nema veze. Od pocetka godine je propalo preko 1.000 novostvorenih kriptovaluta. Zasto kad niko nije iskljucio masinu ili dve? Zato sto nije bilo priliva novih investitora koji bi upumpavali vrednost. Slaba reklama, nisu dovoljno agresivno ubedjivali ljude da treba da kupe njihov kripto i u ovo vreme sledece godine postanu milioneri. Svaka funkcionalnost do detalja prekopirana od drugih kriptovaluta, ali jebga, nema priliva novih korisnika da ubrizgaju stabilnu valutu u sistem - nema kripta. Mozes da probas eksperiment, bitkoin ili bilo koju drugu kriptovalutu mozes i sam iskopirati i nazvati ga Bitcoin v2.0, postavis svoje masine i sve to da funkcionise i ne budes li uspevao da iznalazis nove naivne investitore, ode sve u propast za neko vreme!
[ alimamnekolikokuća @ 18.09.2018. 18:10 ] @
Ajd budi dobar pa me poštedi @vladd-ovih fraza o uključivanju mozga.

Ne možeš da pronadješ kriterijum koji bi potkrepio tvoju piramidu i sad si se setio mozga!

Uz to dodatno si počeo da praviš zamenu teza.
Citat:
Od pocetka godine je propalo preko 1.000 novostvorenih kriptovaluta. Zasto kad niko nije iskljucio masinu ili dve?

Propali su baš zato što niko nije uključio mašinu osim eventualno "izumitelja" kripta i par njegovih pajtosa.
A to je u skladu sa onim što sam napisao da kad nema mašine (power off) nema ni kripta.

[ pctel @ 18.09.2018. 18:42 ] @
Ok, pusticu te da verujes da si u pravu. To je sasvim u redu, sve dok druge ne ubedjujes da ce se tako obogatiti.
[ Branimir Maksimovic @ 18.09.2018. 18:55 ] @
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.
[ whitie2004 @ 18.09.2018. 19:45 ] @
Mnogo danasnjih kripto valuta je zamisljeno kao povoljnija (laksa, jeftinija) zamena za emitovanje akcija / zapisa / deonica. Fejsbuk se pojavom na trzistu enormno obogatio, da bi se to za kratko vreme stabilisalo. A opet danas zbog losih komentara o bezbednosti vrednost firme padne u bunar, pa se opet dize i tako ... Sta da kazemo - nemojte ljudi da ulazete u akcije, sve je to piramidalna struktura bez osnova...

Ima li vece piramide od americkog dolara. Svakodnevno se milioni potrose na kupovinu nekih drzavnih obveznica i , hvala na pitanju, nema sigurnijih ulaganja od toga. Sve dok se tako lako prodaju. Onog trenutka kad neko bude trazio pare nazad ... dolar nece sastaviti 24 sata. Dali ce neko prestati da dopumpava taj prenapumpani balon samo zato sto je u osnovi piramidalna struktura. Ma jok. Pa rekoh vec - od toga nema bolje i sigurnije investicije ...
[ Bradzorf012 @ 18.09.2018. 19:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.


Varaš se, upravo mu je to najvažnija svrha, samo ima jedan mali zaheb. Taj neko nije prosečan posetilac es-a, to su neke krupne ribe. Ovcama se servira priča, možeš i ti, samo bi trebalo biti pametan i uporan, malo strpljiv i lova će početi da kaplje. Hau jes no.
[ bojan_bozovic @ 18.09.2018. 19:52 ] @
whitie

Pre no sto tako odvalis, pogledaj koje su zemlje zaduzenije od USA.

Citat:
Country Gross public debt
as % of GDP
(CIA)[1] Date Total (gross) government
debt as % of GDP
(IMF) Net government
debt as % of GDP
(IMF)[2] Date Region
Japan 223.8 2017 236.388 153.040 2017 Asia
Greece 180.0 2017 181.906 2017 Europe
Lebanon 142.2 2017 152.846 147.164 2017 Middle East
Yemen 135.5 2017 141.014 139.372 2017 Middle East
Italy 131.2 2017 131.454 119.885 2017 Europe
Portugal 127.7 2017 125.619 108.098 2017 Europe
Cape Verde 127.0 2017 126.029 116.538 2017 Africa
Mozambique 119.4 2017 102.243 2017 Africa
Jamaica 117.8 2017 104.074 2017 Central America/Caribbean
Gambia, The 116.1 2016 123.239 2017 Africa
Singapore 114.6 2017 110.864 2017 Southeast Asia
Eritrea 113.7 2017 131.244 2017 Africa
Barbados 108.3 2017 132.876 76.284 2017 Central America/Caribbean
Cyprus 104.5 2017 99.258 81.236 2017 Europe
Egypt 104.4 2017 103.261 94.005 2017 Africa
Belgium 104.3 2017 103.184 90.324 2017 Europe
Mauritania 99.6 2017 91.086 90.799 2017 Africa
France 98.5 2017 96.956 87.651 2017 Europe
Canada 98.2 2017 89.688 27.793 2017 North America
Spain 96.7 2017 98.364 86.344 2017 Europe
Bhutan 93.7 2017 102.398 2017 Asia
Antigua and Barbuda 92.7 2016 86.823 2017 Central America/Caribbean
Congo, Republic of the 92.2 2017 119.073 2017 Africa
Puerto Rico 91.6 2016 54.573 2017 Central America/Caribbean
Mongolia 91.4 2017 Asia
United Kingdom 90.4 2017 87.029 78.166 2017 Europe
Ukraine 89.0 2017 75.602 2017 Europe
Angola 87.8 2017 65.266 2017 Africa
European Union 86.8 2014 83.211 68.516 2017 Europe
Belize 86.3 2016 99.023 2017 Central America/Caribbean
Jordan 86.0 2017 95.557 88.489 2017 Middle East
Grenada 84.4 2016 71.448 2017 Central America/Caribbean
Saint Lucia 82.9 2016 71.262 2017 Central America/Caribbean
Bahrain 82.7 2017 90.335 2017 Middle East
Austria 81.7 2017 78.833 54.320 2017 Europe
Croatia 81.5 2017 78.414 66.534 2017 Europe
Maldives 81.5 2017 68.051 2017 Asia
Dominica 81.0 2016 87.570 2017 Central America/Caribbean
Sri Lanka 79.6 2017 79.424 2017 Asia
Saint Vincent and the Grenadines 79.2 2016 80.813 77.860 2017 Central America/Caribbean
Slovenia 78.6 2017 75.367 49.159 2017 Europe
Brazil 78.4 2017 83.980 51.583 2017 South America
United States 77.4 2017 107.785 82.268 2017 North America


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Ne brini se za dolar i USA, skoro propasti nece.
[ pctel @ 18.09.2018. 20:04 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.

Kako mozemo znati sta je taj koji je dosao na ideju imao na umu? Ok, ajd da kazemo da je neko eto tako bio besposlen pa izmislio bitkoin, a ispalo slucajno da ga ljudi toliko vole, jer su neki drugi besposlicari plasirali price o bogacenju. Ali sta cemo za ostale kriptovalute - tu vec tvrdim da je u 99% slucajeva motivacija u bogacenju. Pa i ovi sto su meni predlagali da kreiramo sopstvenu kriptovalutu sta mislis da su naveli kao razlog?
[ alimamnekolikokuća @ 18.09.2018. 22:03 ] @
Citat:
pctel

Ok, pusticu te da verujes da si u pravu.

Ti to meni nešto kao popuštaš?
Biće da nemaš argumenata.
Zato nemoj da popuštaš nego udri iz sve snage: kako objašnjavaš tvoje tvrdjenje da je kripto piramidalna šema?
[ pctel @ 18.09.2018. 22:22 ] @
Ne, korigujem sebe, nije u redu ugrozavati kriptovernicima njihova religiozna prava i slobode, jako je ruzno sa moje strane da to radim. U redu ako su opasni po okolinu kao doktor hlad, ali ti nisi opasan po okolinu. Najiskrenije izvinjenje.
[ Branimir Maksimovic @ 19.09.2018. 03:59 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.

Kako mozemo znati sta je taj koji je dosao na ideju imao na umu? Ok, ajd da kazemo da je neko eto tako bio besposlen pa izmislio bitkoin, a ispalo slucajno da ga ljudi toliko vole, jer su neki drugi besposlicari plasirali price o bogacenju. Ali sta cemo za ostale kriptovalute - tu vec tvrdim da je u 99% slucajeva motivacija u bogacenju. Pa i ovi sto su meni predlagali da kreiramo sopstvenu kriptovalutu sta mislis da su naveli kao razlog?


Ocigledno je da je mnogima sad na pameti bogacenje. To nije sporno. Ali moja osnovna izjava stoji. Ono sto je za nas bitno je da li bitkoin uopste moze da se koristi kao sredstvo placanja sto mu je osnovna namena? Sada ne moze.
[ whitie2004 @ 19.09.2018. 07:48 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Ne brini se za dolar i USA, skoro propasti nece.

Vise brinem za tvoj vid nego za dolar - kao sto rekoh, od ulaganja u njega bolje nema !
USA i zaduzivanje nisam ni pomenuo - definitivno nije u ocima, to je nesto u glavi ...
[ bojan_bozovic @ 19.09.2018. 09:13 ] @
Brini ti svoje brige i za svoju glavu, kad vec dolar nazivas piramidalnom semom.
[ brux002 @ 19.09.2018. 10:06 ] @
Citat:
pctel:

Toga smo se igrali kad smo bili deca - ti si kao prodavac, a ja sam kupac, pa ja dodjem kod tebe da kupim nesto, pruzim ti ruku u kojoj je nevidljivi novac, ti ga uzmes, potom si ti kupac, a ja sam prodavac koji tebi to isto prodam nazad za isti onaj nevidljivi novac. Medjutim, kripto je usavrsio tu igru - ja tebi dam nevidljivi novac, pa to sto si mi prodao nosim kuci, a ti idi i trazi neku budalu koja ce da primi taj nevidljivi novac sto sam ti dao :D :D :D


Samo sto BTC nije nevidljivi novac - moze vrlo lako da se vidi na njegovom blockchain-u koji se hostuje na hiljadama racunara i otvoren je za upit u bilo kom trenutku. Tako da tvoja teza da je on nevidljiv jednostavno nije tacna :)

Citat:
I to funkcionise vrlo uspesno kad ima ljudi koji veruju da tih nevidljivih 110 milijardi dolara zaista vredi toliko. Materijalna vrednost toga je nula. Intelektualna vrednost su neke hiljade dolara, znaci precenjen je najmanje milion puta. Investiciona vrednost... mozemo da izracunamo, daj mi podatak koliko se obavi trgovine bitkoinom godisnje i kolika se provizija za to inkasira, kao i koliki su troskovi procesiranja koji se placaju rudarima. I lako se racuna - od prihoda ostvarenog provizijama odbijes troskove isplacivanja rudara, pa to sve pomnozis sa 5, koliko je neki ocekivani ROA kod novih biznisa. Pretpostavljam da bitcoin posluje sa gubitkom - vise kosta rudarenje nego sto se inkasira od transakcija, tako da je investiciona vrednost nula, a jedina vrednost koju ima je piramidalna shema.


Vrednost toga (pretpostavljam da mislis na BTC) je onoliko koliko je neko spreman da je plati. Ako je osoba A spremna da plati 50$ za komp. igru - ta igra vredi toliko za tu osobu iako ne postoji u materijalnom svetu (gomila koda na memorijskoj jedinici). Usluge takodje nisu materijalne pa opet imaju svoju vrednost. Vreme radnika ima svoju vrednost. Mnogo stvari na svetu imaju vrednost a nisu materijalne. Zasto ti je problem da ukapiras isto za BTC? On je isto gomila koda na mem. jedinici :)
[ zzzz @ 19.09.2018. 10:38 ] @

Šta je to Piramida?(u finansijskim masovnim prevarama)
To je grafikon priliva novca,obično po mjesečnim periodima.Mjeseci su poredani odozdo ka gore.Pravougaonik koji predstavlja priliv novca (Sve uplate - okamaćene isplate za taj mjesec) se slaže odozdo na gore pa to izgleda kao meksička piramida jer je pravougaonik svaki slijedeći mjesec sa sve manjom osnovicom.
Dosta mušterija je uspjelo na brzaka zgrabiti isplatu i izaći sa zaradom.Kamate ,obično 10% mjesećno su uvećavale ulog po eksponencijalnoj funkciji (I=U*(1.1)^n,gdje je n broj mjeseci)
Dosta njih su znali da će doći do kraha,planirali da će na vrijeme šmugnuti,ali su se zaglavili na blagajni i tu je bio vrh piramide.

Šta je sada u suštini BTC šema.Ako bi pravili graf kao ovaj prethodni,to je nešto još mnogo gore.Ostavimo se vrijednosti BTC u odnosu na čvrstu valutu,već napravimo dijagram uplata - isplata čvrstog novca po mjesecima.Izgleda nešto kao vreteno kojem se vrh gornjeg šiljka lagano stanjuje i ne vidi se u oblacima.

Za sve koji tvrde da ovo nije piramida i da se neće urušiti mogu reći da su u pravu.Jer se zna da vreteno kad se zarotira,a znamo da rotira,neće pasti.
[ alimamnekolikokuća @ 19.09.2018. 13:20 ] @
Baš nije jasno šta hoćeš da kažeš.
Ovde CEX menjačnica imaš podatke kojima možeš ilustrovati svoja zapažanja.
Sve sa uplatama/isplatama.

CEX je malo naporan za praćenje jer ne mogu d nahvatam saobraćaj kroz Network tool a nisam se bavio analizom source koda da bih tačno utvrdio kako sajt funkcioniše.
U svakom slučaju dovoljno je jednom dnevno snimiti kompletnu stranicu pa analizirati podatke na mesec dana ili više.
Dafina je pukla kad je podigla kamate na 30% mesečno.
Pa bi bilo dobro ko misli da su šeme iste (ili da je BTC još gori) da to potkrepi numeričkom analizom.
[ whitie2004 @ 19.09.2018. 16:30 ] @
Ako prihvatimo neke zvanicne definicije ....
https://www.ftc.gov/public-statements/1998/05/pyramid-schemes
skrenuo bi paznju na deo ...
Citat:
They promise consumers or investors large profits based primarily on recruiting others to join their program, not based on profits from any real investment or real sale of goods to the public

Znaci obecavaju veliku dobit i ocekuju da se licno angazujes ...
[ alimamnekolikokuća @ 19.09.2018. 17:51 ] @
Citat:
whitie2004

Znaci obecavaju veliku dobit i ocekuju da se licno angazujes ...

To se odnosi na aktivnosti konkretnih osoba ne i na sistem kripta.
Kriptom možeš da kupuješ kod trgovaca, možeš da plaćaš računarske igre, itd.
Ako bi kripto na način kako si opisao svrstao u piramidalnu šemu onda se postavlja pitanje zašto je u USA kripto dozvoljen? Postoje menjačnice. Link koji si postavio referencira Washington, D.C. dakle USA.

Osim toga bilo bi dobro da se osvrneš i na sekciju How "Pyramid Schemes Operate" sa istog sajta i objasniš kako ta (ili slična šema) funkcioniše na primer u okviru BTC. Sve potkrepi računom sa proverljivim veličinama.
[ whitie2004 @ 19.09.2018. 21:04 ] @
Citat:
Ako bi kripto na način kako si opisao svrstao u piramidalnu šemu onda ...

Nisam svrstao niti ima logike. Sema je nacin poslovanja: nacin kako je Dafina poslovala sa kreditima i orocenom stednjom je pir.sema. Dinar koji je pri tome koristila, kancalarijske stolice i kaktus u cosku ne prolaze pod 'sema'

A link je od americke federalne agencije - iznad toga nema nista. Sud nije merodavan za njihove odluke.
[ zzzz @ 21.09.2018. 10:09 ] @
Citat:
smartip:

BTC je novac kojim mozes da placas (u prodavnicama, na netu, kupujes od privatnih lica).
Ideja je da transakcije budu sto jeftinije i da se moze koristiti bilo gde u svetu. (bez velike kontrole drzava)


Fiskalna politika države (poreski sistem) kojom se puni budžet je oslonjena na promet novca.Da li su države sretne kad izgube tu kontrolu?Hoće li uvesti maltarinu,promet robe?To je ono kad neko potjera 3 svinjčeta na pijac,a državni službenici skinu jednu na pristupnim rampama.

U SAD je u pola država zabranjen promrt sa BTC.Zašto ne u svim ne znam,ali mislim da je u pitanju korupcija.Znam i da je Rusija i još neke države uvela potpunu zabranu,dok je Kina zabranu uvela u prometu roba i usluga,ali i svih bankovnih transakcija.Burze kod njih mogu prometovati sa BTC,ali to bi bilo i kad bi se uvela zabrana.




[ alimamnekolikokuća @ 21.09.2018. 10:49 ] @
Citat:
zzzz

U SAD je u pola država zabranjen promrt sa BTC.



Citat:
Legality of bitcoin by country or territory

United States


Legal

The U.S. Treasury classified bitcoin as a convertible decentralized virtual currency in 2013.[30] The Commodity Futures Trading Commission, CFTC, classified bitcoin as a commodity in September 2015. Per IRS, bitcoin is taxed as a property
[ zzzz @ 21.09.2018. 14:30 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Baš nije jasno šta hoćeš da kažeš.


Tvrdim da BTC šema pravi mjesečnu dobit (pozitivnu razliku između uplaćenih i isplačenih dolara)
Polazim od podatka da rudari uglavnom kad zarade nešto od BTC to odmah prodaju za čvrstu valutu kako bi pokrili svoje troškove.Neko otkupljuje to uplativši čvrstu valutu.Sav novac ne dođe do rudara već se odbiju neke takse,navodno oko 5%.Prodaju BTC naravno i drugi vlasnici po istim uslovima.Evo jednog primjera na priloženom crtežu dole.

Ova dobit na mjesečnom nivou varira tokom vremena.Kad se poslože jedan iznad iznad drugog,mjesec po mjesec,onda to ne liči na piramidu gdje bi se dao procjeniti špic i krah sistema.
Ko misli da se te dobiti akumuliraju na dobrobit svih vlasnika BTC, po mom mišljenju griješe.Naravno da se dio tog novca troši na reklamu i propagandu,održavanje provajderske mreže,memorijskih baza,poslovnih ručkova i putovanja, itd.To je kap u moru,a osim ovih prihoda vjerovatno postoje još mnogo veći koji su nedostupni za analizu.

Citat:

Dafina je pukla kad je podigla kamate na 30% mesečno.
Pa bi bilo dobro ko misli da su šeme iste (ili da je BTC još gori) da to potkrepi numeričkom analizom.


Nije ona pukla već stopirala isplate i sakrila akumuliranu dobit.Ovaj trik sa 30% je kupovina vremena i pokušaj da se vrh piramide još malo podigne.Pukle su jadne štediše.

Ja mislim da je gora ona šema koja zagrabi više novca.U prošlosti je bilo gorih od BTC, ali je ova žilava i ko zna dokle će da pase dobit.
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2018. 15:07 ] @
Citat:
smartip
BTC je novac kojim mozes da placas (u prodavnicama, na netu, kupujes od privatnih lica).
Ideja je da transakcije budu sto jeftinije i da se moze koristiti bilo gde u svetu. (bez velike kontrole drzava)


Ideja je jedno, praksa je nesto sasvim drugo.

Niti su bitcoin transakcije jeftine, niti se moze koristiti "bilo gde" (broj trgovaca koji prihvataju bitcoin se meri delovima promila) niti su transakcije brze, sto je najgore nije uopste garantovano da ce transakcija proci uopste. Sve u svemu, to bitcoin kao >novac< cini vrlo losim.

Prakticno, jedini danas smislen scenario koriscenja bitcoina kao novca su transakcije gde kombinacija odredjenog nivoa anonimnosti (bitcoin je manje anoniman od kesa ali je svakako vise anoniman od platnih kartica) i mogucnosti udaljene trgovine cine pogodnost. To su, naravno, kupovina narkotika i drugih ilegalnih stvari gde se udaljenom kvazi-anonimnom trgovinom smanjuje rizik i za kupca i za prodavca.

Bitcoin kao investicija, to je druga prica. Ocigledno da ima scenarija gde se isplati, pogotovu spekulativne prirode, kao i svaka druga visoko rizicna investicija - naravno ako je investitor upoznat sa rizicima i mogucnoscu da ostane bez svega.
[ alimamnekolikokuća @ 21.09.2018. 16:30 ] @
^zzzz

Iz dijagrama koji si postavio ne mogu da zaključim da postoji eksponencijalna veza izmedju price i volume.
Jedino što mogu da zaključim na osnovu kretanja cene BTC u poslednjih mesec dana oko ±9% oscilacije da je reč o rizičnom poslu.

Medjutim tako velike oscilacije su i prilika za zaradu. Samo treba izabrati pravi momenat za kupovinu i prodaju .
[ zzzz @ 21.09.2018. 17:28 ] @
@alimamnekolikokuća

Kakva eksponencijalna veza?Ko je to rekao.Na dijagramu se vidi oznaka VOLUME [US DOL] što označava količinu transakcija po danu.Zašto bi ovisila o cijeni.Prije da će biti da trend rasta cijene BTC privlači kupce,a neki vlasnici jedva čekaju da ga se riješe.Tada valjda dolazi do skoka vrijednosti transakcija.
Ja ukazujem na takse pri transakcijama koje su ponekad iznosile i do 6 milijardi $ na mjesec.
Gdje taj novac odlazi pitanje je pravo?
Za mene nije važno kako izgleda graf transakcija,da li je sličan piramidi ili mlinu za kafu.Suština je ista samo tehnologija drukčija.
[ alimamnekolikokuća @ 21.09.2018. 23:32 ] @
Pisao si o piramidi i eksponencijalnoj funkciji. Tada sam komenarisao "Baš nije jasno šta hoćeš da kažeš." Na to pitanje si odgovorio u prethodnom komentaru i opet pomenuo Dafinu koja je primer piramidalne šeme.
No, sad to izgleda da negiraš.
Ali onda nisi trebao da me citiraš.
Zato ostavimo to po strani.

[ zzzz @ 22.09.2018. 13:56 ] @
Citat:
Dosta mušterija je uspjelo na brzaka zgrabiti isplatu i izaći sa zaradom.Kamate ,obično 10% mjesećno su uvećavale ulog po eksponencijalnoj funkciji (I=U*(1.1)^n,gdje je n broj mjeseci)


Nije nužno da mora način obračuna isplate ići eksponencijalno.Naprimjer ako kamata ne ide na kamatu.Tada bi isplata bila I=U*(1+0.1*n)
Opet bi graf dobiti izgledao kao meksička piramida.Kraj sa tragičnim posljedicama za naivne štediše neminovan.

Kod BTC su ulagači privučeni nekim drugim oćekivanjima.Nema kamata,ali ima kolebanja vrijednodti valute.Ogromna većina vlasnika BTC misli da će prodati svoje kripto novce za više dolara nego što su platili.Samo moraju biti strpljivi i uporno čekati da BTC dostigne višu vrijednost od one u vrijeme kupovanja.Zato graf dobiti ne liči na piramidu već na neki starinski mlin za biber.
[ alimamnekolikokuća @ 22.09.2018. 16:05 ] @
Pa šta da ti kažem? Ti definišeš nekakvu tvoju piramidu. Ne smeta meni ali je tako teško voditi debatu.
Termini treba da budu uskladjeni. Šta podrazumevaš pod mlinom ja ne znam a izgleda da je nešto veoma opako?

Imaš dokument koji je likovao whitie2004
International Monetary Funds Seminar on Current Legal Issues Affecting Central Banks

U tom dokumentu je dat primer piramidalne šeme:
U temenu piramide je "osnivač". Njega isplaćuju trojica, prihod $450.
Za tu trojicu imaš na sledećem nivou 9-toricu.
Pa sledeći nivo 27.
Sledeći nivo 81 "pacijent".

Odnosno piramida se "zida" nizom

3^0, 3^1, 3^2, 3^3, 3^4, ...

Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.
Piramida se zida i raste dok ne pukne na nekom mestu i onda se kompletno urušava. To se nije desilo sa BTC.
[ pctel @ 22.09.2018. 18:43 ] @
Sad si me opet izazvao da se ukljucim i objasnim, pa sam snosis odgovornost ako vredjam tvoja verska ubedjenja. Sneme vece budale uopste ne moraju da se zasnivaju na eksponencijalnoj funkciji. Naprimer, kod posla sa lalama, broj lala je bio prilicno konstantan, isto kao sto je broj bitkoina. Ne postoji nijedna bitna razlika. Zasto je onda shema sa lalama piramidalna, a bitkoin nije? Zasto se dovodi u vezu broj ucesnika i prihod od kamate i zasto je to bitno?

Evo, naprimer, ja i ti mozemo da se dogovorimo da napravimo sopstvenu kriptovalutu, koje ce da postoji jedan koin, cija ce vrednost u trenutku kreiranja da bude 1 dinar i svakoga dana mu cena raste za po 1 dinar. Nema trecih igraca, igramo samo nas dvojica, i odigramo pismo-glava da vidimo ciji ce da bude nultog dana, novcic padne da bude recimo tvoj. Prvog dana ja ga kupim od tebe za 2 dinara, a prodam ti ga treceg dana za 3 dinara, kupim cetvrtog dana za 4 dinara i tako... Nas dvojica se iz dana u dan bogatimo. I tako, nas koin nakon konacno mnogo vremena vredi neke milione, mi smo obojica milioneri, a pri tom smo i budale, jer svakog drugog dana kupujemo nesto po visestruko precenjenoj ceni. Medjutim, jednog dana, jedan od nas (nadam se da cu to biti ja) resi da hoce da se penzionise, uzme svoje milione i ode na neko ostrvo. Ovaj drugi u toj shemi ostaje veca budala. Pitanje za tebe - kako sad to, a nigde geometrijske progresije?
[ pctel @ 22.09.2018. 18:48 ] @
Ovaj gore primer je veoma slican nacinu kako su 2 osobe vozile bitkoin od nule do 1.000 dolara, pa obe izasle iz price kao milioneri, prepustivsi drugima da se igraju.
[ alimamnekolikokuća @ 22.09.2018. 23:05 ] @
Pričaš nepovezano, ne zna se šta tvrdiš a šta poričeš.
Nema ja i ti šta da se dogovaramo. Piramidalna šema je opisana u dokumentu koji je dat u prethodnoj debati.


[ pctel @ 23.09.2018. 00:41 ] @
Ne mogu da odbijem drugi poziv da prokomentarisem taj dokument, pa evo od pocetka, recenica po recenica:
Citat:
Pyramid schemes now come in so many forms that they may be difficult to recognize immediately.

Da, ja se u potpunosti slazem da nije lako prepoznati da li je Bitkoin piramidalna shema. Ova nasa polemika je jos jedan dokaz toga.
Citat:
However, they all share one overriding characteristic. They promise consumers or investors large profits based primarily on recruiting others to join their program, not based on profits from any real investment or real sale of goods to the public.

U dobroj meri vazi za bitkoin - investitori ce zaraditi veliki profit ako se nadju novi investitori koji ce ga kupiti po visokoj ceni.

Citat:
Some schemes may purport to sell a product, but they often simply use the product to hide their pyramid structure.

Ne deluje poznato? Product je u ovom slucaju usluga - platnog prometa. Bitkoin shema stvara iluziju namere da se nudi usluga platnog prometa, ali kao sto smo videli ta usluga ne funkcionise u 99,999% slucajeva kada hocemo nesto da kupimo i moje misljenje je da ta iluzija sluzi samo da prikrije piramidalnu strukturu sheme.

Citat:
There are two tell-tale signs that a product is simply being used to disguise a pyramid scheme: inventory loading and a lack of retail sales. Inventory loading occurs when a company's incentive program forces recruits to buy more products than they could ever sell, often at inflated prices.

Upravo na ovo stalno ukazujem - na forumima i ostalim okupljalistima kriptovernika uvek je sada vreme za kupovinu, a nikada nije sada vreme za prodaju. Podstice se gomilanje bitkoina, a moje misljenje je da ce sve te zalihe kad dodje do pucanja ostati neprodate, jer ih niko nece hteti i nece imati nikakvu vrednost.

Citat:
If this occurs throughout the company's distribution system, the people at the top of the pyramid reap substantial profits, even though little or no product moves to market.

Market, to sam u ovom slucaju ja, a system to si ti. Sva ili gotovo sva proizvodnja bitkoina ostaje u sistemu, a vrlo malo ili u ovo slucaju nista ce market prihvatiti da kupi i koristi za gore opisanu kaobajagi namenu platnog prometa.

Citat:
The people at the bottom make excessive payments for inventory that simply accumulates in their basements.

Ne znam da li si ti ili vec ko gore napisao da nikada ne prodaje kripto vec samo stvara zalihe istog u svojevrsnom virtuelnom podrumu, bez jasne namere da se tih zaliha ikada oslobodi.
Citat:
A lack of retail sales is also a red flag that a pyramid exists.

Eto, nisam samo ja to tvrdio, vec i dokument na koji se pozivas - samo gomilas a ne prodajes, to ukazuje na piramidu.

Citat:
Many pyramid schemes will claim that their product is selling like hot cakes. However, on closer examination, the sales occur only between people inside the pyramid structure or to new recruits joining the structure, not to consumers out in the general public.

Da, eto, ja sam upravo u ovom trenutku consumer usluga platnog prometa. Upravo sada zelim da kupim dve avionske karte, dve karte za voz i nekoliko nocenja u hotelu, da li mi to tvoj proizvod omogucuje (po istim ili boljim uslovima od drugih kanala platnog prometa)? Ne. Znaci, tvoj proizvod je najgori i najskuplji na trzistu i nikada nece naci put do consumera.

Citat:
A Ponzi scheme is closely related to a pyramid because it revolves around continuous recruiting, but in a Ponzi scheme the promoter generally has no product to sell and pays no commission to investors who recruit new "members." Instead, the promoter collects payments from a stream of people, promising them all the same high rate of return on a short-term investment.

Sad bih ja trebao da budem ekspert za tu terminologiju pa da znam da li su ponzijeve i piramidalne sheme podskup jedna druge, ili imaju zajednicki presek? Nisam. Ne znam. Hajde da vidimo sta pise dalje...


Citat:
In the typical Ponzi scheme, there is no real investment opportunity, and the promoter just uses the money from new recruits to pay obligations owed to longer-standing members of the program. In English, there is an expression that nicely summarizes this scheme: It's called "stealing from Peter to pay Paul." In fact some law enforcement officers call Ponzi schemes "Peter-Paul" scams. Many of you may be familiar with Ponzi schemes reported in the international financial news. For example, the MMM fund in Russia, which issued investors shares of stock and suddenly collapsed in 1994, was characterized as a Ponzi scheme.(2)

Gore sam naveo primer gde smo ja i ti Petar i Pavle. Ali ti si napisao da ti deluje nepovezan i da ga ne mozes razumeti. Hebiga, sta ja tu mogu?


Citat:
Both Ponzi schemes and pyramids are quite seductive because they may be able to deliver a high rate of return to a few early investors for a short period of time.

^bitcoin
Stvara zavisnost kod zrtvava, jer daje visok profit u prvo vreme nekolicini ranih investitora. Moje misljenje je da su ti rani investitori vec napunili kofere novcem i penzionisali se, sada uzivaju pod suncobranom na nekom tropskom ostrvu. Sada se zrtve igraju same medju sobom i nadaju se da ce uskoro doci do invazije naivnih vanzemaljaca koji ce napumpati cenu bitkoina na $200.000, jer na ovoj planeti takvih po svemu sudeci vise nema.

Citat:
Yet, both pyramid and Ponzi schemes are illegal because they inevitably must fall apart. No program can recruit new members forever. Every pyramid or Ponzi scheme collapses because it cannot expand beyond the size of the earth's population.(3) When the scheme collapses, most investors find themselves at the bottom, unable to recoup their losses.

To o cemu pricam. Problem je sto nijedna od tih shema ne bude prepoznata i zabranjena na vreme, pre nego sto se raspadne i ostavi investitore praznih ruku. Ali, uzmimo hipoteticki primer da ovog trenutka bitkoin bude prepoznat i zabranjen, koliko i od koga ces naplatiti svoju investiciju? Nula. Ni od koga.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.09.2018. u 07:42 GMT+1]
[ alimamnekolikokuća @ 23.09.2018. 07:56 ] @
Prvo: nemoj lično da mi se obraćaš u smislu promocije kripta jer ja nikoga ne podstičem i ne promovišem biznis oko kripta.
Drugo: kad već ne znaš - raspitaj se u čemu je razlika izmedju piramidalne šeme i Ponzijeve.
Ponzijeva šema je opštiji slučaj od piramidalne.

I najvažnije: nisi dao numerički parametar koji pokazuje piramidalnu vezu sa BTC.
Tako kako si napisao možeš u piramidalnu šemu svrstati bilo šta, na primer kićenje jelke za novu godinu - em je beskorisno, em treba što više budala, pa opet niko da zabrani.

Citat:
pctel

Problem je sto nijedna od tih shema ne bude prepoznata i zabranjena na vreme, pre nego sto se raspadne i ostavi investitore praznih ruku.

To ni meni nije jasno.
Dokument koji citiraš potiče iz USA.
Zašto onda u USA BTC nije zabranjen? Kako oni nisu do sada prepoznali piramidalnu šemu?

Možemo se ovako prepucavati od jutra do sutra.
Ja ne tvrdim da kripto nije piramidalna šema. Samo kažem da niko do sada nije ukazao na veličine koje su u vezi sa BTC po modelu piramidalne šeme.
Vreme protiče, podaci su lako dostupni.
Zna se kad će prestati BTC rudarenje.
Priliv novih "vernika" je daleko ispod eksponencijalnog ali se vrednost BTC i dalje održava!
A morala bi da se uruši baš zbog malog priliva novih "vernika".


Primera radi: Broj aktivnih adresa verovatno ima veze sa brojem "vernika". Krajem 2017 / početkom 2018 broj aktivnih adresa je bio oko 1 milion a sada je oko 500 hiljada.
30. novembar 2013 - vrednost BTC 1052 USD.
18. decembar 2017 - vrednost BTC 18854 USD.
Odnost 18854/1052 = 17.92205323

30. novembar 2013 - broj aktivnih adresa 164000.
18. decembar 2017 - broj aktivnih adresa 1004900.
Odnos 1004900/164000 = 6.127439024

Broj BTC "vernika" je porasto 6 puta a vrednost BTC je porasla čak 18 puta.
Da je u pitanju piramidalna šema moralo bi da bude obratno: broj "vernika" tačnije broj aktivnih adresa da poraste bar 18*18=324 puta.

U medjuvremenu od 18. decembra 2017 broj aktivnih adresa je smanjen napola. Vrednost BTC je opala 3 puta a trebala je da se uruši na recimo 600-700 USD.
Zašto 600-700 USD?
Zato što je u oktobru 2016 broj aktivnih adresa bio oko 500 hiljada kao što je sada.
Medjutim sadašnja vrednost BTC je 10 puta veća nego u oktobru 2016!

Zaključak: uz pretpostavku da je broj aktivnih adresa proporcionalan broju "vernika" ne može se zaključiti da je vrednost BTC vezana za nekakav eksponencijalni rast broja "vernika".
Zato pretpostavka o piramidalnoj šemi nije pokazana.

[ pctel @ 23.09.2018. 08:55 ] @
Dobro, mislim da se oko nekih osnovnih stvari slazemo - piramidalna shema nije do ovog trenutka dokazana, mozda ce biti u buducnosti, nije iskljuceno. Ja samo dodatno naglasavam da nijedna poznatija piramidalna shema nije prepoznata na vreme u istoriji, pa tako ako je bitkoin piramidalna shema, to se u ovom trenutku svakako ne bi znalo. Ukoliko to i nadlezni istrazni organi znaju, oni to ne bi rekli dok ne lociraju i uhvate/pohvataju Satoshi Nakamoto. A Satoshi je za sada izbegao najveci problem svojih prethodnika - nisu umeli da ostanu anonimni i nedostupni istraznim organima. Iz godine u godinu drzave poostravaju propise i pojacavaju borbu protiv pranja novca i finansiranja terorizma uobicajenim kanalima platnog prometa, tako da je skroz naivno ocekivati da ce prihvatiti bitkoin i anulirati sav taj trud, pod uslovom da mogu da ga uniste. To se jedno sa drugim ne uklapa. Znaci, ili trenutno ne mogu nista bitkoinu, ili su zabacili mamac i cekaju da se Satoshi nekako upeca, a kao sto sam gore pomenuo, vrlo verovatno da je/su satoshi vec u penziji, na nekim tropskim ostrvima, sa koferima love zakopanim ispod palme.

Bitkoin se provukao kroz postojece definicije i pravila kao pas kroz ogradu - da bi neko delo bilo okarakterisano kao krivicno potrebno je da se barem jednom u istoriji civilizacije dogodilo, a kripto se nije dogodio nikada ranije, uz to je veoma dobro zamaskiran i pocinioci nisu poznati policiji.... znaci ako je piramidalna shema, genijalno je smisljena, kapa dole. Po svemu sudeci jeste, ali potrebno je jos mnogo vremena da ga nauka prouci i sa sigurnoscu definise kao legalno ili ilegalno. Do tada - sve sto nije izricito zabranjeno, automatski je dozvoljeno.
[ pctel @ 23.09.2018. 09:09 ] @
Samo bih jos ponovo da ti ukazem na pogresno rezonovanje kod stednje - ti trazis piramidu u rastu prihoda od kamate, sto je skroz pogresno, tako bi svaka stednja u banci bila piramidalna, zar ne? Razlika izmedju prave stednje i piramidalne stednje je u tome sto kod prave sve stedise mogu da budu isplacene bez priliva novih stedisa. Mogu li kod bitkoina svi investitori da budu isplaceni bez priliva novih investitora? Ne mogu.
[ zzzz @ 23.09.2018. 10:51 ] @
Da li je ulaganje u BTC šemu uporedivo sa ulaganjem u akcije koje brzo rastu pa se odjednom uruše?
Ili sa oročavanjem novca u banke koje nude ogromne kamate na štednju?
Nemaju baš sve elemente iste pa je to teško ili čak nemoguće.

Citat:
Piramidalna šema je opisana u dokumentu koji je dat u prethodnoj debati.

Lanac svetog antuna je ipak neka druga kategorija prevare."Uplati članarinu pa ćeš dobiti pravo da potražiš novu trojicu članova,i još ćeš biti nagrađen povratom svoje uplate!!?".

Šta bi se desilo kad bi neka država prihvatila BTC kao svoju zvaničnu valutu?Ili neki trgovački lanac?Izgleda kao ludost.
Nemože se tek tako odbaciti ova mogućnost tvrdnjom da BTC nema pokrića.Ima!Ako Satoshi Nakamoto odluči da garantuje novcem prikupljenim od klijenata.Jeste da bi tada mnogi klijenti bili vlasnici stabilne BTC valute koju su preplatili.
[ alimamnekolikokuća @ 23.09.2018. 10:51 ] @
^pctel

Za kratko si u real-rezonovanju kad primećuješ da čak ni na svetskom nivou bitkoinu ne mogu ništa.
To je tako ma koliko BTC bio rizičan kao investicija.

Ako traže Nakamota mislim da ga traže na pogrešan način. On nije Japanac nego Kinez. A u Kini će ga teško naći pre svega zato što on uopšte nije u Kini.
Tvoje teze o pecanju Nakamota nisu jasne. Zašto bi neko pokušao da upeca Nakamota?
Uzmi za primer jednog od osnivača ETH - Vitalika. Koliko mi je poznato on je prisutan u javnosti, svi znaju gde je, oglašava se. Kratko rečeno mogli bi da ga upecaju kad god hoće ali to se ne dogadja.

E sad, da li je Nakamoto najveći vlasnik BTC ili je najveći prodavac BTC?


Citat:
pctel

Samo bih jos ponovo da ti ukazem na pogresno rezonovanje kod stednje - ti trazis piramidu u rastu prihoda od kamate, sto je skroz pogresno

Prvo, nisam ja piramidu tražio kod štednje niti sam piramidu povezao sa prihodom od kamata.
Nego, reč je bilo o "Dafininom modelu" koji je označen kao piramidalni davno pre ove debate na ES. Nemoj meni pripisivati te zasluge.

Tako da tvoje "ukazivanje na pogresno rezonovanje" nema osnova.

[ pctel @ 23.09.2018. 11:19 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Tvoje teze o pecanju Nakamota nisu jasne. Zašto bi neko pokušao da upeca Nakamota?

Tvorci ranijih piramidalnih shema su hvatani i stavljani iza brave obicno na 12 godina. Znaci, ukoliko je bitkoin piramidalna shema, Nakamoto je potrebno locirati radi stavljanja iza brave. A da bi to bilo moguce, potrebno je cutati do hapsenja kako ne bi doslo do bekstva. Cinjenica je da Nakamoto ne sme da obelodani ni identitet/e ni lokaciju/e.

Citat:
Uzmi za primer jednog od osnivača ETH - Vitalika. Koliko mi je poznato on je prisutan u javnosti, svi znaju gde je, oglašava se. Kratko rečeno mogli bi da ga upecaju kad god hoće ali to se ne dogadja.




Da, pitanje je na mestu, ukoliko su sigurni da nikad nece uci u trag Nakamotu, onda bi trebalo da idu logikom daj sta das.

Citat:
E sad, da li je Nakamoto najveći vlasnik BTC ili je najveći prodavac BTC?

Mislim da je bitan organizator prevarne radnje a ne investitori.

Citat:

Prvo, nisam ja piramidu tražio kod štednje niti sam piramidu povezao sa prihodom od kamata.

Jesi, evo ovde:
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.

Ti si ovde tvrdio da je svaka stednja u banci piramidalna shema, a da bitkoin nije piramidalna shema. Ja ti na to ukazujem dobronamerno, ukoliko zelis da malo preispitas sta pricas nece ti biti mnogo tesko, a ukoliko ne zelis nema veze, ne moramo uopste vise diskutovati o tome, ti imas pravo na svoja uverenja sve da su i totalno pogresna.
[ alimamnekolikokuća @ 23.09.2018. 16:19 ] @
Citat:
@pctel

Jesi, evo ovde:

Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.

Ti si ovde tvrdio da je svaka stednja u banci piramidalna shema, a da bitkoin nije piramidalna shema.

Tu se ne tvrdi "da je svaka stednja u banci piramidalna shema". To si izmislio a što se vidi iz citata.
Takodje nije tačno da tvrdim da "bitkoin nije piramidalna shema" što se takodje vidi iz citata.

[ Branimir Maksimovic @ 23.09.2018. 16:57 ] @
Mesetarenjem sa bitkoinima je kocka, ali kocka nije piramidalna sema.
[ zzzz @ 23.09.2018. 17:19 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
@pctel

Jesi, evo ovde:

Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.

Ti si ovde tvrdio da je svaka stednja u banci piramidalna shema, a da bitkoin nije piramidalna shema.

Tu se ne tvrdi "da je svaka stednja u banci piramidalna shema". To si izmislio a što se vidi iz citata.
Takodje nije tačno da tvrdim da "bitkoin nije piramidalna shema" što se takodje vidi iz citata.



Ne,tvrdi da je to u slučaju 10%,a za naprimjer 9% ne tvrdi ništa.
[ Doktor Hlad @ 23.09.2018. 17:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Niti su bitcoin transakcije jeftine, niti se moze koristiti "bilo gde" (broj trgovaca koji prihvataju bitcoin se meri delovima promila) niti su transakcije brze


Mislim da trenutno postoji isuvise javno dostupnih informacija na ovu temu da bi ti mogao ovako da lupas gluposti. Ok, kapiram da se nisi u poslednje vreme informisao a pogotovo nisi probao nista od onoga o cemu pises ali to nije razlog za toliko lupetanje...
[ pctel @ 23.09.2018. 22:15 ] @

Citat:
@pctel
Ne,tvrdi da je to u slučaju 10%,a za naprimjer 9% ne tvrdi ništa.

Tvrdio je i za 30%, odakle bi se moglo zakljuciti da tvrdnja vazi za bilo koju vrednost kamate. Ali, eto bas da proverimo - izvoli, razjasni nama dvojici neupucenih da li je stednja uz kamatu 9% piramidalna
[ pctel @ 23.09.2018. 22:27 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mesetarenjem sa bitkoinima je kocka, ali kocka nije piramidalna sema.

Sibicarenje naprimer nije piramidalna shema, tu jedna ista ekipa peljesi naivne igrace, ali ih ne uk! Jucuje u sistem. Kod bitkoina je malo drugacije. Kad te jednom neko ubedi da kupis, ti opsesivno ides po forumima i kafanama i pricas kako je to dojaja dobro kupiti, time dajes svoj doprinos povecanju potraznje, samim tim povecanju cene i time uvecavas sanse da budes dobitnik u toj igri. Zatim oni kojima uvalis svoj bitkoin cine isto, pokusavajuci da dalje naduvaju cenu. Zbog toga ova igra jeste piramidalna. Jesi li ikad video vlasnike kriptovaluta da kazu "sad je pravi momenat za prodaju, cena ce da padne"? Ili makar "ne kupuj, cekaj bolju cenu"? Nisi. Svakoga dana cena oscilira, a oni to nikada nece reci. Sustina igre je ubedjivati sledeci nivo igraca da ce cena da raste, a ne da ce da pada.
[ pctel @ 23.09.2018. 22:37 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ivan Dimkovic:Niti su bitcoin transakcije jeftine, niti se moze koristiti "bilo gde" (broj trgovaca koji prihvataju bitcoin se meri delovima promila) niti su transakcije brze


Mislim da trenutno postoji isuvise javno dostupnih informacija na ovu temu da bi ti mogao ovako da lupas gluposti. Ok, kapiram da se nisi u poslednje vreme informisao a pogotovo nisi probao nista od onoga o cemu pises ali to nije razlog za toliko lupetanje...

Evo, ja se dobrovoljno javljam da utvrdim koliko delova promila trgovaca od kojih nesto zelim da kupim prihvata bitkoin. Pocecu da pravim spisak sta sve kupujem, pa ti pokazi koji trgovci prihvataju bitkoin. Evo sta sam sve danas kupovao:
1) Benzinska pumla Texaco NL
2) booking.com
3) wizzair.com
4) restoran A1 Deventer NL
5) finske zeleznice
6) parking Deventer Nl
7) Jumbo hipermarket NL
8) gradski prevoz Deventer NL
...
Nastavljamo sutra. Cenis da ce se pojaviti neko ko prima bitkoin pre nego sto dodjem do 1000?
[ Ivan Dimkovic @ 23.09.2018. 23:28 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ivan Dimkovic:Niti su bitcoin transakcije jeftine, niti se moze koristiti "bilo gde" (broj trgovaca koji prihvataju bitcoin se meri delovima promila) niti su transakcije brze


Mislim da trenutno postoji isuvise javno dostupnih informacija na ovu temu da bi ti mogao ovako da lupas gluposti. Ok, kapiram da se nisi u poslednje vreme informisao a pogotovo nisi probao nista od onoga o cemu pises ali to nije razlog za toliko lupetanje...


Cek da proverim, lokalni supermarket - ne prima bitcoin.

Bilo koji lanac supermarketa koji su okolo? Jok, ne primaju.

Prodavnice elektronike, namestaja? Jok more.

Avio kompanija? Jok.

Zeleznica? Jok.

Rent-a-car? Jok.

Agenti za nekretnine? Jok.

Benzinske pumpe? Jok.

Auto dileri? Jok.

Amazon? Jok.

Lokalni prodavci odece? Jok.

Mislim da cu, bas kao i pctel, preci broj 1000 dok nadjem nekog ko prima bitcoin, sorry. Ja za >apsolutno nista< sto mi realno treba u svakodnevnom zivotu nemam prodavca koji prihvata bitcoin. Mozda za neke cudne stvari ako mi bas zatrebaju, ali za svakodnevne stvari 0, nula, nix.

OK, kapiram, kome se vecina kupovina svodi na petardu ujdo robe i par 'mica belog i po koji 'xer, ekipa sa darkneta je OK sa bitcoin-om, ali nije bas da meni nesto trebaju.

A za cenu transakcije? Mozes se informisati ovde: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

Boga mi, to je definitivno skuplje od bankarske kartice (ne kreditne), a cesto BT zna da bude i dosta skuplji i od transakcija kreditnom.

Da ne pricamo o "sitnom" problemu da uopste nije garantovano da neki tamo "mineri" prihvate transakciju i ona udje u blockchain. Mozes misliti genijalnog "novca" gde ti zapravo nije garantovano da ce transakcija da prodje za 10, 20, 50, 500 ili 5 milijardi minuta.

Sorry, bitcoin kao novac je >djubre< osim ako ti sve te mane nisu prepreka, a to moze da bude samo ako si:

a) Zaludjen sa tim, tj. deo kulta (mada sumnjam da ti ljudi uopste cine primetljiv % trgovine bitcoinom uopste)
ili
b) Kupujes/prodajes robu za koju ti bitcoin daje vecu bezbednost da neces zavrsiti u corki zbog trgovine

Tako da, ako neko lupeta bojim se da nisam ja :-)
[ alimamnekolikokuća @ 24.09.2018. 00:05 ] @
Citat:
pctel

Tvrdio je i za 30%, odakle bi se moglo zakljuciti da tvrdnja vazi za bilo koju vrednost kamate. Ali, eto bas da proverimo - izvoli, razjasni nama dvojici neupucenih da li je stednja uz kamatu 9% piramidalna

Da li ti opet nešto na moj račun?
Ono što sam pisao u vezi kamata odnosi se na slučaj Dafiment banke.
Nigde nisam napisao da se to odnosi na bilo koju štednju.

Ne znam zašto se baviš podmetanjem?

Vidim da si moderator pa ako ti se ne dopada šta pišem
potegni veze pa mi blokirajte nalog.
Baviš se tipično "srpskom šemom": prvo prišivanje, pa pljuvanje, onda omalovažavanje i na kraju proganjanje.

[ svepomalo @ 24.09.2018. 00:15 ] @
Citat:
pctel
2) booking.com
3) wizzair.com


ne vise, informisi se prvo.
[ pctel @ 24.09.2018. 05:08 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ono što sam pisao u vezi kamata odnosi se na slučaj Dafiment banke.
Nigde nisam napisao da se to odnosi na bilo koju štednju.

Aha, dakle, prvo je potrebno znati da li je stednja zvanicno zabranjena kao piramiralna, pa ako jeste onda tek napises gore navedenu formulu koja to dokazuje, a ako nije zvanicno okarakterisana kao piramidalna onda je potrebno samo cutati i ne navoditi taj dokaz? Zanimljivo. Je li tesko priznati da ti primer sa kamatama nije bio dobar izbor u dokazivanju piramidalne sheme?
[ pctel @ 24.09.2018. 08:01 ] @
Citat:
svepomalo:
Citat:
pctel
2) booking.com
3) wizzair.com


ne vise, informisi se prvo.

Da se informisem? Odem na kasu, vidim da li je kao moguce sredstvo placanja naveden bitkoin i sto se mene tice informisao sam se.
[ zzzz @ 24.09.2018. 08:36 ] @
Ako je piramidalna šema sistem gdje uključeni agituju okolo na ostale neuključene da se ušeme,onda je BTC upravo takav.Rast je progresivan do tačke zasićenja,a onda ili stagnira ili se sistem uruši.
Nisu sve piramidalne šeme prevare.Naprimjer dobrovoljni davaoci krvi,ali i neke humanitarne akcije prikupljanja pomoći.

Dakle BTC šema jeste piramidalna,ali nije jasno jeli prevarantska ili humanitarno orjentisana na dobrobit cijele Planete.
Iz diskusija se vidi da neki misle da jeste prevara,drugi da nije,a neki da nije dokazano ni jedno od toga.

Neki (uključeni) su priznali trenutni gubitak,dok većina tvrdi da će BTC ipak rasti do za njih povoljne vrijednosti.Matematički je dokazivo da je zasićenje neizbježno.Ali kada i da li je to upravo sad?
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 08:38 ] @
Bitkoin i ne moze biti sredstvo placanja kad mu relativna vrednost non stop fluktuira. Zbog toga i oni kao sto su Steam i druzina su odustali od bitkoina.
[ alimamnekolikokuća @ 24.09.2018. 08:51 ] @
Citat:
pctel

Citat:
alimamnekolikokuća:
Ono što sam pisao u vezi kamata odnosi se na slučaj Dafiment banke.
Nigde nisam napisao da se to odnosi na bilo koju štednju.


Aha, dakle, prvo je potrebno znati da li je stednja zvanicno zabranjena kao piramiralna, pa ako jeste onda tek napises gore navedenu formulu koja to dokazuje, a ako nije zvanicno okarakterisana kao piramidalna onda je potrebno samo cutati i ne navoditi taj dokaz? Zanimljivo. Je li tesko priznati da ti primer sa kamatama nije bio dobar izbor u dokazivanju piramidalne sheme?

O čemu ti pričaš?

Nisam ja proglasio "Dafiment" za piramidalnu šemu.
To je tako okarakterisano pre više od 20 godina!
[ Branimir Maksimovic @ 24.09.2018. 09:01 ] @
Dafiment je bila piramidalna zato sto kamatu nije isplacivala iz nekog obrta i profita nego od novca novopridoslih stedisa.
Secate se lancanih pisama sa pocetka 90ih?
[ Doktor Hlad @ 24.09.2018. 09:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ivan Dimkovic:A za cenu transakcije? Mozes se informisati ovde: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

Boga mi, to je definitivno skuplje od bankarske kartice (ne kreditne), a cesto BT zna da bude i dosta skuplji i od transakcija kreditnom.


Ne moram da se informisem. Ja sistem koristim za razliku od tebe pa mi googlanje nije potrebno i zato ne dolazim u situaciju da ispadam smesan. Preko LN-a mozes da prebacis BTC u protivvrednosti nekoliko desetina hiljada $ sa adrese na adresu, vidljivo za pola sekunde i provizija te nece izaci vise od par desetina centi.

[ brux002 @ 24.09.2018. 09:37 ] @
Sve sto amazon prodaje moze se kupiti BTC-om

https://purse.io/shop

To je dosta mnogo stvari :)

P.S. BTC pravi mini revoluciju u svetu doniranja gde ljudi mogu anonimno da uplate odredjenu svotu novca organizacijama u cije ciljeve veruju bez bojazni da ce ih vlasti zbog toga maltretirati. Recimo organizacija "Ne Da(vi)mo Beograd" je uvela primanje donacija u BTC na adresi 1DNimGfiA4iWVdh2vNc3UdH8cnAhcy4Tcg i ETH na adresi 0xc651214401A3D08363Ca792CF2D23bB72eB5fC13. Verovatno te novce ni na jedan drugi nacin ne bi mogli prikupiti od gradjana koji zele da ostanu anonimni a ne mogu licno da im donesu kesh.

P.P.S Moj komsija sa sela prodaje rakiju i prima BTC :) Mislim da ce BTC na pijaci postati pre popularan nego u megamarketima jer se ljudi vise okrecu jedni drugima umesto drzavi i megakorporacijama. Cut the middle man! :)

P.P.P.S. Ja primam BTC za moje usluge :)
[ svepomalo @ 24.09.2018. 14:13 ] @
Citat:
pctel: Da se informisem? Odem na kasu, vidim da li je kao moguce sredstvo placanja naveden bitkoin i sto se mene tice informisao sam se.


NE MOZES DA PLATIS NA OVIM SAJTOVIMA U BITKOINU, DA LI SI NORMALAN?
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2018. 14:23 ] @
Citat:
Doktor Hlad
Ja sistem koristim za razliku od tebe pa mi googlanje


Testiranja radi koristio sam i ja "sistem" pa mi je dva dana transakcija camila u limbu jerbo su "mineri" odlucili da im se ne isplati. Neka hvala.

Zivis u alternativnom univerzumu u kome bitcoin, u ovoj formi, moze biti zamena za novac. U ovom ovde to sigurno nije.

Mozda, u teoriji, ako bi se ispravili svi problemi bitcoin i postane sire primamljiv, ali to je jako puno kako tehnickih tako i legalnih / prakticnih stvari.

Do tada, zna se cemu sluzi.

[ pctel @ 24.09.2018. 15:18 ] @

Citat:
alimamnekolikokuća:
Nisam ja proglasio "Dafiment" za piramidalnu šemu.
To je tako okarakterisano pre više od 20 godina!

Ajd da zaboravimo malo taj naziv Dafiment, posto formula ne zavisi od naziva, zar ne? . Ti si tvrdio da je stednja sa kamatom 10% piramidala i da je stednja sa kamatom 30% piramidalna. Ili ti je neko ukrao licnu kartu pa on te gluposti tvrdio u tvoje ime? Nije problem na trenutak ispasti glup jer si izabrao pogresa parametar, to moze svakom da se desi, ali sad vec uporno pravis budalu od sebe, sto nije zdravo.
[ alimamnekolikokuća @ 24.09.2018. 15:28 ] @
Citat:
pctel

Ajd da zaboravimo malo taj naziv Dafiment, posto formula ne zavisi od naziva, zar ne? . Ti si tvrdio da je stednja sa kamatom 10% piramidala i da je stednja sa kamatom 30% piramidalna. Ili ti je neko ukrao licnu kartu pa on te gluposti tvrdio u tvoje ime? Nije problem na trenutak ispasti glup jer si izabrao pogresa parametar, to moze svakom da se desi, ali sad vec uporno pravis budalu od sebe, sto nije zdravo.

Ko je glup/budala vidi se po tome što sam ti na to već odgovorio.. Dokle da ponavljam istu priču?

Nećemo "da zaboravimo malo taj naziv Dafiment"
ni mrvicu a kamoli malo.

Medjutim, ti si slobodan da praviš od sebe šta hoćeš.
[ ssi @ 24.09.2018. 19:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ivan Dimkovic:Niti su bitcoin transakcije jeftine, niti se moze koristiti "bilo gde" (broj trgovaca koji prihvataju bitcoin se meri delovima promila) niti su transakcije brze


Mislim da trenutno postoji isuvise javno dostupnih informacija na ovu temu da bi ti mogao ovako da lupas gluposti. Ok, kapiram da se nisi u poslednje vreme informisao a pogotovo nisi probao nista od onoga o cemu pises ali to nije razlog za toliko lupetanje...


Cek da proverim, lokalni supermarket - ne prima bitcoin.

Bilo koji lanac supermarketa koji su okolo? Jok, ne primaju.

Prodavnice elektronike, namestaja? Jok more.

Avio kompanija? Jok.

Zeleznica? Jok.

Rent-a-car? Jok.

Agenti za nekretnine? Jok.

Benzinske pumpe? Jok.

Auto dileri? Jok.

Amazon? Jok.

Lokalni prodavci odece? Jok.

Mislim da cu, bas kao i pctel, preci broj 1000 dok nadjem nekog ko prima bitcoin, sorry. Ja za >apsolutno nista< sto mi realno treba u svakodnevnom zivotu nemam prodavca koji prihvata bitcoin. Mozda za neke cudne stvari ako mi bas zatrebaju, ali za svakodnevne stvari 0, nula, nix.

OK, kapiram, kome se vecina kupovina svodi na petardu ujdo robe i par 'mica belog i po koji 'xer, ekipa sa darkneta je OK sa bitcoin-om, ali nije bas da meni nesto trebaju.

A za cenu transakcije? Mozes se informisati ovde: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

Boga mi, to je definitivno skuplje od bankarske kartice (ne kreditne), a cesto BT zna da bude i dosta skuplji i od transakcija kreditnom.

Da ne pricamo o "sitnom" problemu da uopste nije garantovano da neki tamo "mineri" prihvate transakciju i ona udje u blockchain. Mozes misliti genijalnog "novca" gde ti zapravo nije garantovano da ce transakcija da prodje za 10, 20, 50, 500 ili 5 milijardi minuta.

Sorry, bitcoin kao novac je >djubre< osim ako ti sve te mane nisu prepreka, a to moze da bude samo ako si:

a) Zaludjen sa tim, tj. deo kulta (mada sumnjam da ti ljudi uopste cine primetljiv % trgovine bitcoinom uopste)
ili
b) Kupujes/prodajes robu za koju ti bitcoin daje vecu bezbednost da neces zavrsiti u corki zbog trgovine

Tako da, ako neko lupeta bojim se da nisam ja :-)


"The horse is here to stay but the automobile is only a novelty - a fad."

- The president of the Michigan Savings Bank advising Henry Ford's lawyer, Horace Rackham, not to invest in the Ford Motor Co., 1903
[ Ivan Dimkovic @ 24.09.2018. 21:07 ] @
@ssi,

Ja ne kazem da ce bitcoin mozda nekad u buducnosti preuzeti primat. Tj. mislim da ovakav Bitcoin svakako nece, mozda nesto drugacije hoce.

Ali >danas<, tvrditi da je Bitcoin uporedivo lak za koriscenje kao novac je cista fantazija. Danas je Bitcoin kao novac djubre i to iz mnogo razloga.
[ pctel @ 24.09.2018. 21:30 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako je kamata 10% onda je niz

osnova*1, osnova*1.1, osnova*(1.1^2), osnova*(1.1^3), itd.

Ako možeš da pronedješ nekakvu takvu vezu izmedju vrednosti BTC i bilo kakve druge veličine tada možemo reći da BTC stoji u piramidalnoj šemi u odnosu na tu veličinu.

Ti nigde ovde ne pominjes dafiment, jer ova formula ni po cemu nije vezana za dafiment, vec vazi za bilo koju banku. Ti si napisao tu formulu i naveo da svuda gde takva formula postoji, postoji i piramidalna shema. A posto ta formula vazi u svakoj banci, onda je... Ma kome ja to pricam... Izvoli nastavi da se blamiras.
[ pctel @ 24.09.2018. 21:37 ] @
U srbiji posluje 400.000 privrednih subjekata. Ukoliko jedan promil njih prihvata bitkoin, to bi bilo 400. Eto prilike da dokazete da nisam u pravu, napravite listu tih 400 ili vise ako ih uopste ima.
[ alimamnekolikokuća @ 24.09.2018. 22:17 ] @
Citat:
pctel

Ti nigde ovde ne pominjes dafiment

Već nekoliko puta sam objasnio da se to odnosi na Dafiment.
Šta još hoćeš? Da ti crtam?

Nego ti nemoj da vadiš iz konteksta.
Ti si u priču uveo Dafinu:
Citat:
pctel

Evo naprimer, svima poznate piramidalne sheme Jezde i Dafine.

Odgovor si dobio, da li ti se dopada ili ne nije bitno.


A ovo je posebna izmišljotina:
Citat:
pctel

Ti si napisao tu formulu i naveo da svuda gde takva formula postoji, postoji i piramidalna shema.

Daj link na poruku gde sam to napisao!

Evo šta sam ja napisao:
Citat:
alimamnekolikokuća

Citat:
pctel

Sad vec moram da te pitam za izvor te teorije, jer je potpuno netacna. Evo naprimer, svima poznate piramidalne sheme Jezde i Dafine. Da li je tu bilo ikakve zavisnosti visine kamate od broja korisnika? Nije. Kamata je bila konstantna, a broj korisnika se povecavao.


ono što je bitno to je eksponencijalni rast neke veličine protokom vremena x^2, X^3, ...
To može biti kamatna stopa, koja je u Dafina sistemu bila na mesečnom nivou relativno visoka.
Ne znam kolika je bila kamatna stopa ali išlo je recimo 30% i drugog meseca je dug 1.69 (puta osnova).
Nakon trećeg meseca dug se uvećao na 2.197.
Za 4 meseca bi se uvećao na 2.8561, što je 285%.

Ako je to za tebe primer piramidalne šeme onda BTC u odnosu na angažovanu snagu (indirektno broj korisnika) sigurno nije primer piramidalne šeme jer mu vrednost za 4 meseca nija opala 2.8561 puta nego za nekih 33% što je 9 puta manje.

Još jednom: TI si Dafiment označio kao primer piramidalne šeme, što sam ja komentarisao a ne banke i štednju nego isključivo taj poseban "Dafiment" slučaj.

Jel i dalje treba da crtam?
[ zzzz @ 25.09.2018. 00:27 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Još jednom: TI si Dafiment označio kao primer piramidalne šeme, što sam ja komentarisao a ne banke i štednju nego isključivo taj poseban "Dafiment" slučaj.
Jel i dalje treba da crtam?


Ja mislim da je piramidalna šema bila i kod Novosibirske eksport import banke u bivšem SSSR-u.Oni su organizovali štednju-šemu sa kamatom na oročene devize od 6% mjesečno.Neki sretnik koji je uložio 1 $ tada, sada ima
318 251 697.6 $ na računu.
Bundes Dojče banka je u isto vrijeme davala 5% godišnje kamate što znači da je neko ko je uložio 1 $ tada,sada ima na računu oko 3.92 $

Ajde ti meni nacrtaj da mi bude jasno da li su ovo piramide ili ne.
[ pctel @ 25.09.2018. 05:07 ] @
Kucevlasnik je neznalica. Na osnovu visine kamate ne mozes nikako znati da li je stednja piramidalna. To jedno sa drugim nema nikakvu uzrocno posledicnu vezu. Piramidalna shema moze da se napravi sa bilo kojom kamatom od 0,01% do beskonacno %.
[ alimamnekolikokuća @ 25.09.2018. 06:11 ] @
Zašto medju moderatorima ima toliko neznalica?
Citat:
pctel

Kucevlasnik je neznalica. Na osnovu visine kamate ne mozes nikako znati da li je stednja piramidalna. To jedno sa drugim nema nikakvu uzrocno posledicnu vezu.

Ako nisi neznalica objasni zašto si Dafinu označio kao piramidalnu šemu?
[ ssi @ 25.09.2018. 16:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@ssi,

Ja ne kazem da ce bitcoin mozda nekad u buducnosti preuzeti primat. Tj. mislim da ovakav Bitcoin svakako nece, mozda nesto drugacije hoce.

Ali >danas<, tvrditi da je Bitcoin uporedivo lak za koriscenje kao novac je cista fantazija. Danas je Bitcoin kao novac djubre i to iz mnogo razloga.


Ali ni danas bitcoin nije jedini. Videcemo.
[ Ivan Dimkovic @ 25.09.2018. 16:57 ] @
Nije bitcoin jedini, ima drugih koji su resili problem brzine transakcije ali su opet masovno neupotrebljivi iz drugih razloga, kao prvo zbog malo mesta koja ih primaju a o monstruoznom volatilitetu i da ne pricamo.

Jednostavno osim ako ne spadas u "fanove" ili u "niche" - a to su ljudi kojima kvazi-anonimnost jeste bitnija od svih ostalih nedostataka, nemas ama bas nikakvu motivaciju da koristis Bitcoin (ili nesto slicno) kao novac.

Moja platna kartica radi skoro momentalno (autorizacija traje par sekundi), imam osiguranje od prevare gde mi banka vraca pare i gotovo svi prodavci je primaju.

Koji ce mi bitcoin umesto platne kartice?
[ anon70939 @ 25.09.2018. 19:51 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
pctel:
kako napredujes sa trgovinom, ako se dobro secam bio si zaradio nekih 300 evra, pa si se posle ucutao, jesi li makar na pozitivnoj nuli?

Ućutao? Pa pišem skoro redovno u ovoj temi, jedino izbegavam prepiranje jer me to smara.

S obzirom da ne lazem, daću povod za "sprdnju" tebi i onom nemampojma kojeg ignorisem.

Ne... nisam na pozitivnoj nuli, cak sam 50% u gubitku. Dakle u jednom momentu, za 3 dana od prvog ulaganja, pogodio sam 2-3 alta koji su skocili prilicno, pri tom sam i kupio btc po nekih 13-14K$ ako se dobro secam, pa je i on skocio na 17K$. U tom piku sam imao duplu "zaradu".
Ali sada pored toga sto je BTC pao duplo (inače nemam ništa u BTC), ostao sam takođe zarobljen sa LSK, ENJ, MUSIC i BITB, koji su bas puno pali i sa njima sam u minusu po 100$. Doduse LSK se nesto oporavlja zadnjih par dana pa sam sad u blagom plusu. Čekam, pa ćemo videti :).

Kao sto sam vise puta naglasio, imam novca za bacanje pa sam tih 300E koje sam ubacio u igru, otpisao unapred, ni ne planirajuci da ih ikad podignem. Jedino u slucaju da postane milion $.


Pre 6-7 meseci kad mi je bilans prikazan na Blockfolio aplikaciji pao na pišljivih 124$, obrišem aplikaciju i ne obiđem ni ovu temu, ni bilo kako se interesovah za koine.
I sinoć ajd instalirao ponovo app, resetovao šifre od 3-4 marketa, pošto sam sve to pobrisao, pa kao ajd da proverim kakva je situacija sada, da li je počelo da se popravlja.
I dakle sa 124$ koje sam imao, sad mi je ukupni bilans 31,72$

Dakle dao sam 300E, za par dana mi je bilans bio oko 700$, i onda za par dana palo sve do 124$, pa danas je 31,72$ :D i dalje pada :D

Pa da l' ima nekog od običnih smrtnika ko je profitirao na ovom januarskom padu? :)

Evo mog bilansa, ostaviću ih, Music skoči za 2 godine na 1000$, pa postanem milioner :D


Dal spucati sad opet trista evrića samo na BC, pa čekati novogodišnji skok? Beše to svake godine pred novu godinu nešto nenromalno skoči :)


edit: dok odradih screenshot promenilo se sa 31.72$ na 31,61$ :D
[ pctel @ 25.09.2018. 21:27 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Zašto medju moderatorima ima toliko neznalica?
Ti uopste nisi moderator, ali nebitno.
Citat:

Ako nisi neznalica objasni zašto si Dafinu označio kao piramidalnu šemu?

Nema potrebe, imas Branimirovo objasnjenje, pa ako hoces citaj, ako neces tvoj problem.
[ pctel @ 25.09.2018. 21:41 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Dal spucati sad opet trista evrića samo na BC, pa čekati novogodišnji skok? Beše to svake godine pred novu godinu nešto nenromalno skoči :)

Ti si sad iskusan igrac, znas iz sopstvenog iskustva da tih 300 moze da se pretvori u 700, a moze i u 30. Jasno znas koliko ti je novca visak koji mozez da rizikujes i ne srljas se nekom iluzijom verovatnog dobitka. Ja bih licno to odneo na rulet pa stavio na crveno, prvo jer je ta igra postenija, a drugo jer ne mora da se ceka mesecima da bi se videlo jesam li izgubio ili dobio, ali ako ti uzivas u neizvesnosti onda je bitkoin dobra igra za tebe.
[ pctel @ 25.09.2018. 21:49 ] @
Nego... Tebe je neko prakticno odzepario za 270 evra i to za tebe kao pojedinca nije mnogo. Medjutim, kad se gleda sve ukupno, neko je ljude odzepario za 500.000.000.000 evra od pocetka godine, a ne zna se ko je! To su 2-3 kompletne Srbije, sa svim zemljistem,, rudnim bogatstvima, prirodnim lepotama, zgradama i svime sto vidis oko sebe.mnogo bre kume!
[ test1234 @ 25.09.2018. 22:51 ] @
Jedan od “dzeparoša” je i vlasnik pivare “Dogma” u Šećerancu.
[ alimamnekolikokuća @ 25.09.2018. 23:31 ] @
Citat:
pctel

Citat:
alimamnekolikokuća:
Zašto medju moderatorima ima toliko neznalica?

Ti uopste nisi moderator, ali nebitno.

Znam da nisam moderator. Zato i pitam.

Citat:
pctel

Citat:
Ako nisi neznalica objasni zašto si Dafinu označio kao piramidalnu šemu?

Nema potrebe, imas Branimirovo objasnjenje, pa ako hoces citaj, ako neces tvoj problem.

Zašto zoveš u pomoć? Nisi siguran u ono što pišeš?


Ako već ne znaš da objasniš zašto si Dafinu svrstao u piramidu
da li možeš da pokažeš račun kako si došao do 500 milijardi evra?
Citat:
pctel

Medjutim, kad se gleda sve ukupno, neko je ljude odzepario za 500.000.000.000 evra od pocetka godine

[ brux002 @ 26.09.2018. 10:14 ] @
Citat:
Koji ce mi bitcoin umesto platne kartice?


Hajde pokusaj da preneses milion evra preko interneta iz Srbije u Kambodzu. Ja mogu preneti X bitcoina odakle hocu gde hocu za ~ 3 minute za mnoooooogo manju proviziju. :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2018. 10:17 ] @
Odlicno, za one koji prenose milione evra iz Srbije u Kambodzu je Bitcoin pravo resenje! Cestitam!

Doduse, ne mozes sa njim kupiti hleb i mleko, auto, kucu, WC papir ali nemas problem sa medjunarodnim transferom u Kambodzu.

Mislim da ovo odlicno oslikava percepciju realnosti BitCoin fanova.
[ brux002 @ 26.09.2018. 10:23 ] @
Pa prvo resavamo prebacivanje para u Kambodzu pa onda valjda idu stvari poput hleba i mleka.

A vec sam pisao da moj komsija prima BTC za rakiju. Eno ima i pivnica u BG-u koja prima BTC za pivo.

Rakija i pivo >> hleb & mleko. Prioriteti, jbg :D

A za kucu nisi u pravu - https://bitcoin-realestate.com/ :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2018. 11:03 ] @
O bas lepo, hvala najlepse. Kada budem hteo da kupim luksuznu vilu sa mojim bitcoinima imacu u vidu sajt koji si okacio :-)

Interesantno, koliko vidim i na tom sajtu indeksiraju cene kuca u dolarima, znaci kuca mi jednog dana vredi 100 bitcoina a drugog dana 80 bitcoina... mnogo prakticno to, sve same prednosti kriptovalute bez kojih nisam mogao da zivim.
[ alimamnekolikokuća @ 26.09.2018. 11:30 ] @
Ko je mangup kupi nekretninu za 80 BTC i proda za 100 BTC.
Kuću ne mora ni da pogleda.
[ zzzz @ 26.09.2018. 13:27 ] @
Citat:
Odlicno, za one koji prenose milione evra iz Srbije u Kambodzu je Bitcoin pravo resenje! Cestitam!

Doduse, ne mozes sa njim kupiti hleb i mleko, auto, kucu, WC papir ali nemas problem sa medjunarodnim transferom u Kambodzu.

Mislim da ovo odlicno oslikava percepciju realnosti BitCoin fanova.


Glavni motiv kupaca kripto valuta je špekulacija,dobit na porastu vrijednosti.Uložiš 1000 $ a za izvjesno vrijeme mazneš 2000.To je osnovni mamac cijele šeme i da nema toga sistem nebi postojao.

[ zzzz @ 26.09.2018. 14:12 ] @
Citat:
ČELNICI industrije kriptovaluta, predstavnici Wall Streeta i ulagačke tvrtke sastali su se u utorak u Washingtonu te zatražili više jasnoće oko postojećih propisa jer trenutni dovode do nejasnoća i ograničavaju posao.

Ako tvrtke ne dobiju bolje smjernice o zakonskim ograničenjima, više sudionika je upozorilo da će posao pobjeći preko oceana, ostavljajući SAD bez potencijalno profitabilnog blockchain biznisa, prenio je CNBC................

................. Najmanje polovica sudionika okruglog stola je spomenula da ako se SAD previše okomi na njih, ili ne pruži jasniju regulaciju, tvrtke će se okrenuti inozemstvu i zakonodavstvima koja podupiru kriptoposlovanje.


https://www.index.hr/vijesti/c...-odlazimo-iz-sada/2026414.aspx

Ako ništa bar se nazire ko kontrolira ovu "industriju"!
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2018. 14:47 ] @
Citat:
zzzz:
Citat:
Odlicno, za one koji prenose milione evra iz Srbije u Kambodzu je Bitcoin pravo resenje! Cestitam!

Doduse, ne mozes sa njim kupiti hleb i mleko, auto, kucu, WC papir ali nemas problem sa medjunarodnim transferom u Kambodzu.

Mislim da ovo odlicno oslikava percepciju realnosti BitCoin fanova.


Glavni motiv kupaca kripto valuta je špekulacija,dobit na porastu vrijednosti.Uložiš 1000 $ a za izvjesno vrijeme mazneš 2000.To je osnovni mamac cijele šeme i da nema toga sistem nebi postojao.



Ja sve vreme pricam o koriscenju Bitcoina kao novca (i za sta objasnjavam da je djubre za skoro sve legalne aplikacije), ne kao investicije. Glavni motiv korisnika Bitcoina kao novca je da kupe svoje psihoaktivne supstance sa minimalnim rizicima po svoju bezbednost i slobodu kao i krimosa koji prenose velike kolicine novca preko granica a ne bi to mogli da urade legalno.

Da, ima tu medju korisnicima i malo libertarijanaca, anarhista kao i ljudi koji zive u diktatorskim sistemima ogranicenih sloboda gde nije dobro znati odakle dolazi neki novac za politicki osetljive stvari. Ali kolicinski, oni su nista u odnosu na prave korisnike ove valute kao novca, ove navedene gore.

Kao investicija (spekulativna), BitCoin je svakako interesantniji mnogo sirim masama. Potencijalna visoka zarada je tu svakako mamac i tu se slazemo.
[ brux002 @ 26.09.2018. 15:40 ] @
Citat:
zzzz:
Citat:
ČELNICI industrije kriptovaluta, predstavnici Wall Streeta i ulagačke tvrtke sastali su se u utorak u Washingtonu te zatražili više jasnoće oko postojećih propisa jer trenutni dovode do nejasnoća i ograničavaju posao.

Ako tvrtke ne dobiju bolje smjernice o zakonskim ograničenjima, više sudionika je upozorilo da će posao pobjeći preko oceana, ostavljajući SAD bez potencijalno profitabilnog blockchain biznisa, prenio je CNBC................

................. Najmanje polovica sudionika okruglog stola je spomenula da ako se SAD previše okomi na njih, ili ne pruži jasniju regulaciju, tvrtke će se okrenuti inozemstvu i zakonodavstvima koja podupiru kriptoposlovanje.


https://www.index.hr/vijesti/c...-odlazimo-iz-sada/2026414.aspx

Ako ništa bar se nazire ko kontrolira ovu "industriju"!


Clanak je obicne vlasnike menjacnica nazvao celnicima i kontrolorima sto ne moze biti dalje od istine. Ko kad bi rekao da zlato kontrolisu zlatare :) Nit zlatare mogu da povecavaju ukupnu kolicinu zlata na svetu (osim ako nisu otkrili cari alhemije) niti da kontrolisu ko je kome kad prodao zlato. Tako isto kriptomenjacnice ne mogu da povecaju ukupnu kolicinu BTC niti da tacno znaju da sam ja mom drugu Peri dao 2 BTC-a. Oni samo mogu da kontrolisu BTC posredno - kroz zakone ponude i potraznje slobodnog trzista. Kao i svi ostali ljudi na planeti :)

Vidim ja da je komunizam ovde bas duboko usadjen ljudima u glavu. Samo autoritet bato, volimo velikog brata... Nema nista dok drzava ne d'uradi nesto :D
[ Ivan Dimkovic @ 26.09.2018. 16:20 ] @
Bio bi iznenadjen, ali drzava je i te kako korisna stvar ukoliko dodje do spora izmedju tebe i druge strane.

Sve tehnikalije oko bitcoina su irelevantne posto ti je, na kraju krajeva, potreban zakon i sudovi da sprovode isti u delo.

Nije novac samo gomila papirica ili brojeva, vec i ceo monetarni i pravni sistem iza njega.
[ zzzz @ 26.09.2018. 17:34 ] @
Citat:
brux002:
Vidim ja da je komunizam ovde bas duboko usadjen ljudima u glavu. Samo autoritet bato, volimo velikog brata... Nema nista dok drzava ne d'uradi nesto :D


Ja ne vjerujem da su američki kongres i Tramp obožavaoci komunizma.Žele zakonima da spriječe berzovne prevare.Takvi zakoni su bili doneseni oko 1946 god,ali su postepeno ukidani,konačno negdje šezdesetih godina i potpuno.Oko 13 miliona porodica uglavnom srednje klase sada živi u prikolicama jer su prevareni manipulacijama.Bez zakonske osnove da se žale.
Neke stvari su već regulisane zakonima,naprimjer iza predmeta berzovne razmjene mora biti neka roba ili investicije,a ne balon šarenih laža.Mora se znati kako povjerioci (vlasnici BTC) mogu zakonski nastupiti u slučaju stečaja kriptovaluta.Moraju berze snositi dio odgovornosti.
Samo zakon bato, volim Trampa.
[ pctel @ 26.09.2018. 17:45 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
da li možeš da pokažeš račun kako si došao do 500 milijardi evra?

Nadji sam, koliko je sav kripto zajedno vredeo u januaru kad ih je kojot kupovao, a koliko danas. Okvirno 700 milijardi - 200 milijardi = 500 milijardi. Koji evro vise ili manje, ne menja sustinu da je to red velicine koliko bi kostao autoput oko cele zemljine kugle
[ alimamnekolikokuća @ 27.09.2018. 00:19 ] @
Citat:
pctel

Nadji sam, koliko je sav kripto zajedno vredeo u januaru kad ih je kojot kupovao, a koliko danas. Okvirno 700 milijardi - 200 milijardi = 500 milijardi.

Kako si došao do vrednosti od 700 milijardi?
Može neki link? Račun?
[ pctel @ 27.09.2018. 05:16 ] @
Odes na www.google.com i u polje za pretragu ukucas crypto market cap january 2017. Nacices vrednost oko 820 milijardi USD sto je ugrubo oko 700 milijardi evra. Videces i grafik koji lici na keopsovu piramidu

Sve do prve polovine 2017 sve kriptovalute na svetu ukupno su vredele ispod 15 milijardi evra, koliko mozda imaju svi kriptovernici zajedno i sto je na duzi rok odrzivo. Od prve polovine 2017. u kripto svet se agresivnim marketingom ubacuju moleri, automehanicari, pekari, keramicari i ostali odzacari. Medjutim, a onda je novih budala ponestalo. Sad oni polako, jedan po jedan izlaze iz toga, izvlaceci sta im je ostalo, ili zaboravljajuci to malo sto je ostalo, kao sto radi kojot. I moje misljenje je da ce se vrednost kripta vremenom vratiti na tih normalnih 15 milijardi koje imaju kriptovernici plus jos 15 zaboravljenih od kojota i kompanije.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 27.09.2018. u 06:26 GMT+1]
[ alimamnekolikokuća @ 27.09.2018. 07:25 ] @
Citat:
pctel

Odes na www.google.com i u polje za pretragu ukucas crypto market cap january 2017. Nacices vrednost oko 820 milijardi USD sto je ugrubo oko 700 milijardi evra. Videces i grafik koji lici na keopsovu piramidu

Evo otkucao sam kako si naveo: "crypto market cap january 2017".
Prvi pogodak je: Historical Snapshot - January 01, 2017 | CoinMarketCap.
Citat:
Historical Snapshot - January 01, 2017

1 Bitcoin Bitcoin BTC $15,482,057,105 $963.06 16,075,850 $83,178,589 0.10% 1.09% 9.59%
...
617 PACcoin PACcoin $PAC $? $5.16e-9 ? $24 -0.13% 12.49% 23.70%

Total Market Cap: $17,700,314,429

Ali Total je 17 milijardi i 700 miliona USD.
Gde ti tu vidiš 820 milijardi USD?
I nikakv grafik tu nema a pogotovo Keopsov.

Možeš li ti da prokomentarišeš te brojke da vidimo šta znače?

[ test1234 @ 27.09.2018. 08:11 ] @
Verovatno je mislio na Januar 2018.

PS.

Inače pivara je npravljena od para zarađenih na Cripto, preko milion €.
[ brux002 @ 27.09.2018. 08:22 ] @
Citat:
zzzz:
Ja ne vjerujem da su američki kongres i Tramp obožavaoci komunizma.Žele zakonima da spriječe berzovne prevare.Takvi zakoni su bili doneseni oko 1946 god,ali su postepeno ukidani,konačno negdje šezdesetih godina i potpuno.Oko 13 miliona porodica uglavnom srednje klase sada živi u prikolicama jer su prevareni manipulacijama.Bez zakonske osnove da se žale.
Neke stvari su već regulisane zakonima,naprimjer iza predmeta berzovne razmjene mora biti neka roba ili investicije,a ne balon šarenih laža.Mora se znati kako povjerioci (vlasnici BTC) mogu zakonski nastupiti u slučaju stečaja kriptovaluta.Moraju berze snositi dio odgovornosti.
Samo zakon bato, volim Trampa.


Citat:
Benjamin Franklin:
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
[ alimamnekolikokuća @ 27.09.2018. 09:40 ] @
Citat:
test1234

Verovatno je mislio na Januar 2018.

On se igra frazama i često pripisuje drugima da su pisali ono što nisu pisali.
Izgleda da je to slučaj i sa Market-Cap.
Činjenica da ne daje konkretne linkove i podatke upućuje da je sklon manipulisanju a možda nije ni siguran u ono što piše.

Ako je mislio na 2018 neka napiše i neka objasni šta tačno hoće da kaže i kako tumači podatke, odakle mu grafik koji liči na Keopsovu piramidu itd.
[ zzzz @ 27.09.2018. 11:27 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
alimamnekolikokuća:
da li možeš da pokažeš račun kako si došao do 500 milijardi evra?

Nadji sam, koliko je sav kripto zajedno vredeo u januaru kad ih je kojot kupovao, a koliko danas. Okvirno 700 milijardi - 200 milijardi = 500 milijardi. Koji evro vise ili manje, ne menja sustinu da je to red velicine koliko bi kostao autoput oko cele zemljine kugle :D


Treba imati na umu da je ova vrijednost kripto valuta naduvana.Ja sam nešto drukčije računao razmjere prevare izražene u $.
Glavnina je zarada od takse pri transakcijama.Imamo prikazane iznose transakcija na mjesečnim nivoima,a zna se da pri prodaji kripto valute oko 5% je taksa.Računam da kupac to ne plaća.Bilo je mjeseci kad je ta taksa iznosila i do 5 G$.Sad se vrti nešto ispod 500 000 000 $.
Svježi BTC je uglavnom ubacivan kao nagrada rudarima ali i programerima koji održavaju softver.U Wiki se procjenjuje da je još oko 2 100 000 BTC vlasnik dao sebi te ih polako unovčava.Iz ovoga se može procjeniti da je Gazda maznuo oko 10 puta manje nego što pokazuje tvoj račun.Ako sada dodamo hipotezu da će svi BTC pasti na nulu onda treba dodati iznos koliko su gazdi plaćani u vrijeme kupovine.Otkup od rudara i programera ne ide gazdi u džep.
Ako bi se ovog trena urušio sav kriptobiznis to bi imalo efekt oko 10 000 puta manji nego ona prevara od prije 10-12 godina,a koju su nazvali velika ekonomska kriza.
[ pctel @ 27.09.2018. 18:04 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Možeš li ti da prokomentarišeš te brojke da vidimo šta znače?

Od januara 2017 do danas imas grafik koji podseca na piramidu sa vrhom u januaru 2018. Tu je vrednost o kojoj govorim.
[ alimamnekolikokuća @ 27.09.2018. 22:53 ] @
Pa i vrednost srebra "ima grafik koji podseća na piramidu".
Čak poprilično liči na grafik BTC vrednosti.


[ pctel @ 28.09.2018. 11:13 ] @
Srebro takodje u odredjenim periodima vremena moze da bude piramidalna shema, tj. shema vece budale, ako ga ljudi kupuju ne kao nakit i ne kao industrijsku sirovinu, vec ga kupuju kako bi prodali skuplje kad cena skoci. Iskustvo nas uci da mogu i lale i nekretnine i... i bilo sta drugo cega postoji ogranicena kolicina. Razlika je u toj stvarnoj upotrebnoj vrednosti, od srebra mozes da napravis tako mnogo proizvoda koji imaju vrednost, a criptovalute osim primene u svrhe platnog prometa, koja je diskutabilna, obicno nemoguca, skupa i spora, nemaju drugu upotrebnu vrednost. Tako srebro ne moze da padne na nulu, kada se piramida srusi vraca se na svoju realnu vrednost, a kriptovaluta vrlo lako moze da propadne totalno. Ovako odokativno, mislim da je vise kriptovaluta od pocetka godine propalo totalno, nego sto je nastavilo da postoji.
[ dule_ns @ 28.09.2018. 12:51 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Pa i vrednost srebra "ima grafik koji podseća na piramidu".
Čak poprilično liči na grafik BTC vrednosti.




I baš kao i sa BC, nije baš zgodno kad poželiš da kupiš hleb, mleko, ...

Koliko puta treba da vam se ponovi - to nije valuta. Da li se isplati ulagati u to, to je drugo pitanje.

E sad, običan Pera, Mika, Žika može da uspešno zarađuje na BC kao što možei na zlatu ili srebru, ili recimo na Forex-u. Da može, ali samo ako ga ukaki. A uglavnom to ne bude slučaj, i umesto njega zaradi neko drugi. A on izgubi, jer da bi ti drugi zaradili, on mora da izgubi.
[ alimamnekolikokuća @ 28.09.2018. 17:21 ] @
Citat:
dule_ns

Koliko puta treba da vam se ponovi - to nije valuta.

A koliko puta ja treba vama da ponavljam da mi ne pripisujete nešto što nisam napisao?
Ajde, citiraj gde sam napisao da je to valuta.
[ bigvlada @ 15.11.2018. 10:33 ] @
Mining bitcoin uses more energy than Denmark: study

Paris, Nov 5 (AFP) Nov 05, 2018

Extracting a dollar's worth of cryptocurrency such as bitcoin from the deep Web consumes three times more energy than digging up a dollar's worth of gold, researchers said Monday.
There are now hundreds of virtual currencies and an unknown number of server farms around the world running around the clock to unearth them, more than half of them in China, according to a recent report from the University of Cambridge.

Mining virtual currencies with a real-world value, in other words, carries a hidden environmental cost that is rarely measured or taken into account.

"We now have an entirely new industry that is consuming more energy per year than many countries," said Max Krause, a researcher at the Oak Ridge Institute for Science and Education and lead author of a study in the journal Nature Sustainability.

"In 2018, bitcoin is on track to consume more energy than Denmark," he told AFP.

Denmark consumed 31.4 billion kilowatt hours in electricity in 2015. As of July 1 of this year, Bitcoin mining used up approximately 30.1 billion kilowatt hours, according to the study.

The highly competitive practice of mining cryptocurrencies requires hundreds, even tens of thousands, of linked computers running intensive calculations in search of the Internet equivalent of precious metals.

New coins are awarded to those who complete calculations first, with the transaction confirmed and entered into the currency's shared public ledger, known as the "blockchain".

The top 100 cryptocurrencies have a current market value of about $200 billion (175 billion euros), according to the website coinmarketcap.com.

Bitcoin accounts for more than half of that amount.

"We wanted to spread awareness about the potential environmental costs for mining cryptocurrencies," Krause said.


- Digital is not cost-free


"Just because you are creating a digital product, that doesn't mean it does not consume a large amount of energy to make it."

The movies, music and videos that billions of people stream every day all have measurable environmental costs, earlier research has shown.

For the study, Krause and Thabet Tolaymat, an environmental engineer based in Cincinnati, Ohio, calculated the average energy consumed to create one US dollar's worth of four top virtual currencies -- bitcoin, ethereum, litecoin and monero -- over the 30-month period up to June 2018.

That amount was 17, 7, 7 and 14 million joules, or megajoules (MJ), respectively.

A joule is a unit of energy equivalent to the work required to produce one watt of power for one second.

That is up to three times the energy needed to excavate gold, platinum or copper, they found. Of the metals examined, only aluminium -- at 122 MJ per dollar's worth -- was more energy intensive.

A complete calculation of the environmental cost of virtual currencies would take into account the banks of computers used to mine them.

"The computers are made with gold and other precious metals," said Krause.

"They are run aggressively, which means the hardware is destroyed much quicker than you or I would expect for regular use -- maybe a year instead of five or ten."

http://www.spacedaily.com/afp/181105213403.rv6vsw9z.html


[ pctel @ 15.11.2018. 17:58 ] @
Kriptovernici, je li vreme za prodaju ili kupovinu?
Btc i Eth pali za 10% od juce, cena najniza ove godine...

Taman sam poverovao da Satoshi nakon sto se nakupio dovoljno novca sad ima ozbiljnu nameru da se igra i drzi bitcoin godinama izmedju 6000 i 6500 dolara, a njemu vec dosadilo i hoce da izadje i pretvori to u stabilnu valutu. Ili mozda blefira, pa ce kad obori cenu sve to da kupi upola jeftinije? Vi ste naravno veci katolici od pape, pa dok satoshi otvoreno pokazuje da i nije neki kriptovernik, vi naravno svoje ne prodajete, jel da?

"Craig Wright, the man who claims to be the real Satoshi Nakamoto and pseudonymous creator of Bitcoin, has threatened to crash the price of Bitcoin if miners support the Bitcoin Cash ABC project in the upcoming fork. Wright warned Bitcoin miners that, if they show support for the Roger Ver/Jihan Wu (Bitmain) backed Bitcoin Cash ABC (BCH) over his Bitcoin Satoshi’s Vision (BSV) project, he would be looking to fund his side of any ensuing ‘hash war’ battle by selling off Bitcoins. Wright tweeted:

"To all BTC miners, If you switch to mine BCH, we may need to fund this with BTC, if we do, we sell for USD and we think BTC market has no room, it tanks. Think about it. We will sell A Lot! Consider that... And, have a nice day (BTC to 1000 does not phase me)"

Moze li neko da objasni manje upucenima kakav je problem sto se rudari ne interesuju mnogo za bitcoin, zar ne moze da se smanji tezina rudarenja i da sve funkcionise kao i pre?
[ cika dacha @ 15.11.2018. 18:12 ] @
BTC uskoro ide na 99,9$
[ Shadowed @ 16.11.2018. 06:41 ] @
Citat:
pctel:zar ne moze da se smanji tezina rudarenja i da sve funkcionise kao i pre?

Smanjice se automatski ako se smanji broj rudara (preciznije, ako se smanji ukupan hashrate).
[ pctel @ 16.11.2018. 06:49 ] @
Zasto onda Satoshiju smeta sto rudari manje rudare njegov kripto? Tj. kakva bi bila njegova korist ako bi rudarili vise?
Ili mu treba povod da unovci kripto a da ne ispadne da je on izdao svete ideje, nego su kao izdali neki drugi, a on ih kao brani cak i samim svojim izlaskom iz price koja nema sjajnu finansijsku buducnost? ?
[ bojan_bozovic @ 16.11.2018. 07:02 ] @
@pctel

Ako Bitcoin propadne propada i Satoshijeva "investicija", a ako do toga ne dodje nada se da to sto ima uvali za daleko vece pare.
[ pctel @ 16.11.2018. 07:51 ] @
Znaci, kao sto sam i mislio, nema veze sa smanjenjem broja rudara, to je samo izgovor, a procenio je da ce skuplje prodati sad nego bilo kad u buducnosti. A cak i ako se predomisli posle, kupice to isto za mnogo manje novca i ostace mu puni dzepovi dolara.
[ Shadowed @ 16.11.2018. 08:05 ] @
Citat:
pctel:
Zasto onda Satoshiju smeta sto rudari manje rudare njegov kripto? Tj. kakva bi bila njegova korist ako bi rudarili vise?
Ili mu treba povod da unovci kripto a da ne ispadne da je on izdao svete ideje, nego su kao izdali neki drugi, a on ih kao brani cak i samim svojim izlaskom iz price koja nema sjajnu finansijsku buducnost? ?

Otkud znas sta Satoshiju smeta? :) Sanse da je taj lik sto se predstavlja kao Satoshi zaista Satoshi su maksimalno minimalne.
Njegov konkretno razlog je najverovatnije da uzburka situaciju na marketima kako bi iskoristio da obavi par trgovina. Naravno, dok ne ovladam u potpunosti telepatijom necu moci da znam zasigurno :)
Smanjenje broja rudara na btc-u moze u nekim odredjenim slucajevima biti problematicno ali ne verujem da se on oko toga cimao. Primer je recimo moucnost da ako neko vec sada ima veliki udeo u hashrate-u moze ako se broj ostalih smanji da dodje u mogucnost da izvrsi 51% napad. Nije velika sansa za tako nesto ali je uteoretski moguce.
[ brux002 @ 16.11.2018. 09:32 ] @
Kontam da su se tako ovi sa volovima smejali ratarima koji su kupili prve traktore i kojima su se traktori pokvarili ili im je nestalo benzina "Eto vidite da su te vase novotarije glupost" zato sto tehnologija traktora jos nije bila usavrsena.

Ono sto mi je cudno je to da se neki kriptohejteri odavde zdusno zalazu za napredak tehnologije na drugim poljima (Uber/cargo tema) dok ovde bivaju zesci konzervativci. Zapravo su ove dve teme vrlo usko povezane - isto kao sto ne zelim da mi drzava uredjuje kojim se taxijem vozim, koliko ce ih biti i ko sve sme da bude taxista, tako isto ne zelim da mi drzava uredjuje novac, krade ga od mene preko stampanja i izazivanja inflacije i u najgorem slucaju (ako predjemo na cashless drustvo) da ima moc da mi sa prekidacem ukine mogucnost da uopste koristim taj novac ako nisam dovoljno poslusan (vidi Kina ili Svedska). Isto kao sto zelim da mi slobodno trziste uredjuje taxiste (uberoliki servisi), smestaj (airbnb-oliki servisi), hranu (pijace), tako zelim da mi ono uredjuje i novac :)
[ bojan_bozovic @ 16.11.2018. 09:41 ] @
@brux002

Zesce si navucen na cryptopropagandu. Koliki market cap imaju cryptovalute a koliki samo jedna velika firma poput Apple-a ili Microsoft-a? Dalje, crypto je vrlo lako falsifikovati otvaranjem altcoina dok novac nije, da se ne spominju dalje nepogodnosti, negde je crypto nezakonit, ne prima to svako poput kartice itd. itd. to je stoput prezvakano.
[ Shadowed @ 16.11.2018. 09:50 ] @
Citat:
bojan_bozovic: crypto je vrlo lako falsifikovati otvaranjem altcoina

Mozes li da elaboriras? Ne znam na sta mislis..
[ bojan_bozovic @ 16.11.2018. 09:52 ] @
Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.
[ brux002 @ 16.11.2018. 10:08 ] @
Neobavestenih i naivnih ce uvek biti. Tako isto kad odes na pijacu ako si neobavesten i naivan kupices pokvareno meso ili povrce. Jel onda resenje da pozatvaramo pijace? Drzava jedva ceka da "pomogne" neobavestene i naivne i uvede svoje regulacije tipa "nemoj ti nista da mislis, mi brinemo o tebi". Samo mali korak ka drzavnom ropstvu i diktaturi (extremna levica ili extremna desnica, sve je to isto).

Pusti me te elitisticke propagande gde ti zelis da upravljas mojim zivotom pod retorikom da je to za "moje dobro". Ja vise zelim slobodu pa makar to znacilo da cu izgubiti 1000 BTC-a na slobodnom trzistu ili kupiti altcoin koji je prevara ili pokvareno mleko ;)
[ Shadowed @ 16.11.2018. 10:21 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.

OK, ali time onda kreiras ceo paralelni sistem. Neces moci da falsifikujes BTC u BTC mrezi. Mozes da napravis novu valutu koju ces nazvati isto BTC ali ti to ni jedan market nece prihvatiti a bez toga tesko ces nekog navuci. Ne kazem da ne moze, ali nije bas nesto sto ces tek tako postici a pogotovo ne u velikoj meri.
[ pctel @ 16.11.2018. 10:56 ] @
Citat:
brux002:
Ono sto mi je cudno je to da se neki kriptohejteri odavde zdusno zalazu za napredak tehnologije na drugim poljima (Uber/cargo tema) dok ovde bivaju zesci konzervativci.

Vrlo je lako za objasniti - na trzistima gde nemas uber po nekom nepisanom pravilu imas taksiste koji ce ako nisi lokalac da ti naplate 2x/5x/10x veci iznos od onog koji bi inace trebao da platis, znaci jednom recju zavuce ti nevidljivu ruku u dzep i ukrasce ti pare. Sto se kripta tice, neko je ljudima od pocetka godine do danas ukrao iz dzepa 500 milijardi dolara. Niti se zna ko je, niti i ako znas mozes bilo kako da dobijes svoj novac nazad. Tako da jedno je zajednocko - podrzati tehnologije koje smanjuju dzeparenje, protiviti se onima koje ga podsticu.
[ Doktor Hlad @ 16.11.2018. 10:57 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.


Znaci, ako ja odstampam na laserskom stampacu novcanicu USD i umesto Bendzamina stavim sliku Miki Mausa i to uspem da uvalim nekoj budali to onda znaci da je USD lako falsifikovati?
[ pctel @ 16.11.2018. 10:58 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.

I koja je razlika izmedju postojeceg i novog kripta? Nema je. Ko zna koliko kriptovaluta vec postoji, a samo od pocetka godine propalo ijh je vise nego sto je pre pocetka godine ikada postojalo. Blizimo se danu kada ce svako imati sopstvenu kriptovalutu. Ili 10 njih. Ili 1000...
[ Doktor Hlad @ 16.11.2018. 10:59 ] @
Citat:
pctel:Sto se kripta tice, neko je ljudima od pocetka godine do danas ukrao iz dzepa 500 milijardi dolara.


Klasican primer nerazumevanja sta je to kapitalizacija.
[ Shadowed @ 16.11.2018. 11:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
bojan_bozovic:
Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.

I koja je razlika izmedju postojeceg i novog kripta? Nema je.

Ima je. Koliko vidim na ovoj temi, ili se upste ne informises ili znas ali uprkos tome samo pises netacne stvari sve dok su protiv kripto valuta.
Razlika je u tome sto ako napravis svoj fork on je potpuno odvojen od prethodne valute. Imace zaseban blockchain i nece moci da se prosledjuje korisnicima stare valute. Mozes o tome misliti kao da krairas novu fiat valutu ali zajedno sa njom i kompletan novi platni promet koji ne moze da radi sa postojecim platnim prometom. Ne mozes dinare da koristis na tom tvom platnom prometu niti tu tvoju novu valutu na ovom postojecem platnom prometu.

Citat:
Ko zna koliko kriptovaluta vec postoji, a samo od pocetka godine propalo ijh je vise nego sto je pre pocetka godine ikada postojalo. Blizimo se danu kada ce svako imati sopstvenu kriptovalutu. Ili 10 njih. Ili 1000...

Svako moze imati koliko hoce kriptovaluta. To je tako od kako su izmisljene.
[ pctel @ 16.11.2018. 11:24 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Znaci, ako ja odstampam na laserskom stampacu novcanicu USD i umesto Bendzamina stavim sliku Miki Mausa i to uspem da uvalim nekoj budali to onda znaci da je USD lako falsifikovati?

Problem je sto je taj od koga uzimas izgled vec Miki Maus. A sa tvojim Mikijem Mausom ne postoji bas nijedan problem da ga uvalis nekoj budali, sve dok budala moze tu istu novcanicu da vrati tebi i od tebe dobije neku validnu novcanicu, robu ili uslugu u toj vrednosti. Iza dolara stoje institucije od poverenja sa dugom tradicijom koja rezultuje poverenjem. Ti si stari forumas i ja mozda mogu da ti verujem na casnu rec da ces svog mikija Mausa primiti nazad ako ga donesem. Ali, problem je ako tog Mikija Mausa nudi neko koga niti poznajem, niti uopste zeli da mu se zna identitet, niti zeli da da casnu rec da ce svog Mikija Mausa ikada primiti nazad.
[ pctel @ 16.11.2018. 11:30 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Klasican primer nerazumevanja sta je to kapitalizacija.

Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.
[ pctel @ 16.11.2018. 11:33 ] @
Citat:
Shadowed:
Koliko vidim na ovoj temi, ili se upste ne informises ili znas ali uprkos tome samo pises netacne stvari sve dok su protiv kripto valuta.
Razlika je u tome sto ako napravis svoj fork on je potpuno odvojen od prethodne valute. Imace zaseban blockchain i nece moci da se prosledjuje korisnicima stare valute. Mozes o tome misliti kao da krairas novu fiat valutu ali zajedno sa njom i kompletan novi platni promet koji ne moze da radi sa postojecim platnim prometom. Ne mozes dinare da koristis na tom tvom platnom prometu niti tu tvoju novu valutu na ovom postojecem platnom prometu.

Da, to sam i ja hteo da kazem - vrednost i funkcionalnost tog "platnog prometa" uopste ne zavisi od cinjenice da li je kompletno iskodiran iz glave od nule, ili je jednostavno prekopiran uz promenu naziva.
[ Doktor Hlad @ 16.11.2018. 11:48 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad: Klasican primer nerazumevanja sta je to kapitalizacija.

Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.


A za koliko je odzeparen onaj ko je kupio BTC po ceni od $100 2013. godine?
[ alimamnekolikokuća @ 16.11.2018. 11:49 ] @
Citat:
bojan_bozovic

Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.

Nisam baš siguran da se to "samo" forkuje. Da je "samo" to bih i ja već uradio,
Medjutim problem je što taj fork mora imati pokriće, bilo da ga pokriva "forker" (što mi zvuči glupo jer onda je u gubitku) ili da fork pokriva neko ne znam ko (a i taj bi morao biti u gubitku).
Ne isključujem mogućnost da "vladari iz senke" pritiskom na gumb forkuju koliko i kako hoće.
Ali da bilo ko i bilo kada "samo" forkuje ne izgleda baš tako, zar ne?


Citat:
pctel

neko je ljudima od pocetka godine do danas ukrao iz dzepa 500 milijardi dolara.

Odakle ti taj podatak? Imaš neki izvor?

Citat:
pctel

Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.

Nije netačno to što si napisao.
Ali ako na osnovu toga izvodiš zaključak o "500 milijardi dolara" onda si u promašaju.
Za tih $17500 je prodat tek poneki (deo) BTC. Tako da samo na osnovu cene BTC onda i sada ne može da se izvede zaključak o "500 milijardi dolara" nego mora da se prati cena i količina svake transakcije.
[ Shadowed @ 16.11.2018. 11:55 ] @
Citat:
pctel:Da, to sam i ja hteo da kazem - vrednost i funkcionalnost tog "platnog prometa" uopste ne zavisi od cinjenice da li je kompletno iskodiran iz glave od nule, ili je jednostavno prekopiran uz promenu naziva.


Pa i nebitno je da li je pravljen od nule ili je kopiran. Kao i svaka valuta, njena vrednost zavisi od poverenja u nju. Medjutim, ovde nije bila prica o tome vec da je lako falsifikovati postojecu valutu (konkretno BTC) a nije. Lako je napraviti drugu valutu sa drugim valutnim sistemom. Sad, ti ako ubedis nekog da je ta druga vredna, jbg, mozda nekog ubedis i da je kamenje vredno pa mu prodas.
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2018. 12:00 ] @
Citat:
brux002:
Neobavestenih i naivnih ce uvek biti. Tako isto kad odes na pijacu ako si neobavesten i naivan kupices pokvareno meso ili povrce. Jel onda resenje da pozatvaramo pijace? Drzava jedva ceka da "pomogne" neobavestene i naivne i uvede svoje regulacije tipa "nemoj ti nista da mislis, mi brinemo o tebi". Samo mali korak ka drzavnom ropstvu i diktaturi (extremna levica ili extremna desnica, sve je to isto).

Pusti me te elitisticke propagande gde ti zelis da upravljas mojim zivotom pod retorikom da je to za "moje dobro". Ja vise zelim slobodu pa makar to znacilo da cu izgubiti 1000 BTC-a na slobodnom trzistu ili kupiti altcoin koji je prevara ili pokvareno mleko ;)


Cinjenje prevare krivicnim delom nije nikakva elitisticka propaganda vec neophodna stvar za funkcionisanje drustva na nivou civilizacije 21-vog veka.

Zato sto ako ne postoji drzavni nacin da se zastite od prevare (zakon i sudovi), ljudi ce da uzmu "pravdu" u svoje ruke (vile, puske i tako to.) i sprovode je onako kako oni misle da treba, a to bas i nije korak u napred.

Ako neko hoce da valja investicione instrumente, sve je to OK ali onda mora da ispuni uslove i da zadovolji standard informisanja ljudi o prirodi instrumenta i njegovim performansama i rizicima. Ja nemam nista protiv "kriptovaluta" i sasvim sam OK da se one valjaju za debele pare onima koji veruju da ce da zarade jos deblje pare, ali uz zadovoljenje standarda da svako ko ume da cita i pise moze da se informise o bitnim stvarima i da ne bude doveden u zabludu da ulaze u nesto sto kriptovaluta X nije.
[ bojan_bozovic @ 16.11.2018. 13:11 ] @
Pod falsifikatima mislio sam na altcoin prevare, malo znaci to sto ih je moguce identifikovati onome ko je zbog njih ostao bez novca.
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2018. 13:43 ] @
Citat:
pctel
Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.


Pod "odzeparen" pretpostavljam da mislis "opljackan"?

Opljackan je ako je doveden u zabludu od strane prodavca da ta njegova investicija ne moze izgubiti na vrednosti. Ako je kupovao Bitcoin kao obavesteni investitor, onda on nije "odzeparen", "opljackan" ili bilo sta. vec je samo, bar trenutno, na gubitku sto se te konkretne investicije tice.

Kljucno pitanje je kako se Bitcoin (i ostali "coini") tretiraju i ja sam za to da se tretiraju kao i svaka investicija visokog rizika pred zakonom. Sto znaci da oni koji bitcoin prodaju obicnom svetu (ne profesionalnim investitorima) moraju da zadovolje bar minimalne zahteve dokumentacije i obavestavanja obicnim jezikom tako da je neinformisanom kupcu jasno da ulaze u nesto sto moze da kompletno propadne, da prosle performanse nisu garancija buducih performansi te da nema nikakve zastite / osiguranja u smislu vrednosti pred zakonom.
[ pctel @ 16.11.2018. 13:48 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
A za koliko je odzeparen onaj ko je kupio BTC po ceni od $100 2013. godine?

Taj je dzeparos koji je odzepario ove druge.
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2018. 13:55 ] @
Sto je on dzeparos? Ako je covek samo kupio jeftino, prodao skupo, on je najobicniji uspesan investitor.

Oni koji idu i propagiraju Bitcoine kao magicna resenja za neadekvatne stvari i tvrde da su Bitcoini profitabilna investicija su >eventualno< nesto vise "krivi" ako oni to rade sa namerom da dignu vrednost svoje investicije i prodaju je nekom drugom. Ali ni oni nisu "dzeparosi" sve dok se aktivno ne upustaju u prodaju Bitcoina drugima.

U tom slucaju mislim da zakon treba da ih tretira kao i sve druge prodavce investicionih instrumenata i za lazne investicione savete lepo treba da se kaznjva ako si prodavac istih.

Nista ovo sustinski nije "novo", sve to je vec vidjeno milion puta i u razvijenim drustvima zakoni koji tretiraju investiranje su prilicno elaborirani i "stelovani" decenijama i decenijama. Ono sto je potrebno je da se "kripto" investicije stave pod legalni tretman kao i svake druge vrednosne "hartije" i da se trgovina istim regulise kako bi se izbegle nedoumice.
[ pctel @ 16.11.2018. 14:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sto znaci da oni koji bitcoin prodaju obicnom svetu (ne profesionalnim investitorima) moraju da zadovolje bar minimalne zahteve dokumentacije i obavestavanja obicnim jezikom tako da je neinformisanom kupcu jasno da ulaze u nesto sto moze da kompletno propadne, da prosle performanse nisu garancija buducih performansi te da nema nikakve zastite / osiguranja u smislu vrednosti pred zakonom.


Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju - kada je trenutak kad treba kripto prodati i izvuci se iz toga. Zato uporno svako malo pitam to i ukazujem da niko nikada na ES nije opisao tu strategiju, sto znaci da se mogucnost daljeg pada vrednosti kripta potpuno zanemaruje. Ajd nekako i da probam da razumem zasto se ta mogucnost zanemarivala u januaru ove godine (kazem da probam da razumem, mada je to i dalje suludo), ali sta reci na to da niko ni danas u novembru, nakon 10 meseci pada ne razmatra ozbiljno mogucnost daljeg pada i ne predlaze razumna resenja za taj problem. Poslednji put kad sam pitao za to, neko odavde, ne mogu da se setim ko je odgovorio kako je najbolji dan svih vremena za kupovinu bio juce, a drugi najbolji dan je danas. A tokom ta dva dana ETH je bio oko $215. Dodatno na sve to treba uzeti u obzir cinjenicu da se na ovom forumu okupljaju natprosecno obrazovani ljudi, pa kad oni nemaju nikakvu izlaznu strategiju, sta onda da ocekujemo od raznih frizera, bravara, grobara, automehanicara i ostalih keramicara koje je masovna histerija za kriptom uhvatila krajem prosle godine?
[ alimamnekolikokuća @ 16.11.2018. 14:39 ] @
10 godina nakon pojave kripta i ljudi nisu informisani? Hmmm, šta su radili 10 godina?

Izlazna satrategija za rudare je samo jedna: čim izrudariš odmah prodaj po zatečenoj ceni. Ako čekaju višu cenu to je "golub na grani" ali spada u slobodu izbora.

Za one koji kupuju kripto radi zarade na prodaji i nema izlazne strategije nego je stvar procene da li će i kada kripto rasti/padati. Takvi se de fakto kockaju. Kockanje je takodje stvar slobode izbora.

Treća grupa su oni koji kupuju kripto da bi obavili neki posao. Pretpostavka je da im je plaćanje kriptom najpovoljnije (uzimajući u obzir različite faktore a ne samo cenu kripta). Pošto su obavili takvu "najpovoljniju" transakciju ne može se smatrati da su u gubitku nego treba da budu zadovoljni jer su ostvarili svoj cilj, tj. obavili su posao.

Sumirano rečeno ne mora (novčana) zarada biti cilj rada sa kriptom nego može biti rezultanta više paramatara. Opet, vrednovanje tih parametara je sloboda izbora. Odnosno gubitak u novcu ne mora biti i "satisfakcioni" gubitak nego dobitak.
[ Shadowed @ 16.11.2018. 14:49 ] @
Citat:
pctel:Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju

Izlaznu strategiju za sta? Ljudi koriste kripto-valute za razne stvari sa raznim ciljevima pa ako pitas za strategiju, moras navesti za sta je strategija.
[ pctel @ 16.11.2018. 15:16 ] @
Citat:
Za one koji kupuju kripto radi zarade na prodaji i nema izlazne strategije nego je stvar procene da li će i kada kripto rasti/padati. Takvi se de fakto kockaju. Kockanje je takodje stvar slobode izbora.

E, vidis, u tome je razlika. Edukovani investitori na berzi uvek imaju dve strategije - jedna za slucaj da trend cene ide po planu, a druga za slucaj da trend cene ide suprotno planu. Naprimer, glavna strategija kupis u ovom trenutku bitkoin za $5600 jer na osnovu nekih pokazatelja procenis da je velika verobatnoca da poraste na 6.000 i cim dostigne 6.000 prodajes. Nasuprot tome, imaju rezervnu strategiju da ako padne na $5.500 takodje prodaju i ne izgube mnogo. Oni se ne kockaju, nego su uvek u plusu ako su u 50% situacija pravilno procenili. Ali, dobro, nisam protiv da onaj ko zeli da se kocka to radi mada je izbor nacina prilicno cudan, pored svih ruleta, kladionica i ostalih igara na srecu. Verovatno ima i takvih, ali ako ukucas u youtube bitcoin victims videces tako te zidare, samohrane majke i slicne slucajeve koji niti mogu da potpadnu pod investitore, niti pod kockare.
[ pctel @ 16.11.2018. 15:17 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pctel:Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju

Izlaznu strategiju za sta? Ljudi koriste kripto-valute za razne stvari sa raznim ciljevima pa ako pitas za strategiju, moras navesti za sta je strategija.

Za one koji kripto ne koriste nizasta osim da "uvecaju" svoju ustedjevinu..
[ bigvlada @ 16.11.2018. 15:26 ] @
Citat:
brux002:
Neobavestenih i naivnih ce uvek biti. Tako isto kad odes na pijacu ako si neobavesten i naivan kupices pokvareno meso ili povrce. Jel onda resenje da pozatvaramo pijace? Drzava jedva ceka da "pomogne" neobavestene i naivne i uvede svoje regulacije tipa "nemoj ti nista da mislis, mi brinemo o tebi". Samo mali korak ka drzavnom ropstvu i diktaturi (extremna levica ili extremna desnica, sve je to isto).

Pusti me te elitisticke propagande gde ti zelis da upravljas mojim zivotom pod retorikom da je to za "moje dobro". Ja vise zelim slobodu pa makar to znacilo da cu izgubiti 1000 BTC-a na slobodnom trzistu ili kupiti altcoin koji je prevara ili pokvareno mleko ;)


Ako si rešio da živiš u nekoj državi onda si pristao i da poštuješ njene zakone. Jedna od funckija države i jeste da pomaže neobaveštenima umesto da to rade "upućeni" poput pacijenata koji su vodili hajku protiv vakcinacije dece.


Čime misliš da napajaš tu monetarnu slobodu? Torijumskim reaktorima? Fuzijom? Kao civilizacija već idemo ka tome da zagrejemo planetu za 5 stepeni celzijusa do kraja veka i na taj način potrebimo dobar deo flore i faune a ti bi da trošimo još više energije na virtuelno kopanje?
[ Bradzorf012 @ 16.11.2018. 19:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Kao i svaka valuta, njena vrednost zavisi od poverenja u nju. Medjutim, ovde nije bila prica o tome vec da je lako falsifikovati postojecu valutu (konkretno BTC) a nije. Lako je napraviti drugu valutu sa drugim valutnim sistemom. Sad, ti ako ubedis nekog da je ta druga vredna, jbg, mozda nekog ubedis i da je kamenje vredno pa mu prodas.


Bitkoin nije valuta. Svaku valutu na ovom svetu izdaje centralna banka koja radi po nekim zakonskim propisima. Dinar štampa i emituje NBS, a njegova vrednost zavisi od poverenja građana. Slično važi i za rublju, dolar i ostale valute. Bitkoin može imati neka svojstva valute, ali nije valuta.
[ Miroslav Jeftić @ 16.11.2018. 20:37 ] @
Citat:
pctel: Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju - kada je trenutak kad treba kripto prodati i izvuci se iz toga. Zato uporno svako malo pitam to i ukazujem da niko nikada na ES nije opisao tu strategiju, sto znaci da se mogucnost daljeg pada vrednosti kripta potpuno zanemaruje.


Lol, to je kao da pitaš kad je trenutak kupiti funte/franke/dolare, a kada ih prodati, jedino da pitaš Soroša ili nekog sličnog.
[ pctel @ 17.11.2018. 00:30 ] @
Takvi saveti i analize su svakodnevna pojava, kretanje vrednosti funte, franka i dolara se u nekim situacijama moze manje ili vise uspesno predvideti. Medjutim, kad je kripto u pitanju, to je malo drugacije, sve vrvi od saveta kada treba kupovati, a nigde saveta kada treba prodati - kad pada onda kao ne treba prodavati, a kad raste onda isto kao ne treba prodavati. Stice se utisak da postoji samo jedan savet - sakupljati kripto kao hrcak do smrti, ulupati ustedjevinu u to i ostaviti tako. Ma kolikobje to besmisleno, evo i na ovom forumu ima ljudi koji su podlegli takvim pricama i ulupali svoju ustedjevinu da bi se neko drugi obogatio, upravo zbog nepridrzavanja filozofije koju je sam sirio okolo.
[ alimamnekolikokuća @ 17.11.2018. 08:14 ] @
"Prodaj čim izrudariš" uvek važi pa ima predloga kad prodavati.
Što se tiče rizika i trgovanje fiatom je rizično što se vidi iz priloženog grafika:



Ko ima ideju kad prodavati a kad kupovati euro/dinar?
U vrednosti od recimo jednog riga (2000-4000 eura)?
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2018. 12:21 ] @
Citat:
pctel:
Takvi saveti i analize su svakodnevna pojava, kretanje vrednosti funte, franka i dolara se u nekim situacijama moze manje ili vise uspesno predvideti. Medjutim, kad je kripto u pitanju, to je malo drugacije, sve vrvi od saveta kada treba kupovati, a nigde saveta kada treba prodati - kad pada onda kao ne treba prodavati, a kad raste onda isto kao ne treba prodavati. Stice se utisak da postoji samo jedan savet - sakupljati kripto kao hrcak do smrti, ulupati ustedjevinu u to i ostaviti tako. Ma kolikobje to besmisleno, evo i na ovom forumu ima ljudi koji su podlegli takvim pricama i ulupali svoju ustedjevinu da bi se neko drugi obogatio, upravo zbog nepridrzavanja filozofije koju je sam sirio okolo.


Mrzi me sad da jurim ali secam se gomile negativnih (sell) saveta u vezi Bitcoina.

Jedina razlika je sto Bitcoin ima odredjen % ljudi koji celoj prici pristupaju religijski i vrlo su produktivni u smislu kreiranja sadrzaja koji hvali Bitcoin, pa se na prvi pogled mozda cini da cela stvar ima mnogo vise pozitivnog pracenja po medijima od negativnog.

Verujem da ljudima koji zele da vide kripto kao neku zamenu za kes ceo taj hype i kultisti zapravo smetaju zato sto rade anti-reklamu. Uvlaciti ljude koji pojma nemaju sa investiranjem u nesto sto je de-facto izuzetno volatilna i visoko rizicna investicija moze da bude spektakularna antireklama ako dodje do kraha i ta antireklama bukvalno moze Bitcoin (ili ceo kripto) da kosta prihvatanja i tamo gde bi imao smisla zato sto ce obican svet da bezi od njega kao djavo od krsta.
[ pctel @ 17.11.2018. 13:14 ] @
Ja ne znam da li se neko bavi trgovinom valutnim parom eur rsd na berzi i zaradjuje od toga, jer tim kursom drzava ne moze dbas mnogon da utice na smanjenje nezaposlenosti i povecanje izvoza, kao sto to moze u slucaju jakih valuta kao sto su dolar, funta, evro i jen. Tu naprimer imas kvartalne izvestaje o nezaposlenosti u USA, pa ako vidis da je povecana nezaposlenost u USA, tada znas da ce drzava probati da obori vrednost dolara, kako bi umanjila efektivnu vrednost zarada i uticala na poslodavce da zaposle jos nekog. Cak i kurs dinara je ponekad predvidiv, naprimer kad su pregovori sa mmf, pa oni nesto zatezu onda dinar pada a kad popuste i potpisu onda dinar poraste. Toliko znam ja kao nezainteresovani posmatrac, da mogu barem jednom u par godina da kazem "sad je trenutak za prodaju" a ako neko ko tvrdi da je dobro informisan o kriptovalutama to ne moze mnogo cesce, onda ja tu vidim problem.
[ Doktor Hlad @ 17.11.2018. 13:44 ] @
Citat:
pctel:Takvi saveti i analize su svakodnevna pojava, kretanje vrednosti funte, franka i dolara se u nekim situacijama moze manje ili vise uspesno predvideti. Medjutim, kad je kripto u pitanju, to je malo drugacije, sve vrvi od saveta kada treba kupovati, a nigde saveta kada treba prodati - kad pada onda kao ne treba prodavati, a kad raste onda isto kao ne treba prodavati. Stice se utisak da postoji samo jedan savet - sakupljati kripto kao hrcak do smrti, ulupati ustedjevinu u to i ostaviti tako. Ma kolikobje to besmisleno, evo i na ovom forumu ima ljudi koji su podlegli takvim pricama i ulupali svoju ustedjevinu da bi se neko drugi obogatio, upravo zbog nepridrzavanja filozofije koju je sam sirio okolo.


Problem je u tome sto kada je bull market onda ste vi nocoineri u misijim rupama i nema vas nigde.

Ako tvrdis da nigde nema saveta kada treba prodati - gde si bio prosle godine izmedju septembra i decembra? Tada je sve vrvelo od saveta kada treba prodati. Neko je savetovao da se proda na 5000, neko na 10000 a neko na 15000. Naravno da 95% njih nije ubolo tacno vreme kada je trebalo prodati ali da je bilo saveta - bilo je. Svako je imao neku svoju analizu i na osnovu nje radio.

E sad, kad je dosao bear, korekcija, akumulacija, sta god... e sada ste na sceni vi nocoineri i od vas ne moze da se zivi po forumima. Kada za godinu-dve bude ponovo krenuo bull vas nece biti nigde sve dok opet ne dodje do "pucanja balona", "raspada kripto price", itd itd itd.

To ja sve gledam vec 6-7 godina i nista tu nije neuobicajeno :)
[ Miroslav Jeftić @ 17.11.2018. 14:21 ] @
Citat:
pctel: Takvi saveti i analize su svakodnevna pojava, kretanje vrednosti funte, franka i dolara se u nekim situacijama moze manje ili vise uspesno predvideti.


Vrlo uspešno.

Citat:
According to a recent survey by the Australian Securities and Investments Commission (ASIC) among 57 of forex, CFD and binary options brokers, 80% of Binary Options traders lose money, while the percent with CFD and forex traders is 72 and 63 respectively.


Ako su u pitanju obični amateri poput prosečnog korisnika s foruma, taj procenat je vrlo verovatno blizu ili jednak 100%.
[ pctel @ 17.11.2018. 17:29 ] @
Citat:
CFD and binary options brokers, 80% of Binary Options traders lose money, while the percent with CFD and forex traders is 72 and 63 respectively.

Mozes li malo detaljnije da objasnis sta ovo znaci? Za bilo koje zanimanje ako tvrdis da 62%-70%-80% ljudi koji se time bave rade sa gubitkom (a i dalje rade), svima je jasno da to ne moze biti tacno. Svako ko se necim bavi, dugorocno mora biti barem na nuli, a normalno je i da od toga zivi.
[ Miroslav Jeftić @ 17.11.2018. 18:07 ] @
Ne misli se na zanimanje, nego na one koji ulažu svoje pare, npr. ja kad bih otvorio negde nalog i krenuo da trgujem devizama kao nečim što tvrdiš da se može uspešno predvideti, izduvao bih čas posla. :) Naravno nije isto kada trgujem ja ili ti ili kada to radi neki investicioni fond koji ima čitavu armiju finansijskih analitičara. Kad čak i na reklamnim banerima piše da je u pitanju rizičan posao, dovoljno je jasno koliko je lako i uspešno predvideti kada treba kupiti, a kada prodati.

[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2018. 19:33 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
CFD and binary options brokers, 80% of Binary Options traders lose money, while the percent with CFD and forex traders is 72 and 63 respectively.

Mozes li malo detaljnije da objasnis sta ovo znaci? Za bilo koje zanimanje ako tvrdis da 62%-70%-80% ljudi koji se time bave rade sa gubitkom (a i dalje rade), svima je jasno da to ne moze biti tacno. Svako ko se necim bavi, dugorocno mora biti barem na nuli, a normalno je i da od toga zivi.


Zanimanje kao zanimanje i te kako pravi pare - za sebe.

Brokeri i fond menadzeri zive od naplacivanja "brokerskih troskova", "menadzerskih troskova" i sl. bez obzira na to da li prave ili gube novac.
[ Shadowed @ 17.11.2018. 20:51 ] @
Citat:
pctel:Ja ne znam da li se neko bavi trgovinom valutnim parom eur rsd na berzi i zaradjuje od toga, jer tim kursom drzava ne moze dbas mnogon da utice na smanjenje nezaposlenosti i povecanje izvoza, kao sto to moze u slucaju jakih valuta kao sto su dolar, funta, evro i jen. Tu naprimer imas kvartalne izvestaje o nezaposlenosti u USA, pa ako vidis da je povecana nezaposlenost u USA, tada znas da ce drzava probati da obori vrednost dolara, kako bi umanjila efektivnu vrednost zarada i uticala na poslodavce da zaposle jos nekog. Cak i kurs dinara je ponekad predvidiv, naprimer kad su pregovori sa mmf, pa oni nesto zatezu onda dinar pada a kad popuste i potpisu onda dinar poraste. Toliko znam ja kao nezainteresovani posmatrac, da mogu barem jednom u par godina da kazem "sad je trenutak za prodaju" a ako neko ko tvrdi da je dobro informisan o kriptovalutama to ne moze mnogo cesce, onda ja tu vidim problem.

Pretpostavljam da si mislio da promena nezaposlenosti, izvoza itd. ne uticu na EURRSD kurs a ne obrnuto. U svakom slucaju, EURRSD je vrlo nepraktican za spekulativnu rgovinu jer je maltene pa fiksiran i intervencijama NBS odrzavan na vestackoj vrednosti. Ako hoces dinar da ukljucis u igru, trguj bilo sta drugo osim EURRSD :)
[ pctel @ 17.11.2018. 21:14 ] @
Citat:
Pretpostavljam da si mislio da promena nezaposlenosti, izvoza itd. ne uticu na EURRSD kurs a ne obrnuto.

Pa vidis, kad USA objavljuje kvartalne izvestaje o kretanju nezaposlenosti, oci trgovaca su usmerene na ekran a prsti na tastaturu, da sto pre kliknu na odgovarajuci smer trgovine valutnim parom USDEUR ili USDGBP. Kod njih je prilicno jasno da ce drzavna administracija na povecanje nezaposlenosti ili smanjenje izvoza reagovati obaranjem vrednosti dolara. U Srbiji obaranjem vrednosti dinara ne moze postici efekat povecanja zaposlenosti i povecanja izvoza (objasnjenje izlazi iz okvira ove teme), pa se to i ne radi, pa kad predsednik Srbije izadje sa izvestajem da je nezaposlenost smanjena, trgovci valutnim parovima nisu posebno zainteresovani za tu informaciju jer se to uopste ne odrazi na kurs dinara (znaci izmedju to dvoje ne postoji ni uzrocna ni posledicna veza). Ali to je svakako offtopic, pa ako se ne slazes nije prilika da nastavimo ubedjivanje oko toga na ovoj temi.
[ alimamnekolikokuća @ 17.11.2018. 21:22 ] @
Citat:
Shadowed

U svakom slucaju, EURRSD je vrlo nepraktican za spekulativnu rgovinu jer je maltene pa fiksiran i intervencijama NBS odrzavan na vestackoj vrednosti

Poredjenja radi: pre nekih 5 godina sam kod Kineza kupio jeftin fiksni telefon za oko 700 dinara (imam nalepnicu sa cenom na kutiji). Danas isti taj telefon u istoj prodavnici košta 1400 dinara.

Kurs dinar/evro pre 5 godina je bio 113-114 din/evro. Danas je 118 din/evro. To je povećanje manje od 4%. A telefon je poskupeo za 100%!!!

U istom periodu BTC je sa nekih $500 narastao na sadašnjih $5590.

Eto koliko su gradjani zaštićeni "patriotskom" valutom.
[ pctel @ 17.11.2018. 21:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Brokeri i fond menadzeri zive od naplacivanja "brokerskih troskova", "menadzerskih troskova" i sl. bez obzira na to da li prave ili gube novac.

Dobro, to stoji, ali opet - da li je realno da zuspeju da promase u 60%-70%-80% situacija kao sto se tvrdi? Pa simpanzu iz zooloskog vrta da dovedes i das mu dva tastera, jedan za kupovinu drugi za prodaju, po teoriji verovatnoce mozemo ocekivati da u 50% slucajeva pogodi uspesnu varijantu. Zato mislim da je tvrdnja verovatno izvucena iz nekog konteksta i zahteva dodatno objasnjenje.
[ Miroslav Jeftić @ 17.11.2018. 22:39 ] @
Citat:
pctel: Dobro, to stoji, ali opet - da li je realno da zuspeju da promase u 60%-70%-80% situacija kao sto se tvrdi? Pa simpanzu iz zooloskog vrta da dovedes i das mu dva tastera, jedan za kupovinu drugi za prodaju, po teoriji verovatnoce mozemo ocekivati da u 50% slucajeva pogodi uspesnu varijantu. Zato mislim da je tvrdnja verovatno izvucena iz nekog konteksta i zahteva dodatno objasnjenje.


Pa i na ruletu ako igraš crveno/crno, par/nepar itd. imaš 50% šansu da pogodiš, ali ćeš svejedno izaći iz kazina uglavnom praznih džepova.
[ alimamnekolikokuća @ 17.11.2018. 23:38 ] @
Mislim da na ruletu postoji polje (ni crno ni crveno) koje nosi organizator. To znači da verovatnoće nisu tačno 50% nego nešto manje.

U suprotnom organizator bi gubio.

Što se tiče primera sa berzom ako neko gubi u 60%-70%-80% slučajeva to znači da verovatnoće nisu 50% nego manje.
[ Shadowed @ 18.11.2018. 00:43 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Pretpostavljam da si mislio da promena nezaposlenosti, izvoza itd. ne uticu na EURRSD kurs a ne obrnuto.

Pa vidis, kad USA objavljuje kvartalne izvestaje o kretanju nezaposlenosti, oci trgovaca su usmerene na ekran a prsti na tastaturu, da sto pre kliknu na odgovarajuci smer trgovine valutnim parom USDEUR ili USDGBP. Kod njih je prilicno jasno da ce drzavna administracija na povecanje nezaposlenosti ili smanjenje izvoza reagovati obaranjem vrednosti dolara.

Nece. Do promene vrednosti dolara nakon objavljene nezaposlenosti nije do intervencije USA drzave. Do promene dolazi iz dva medjusobno povezana razloga. Prvi je taj sto smanjenje nezaposlenosti znaci bolju ekonomiju i vece poverenje u istu. Samim tim i u dolar. Iz tog razloga se dolar vise trazi pa mu poraste cena. E sad tu je i drugi razlog koji se oslanja na prvi: ljudi koji trguju na FX-u znaju da ce se desiti taj rast i zato nakon sto je objavljen pad nezaposlenosti krenu brze-bolje da kupuju pre nego sto je doslo do rasta (kako bi prodali nakon sto do njega dodje). To dodatno povecava traznju pa i rast vrednosti. Nesto kao samoispunjujuce predskazanje :)

Ovde je nivo nezaposlenosti uzet samo kao primer. Postoje razni drugi parametri koji imaju veci utiaj kao npr. referentne kamatne stope i sl. Koga vise zanima, moze da potrazi na netu economic calendar.

Citat:
pctel:U Srbiji obaranjem vrednosti dinara ne moze postici efekat povecanja zaposlenosti i povecanja izvoza (objasnjenje izlazi iz okvira ove teme), pa se to i ne radi, pa kad predsednik Srbije izadje sa izvestajem da je nezaposlenost smanjena, trgovci valutnim parovima nisu posebno zainteresovani za tu informaciju jer se to uopste ne odrazi na kurs dinara (znaci izmedju to dvoje ne postoji ni uzrocna ni posledicna veza). Ali to je svakako offtopic, pa ako se ne slazes nije prilika da nastavimo ubedjivanje oko toga na ovoj temi.

Slazem se ja oko toga sto si rekao, ali jednom pises jedno, drugi put obrnuto. Jednom pises o uticaju nezaposlenosti na vrednost valute, drugi put na uticaj vrednosti valute na nezaposlenost (kao npr. u prvoj recenici drugog citata).
Ali, da, slazem se da stvari kao sto je nezaposlenost nemaju bitnog uticaja na odnos eura i dinara jer je taj odnos vestacki skoro-pa-fiksiran.
[ Shadowed @ 18.11.2018. 00:44 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Brokeri i fond menadzeri zive od naplacivanja "brokerskih troskova", "menadzerskih troskova" i sl. bez obzira na to da li prave ili gube novac.

Dobro, to stoji, ali opet - da li je realno da zuspeju da promase u 60%-70%-80% situacija kao sto se tvrdi? Pa simpanzu iz zooloskog vrta da dovedes i das mu dva tastera, jedan za kupovinu drugi za prodaju, po teoriji verovatnoce mozemo ocekivati da u 50% slucajeva pogodi uspesnu varijantu. Zato mislim da je tvrdnja verovatno izvucena iz nekog konteksta i zahteva dodatno objasnjenje.

Ovo nema smisla jer situacija nije tako jednostavna.
[ Shadowed @ 18.11.2018. 00:46 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:Pa i na ruletu ako igraš crveno/crno, par/nepar itd. imaš 50% šansu da pogodiš, ali ćeš svejedno izaći iz kazina uglavnom praznih džepova. :D

Izaci ces praznih dzepova jer sansa da pogodis crveno/crno nije 50%. Postoji jedno ili dva zelena polja, zavisno od slucaja do slucaja.
[ pctel @ 18.11.2018. 09:31 ] @
Citat:
Shadowed:

Ovo nema smisla jer situacija nije tako jednostavna.

Nema smisla traziti objasnjenje jer situacija nije tako jednostavna? Wow. Ja sam uvek mislio da nema smisla traziti objasnjenje kad situacija jeste jednostavna.
[ Shadowed @ 18.11.2018. 10:12 ] @
Nisi ti trazio objasnjenje nego dao tvrdjenje da bi simpanza koji nasumicno lupa kupovinu i prodaju imao 50% uspeha.
[ Miroslav Jeftić @ 18.11.2018. 12:53 ] @
Citat:
Shadowed: Izaci ces praznih dzepova jer sansa da pogodis crveno/crno nije 50%. Postoji jedno ili dva zelena polja, zavisno od slucaja do slucaja.


Imaš i No Zero rulet u onlajn igrama, ali u svakom slučaju teško da će se neko tu obogatiti osim kazina.
[ pctel @ 18.11.2018. 17:49 ] @
Citat:
Nisi ti trazio objasnjenje nego dao tvrdjenje da bi simpanza koji nasumicno lupa kupovinu i prodaju imao 50% uspeha.

Da, ja i dalje ne vidim sta je problem sa tim. Ako za odredjeni valutni par imas 2 opcije ( kupi i prodaj) verovatnoca da simpanza ubode dobru opciju je 50%. Pretpostavljam da se do onih 60%-80% promasaja doslo izvlacenjem te informacije iz konteksta neke smislene tvrdnje, pa zato trazim pojasnjenje. A ako ce neko da cepidlaci pa da mi kaze da verovatnoca nije 50%, vec 45%-49% nije ni to problem, ali kako neko, za pocetak simpanza, potom neiskusan korisnik i na kraju broker moze masiti pretpostavljeni trend cene u 60%-70%-80% slucajeva? Ustvari, nije toliko ni bitno za temu i ne insistiram na objasnjenju ako bi sledecih 50 poruka bilo o tome. Mozes zaboraviti da sam ista pitao.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.11.2018. u 19:02 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.11.2018. 21:06 ] @
Problem sa tim je to sto nije u pitanju pitanje da li kupiti ili prodati vec ima vise pitanja: "Kada?", "Kupiti ili prodati?", "Sta kupiti/prodati?", "Koliko?". Tri od tih cetiri pitanja nemaju dva predefinisana odgovora. Takodje, odgovori na ta pitanja zavise i od prethodnih akcija (ok, u slucaju slucajnih simpanzi, to nije od znacaja). Pored svega toga, vise od jedne kombinacije odgovora su pozitivne i vise od jedne kombinacije odgovora su negativne. Neke manje, neke vise. Kao sto rekoh - nije tako jednostavno kao 50/50.
[ Doktor Hlad @ 19.11.2018. 12:20 ] @
Citat:
Shadowed: Problem sa tim je to sto nije u pitanju pitanje da li kupiti ili prodati vec ima vise pitanja: "Kada?", "Kupiti ili prodati?", "Sta kupiti/prodati?", "Koliko?".


A od ulaznih parametara sve od spoljne politike pa do vremenske prognoze...

Ali nema veze. Ovaj forum je jedan od retkih gde nema nikakve moderacije pa mozemo da se zabavljamo svakakvim glupostima :)
[ Shadowed @ 19.11.2018. 12:32 ] @
Ne. Ako imas random majmune, onda nema ulaznih parametara (sto sam naveo i za primer istorije trgovine). Njima je jedini "parametar" izvor slucajnih brojeva. No, i bez toga je ocigledno da se ne moze svesti na 50/50.
[ alimamnekolikokuća @ 20.11.2018. 10:14 ] @
BTC je pao na $4496 na nivo iz oktobra prošle godine.
Difficulty je 6.65T a pre godinu dana je bio 1.36T.

ETH $134 komad.

Ethereum Mining Profitability 0.0118 USD/Day for 1 MHash/s ide u prilog pretpostavci da je uveliko proradio nekakav ASIC za ETH.
[ pctel @ 20.11.2018. 11:38 ] @
Citat:
Shadowed:
Problem sa tim je to sto nije u pitanju pitanje da li kupiti ili prodati vec ima vise pitanja: "Kada?", "Kupiti ili prodati?", "Sta kupiti/prodati?", "Koliko?". Tri od tih cetiri pitanja nemaju dva predefinisana odgovora. Takodje, odgovori na ta pitanja zavise i od prethodnih akcija (ok, u slucaju slucajnih simpanzi, to nije od znacaja). Pored svega toga, vise od jedne kombinacije odgovora su pozitivne i vise od jedne kombinacije odgovora su negativne. Neke manje, neke vise. Kao sto rekoh - nije tako jednostavno kao 50/50.

Evo, naprimer pre 4 sata i 17 minuta sam upozorio na cudna desavanja zbog kojih je bitkoin pao na $5.700. Da si tada simpanzi dao dva tastera, kupi i prodaj, ja i dalje mislim da bi on imao 50% sansse da udari prodaju i tako profitira u odnosu na sadasnji momenat. A po nekoj logici vi koji kupujete/prodajete ste pogresili u 80% slucajeva?
[ Shadowed @ 20.11.2018. 12:26 ] @
Ali bi ti odlucio da to bude tada. To nisi prepustio majmunskom slucaju. S druge strane, u statistici koju je neko naveo su ucestvovali ljudi koji su odlucivali i kada i da li da kupe ili prodaju (i koliko).
Btw, ta stistika se ne odnosi na kripto-valute vec na trgovinu na berzi.
[ Miroslav Jeftić @ 20.11.2018. 12:47 ] @
Citat:
pctel: Evo, naprimer pre 4 sata i 17 minuta sam upozorio na cudna desavanja zbog kojih je bitkoin pao na $5.700. Da si tada simpanzi dao dva tastera, kupi i prodaj, ja i dalje mislim da bi on imao 50% sansse da udari prodaju i tako profitira u odnosu na sadasnji momenat. A po nekoj logici vi koji kupujete/prodajete ste pogresili u 80% slucajeva?


Profitirao bi pod uslovom da nije udario "kupi" kad je bitkoin bio 19.000 dolara.
[ pctel @ 20.11.2018. 16:10 ] @
Citat:
Shadowed:
Ali bi ti odlucio da to bude tada. To nisi prepustio majmunskom slucaju.

Tako je, ali to je potpuno isto kao kad se ja pojavim na forumu i pitam da li je sada dok citas bolje kupiti ili prodati bitkoine i zakazem za 4 dana sastanak ovde da vidim ko je bio u pravu. Eto izazova - budite pametniji od simpanze, pogodite cetvorodnevni trend. Zabrinuo bih se za ljudsku inteligenciju ako 80% ucesnika napravi pogresan izbor.
[ pctel @ 20.11.2018. 16:17 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:

Profitirao bi pod uslovom da nije udario "kupi" kad je bitkoin bio 19.000 dolara. :D

Ne znam da li ja nesto rezonujem pogresno, ali taj koji je kupio za 19.000 je takodje trebao prodati pre 4 dana, pa ako bas hoce kupiti danas, gledano u bitkoinima profitirao bi, imao bi ih 20% vise nego pre 4 dana i nego kad ih je kupio.
[ mjanjic @ 20.11.2018. 20:20 ] @
Šta ima veze kad će na kraju biti 250-500k, pa će svi dobro zaraditi :)
[ bigvlada @ 20.11.2018. 20:38 ] @
Why central bank digital currencies will destroy bitcoin

Nouriel Roubini
Central banks should issue their own digital currencies to replace a crisis-prone banking system and shut out cryptocurrencies

Mon 19 Nov 2018 14.45 GMT First published on Mon 19 Nov 2018 14.16 GMT

The world’s central bankers have begun to discuss the idea of central bank digital currencies (CBDCs), and now even the International Monetary Fund and its managing director, Christine Lagarde, are talking openly about the pros and cons of the idea.

https://www.theguardian.com/bu...urrencies-will-destroy-bitcoin

Prvi utisak posle čitanja članka - SDK, tj. centralna banka koja glumi i SDK i komercijalne banke.
[ Miroslav Jeftić @ 20.11.2018. 21:25 ] @
Citat:
pctel: Ne znam da li ja nesto rezonujem pogresno, ali taj koji je kupio za 19.000 je takodje trebao prodati pre 4 dana, pa ako bas hoce kupiti danas, gledano u bitkoinima profitirao bi, imao bi ih 20% vise nego pre 4 dana i nego kad ih je kupio.


Imao bi manji gubitak, ali tu nema govora o "profitiranju".
[ pctel @ 21.11.2018. 00:51 ] @
Imas i na ovoj temi poruke gde neko kaze da ne priznaje nikakve dolare, evre i ostale fiat valute, nego sve racuna u kriptu. Imajuci to u vidu, taj je svakako trebao prekjuce da proda i danas da kupi kako bi profitirao 20% u odnosu na broj bitkoina koji je kupio u januaru. Naravno, da je prodao jos ranije, profitirao bi jos vise, a u slucaju da nije ponovo kupio danas nego nekog narednog dana/nedelje, mogao je udesetostruciti taj bitkoin koji je kupio za 19.000$. Generalno, vako ko je drzao kripto poslednjih 300 dana propustio je 300 prilika da ga proda i tako profitira u odnosu na kasniji dan kada bi za dobijeni novac kupio mnogo vise kripta. Ili kupio istu kolicinu, a profit ostavio za sebe

Nego, iz nekog razloga vrste "da komsiji crkne krava" kriptovernici to nikad nisu savetovali ma forumu, vec su naprotiv savetovali komsiji da svoj kripto zadrzi i tako ostane bez profita.
[ pctel @ 21.11.2018. 01:03 ] @
Citat:
mjanjic:
Šta ima veze kad će na kraju biti 250-500k, pa će svi dobro zaraditi :)

Evo, uzmimo tvoju tvrdnju da ce bitkoin dostici 500.000 kao aksiom. Kako ne bi imalo veze, evo dva hipoteticka primera:
1) investitor kupio bitkoin za 19.000, prodao za 15.000, kupio 5 bitkoina po 3.000, kad cena skoci na 500.000 on ima 5 bitkoina po 500.000
2) investitor kupio bitkoin za 19.000 kad cena skoci na 500.000 on ima samo jedan bitkoin.

Jedan i pet nikako ne moze biti isto, zar ne?
[ Ulfsaar @ 22.11.2018. 01:31 ] @
Nista lakse od iznalazenja sa grafika cena sta je trebalo uraditi u proslosti.

U praksi je primer 1) nerealan jer je gotovo sigurno da bi takav investitor gledao da povrati gubitak kroz mnogobrojne prilike kojih je bilo, a ne bi cekao cenu od 3000 za koju je i sada pitanje da li ce doci, kamo li pre ovog pada. U tim pokusajima verovatnije je da bi dodatno napravio gubitak, mozda toliki da bi mu pozicija na 3000 bila ista ili slicna kao da je ostao na 19000, plus potroseno vreme i zivci. Mozda bi i uspeo da se iscupa - u tom slucaju ubraja se u manjinu.

Za opstu populaciju koja trguje na berzi vazi pravilo 90/90/90 - 90% ljudi izgubi 90% novca u roku od 90 dana, a vrlo verovatno je i nepovoljnije.

50% verovatnoce da se "nabode" trend ne znaci izvesnost da se ostane na nuli. Gubitak se mora pokriti vecim dobitkom gledano procentualno. Na primer, za gubitak od 5% potrebno je 5.3% zarade, dok je za gubitak od 50% potrebno zaraditi 100% samo da bi se bilo na nuli. Ne promasuje 60-80% brokera trend, nego ih toliko gubi pare.
[ Miroslav Jeftić @ 22.11.2018. 08:16 ] @
Citat:
pctel: Imas i na ovoj temi poruke gde neko kaze da ne priznaje nikakve dolare, evre i ostale fiat valute, nego sve racuna u kriptu. Imajuci to u vidu, taj je svakako trebao prekjuce da proda i danas da kupi kako bi profitirao 20% u odnosu na broj bitkoina koji je kupio u januaru. Naravno, da je prodao jos ranije, profitirao bi jos vise, a u slucaju da nije ponovo kupio danas nego nekog narednog dana/nedelje, mogao je udesetostruciti taj bitkoin koji je kupio za 19.000$. Generalno, vako ko je drzao kripto poslednjih 300 dana propustio je 300 prilika da ga proda i tako profitira u odnosu na kasniji dan kada bi za dobijeni novac kupio mnogo vise kripta. Ili kupio istu kolicinu, a profit ostavio za sebe


Samo što nismo o tome pričali u delu koji sam citirao. Ako si tvrdio da će neko naslepo ("majmun") imati 50% šansi za uspeh, te ako je taj kupio za 19k i prodao pre neki dan, tu nema govora o "uspehu" i o 50%.
[ alimamnekolikokuća @ 23.11.2018. 13:34 ] @
Predvideti kretanje vrednosti kripta 4 dana unapred ima 16 kombinacija.
Uz pretpostavku da je verovatnoća rasta/opadanja "fifti/fifti" onda je za očekivati da mnogo veći procenat populacije bude u gubitku od pomenutih 80%.

Sadašnja cena BTC je $4358.
Evo "prognoze" za sutra:
BitCoin Price = $4312
BitCoin Open Price = $4419
BitCoin High Price = $4473
BitCoin Low Price = $4249

Znači "strpite" se do sutra a onda prodajte :)
[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2018. 07:26 ] @
Trenutna cena je $4374.56 pa sam za prvi dan "nabo" trend.

Za sutra je prognoza:
BitCoin Price = 4420
BitCoin Open Price = 4394
BitCoin High Price = 4451
BitCoin Low Price = 4318

BTC sam "prodao" pa moram da čekam Low Price za kupovinu.


PS. Dok sam kucao poruku cena je pala na $4345.07 što znači da morate koristiti skriptove da bi nahvatali povoljnu cenu.
[ Ulfsaar @ 24.11.2018. 14:12 ] @
^ Ako je ukupna provizija trgovine (obicno oko 0.2-0.5%) premasila bruto zaradu, onda je trend promasen. Provizije su velika boljka kod kratkih trgovina, posebno u situacijama kada cena nije bog zna koliko "uznemirena".
[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2018. 16:48 ] @
Cilj je nabosti trend 4 dana uzastopce.
Verovatnoća je 1/16.
Ciljam nekoliko trendova. Za to je verovatnoća još manja.

U 17:35 "kupljeno" po ceni $4317.

Čekam do sutra ujutro $4394-$4451 do "nekog vremena". Ukoliko se ta cena ne ostvari "prodajem" po zatečenoj ceni.
Sa 0.5% provizije još uvek imam zaradu ali za sada to nije cilj.
Ali čak i ukoliko ne "prodam" po najvišim cenama još uvek ne znači da sam promašio trend. A za uspeh u ciljanju trenda treba mi cena veća od $4374.56.
[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2018. 23:26 ] @
U realnoj situaciji bih prodao na primer na HitBTC gde je cena nešto preko $4000.
Pad je očigledan i teško da će doći do rasta u narednih 24 časa.
Kod ovakvih naglih padova statistika ne pomaže.
[ Doktor Hlad @ 25.11.2018. 11:42 ] @
Ti si to postao opasan analiticar za BTC u medjuvremenu?
[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2018. 12:56 ] @
U stvari bez ikakve prethodne analize i pripreme
samo na osnovu zatečenih podataka
imam 2 od 3, to je 66%. Da sam mesečnim trendovima dodao i dnevne fluktuacije i godišnji tren verovatno bih prošao i bolje. Plus stalni monitoring cena (koji sada nisam vršio) mogao bi popraviti rezultat.

Gledaj to ovako: u kladionici na dogadjaj sa verovatnoćom 50% dobiješ kvotu 1.80-1.90.
Pomnoži to 0.66*1.85=1.221 i imaš profit od 22% na uloženo.
[ Doktor Hlad @ 26.11.2018. 08:41 ] @
Skidam kapu. Ja od 2012 buljim u BTC svaki dan pa jos nisam stigao do tog nivoa da mogu da predvidjam cenu...

U svakom slucaju javi kako ide.
[ Doktor Hlad @ 27.11.2018. 09:00 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Ethereum Mining Profitability 0.0118 USD/Day for 1 MHash/s ide u prilog pretpostavci da je uveliko proradio nekakav ASIC za ETH.


Posto si postao ekspert u medjuvremenu, kako objasnjavas strmoglavi pad hashrate-a?
[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 09:35 ] @
Malo toga ja objašnjavam.
Uglavnom konstatujem činjenice.
Na primer od 18. sep do danas je hašrate opao za 22&
a broj minera se prepolovio.

Šta to znači? Ako je hašrate rasporedjen po minerima u približno jednakoj količini
onda za 50% manje minera mora biti 50% manji hašrate, zar ne?
No, kako je hašrate daleko manje opao to znači da je minere zamenilo - šta?

I još nešto - nisam ja nikom kriv što se zalećio u rudarenje pa se sad češe i gde ga svrbi i gde ga ne svrbi.
Uostalom više puta sam napisao da izrudareno treba odmah prodati po zatečenoj ceni. Tako bi možda i nešto zaradili ili bar ne bi izgubili sve sa gaćama.

A ko je čekao skok, pa nek čeka i dalje - samo nek pripaze da ne bude "poskok" jer taj opako ujeda.
[ Shadowed @ 27.11.2018. 09:38 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ako je hašrate rasporedjen po minerima u približno jednakoj količini...

Nije.
[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 09:40 ] @
Ako nije to onda direktno znači da su u sistemu "krtice".
[ Doktor Hlad @ 27.11.2018. 09:42 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Malo toga ja objašnjavam.
Uglavnom konstatujem činjenice.


To mozemo i sami :)

Citat:
Ako je hašrate rasporedjen po minerima u približno jednakoj količini
onda za 50% manje minera mora biti 50% manji hašrate, zar ne?


Ni priblizno. Najveci broj minera ima jedan gpu :)

A najmanji broj minera ima pecinu negde u Sibiru koja trosi megavate.
[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 09:55 ] @
Kad već činjenice konstatujete sami
zašto od mene tražiš da "objasnjavas strmoglavi pad hashrate-a"?
[ Doktor Hlad @ 27.11.2018. 10:08 ] @
Zato sto si u medjuvremenu postao ekspert i to toliki da mozes da predvidjas cene pa sam mislio da znas nesto sto ja ne znam vezano za hashrate a pogotovo zato sto si na prethodnoj strani tvrdio da postoji ASIC za ETH. Dve glave uvek misle bolje od jedne.
[ alimamnekolikokuća @ 27.11.2018. 10:26 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Zato sto si u medjuvremenu postao ekspert i to toliki da mozes da predvidjas cene pa sam mislio da znas nesto sto ja ne znam vezano za hashrate a pogotovo zato sto si na prethodnoj strani tvrdio da postoji ASIC za ETH. Dve glave uvek misle bolje od jedne.

Hvalisimo na tako laskavoj tituli.
Nego što se tiče tvoje "ekspertize" mojih tekstova -
nisam ja "tvrdio" nego sam napisao
Citat:
Ethereum Mining Profitability 0.0118 USD/Day for 1 MHash/s ide u prilog pretpostavci da je uveliko proradio nekakav ASIC za ETH.

Pretpostavka i tvrdjenje nije isto.

Sad vidiš u čemu je razlika izmedju mene (laika za kripto) i eksperata za kripto: ekspertima se od pohlepe za lakom zaradom pričinjava da vide ono što nema. E, pa nema, nema tvrdjenja a nema ni zarade od rudarenja.
Jer i jedno i drugo je samo opsena/maja puć.

Puć!

[ brux002 @ 28.11.2018. 15:35 ] @
Sve mi se cini da sad prodaju oni poslednji koji su se nakupovali prosle godine ocekivajuci brzu zaradu pa kad su videli da cena nece skociti za NG krenuli da prodaju. Otuda ovaj pad koji se stabilizovao na oko 3800$. Po meni je dobro da se otarasimo "zle krvi" - da u kriptou ostanu samo oni koji stvarno zele da menjaju svet. Pa onda polako nastavljamo osvajanje :)
[ alimamnekolikokuća @ 29.11.2018. 14:35 ] @
Od aprila prošle godine se "vallja" Byteball ili u podnaslovu "Smart payments made simple". Kao i sav ostali kripto Byteball je takodje prošao svoje "zlatne" dane sa cenom od preko $1000. Sad je ispod $30.

Ono što je zanimljivo Byteball nudi mogućnost osiguranja u slučaju neuspeha. Na primer:
Citat:
You want to be paid if the price of Bitcoin exceeds 1200 USD within the next 7 days. You may want this either because you bet on this event, or you want to hedge against the risk that the price goes that high. Someone else wants to be paid in case of the opposite outcome, i.e. the price of Bitcoin never breaks over 1200 USD during the next 7 days.

Možete se "osigurati" u oba smera: rast ili opadanje vrednosti BTC (ili drugog kripta).
Na jedan Byteball vi ulažete 0.1 Byteball a 0.9 Byteball ulaže druga strana.
[ pctel @ 29.11.2018. 20:45 ] @
Citat:
brux002: Sve mi se cini da sad prodaju oni poslednji koji su se nakupovali prosle godine ocekivajuci brzu zaradu pa kad su videli da cena nece skociti za NG krenuli da prodaju. Otuda ovaj pad koji se stabilizovao na oko 3800$. Po meni je dobro da se otarasimo "zle krvi" - da u kriptou ostanu samo oni koji stvarno zele da menjaju svet. Pa onda polako nastavljamo osvajanje :)

Ja ne zelim da menjam svet, ali mi je to sto pokusavate sasvim ok i vise puta sam pomenuo da ulazak kojekakvih automehanicara, vodoinstalatera, keramicara, molera i odzacara moze da unisti kripto ideju i da od iste napravi ponzijevu shemu. Pomenuo sam jednom prilikom da vas kriptovernika ima otprilike dovoljno da vrednost kripta na svetu drzite na nivou oko 15 milijardi dolara. Vrednost je pocetkom godine bila 750 milijardi, a sada je oko 120 milijardi, tako da treba da padne bar za jos 75% da bi ostali samo kriptovernici koji ce lakse prodati dedinu slavsku ikonu nego kripto i oni koji su pogubili kripto po starim hard diskovima i nikad ga nece naci. To je neki odrzivi nivo, cak i ako govorimo o decenijama..
[ bojan_bozovic @ 30.11.2018. 06:29 ] @
Cekam ja da BTC padne na nulu. Ne bih se kladio da crypto ima neki "odrzivi nivo", za razliku od robe koja seipak moze prodati, bez obzira sto je preplacena. Ne bih drzao crypto prodao bih i investirao u drugo.
[ saschap @ 30.11.2018. 07:53 ] @
jos niste skapirali da bogatasi unajmljuju botove koji prave vestacku potraznju i prodaju na centralizovanim vebsajtovima to jest menjacnicama.
kako bogatasi odrede, takva ce biti cena bitkoina, zato sa vremena na vreme padne, prodali BTC pa treba da kupe ponovo.
naravno gledaju i oni sta banke i zakonodavci odlucuju pa se u skladu sa tim odvaze da investiraju ili da pobegnu od kriptovaluta.
mnoge banke su apelirale kod zakonodavaca da zabrane kripotvalute jer su im konkurencija na njihovu gramzivot, prave 50% godisnje profit a ljudima daju kamartu 2-3%, sve ostalo uzmu za sebe, sada im smetaju kriptovalute jer ljudi mogu da otkace banke koje su gramzive. sada neki kao MMF predlazu da banke i vlade prave svoje kriptovalute i tako ce njihova gramzivost opet biti zadovoljena, samo ne u dolarima vec u kriptovalutama. dobrodosli u bankarski kapitalizam koji traje od burzoskih revolucija a i za vreme feudalizma vec su postojali bankari koji su zeznuli kraljeve, sada zezaju narod vec par stotina godina.
[ brux002 @ 30.11.2018. 08:53 ] @
Radije bih da se upustim u slobodno trziste i da mi cene indirektno diktiraju bogatasi, manje bogati, srednji stalez, niza srednja klasa,... i svi oni koji ucestvuju u tom slobodnom trzistu (neko u manjoj, neko u vecoj meri) nego da mi ih direktno diktira jedno centralizovano apsolutisticko i po pravilu maximalno korumpirano telo - drzava, centralna banka, MMF, EU, stagod,...

Citat:
pctel Ja ne zelim da menjam svet


To je sasvim OK. Sve dok ne zabranjujes nama koji hocemo da koristimo nove tehnologije i ne unistavas parne masine ili blokiras ulice kao ovi kreteni od taxista, you are a good guy :)
[ brux002 @ 30.11.2018. 09:05 ] @
Citat:
pctel:kriptovernici koji ce lakse prodati dedinu slavsku ikonu nego kripto


Netacno.

Pravi kriptovernici non stop prodaju i kupuju kripto - samo to ne rade za fiat vec ga koriste kako je i zamisljen da se koristi - kao novac. Evo pre par nedelja sam kupio pivo od drugara koji ga kuva za BCH - moglo bi se reci da sam prodao BCH za pivo :)
Ko god zeli da prosiri svoj biznis danas treba da pocne da prima kripto za svoje usluge/proizvode - automatski dobija promet od nas kriptovernika jer zelimo da podrzimo taj nacin poslovanja. Ja takodje nudim svoje usluge za kripto svakome ko zeli da ih kupi na taj nacin :)

Mi samo ne zelimo da ga menjamo za fiat osim ako mi je bas apsolutno neophodno da kupim nesto sto ne mogu kupiti za kripto a nemam fiat-a kod sebe :)
[ Doktor Hlad @ 03.12.2018. 15:55 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
brux002: Sve mi se cini da sad prodaju oni poslednji koji su se nakupovali prosle godine ocekivajuci brzu zaradu pa kad su videli da cena nece skociti za NG krenuli da prodaju. Otuda ovaj pad koji se stabilizovao na oko 3800$. Po meni je dobro da se otarasimo "zle krvi" - da u kriptou ostanu samo oni koji stvarno zele da menjaju svet. Pa onda polako nastavljamo osvajanje :)

Ja ne zelim da menjam svet, ali mi je to sto pokusavate sasvim ok i vise puta sam pomenuo da ulazak kojekakvih automehanicara, vodoinstalatera, keramicara, molera i odzacara moze da unisti kripto ideju i da od iste napravi ponzijevu shemu. Pomenuo sam jednom prilikom da vas kriptovernika ima otprilike dovoljno da vrednost kripta na svetu drzite na nivou oko 15 milijardi dolara. Vrednost je pocetkom godine bila 750 milijardi, a sada je oko 120 milijardi, tako da treba da padne bar za jos 75% da bi ostali samo kriptovernici koji ce lakse prodati dedinu slavsku ikonu nego kripto i oni koji su pogubili kripto po starim hard diskovima i nikad ga nece naci. To je neki odrzivi nivo, cak i ako govorimo o decenijama..


U koju VKV kategoriju ti spadas s obzirom da do sada nisi naucio sta je to kapitalizacija?
[ pctel @ 03.12.2018. 17:41 ] @
Kategoriju nebitnih posmatraca. Nego, kad smo vec kod posmatranja, nisam propratio sta se dogadja sa tvojih 50 grafickih kartica, donose li jos zaradu (sigurno ne ocekivanih 2700 evra, ali mozda donose nesto), kakav je saldo kad se sve sabere i oduzme i podvuce crta, jesi li ti nesto interesantno naucio i izvukao neđe interesantne pouke koje bi podelio sa nama?
[ Doktor Hlad @ 04.12.2018. 10:51 ] @
Ja izvlacim pouke jos od 2012 kada sam BTC kopao sa usb stickom.

Tada sam kopao 0,1 BTC dnevno sa tim govancetom. Pa ti sad izvuci pouku sam :)
[ pctel @ 04.12.2018. 12:01 ] @
Pouka: kripto je bio sansa za zaradu pre 6 godina, danas je cista propast?
[ Doktor Hlad @ 04.12.2018. 13:07 ] @
Propast? Zbog cega? Ja se bas radujem ovoj ceni (koja je btw prilicno ocekivana) jer akumulacija moze da pocne :)
[ alimamnekolikokuća @ 05.12.2018. 23:11 ] @
Dobra vest za minere je da cena Antminer S9 pada. To bi značilo niže troškove rudarenja (za one koji keširaju S9).

Bitmain-Antminer-S9i-14TH-s-ASIC-BTC-Bitcoin-Miner-Brand-New
Price: US $465.00

Zar je zaista toliko?


Loša vest je da bi BTC mogao pasti na $3600.
[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 07:31 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Dobra vest za minere je da cena Antminer S9 pada. To bi značilo niže troškove rudarenja (za one koji keširaju S9).


Probaj da ga porucis pa vidi koliko ces da cekas na isporuku. Pa se onda javi :)

Citat:
Loša vest je da bi BTC mogao pasti na $3600.


Zasto losa? U tom slucaju moze vise BTC-a da se kupi.
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 08:58 ] @
E sad ti mene pitaš koliko se čeka?
Nisam ja to kupovao.
Ali evo jedne procene: ako je Fileas Fog (da ne kažem Fileas Magla) obišao svet za 80 dana i obzirom da se transportom S9 obilazi pola sveta (Kina --> Srbija) onda pretpostvljam da je čekanje manje od 80 dana.

Citat:
Doktor Hlad

Zasto losa? U tom slucaju moze vise BTC-a da se kupi.

Očigledno da sam naopak i nemam osećaj za filantropiju nego svuda tražim zaradu.

Ne samo da će BTC pasti na $3600 nego će u nekoj perspektivi pasti i ispod $100.

Trenutno održavanje kursa na $3800-$3900 je zaustavljeno intervencijama u poslenjih 12 časova. Obzirom na okolnosti u kojima se nalazi kripto tržište takva intervencija može da se izvrši još jednom. Recimo u roku od 7 dana. Posle toga će doći do pada vrednosti kripta a BTC neće biti vredniji od $3600.

E sad, ko ima 00 neka kupi po ovim cenama.

[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 09:35 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: E sad ti mene pitaš koliko se čeka?


Jok. Ja ti samo kazem da porucis. Jer ti nista ne verujes pa onda cisto da se sam uveris.

Citat:
Ali evo jedne procene: ako je Fileas Fog (da ne kažem Fileas Magla) obišao svet za 80 dana i obzirom da se transportom S9 obilazi pola sveta (Kina --> Srbija) onda pretpostvljam da je čekanje manje od 80 dana.


Samo sto je u slucaju Magle bio cilj da se stigne sto pre. U ovom drugom slucaju to i nije bas cilj. Ako razumes sta hocu da kazem :)

Citat:
Ne samo da će BTC pasti na $3600 nego će u nekoj perspektivi pasti i ispod $100.

Trenutno održavanje kursa na $3800-$3900 je zaustavljeno intervencijama u poslenjih 12 časova. Obzirom na okolnosti u kojima se nalazi kripto tržište takva intervencija može da se izvrši još jednom. Recimo u roku od 7 dana. Posle toga će doći do pada vrednosti kripta a BTC neće biti vredniji od $3600.

E sad, ko ima 00 neka kupi po ovim cenama.


Ne znam sta bih ti rekao na ovo osim da cu da napravim printscreen :)

Sledeci halving se polako priblizava i cena odavde moze da ide samo na gore. Da li ce dno da bude na 3500 ili 2500 je potpuno nebitno. A ti si izgleda nabasao na neki forum sa nocoinerima gde "strucnjaci" objasnjavaju kako idemo na "tri cifre" i kako ce cela stvar da propadne i sta ti ja znam pa si pao pod uticaj i sad pricas okolo o $100 :)
[ cika dacha @ 06.12.2018. 09:56 ] @
99,9$ USKORO
[ Shadowed @ 06.12.2018. 10:15 ] @
"Uskoro" je rastegljiv pojam. Budi konkretniji :)
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 10:44 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Sledeci halving se polako priblizava i cena odavde moze da ide samo na gore.

Na kakav "halving" misliš?
Usput, takodje smatram da cena ide "na gore", na bolje samo ako neki ekscentrični trilijarder pokupuje BTC :)


Citat:
Doktor Hlad

Da li ce dno da bude na 3500 ili 2500 je potpuno nebitno.

Na takav stav ne mogu da napišem ništa racionalno, jer o iracionalnim motivima se teško može smisleno diskutovati.


PS. Dok smo razmenili ovih nekoliko poruka BTC je pao za još $30.
[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 10:59 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Na kakav "halving" misliš?


Cek cek... ti zaista hoces da kazes da ne znas sta je halving odnosno ne znas osnovne principe po kojima funkcionise BTC ali zato znas koja ce cena da bude u buducnosti?

Kakav cirkus :)
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 11:22 ] @
Možemo govoriti o raznim prepolovljavanjima, cene, nagrade, težine, brzine...

Na šta tačno ti misliš?


Eh, BTC pao još $10.
Pretpostavljam da ti sa zadovoljstvom trljaš ruke?

[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 11:24 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:samo ako neki ekscentrični trilijarder pokupuje BTC :)


Kao dodatak na prethodno nepoznavanje osnovnih principa ovo dodatno pokazuje koliko ne umes da tumacis bid/ask grafikone (ako uopste umes da ih nadjes) kod najvecih menjacnica. Jer, da umes, ne bi izvaljivao reci kao sto su "trilijarder". Nova informacija za tebe: nisu svi BTC koji su u opticaju u isto vreme i na prodaju. Samo jedan mali deo njih je na prodaju i ako bi neko dosao sada sa par miliona da kupi BTC podigao bi cenu vrlo znacajno. A par miliona su veoma sitne pare u odnosu na to sta se radilo prosle godine :)
[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 11:25 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Možemo govoriti o raznim prepolovljavanjima, cene, nagrade, težine, brzine...

Na šta tačno ti misliš?


Na ono na sta svi ostali (sem tebe ocigledno) misle kada kazu bitcoin halving. Ako kucas taj termin u google naci ces samo jedno.
[ pctel @ 06.12.2018. 11:37 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Zasto losa? U tom slucaju moze vise BTC-a da se kupi.

Za one koji su prodali pa cekaju cenu. A za one koji ustedjevinu drze u kriptu ekvivalentna vesti da ih je neko ponovo odzepario. Inace, za vas nekoliko kriptovernika na forumu bi idealna vest bila da cena padne na nulu, tada pokupujete sve bitkoine na svetu :D
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 11:43 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Na ono na sta svi ostali (sem tebe ocigledno) misle kada kazu bitcoin halving. Ako kucas taj termin u google naci ces samo jedno.

Ja nisam vernik i ne mogu da čitam misli.
Takodje google tu ne pomaže jer će mašina izbaciti trilione "pogataka" i možda to neće biti ono što ti misliš.
Evo na primer:
Citat:
Bitcoin 'Halving' 2020: What Will the Price of Bitcoin Be?

Pa je nejasno da li je "halving" prepolovljavanje cene tokom 2020 a onako uzgred rekao bih da su previše optimisti ako misle da će BTC 2020 vredeti pola sadašnje cene.


Citat:
Doktor Hlad

nisu svi BTC koji su u opticaju u isto vreme i na prodaju.

E, da, hvala na informaciji.
To direktno znači da najverniji "čuvari" BTC-a nikad neće unovčiti svoj trud.
Jer kad navali prodaja... bolje da ništa ne pišem.


PS. U ovom momentu se vrše pojačane intervenxcije da se cena kripta očuva.
Za sada to ne uspeva i u toku dana cena ETH možda probije $100.
Ali ne "na bolje" nego "na gore".
[ pctel @ 06.12.2018. 11:46 ] @
Prava je misterija kzko neko ko zna sve te fancy izraze kao sto su halving, kapitalizacija, akumulacija i slicno uvek izabere pogresnu opciju od dve moguce - kad treba prestati sa rudarenjem i rasprodati opremu on kupuje 50 grafickih, kad treba rasprodati ETH on kupuje i slicno. Nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze, jedan takav strucnjak bi morao ponekad da napravi dobar izbor izmedju 2 mogucnosti.
[ Miroslav Jeftić @ 06.12.2018. 11:57 ] @
Citat:
pctel: Prava je misterija kzko neko ko zna sve te fancy izraze kao sto su halving, kapitalizacija, akumulacija i slicno uvek izabere pogresnu opciju od dve moguce - kad treba prestati sa rudarenjem i rasprodati opremu on kupuje 50 grafickih, kad treba rasprodati ETH on kupuje i slicno. Nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze, jedan takav strucnjak bi morao ponekad da napravi dobar izbor izmedju 2 mogucnosti.


Kako znaš da je pogrešna i šta "treba"?
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 13:11 ] @
Kupovina 50 grafičkih radi rudarenja je očigledna greška, naravno ako govorimo o mogućnosti zarade.
Ako je reč o numizmatici - onda je to "Something Different".

A šta "treba"?

Paaa, recimo u poslednjih nekoliko sati je iskorišćeno 50% kapaciteta za očuvanje vrednosti kripta. Ko interveniše, da li je to jednostavno reakcija tržišta, nameštaljka masona, direktive vladara iz senke ili nešto "Something Different" ne znam ali moram priznati da su očuvali ETH da ne padne ispod $100.
Za sada...
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 13:27 ] @
A od sada?

Citat:
Ether Price
(Ethereum price history charts) 1 ETH = $ 99.54 USD (2018-12-06 14:22:04)
bitfinex: 100.37 USD (2018-12-06 14:24:01)
ethfinex: 100.37 USD (2018-12-06 14:24:01)
gdax: 98.4 USD (2018-12-06 14:23:49)
kraken: 98.44 USD (2018-12-06 14:25:02)
bitstamp: 98.78 USD (2018-12-06 14:25:06)
hitbtc: 101.14 USD (2018-12-06 14:21:00)
gemini: 98.48 USD (2018-12-06 14:24:02)
bittrex: 98.43 USD (2018-12-06 14:24:59)
cex.io: 99.87 USD (2018-12-06 14:24:02)
exmo: 103 USD (2018-12-06 14:24:01)
yobit: 107.13 USD (2018-12-06 11:53:00)
livecoin: 100.06 USD (2018-12-06 14:24:03)
bitbay: 99.22 USD (2018-12-06 14:24:06)
gatecoin: 96.27 USD (2018-12-06 14:25:03)
okcoin: 98.12 USD (2018-12-06 14:21:10)
quoine: 98.1 USD (2018-12-06 14:18:03)
huobi: 0.026 BTC (2018-12-06 14:20:28)
binance: 0.026 BTC (2018-12-06 14:24:01)
bitz: 0.026 BTC (2018-12-06 14:24:03)
okex: 0.026 BTC (2018-12-06 14:25:05)

[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 13:28 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Zasto losa? U tom slucaju moze vise BTC-a da se kupi.

Za one koji su prodali pa cekaju cenu. A za one koji ustedjevinu drze u kriptu ekvivalentna vesti da ih je neko ponovo odzepario. Inace, za vas nekoliko kriptovernika na forumu bi idealna vest bila da cena padne na nulu, tada pokupujete sve bitkoine na svetu :D


"Berza je sistem u kom novac prelazi iz ruku nestrpljivih u ruke strpljivih.". Rece Voren Bafet.

U prevodu: Nisam ja kriv sto je neko kupio BTC na 15K+ i prodaje na 4K. Kao i u svakom drugom poslu covek mora prvo nesto da nauci pre nego sto odluci da pocne da radi. To sto je neko odlucio da se nenaucen bavi nekim poslom - opet nisam ja kriv.
[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 13:34 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
Doktor Hlad

Na ono na sta svi ostali (sem tebe ocigledno) misle kada kazu bitcoin halving. Ako kucas taj termin u google naci ces samo jedno.

Ja nisam vernik i ne mogu da čitam misli.
Takodje google tu ne pomaže jer će mašina izbaciti trilione "pogataka" i možda to neće biti ono što ti misliš.


Postoje dve opcije:

1. Naucio si o Bitcoinu najosnovnije stvari i principe funkcionisanja i "na keca" razumes o cemu pricam.
2. Usao si u pricu kao padobranac i preskocio najosnovnije stvari (kao programer koji ne zna da pretvori vrednost iz binarnog u dekadni sistem) i onda se pravis nevest.

Mislim da je ocigledno koja je varijanta tacan odgovor :)

Citat:
PS. U ovom momentu se vrše pojačane intervenxcije da se cena kripta očuva.
Za sada to ne uspeva i u toku dana cena ETH možda probije $100.
Ali ne "na bolje" nego "na gore".


A ko to intervenise? Daj nauci nas nesto... nemoj samo tako da pises sta ce da bude u buducnosti bez ikakve analize i cinjenica... :(
[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 13:35 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Paaa, recimo u poslednjih nekoliko sati je iskorišćeno 50% kapaciteta za očuvanje vrednosti kripta. Ko interveniše, da li je to jednostavno reakcija tržišta, nameštaljka masona, direktive vladara iz senke ili nešto "Something Different" ne znam ali moram priznati da su očuvali ETH da ne padne ispod $100.
Za sada...


To se zove "trziste". Mnogo je onih sa znacajnom kolicinom kesa koji vec godinu dana cekaju ove niske vrednosti da bi kupili.
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 14:29 ] @
Možda jeste tržište.

Medjutim ipak ne razumem tvoje stavove.
Evidentno je da kripto nezaustavljivo pada a ti govoriš o nekoj kupovini.
Kupovini čega? Nečeg čija cena nezaustavljivo pada.
Kupiće ETH po ceni od $100 da bi sutra gledao u cenu $90?
Zašto???

U poslednjih sat vremena intenzitet onoga što nazivam "intervencija" je porastao 4-5 puta. Pad kripta nije zaustavljen i sutra će se varovatno stabilizovati oko $90-$100. Eventualno će kratkotrajno porasti preko $100 a zatim nastaviti da pada.
Ko može da zaradi na tako malim fluktuacijama?
Ja mislim samo menjačnice.
Zato, ako neko manipuliše mimo tržišta menjačnice su "lisice" koje imaju interes. Sitni preprodavci na ovako malim fluktuacijama ne mogu da zarade. A velike fluktuacije idu samo na nižu cenu kripta.

Ja da sam imao kripto prodao bih ga na prvi znak "intervencije" jutros oko 07:00 nebitno ko intervenisao.
Možda je "intervencija" počela i ranije ali to je bilo kad sam pogledao stanje po menjačnicama. Da zaista imam kripto i pratim morao bih da koristim neke skriptove.

Još nešto po pitanju zablude koja je duboko ukorenjena kod minera.
Mineri misle da moraš poznavati u detalje tehnikalije, GPU, MIPS, PIPS itd. da bi se nešto zaradilo na kriptu.
Ma jok, da bi nešto zaradio na kriptu moraš dobro manipulisati podacima, informacijama, i slučajnim veličinama.

Pri tome nije najbitnije da li je mHash i MHash isto ili nije (a to ni iskusni mineri ne znaju da objasne - ili samo kriju) bitno je da ti to prepoznaš kao manipulaciju i da preuzmeš odgovarajuće mere da ne budeš izmanipulisan.



[ Doktor Hlad @ 06.12.2018. 15:17 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Možda jeste tržište.

Medjutim ipak ne razumem tvoje stavove.
Evidentno je da kripto nezaustavljivo pada a ti govoriš o nekoj kupovini.


To je zato sto sam ja bio tu i kad je nezaustavljivo padao sa $17 na $6. Pa je onda nezaustavljivo padao sa $260 na $45. Pa onda sa $800 na $300 (isto nezaustavljivo). Dalje, nezaustavljiv je bio i sa $1200 ka $150.

I, najzad... trenutno je nezaustavljiv sa $20000+ na... videcemo koliko :)
[ Branimir Maksimovic @ 06.12.2018. 15:20 ] @
Znaci bitcoin je ko tamni vilajet?
[ alimamnekolikokuća @ 06.12.2018. 18:08 ] @
Citat:
Doktor Hlad

I, najzad... trenutno je nezaustavljiv sa $20000+ na... videcemo koliko :)

Ide ispod $100. Posle toga videćemo šta će biti.

No, ako si od 2012 sa USB minerima imao 0.1 BTC dnevno to znači da si do kraja 2017 skupio 150-200 BTC.
Uz cenu od $15000 inkasirao si $3 miliona, opa!
Za tebe je sića baciti $20000-$30000 za 50 kartica pogotovu što bi dobio s popustom na količinu, zar ne?


Samo da ne zaboravim: iako nije potrošen sav kapacitet intervencija polako slabi. ETH (i drugi kripto) će se donekle stabilizovati.
[ pctel @ 06.12.2018. 21:51 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Kako znaš da je pogrešna i šta "treba"? :)

Pa nekako... zdravorazumski. Mesecima pricam jedno, dok doktor radi suprotno nazivajuci mene neznalicom a potom se ispostavi svaki put ja bio u pravu. Mozes sad da vratis temu nazad pa procitas sta sam mu gde napisao. A on je neke poruke cini mi se u medjuvremenu obrisao. Pocetkom godine sam pisao da ce bitkoin tokom naredna 24 meseca da izgubi 95℅ vrednosti i da ce taj trend da prate sve tadasnje i buduce kriptovalute. To je znacilo trocifrenu cenu bitkoina, a po cetvorocifrenim ko ima nek odmah prodaje, pa ce potom kupiti znatno vise za iste pare. Sa grafikona iz proslosti moze da se vidi kojom otprilike ekonomskom snagom raspolazu pravi kriptovernici, a kojom oni koji su usli sa zeljom da zarade, pa polako kako ko ukapira da je najobicnija navlakusa tako izlazi. Kriptovernici ako su pametni da sad prodaju sav kripto, sacekaju da cena padne za 75℅, pa onda za dobijeni novac kupe 4x vise, imaju sansu da odbrane bitkoin na $1000, ne trenutno, nego dugorocno, godinama, da ne kazem decenijama. Mozda oni upravo to sad i rade, ali sudeci po ovome sto doktor prenosi iz bolje obavestenih krugova, ne rade. Ili ozbiljni igraci rade, ali mu ne valja izvor. Losija varijanta po kripto je da oni cvrsto drze to sto imaju kripta u rukama i nikad nece moci da uvecaju svoj udeo nekoliko puta, nece imati novca da pokupuju sve bitkoine cak i ako se budu nudili po $500.
[ Doktor Hlad @ 07.12.2018. 08:01 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
Doktor Hlad

I, najzad... trenutno je nezaustavljiv sa $20000+ na... videcemo koliko :)

Ide ispod $100. Posle toga videćemo šta će biti.


Opet printscreen :)

Citat:
No, ako si od 2012 sa USB minerima imao 0.1 BTC dnevno to znači da si do kraja 2017 skupio 150-200 BTC.
Uz cenu od $15000 inkasirao si $3 miliona, opa!


Juce nisi znao sta je halving. Za danas nova stvar za nauciti: difficulty.

Inace, po nekad se zapitam da li si stvarno toliko neinformisan ili si samo troll.
[ alimamnekolikokuća @ 07.12.2018. 08:50 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Juce nisi znao sta je halving. Za danas nova stvar za nauciti: difficulty.

Da ti objasnim nešto što očigledno ne razumeš:
Ja sam pokrenuo ovu poslednju granu diskusije.
Ja, nisi ti koji "sve znaš".
Ja sam uočio da će doći do većeg pada kripta.
Ja, nisi ti "sveznalica".

Onaj ko me je poslušao a imao je BTC sada ima $500 više nego što bi danas imao.
Onaj ko je hteo da kupi rig ali me je poslušao sada ima 2000-3000 evra u džepu umesto beskorisne opreme.

Dok si se ti bavio time šta je to "halving" i šta je to "difficulty" mene je zanimalo kako izvući što više novaca.

No, dobro, i ti si zaradio $3 miliona i to je u redu.
Razumem ja da ti hoćeš još da zaradiš prodajom opreme i da ti ne prija to što pišem jer može da odvrati potencijlnog kupca.
Ali šta da radim, ja sam nepromenljivi realista.
To ti je kao ono: "dva čoveka, jedan zeleni i jedan crni, zeleni uvek govori istinu a crni uvek laže...".

Uvek govorim istinu i tako je to sa kriptom.

Eto - sad printskrinuj.

PS. BTC je sada $3425 u daljem padu.
Vidimo se kad ETH padne ispod $10.
[ Doktor Hlad @ 07.12.2018. 09:20 ] @
Citat:
Dok si se ti bavio time šta je to "halving" i šta je to "difficulty" mene je zanimalo kako izvući što više novaca.


Ovo ne mozes nikako da izvedes ako ne znas najosnovnije stvari. Mozes da piskaras tako neke stvari kako neko "brani" cenu ili kako ce BTC da ide ispod $100 ali definitivno bez najsnovnijeg znanja (koje ti definitivno nemas) ja samo dolazim na ovu temu radi zabave :)

Citat:
No, dobro, i ti si zaradio $3 miliona i to je u redu.


I dalje treba da naucis sta je difficulty.

Citat:
Razumem ja da ti hoćeš još da zaradiš prodajom opreme i da ti ne prija to što pišem jer može da odvrati potencijlnog kupca.


Ja nista ne prodajem. Nesto si pomesao.
[ alimamnekolikokuća @ 07.12.2018. 09:52 ] @
Ništa ne prodaješ?
A tih 50 GPU, šta ćeš sa njima?
Ni kripto ne prodaješ?


Usput, jedna vest koja će "usrećiti" minere:
Sa mog naloga su nestali kripti koje sam ranije pošteno stekao.

Eh, ko bi se nadao od "braće" Rusa?

[ Doktor Hlad @ 07.12.2018. 10:13 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ništa ne prodaješ?
A tih 50 GPU, šta ćeš sa njima?
Ni kripto ne prodaješ?


Uz duzno postovanje svih ucesnika na ovoj temi (a i sire) mislim da se nikog ne tice sta ja radim sa svojom opremom i sa svojim novcem.

Na forume dolazim da diskutujem (mada, na ES dolazim da se zabavim i procitam svasta smesno) a ne da se pravdam bilo kome. Dovoljna je informacija da ne prodajem ni opremu ni kripto.

Kripto cu jos da dokupim sigurno (samo da vidimo gde je od prilike dno pa da pocne akumulacija) a za opremu jos analiziram da li da dokupim.
[ alimamnekolikokuća @ 07.12.2018. 16:35 ] @
Možeš li i nama da dojaviš kad udari u dno
da i mi nešto dokupimo?
[ pctel @ 07.12.2018. 21:38 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Uz duzno postovanje svih ucesnika na ovoj temi (a i sire) mislim da se nikog ne tice sta ja radim sa svojom opremom i sa svojim novcem.

Cemu sad takav stav? Jesi li svojevremeno sam objavio da si pustio u rad 50 grafickih po rigovima smatrajuci da se to nas tice? Jesi. I to je sasvim u redu, bilo je interesantno procitati da covek koji za sebe tvrdi da je dobro informisan i potkovan znanjem prilicno sigurno predvidja da ce rudarenje da bude isplativo. Sta se sada promenilo, zasto neces da nas obavestis kko si prosao? Da li je toliko strasno da neko na ES kaze "jeste, zaleteo sam se, hazarder sam po prirodi, lako zaradim, lako potrosim..." ili nesto slicno. Nakon toga niko te ne bi zavitlavao ili ti se podsmevao, a ovako, predstavljajuci sebe kao nepogresivog strucnjaka koji zna sta radi izazivas kontra efekat i nase reakcije dozivljavas kao izraz neprijateljstva.

Citat:
Kripto cu jos da dokupim sigurno (samo da vidimo gde je od prilike dno pa da pocne akumulacija) a za opremu jos analiziram da li da dokupim.

Moram jos jednom da pitam ono sto mi niko od kriptovernika nije objasnio - zasto da dokupis, a ne da prodas ono sto imas po skupoj ceni, pa kupis 2X/3X/4X toliko po jeftinoj ceni?
[ cika dacha @ 07.12.2018. 23:28 ] @
Citat:
Shadowed:
"Uskoro" je rastegljiv pojam. Budi konkretniji :)


Budi strpljiv! ;-)
[ Doktor Hlad @ 08.12.2018. 21:47 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Možeš li i nama da dojaviš kad udari u dno
da i mi nešto dokupimo?


Naravno da ne.

Prvo, zato sto necu da snosim odgovornost za tvoje ili bilo cije finansije sem svojih.

Drugo, zato sto ni sam ne mogu da znam kada je tacno dno.

I trece, zato sto zbog drugog razloga necu da kupim sve od jednom vec cu rasporediti kupovinu na narednih 6 do 12 meseci. Toliko cenim da ce bear jos da traje.

Ali generano mislim da je doslo vreme da se polako pocne sa kupovinom.
[ zzzz @ 09.12.2018. 00:57 ] @
Pade za desetak dana na pola vrijednosti.Sad bi mogli očekivati da nešto malčice naraste.Ja navijam da ode na nulu.
Tako će biti samo neznamo kad.
[ alimamnekolikokuća @ 09.12.2018. 06:56 ] @
Vrednost kripta će padati ali za sada neće otići na nulu.
Razlog da kripto još neko vreme očuva vrednost ogleda se u interesima raznih grupa.
Za postojanje kripta će uvek biti zainteresovanih pa i onih koji će biti spremni da ulože veći novac.

Da bi se sadašnji kripto potpuno ugasio potrebno je da se pojavi glanc novi koncept koji bi bio pouzdaniji, manje rizičan, transparentniji, brži, jeftiniji i jednostavniji za rukovanje.
Dizajn kripta na konceptima superiornijim nego što su danas teško da će se desiti u narednih 10 godina.

Mada, nikad se ne zna šta "vladari iz senke" drže ispod stola :)
[ alimamnekolikokuća @ 10.12.2018. 09:16 ] @
Citat:
Doktor Hlad
08.12.2018. u 21:47

Ali generano mislim da je doslo vreme da se polako pocne sa kupovinom.

Paaa, generalno zakasnio si na lokalni minimum koji je bio 07.12.2018. i iznosio je oko $3250.
Ne znam da li si šta prodao ali ako nisi opet si zakasnio na lokalni maksimum koji je bio juče i iznosio je oko $3670.
To je sve u redu ako nastavu da raste.

Ali šta ako počne da pada?
[ Doktor Hlad @ 10.12.2018. 13:31 ] @
Vec godinama pratim kripto pricu i jos nisam cuo za termin "lokalni minimum" ili "lokalni maksimum". To mora da je nesto novo?
[ Shadowed @ 10.12.2018. 13:46 ] @
To nema veze sa kripto-valutama vec sa matematikom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxima_and_minima
[ Doktor Hlad @ 10.12.2018. 22:45 ] @
Ok ali sta to u konkretnom slucaju predstavlja?
[ zzzz @ 11.12.2018. 23:54 ] @
Valjda "lokalni minimum" ili "lokalni maksimum".
[ Doktor Hlad @ 13.12.2018. 13:29 ] @
Ok, i? Sta to znaci u konkretnom slucaju odnosno sta to znaci za BTC koji je u nekom momentu dostigao neki lokalni minimum i lokalni maksimum?
[ alimamnekolikokuća @ 13.12.2018. 15:58 ] @
Baš sam se pitao ko će više da zine u samohvalisanje, kad
meanwhile somewhere on Balkans

Citat:
What is HashNET?

HashNET is a scalable, fast, secure, and fair decentralized- beyond blockchain project, leveraging Distributed Ledger Technology (DLT) and consensus algorithm which keeps all positive characteristics of a blockchain technology while increasing throughput to more than 200,000 transactions per second. Network is using Proof-of-Stake with masternodes, which eliminates the need for a massive energy consumption.

Izmedju toljaga izviruje tolar ($0.004490) sa
200,000 transactions per second?
Hmmm?

[ pctel @ 13.12.2018. 17:25 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ok, i? Sta to znaci u konkretnom slucaju odnosno sta to znaci za BTC koji je u nekom momentu dostigao neki lokalni minimum i lokalni maksimum?

Pa logicno, kad je lokalni maksimum prodajes, a kad je lokalni minimum kupujes i nakon konacno mnogo tih kupovina i prodaja imas milion bitkoina.
[ pctel @ 13.12.2018. 19:04 ] @
https://www.kamatica.com/vest/...-bio-balon-koji-je-pukao/57649

Vec nekoliko dana u medijima o bitkoinu se govori u proslom vremenu i u stilu "o pokojniku sve najbolje".
[ brux002 @ 14.12.2018. 09:19 ] @
https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/ :)
[ alimamnekolikokuća @ 14.12.2018. 10:29 ] @
BTC
Bitcoin $ 3,320.15
-0.09% ($3.14) in 12h
-2.88% ($98.3) in 7d

Odnosno BTC ima cenu 6 puta manju nego početkom godine.
[ zzzz @ 15.12.2018. 00:45 ] @
Ajmo pogađati koliko će vrijediti 01.01.2019 u 01,00 h.Ja mislim negdje oko 2999-2990.
[ alimamnekolikokuća @ 15.12.2018. 11:23 ] @
Ako nastavi da dnevno gubi 80-90 dolara na vrednosti (kao što uspeva ove nedelje) onda bi za novu godinu mogao da se "zabeli" ispod $1800.
[ alimamnekolikokuća @ 20.12.2018. 10:19 ] @
Evo BTC "preskočio" $4000!
Da li da prodajemo ili da sačekamo još malo?

Sa novom cenom novi format podataka pa ne mogu automatski da ažuriram jer bih morao da prepravljam skripte. A to mi je mrsko osim ako ide na $20000?
[ Miroslav Jeftić @ 20.12.2018. 10:53 ] @
Ako si dovoljno zaradio na njemu, što da ne. Ja da imam, ne bih se žurio.
[ Shadowed @ 20.12.2018. 11:01 ] @
Pa, mozes da prodas pola pa ako nastavi da raste cena kasnije prodas i drugu polovinu. Ako cena padne, kupis tu polovinu koju si prodao po nizoj ceni i opet zaradis.
[ Doktor Hlad @ 20.12.2018. 22:49 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Sa novom cenom novi format podataka pa ne mogu automatski da ažuriram jer bih morao da prepravljam skripte. A to mi je mrsko osim ako ide na $20000?


Znas i sam koliko sam puta rekao da nisam toliki strucnjak kao vi sto ste u poslednjih godinu dana saznali za kripto pa ne mogu da dajem prognoze i da znam sta ce biti u buducnosti ali bez obzira... skoro sam siguran da 20.000 necemo videti u narednih godinu dana.
[ alimamnekolikokuća @ 21.12.2018. 01:04 ] @
Citat:
Shadowed

Pa, mozes da prodas pola pa ako nastavi da raste cena kasnije prodas i drugu polovinu. Ako cena padne, kupis tu polovinu koju si prodao po nizoj ceni i opet zaradis.

Nikako da uklavirim kako bih zaradio ako kupim nešto što mi ne treba makar i da kupim (to što mi ne treba) po nižoj ceni?
[ Doktor Hlad @ 21.12.2018. 09:33 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Nikako da uklavirim kako bih zaradio ako kupim nešto što mi ne treba makar i da kupim (to što mi ne treba) po nižoj ceni?


Da bi prodao po vecoj ceni.

Znas, veca cena se zato i zove "veca" jer ima vecu vrednost od nize koja se zove niza zato sto ima nizu vrednost od vise. I onda razlika izmedju ta dva se zove "profit".

A ja do sada nikako da uklavirim sta ti trazis na ovoj temi s obzirom da te kripto uopste ne interesuje i ne treba ti.
[ Shadowed @ 21.12.2018. 10:00 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Nikako da uklavirim kako bih zaradio ako kupim nešto što mi ne treba makar i da kupim (to što mi ne treba) po nižoj ceni?

Tako sto bi imao ono sto si imao i na pocetku + izvesnu kolicinu fiat valute (ovaj deo je zarada).
[ alimamnekolikokuća @ 21.12.2018. 12:26 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Znas, veca cena se zato i zove "veca" jer ima vecu vrednost od nize koja se zove niza zato sto ima nizu vrednost od vise. I onda razlika izmedju ta dva se zove "profit".

Aha!

Citat:
Doktor Hlad

A ja do sada nikako da uklavirim sta ti trazis na ovoj temi s obzirom da te kripto uopste ne interesuje i ne treba ti.

Ne tražim ništa, samo se prepucavam po forumima.
Ma ni meni nije jasno: tebe kripto interesuje, zaradjuješ a kritikuješ kripto skeptike! Zašto?

Citat:
Doktor Hlad

Da bi prodao po vecoj ceni.

Citat:
Shadowed

Tako sto bi imao ono sto si imao i na pocetku + izvesnu kolicinu fiat valute (ovaj deo je zarada).

Pa taj deo "+ izvesnu kolicinu fiat valute" u stvari i nemam jer sam te poslušao i
Citat:
Shadowed

Pa, mozes da prodas pola pa ako nastavi da raste cena kasnije prodas i drugu polovinu. Ako cena padne, kupis tu polovinu koju si prodao po nizoj ceni i opet zaradis.

Cena je juče bila blizu $4200 pa sam (po tvom savetu) pola prodao a danas je cena pala na $4070 pa sam kupio polovinu. Sad imam istu količinu kripta kao i ranije ali dolara imam manje jer mi je otišao na menjačke marže.

Znam šta ćeš ti reći "trebao si još da čekaš". Ali to mi nije jasno "koliko čekati"?
Jel može neki reprezentativan primer potkrepljen proverljivim vrednostima?

[ Shadowed @ 21.12.2018. 12:43 ] @
Ne. Ja cu reci da prestanes da trolujes jer tesko da ijedan market ima tolike provizije.
[ Branimir Maksimovic @ 21.12.2018. 12:45 ] @
alimam"Jel može neki reprezentativan primer potkrepljen proverljivim vrednostima?"

Gde ces na berzi naci neki takav slucaj? Nema sigurne zarade na kocki, nikad ;)

[ Bradzorf012 @ 21.12.2018. 14:45 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Cena je juče bila blizu $4200 pa sam (po tvom savetu) pola prodao a danas je cena pala na $4070 pa sam kupio polovinu. Sad imam istu količinu kripta kao i ranije ali dolara imam manje jer mi je otišao na menjačke marže.


Izgleda da si u pravu. Očigledno je da u celu računicu moraš da uključiš i troškove, jer je profit = razlika u ceni - troškovi.
[ alimamnekolikokuća @ 21.12.2018. 16:14 ] @
Ma znam ja to.
Ali Doktor Hlad tvrdi malo drukčije:
Citat:
Doktor Hlad

Znas, veca cena se zato i zove "veca" jer ima vecu vrednost od nize koja se zove niza zato sto ima nizu vrednost od vise. I onda razlika izmedju ta dva se zove "profit".

Dakle, Doktor Hlad ne uzima u obzir troškove kad obračunava profit, blago njemu.

Tokom nedelje BTC je imao minimalnu cenu od $3200 ali se nisu javili da kažu "sad je trenutak - kupuj!".
Jutros je imao maksimalnu ceu od $4200 ali opet nisu se javili da kažu "sad je trenutak - prodaj!".
To je razlika od $1000 (trećina kupovne cene) i sa tom razlikom bi zaista pokrili sve troškove i zaradili.

Naravno tajnu kako predvidjaju kretanje cene mogu zadržati za sebe ali ako već tvrde da je moguće zaraditi bilo bi lepo da markiraju nekoliko momenata kad kupiti i kad prodati.
Niko se od toga neće okoristiti jer im niko neće ni verovati. A kad im počnu verovati oni mogu prestati da javno iznose procene (osim uz novčanu nadoknadu).
Ali oni će imati odličnu reklamu za svoj biznis.
Da prodajem opremu i druge kripto usluge ja bih to uradio.

[ Doktor Hlad @ 21.12.2018. 17:42 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Naravno tajnu kako predvidjaju kretanje cene mogu zadržati za sebe ali ako već tvrde da je moguće zaraditi bilo bi lepo da markiraju nekoliko momenata kad kupiti i kad prodati.


Kada bi ti bio ozbiljan investitor ja bih ti rekao da kupis sada i da prodas za 2-3 godine. Tada ce biti potpuno nebitno da li si sada kupio po 3200 ili 4100 ili 5500.

Ali, s obzirom da ti nisi ozbiljan i da te ovo sve uopste ne zanima onda necu nista da ti kazem :)
[ alimamnekolikokuća @ 21.12.2018. 18:39 ] @
Citat:
Doktor Hlad

kupis sada i da prodas za 2-3 godine

OK, "kupio sam" 1000 kom BTC po sadašnjoj ceni od $3964.27 (+ marža menjačnice od 7.5%).
Ostalo je zapisano pa ćemo videti za 2-3 godine.
[ Zlatni_bg @ 21.12.2018. 18:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
alimam"Jel može neki reprezentativan primer potkrepljen proverljivim vrednostima?"

Gde ces na berzi naci neki takav slucaj? Nema sigurne zarade na kocki, nikad ;)



Ovo je bukvalno jedini post kom verujem u celoj temi :D
[ Doktor Hlad @ 21.12.2018. 20:04 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
Doktor Hlad

kupis sada i da prodas za 2-3 godine

OK, "kupio sam" 1000 kom BTC po sadašnjoj ceni od $3964.27 (+ marža menjačnice od 7.5%).
Ostalo je zapisano pa ćemo videti za 2-3 godine.


Pokusao sam sada da pronadjem menjacnicu sa marzom vecom od 0,5% i ne polazi mi za rukom. Ti si bas kralj kad imas menjacnicu sa 7,5% :)
[ pctel @ 21.12.2018. 21:20 ] @
Interesantno. Posto su provizije sada tako povoljne, da li je sada slanje novca koriscenjem kripta povoljnije u odnosu na western union? Naravno uz pretpostavku da cena kripta ne varira mnogo i da se salje neki iznos reda velicine stotinak evra-dolara.
[ Doktor Hlad @ 21.12.2018. 21:36 ] @
Citat:
pctel: Interesantno. Posto su provizije sada tako povoljne, da li je sada slanje novca koriscenjem kripta povoljnije u odnosu na western union? Naravno uz pretpostavku da cena kripta ne varira mnogo i da se salje neki iznos reda velicine stotinak evra-dolara.


Ukoliko transakcija ide preko LN mozes da saljes BTC u vrednosti nekoliko stotina hiljada $ i da platis naknadu za prenos par centi.

Od zemlje do zemlje zavisi koliko te kosta da taj BTC pretvoris u FIAT. Npr, ako si u EU/SEPA i dobijes BTC, mozes da ga prebacis na menjacnicu (za dz), prodas (uglavnom su provizije oko 0,1% do 0,2% na "sitne iznose") i EUR koji dobijes na menjacnici mozes da posaljes na svoj racun uz zanemarljivu proviziju (kod cex.io je ta provizija 1EUR po transakciji bez obzira na iznos).

E, sad ce odmah da se nadje nekoliko pametnih da kazu "ali u Srbiji je to sve mnogo skuplje, vece provizije, sporije, itd itd...". Da, to je tacno ali to nije samo u slucaju BTC-a nego u svim ostalim segmentima. U Srbiji je sve uvek poslednje i uvek zabranjeno i uvek najsporije... ali to nikako ne utice na prihvatanje BTC-a na globalnom nivou a ni na njegovu cenu.
[ alimamnekolikokuća @ 21.12.2018. 23:12 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Od zemlje do zemlje zavisi koliko te kosta da taj BTC pretvoris u FIAT. Npr, ako si u EU/SEPA i dobijes BTC, mozes da ga prebacis na menjacnicu (za dz), prodas (uglavnom su provizije oko 0,1% do 0,2% na "sitne iznose") i EUR koji dobijes na menjacnici mozes da posaljes na svoj racun uz zanemarljivu proviziju (kod cex.io je ta provizija 1EUR po transakciji bez obzira na iznos).

To što ti nazivaš "zanemarljivim" izgleda ovako:
Citat:
According to Coin ATM Radar, there are more than 800 Bitcoin ATMs in the United States as of 2017, with small shop owners earning a reported $300 a month for rental space. Transactions fees for ATM use are approximately 16 percent, while online transaction fees run about 7.5 percent.[11] Part of the bitcoin ATMs operating in the US is imported from all over the world, for example from Prague. Czech company General Bytes has placed its machines in Las Vegas among other american cities.

U Srbiji ide i do 30%.

"Zanemarljivo" zar ne?

[ Doktor Hlad @ 21.12.2018. 23:43 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: U Srbiji ide i do 30%.

"Zanemarljivo" zar ne?


Mi ovde diskutujemo o prihvatanju BTC-a kako bi ustanovili da li ce projekat da uspe ili ne, jel tako? Prihvatanje gde? U Srbiji? Koga briga za Srbiju. Srbija ne utice ni na cenu ni na prihvatanje bilo cega na Planeti tako da bi diskusija bila totalno smesna. Kao sto rekoh, u Srbiju sve uvek stize na kraju i uvek je sve po definiciji zabranjeno i ne moze... i onda dok se u Srbiji budu setili da regulisu nesto sto je u svetu uveliko regulisano do tada ce zapadnjaci da mlate pare a mi cemo da diskutujemo ko je kriv :)

Sto se tice ATM-ova za BTC to koriste samo totalni amateri koji ne umeju da koriste google tako da se uklapas u profil.

https://cex.io/limits-commissi...ection/withdrawal/currency/EUR

Znaci, ako sa cex-a hoces da prebacis EUR na bilo koji racun u Evrozoni to te kosta 1 evro bez obzira na iznos. Evro zona trenutno ima oko 350 miliona stanovnika. U SAD su uslovi prilicno slicni. To su dve od tri najjace svetske ekonomije.

A ako si bas zapeo za Srbiju, mozes da povuces sredstva sa CEX-a na kreditnu karticu uz proviziju od 1,2% + 3,5EUR sto je mnogo manje od budalastina o kojima ti pises.
[ alimamnekolikokuća @ 22.12.2018. 00:52 ] @
Ja pišem budalaštine?
A tebi curi med i mleko?

Kažeš kod CEX-a je li?

Evo ti CEX:

Pogledaj cenu BTC $3896.
Istovremeno ukucaj ponudu za kupovinu BTC u iznosu od $3896 - dobijaš 0.9275 BTC.

Ako za $3896 dobijaš 0.9275 BTC kad je cena BTC $3896 šta je to nego 7.25% provizije koju plaćaš CEX-u?

Na to još idu one provizije na transakcije dok ti novac dostaviš CEX-u i dok obratno novac od CEX-a dodje na tvoj račun.

Da proviziju zaokružimo na 8.5%? Odnosno, kupovinom BTC u vrednosti od $4000 potroši se oko $4340. Zato čekam da vrednost kupljene količine BTC ode preko $4340. Ali čekaj! Još nema zarade, idu provizije i za prodaju BTC. A kako to da izračunam?

Eto, tako to izgleda iz ugla "totalnog amatera" koji ne ume ni da gooogla.

[ Doktor Hlad @ 22.12.2018. 09:44 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ja pišem budalaštine?


Sigurno.

Citat:
Evo ti CEX:

Pogledaj cenu BTC $3896.
Istovremeno ukucaj ponudu za kupovinu BTC u iznosu od $3896 - dobijaš 0.9275 BTC.


Da li si probao da na toj istoj strani kliknes na "How it works" dugme?

Da ne prevodim sad ceo tekst... ukratko, to je usluga koju cex pruza onima koji se boje da koriscenje mozga izaziva neizlecive bolesti tako da imaju na tacni mogucnost da samo kliknu i plate karticom. Provizija za tu uslugu je 7%. I tu uslugu niko normalan ne koristi.

A ako ne koristis tu uslugu nego ulozis minut vremena da odes na opciju "trgovina" i tamo sam podesis koliko hoces da prodas/kupis i po kojoj ceni onda su naknade sledece:

https://cex.io/fee-schedule

Citat:
Eto, tako to izgleda iz ugla "totalnog amatera" koji ne ume ni da gooogla.


Potpuno se slazem.
[ alimamnekolikokuća @ 22.12.2018. 11:01 ] @
Citat:
Doktor Hlad

A ako ne koristis tu uslugu nego ulozis minut vremena da odes na opciju "trgovina" i tamo sam podesis koliko hoces da prodas/kupis i po kojoj ceni onda su naknade sledece

A jes djava kako si se samo dosetio da klikćeš.
I glupavi CEX sune lovu!

Nije djavlu palo na pamet da kad plati BTC po (podešenoj) ceni od $4000 da tada CEX otkupljuje po ceni oko $3710?
Što znači da djava mora da čeka da se CEX smiluje da BTC kupi po ceni većoj bar od $4050 do $4100 (1.2% provizije + $4 + ostale provizije). Ali djava još nije zaradio (samo pokrio troškove) pa mu u stvari treba više od $4100.

To se zove "veština marketinga" - svako može da kupi po željenoj ceni i da proda po željenoj ceni. Ima tu neki koji je kupio po željenoj ceni preko $15000 i sad čeka. Šta čeka? Čeka ...

Kasnije ću prokomentarisati "fee-schedule".

[ Doktor Hlad @ 22.12.2018. 11:10 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Što znači da djava mora da čeka da se CEX smiluje da BTC kupi po ceni većoj bar od $4050 do $4100 (1.2% provizije + $4 + ostale provizije). Ali djava još nije zaradio (samo pokrio troškove) pa mu u stvari treba više od $4100.


Ja ti zato kazem da kupis sada (ali ne sa 7% provizije :))) i da sacekas dve-tri godine. Tada nece biti vazno da li si proviziju platio 0,2% ili 0,5% i da li si kupio po ceni od 2500$ ili 5500$ :)
[ alimamnekolikokuća @ 22.12.2018. 11:31 ] @
Ti si kupio sa 8% provizije jer kad ti CEX proda tada je otkupna cena niža i ti ne možeš da naplatiš tih (podešenih) $4000 a kamoli (sa troškovima) $4100. Jer tada čekaš da otkupna cena ide sa $3710 na $4100, što je poprilična razlika.

Ali ako tebi nije važna ni provizija ni cena, ok.
[ Doktor Hlad @ 22.12.2018. 13:12 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: ...jer kad ti CEX proda...


Ti si ili zesci troll ili si zesce ogranicen u intelektualnim radnjama.

Ja nikad nisam kupio BTC od cex-a. Kupim _preko_ cex-a ali nikad _od_ cex-a.

Izaberem opciju "trgovina", kazem da hocu da kupim X BTC-a po ceni od Y EUR i kada se pojavi neko ko je ponudio po istoj toj ceni onda cex obavi razmenu i sebi naplati proviziju.
[ alimamnekolikokuća @ 22.12.2018. 16:46 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ti si ili zesci troll ili si zesce ogranicen u intelektualnim radnjama.

Za razliku od budala ja sam ograničen.

Pa pošto sam tako ograničen pitam zašto BTC koji je CEX kupio za $3710 ne bi tebi prodao za $4000 (koliko si ti ponudio)?

U stvari, možda ga je CEX kupio za $3200 koliko je bio pre nekoliko dana a sada prodaje za $4000.
Šta misliš?
Ko je sam sebe častio "božićnim popustom"?

Citat:
Doktor Hlad

Ja nikad nisam kupio BTC od cex-a. Kupim _preko_ cex-a ali nikad _od_ cex-a.

Izaberem opciju "trgovina", kazem da hocu da kupim X BTC-a po ceni od Y EUR i kada se pojavi neko ko je ponudio po istoj toj ceni onda cex obavi razmenu i sebi naplati proviziju.

I za tog "neko" ti CEX dostavi, prezime, ime, adresu sa brojem lične karte, sliku an face i iz profila...
[ pctel @ 22.12.2018. 17:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Kada bi ti bio ozbiljan investitor ja bih ti rekao da kupis sada i da prodas za 2-3 godine. Tada ce biti potpuno nebitno da li si sada kupio po 3200 ili 4100 ili 5500.

Mislim da kasnis sa tim savetom vise godina. I to vise nije nebitno misljenje jednog kriptoskeptika, nego sve vise ljudi koji su se ozbiljno posvetili kriptovalutama misli isto:
zaradio-milione-na-kriptovalutama-ali-sada-tvrdi-da-je-bitkoinu-dosao-kraj
Verovatno na ovoj planeti ne postoji ozbiljan investitor koji u ovom trenutku ulaze u bitcoin.
[ megapyxeltoda @ 22.12.2018. 20:03 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
Doktor Hlad

Ti si ili zesci troll ili si zesce ogranicen u intelektualnim radnjama.

Za razliku od budala ja sam ograničen.

Pa pošto sam tako ograničen pitam zašto BTC koji je CEX kupio za $3710 ne bi tebi prodao za $4000 (koliko si ti ponudio)?

U stvari, možda ga je CEX kupio za $3200 koliko je bio pre nekoliko dana a sada prodaje za $4000.
Šta misliš?
Ko je sam sebe častio "božićnim popustom"?

Citat:
Doktor Hlad

Ja nikad nisam kupio BTC od cex-a. Kupim _preko_ cex-a ali nikad _od_ cex-a.

Izaberem opciju "trgovina", kazem da hocu da kupim X BTC-a po ceni od Y EUR i kada se pojavi neko ko je ponudio po istoj toj ceni onda cex obavi razmenu i sebi naplati proviziju.

I za tog "neko" ti CEX dostavi, prezime, ime, adresu sa brojem lične karte, sliku an face i iz profila...

Vidi drugar ja ne znam puno o ovome ali znam i vidim sledece-TI prvo prognoziras od prvih dana decembra PAD BC a koji nije pao vec je skocio na 4 000...Tako da trebalo bi da te je sramota i da se javljas...eto toliko..sedi JEDAN :)

[Ovu poruku je menjao megapyxeltoda dana 22.12.2018. u 22:35 GMT+1]
[ alimamnekolikokuća @ 22.12.2018. 22:45 ] @
Trebao si se javiti ranije pa onda deliti kečeve.
Znaš ono "posle bitke su svi generali".

Ja jesam pre 2-3 nedelje prognozirao da će BTC pasti na $3600 i tako je i bilo.
Dugoročnim prognozama ne mogu da se bavim
osim načelnim procenama.

Pošto vidim da si radoznao evo prognoze za naredna 24 časa:

BTC Price = $3700
BTC Open Price = $3814
BTC High Price = $3965
BTC Low Price = $3642

Moram priznati da mi prognoza deluje suviše pesimistički.
Ali toliko dobijem iz "staklene kugle".
Naravno ko misli da će biti drukčije neka unapred iznese proceme ili neka

ćuti!
[ alimamnekolikokuća @ 23.12.2018. 10:40 ] @
Evo primer koji izgleda prihvatljivo.
Citat:
Step 1

You are selling a product or service in your store and set the price in a currency of your choice (for example 10€).


Step 2

We calculate how much bitcoins it is worth, in real-time, by selecting the best price from several Bitcoin exchanges.


Step 3

Your Customer pays with bitcoins and Altcoins.


Step 4

You receive 9.90€ (10€ - 1% processing fee).

Ako je tačno to što nude i pošalju novac u vremenu uobičajenom za online plaćanje onda zaista imate relativno mali trošak.

E sad, nećemo pitati koliko je kupac dao bitcoina za tih 10 evra.

[ Shadowed @ 23.12.2018. 11:18 ] @
Citat:
pctel:
Interesantno. Posto su provizije sada tako povoljne, da li je sada slanje novca koriscenjem kripta povoljnije u odnosu na western union? Naravno uz pretpostavku da cena kripta ne varira mnogo i da se salje neki iznos reda velicine stotinak evra-dolara.

Mozda ali tesko. Ne znam koje su provizije WU. Stvar je u tome da svakako moras imati transfer od tebe do marketa i od marketa do onog kome saljes novac. To je zapravo najskuplji deo. Ali, u nekim situacijama mozda i mozes da prodjes jeftinije, zavisno od vrste depozita i povlacenja novca koji market(i) podrzavaju.

Edit: s druge strane, ako ti vec imas na marketu eure, pa hoces odatle nekom da isplatis, onda moze da ti bude jeftinije da kupis neku kripto valutu i posaljes mu to pa da on kupi nazad eure.
[ megapyxeltoda @ 23.12.2018. 14:29 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Trebao si se javiti ranije pa onda deliti kečeve.
Znaš ono "posle bitke su svi generali".

Ja jesam pre 2-3 nedelje prognozirao da će BTC pasti na $3600 i tako je i bilo.
Dugoročnim prognozama ne mogu da se bavim
osim načelnim procenama.

Pošto vidim da si radoznao evo prognoze za naredna 24 časa:

BTC Price = $3700
BTC Open Price = $3814
BTC High Price = $3965
BTC Low Price = $3642

Moram priznati da mi prognoza deluje suviše pesimistički.
Ali toliko dobijem iz "staklene kugle".
Naravno ko misli da će biti drukčije neka unapred iznese proceme ili neka

ćuti!

Pa ti si...nemam reci...Nije ni cudo sto te svi ismevaju ovde...s razlogom..Sam sebi kontriras...Pricas jedno pa onda lupas kontru sam sebi...Posmtars Bitcoin iz priozme nekog ko NE RUDARi i ne trguje time-nasuprot ljudi koji su u tme..+svega toga-lupash gluposti na kvadrat..
[ alimamnekolikokuća @ 23.12.2018. 16:38 ] @
Šta da ti kažem?
Lupajući ja punim svoj novčanik.
Ako te to veseli i u buduće ćeš se radovati, baš kao i moj novčanik.
[ Doktor Hlad @ 23.12.2018. 17:09 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Pa pošto sam tako ograničen pitam zašto BTC koji je CEX kupio za $3710 ne bi tebi prodao za $4000 (koliko si ti ponudio)?


Objasnjavao sam ovu pojavu jednom. Mi smo ultra-glup narod a ti imas sve karakteristike tipicnog predstavnika. Dok pametan svet gleda kako da napravi neku korist iz cele price mi uzivamo u tome da se pravimo pametni analizirajuci teorije zavere i ubedjujuci sebe kako smo najpametniji na svetu dok neke tamo budale mlate pare.

U prevodu: koga boli uvo ko je sta kupio i ko je za koliko prodao? Ako sam dosao na menjacnicu i trazio da kupim po odredjenoj ceni i nakon toga to i dobio - koga briga koliko je bilo ko to prvobitno platio? Ja sam dobio ono sto sam trazio i kraj.

Citat:
I za tog "neko" ti CEX dostavi, prezime, ime, adresu sa brojem lične karte, sliku an face i iz profila...


Sta bih radio sa takvim podatkom? Koji ce mi djavo? Da bih pokazao svima kako sam provalio nesto i kako sam najpametniji? Neka. To ostavljam budalama da se time bave.
[ Doktor Hlad @ 23.12.2018. 17:14 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Kada bi ti bio ozbiljan investitor ja bih ti rekao da kupis sada i da prodas za 2-3 godine. Tada ce biti potpuno nebitno da li si sada kupio po 3200 ili 4100 ili 5500.

Mislim da kasnis sa tim savetom vise godina. I to vise nije nebitno misljenje jednog kriptoskeptika, nego sve vise ljudi koji su se ozbiljno posvetili kriptovalutama misli isto:
zaradio-milione-na-kriptovalutama-ali-sada-tvrdi-da-je-bitkoinu-dosao-kraj
Verovatno na ovoj planeti ne postoji ozbiljan investitor koji u ovom trenutku ulaze u bitcoin.


Problem je u tome sto misljenje o bukvalno svemu ima svako. A najglasniji je onaj ko nema nikakvo znanje. Tako i vas dvojica ovde na temi. Onaj ne zna ni kako se kupuje BTC ali zato se uredno bavi predvidjanjem cena a ti ne znas ni koliko kosta transfer ali zato znas da sam ja zakasnio sa savetom pa jos slag na tortu izjava osobe XY koju prenosi Blic koji je inace poznat kao vrlo strucan medij i kod kog rade iskljucivo novinari eksperti za svoje oblasti a nikako ne rade prepisivaci. Pa Blic kada bi promenio naziv u "click bait novine" ne bi nista pogresio i sad ja treba da diskutujem sa tobom o tekstovima iz tih novina. Svasta.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.12.2018. 17:54 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
I ethereum oscilira,kao da mu se noge tresu na 10m-skoj skakaonici.



10 meseci kasnije




[ Doktor Hlad @ 23.12.2018. 18:15 ] @
@Lavlja_jazbina

I? Pre dve godine vredeo je ETH 1$. To je i dalje uvecanje od 130 puta za dve godine. Sta pokusavas da kazes time sto se uhvatis samo za jedan period?
[ Lavlja_Jazbina @ 23.12.2018. 18:34 ] @
hahahaha,dajte molim vas, uozbiljite se.To odlazi u zaborav a Dafani se povampiruje kao sto smo spocetka i utvrdili.Nije me mnogo zabolelo sem glupih rx580 kartica

koje se ne mogu prebaciti na neki renderendig fajlova kao 1080 nvidia.

Drugo,sve su valute povezane kao lutka,kako se koji poveca,raridno svi idu za tu mrvicu.Kako padnu tako i ostali,kao ovce,ali to u temi poljoprivreda neki drugi dan..
[ Doktor Hlad @ 23.12.2018. 18:43 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: hahahaha


Ovo je argument?

Citat:
Drugo,sve su valute povezane kao lutka,kako se koji poveca,raridno svi idu za tu mrvicu.Kako padnu tako i ostali,kao ovce,ali to u temi poljoprivreda neki drugi dan.:).


Pre dve godine je ETH vredeo manje od 1% BTC. Pre godinu dana je vredeo nekih 11% ako se ne varam. Prosle nedelje je vredeo 2,3%. Jel na tu povezanost mislis?
[ Lavlja_Jazbina @ 23.12.2018. 18:49 ] @
Ma pre dve godine sam i ja imao manje te dve godine zivota.Jeste argument,zato sto su maske pale .

I pre si mogao da na lizing uzmes bager bez ucesca,onda kopas,placas rate i uzimas dobit od posla i posle ga samo vratis i cao.

U ovom slucaju ispade samo da je komtrejd imao prodju od prodaje kartica.I da covek pita nekog koja svrha kopanja kad i ono sto si imao

sa konstantnim padom ispade da kopas u mestu.
[ Doktor Hlad @ 23.12.2018. 18:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Ma pre dve godine sam i ja imao manje te dve godine zivota.Jeste argument,zato sto su maske pale .


Kakve maske? Jel moze malo argumentacije? Ovako samo delujes kao neko ko ne razume berzanski ciklus vec se samo hvata za "sad i odmah" kao i vecina amatera koji bi da se preko noci obogate.
[ pctel @ 23.12.2018. 20:06 ] @
Doktore, posto stalno potenciras da se ti razumes a mi drugi se ne razumemo, molio bih te da objasnis nama koji manje znamo na cemu temeljis svoju prognozu rasta cene kripta za dve, najvise tri godine? Da li se slazes da smo ispucali ove automehanicare, bravare, keramicare, frizere i pekare tokom 2017? Da li se slazes da su se oni koji se ne razumeju opekli jednom, da su ostali praznih novcanika i da nece vise da se guraju tamo gde im nije mesto? Znaci za rast cene je potrebna masovna pojava nekih novih profila ljudi, ko ce to da bude, osim ako imas dojavu o invaziji vanzemaljaca? Da li se slazes da se kolicina kripta na planeti povecava, sto postojecih sto novih i da bi se ocuvala postojeca cena neophodno je neprestano upumpavanje novog novca, a za rast cene lavina novog novca? Ne moramo se slagati oko toga odakle ce novac da se pojavi, mozes mi odgovoriti i samo sa DA ili NE, imas li jasnu ideju otkuda bi lavina novca mogla da zatrpa trziste kripta?

Ovo sad pred Bozic je ocekivani mali skok - kriptovernici dobili godisnje bonuse na poslu pa kupuju. To ce da traje nekoliko dana, sta posle? Ja sam na ovoj temi ukazao na dilemu da li su bivsi kriptovernici koji su konvertovali milione iz kripta u stabilnu valutu, da li su oni izasli zauvek, ili samo da obore cenu kako bi kupili jos vise? Da li ocekujes lavinu novca sa te strane ili sa neke druge?
[ Lavlja_Jazbina @ 23.12.2018. 20:34 ] @
Ma jalovo i za Bozic.Ta cifra od 1400 u januaru ove godine nikad se nece desiti a ni tad.

Sada ruudarenje sa 8kartica placa grejanje,onu struju sto potrosi.OOno kopanje u mestu sto rece post pre.
[ Doktor Hlad @ 23.12.2018. 20:46 ] @
Citat:
pctel: Doktore, posto stalno potenciras da se ti razumes a mi drugi se ne razumemo


Pre par meseci razgovaram sa jednim od moja dva najbolja prijatelja i nekako se dotakosmo kripto teme:

Drug: Jesi prodao sve Bitcoine?
Ja: Ne sve. Svoj prvi BTC sam kupio jos 2012 i rekao sam sebi da cu da ga prodam kad cena dodje na (cenzurisano) $/BTC.
Drug: Ma nema sanse to nikad da se desi.
Ja: Pa dobro, onda ga nikad necu prodati.
Drug: A koliko toga ima uopste u opticaju?

Kapiras poentu? Covek ne zna ni najosnovniju stvar o temi o kojoj prica ali zna da li ce cena da dodje do odredjene cifre ili nece. Problem je sto je to masovna pojava :)

Citat:
molio bih te da objasnis nama koji manje znamo na cemu temeljis svoju prognozu rasta cene kripta za dve, najvise tri godine?


Na temelju istorije (do sada smo vec imali dva halvinga). Sve ovo sto se desilo sada se desilo vec nekoliko puta. Nista novo.

Citat:
Da li se slazes da smo ispucali ove automehanicare, bravare, keramicare, frizere i pekare tokom 2017? Da li se slazes da su se oni koji se ne razumeju opekli jednom, da su ostali praznih novcanika i da nece vise da se guraju tamo gde im nije mesto?


Kada BTC bude prebacio trenutni ATH svi ti automehanicari, bravari itd ce postati neuporedivo veci kripto vernici nego sto smo mi koji razmisljamo racionalno. Oni su sada ubedjeni da su se zestoko opekli i nikako ne mogu da prihvate bilo sta pozitivno sto se prica za kripto ali kada se zaista to bude desilo to ce za njih biti nevidjen pozitivan sok. Kako znam? Istorija. Imali smo vec jednom pad sa 1200 na 200 :)

Inace, ja ne bih koristio termin "vernik" (bar ne za sebe) jer je vernik neko ko veruje u nesto bez obzira na to da li je to dokazano ili nije. Ja se trudim da razmisljam racionalno.

Citat:
Znaci za rast cene je potrebna masovna pojava nekih novih profila ljudi, ko ce to da bude, osim ako imas dojavu o invaziji vanzemaljaca? Da li se slazes da se kolicina kripta na planeti povecava


Ne. BTC je one & only. I bas zato sto je ideja kripto valuta da nema inflacije uspece samo najveci. Ako mene pitas uspece BTC (mozda nije tehnicki najbolji ali je prvi u selu) i jos mozda par.

Citat:
sto postojecih sto novih i da bi se ocuvala postojeca cena neophodno je neprestano upumpavanje novog novca, a za rast cene lavina novog novca? Ne moramo se slagati oko toga odakle ce novac da se pojavi, mozes mi odgovoriti i samo sa DA ili NE, imas li jasnu ideju otkuda bi lavina novca mogla da zatrpa trziste kripta?


Ljudi stalno zaboravljaju da cena zavisi od dve stvari: ponuda i potraznja. Svi se samo uhvate za potraznju a niko ne obraca paznju na ponudu. Znaci, cena moze da ode vrtoglavo gore i ako potraznja ostane ista ali se ponuda smanji. Zato je bitan halving. Masa ljudi ne zna ni sta je halving ali znaju da analiziraju i, sto je jos gore, prognoziraju cenu. Trenutno se kopa oko 1800 BTC dnevno. Nekog maja 2020 ce se desiti halving i rudari ce sa istom opremom odnosno istim ulozenim radom (odnosno gigavatima) da kopaju 900 BTC dnevno. Sta to znaci? Pa znaci duplo manja ponuda. Znaci, potraznja neka ostane potpuno ista i neka se desi halving... eto ti cene na gore. I onda kada cena krene na gore onda se javljaju novinski naslovi... pa novi vernici... pa onda probije ATH pa dodju stari vernici... pa doguraju do 50.000$/BTC... i onda nema vise snage za guranje... i onda opet tobogan sve nazad do 10.000 ili 20.000 i onda opet godinu dana slusanja hejtera kako je sve propalo, kako nema od toga nista... i do kada? Pa do sledeceg halvinga kada ce umesto 900BTC/dan da se kopa 450BTC/dan. I aj Jovo nanovo.

Citat:
Ovo sad pred Bozic je ocekivani mali skok - kriptovernici dobili godisnje bonuse na poslu pa kupuju. To ce da traje nekoliko dana, sta posle? Ja sam na ovoj temi ukazao na dilemu da li su bivsi kriptovernici koji su konvertovali milione iz kripta u stabilnu valutu, da li su oni izasli zauvek, ili samo da obore cenu kako bi kupili jos vise? Da li ocekujes lavinu novca sa te strane ili sa neke druge?


Nema to nikakve veze. Automehanicari i slicni vernici su samo sitna riba u celoj prici. Neke druge stvari tu imaju uticaja.

Na primer, ICE ceka dozvolu americkih vlasti da trguje kriptovalutama. Ako se to desi to onda znaci da od 24. januara Njujorska berza pocinje da trguje BTC fjucersima. Takav dogadjaj sigurno moze zestoko da uzdrma cenu. E sad, postavlja se pitanje da li ce da dobiju dozvolu na vreme ili nece. I sad, sta mislis da se desava ako neko ko ima pristup ogromnim kolicinama novca dobije ispod zita informaciju o datumu odluke? :)

A pazi ovo:

https://www.blockstream.com/satellite/

Ima tu jos dosta toga ali ne mogu bas toliko da pisem :)
[ pctel @ 24.12.2018. 08:11 ] @
Citat:
Kapiras poentu? Covek ne zna ni najosnovniju stvar o temi o kojoj prica...

Vidis, doktore, ti na to gledas kao problem, a problem je upravo gledati na to kao problem, evo zasto...
Mene naprimer zanima transakcija prenosa novca na udaljenu lokaciju. Ali mi mije ni na kraj pameti da studiram problematiku na 500 strana da bih tu transakciju izvrsio. Hocu aplikaciju gde unesem podatke o primaocu, iznos i kliknem da nugme posalji. Podaci o meni i racunu sa kog se uzima novwc treba da budu zapamcene od ranijeg unosenja istih. I kraj, ende, necu da znam nista drugo osim koliko ce to da kosta i kad ce novac biti na raspolaganju primaocu. Ovo pricam u prvom licu, a ustvari treba da citas da se odnosi na 99,9% ljudi ma planeti. Ukoliko kripto hoce da se omasovi jednog dana, onda mora da se prilagodi toj filozofiji jer ja (99,9% korisnika) nece da zna koliko toga ima na planeti, sta je ATH, sta je halving, kako pravilno kupovati i prodavati da te ne oderu itd. Ono sto bi programeri rekli, potreban je user friendly korisnicki interfejs. Isto kao sto nikada nisam hteo da znam za nikakvo kompajliranje kernela (ne ja, nego 99,9%...) vec kad treba da se radi nemi update Android sam o tome vodi racuna, eventualno me pita jesam li saglasan, sto odgovaram izborom jednog od dva tastera, yes ili no. Ukoliko je proizvod koji propagiras previse komplikovan za mene, to ne znaci da sam ja glup (cak i da znaci, koga je briga za to) vec znaci da tvoj proizvod ne valja. Tako da znas, kad sledeci put kazes - to je tako za one koji su lenji/glupi/nezainteresovani, imaj u vidu da to znaci to je tako za 99,9% posto ljudi na planeti, a slobodno mozes da kazes i to je tako za sve, posto je matematicki korektno da onih 0, 01% pripises statistickoj gresci. Sve u svemu, ili ce kripto da popije jednu zescu reformu pristupa korisnicima, ili ce nestati, kao i sve drugo sto nije bipo user friendly.
[ Miroslav Jeftić @ 24.12.2018. 09:47 ] @
Citat:
pctel: Tako da znas, kad sledeci put kazes - to je tako za one koji su lenji/glupi/nezainteresovani, imaj u vidu da to znaci to je tako za 99,9% posto ljudi na planeti, a slobodno mozes da kazes i to je tako za sve, posto je matematicki korektno da onih 0, 01% pripises statistickoj gresci. Sve u svemu, ili ce kripto da popije jednu zescu reformu pristupa korisnicima, ili ce nestati, kao i sve drugo sto nije bipo user friendly.


Pa nije ni trgovina na berzi user-friendly ni najmanje, pa opet nisu berze nestale, naprotiv.
[ Doktor Hlad @ 24.12.2018. 10:30 ] @
Citat:
pctel:Vidis, doktore, ti na to gledas kao problem, a problem je upravo gledati na to kao problem, evo zasto...


Naravno da gledam kao na problem kada neko daje izjave o temi o kojoj ne zna nista. Ja o mnogim temama ne znam nista ali cutim.

Citat:
Mene naprimer zanima transakcija prenosa novca na udaljenu lokaciju.


Da, mnogo ljudi od drveta ne vidi sumu. Kripto valute nisu samo jeftino prebacivanje novca sa tacke na tacku. Zato kazem da bi ljudi trebalo bar malo da se edukuju pre nego sto odluce da diskutuju a pogotovo pre nego sto pocnu da hejtuju.
[ alimamnekolikokuća @ 24.12.2018. 11:47 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Kripto valute nisu samo jeftino prebacivanje novca sa tacke na tacku.

Ne samo što je "jeftino" nego su ekstra "brzo", čekaš "samo" 2-3 godine:
Citat:
Doktor Hlad

Kada bi ti bio ozbiljan investitor ja bih ti rekao da kupis sada i da prodas za 2-3 godine.


Citat:
Lavlja_Jazbina

Nije me mnogo zabolelo sem glupih rx580 kartica



[ pctel @ 24.12.2018. 14:35 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Pa nije ni trgovina na berzi user-friendly ni najmanje, pa opet nisu berze nestale, naprotiv. :)

Ne znam da li su berze user friendly, ali nisu ni nesto masovne, naprotiv, jedva ako neki promil ili promil od promila ljudi trguje na berzi. A ambicija kripta je koliko sam cuo okolo, da zameni novac, tj. da udje u primenu kod sirokih narodnih masa. Kripto je zamisljen tako da ima neprestanu ekspanziju, ili da se urusi i nestane, nije zamisljen da udje u primenu kod par promila geekova i da ostane na tone. Ovako kako je to sada, nece da ide.
[ Lavlja_Jazbina @ 24.12.2018. 19:29 ] @
Citat:
Naravno da gledam kao na problem kada neko daje izjave o temi o kojoj ne zna nista. Ja o mnogim temama ne znam nista ali cutim.


Mislim da si za ovu tipican primer.

Ja sam kupio,probao,i zavrsio.Pametnom dovoljno da se glupira,a analiticke balege ostavljam demagozima.
[ alimamnekolikokuća @ 25.12.2018. 02:16 ] @
Citat:
megapyxeltoda
pre 1 dan i 11h

Pa ti si...nemam reci...Nije ni cudo sto te svi ismevaju ovde..

Jel me još ismevate?
Citat:
BTC
Bitcoin $ 3,879.65
-7.54% ($316) in 12h

Pa zaslužio sam da me ismevate.
Promašio sam ceo dan.


[ alimamnekolikokuća @ 25.12.2018. 16:34 ] @
CEX trenutno ceni BTC za 3856 USD
Medjutim ako za isti iznos (3856) USD pokušate da kupite BTC dobiće te samo 0.9042 BTC.
To znači da (uz onih 1.2% provizije + 3.5 evra) u stvari plaćate ukupnu proviziju oko 10.5%.

Zašto je CEX podigao proviziju sa 8.5% na 10.5%?
[ Doktor Hlad @ 25.12.2018. 16:37 ] @
Citat:
alimamnekolikokućaCEX trenutno ceni BTC za 3856 USD
Medjutim ako za isti iznos (3856) USD pokušate da kupite BTC dobiće te samo 0.9042 BTC.
To znači da (uz onih 1.2% provizije + 3.5 evra) u stvari plaćate ukupnu proviziju oko 10.5%.

Zašto je CEX podigao proviziju sa 8.5% na 10.5%?


Covece, hoces li ti prestati da lupetas? Ne postoji nikakva provizija od 8% ili 10% ili koliko vec pricas. Da li je moguce da si ti toliko glup?
[ alimamnekolikokuća @ 25.12.2018. 17:06 ] @
Zovi ti to kako hoćeš.
Ali činjenica je da CEX za transakcije uzima 10.78% + fiksnih 3.5 evra.
[ Doktor Hlad @ 25.12.2018. 20:19 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Zovi ti to kako hoćeš.
Ali činjenica je da CEX za transakcije uzima 10.78% + fiksnih 3.5 evra.


Da, to je cinjenica samo ako si glup covek.
[ alimamnekolikokuća @ 25.12.2018. 21:37 ] @
Ne moraš da mi laskaš da sam čovek, nego
kad si tako pametan da su svi oko tebe glupi objasni

ako je neko kupio i platio 3856 USD za 0.9042 BTC a ti istovremeno prodaš i za 1 BTC dobiješ (traženih) 3856 USD
gde nestade 0.0958 BTC (9.58%)?

[ cika dacha @ 25.12.2018. 23:04 ] @
BTC uskoro 99,9$
game over
:-)
[ Bradzorf012 @ 26.12.2018. 07:33 ] @
U celoj ovoj temi postoje dva bitna problema. Prvi nikako ne mogu da rešim niti da razumem do kraja, a drugi je vrlo lako rešiv(na moju žalost, negativno).

Prvi problem. Koliko god moje znanje ekonomije bilo i dalje nisam u stanju da shvatim šta je bitkoin, a nije da se nisam potrudio. Ne, nisam pročitao nekoliko tomova knjiga, ali nekoliko(koliko toliko ozbiljnih) novinskih članaka jesam. Naravno, naivno bi bilo očekivati da posle tako skromnog truda znam sve detalje i finese ovog posla, ali neki globalni pregled situacije bi trebalo imati. Možda sam glup, ja nemam. Nikako ne mogu da shvatim, ko "štampa" bitkoin i za šta onaj koji ga "štampa" garantuje donosiocu? Ko je taj tajanstveni neko i šta on dobija u razmeni tzv. rudarenjem? Mislim, ne moraš imati diplomu ekonomskog fakulteta da bi shvatio šta je novac, centralna banka, kamata, šta su hartije od vrednosti, šta je berza. Možda malo ima veze sa tim što svi imamo iskustva u ovome, čak i ako ne nismo zaposleni na berzi ili u centralnoj banci, a bitkoin je nešto novo. Ne znam, meni sve ovo liči na neku veliku muljačinu i prevaru. Nešto slično klasičnoj piramidalnoj šemi, mada kao što rekoh, nije mi jasno mnogo toga.

Počeo sam da pišem poruku pre dva dana, ali je nisam završio i odustao sam od slanja. Evo, u međuvremenu sam još malo dumao, ali i pročitao par članaka. Eto, priznajem da sam imao predrasude prema osobi koja se zove Istok Pavlović, a na njegovom blogu sam našao (ne baš tako kratak)tekst koji mi je razjasnio neke stvari. Konačno, mislim da imam globalni pregled situacije, u određenoj meri maglovit i nejasan, ali ipak nazirem konture onoga što se zove kriptovaluta. Dakle, kripto valuta nije valuta mada ima neke elemente valute, pre bi se moglo reći da se radi o tehnologiji za obavljanje finansijskih transakcija. Postoje mnoge socioekonomske implikacije cele ove priče. Više je nego jasno zašto bih kao trgovac narkoticima bio zainteresovan za ovakve stvari, kao što je jasno zašto se država(nijedna, bar za sada) u ovo ne uključuje. Bez regulative, pitanje je kuda sve to vodi. Imao bih mnogo pitanja o samoj tehnologiji, naročito o samom blokčejn algoritmu, ali neka ostane na ovome za sada. Možda je ocena o revolucionarnosti same ideje preterana, ali je više nego zanimljiva. U svakom slučaju, ona zahteva korenitu promenu ljudskog društva da bi u potpunosti zaživela. Samo bih da napomenem, onako čisto za sebe, trgovanje bitkoinom je jedno, a rudarenje nešto petnaesto(drugo). E sad, ovo je bilo čisto teorijski. Ne mogu da vozim auto, a da ne znam kako funkcioniše sus motor, tj. mogu, ali ne volim. Dakle, izgleda da sam i prvi problem rešio i to pozitivno.

Drugi problem se sastoji u sledećem. Nabaviti opremu za rudarenje, staviti to u pogon i posvetiti se rudarenju ili trgovati bitkoinom svejedno, nije ni malo lako. Ono što kaže pctel, zašto bih čitao petstotina strana neke teme? Pa, odgovor je jasan, pošto smo pohlepni, hoćemo laku lovu. Mnogi u ovome vide tu laku lovu, ali sigurno nije nimalo laka. Da se vratim na ono pitanje koje je postavio pctel, a ono je sasvim na mestu. Recimo da sam vrlo zainteresovan da se godinu dana posvetim tome da naučim nove stvari, da pretražujem internet ili da 24 časa gledam u grafikone kako bih predvideo trendove ako od toga mogu da zaradim dobru lovu. Međutim, tu je kvaka 22. Kolike god bile profitne stope, moja finansijska situacija je takva da od cele priče ne bih imao ništa. Ne volim da se bavim nečim tek onako, reda radi. U ovom slučaju, trebalo bi se posvetiti poslu na način da ostaviš sve ono što inače radiš i čime se baviš. To i nije toliki problem, ako postoji šansa čak i da je rizik veliki. E sad, upravo baš tu je ona kvaka 22. Mile iz Lajkovca ili Average Joe iz neke zabiti u Alabami teško da ovde imaju šta da traže. U poslednjih nekoliko poruka napravljena je analogija sa berzom. Pa da, samo što Mile ili Average Joe tu nemaju šta da traže. Kada bih imao milku para koje sam spreman da rizikujem, a da posle godinu dve profitiram još toliko, nije nemoguće da bih se upustio u celu priču. Ovako, mogu samo da posmatram šta se događa.
[ alimamnekolikokuća @ 26.12.2018. 09:54 ] @
Bez namere da sve objasnim:
1) da li je kripto valuta? paaa kripto je valuta isto koliko je hlad doktor.
2) da li je kripto piramidalna šeme? O tome se dosta diskutovalo na prethodnim stranicama ali evo sažeto:

Postoji mašina koja se zove čisto proizvoljno CEX.
Postoji doktor koji ima BTC.
I postoji pacijenta koji hoće da kupi BTC.

Mašina je prazna, nema ni dolara ni kripta.

Doktor dolazi do CEX-mašine i ubacuje u mašinu 1 BTC i kaže "hoću 3875 USD" koliko BTC trenutno vredi.
Pošto je mašina prazna doktor čeka dok do mašine ne dodje pacijet i kaže "evo 3875 USD, koliko BTC dobijem?". Mašina odgovori "0.9176 BTC".
Pacijent ubacuje 3875 USD, dobija 0.9176 BTC i odlazi sav srećan a doktor dobija 3875 USD.
Da bi sve bilo pošteno CEX mašina doktoru uzima 50 USD na ime provizije (1.2% + 3.5 evra) što znači da se doktor mora zadovoljiti sa 3825 USD.

Kao što vidiš kod kripta nije neophodno da vlasnik kripta obezbedi 10/20/100 pacijenata kao što je to kod klasične piramidalne šeme.
Razmena je moguća 1:1 ili 1:N ili N:1, što je daleko raznovrsnije nego kod piramide.

U medjuvremenu mašina onih 0.0824 BTC koje je zadržala prilikom razmene rasproda na novogodišnjem popustu po ceni od $4200.

Dobra fora je što kod ovakvih razmena doktor može da kaže "hoću 3930 USD" (3875+4+3875*0.012) ali sad ne dobija novac odmah nego mora da čeka pacijenta koji će platiti 3930 USD za 0.9176 BTC.

[ pctel @ 26.12.2018. 21:20 ] @
Citat:
cika dacha:
BTC uskoro 99,9$
game over
:-)

Zavisi sta podrazumevas pod uskoro. Ja mislim da ce bitkoin dugorocno nece gubiti vise od 100 dolara vrednosti mesecno, uz periode kad ce nakratko malo pojacano rasti ili padati da bi se potom vracao na tih sto dolara gubit!ka mesecno. Tokom 2019. cemo ga verovatno vidjati ispod 2000, ali ne i ispod 1000. Ukoliko se prognoza za 2019 pokaze tacnom, tj. ukoliko oni koji su se izvukli ne rese nekim cudom da se vrate kupivsi mnogo vecu kolicinu kripta nego sto su prethodno prodali, prilicno je digurno da bitkoin nikada tokom narednih godina nece imati neki vrtoglavi rast.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.12.2018. 21:22 ] @
Ma zasto bi gurao ruku u rupu u kojoj ne znas sta se nalazi?!
[ Bradzorf012 @ 27.12.2018. 19:32 ] @
alimamnekolikokuća

1. Kripto je mnogo više valuta nego hlad doktor, ali to je neka petnaesta tema.

2. Kripto koin nije šema, kripto je tehnologija koja ima svoju primenu.

Sada mi je palo na pamet. Etimološki, reč kripto sama po sebi dovoljno govori.

Na primer. Ako ja živim u Brazilu i prodajem kafu po ceni od deset evra za jedan kilogram, a ti hoćeš da kupiš od mene kafu možemo da pravimo posao. Međutim, ako ti ja prećutim da bi na prodatu/kupljenu kafu trebalo da platiš takse, poreze, carine ili provizije od deset posto(meni), onda je to prevara. To što sam te prevario, još uvek ne znači da je kafa loša ili da je kafa prevara.
[ alimamnekolikokuća @ 29.12.2018. 10:35 ] @
Generano kripto kao koncept nije prevara jer su pravila funkcionisanja unapred poznati (osim u nekim situacijama).
Prevare se kriju u drugim segmentima.

Masovne prevare su menjački poslovi a koji se svode na kockanje.
Ogroman broj vlasnika kripta se kladi da će vrednost kripta porasti i zato kupuju kripto.

Relativno malo kripta se kupuje radi obavljanja odredjenog posla: kupiš kripto, platiš robu/uslugu kriptom jer si u nekoj situaciji zaključio da ti jer to povoljno. Tada je kripto opravdao svoje postojanje.

Ali ko kupuje kripto da bi ga kasnije prodao po većoj ceni se kocka.
U kockanju sa menjačnicama se uvek gubi jer menjačnice uzimaju više nego što javno proklamuju.

E to je prevara.
[ bojan_bozovic @ 30.12.2018. 10:16 ] @
Citat:
CoyoteKG:
pa ako sam napisao "ne trose puno struju", podrazumeva se da trose struju, ali ne puno. Odnosno ni priblizno kao graficke kartice :)

Da ASIC su ti uredjaji.

Evo nekih primera
https://www.bitcoinmining.com/bitcoin-mining-hardware/

Pa ako si dokon uporedi recimo sa 1080ti koliko ona kopa, i koliko trosi struje u odnosu na ovu.


Ovo je strasno, necete ni specifikacije da izgooglate a pricate o njima, Bitmain Antminer S7 trosi 1293W. Koja graficka kartica trosi priblizno toliko?

https://www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-s7

Citat:

Model Antminer S7 from Bitmain mining SHA-256 algorithm with a maximum hashrate of 4.73Th/s for a power consumption of 1293W.

[ alimamnekolikokuća @ 11.01.2019. 17:03 ] @
Znam da je interes za kripto valute presahnuo. Medjutim...

Tragom Antminer 15 Series:
Citat:
Bitcoin

180 Days

10 TH/s
$0.0370/T/Day
Sold: 96%
BUY NOW | $66.60

Trenutno je
Bitcoin Mining Profitability 0.1587 USD/Day for 1 THash/s

To znači da sa kupljenih 10 TH/s dnevno dobijate 1.587 USD odnosno za 180 dana 285.66 USD.
Dobit je 219.06 USD.
Naravno pod uslovom da se vrednost BTC očuva, i zanemareni su troškovi transfera novca.

Ipak, ako BTC za 6 meseci padne ispod 910 USD tada ste u gubitku.

[ član @ 24.01.2019. 08:34 ] @
izvinjavam se na malom offtopicu... procitah pre neki dan komentar na neku vest o kripto-valutama:



jel moguce da dan danas jos ima takvih naivcina?!
[ bojan_bozovic @ 24.01.2019. 09:03 ] @
Svakako jer crypto je zero-sum game. Ne vredi nista dok ga ne unovcis, a da bi ga unovcio, mora neko da ga trazi.
[ Grada22 @ 24.01.2019. 11:29 ] @
Citat:
član:

jel moguce da dan danas jos ima takvih naivcina?!

Moguce je, ima ih na stotine hiljada sirom sveta koji su pre nekih 12-13 meseci ulagali sve sto su imali.
Bitcoin se munjevito priblizavao cifri od 20.000$ a "strucnjaci" su se utrkivali u prognozama da li ce doci do sto, dvesta ili 300.000$
Trenutno je 3.600$
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2019. 11:44 ] @
Pa dobro, uvek ce toga biti, sve te visoko rizicne investicije privlace neki % ljudi koji bi vrlo brzu zaradu a imaju jako losu procenu sopstvenog rizika tj. koliko su sposobni da izgube a da im ne ucini veliku stetu u zivotu.

Dotcom akcije su bile takva investicija krajem 90-tih, ista prica, ludila, bogati preko noci, jahte, ovo ono... ljudi su cak davali otkaze kako bi se bavili day-tradingom tech. akcija.
[ Miroslav Jeftić @ 24.01.2019. 13:16 ] @
Tehnički nije još izgubio ništa, pošto niko ne može tvrditi da Bitkoin ili bilo koji drugi koin neće vredeti ovoliko ili onoliko u budućnosti. Druga stvar ako je očekivao da će zaraditi milion dolara za mesec dana.
[ eeestablishment @ 24.01.2019. 14:10 ] @
dojava . . .

Bitcoin (BTC) ce krajem osmog meseca ove god vredeti 18 000 $
[ Lavlja_Jazbina @ 24.01.2019. 20:13 ] @
A Ethereum ? _ !
[ Nebojsa Milanovic @ 26.01.2019. 02:23 ] @
Bitkoin ide na nulu

Citat:

"Verujem da će ići na nulu. Mislim da je to odlična tehnologija, ali ne verujem da je to valuta. To se ne temelji ni na čemu ", izjavio je Džef Šumaher, osnivač BCG "Digital Ventures".
[ Grada22 @ 26.01.2019. 12:13 ] @
Ne verujem da ce tek tako otici na nulu.
Bice tu jos skokova pa padova, ostalo je jos puno ovaca za sisanje..
[ bojan_bozovic @ 26.01.2019. 13:24 ] @
Nece dok ima potraznje, a ima, preko TOR .onion sajtova (tzv. darkweb) koristi se za manje legalne stvari.
[ Branimir Maksimovic @ 26.01.2019. 13:28 ] @
Citat:
Grada22:
Ne verujem da ce tek tako otici na nulu.
Bice tu jos skokova pa padova, ostalo je jos puno ovaca za sisanje..


Pa ne znam, mislim da bitkoin umro 2014 samo ovi iz 2017 to nisu znali....
[ pctel @ 05.02.2019. 18:40 ] @

190-miliona-dolara-u-kriptovalutama-je-nepovratno-izgubljeno-zbog-smrti-jedinog-coveka-koji-im-je-imao-pristupa
[ Miroslav Jeftić @ 05.02.2019. 20:04 ] @


Niko ne može da kaže da im sigurnost nije na nivou.
[ djexns @ 11.02.2019. 22:22 ] @


Postoje indicije da je taj covek lazirao svoju smrt i pobegao sa lovom...
https://www.investinblockchain...dead-or-140-million-exit-scam/

I sve to zato sto je taj exchange radio po principu "fractional reserve banking". Ukratko, uzimali su kesh/depozite, bez da su imali dovoljno kriptovaluta da to podrze.
https://www.investopedia.com/terms/f/fractionalreservebanking.asp


Inace, pozdrav svima, nov sam ovde, vidim da je malo zamrla diskusija...

Ima li Bitkoin entuzijasta i u 2019.? :)

[Ovu poruku je menjao djexns dana 11.02.2019. u 23:38 GMT+1]
[ pctel @ 11.02.2019. 22:54 ] @
Imas i na ovoj stranici coveka sa dojavom.
[ Grada22 @ 11.02.2019. 23:34 ] @
Ma, to se eeestablishment zeza za 18.000..
Oni pravi su u ilegali.
Cekaju novi BTC-Skyrocket..
Na 100.000US$ eventualno..
[ alimamnekolikokuća @ 19.02.2019. 07:51 ] @
Mora se priznati da se kripto ovih dana dobro drži.
Čak je i profitabilnost BTC rudarenja prešla 17 centi/Day for 1 THash/s.
Da li je to posledica taktike koju primenjuju rudari ili jednostavno ponuda/potražnja ko će ga znati.
Ali biće da je poverenje u kripto poraslo jer je (izgleda forex) uveo kladjenje uz plaćanje kriptom.
[ pctel @ 19.02.2019. 10:27 ] @
Meni ti brojevi ne deluju bas kao slucajni - 18.000, zatim se dugo bitkoin drzao na 6.000, potom na 3.600, ETH 1.200, pa 600, pa 120. Sve neki umnosci broja 600. Kad dodje do nekog sledeceg pada, linija odbrane bi vrlo verovatno mogla biti pomerena na 1.800:60
[ Miroslav Jeftić @ 19.02.2019. 11:31 ] @
Citat:
pctel: Meni ti brojevi ne deluju bas kao slucajni - 18.000, zatim se dugo bitkoin drzao na 6.000, potom na 3.600, ETH 1.200, pa 600, pa 120. Sve neki umnosci broja 600. Kad dodje do nekog sledeceg pada, linija odbrane bi vrlo verovatno mogla biti pomerena na 1.800:60


Mogla bi, osim ako ne bude.
[ djexns @ 22.02.2019. 13:07 ] @
Citat:
pctel:
Meni ti brojevi ne deluju bas kao slucajni - 18.000, zatim se dugo bitkoin drzao na 6.000, potom na 3.600, ETH 1.200, pa 600, pa 120. Sve neki umnosci broja 600. Kad dodje do nekog sledeceg pada, linija odbrane bi vrlo verovatno mogla biti pomerena na 1.800:60


To u eurima?
Nema to nikakve veze... Eto sad je na 3400-3500 eura vec neko vreme.
Broj transakcija raste, Lightning mreza isto... Mislim da ce sad jos da raste, ne da pada.
[ alimamnekolikokuća @ 23.02.2019. 21:53 ] @
BTC $4145.94

Fantastičan skok od gotovo 5% za samo 12 časova!
Da li ide na $200000 ili će se zaustviiti na $40000?
[ anon70939 @ 20.03.2019. 12:01 ] @
Znate već da sam bacio 300$ na kriptovalute, za 5 dana uduplao, i onda krenuo onaj nagli pad pa mi je ostalo od toga 150$, pa na kraju 14$.
Ostavio sam Blackfolio aplikaciju i vidim proteklih mesec dana počelo da se dešava nešto. Sada sa tih 14$ je cifra od 65$. A vidim da BTC stoji u mestu.
Je l' se to situacija popravlja?


edit:

aha... vidim da je samo ENJ od ovoga što imam je za 20 dana skočio x5

ENJ
Imam 300
Vredi 56,26$

Ostalo mi 4 LSK, 1,5 BEAN i 1000 MUSIC koji ne vrede ničemu :)
[ Grada22 @ 20.03.2019. 12:22 ] @
Dr Hlad je pre par meseci najavljvao da ce preduzeti neka ulaganja, BTC je tad bio bas nisko..
Interesuje me kako je prosao.
Ne insistiram na odgovoru, nemam na to ni pravo. Samo bih voleo da znam.
[ Doktor Hlad @ 21.03.2019. 00:58 ] @
Citat:
Grada22: Dr Hlad je pre par meseci najavljvao da ce preduzeti neka ulaganja, BTC je tad bio bas nisko..
Interesuje me kako je prosao.
Ne insistiram na odgovoru, nemam na to ni pravo. Samo bih voleo da znam.


Ja sve ispod 6000 smatram za "bas nisko". Zato sam poceo da kupujem jos pocetkom decembra i planiram da cu da se bavim akumulacijom do kraja godine.

Za dva meseca (maj) ce da bude tacno godinu dana do halveninga i tada bi trebalo da pocne da se zakuvava situacija (da cena izadje iznad MA200d) jer ce veliki igraci (kopaci) poceti da razmisljaju u napred.

Trenutno je cena nesto malo iznad dnevnog MA4y (nekih 18-20%) i polako se povecava sto bi trebalo da znaci da smo dotakli dno i da ispod 3500 ili 3000 u najgorem slucaju ne bi smelo da ide.

A kako sam prosao... pa to me pitaj za 2-3 godine :) Ako vec toliko pamtis sta sam rekao pre par meseci onda sigurno znas da se ja ne bavim dnevnom trgovinom.
[ alimamnekolikokuća @ 21.03.2019. 07:44 ] @
Postoje dve mogućnosti:
- kripto će biti stabilan
- kripto neće biti stabilan.


Ako kripto bude nestabilan onda će moći da se zaradi na kupoprodaji ali i da se izgubi.
Šanse da se izgubi su veće jer treba platiti menjačnice, sopstvene troškove a i porez na dobit (kad se prodaje kripto).
Nestabilan kripto znači da će privući manje investicija odnosno manju novčanu masu što otežava prodaju.


Ako kripto bude stabilan onda neće moći da se zaradjuje na fluktuacijama vrednosti.
Da bi došlo do stabilizacije to mora da se plati, odnosno kripto će se stabilizovati (ako se stabilizuje) na nižoj ceni nego što je sada.
U ovom slučaju će se u kripto uliti više novca (trebalo bi) jer stabilnost povlači poverenje investitora.


Za šta se vi? Da se kripto stabilizuje ili da ostane nestabilan?

[ MajorFatal @ 21.03.2019. 23:39 ] @
Da Amerika bude velika opet
[ Doktor Hlad @ 02.04.2019. 09:28 ] @
Probijen MA200 mnogo pre i mnogo vecim uglom nego sto sam ocekivao. Bice zanimljivo videti sta ce biti dalje.
[ Ulfsaar @ 02.04.2019. 11:53 ] @
Ako se ne ponovi 15. oktobar 2018. kada je po nekima porast cene bio rezultat lancanog okidanja stop loss-ova za prodaju pozajmljenog bitkoina, a ne pravog interesovanja, onda verujem da ce u narednih nedelju-dve cena otici na oko 5600 (obicno presek cene (12. nov. 2018. nedeljni interval) sa donjom linijom Bollinger banda bude opet domasen), a do kraja aprila ili u maju na 6300-6800 (MA 20 na dijagramu sa mesecnim intervalima i verovatno samo kao kratkotrajni pik). Posle toga ce verovatno stagnirati duze vreme, jer je previse blizu glavno "brdo" da bi ponovo bilo formirano sledece.

@ Doktor Hlad

Da li bi razjasnio taj ugao proboja (pod kojim letis u nebesa, a pod kojim te ceka hladna Trebjesa )?

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 02.04.2019. u 14:06 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 02.04.2019. 13:12 ] @
Citat:
Ulfsaar: @ Doktor Hlad

Da li bi razjasnio taj ugao proboja (pod kojim letis u nebesa, a pod kojim te ceka hladna Trebjesa :))?

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 02.04.2019. u 14:06 GMT+1]


To je vise bilo figurativno izrazavanje. Hteo sam da kazem da nisam ocekivao da cu da odem da spavam i kad se probudim imam 55 notifikacija na telefonu odnosno +$600 za manje od dva sata :)
[ alimamnekolikokuća @ 02.04.2019. 15:32 ] @
Eh, nije to "+$600 za manje od dva sata" nego za dva meseca
kako si najavio kupovinu.
[ alimamnekolikokuća @ 02.04.2019. 16:01 ] @
[ pctel @ 02.04.2019. 17:10 ] @
Sve bi to bilo super da je doktor danas savetovao prodaju - bio bi to lep profit za 2 meseca. Medutim ne, on savetuje da se kripto nikad ne prodaje, sto je onda najobicnije bacanje novca u bunar.
[ Doktor Hlad @ 02.04.2019. 18:37 ] @
Citat:
pctel: Sve bi to bilo super da je doktor danas savetovao prodaju - bio bi to lep profit za 2 meseca. Medutim ne, on savetuje da se kripto nikad ne prodaje, sto je onda najobicnije bacanje novca u bunar.


Ja nisam ovde da bilo koga sta savetujem. Ako ti se ne svidja ono sto pisem ovde budi slobodan da ne citas.
[ test1234 @ 03.04.2019. 11:10 ] @
BTC na CEX - u preskočio 5000$
[ alimamnekolikokuća @ 03.04.2019. 14:23 ] @
Sad treba prodati jer će početi da pada.
[ anon70939 @ 03.04.2019. 21:51 ] @
Baš sada?
Pošto vidim da i dalje raste, sad je 5267$
[ haosumak @ 04.04.2019. 05:45 ] @
Sad je 4965 USD.
Da si sinoć prodao po ceni 5100 ne bi imao maksimum
ali bi prošao bolje nego sad kad se probudiš.
Maksimum je teško nahvatati a pitanje je i da li
ćeš se naći medju onim srećnicima koji će
dobiti novac jer je suma u opticaju ograničena.

Ne znam da li sam dobro objasnio ali slikovito to je kao kad gadjate pokretnu metu u centar a puška zanosi u nepoznatom pravcu.
[ Doktor Hlad @ 04.04.2019. 09:28 ] @
Citat:
haosumak: Maksimum je teško nahvatati a pitanje je i da li
ćeš se naći medju onim srećnicima koji će
dobiti novac jer je suma u opticaju ograničena.


Suma u opticaju?
[ haosumak @ 04.04.2019. 10:01 ] @
Kada bi sad neko ponudio BTC na prodaju za 1 USD koliko bi ponuda dobio?
Recimo milion! To je 1000000 USD "u opticaju".
Ako ponudiš BTC na prodaju za 5200 USD koliko potencijalnih kupaca će biti?
1? 2? 10? 100?
Ako je 100 onda je "suma u opticaju" 520000 USD.

U ovom momentu je u opticaju oko 14 milona komada BTC.

Kolika je šansa da od te mase baš ti prodaš svoj BTC za maksimalnu cenu od 5267 USD?
Očigledno vrlo mala jer je potrebno preko 73 milijarde dolara da bude raspoloživo za kupovinu celokupne mase BTC. A to nije slučaj!

Malo je veća verovatnoća da ga prodaš za 5200 USD.
Još veća verovatnoća da ga prodaš za 5100 USD.
A za 1 USD gotovo sigurno.

To je kao piramida a na vrhu te piramide kajmak i med.
E taj kajmak i med će pokupiti neko malo "vidjeniji".


Zato, kad očekuješ da BTC ode preko 5200 USD onda ga ponudiš za 5100 USD. Ako uspeš da unovčiš to je povoljan posao. A ako čekaš da naplatiš 5267 USD to je mačka u džaku.





[ Doktor Hlad @ 04.04.2019. 11:03 ] @
Citat:
haosumak: U ovom momentu je u opticaju oko 14 milona komada BTC.


Kakve veze ima suma u opticaju sa ask sumom na odredjenoj menjacnici?
[ pctel @ 04.04.2019. 16:35 ] @
A, ja ga potpuno razumem sta hoce da kaze - kad bi svi u jednom trenutku resili da prodaju sve svome bitkoine, samo neki promil bi dobio taj iznos, a za ostale cena bi se srozala do... 1$ ako u medjuvremenu vecina ne odustane od te namere. Srecom, uvek ima dovoljno onih koji su naseli na pricu da se bitkoin nikad ne prodaje, pa ona manja grupa koja bolje kapira pravila igre moze tu i tamo ponesto da zaradi na kolebanju kursa.
[ Doktor Hlad @ 04.04.2019. 16:49 ] @
Citat:
pctel: A, ja ga potpuno razumem sta hoce da kaze - kad bi svi u jednom trenutku resili da prodaju sve svome bitkoine, samo neki promil bi dobio taj iznos, a za ostale cena bi se srozala do... 1$ ako u medjuvremenu vecina ne odustane od te namere. Srecom, uvek ima dovoljno onih koji su naseli na pricu da se bitkoin nikad ne prodaje, pa ona manja grupa koja bolje kapira pravila igre moze tu i tamo ponesto da zaradi na kolebanju kursa.


Ja bih pre rekao da on ne razume kako menjacnica funkcionise odnosno da kada se kaze "trenutna cena" tu se ustvari misli na cenu po kojoj je obavljena poslednja transakcija a ne cena koja mora da vazi za neku sledecu.

Nije to menjacnica strane efektive koja ujutro kaze "cena toliko i toliko" i do kraja radnog dana kupuje po toj ceni.
[ haosumak @ 04.04.2019. 18:21 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ja bih pre rekao da on ne razume kako menjacnica funkcionise

Poruka u kojoj si objavio da si zaradio +$600
napisana je 02.04.2019. u 13:12.
Pretpostavljam da si nešto ranije obavio transakciju, recimo u 12h.
U to vreme, toga dana, vrednost BTC je iznosila $4782.
Dakle, ti koji se razumeš "kako menjacnica funkcionise"
zaradio si manje nego da si poslušao pametan savet
i da si ponudio na prodaju po ceni od $5100.

Naravno sad znamo da je cena u jednom momentu bila 5267$
ali tu cenu bi teško realizovao.
Što ti naravno i nisi jer si kao dobar poznavalac "kako menjacnica funkcionise"
već prodao po osetno nižoj ceni.

Pogotovu sada ne možeš nahvatati 5267$ jer je cena u medjuvremenu pala na $4980.


[ pctel @ 04.04.2019. 18:24 ] @
Da doktore, on je tvrdio upravo to isto. Svima nam je jasno da ne mogu svi prodati po maksimalnoj ceni, vec da bi neko lakse uspeo da proda, najbolje mu je da drugi svoje cvrsto drze i odbijaju da prodaju.
[ Doktor Hlad @ 04.04.2019. 20:54 ] @
Citat:
haosumak:Poruka u kojoj si objavio da si zaradio +$600


Ja nikad ne objavljujem svoje finansijsko stanje ili transakcije. U poruci koju pominjes sam napisao da je cena otisla 600$ u plus.

Citat:
Pretpostavljam da si nešto ranije obavio transakciju, recimo u 12h.


Citat:
Naravno sad znamo da je cena u jednom momentu bila 5267$


Ne bas. Nije to "cena" u klasicnom smislu te reci. To je iznos na kom su se "dvoje nasli". Neko je rekao da prodaje po toj ceni a neko drugi da hoce da kupi po toj ceni. Nema tu sta tesko ili lako da se realizuje. Kad das ask cenu pitanje je da li ce da se pojavi neko sa bid za isti taj iznos ili nece. Nije to loto pa da se pogadja.

Citat:
Što ti naravno i nisi jer si kao dobar poznavalac "kako menjacnica funkcionise"
već prodao po osetno nižoj ceni.


Iako nisam dnevni trgovac ovo sto ti pricas mi je dovoljno da zakljucim da si samo jos jedan od onih koji razmisljaju kako casa nije 90% puna nego 10% prazna. Ljudi koji se ozbiljno bave celom pricom i dnevnom trgovinom razmisljaju koliko su zaradili a ne koliko su propustili. A samo totalni amateri pokusavaju da se bave ovakvim pitanjima "vrha" i slicnim glupostima. A tek relacija izmedju tokena u opticaju i vrha cene je izuzetna :)

Zato cu od sada biti slobodan da ignorisem bilo sta sto pises (isto kao i onog sto nema stan) kako ne bi gubili vreme ovde.
[ haosumak @ 04.04.2019. 23:25 ] @
Citat:
pctel

da bi neko lakse uspeo da proda, najbolje mu je da drugi svoje cvrsto drze i odbijaju da prodaju.

A da, toga se nisam setio!
On u stvari druge "savetuje" da ne prodaju dok on u potaji prodaje!
Veoma genijalno.
Onda i nije bitno što je BTC u medjuvremenu pao na $4940?
[ haosumak @ 06.04.2019. 12:02 ] @
Pratim ovaj Simex.
I cene po kojima je izvršena transakcija:
Citat:
BTC 5003.65376174 +0.80 %
BTC 4996.53822885 +0.65 %
BTC 5004.35340365 +0.96 %
BTC 4999.68354312 +0.81 %

Promena (Change) je data u procentima.
Mene interesuje osnovna cena u odnosu na koju se izračunava stopa promene.
Primenim formulu
x = 5003.65376174/(1 + 0.8/100) = 4963.942224

Ali ako istu formulu primenim na drugu transakciju dobijem:
x = 4964.270471

Pa sledi da osnovna cena u odnosu na koju se izračunava stopa promene nije ista!

Za treću transakciju dobijem
x = 4956.768427

a za četvrtu
x = 4959.5115

Očigledno nije u pitanju fiksna cena u odnosu na koju se izračunava stopa promene.
Zato pretpostavim da se stopa promene izračunava u odnosu na cenu prethodne transakcije.

Nahvatam dve uzastopne transakcije:
Citat:
BTC 4995.41633694 +0.50 %
BTC 4976.69542708 +0.03 %

ali tu bi trebalo da bude negativna stopa a ne pozitivna +0.03%
jer je druga transakcija s nižom cenom.

Ima li neko ideju da objasni opisani slučaj?

[ Miroslav Jeftić @ 06.04.2019. 12:38 ] @
Citat:
pctel:
A, ja ga potpuno razumem sta hoce da kaze - kad bi svi u jednom trenutku resili da prodaju sve svome bitkoine, samo neki promil bi dobio taj iznos, a za ostale cena bi se srozala do... 1$ ako u medjuvremenu vecina ne odustane od te namere. Srecom, uvek ima dovoljno onih koji su naseli na pricu da se bitkoin nikad ne prodaje, pa ona manja grupa koja bolje kapira pravila igre moze tu i tamo ponesto da zaradi na kolebanju kursa.


Šta bi bilo kad bi ceo svet (tj. izvan SAD) rešio da proda svoje dolare, gde bi se srozao $?
[ bojan_bozovic @ 06.04.2019. 13:43 ] @
Nixon je upravo zbog toga 1971. ukinuo zlatnu podlogu za dolar, suvise je bilo zemalja koje su dolare zamenjivale za zlato.
[ anon70939 @ 07.04.2019. 14:17 ] @
Citat:
haosumak:
Sad je 4965 USD.
Da si sinoć prodao po ceni 5100 ne bi imao maksimum
ali bi prošao bolje nego sad kad se probudiš..

Jeste.
A jos bolje bi bilo da sam tad prodao za 5100 kako kazes, pa kupio ponovo za 4965 i prodao sad opet za 5100?
I tako jedno hiljadu puta i postanem milioner :)
[ haosumak @ 07.04.2019. 22:47 ] @
Citat:
CoyoteKG

A jos bolje bi bilo da sam tad prodao za 5100 kako kazes, pa kupio ponovo za 4965 i prodao sad opet za 5100?
I tako jedno hiljadu puta i postanem milioner :)

Ako pogledaš na BITSTAMP izgleda da ima napovoljnije cene otkupa BTC.
Medjutim cena BTC se već par dana vrti oko $5150.
To znači da nekoliko dana ne možeš profitirati na kupo-prodaji
jer tebi trebaju veće oscilacije u ceni (bar ±70 USD oko srednje cene) da bi profitirao.
Imaj na umu da ćeš teško navatati najnižu cenu pri kupovini i najvišu cenu pri prodaji.

Tako da ako bi realizovao sve te hiljade transakcija
uz pretpostavku da uvek ideš u dobitak (što je klizava pretpostavka)
trebaće ti nekoliko života da se obogatiš na taj način.
Takodje ne zaboravi da je navatavanje najniže cene pri kupovini i najviše cene pri prodaji u koliziji sa tvojom željom da vršiš što veći broj transakcija.
Tj. najpovoljniju cenu ćeš navatati ako je cena stabilna ali ako je cena stabilna u dužem periodu onda nemaš razliku na osnovu koje bi ostvario profit!

Ali ako pronadješ način da obavljaš nekoliko desetina transakcija dnevno
i uz dobit od 2% (100/5000) i troškovi transakcija zanemareni, mogao bi da zaradjuješ
oko par hiljada USD dnevno.

[ pctel @ 08.04.2019. 07:35 ] @
Citat:
CoyoteKG:
A jos bolje bi bilo da sam tad prodao za 5100 kako kazes, pa kupio ponovo za 4965 i prodao sad opet za 5100?
I tako jedno hiljadu puta i postanem milioner :)

Da, upravo tako, oni koji imaju nos da namirisu takve oscilacije ce dobro zaraditi na visokoprofitabilnim oscilacijama kursa. A oni koje je neko ubedio da kripto samo treba sakupljati i nikada ne prodavati - ti ce skupo platiti lekciju na kraju.
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 09:51 ] @
@pctel - A jel mozemo da cujemo tvoju pricu? Naravno da ne guram nos ni u cije finansijsko stanje pa ni tvoje ali zanima me jesi coiner ili nocoiner? Trgujes dnevno ili hodl? Kojim novcicima? Kada cenis da ce trziste poceti da reaguje na halvening (ako uopste?)? Da li verujes u stock/flow matematiku (BTC) odnosno kako cenis da ce to da utice kada SF bude presao vrednost koju trenutno ima zlato? Da li mislis da smo dotakli dno ili moze da ide jos ispod MA200w?

Vidim da imas bas dosta znanja s obzirom na samouverenost kojom nastupas pa hajde podeli malo konkretnih informacija a ne samo nesto pausalno.
[ Miroslav Jeftić @ 08.04.2019. 11:54 ] @
Citat:
haosumak

Tako da ako bi realizovao sve te hiljade transakcija
uz pretpostavku da uvek ideš u dobitak (što je klizava pretpostavka)
trebaće ti nekoliko života da se obogatiš na taj način.
Takodje ne zaboravi da je navatavanje najniže cene pri kupovini i najviše cene pri prodaji u koliziji sa tvojom željom da vršiš što veći broj transakcija.
Tj. najpovoljniju cenu ćeš navatati ako je cena stabilna ali ako je cena stabilna u dužem periodu onda nemaš razliku na osnovu koje bi ostvario profit!

Ali ako pronadješ način da obavljaš nekoliko desetina transakcija dnevno
i uz dobit od 2% (100/5000) i troškovi transakcija zanemareni, mogao bi da zaradjuješ
oko par hiljada USD dnevno.


Ne treba toliko komplikovati, pre mesec-dva se sećam da je Bch (Bitcoin cash) bio oko 140-150$, ali do kraja sam ipak preskočio, nisam u tom trenutku imao dovoljno hrabrosti. Danas je 300$. Ko god je kupio LTC u decembru kad je bio nekih 30-ak $, a sad je 88$ je mogao super da prođe.
[ haosumak @ 08.04.2019. 15:24 ] @
Ne pratim posebno BCH ni LTC.
Ali to što si napisao generalno važi za bilo koji kripto.
Ko je kupovao na $3300/BTC sada bi lepo zaradio na $5200.

Ali komentarisati ta dugoročna kretanja je zaista komplikovano.
A čak i ako kupite jeftino bilo je slučajeva da su ljudi poumirali a sa njima nestali i ključevi pa ni potomci nemaju nikakve vajde.

Koja svrha čekati 100 godina da kripto ode na milion?

Što se tiče kratkoročnih kolebanja mogu da primetim sledeće:

Postoje mehanizmi koji su primenjivani u poslednjih nekoliko meseci i koji su vodili do povećanja ceme kripta.
Za neke od tih mehanizama pretpostavljam da su dizajniranje ponude i kreiranje potreba za kriptom: debitne i kojekave viza kartice, otvaranje kladionica gde se plaća kriptom, davanje kredita i šta sve još ne.
Kraće rečeno oni koji upravljaju svetom kripta formirali su nove proizvode/usluge i time povećali potražnju za kriptom.
Posledica je povećanja cene kripta.

Pored opisanih postoje još neki mehanizmi za koje ne mogu da utvrdim tačnu formu ali ih vidim kao nepoznat statistički parametar.
Kad god bi bio pokrenut mehanizam vezan za taj nepoznati parametar cena kripta je rasla. Drugim rečima nepoznati parametar i cena kripta su bili u srazmeri.

Danas, tačnije u poslenjih par sati primećujem prvi put da taj parametar i cena kripta dolaze u obrnutoj srazmeri.
Tj. cena kripta pada iako primena (meni nepoznatog) mehanizma raste.


Ono što mogu da zaključim da nije racionalno kupovati kripto u ovom momentu,
bar dok se taj mehanizam ne oporavi (ako se oporavi).
Jer sada će cena kripta da pada.

Naravno, to je kratkoročno, a ne znam kakvi su još mehanizmi za očuvanje vrednosti kripta na raspolaganju Satoshi Nakamotou & Co.

[ Miroslav Jeftić @ 08.04.2019. 17:23 ] @
Citat:
haosumak: Ne pratim posebno BCH ni LTC.
Ali to što si napisao generalno važi za bilo koji kripto.
Ko je kupovao na $3300/BTC sada bi lepo zaradio na $5200.

Ali komentarisati ta dugoročna kretanja je zaista komplikovano.
A čak i ako kupite jeftino bilo je slučajeva da su ljudi poumirali a sa njima nestali i ključevi pa ni potomci nemaju nikakve vajde.

Koja svrha čekati 100 godina da kripto ode na milion?


Nije baš 100 godina, ko je kupio bch pre 2 meseca ili ltc pre pola godine sad je mogao da 2x ili 3x taj iznos.
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 17:53 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Nije baš 100 godina, ko je kupio bch pre 2 meseca ili ltc pre pola godine sad je mogao da 2x ili 3x taj iznos. :)


Ko je kupio 2012 za 5$ po komadu taj je sad dobar 1000x. A odavde do 1Mil treba jos samo 200x :)

Problem je sto svi hoce sve sad i odmah (kao sto vidis na ovoj temi) i onda ako ne moze to da se izvede tako kako su oni zamislili onda je sve to glupost.
[ anon70939 @ 08.04.2019. 18:10 ] @
Ma ja sam samo bio sarkastičan malo zbog ovoga
http://www.elitesecurity.org/p3889130
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 18:31 ] @
Citat:
CoyoteKG: Ma ja sam samo bio sarkastičan malo zbog ovoga
http://www.elitesecurity.org/p3889130


Najlakse je kritikovati druge. Nema lakseg posla od toga. Zato nemoj da se uzbudjujes oko bilo cega sto procitas niti da reagujes na savete likova koji bez ikakvog znanja pokusavaju da smisle neku logiku ne bi li se preko noci obogatili.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2019. 19:31 ] @
Sve što sam ovde video je totalno neodređeno i spada u dečije priče "Šta bi bilo kad bi bilo..."

Zato još jednom pitam: Da li je neko na ES-u ZAISTA kupio i prodao Bitkoin, ili bilo koju drugu kriptovalutu?

Ako ne, da li je neko makar kupio USA akcije?
[ anon70939 @ 08.04.2019. 19:37 ] @
Napisao si da je nešto normalnije, a nisi da nikakav argument i svoje mišljenje pa si ignorisan jer to baš liči na “dečju priču.”
Ja sam kupio i napisao sam koliko sam izgubio. Što nije ništa nenormalno.

Šta su USA akcije? Kupiš akcije i postaješ jednim delom vlasnik USA?
[ Miroslav Jeftić @ 08.04.2019. 19:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Sve što sam ovde video je totalno neodređeno i spada u dečije priče "Šta bi bilo kad bi bilo..."

Zato još jednom pitam: Da li je neko na ES-u ZAISTA kupio i prodao Bitkoin, ili bilo koju drugu kriptovalutu?


Šta ima tu toliko čudno? Nisu vanzemaljci u pitnaju.

Citat:
CoyoteKG:Šta su USA akcije? Kupiš akcije i postaješ jednim delom vlasnik USA?


[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2019. 19:50 ] @
Citat:
CoyoteKG
Ja sam kupio i napisao sam koliko sam izgubio. Što nije ništa nenormalno.

Šta su USA akcije? Kupiš akcije i postaješ jednim delom vlasnik USA?


Kupio Bitkion, izgubio, a pri tom ne znaš šta je AAPL, AMZN, GOOGL, MSFT, FB, CSCO, TSLA, NFLX, INTC, JPM, BAC, MCD, itd, itd?

Ako te stvari ne znaš, nije li ti palo na pamet da si sa BTC ušao u nešto totalno nepoznato?

[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 20:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sve što sam ovde video je totalno neodređeno i spada u dečije priče "Šta bi bilo kad bi bilo..."

Zato još jednom pitam: Da li je neko na ES-u ZAISTA kupio i prodao Bitkoin, ili bilo koju drugu kriptovalutu?

Ako ne, da li je neko makar kupio USA akcije?


Imas nastup klasicnog nocoinera (vidi urban dictionary) pa si zato ignorisan a i nisi procitao detaljno temu jer da jesi znao bi da sam makar ja prvo rudario BTC a potom i kupovao i prodavao. I to prilicno davno.

I molim te da se kao moderator drzis teme.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2019. 20:18 ] @
Pratim temu već neko vreme a nisam primetio da je iko uopšte kupio/prodao BTC pa sam pitao da ako neko jeste da to i kaže, poželjno i kako je prošao.

Ne vidim u tome problem a nikakvo dalje objašnjenje nisam tražio.
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 20:26 ] @
Ja nikad ne iznosim javno svoje finansije ali ako ti kazem da sam kupovao i kopao 2012 prvi put i da se ne bavim dnevnom trgovinom vec iskljucivo dugorocnim ulaganjem onda mozes da steknes neku sliku kako sam prosao. U svakom slucaju mnogo bolje nego da sam ulagao u AAPL ili nekretnine.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2019. 20:35 ] @
Naravno da ne očekujem da kažeš koliko si zaradio u $$$ jer je to totalno neukusno i van svake priče, ali vrlo lepo možeš da kažeš koliko si zaradio/izgubio u procentima (ili da objasniš na neki drugi način), da to čitaocima bude jasno - a da ne otkrivaš svoje finansije.

A ako je neko ulagao u USA akcije tokom 2017. godine recimo, mogao je veoma lako da zaradi preko 50% samo tokom te godine, a sa malo umešnosti i preko 100%.

To nije nikakva tajna, znam više ljudi koji ulažu u USA ali zbog svoje lenjosti nisu zaradili toliko nego manje, ali ne verujem da će se 2017. ikada ponoviti.

Što se tiče BTC, samo neko ko je imao tešku sreću mogao je sa BTC da zaradi više nego sa običnim akcijama tokom te godine.

2018. je bila veoma teška i akcionarima je donela i gubitke a BTC su survao, mislim da je to svima poznato.
[ Branimir Maksimovic @ 08.04.2019. 20:41 ] @
U svakom slucaju neko ko je kupovao BC 2012/rudario i cuvao u steku do 2017/18 je mogao da zaradi dobre pare. Ono sto je cista istina je da je BC failovao u svojoj osnovnoj svrsi, a to je elektronski platni promet, upravo zbog prevelike fluktuacije u kursu.
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 20:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naravno da ne očekujem da kažeš koliko si zaradio u $$$ jer je to totalno neukusno i van svake priče, ali vrlo lepo možeš da kažeš koliko si zaradio/izgubio u procentima (ili da objasniš na neki drugi način), da to čitaocima bude jasno - a da ne otkrivaš svoje finansije.


Pa sad, nikad nisam vodio preciznu evidenciju ali recimo da govorimo o plusu od reda velicine 10x u zbiru.

Moglo je to da bude i mnogo bolje ali lako je biti general posle bitke. Ja sam u svakom bull run-u zakucao sebi cifru na koju izlazim i to je to. Gledao sam samo koliko je casa puna i nikad se nisam obazirao na to koliko je prazna. To je kljuc svega :)
[ djexns @ 08.04.2019. 21:07 ] @
@Branimir:
Ne bih se slozio da je osnovna svrha BTC samo "elektronski platni promet"...
To imas i preko banke... i onda traje danima... nekada i nedeljama.
Dve osnovne svrhe su da je to instant peer-to-peer elektronski novac, sto znaci bez ikakvog posrednika... sto opet znaci da ga niko ne moze cenzurisati i zabraniti da placas kome god hoces. I da se desava skoro trenutno (preko Lightning mreze npr).

Druga svrha je da je to "najtvrdji" novac koji postoji, u kojem mozes da cuvas proizvod svog rada... Naspram fiat valute koja vredi sve manje i manje svakog dana.
Mogao bih da se raspisem, ali me mrzi.
Ostavicu samo ovo:




Pozdrav
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 21:08 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
U svakom slucaju neko ko je kupovao BC 2012/rudario i cuvao u steku do 2017/18 je mogao da zaradi dobre pare. Ono sto je cista istina je da je BC failovao u svojoj osnovnoj svrsi, a to je elektronski platni promet, upravo zbog prevelike fluktuacije u kursu.


Da, to je ono "sta je starije, koka ili jaje?". Kad me neko pita kada ce Amazon poceti da prima BTC ja mu kazem "onda kada se vrednost stabilizuje". A na sledece pitanje "kada ce cena da se stabilizuje?" odgovaram sam "kada dodje do masovnog usvajanja".

"Problem" kod BTC-a je sto je snabdevanje izuzetno ograniceno i kontrolisano. Na svakih 210.000 blokova (~4 godine) dolazi do halveninga odnosno snabdevanje se prepolovljava i to zestoko utice na cenu jer se stock to flow ratio duplira u tom momentu. Uzmimo na primer zlato. Svake godine se iskopa 3000 tona novog zlata i ta cifra ne da se ne smanjuje nego se uvecava (nove tehnologije za iskopavanje itd) pa opet zlato ima vrednost. E sad, zamisli kada bi neko u nekom momentu mogao da kaze "e sada se ne iskopava vise 3000 tona godisnje nego 1500 tona". Cenim da bi bio prilican zemljotres na trzistu. E to se sa BTC-om desava na svake cetiri godine tako da ne verujem da ce cena da se stabilizuje u narednih 10-15 godina.
[ djexns @ 08.04.2019. 21:09 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naravno da ne očekujem da kažeš koliko si zaradio u $$$ jer je to totalno neukusno i van svake priče, ali vrlo lepo možeš da kažeš koliko si zaradio/izgubio u procentima (ili da objasniš na neki drugi način), da to čitaocima bude jasno - a da ne otkrivaš svoje finansije.


Pa sad, nikad nisam vodio preciznu evidenciju ali recimo da govorimo o plusu od reda velicine 10x u zbiru.

Moglo je to da bude i mnogo bolje ali lako je biti general posle bitke. Ja sam u svakom bull run-u zakucao sebi cifru na koju izlazim i to je to. Gledao sam samo koliko je casa puna i nikad se nisam obazirao na to koliko je prazna. To je kljuc svega :)


Svaka cast... 90% ljudi u kripto svetu nema izlaznu strategiju, a trebalo bi je imati.
Posebno jer nema sanse da znas kada je vrh, i kada najvise vredi, pa da prodas tada...
Ja sam odredio sebi da cu prodavati u talasima (procentima), ali ne bih ulazio u tacne podatke. :D
[ test1234 @ 08.04.2019. 21:47 ] @
Citat:
test1234:
Kak da zabrane, pa zbog njih je i izmišljeno (i poneki od nas). Dok ide za dolar, nema zime. Danas sam propustio da prodam za 1,4, probaću sutra, ide on noćas na 0,7 pa opet na oko 1,3 ujutro, malo cirkusa.



Ma Jesmo...
[ Shadowed @ 08.04.2019. 21:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
CoyoteKG
Ja sam kupio i napisao sam koliko sam izgubio. Što nije ništa nenormalno.

Šta su USA akcije? Kupiš akcije i postaješ jednim delom vlasnik USA?


Kupio Bitkion, izgubio, a pri tom ne znaš šta je AAPL, AMZN, GOOGL, MSFT, FB, CSCO, TSLA, NFLX, INTC, JPM, BAC, MCD, itd, itd?

Ako te stvari ne znaš, nije li ti palo na pamet da si sa BTC ušao u nešto totalno nepoznato?


A ti pri tome ne znas sta je sarkazam :)
Lose si postavio pitanje pa ti je zato tako i odgovorio. Akcije nabrojanih firmi su.. Pa, akcije firmi, nisu USA akcije. Najblize tome bi bile USA drzavne obveznice.
[ Shadowed @ 08.04.2019. 21:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Pratim temu već neko vreme a nisam primetio da je iko uopšte kupio/prodao BTC pa sam pitao da ako neko jeste da to i kaže, poželjno i kako je prošao.

Jesam. BTC ranije, druge kasnije. Gledano u kripto-valutama prosao pozitivno. Gledano u dolarima ili eurima, otprilike sam na nuli s obzirom da su cene nize. Ja u svakom slucaju idem na duze staze jer mi je zanimljiva sama trgovina a svakako nisam ulozio poslednji dinar pa da mi bude frka.
[ Doktor Hlad @ 08.04.2019. 22:06 ] @
Citat:
djexns:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naravno da ne očekujem da kažeš koliko si zaradio u $$$ jer je to totalno neukusno i van svake priče, ali vrlo lepo možeš da kažeš koliko si zaradio/izgubio u procentima (ili da objasniš na neki drugi način), da to čitaocima bude jasno - a da ne otkrivaš svoje finansije.


Pa sad, nikad nisam vodio preciznu evidenciju ali recimo da govorimo o plusu od reda velicine 10x u zbiru.

Moglo je to da bude i mnogo bolje ali lako je biti general posle bitke. Ja sam u svakom bull run-u zakucao sebi cifru na koju izlazim i to je to. Gledao sam samo koliko je casa puna i nikad se nisam obazirao na to koliko je prazna. To je kljuc svega :)


Svaka cast... 90% ljudi u kripto svetu nema izlaznu strategiju, a trebalo bi je imati.
Posebno jer nema sanse da znas kada je vrh, i kada najvise vredi, pa da prodas tada...
Ja sam odredio sebi da cu prodavati u talasima (procentima), ali ne bih ulazio u tacne podatke. :D


Zato i kazem da je moglo da bude mnogo vise. Da sam gadjao vrh bilo bi 50x. Samo sto u tom slucaju postoji opcija i da promasim :)
[ haosumak @ 09.04.2019. 05:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić

Nije baš 100 godina, ko je kupio bch pre 2 meseca ili ltc pre pola godine sad je mogao da 2x ili 3x taj iznos.

Pre dva meseca ko je kupio ima zaradu,
Ali moji komentari se odnose na kratkoročna kolebanja cena kao metod zarade
koji je pomenuo CoyoteKG.
Ko hoće da hiljadu puta zaradi na kolebanjima kursa ne može da čeka 2 meseca.

To je 2000 meseci odnosno 166 godina.

Kratkoročno u poslednjih 24h BTC je pao za 1.1%. Nema tu zarade.
Morate čekati da poraste bar 2% da bi ste pokrili troškove i zaradili neku siću.
[ Miroslav Jeftić @ 09.04.2019. 07:08 ] @
Citat:
haosumak: Pre dva meseca ko je kupio ima zaradu,
Ali moji komentari se odnose na kratkoročna kolebanja cena kao metod zarade


Day trading? To je posebno zeznuto, čisto sumnjam da ima neko ovde ko se time bavi.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 09:25 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Day trading? To je posebno zeznuto, čisto sumnjam da ima neko ovde ko se time bavi. :)


Ne razume on to. On misli da ako je izucio menjanje korisnickih naloga na dnevnom nivou onda moze i BTC da menja tako lako :)
[ epidemija @ 09.04.2019. 10:48 ] @
Citat:
Day trading? To je posebno zeznuto, čisto sumnjam da ima neko ovde ko se time bavi.



U kontinuitetu radio godinu.
[ haosumak @ 09.04.2019. 10:50 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ne razume on to.

Ti to neki hejt mrsiš?

Pa zar ne reče da više nećeš komentarisati ono što ja pišem?
Nećeš više al hoćeš "niže", zar ne?

Ja sam juče najavio da će kriptu pasti cena.
A ti? Šta si uradio? Da li si pronašao nekog nesrećnika da ga ubediš "čuvaj kripto kao oči svoje"?
I usput, otimajući sebi od srca i po velikodušnoj (previsokoj) ceni prodao mu malo kripta iz svog budjelara?

Svim važnijim kriptima cena je pala u odnosu na juče, baš kao što je (onaj što se "ne razume") najavio:
Citat:
BTC -0.98%
LTC -3.85%
ETH -2.60%
ETC -4.50%
ZEC -3.47%
XMR -4.68%
DSH -1.56%
XRP -1.82%
BTG -7.17%

[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 10:54 ] @
Citat:
haosumak: Pa zar ne reče da više nećeš komentarisati ono što ja pišem?


Pa ja i nisam komentarisao tvoju poruku.

Citat:
haosumak: Ja sam juče najavio da će kriptu pasti cena.


Da, to je zaista zanimljivo. Juce nisi znao kako na cex-u da obavis kupovinu a danas vec najavljujes buducnost cene.
[ Miroslav Jeftić @ 09.04.2019. 11:00 ] @
Citat:
epidemija: U kontinuitetu radio godinu.


Jel ti se isplatilo? Koliko si otprilike vremena dnevno trošio na to?
[ haosumak @ 09.04.2019. 11:12 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Pa ja i nisam komentarisao tvoju poruku.

Pa naravno da nisi komentarisao poruku.
Da se niko ne bi dosetio komentarisao si ono što ja pišem

Citat:
Doktor Hlad

Da, to je zaista zanimljivo. Juce nisi znao kako na cex-u da obavis kupovinu a danas vec najavljujes buducnost cene.

Da, zanimljivo.
Medjutim danas ništa nisam najavio nego juče .

Eh, da, trenutno BTC je u padu za -1.34% u odnosu na prethodna 24 časa.

Ovaj....
-1.46%

[ epidemija @ 09.04.2019. 11:40 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
epidemija: U kontinuitetu radio godinu.


Jel ti se isplatilo? :) Koliko si otprilike vremena dnevno trošio na to?



Nije se isplatilo zato sto je bio bull market (mislim nije da nije), ali u tom trenutku hodlovanjem bi puno bolje bilo, kada kazem puno, onda mislim na baas punoo.

10ak sati, onako sat radis, pa odmaras i tako u krug, po potreb.. nije ono od jednom 10h.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 12:25 ] @
Citat:
haosumak:Medjutim danas ništa nisam najavio nego juče .


Kako cenis da ce cena da se krece do kraja godine?
[ Miroslav Jeftić @ 09.04.2019. 12:28 ] @
Citat:
haosumak: Da, zanimljivo.
Medjutim danas ništa nisam najavio nego juče .

Eh, da, trenutno BTC je u padu za -1.34% u odnosu na prethodna 24 časa.

Ovaj....
-1.46%


Sad je u plusu 0,5%, jesi li i to predvideo?
[ anon70939 @ 09.04.2019. 13:03 ] @
i ja gledam o cemu pise, meni se sve zeleni :D
[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2019. 13:36 ] @
https://www.reuters.com/articl...e-bitcoin-mining-idUSKCN1RL0C4

Citat:

China wants to ban bitcoin mining

SHANGHAI/HONG KONG (Reuters) - China’s state planner wants to eliminate bitcoin mining in the country, according to a draft list of industrial activities the agency is seeking to stop in a sign of growing government pressure on the cryptocurrency sector.


Nema jos konkretnog datuma ali sasvim sigurno ce posle implementacije pojeftiniti mining hardver :-)
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2019. 13:45 ] @
Kad sam tamo radio za pucanje petardama bila je zaprecena smrtna kazna, a ceo Sangaj je goreo od petardi i vatrometa za njihovu novu godinu...
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 13:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
https://www.reuters.com/articl...e-bitcoin-mining-idUSKCN1RL0C4

Citat:

China wants to ban bitcoin mining

SHANGHAI/HONG KONG (Reuters) - China’s state planner wants to eliminate bitcoin mining in the country, according to a draft list of industrial activities the agency is seeking to stop in a sign of growing government pressure on the cryptocurrency sector.


Nema jos konkretnog datuma ali sasvim sigurno ce posle implementacije pojeftiniti mining hardver :-)


Evo ga jos jedan nocoiner :)

Ti izgleda nisi dugo pratio vesti. Ovakve stvari nisu nista novo. Oni ovo stalno rade. Kad god im odgovara da pomere cenu u jednom ili drugom smeru oni NAJAVE da ce nesto da urade. I to obicno NAJAVI bastovan pomocnika asistenta zamenika necega...
[ anon70939 @ 09.04.2019. 14:01 ] @
i sada posle ovakve najave, sta kaze coiner, sta mozemo da ocekujemo? :)
Da zaradimo malo na tim varijacijama :)
[ ademare @ 09.04.2019. 14:24 ] @
Dal su bas bile najave zabrane ?

Bile su najave , sto je verovatno i ostvareno , da ce ukinuti subvencije , drzavne dotacije , za mining industriju .

I eventualna zabrana , ne bi se odrazila na cene hardvera , jer Kinezi , kupuju domace brendove , Kung fu , koji samo prave robu za Kinu . Naravno imaju vecina od tih firmi i proizvodnju za izvoz , ali to ne moze da utice na cene hardvera na nasem Evropskom trzistu .

Da li bi manje kopanja uticalo na rast cene BTC-a ?

Tesko , jer se kolicina rudarenja , znatno Smanjila u odnosu na proslu godinu , a cene nisu Skocile ?

Cene vise zavise od ponude i potraznje , nego od samog rudarenja .
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2019. 14:32 ] @
"Da li bi manje kopanja uticalo na rast cene BTC-a ? "

Mozda bi se isplatilo rudarenje ponovo...
[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2019. 14:33 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ivan Dimkovic:
https://www.reuters.com/articl...e-bitcoin-mining-idUSKCN1RL0C4

Citat:

China wants to ban bitcoin mining

SHANGHAI/HONG KONG (Reuters) - China’s state planner wants to eliminate bitcoin mining in the country, according to a draft list of industrial activities the agency is seeking to stop in a sign of growing government pressure on the cryptocurrency sector.


Nema jos konkretnog datuma ali sasvim sigurno ce posle implementacije pojeftiniti mining hardver :-)


Evo ga jos jedan nocoiner :)

Ti izgleda nisi dugo pratio vesti. Ovakve stvari nisu nista novo. Oni ovo stalno rade. Kad god im odgovara da pomere cenu u jednom ili drugom smeru oni NAJAVE da ce nesto da urade. I to obicno NAJAVI bastovan pomocnika asistenta zamenika necega...


Znas kako, ako "valutu" moze da uzdrma najava bastovana pomocnika asistenta zamenika necega, to dovoljno govori o ozbiljnosti "valute".

Lepo kao igracka i nacin da mladi jednostavno kupuju farmaceutske preparate bez recepta.

Za ostalo... ne bas.
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2019. 14:40 ] @
Verovatno Kinezi trguju sa BC pa prave namerne fluktuacije... u svakom slucaju BC ne moze biti cvrsta valuta i to je najveci problem.
[ haosumak @ 09.04.2019. 14:47 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić

Sad je u plusu 0,5%, jesi li i to predvideo?

Citat:
CoyoteKG

i ja gledam o cemu pise, meni se sve zeleni :D

Ja sam u svojim porukama ostavio link na bitfineks i podaci su preuzeti odatle.

Danas oko 14:55 sam skenirao i dobio sledeće stanje:
Citat:
BTC 5222 -0.08%
LTC 88.743 -0.79%
ETH 179.34 -0.19%
ETC 6.9716 -2.40%
ZEC 71.8 -0.73%
XMR 69.89 -1.44%
DSH 133.89 -1.25%
XRP 0.35602 -0.47%
BTG 18.149 0.49%

Vi ste prezentovali podatke sa drugih menjačnica.
Ja te vaše menjačnice nisam pratio tako da ne mogu da komentarišem.

Ali vi meni recite: kako izabrati menjačnicu tako da budete u plusu?

Drugo: čak i da je BTC bio u plusu to nije dovoljno.
Vama je potrebna veća pozitiva da bi ste se obezbedili da vaša transakcija "prodje" i da pokrijete troškove.
Sa tih manje od 1% vi nemate to obezbedjenje!
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 14:58 ] @
Citat:
epidemija:
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
epidemija: U kontinuitetu radio godinu.


Jel ti se isplatilo? :) Koliko si otprilike vremena dnevno trošio na to?



Nije se isplatilo zato sto je bio bull market


Radio si day trading dok je bio bull market? Pa tada svako moze da se bavi day tradingom i da kaze da je zaradio. Naprotiv, bilo bi vrlo zabrinjavajuce da u tom periodu neko bude na gubitku :)
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 15:00 ] @
Citat:
CoyoteKG:
i sada posle ovakve najave, sta kaze coiner, sta mozemo da ocekujemo? :)


Nista. Trziste je vec oguglalo na to. Kao sto vidis vec je stvar najavljena a cena nije otisla dole 25% kao sto se onomad, septembra 2017, desilo da cena ode 25% na dole jer je pomocnik zamenika upravnika preko svog suraka najavio da ce kina da zabrani BTC.
[ Branimir Maksimovic @ 09.04.2019. 15:04 ] @
Pa da, nisu ljudi navalili u panici da prodaju ;)
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 15:17 ] @
Citat:
ademare:Da li bi manje kopanja uticalo na rast cene BTC-a ?


Da. U slucaju manjeg kopanja to znaci da oni koji su preostali da kopaju dobijaju vise BTC po jedinici vremena (jer difficulty ide na dole kako bi se odrzao ritam od 1blok/10min) a u odnosu na ulozeni trud odnosno struju. To u prevodu znaci da ako su ga iskopali jeftinije onda ce i da ga prodaju jeftinije odnosno brze.

ALI... onda ce drugi da krenu da se ukljucuju u kopanje (jer su videli da se lako zarajuje) pa ce da se ispegla sve kroz neko vreme.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 15:21 ] @
Citat:
haosumak:Ali vi meni recite: kako izabrati menjačnicu tako da budete u plusu?


Takva menjacnica kod koje se prodaje jeftinije a kupuje skuplje jos nije izmisljena.

Jedino sto mozes da pokusas je da radis arbitrazu ali to trziste samo pegla veoma efikasno i brzo. Jedino da smislis neki nacin kako da budes brzi od ostalih. U tom slucaju mozes da namlatis dobre pare.

P.S. Sta si ono rekao za predvidjanje cene do kraja godine? Jel mi promaklo ili nista nisi rekao?
[ haosumak @ 09.04.2019. 15:27 ] @
Ništa nisam rekao za cenu do kraja godine.

Trenutne cene na bitfinex su:
Citat:
BTC 5226.7 -0.45%
LTC 87.702 -1.82%
ETH 178.56 -0.67%
ETC 6.9716 -2.45%
ZEC 71.586 -1.75%
XMR 69.465 -1.25%
DSH 133.61 -0.93%
XRP 0.35439 -1.49%
BTG 18.037 0.71%

Ko hoće da kontroliše nek odmah proveri da ne bi bilo natezanja.

Moja "strategija" je sledeća:
1) Kupim kripto u 15:00
2) Odredim minimalnu prodajnu cenu 2% veću od one po kojoj sam kupio.
3) Sutradan u 15:00 proverim stanje: ako je kripto prodan - zaradio sam, ako kripto nije prodan prodajem po zatečenoj ceni. Ako idem u minus batalim kripto i sadim pariku.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 15:31 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=i8L5Lk98Ky0
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 15:33 ] @
Citat:
haosumak:
Ništa nisam rekao za cenu do kraja godine.


Sto? Pa bas me zanima.
[ haosumak @ 09.04.2019. 15:44 ] @
Citat:
BTC 5222.1 -0.69%
LTC 87.036 -2.51%
ETH 178.05 -1.15%
ETC 6.9112 -2.64%
ZEC 71.44 -1.52%
XMR 69.491 -1.53%
DSH 132.81 -2.19%
XRP 0.3533 -2.10%
BTG 18.016 -0.37%


https://www.bitfinex.com/
[ pctel @ 09.04.2019. 16:11 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
@pctel - A jel mozemo da cujemo tvoju pricu? Naravno da ne guram nos ni u cije finansijsko stanje pa ni tvoje ali zanima me jesi coiner ili nocoiner? Trgujes dnevno ili hodl? Kojim novcicima? Kada cenis da ce trziste poceti da reaguje na halvening (ako uopste?)? Da li verujes u stock/flow matematiku (BTC) odnosno kako cenis da ce to da utice kada SF bude presao vrednost koju trenutno ima zlato? Da li mislis da smo dotakli dno ili moze da ide jos ispod MA200w?

Vidim da imas bas dosta znanja s obzirom na samouverenost kojom nastupas pa hajde podeli malo konkretnih informacija a ne samo nesto pausalno.

A, ne, svako moze da odslusa par webinara i da prati neki blog, tamo pokupi nekoliko izraza na engleskom koje ne ume da prevede na srpski, na to nabaca i neke skracenice i komotno moze da se folira da je vrhunski strucnjak. Ali ja radim suprotno. Krenemo od toga da ne znam skoro nista. A ono malo sto znam mogu da opisem tako da me ceo svet razume, a ne samo berzanski spekulanti. Pa da krenemo jos jednom za ove koji su se kasnije prikljucili, ovog puta jos jednostavnije:

Dnevno se nastanca bitkoina u vrednosti oko 10 miliona dolara. Ti novonastancovani bitkoini uglavnom moraju biti brzo prodati i reinvestirani u struju i druge troskove, niko ozbiljan ne moze da izdrzi da zauvek finansira a nikada ne dopuni kasu. Da bi se cena bitkoina odrzala, potrebno je da se svakoga dana pojavi nova armija kupaca i donese 10 miliona dolara. I to sve pod uslovom da niko ne prodaje ono sto je ranije kupio. Nikad! Vec da samo kupuje i zaboravlja na njih. Ako se prodaje ono sto se ranije kupovalo, onda umesto pronalazenja armije kupaca sa 10 miliona dolara treba naci armiju kupaca sa 15... 20... 30 miliona dolara. Sto je naravno mnogo tezi posao.

Onima koji poseduju bitkoine nikako ne odgovara da cena istih pada. Zato su se oni organizovali kao propagandna armija koja pise po raznim blogovima, youtube kanylima, fejsbook grupama, forumima itd. Njihovi napori idu u dva smera - prvi ubediti ljude da sto pre treba kupiti bitkoine, druga ubediti onekoji su vec kupili da prodaju odloze do - zauvek. Imajuci to sve u vidu, ocigledno je da se ne moze verovati vlasnicima bitkoina jer sta god da ih pitamo oni ce bez obzira na stvarno stanje uvek pricati jednu od te dve price.

Cele ove godine, bitkoin nema sanse da privuce nove ulagace sa 10 miliona dolara dnevno da bi odrzao cenu na nekom nivou. Ali, oni koji imaju mnogo su se dosetili genijalne zamisli - da talasaju cenu gore-dole. To je ustvari vrlo lako kad imas mnogo bitkoina, a i vrlo profitabilno. Uzmimo da pojedinac ili grupa imaju milion bitkoina. I da je prosecna cena kad su poceli sa talasanjem bila naprimer 12.000$. Oni tada prodaju svojih milion bitkoina za 10-12 milijardi dolara, trziste se strmoglavi, cena padne a 6.000, onda oni kupe svojih
milion bitkoina za 6.000-8.000 dolara, podignu cenu, stave u dzep nekoliko milijardi dolara i usput kod naivnih stvore sliku da se trziste oporavlja i da treba kupovati. Potom opet prodaju, strmoglave cenu na 3.000, pa opet kupe i ostane im par milijardi a broj bitkoina koje poseduju im se ne smanjuje.

Dakle moj stav je jasan - nema tu trzista gde milioni ljudi kreiraju ponudu i potraznju, pa da pad kolicine dnevnog stancovanja bitkoina ima neki uticaj. Poslednji "halvening" prakticno nije imao uticaja a cenu. A sledeci koji ce biti u maju 2020 ce imati jos manje, jer je i nominalno dvostruko manji. Pet najvecih vlasnika bitkoina ima vksestruko vecu moc da se igra sa cenom. Ali, dugorocno samo na dole, nemaju mogucnosti da nasviraju cenu navise do nekih ludih iznosa. Dugorocni trend je da pad bude pomalo veci od rasta koji potom usledi. Do halveninga ima oko 400 dana, bitkoin ce do tada imati 4 milijarde dolara visoku inflaciju. Postavlja se pitanje da li ce novi igraci da ubrizgaju nove 4 milijarde dolara u sistem? Ja nesto ne vidim da postoje oni koji su se poslednjih 10 godina dvoumili da li hoce da kupe bitkoin, pa tek sad prelomili da hoce. Hajce da vidimo, ima li takvih na forumu? Nema? Onda ce postojeci vlasnici da izgube 4 milijarde dolara vrednosti svog vlasnistva. Ko zeli da pogadja - gubitnici ce da budu sitni ili krupni kriptovernici?
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 16:23 ] @
Citat:
pctel: A, ne, svako moze da odslusa par webinara i da prati neki blog, tamo pokupi nekoliko izraza na engleskom koje ne ume da prevede na srpski, na to nabaca i neke skracenice i komotno moze da se folira da je vrhunski strucnjak. Ali ja radim suprotno. Krenemo od toga da ne znam skoro nista. A ono malo sto znam mogu da opisem tako da me ceo svet razume, a ne samo berzanski spekulanti. Pa da krenemo jos jednom za ove koji su se kasnije prikljucili, ovog puta jos jednostavnije:

Dnevno se nastanca bitkoina u vrednosti oko 10 miliona dolara. Ti novonastancovani bitkoini uglavnom moraju biti brzo prodati i reinvestirani u struju i druge troskove, niko ozbiljan ne moze da izdrzi da zauvek finansira a nikada ne dopuni kasu. Da bi se cena bitkoina odrzala, potrebno je da se svakoga dana pojavi nova armija kupaca i donese 10 miliona dolara. I to sve pod uslovom da niko ne prodaje ono sto je ranije kupio. Nikad! Vec da samo kupuje i zaboravlja na njih. Ako se prodaje ono sto se ranije kupovalo, onda umesto pronalazenja armije kupaca sa 10 miliona dolara treba naci armiju kupaca sa 15... 20... 30 miliona dolara. Sto je naravno mnogo tezi posao.

Onima koji poseduju bitkoine nikako ne odgovara da cena istih pada. Zato su se oni organizovali kao propagandna armija koja pise po raznim blogovima, youtube kanylima, fejsbook grupama, forumima itd. Njihovi napori idu u dva smera - prvi ubediti ljude da sto pre treba kupiti bitkoine, druga ubediti onekoji su vec kupili da prodaju odloze do - zauvek. Imajuci to sve u vidu, ocigledno je da se ne moze verovati vlasnicima bitkoina jer sta god da ih pitamo oni ce bez obzira na stvarno stanje uvek pricati jednu od te dve price.

Cele ove godine, bitkoin nema sanse da privuce nove ulagace sa 10 miliona dolara dnevno da bi odrzao cenu na nekom nivou. Ali, oni koji imaju mnogo su se dosetili genijalne zamisli - da talasaju cenu gore-dole. To je ustvari vrlo lako kad imas mnogo bitkoina, a i vrlo profitabilno. Uzmimo da pojedinac ili grupa imaju milion bitkoina. I da je prosecna cena kad su poceli sa talasanjem bila naprimer 12.000$. Oni tada prodaju svojih milion bitkoina za 10-12 milijardi dolara, trziste se strmoglavi, cena padne a 6.000, onda oni kupe svojih
milion bitkoina za 6.000-8.000 dolara, podignu cenu, stave u dzep nekoliko milijardi dolara i usput kod naivnih stvore sliku da se trziste oporavlja i da treba kupovati. Potom opet prodaju, strmoglave cenu na 3.000, pa opet kupe i ostane im par milijardi a broj bitkoina koje poseduju im se ne smanjuje.

Dakle moj stav je jasan - nema tu trzista gde milioni ljudi kreiraju ponudu i potraznju, pa da pad kolicine dnevnog stancovanja bitkoina ima neki uticaj. Poslednji "halvening" prakticno nije imao uticaja a cenu. A sledeci koji ce biti u maju 2020 ce imati jos manje, jer je i nominalno dvostruko manji. Pet najvecih vlasnika bitkoina ima vksestruko vecu moc da se igra sa cenom. Ali, dugorocno samo na dole, nemaju mogucnosti da nasviraju cenu navise do nekih ludih iznosa. Dugorocni trend je da pad bude pomalo veci od rasta koji potom usledi. Do halveninga ima oko 400 dana, bitkoin ce do tada imati 4 milijarde dolara visoku inflaciju. Postavlja se pitanje da li ce novi igraci da ubrizgaju nove 4 milijarde dolara u sistem? Ja nesto ne vidim da postoje oni koji su se poslednjih 10 godina dvoumili da li hoce da kupe bitkoin, pa tek sad prelomili da hoce. Hajce da vidimo, ima li takvih na forumu? Nema? Onda ce postojeci vlasnici da izgube 4 milijarde dolara vrednosti svog vlasnistva. Ko zeli da pogadja - gubitnici ce da budu sitni ili krupni kriptovernici?


Znaci, nocoiner?
[ pctel @ 09.04.2019. 16:58 ] @
Molim bez komentarisanja licnosti sagovornika, a svaki komentar na iskazane stavove je dobro dosao.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 17:49 ] @
Citat:
pctel: Molim bez komentarisanja licnosti sagovornika, a svaki komentar na iskazane stavove je dobro dosao.


Na koje stavove? Mislis na onaj stav da prethodni halvening nije izazvao skok od 500$ do 20.000$ ili da ce sledeci biti jos manji bas zato sto je "dvostruko manji"? To moze da se nazove svakako samo ne stav.

Ne znam samo kako te nije mrzelo da izbegnes odgovor na pitanje tolikim tekstom. Mislim, bilo je odmah jasno da ces da izbegnes svako od mojih pitanja nekim spinom samo nisam znao tacno sta ces da izvedes. Lepo kazi da si nocoiner i da ti je jedina svrha da ovde hejtujes jer ____ (upisi sam) i to je to. Idemo dalje. Ni prvi ni poslednji :)
[ pctel @ 09.04.2019. 18:06 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Na koje stavove? Mislis na onaj stav da prethodni halvening nije izazvao skok od 500$ do 20.000$ ili da ce sledeci biti jos manji bas zato sto je "dvostruko manji"? To moze da se nazove svakako samo ne stav.

Zasto tako mislis? Ako je skok cene poceo nakon vise od 6 meseci od smanjenja stancovanja, onda je prilicno jasno da ta dva dogadjaja nisu uzrocno-posledicna. Znaci, moramo sacekati novu 2021.godinu da vidimo ko je bio u pravu?

[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 18:41 ] @
Citat:
pctel: Zasto tako mislis? Ako je skok cene poceo nakon vise od 6 meseci od smanjenja stancovanja, onda je prilicno jasno da ta dva dogadjaja nisu uzrocno-posledicna.


Sest meseci nakon? Pogledaj de grafik malo bolje :) Krenulo je da se odlepljuje od dna 12 meseci pre.

Razlozi su mnogobrojni. Pre svega oni koji su ulozili milione u opremu za rudarenje razmisljaju dugorocno. Njih ne zanima da li je cena juce bila X a danas manja ili veca za 0,3% i na kojoj menjacnici i slicne gluposti. Njih zanima sta ce sa njihovim ulogom da bude za 5-10 godina. I njima je u interesu da izrudareno prodaju sto je kasnije moguce. To naravno nije tako lako jer postoje troskovi. Struja, odrzavanje itd. I onda oni gledaju da plate ono sto se mora odmah a ono sto se izrudari se ne prodaje dan za dan nego sto je kasnije moguce. Na taj nacin se osim halveninga pravi jos veca nestasica na trzistu i onda pocinje da raste. Kada cena dodje do neke prelomne tacke onda mediji pocinju da je primecuju. I onda krece ludnica sve do vrha.

Citat:
Znaci, moramo sacekati novu 2021.godinu da vidimo ko je bio u pravu?


Sto se mene tice mozes da pocnes da posmatras vec za mesec dana. Tada ce biti godinu dana do halveninga.

I primeti da smo i 2012 imali halvening. Pogledaj kako se cena ponasala tada.
[ zzzz @ 09.04.2019. 18:52 ] @
Citat:
pctel:
-----
Cele ove godine, bitkoin nema sanse da privuce nove ulagace sa 10 miliona dolara dnevno da bi odrzao cenu na nekom nivou. Ali, oni koji imaju mnogo su se dosetili genijalne zamisli - da talasaju cenu gore-dole. To je ustvari vrlo lako kad imas mnogo bitkoina, a i vrlo profitabilno. Uzmimo da pojedinac ili grupa imaju milion bitkoina. I da je prosecna cena kad su poceli sa talasanjem bila naprimer 12.000$. Oni tada prodaju svojih milion bitkoina za 10-12 milijardi dolara, trziste se strmoglavi, cena padne a 6.000, onda oni kupe svojih
milion bitkoina za 6.000-8.000 dolara, podignu cenu, stave u dzep nekoliko milijardi dolara i usput kod naivnih stvore sliku da se trziste oporavlja i da treba kupovati. Potom opet prodaju, strmoglave cenu na 3.000, pa opet kupe i ostane im par milijardi a broj bitkoina koje poseduju im se ne smanjuje.
--------


Da otprilike tako.Ali....
Talasanje se može izazvati i ovako.Kada vlasnik ogromne količine BTC trguje sam sa sobom i počne kupovati sam svoje BTC po višoj cijeni nego što je dao pri prodaji.Naravno to može raditi samo Jasuši Akaši jer softverom izbjegne rudarenje.
Pojaviće se nešto kao da je veća potražnja od ponude i eto ga,Nekoliko noncoinera će se upecati i postati coineri.

[ Nebojsa Milanovic @ 09.04.2019. 19:02 ] @
Ok, samo još da objasniš zašto bi se neko upecao i pravim novcem kupio ništa?
[ haosumak @ 09.04.2019. 19:33 ] @
Kad bih ja imao farmu
sa 50000 mašina za rudarenje
sve moje mašine bi radile isključivo na transakcijama
u kojima ja prodajem kripto.

Na taj način bih obezbedio kraće vreme za potvrdu mojih transakacija.
A to znači i brži priliv tako "omraženih" dolara
[ pctel @ 09.04.2019. 19:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ok, samo još da objasniš zašto bi se neko upecao i pravim novcem kupio ništa?

Zato sto ga prethodno ubedis da ce posle to isto nista da proda za mnogo vise pravog novca. Genijalno.
[ ademare @ 09.04.2019. 20:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ok, samo još da objasniš zašto bi se neko upecao i pravim novcem kupio ništa?


Odgovor na ovo pitanje je vrlo jednostavan .

Pohlepa !


Edit : vidim da je Pctel u isto vreme napisao skoro isto , samo drugim recima
[ Miroslav Jeftić @ 09.04.2019. 21:34 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ok, samo još da objasniš zašto bi se neko upecao i pravim novcem kupio ništa?

Zato sto ga prethodno ubedis da ce posle to isto nista da proda za mnogo vise pravog novca. Genijalno.


Pravim novcem. Evo što je Alan Greenspan (nadam se da ste čuli za njega) izjavio u vezi s pravim novcem pre neku godinu:

Citat:
The United States can pay any debt it has because we can always print money to do that. So there is zero probability of default" said Greenspan on NBC's Meet the Press


https://www.cnbc.com/id/44051683
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 21:50 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: The United States can pay any debt it has because we can always print money to do that. So there is zero probability of default" said Greenspan on NBC's Meet the Press


I tu je glavna prednost BTC-a. Ne moze da se dostampava kad nekom politicaru padne na pamet.
[ haosumak @ 09.04.2019. 22:14 ] @
Citat:
Doktor Hlad

I tu je glavna prednost BTC-a. Ne moze da se dostampava kad nekom politicaru padne na pamet.

Ako na kripto farmi imam 50000 mašina
od kojih prva ima wallet1 a 50000-ta mašina ima wallet2.
I iz wallet1 pošaljem BTC u wallet2.

Nakon potvrde transakcije da li sam postao političar?
[ djexns @ 09.04.2019. 22:37 ] @
Ovde izgleda 90% ljudi troluje/hejtuje i ne veruje u tehnologiju...
[ haosumak @ 09.04.2019. 22:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Nema jos konkretnog datuma ali sasvim sigurno ce posle implementacije pojeftiniti mining hardver :-)

Baš se pitam:
Citat:
WhatsMiner M10-33th/S

Price $1500.00
Stock 50000
Hashrate 33th/S

33th/S za samo $1500?
Cene su već pale!
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 23:14 ] @
Citat:
haosumak:
Citat:
Doktor Hlad

I tu je glavna prednost BTC-a. Ne moze da se dostampava kad nekom politicaru padne na pamet.

Ako na kripto farmi imam 50000 mašina
od kojih prva ima wallet1 a 50000-ta mašina ima wallet2.
I iz wallet1 pošaljem BTC u wallet2.

Nakon potvrde transakcije da li sam postao političar?


Ne. Postao si neko ko je sa jednog novcanika poslao odredjeni iznos na drugi novcanik.

I ne kaze se wallet nego novcanik. Molim te izrazavaj se ispravno posto ovde ima ljudi koji ne razumeju sve te novotarije i termine.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 23:16 ] @
Citat:
djexns:
Ovde izgleda 90% ljudi troluje/hejtuje i ne veruje u tehnologiju...


Da. Za razliku od drugih foruma ovde je tako odnosno dozvoljeno je svima da pricaju sta god hoce. Pogotovo su zanimljivi ovi sto pocnu samostalno da prave neke biznis planove i kalkulacije a sve bazirano na nevidjenom nepoznavanju materije. Ako ostanes malo duze videces i sam. Urnebesno je.
[ Doktor Hlad @ 09.04.2019. 23:20 ] @
Citat:
haosumak:33th/S za samo $1500?
Cene su već pale!


Deder, poruci jedan pa nam javi kako ide. Mislim... javi nam za jedno dva meseca kad ti stigne a difficulty ode jedno 50% gore. Pa onda u medjuvremenu dok si kopao diff otisao jos 50% na gore.
[ haosumak @ 10.04.2019. 00:02 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ne. Postao si neko ko je sa jednog novcanika poslao odredjeni iznos na drugi novcanik.

Zaista?
Ali ja sam poslao BTC iz novčanika1 u novčanik2.
Čak sam uzeo $5218.4 iz fioke ispod mašine50000 i premestio u fioku ispod mašine1.
Nema prevare.

Usput sam sa svih 50000 mašina "ispijukovao" BTC u visini nagrade za pronadjeni blok.
Kako nisam postao političar kad sam doštampao (deo) BTC kad mi je palo na pamet?


A odakle mi cena od $5218.4?
Pa sa bitfineksa.
To je pad za 1.52% u odnosu na 24 časa.
Cena i dalje pada!
Pitam se ko bi to mogao predvideti?

Citat:
BTC 5218.4 -1.52%
LTC 87.447 -2.64%
ETH 177.29 -2.40%
ETC 7.0412 -3.79%
ZEC 71.243 -3.28%
XMR 68.638 -3.54%
DSH 131.66 -4.42%
XRP 0.35222 -2.46%
BTG 17.807 -2.32%

[ haosumak @ 10.04.2019. 05:06 ] @
Konačno kripto je počeo da raste (06:35).
Citat:
BTC 5256.9 0.22%
LTC 88.411 0.64%
ETH 180.63 1.46%
ETC 7.086 0.29%
ZEC 73.06 2.65%
XMR 69.125 -0.71%
DSH 133.06 -1.71%
XRP 0.35487 -0.04%
BTG 18.134 2.51%

Ali to je i dalje premalo da bi se zaradilo.
Pitanje je da li je dovoljno i za pokrivanje troškova.

Rizikovati $5200 da bi se (možda) zaradilo nekoliko dolara je besmislica.

Iz analize tih povremenih preseka cena popuno je jasno da na kolebanju cena na dnevnom nivou nema dobiti.
Zato bolje je saditi papriku pa ako ne prodate skuvate ajvar.
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 05:10 ] @
Citat:
Rizikovati $5200 da bi se (možda) zaradilo nekoliko dolara je besmislica.

Iz analize tih povremenih preseka cena popuno je jasno da na kolebanju cena na dnevnom nivou nema dobiti


Pa ko ce da ocekuje zaradu na dnevom nivou? Nema leba bez motike, niti para na kocki bez strpljenja...
[ haosumak @ 10.04.2019. 05:48 ] @
Ma gde sam našao bitfinex?
Čitam
Citat:
In 2015 the exchange's customers were hacked, losing about $400,000, and in 2016 about $73 million more was stolen from its customers' accounts. The exchange's access to U.S. dollar payments and withdrawals has been curtailed.

In October 2018, Bitfinex again had serious difficulties with its banking relationships. Its management stated "Bitfinex is not insolvent on October 7.


Ima i "recept" za obaranje cene BTC:
Citat:
In August 2016, Bitfinex announced it had suffered a security breach. In it, $72 million in bitcoin was stolen from the company's customer's accounts.[7] Immediately thereafter, bitcoin's trading price plunged by 20%.

Još samo fali kako pumpaju cene?

[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 09:22 ] @
Citat:
haosumak: Još samo fali kako pumpaju cene?


Samo jos tu sitnicu da saznas i onda si naucio sve :)
[ haosumak @ 10.04.2019. 10:36 ] @
Umesto što se mučiš da rast cena BTC objasniš "halvenjem"
bolje se raspitaj kako se pumpaju cene:
Citat:
Research suggests that price manipulation of bitcoin on Bitfinex accounted for about half of the price increase for bitcoin in late 2017.

Neko, ko "ne razume" pojave oko kripta tako dobro kao ti
mogao bi pomisliti da je i sadašnji rast kripta vezan za mahinacije menjačnica
a ne za "slobodno tržište".
Znaš ono: prodaš BTC sam sebi, kupiš BTC sam od sebe a cene idu ko "sky rocket".

Ali budimo realni: ako bi znali momenat kad će menjačnice pokrenuti "nepoznati mehanizam" to bi bila odlična prilika da se zaradi na kriptu
obzirom da se "ovce za šišanje" tada zalete da kupuju.

[ bojan_bozovic @ 10.04.2019. 10:49 ] @
Citat:
Znaš ono: prodaš BTC sam sebi, kupiš BTC sam od sebe a cene idu ko "sky rocket".


Objasni zasto bi to iko radio, da samo ostavi menjacnici proviziju? Hajde opravdaj nekoga ko pretvara novac u drugu valutu i nazad.
[ Miroslav Jeftić @ 10.04.2019. 11:15 ] @
Citat:
haosumak:
Neko, ko "ne razume" pojave oko kripta tako dobro kao ti
mogao bi pomisliti da je i sadašnji rast kripta vezan za mahinacije menjačnica
a ne za "slobodno tržište".


Ako je zaradio, zašto bi ga bilo briga zašto je zaradio? Manipulacija ima na svim tržištima.
[ zzzz @ 10.04.2019. 11:59 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Objasni zasto bi to iko radio, da samo ostavi menjacnici proviziju? Hajde opravdaj nekoga ko pretvara novac u drugu valutu i nazad.


Evo jedan istinit događaj u mom komšiluku koji to opravdava.Otvorio čovjek firmu u Švici sa nekim tamošnjim suvlasnikom.Firma je na adresi-poštansko sanduče.
Zatim još 3 slične.Banjaluka,Bihać i Travnik.A onda kupuju tamo neke ruinirane zanatske radnje i ponude ih na berzi kao akcije.Naravno odmah se nađe kupac u BL i uskoro ponudi na prodaju 20% skuplje.I gle čuda,odmah to zgrabi firma iz Bihaća.Da ne duljim,u tom krugu neka ruina od 3 000 $ ide i za 120 000 $.
Izvještaje kretanja na berzama neki naivci pažljivo prate te podignu svoju ušteđevinu od naprimjer 50 000 $ i otkupe dio perspektivno rastućih dionica.I onda čekaju.Ali tada se pokaže da dionice neće niko da kupi.
Nakon većeg broja uspješnih poslova,prevara je otkrivena i pokrenuta istraga.Vlasnik je nagulio ko zna gdje.Sa djelom od zarade može platiti advokate koji će dokazati da je sve radio po zakonu.

Primjena američkih zakona protiv ovakvih špekulacija je selektivna.Ovisi o ekonomskoj i političkoj moći prevaranta.
Pitam se zašto sistem kriptovaluta nebi sadržao u sebi skriven ovakav mehanizam manipulacija.


[ djexns @ 10.04.2019. 12:47 ] @
Citat:
haosumak:
Citat:
Doktor Hlad

Ne. Postao si neko ko je sa jednog novcanika poslao odredjeni iznos na drugi novcanik.

Zaista?
Ali ja sam poslao BTC iz novčanika1 u novčanik2.
Čak sam uzeo $5218.4 iz fioke ispod mašine50000 i premestio u fioku ispod mašine1.
Nema prevare.

Usput sam sa svih 50000 mašina "ispijukovao" BTC u visini nagrade za pronadjeni blok.
Kako nisam postao političar kad sam doštampao (deo) BTC kad mi je palo na pamet?


A odakle mi cena od $5218.4?
Pa sa bitfineksa.
To je pad za 1.52% u odnosu na 24 časa.
Cena i dalje pada!
Pitam se ko bi to mogao predvideti?

Citat:
BTC 5218.4 -1.52%
LTC 87.447 -2.64%
ETH 177.29 -2.40%
ETC 7.0412 -3.79%
ZEC 71.243 -3.28%
XMR 68.638 -3.54%
DSH 131.66 -4.42%
XRP 0.35222 -2.46%
BTG 17.807 -2.32%




Ufff, hmm, ne znam odakle da pocnem.
Zna li iko na ovom forumu kako ustvari funkcionise tehnologija BTC ispod haube, zasto je to tako napravljeno, itd?


Mogao bih da napravim par post-ova ako budem imao vremena, sto da ne.
Znam da sam nov, ali sad cu malo da prduckam u ovom post-u.


Wallet/novcanik kao pojam, makar po mom skromnom misljenju, uopste ne bi trebao toliko da se potencira kada se prica o Bitcoinu. Medjutim, mnogo ljudi ga koristi, jer je tako lakse objasniti Bitcoin ljudima...
To je koncept preuzet iz stvarnog sveta, i po meni je stetan za istinsko, dubinsko, razumevanje toga kako Bitcoin radi.

Nikada vi ne saljete iz jednog "novcanika" u drugi, pa da tamo "stoji"...
Sav BTC, ikada, postoji samo na blockhainu, tj. na Bitcoin mrezi. I to je to.
Cak ni blockchain nije dobar naziv, vec timechain, ali to je druga, dublja prica.

Ono sto ti imas su parovi kriptogafskih kljuceva (javni i privatni) i transakcije.
Javni kriptografski kljuc je ono sto zovemo adresa, svako moze da je vidi.
Privatni kljuc pristupa toj adresi, da bi mogao da izvrsi transakciju.

Transakcija se sastoji iz vise stvari, jedna od njih je output.
Output u sebi ima nesto sto se zove UTXO-u, akronim za Unspent Transaction Output.
UTXO je dosta bitan u smislu da ga nodovi (postoje dve vrste full nodova, obicni i mineri) koriste da verifikuju transakciju..
I tu tebi ustvari "stoji" Bitcoin. Na tom UTXO-u, koji je "vezan" za tu i tu adresu jednom skriptom (opet dublja prica).
Wallet ili novcanik ti je samo apstrakcija za koriscenje kljuceva i transakcija, jer bi inace za svaku adresu morao da generises nove privatne kljuceve, sto je tesko za odrzavati.

Uglavnom, zasto sam sve ove gluposti pricao... Poenta je da imas privatne kljuceve za svaku adresu... Sto je, kada malo bolje razmislis, revolucionarno. Zasto revolucionarno?
Novcanik u stvarnom svetu mozes da izgubis, svako moze da mu pristupi, uzme kesh i potrosi ga kao svoj...
Tvoju ustedjevinu mogu da ukradu ako je drzis kod kuce... A ako je drzis u banci, opet nisi vlasnik svog novca, nego te banka uslovljava i kaki.... Onda ta banka koja cuva tvoj novac moze da propadne, da ti nikad ne vrate kesh... Setite se Dafine i gazda Jezde npr.

Btc adresu ne mozes da izgubis... Svako na mrezi zna, vidi, da na toj adresi i tom UTXO-u ima toliko i toliko Bitcoina, ali nema pojma ciji je. Osim ako si kupio BTC na menjacnici, pa mogu da te prate. Ali i tada mozes da ga anonimizujes koristeci Chaumian Coin Join (sto je opet druga prica, ostavicu samo linkove ako nekoga zanima:
https://github.com/nopara73/ZeroLink#ii-chaumian-coinjoin
https://github.com/zkSNACKs/WalletWasabi
).
Samo jedan jedini kljuc moze da pristupi toj adresi. Niko ne moze da je "obije", uhakuje, provali sifru, itd... Da bi brute force metodom dobavio SHA-256 privatni kljuc od jedne jedine adrese, treba ti hiljade godina.
Medjutim, problem je ljudski mozak koji bas i ne moze da cuva SHA-256 kljuc u svojoj glavi, pa su smislili one mnemonicke seed fraze... Mislim da je to bilo u BIP39 (bitcoin improvement proposal), ali nemojte me drzati za rec). To je mnogo lakse za pamtiti.

Ti si apsolutni, neprikosnoveni, vlasnik tog Bitcoina na UTXO-u koji je vezan za adresu. Niko drugi.
Ovo je samo jedan razlog zasto mi je ova prica fascinantna.


Citat:
haosumak:
Usput sam sa svih 50000 mašina "ispijukovao" BTC u visini nagrade za pronadjeni blok.
Kako nisam postao političar kad sam doštampao (deo) BTC kad mi je palo na pamet?


E sad, sto se tice "pijukanja"... ahhh :|
Ne stampas ti to kada ti padne na pamet, vec je odredjeno zestokim matematickim algoritmom. I to prosecno ide na svakih 10 minuta.
Trenutna "inflacija" Bitcoina je 3.81%.

Nasi, i svetski politicari, sa druge strane, stampaju kada im padne na pamet.
Sta znas o kvantitativnom olaksanju?
Tj. o stampanju/pumpanju ogromne kolicine novca u svetsku ekonomiju?

Po meni je to katastrofalno... Obezvredjuju fiat valute, osiromasuju obicnog coveka, dok banke to koriste da bi kupovale sebi sve i svasta... Bukvalno pretacu novac i vrednost iz ruku obicnog smrtnika u ruke banaka.

Uglavnom, "stampanje" novca ce uvek postojati, bitno je samo u kom obimu... Evropskoj centralnoj banci je cilj inflacija od 2% godisnje... Dok ce BTC pasti na 1.8% 2020.
A 2024. na jos manje. Sve odredjeno matematikom i setom unapred poznatih pravila.

Ostavicu jos i ovu sliku, ne znam da li iko zna sta je stock-to-flow odnos... Cini mi se da sam video samo Doktor Hlada da pominje (svaka cast).


Stock - trenutne zalihe
Flow - koliko se na godisnjem nivou proizvede tog resursa u odnosu na postojece zalihe

I to je jedan od razloga zasto je zlato milenijumima bio najbolji medijum za ocuvanje vrednosti. Nikada u istoriji nista nije imalo bolji stock-to-flow odnos od zlata.

Mogao bih i vise da pricam o ovome, ali mi je to najbolji razlog zasto bi se kladio na matematicki algoritam i tu cuvao svoju vrednost, umesto ljudske pohlepe i ECB-a i FED-a.


A sto se tice fluktuacije cena na dnevnom nivou od po par procenata... Pa to je sasvim normalno... Manipulacije imas na svim mogucim trzistima.
Niko se ni ne obazire ne to. Cene bilo cega, na bilo kojoj berzi fluktuiraju, prilicno je jasno da je to zbog ljudske psihologije.
Zasto BTC ima toliko velike skokove je zbog relativno male ukupne kapitalizacije, sto ce rasti kako vreme bude prolazilo... Dok ce fluktuacija da opada.
Sasvim normalno prvih 10-20godina. Po meni makar.. Ali ja sam tu samo radi tehnologije, i zbog toga koje mogucnosti pruza, ne znam da li me vredi slusati/citati...


Uglavnom, nov sam na ovom forumu, i mislio sam da ce ovde biti konstruktivnih i naprednih tema oko trenutnog Bitcoin ekosistema... Npr. Lightning mreza, onda submarine swaps, splicing, loop-ovanje, btcpayserver, itd... Inace, okacicu detaljne instrukcije kako pokrenuti svoj nod na Raspberry Pi 2 i eksternom SSD-u, samo da mi stignu komponente i da nadjem malo vremena. :D
Steta je sto dosta ljudi nije istrazilo ovu temu dovoljno duboko, pa da ne moramo da vodimo najosnovnije diskusije "vredi li BTC ista ili ne"... Bitcoin je tu vec 10 dugih godina, a bice i dalje. Taj izum sada ne moze tek tako da nestane.
Ako cemo pricati o tim najosnovnijim stvarima, pretpostavljam da bih mogao da napisem par postova na tu temu, kao jedan lep i slikovit uvod, ali bi bilo lepo da citaoci pristupe otvorenim umom, a ne instant negacijom. A i ovi kao Doktor Hlad da ne budu mnogo nadmeni. :)

Pozdrav
[ haosumak @ 10.04.2019. 13:02 ] @
Citat:
djexns

Nikada vi ne saljete iz jednog "novcanika" u drugi, pa da tamo "stoji"...
Sav BTC, ikada, postoji samo na blockhainu, tj. na Bitcoin mrezi.

E nek si nam reko!


Citat:
bojan_bozovic

Objasni zasto bi to iko radio, da samo ostavi menjacnici proviziju? Hajde opravdaj nekoga ko pretvara novac u drugu valutu i nazad.

Šta ja da objašnjavam?
Ostavio sam vikipedia link na tekst o bitfineksu.
Pročitajte to kao i tekstove na koje se poziva vikipedia:
Citat:
Bitcoin’s Price Was Artificially Inflated, Fueling Skyrocketing Value, Researchers Say

June 13, 2018

SAN FRANCISCO — A concentrated campaign of price manipulation may have accounted for at least half of the increase in the price of Bitcoin and other big cryptocurrencies last year, according to a paper released on Wednesday by an academic with a history of spotting fraud in financial markets.


Ovo što je opisano u sledećem dokumentu se može detektovati analizom podataka sa menjačnica samo što ne znam ime. Takodje sam zaključio da manipulant mora imati poseban marker svojih transakcija kao što je navedeno u ovom dokumentu:
Citat:
3.3.1 Suspicious Trader 1: Markus
Citat:
During initial data exploration we found a group of users with attributes that difered from the rest of the users in the dataset. In particular, for these users every transaction had "??" as an entry for the user country and user state felds. This appeared suspicious as these felds normally contain FIPS location codes, a NULL value, or "!!". One account containing the abnormal location values stood out when compared to the others because this account bought and sold bitcoins, where as the others only bought. We adhere to the naming convention in the blogs and refer to the frst account as Markus.

Upon closer inspection, Markus's trades raised many red fags. He never paid transaction fees and reportedly paid seemingly random prices for bitcoins. Most curious of all, we identifed many duplicate transactions in which the amount paid was changed from an implausibly random price to one that was consistent with other trades that day. In the end, we have concluded that Markus did not actually pay for the bitcoins he acquired; rather, his account was fraudulently credited with claimed bitcoins that almost certainly were not backed by real coins. Furthermore, because transactions were duplicated, no legitimate Mt. Gox customer received the fiat currency Markus supposedly paid to acquire the coins.

Markus began buying bitcoin on 2013-02-14 and was active until 2013-09-27. He did not pay for the bitcoins he acquired nor did he pay fees for the transactions. During the 225 days the account was active, Markus acquired a total of 335,898 bitcoins (worth around $ 76 Million) on 33 days.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:03 ] @
Citat:
djexns: A i ovi kao Doktor Hlad da ne budu mnogo nadmeni. :)


Hvala na komplimentu ali i sam ces vrlo brzo shvatiti kako ovde stvari funkcionisu. Ja imam sasvim normalan stav kada sa druge strane imam nekog ko se zove "sagovornik". Ali to ovde nema. Ovde ces da dobijes samo pljuvanje koje je potkrepljeno apsolutnim neznanjem a verovatno i mentalitetom (po onoj "da komsiji crkne bitkoin, iako ne znam ni sta je taj bitkoin ni cemu sluzi ali vazno da treba da crkne!"). I onda ces posle odredjenog vremenda i ti, kao i ja, da okrenes skoro sve na sprdnju (cast pojedincima koji bi da zaista diskutuju) jer ces shvatiti da sa druge strane argumenata nema jer da bi ih bilo mora da bude znanja.

A kada im demonstriras znanje onda ce da bude: "uh, pa svako je mogao da pogleda par online kurseva i da se razbacuje izrazima".

Pogledaj sta je pctel odgovorio na sva ona moja ozbiljna pitanja. Nista. Ni na jedno pitanje nije dao odgovor ali zato pljuvanja i digresije koliko hoces.

Tako da, sto pre shvatis da je ovo ovde zabava a na drugim forumima ozbiljna diskusija - bolje za tebe :)
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:08 ] @
Citat:
haosumak:Šta ja da objašnjavam?
Ostavio sam vikipedia link na tekst o bitfineksu.
Pročitajte to kao i tekstove na koje se poziva vikipedia:


Mogu sad da ti nadjem bar 100 tekstova na temu kako ce BTC u naredne dve-tri godine da dodje do milion. Gomila od njih ce sadrzati izjave nekih profesora sa velikih svetskih univerziteta, wall street strucnjaka, sta hoces.

Isto tako mogu da ti nadjem 100 tekstova na temu kako ce BTC u naredne dve-tri godine da dodje na nulu. Isto tako sa izjavama raznih svetskih strucnjaka.

Poenta je da ne treba da se bavis citanjem zakljucaka vec da se usresredis na cinjenice a zakljucke donosis sam. To je najvaznije. A ako se budes bavio citanjem zakljucaka koje nalazis preko google mozda ces da pomislis i da je zemlja ravna ploca jer takvih dokumenata online ima koliko hoces.
[ djexns @ 10.04.2019. 13:13 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
djexns: A i ovi kao Doktor Hlad da ne budu mnogo nadmeni. :)


Hvala na komplimentu ali i sam ces vrlo brzo shvatiti kako ovde stvari funkcionisu. Ja imam sasvim normalan stav kada sa druge strane imam nekog ko se zove "sagovornik". Ali to ovde nema. Ovde ces da dobijes samo pljuvanje koje je potkrepljeno apsolutnim neznanjem a verovatno i mentalitetom (po onoj "da komsiji crkne bitkoin, iako ne znam ni sta je taj bitkoin ni cemu sluzi ali vazno da treba da crkne!"). I onda ces posle odredjenog vremenda i ti, kao i ja, da okrenes skoro sve na sprdnju (cast pojedincima koji bi da zaista diskutuju) jer ces shvatiti da sa druge strane argumenata nema jer da bi ih bilo mora da bude znanja.

A kada im demonstriras znanje onda ce da bude: "uh, pa svako je mogao da pogleda par online kurseva i da se razbacuje izrazima".

Pogledaj sta je pctel odgovorio na sva ona moja ozbiljna pitanja. Nista. Ni na jedno pitanje nije dao odgovor ali zato pljuvanja i digresije koliko hoces.

Tako da, sto pre shvatis da je ovo ovde zabava a na drugim forumima ozbiljna diskusija - bolje za tebe :)


Moguce da si u pravu, duze si ovde, prosao si tim stazama.
A i generalno je nas narod takav "da komsiji crkne krava", sujetan, svadjalacki... volimo da generalizujemo, jer je to lakse nego da ukljucimo mozak.

Video sam sad ona pitanja, nista nije pctel odgovorio, samo neko spinovanje.

Videcu i sam jbg, hvala na savetima.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:19 ] @
Citat:
haosumak:Neko, ko "ne razume" pojave oko kripta tako dobro kao ti


Mislis na sebe? Kapiram ja tebe. Ti si ocigledno samouk i nema tu nista lose. Nisam ni ja zavrsio fakultet za ovu oblast. Sa tom razlikom da ja nisam posle dva dana i par naucenih stvari dolazio na forum da objasnjavam svima kako sam otkrio rupu na saksiji.

Citat:
mogao bi pomisliti da je i sadašnji rast kripta vezan za mahinacije menjačnica


Vec sam ti jednom rekao (odnosno tvom alter egu sa drugim korisnickim imenom) da menjacnice zabole patka za cenu. Njima je bitna kolicina koja prodje a cena je sasvim nebitna. Zasto? Pa zato sto oni ostvaruju profit tako sto uzimaju proviziju izrazenu u procentima.

Citat:
Znaš ono: prodaš BTC sam sebi, kupiš BTC sam od sebe a cene idu ko "sky rocket".


I sta se dobija time? Ako kupujem od samog sebe onda ponuda i potraznja i dalje ostaju u odnosu 1:1 i sta je poenta toga?
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:27 ] @
Citat:
djexns:Moguce da si u pravu, duze si ovde, prosao si tim stazama.


Jedna od ludjih stvari je bila kad je ovde upao moderator pre neki dan kao s Marsa da je pao i kaze (parafraza): "sta bre? zar taj bitkoin ovde neko zaista koristi? bolje da ulozite u akcije na berzi umesto u to nesto sto ne postoji".

Pa jbt, cemu onda sluzi ovaj deo foruma? Zatvorite ga onda.
[ ademare @ 10.04.2019. 13:31 ] @
Pratim temu povremeno nisam aktivni ucesnik .

Iz dosadasnje dugacke diskusije , moze se videti da na temi postoje dva " tabora " .

Jedan cine Protivnici BTC-a , drugi Zagovornici BTC .

Moze se procitati da Protivnici BTC-a imaju stare " narodne " motive . Pakost , zavist , crkavanje krupne stoke

Ne ulazeci u tacnost tih tvrdnji , trebalo bi da neko objasni koji su motivi Zagovornika BTC-a da budu to sto jesu i da javno promovisu BTC ?
[ pctel @ 10.04.2019. 13:32 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Da. Za razliku od drugih foruma ovde je tako odnosno dozvoljeno je svima da pricaju sta god hoce.

Koji su to drugi forumi i koliko dugo postoje? Ne sumnjam da je tokom poslednje 2 godine osnovano mnostvo foruma sa jedinim ciljem propagande, ali necemo sad stavljati ES u isti kos sa njima.
[ anon70939 @ 10.04.2019. 13:44 ] @
haosumak je nemamstan?
nisam pratio neko vreme temu, ali po nacinu na koji pise pretpostavljam.
[ djexns @ 10.04.2019. 13:47 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
djexns:Moguce da si u pravu, duze si ovde, prosao si tim stazama.


Jedna od ludjih stvari je bila kad je ovde upao moderator pre neki dan kao s Marsa da je pao i kaze (parafraza): "sta bre? zar taj bitkoin ovde neko zaista koristi? bolje da ulozite u akcije na berzi umesto u to nesto sto ne postoji".

Pa jbt, cemu onda sluzi ovaj deo foruma? Zatvorite ga onda.


Wtf ahahaha, zajebavas?!

Pa daj, ovo samo kod nas ima. :D

Mislim, logicno je da ce ljudi biti protivnici bilo cega novog, ali sto onda pljujes i sprecavas druge potencijalne korisnike da istraze i da se ukljuce...
Haos. :D
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:49 ] @
Citat:
pctel: Ne sumnjam da je tokom poslednje 2 godine...


Upravo si potvrdio da si zrtva propagande.

Jer, za nocoinere bitcoin i kriptovalute postoje tek dve godine. Zasto bas toliko? Pa tada je bull-run uhvatio maha i mediji su poceli da svakodnevno da pisu/pricaju o tome. Tada je velika vecina danasnjih nocoinera prvi put cula za BTC.

Inace genesis blok (broj 0) na BTC lancu je generisan 09.01.2009. BTC-om se trguje od 2011.

Citat:
CoyoteKG: haosumak je nemamstan?


Jok, ti si :)))
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:53 ] @
Citat:
djexns:Wtf ahahaha, zajebavas?!


Strana 74 :)
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 13:59 ] @
Citat:
ademare:Ne ulazeci u tacnost tih tvrdnji , trebalo bi da neko objasni koji su motivi Zagovornika BTC-a da budu to sto jesu i da javno promovisu BTC ?


Zasto je to bitno?

Ja kad odem na neki forum da diskutujem o nekom proizvodjacu automobila niko mi ne trazi da objasnim zasto sam tu i zasto diskutujem. A jos manje me bilo ko optuzuje da promovisem kupovinu odredjenog brenda ili modela. Mislim da to ima veze sa tim sto na takav forum dolaze oni koje to interesuje. Ovaj ovde deo foruma je izuzetak jer vecinu cine oni koje to ne interesuje :)

Imam jedan forum gde se diskutuje o bazama podataka i isto me niko nikad nije pitao da objasnim zasto sam tu niti sam bio optuzen da promovisem bilo sta.
[ pctel @ 10.04.2019. 14:07 ] @
Citat:
A sto se tice fluktuacije cena na dnevnom nivou od po par procenata... Pa to je sasvim normalno... Manipulacije imas na svim mogucim trzistima.

Za robu je to uglavnom ok, ali za valutu znaci da je ista prakticno neupotrebljiva.
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 14:07 ] @
Dr. Hlad"Inace genesis blok (broj 0) na BTC lancu je generisan 09.01.2009. BTC-om se trguje od 2011."

E vis ja sam nokoiner od tada ;)
U smislu da nisam verovao da ce to da zameni novac. Neki od kolega su se zapalili za to, ja jok.....
Interesovanje je splaslo negde 2014, a tek od skora je ponovo krenulo paljenje, valjda zato sto
je toliko skocilo. Mozda da sam tada kupio nekoliko komada ;)
[ djexns @ 10.04.2019. 14:16 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
A sto se tice fluktuacije cena na dnevnom nivou od po par procenata... Pa to je sasvim normalno... Manipulacije imas na svim mogucim trzistima.

Za robu je to uglavnom ok, ali za valutu znaci da je ista prakticno neupotrebljiva.


Ne vidim zašto?

Ako hoćeš da hodluješ btc, držaćeš ga bez obzira na cenu.

Ako hoćeš da ga koristiš kao novac, kupiš btc-a običnim novcem koliko misliš da potrošiš, i onda potrošiš. Čak i tu imaš prednost kad šalješ ili primaš btc iz inostranstva, jer ti odmah stigne, za razliku od banaka kojima treba par dana. I još ne prolazi kroz razne medijatore.
A i opet, ako hoćeš isključivo btc da koristiš, potrošiš satošija koliko potrošiš na određenu stvar, pa onda opet dokupiš, ako treba...

Mislim, sve se na kraju svodi na to da li ti želiš da koristiš btc kao valutu ili ne.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 10.04.2019. u 15:26 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 10.04.2019. 14:31 ] @
Daleko je BTC od komforne, svakodnevne upotrebe za sta koristimo kartice i papirni novac. BTC uglavnom koriste za manje legalne stvari, otud i potreba za tim, ali ja nikome necu pricati da je vatra vruca i da se moze opeci, to su valjda mama i tata rekli odavno, a ako ko moze i ume da zaradi na promeni kursa najmanje mu treba forumski blagoslov, nek mu je sa srecom.
[ pctel @ 10.04.2019. 14:33 ] @
Citat:
ademare:
Ne ulazeci u tacnost tih tvrdnji , trebalo bi da neko objasni koji su motivi Zagovornika BTC-a da budu to sto jesu i da javno promovisu BTC ?


Objasnio sam nekoliko poruka iznad - dnevna inflacija bitkoina je 10 miliona dolara. Da bi oni ocuvali vrednost svoje kripto imovine, potrebno je da propagandnim aktivnostima privuku i upumpaju 10 miliona dolara u sistem. Ako to ne urade, ode njihova imovina niz vodu. Zato se svakova njihova prica svodi na to da kripto treba kupiti sto skorije i sto vise, a da ne treba prodavati nikad, ili ako bas mora onda ne tokom narednih par godina. Zato su se svi sitniji posednici licno rastrcali po forumima, a krupniji su uposlili timove ljudi koji to rade. Oni su istu pricu pricali i dok je bitkoin jurio od $18.000 na dole - sad je minimum, krenuce da raste, za 2-3 godine ce vredeti mnogo. Niko od njih nije dao savet tipa prodajte svoje bitkoine po $12.000 pa kasnije kupite po $6.000 i bicete 2x bogatiji. Nasuprot njima, ja govorim upravo to i sad ja vam zelim da vam crkne krava/bitkoin, a oni vam jelte zele dobro?! Evo ja cu opet da kazem - prodajte bitkoin za $5.000 pa kad padne cena kupite 2 po $2.500 ako bas volite da imate.
[ djexns @ 10.04.2019. 14:42 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Daleko je BTC od komforne, svakodnevne upotrebe za sta koristimo kartice i papirni novac. BTC uglavnom koriste za manje legalne stvari, otud i potreba za tim, ali ja nikome necu pricati da je vatra vruca i da se moze opeci, to su valjda mama i tata rekli odavno, a ako ko moze i ume da zaradi na promeni kursa najmanje mu treba forumski blagoslov, nek mu je sa srecom.


To za manje legalne stvari uopšte nije tačno, samo da znaš...
To je još jedan od mitova vezanih za bitcoin.

Manje od 10% bitcoin transakcija se koristi za ilegalne stvari. Zvanična informacija Američke DEA.

A to ti je kap u moru, u odnosu na ostatak kriminala koji se odvija kešom, ofšor računima, shell korporacijama, i to sve preko banaka.
[ Ulfsaar @ 10.04.2019. 14:47 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Dr. Hlad"Inace genesis blok (broj 0) na BTC lancu je generisan 09.01.2009. BTC-om se trguje od 2011."

E vis ja sam nokoiner od tada ;)
U smislu da nisam verovao da ce to da zameni novac. Neki od kolega su se zapalili za to, ja jok.....
Interesovanje je splaslo negde 2014, a tek od skora je ponovo krenulo paljenje, valjda zato sto
je toliko skocilo. Mozda da sam tada kupio nekoliko komada ;)


Meni je samo zao sto nisam mogao ocima da vidim temu BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta cak ni godinama posto je nastala. Iz nekog razloga totalno me je odbijalo da uopste pogledam o cemu se tu pise. Razmisljao sam: "Kakve sad nove valute, kakve gluposti..."

Da sam pogledao i koliko toliko se uputio u problematiku, verovatno bih kupio izvesnu kolicinu BTC-a ili nekog altkoina. Ako ni zbog ceg drugog, bilo je jeftino. A kao izum svakako zanimljivo.

Nadam se da bar neki od ucesnika u toj temi, koji izgleda na forumu vise ne pisu, imaju milionske razloge za dalje neucestvovanje...
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 14:52 ] @
Citat:
pctel: Zato su se svi sitniji posednici licno rastrcali po forumima, a krupniji su uposlili timove ljudi koji to rade.


Znaci, ovo nije proizvod naseg mentaliteta gde nam uvek neko radi o glavi vec ti zapravo imas dokaze za ove tvrdnje, jel da?

Citat:
Oni su istu pricu pricali i dok je bitkoin jurio od $18.000 na dole - sad je minimum, krenuce da raste, za 2-3 godine ce vredeti mnogo. Niko od njih nije dao savet tipa prodajte svoje bitkoine po $12.000 pa kasnije kupite po $6.000 i bicete 2x bogatiji.


Ja sam na prethodnom bull-u izasao na 8.000. Jbg, nisam tada znao da ovaj sto nema stan moze da mi kaze kada ce tacno biti vrh pa sam ispusio poprilicno. I od tada svakome ko me pita govorim da ceka i svi do jednog su me ignorisali i masovno kupovali na 17-18.000. Proslog oktobra sam drugaru rekao da treba sada da kupi a on je krenuo nesto da filozofira kao "uh, ko ce onda da ceka par godina" itd itd. Uglavnom, kada je bear market onda svi pricaju samo negativno i ljudi nece da kupuju ali ce zato trcati da kupuju kada bull bude uhvatio maha.

Tu se vracamo na ono sto je Warren Buffet jednom rekao: "Berza je mehanizam u kom novac prelazi iz ruku nestrpljivih u ruke strpljivih.". Ja sam davno mislio da je to bajka ali sam u medjuvremenu na prostim primerima shvatio da je to vrlo tacno. Ljudi su masovno kupovali BTC kada je bio 18.000 a onda su ga posle prodavali kad je sisao na 10.000.

Ali sa druge strane to je dobro, jer kada bi svi na berzi razmisljali isto onda berza ne bi mogla da funkcionise. Kada ulazis na berzu srce treba da ostavis ispred vrata a mozak da uneses unutra. Fora je u tome sto 99% ljudi mozak ostavi ispred vrata (ili ga unese ali nema znanja) a srce unese unutra. I onda se desi to sto se desi da kupuju kad je vrh a prodaju kad je dno umesto obrnuto.

Citat:
Nasuprot njima, ja govorim upravo to i sad ja vam zelim da vam crkne krava/bitkoin, a oni vam jelte zele dobro?! Evo ja cu opet da kazem - prodajte bitkoin za $5.000 pa kad padne cena kupite 2 po $2.500 ako bas volite da imate.


Ti govoris? Ti da bi mogao bilo sta da govoris a pogotovo da predvidjas buducnost morao bi da ispunis jedan preduslov koji se zove "znanje". Do sada si nam demonstrirao da znanja imas jako malo.
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2019. 14:55 ] @
Citat:
djexns:
Citat:
bojan_bozovic:
Daleko je BTC od komforne, svakodnevne upotrebe za sta koristimo kartice i papirni novac. BTC uglavnom koriste za manje legalne stvari, otud i potreba za tim, ali ja nikome necu pricati da je vatra vruca i da se moze opeci, to su valjda mama i tata rekli odavno, a ako ko moze i ume da zaradi na promeni kursa najmanje mu treba forumski blagoslov, nek mu je sa srecom.


To za manje legalne stvari uopšte nije tačno, samo da znaš...
To je još jedan od mitova vezanih za bitcoin.

Manje od 10% bitcoin transakcija se koristi za ilegalne stvari. Zvanična informacija Američke DEA.

A to ti je kap u moru, u odnosu na ostatak kriminala koji se odvija kešom, ofšor računima, shell korporacijama, i to sve preko banaka.


Taj podatak od 10% vrlo verovatno ne ukljucuje sledeci korak "pranja" Bitcoin-a zamenjenih za farmaciju kroz razne tumbler-e pre nego sto dileri iskesiraju profit. Cifra je vrlo verovatno nekoliko puta veca od 10%.

Nije to nista lose za Bitcoin - na kraju krajeva, slobodna trgovina bez kontrole drzave i jeste jedan od svetih gralova libertrarijanca.
[ djexns @ 10.04.2019. 14:57 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ademare:
Ne ulazeci u tacnost tih tvrdnji , trebalo bi da neko objasni koji su motivi Zagovornika BTC-a da budu to sto jesu i da javno promovisu BTC ?


Objasnio sam nekoliko poruka iznad - dnevna inflacija bitkoina je 10 miliona dolara. Da bi oni ocuvali vrednost svoje kripto imovine, potrebno je da propagandnim aktivnostima privuku i upumpaju 10 miliona dolara u sistem. Ako to ne urade, ode njihova imovina niz vodu. Zato se svakova njihova prica svodi na to da kripto treba kupiti sto skorije i sto vise, a da ne treba prodavati nikad, ili ako bas mora onda ne tokom narednih par godina. Zato su se svi sitniji posednici licno rastrcali po forumima, a krupniji su uposlili timove ljudi koji to rade. Oni su istu pricu pricali i dok je bitkoin jurio od $18.000 na dole - sad je minimum, krenuce da raste, za 2-3 godine ce vredeti mnogo. Niko od njih nije dao savet tipa prodajte svoje bitkoine po $12.000 pa kasnije kupite po $6.000 i bicete 2x bogatiji. Nasuprot njima, ja govorim upravo to i sad ja vam zelim da vam crkne krava/bitkoin, a oni vam jelte zele dobro?! Evo ja cu opet da kazem - prodajte bitkoin za $5.000 pa kad padne cena kupite 2 po $2.500 ako bas volite da imate.


Hmm, imas poentu, ali ni to nije bas najtacnije...
Da bi dnevna inflacija bitkoina bila 10mil dolara, btc treba ima cenu 5.555dolara.
A posto nema, inflacija je nesto manja, oko 9.3mil.
Do nedavno je bila nesto preko 6mil... Sve je to dosta fluidno.

E sad, Bitcoin nikada nece nestati, niti ce otici niz vodu... Tu je vec 10godina, a bice tu dok je interneta i struje.

Takodje je super sto si skeptican (i ja sam bio) i sto posmatras kao potencijalnu prevaru, i sto cuvas svoje vrednosti.

Slazem se za savet, da prodaju svoje Bitcoine, pa da kupe kasnije kada padne, ali isto tako, bitcoin vise nikada nece pasti na 2500 dolara, treba pratiti trziste i reagovati logicno kada su takve stvari u pitanju.

Po meni je Bitcoin najzdraviji, najcvrsci stek vrednosti koji postoji. Takodje mislim da je Bitcoin buducnost novca...
Licno cu kupovati po malkice svaki mesec, koliko god mi finansije dozvole, i onda cu prodati 2021. ili 2022, (kada budemo u sledecem bull marketu), pa cu onda sa tim novcem da kupim jos BTC-a, 2024. (kada budemo u sledecem bear marketu)
[ djexns @ 10.04.2019. 15:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
djexns:
Citat:
bojan_bozovic:
Daleko je BTC od komforne, svakodnevne upotrebe za sta koristimo kartice i papirni novac. BTC uglavnom koriste za manje legalne stvari, otud i potreba za tim, ali ja nikome necu pricati da je vatra vruca i da se moze opeci, to su valjda mama i tata rekli odavno, a ako ko moze i ume da zaradi na promeni kursa najmanje mu treba forumski blagoslov, nek mu je sa srecom.


To za manje legalne stvari uopšte nije tačno, samo da znaš...
To je još jedan od mitova vezanih za bitcoin.

Manje od 10% bitcoin transakcija se koristi za ilegalne stvari. Zvanična informacija Američke DEA.

A to ti je kap u moru, u odnosu na ostatak kriminala koji se odvija kešom, ofšor računima, shell korporacijama, i to sve preko banaka.


Taj podatak od 10% vrlo verovatno ne ukljucuje sledeci korak "pranja" Bitcoin-a zamenjenih za farmaciju kroz razne tumbler-e pre nego sto dileri iskesiraju profit. Cifra je vrlo verovatno nekoliko puta veca od 10%.

Nije to nista lose za Bitcoin - na kraju krajeva, slobodna trgovina bez kontrole drzave i jeste jedan od svetih gralova libertrarijanca.


Nisam siguran da razumem to sto kazes...
Ne znam ni kako cifra moze biti veca od 10%, ako se te stvari ukljuce...

Bukvalno postoje blockchain analyzer-i, softver koji prati blockchain i sve transakcije, pa vestackom inteligencijom zakljucuje da li je legalno ili ne.

Evo ovi kazu da je npr 1% transakcija korisceno za ilegalne stvari.
https://www.newsbtc.com/2018/0...bitcoin-used-illegal-purposes/
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 15:12 ] @
Citat:
djexns: Slazem se za savet, da prodaju svoje Bitcoine, pa da kupe kasnije kada padne, ali isto tako, bitcoin vise nikada nece pasti na 2500 dolara, treba pratiti trziste i reagovati logicno kada su takve stvari u pitanju.


Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w koji je trenutno oko 3.300 tako da bih se ja kladio da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti.

Citat:
Licno cu kupovati po malkice svaki mesec, koliko god mi finansije dozvole, i onda cu prodati 2021. ili 2022, (kada budemo u sledecem bull marketu), pa cu onda sa tim novcem da kupim jos BTC-a, 2024. (kada budemo u sledecem bear marketu)


Sad si nadrljao. Ja kada sam pre par meseci rekao da je vreme za kupovinu ispljuvase me onoliko :)
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2019. 15:15 ] @
Citat:

Bukvalno postoje blockchain analyzer-i, softver koji prati blockchain i sve transakcije, pa vestackom inteligencijom zakljucuje da li je legalno ili ne.


Kako tacno "vestacka inteligencija" zna da su kojekakvi privremeni novcanici i oprani BTC-ovi "nelegalni"?

To mogu da tvrde samo za novcanike i transakcije koje je policija predhodno identifikovala i povezala sa dilerima, sto je smesan % od ukupnog broja bas kao sto je i procenat zaplenjene droge smesan u odnosu na ukupnu kolicinu koja se proda.


[ ademare @ 10.04.2019. 15:15 ] @
@ pctel

Nekako sam preskocio taj tvoj post .

Sada vidim , da si dao objasnjenje i to prilicno razumno i realno .

Za razliku od Dr.-a koji u svakom postu vidi da neko njega Licno optuzuje i slicno . Njegova prica o Crkavanju krava , je deplasirana i za neke poljoprivredne forume .
[ djexns @ 10.04.2019. 15:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Bukvalno postoje blockchain analyzer-i, softver koji prati blockchain i sve transakcije, pa vestackom inteligencijom zakljucuje da li je legalno ili ne.


Kako tacno "vestacka inteligencija" zna da su kojekakvi privremeni novcanici i oprani BTC-ovi "nelegalni"?

To mogu da tvrde samo za novcanike i transakcije koje je policija predhodno identifikovala i povezala sa dilerima, sto je smesan % od ukupnog broja bas kao sto je i procenat zaplenjene droge smesan u odnosu na ukupnu kolicinu koja se proda.




Pa lako, imas nesto sto se zove coinjoin, pa address hopping (namerno skacu sa adrese na adresu, jedno 100 puta i vise), pa onda menjaju u monero, pa nazad u bitcoin, pa u fiat... Mislim, sve to treba nekako analizirati, pa hrane algoritme razlicitim podacima, i onda oni kao nesto tu zakljucuju...
Otprilike oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju tim softverima.
[ djexns @ 10.04.2019. 15:34 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
djexns: Slazem se za savet, da prodaju svoje Bitcoine, pa da kupe kasnije kada padne, ali isto tako, bitcoin vise nikada nece pasti na 2500 dolara, treba pratiti trziste i reagovati logicno kada su takve stvari u pitanju.


Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w koji je trenutno oko 3.300 tako da bih se ja kladio da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti.

Citat:
Licno cu kupovati po malkice svaki mesec, koliko god mi finansije dozvole, i onda cu prodati 2021. ili 2022, (kada budemo u sledecem bull marketu), pa cu onda sa tim novcem da kupim jos BTC-a, 2024. (kada budemo u sledecem bear marketu)


Sad si nadrljao. Ja kada sam pre par meseci rekao da je vreme za kupovinu ispljuvase me onoliko :)


Mislim, realno me zabole da nagovaram neke pojedince, na nekom forumu u prćiji sveta koji se zove Srbija, da kupe Bitcoin. Imam i pametnijih stvari da radim...
Došao sam ovde čisto da vidim ima li još entuzijasta.
Ako ljudi neće - neće, šta da im radim...

Ja sam tu i ako neko hoce da prica, mozemo pricati, i iznecu mu svoje misljenje...

Ono sto me je privuklo bitcoinu je prezir prema bankama, prezir prema tradicionalnim fiat valutama, taj bezvredni papir koji nije baziran ni na cemu, i koji stampaju kako hoce, obezvredjujuci naporan rad nasih roditelja, porodice, prijatelja...

Ono sto me privuklo je fundamentalno pravo na anonimnost, finansijska sloboda koju svaka suverena individua u 21. veku treba da ima...


Činjenica je da se krećemo ka bezgotovinskom društvu...
Pitanje je samo da li ćemo koristiti nesto centralizovano, sto je podlozno pogledu Velikog Brata, ili decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu.

/emo off

:D
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 15:42 ] @
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2019. 15:45 ] @
Citat:
djexns:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Bukvalno postoje blockchain analyzer-i, softver koji prati blockchain i sve transakcije, pa vestackom inteligencijom zakljucuje da li je legalno ili ne.


Kako tacno "vestacka inteligencija" zna da su kojekakvi privremeni novcanici i oprani BTC-ovi "nelegalni"?

To mogu da tvrde samo za novcanike i transakcije koje je policija predhodno identifikovala i povezala sa dilerima, sto je smesan % od ukupnog broja bas kao sto je i procenat zaplenjene droge smesan u odnosu na ukupnu kolicinu koja se proda.




Pa lako, imas nesto sto se zove coinjoin, pa address hopping (namerno skacu sa adrese na adresu, jedno 100 puta i vise), pa onda menjaju u monero, pa nazad u bitcoin, pa u fiat... Mislim, sve to treba nekako analizirati, pa hrane algoritme razlicitim podacima, i onda oni kao nesto tu zakljucuju...
Otprilike oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju tim softverima.


Kako tacno mogu da znaju da te transakcije nisu "puko" pranje novca a ne kupovina neke gudrovine?

Da bi to znali moraju imati konkretnu vezu izmedju jedne od tih transakcija i konkretne prodaje nelegalne supstance. AI-ju treba "labeled data".

Cisto sumnjam da to "AI" moze da dobije bez konkretne infiltracije policije u market i konkretnog vezivanja odredjenih transakcija sa nelegalnom robom, dakle prikupljanja podataka starim dobrim operativnim putem.

Uzevsi u obzir konstantnu mutaciju tog trzista i sve mere koje koriste protiv otkrivanja, nesto mi prilicno labavo zvuci da postoje obelezeni podaci za iole bitan % transakcija.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 15:57 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...


Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?
[ djexns @ 10.04.2019. 16:04 ] @
@Ivan Dimkovic:

Pazi, ja imam informaciju da oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju. Sto ne znaci da sam u pravu, to sam samo cuo/procitao na specijalizovanim forumima za btc.
Znaci da je sasvim moguce da je rekla-kazala.

@Branimir: sjajno argumentovan zakljucak :D
[ haosumak @ 10.04.2019. 16:13 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w koji je trenutno oko 3.300 tako da bih se ja kladio da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti.

Citat:
djexns

Mogao bih i vise da pricam o ovome, ali mi je to najbolji razlog zasto bi se kladio na matematicki algoritam i tu cuvao svoju vrednost, umesto ljudske pohlepe i ECB-a i FED-a.

Kad već hoćete da se kladite imate BetMoose
gde se možeš kladiti na cenu BTC.

Citat:
Will Bitcoin reach $7000 by May 2019

I will use Coinmarketcap.com to check the price of Bitcoin on 12:00am EST May1st 2019. This will determine the 2 possibility outcome of either yes or no.

Yes - kvota 1.75
No - kvota 1.88.

Slične kvote dobićete i u ovdašnjim kladionicama.
Ako za "Yes" dobijete kvotu veću ili jednaku 1.34 to vam je povoljnije nego da kupite BTC za $5250 pa da ga prodajete kad cena ode na $7000.
Pogotovo to važi ako se kladite na "No" za šta vam je dovoljna i manja kvota od 1.34.
Nema troškova, nema čekanja za potvrdu transakcije, isplata odmah po okončanju dogadjaja.

Naravno, sve to "ako dodje". Ali vi ste stručnjaci pa znate šta će biti, zar ne?





[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 16:18 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...


Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?


Kada neko bude davao kredite u BC onda cemo da razgovaramo ;p
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 16:19 ] @
Citat:
djexns:
@Ivan Dimkovic:

Pazi, ja imam informaciju da oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju. Sto ne znaci da sam u pravu, to sam samo cuo/procitao na specijalizovanim forumima za btc.
Znaci da je sasvim moguce da je rekla-kazala.

@Branimir: sjajno argumentovan zakljucak :D


Valute se ne orijentisu prema BC nego se BC orijentise prema valutama. Dovoljno... Ili uzmi kredit na 30 godina u BC, bi li?
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 16:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...


Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?


Kada neko bude davao kredite u BC onda cemo da razgovaramo ;p


A do tada cemo da se drzimo dobrog starog svajcarskog franka?

P.S. Ako vec hoces da koristis skracenice, za Bitcoin je skracenica BTC ili XBT.
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 16:55 ] @
Dr. Hlad "A do tada cemo da se drzimo dobrog starog svajcarskog franka?"

Pa oni koji su uzeli kredit u svajcarcima zeznuli su se. No to ne menja situaciju sa BTC, zapravo
je situacija mnogo gora (ajde de ).
[ djexns @ 10.04.2019. 17:13 ] @
@Branimir:

Joj uffff...
Sad si zašao u veoma komplikovanu teritoriju.

Pojam kredita i Bitcoina, kao čvrstog novca, ne možemo stavljati u istu rečenicu sa sadašnjim fiat valutama.

Kredit je zaostavština Kejnsijanizma i njegove ekonomije:
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Kejnsijanizam
Koja je dovela do katastrofalnog stanja ekonomije, velike Depresije, dva svetska rata, petrodolara i trenutnog neodrživog svetskog duga.
Da li znaš kako fizičko lice uzima kredit?
Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu.
Misliš da imaju te pare u sefu? Nemaju. To se zove fraktalna ekonomija.
U takvoj ekonomiji banka ima X novca, a može 9X količine da daje kredita. Niđe veze.
I onda ti vraćaš taj kredit, iz meseca u mesec... I još plaćaš kamatu na to! Pravim novcem!

Ono što teorija čvrstog novca, Austrijske ekonomije (Ludwig von Mises) predlaže je da nema kredita, već samo pozajmica. Pozajmi mi 30BTC, i vratiću ti 30 BTC. Za 30 godina, nema problema.
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2019. 17:17 ] @
Citat:
djexns
Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu.


Ne, bankar to ne moze da uradi. To samo moze da uradi centralni bankar i tacno se zna koliko novog novca stvaraju svake godine.

A zasto to ima smisla, to je vec stvar elementarne ekonomije.

Za pocetak, svakog dana ima vise ljudi na zemlji, ideja da imamo fiksnu kolicinu novca za rastucu kolicinu ljudi i vrednosti koje stvaraju je apsolutno kontraproduktivna.
[ bojan_bozovic @ 10.04.2019. 17:24 ] @
@djexns

Zasto bi ti iko pozajmio 30 BTC ako nema korist od toga, tj. kamatu, jer isto ima i da to cuva kod sebe?
[ djexns @ 10.04.2019. 17:34 ] @
Mhm. Elementarna ekonomija koju si učio na državnom fakultetu, sa državno regulisanim sadržajem?

Kako je onda ekonomija funkcionisala za vreme zlatnog standarda? Kraj 19. i početak 20. veka?
Jadni ljudi nisu znali da je rešenje papir.
I oni se tada nisu rađali, vrlo zanimljivo.
[ djexns @ 10.04.2019. 17:35 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
@djexns

Zasto bi ti iko pozajmio 30 BTC ako nema korist od toga, tj. kamatu, jer isto ima i da to cuva kod sebe?


Upravo tako. :)
Zašto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se čuva vrednost.

Uglavnom, iskreno ne znam šta će se dešavati u budućnosti sa valutama i konceptom kredita, ali znam da je trenutno stanje neodrživo.
Isto tako znam da će BTC biti najbolji Store of Value (štek vrednosti) i forma zaštite ličnih finansija od predstojeće svetske krize.


[Ovu poruku je menjao djexns dana 10.04.2019. u 18:56 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 17:51 ] @
djexns:"Zasto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se cuva vrednost. "

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....

"Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu. "
Pre ce biti da tako funkcionise BTC... to objasnjava velike fluktuacije u vrednosti prema drugim valutama...
[ Miroslav Jeftić @ 10.04.2019. 18:12 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....



Jes mora. Vrati se na izjavu Greenspana koji otvoreno kaže da će štampati koliko god dolara im bude bilo potrebno. Gde je tu podloga?
[ Nebojsa Milanovic @ 10.04.2019. 18:17 ] @
Gde se može pročitati ta izjava?
[ Branimir Maksimovic @ 10.04.2019. 18:36 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Branimir Maksimovic

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....



Jes mora. :D Vrati se na izjavu Greenspana koji otvoreno kaže da će štampati koliko god dolara im bude bilo potrebno. Gde je tu podloga?


Stampanje novca bez pokrica vodi u hiperinflaciju...
[ pctel @ 10.04.2019. 18:45 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Jer, za nocoinere bitcoin i kriptovalute postoje tek dve godine. Zasto bas toliko?

Zato sto i Doktor Hlad postoji dve godine a kripto komentarise znatno krace od toga, ali da ne cepidlacimo, da zaokruzimo na dve godine.
[ djexns @ 10.04.2019. 18:55 ] @
Branimire, upravo to se i desava američkom dolaru, hiperinflacija.

Citat:
Branimir Maksimovic:
djexns:"Zasto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se cuva vrednost. "

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....

"Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu. "
Pre ce biti da tako funkcionise BTC... to objasnjava velike fluktuacije u vrednosti prema drugim valutama...


Ali u vezi ovog posta. Čekaj da vidim da li sam dobro razumeo... Zlato, koje su ljudi koristili milenijumima, se pokazalo neefikasno?!
I sta, onda su dosli JP Morgan i ekipa, osnovali Federalne Rezerve i "popravili" ekonomiju? :)

Bitcoin, kao i zlato, ima vrednost sam od sebe - intrinzičku vrednost. Zato je vrlo teško odrediti vrednost nečemu takvom.
Samo što zlato ima nekoliko hiljada godina prednosti. BTC će to ispeglati za ukupno 30-ak.

Takođe, jesi li ti to zaključio da je trenutni sistem davanja kredita validan?

Pozdrav
[ anon70939 @ 10.04.2019. 18:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Gde se može pročitati ta izjava?



Ti reče da pratiš temu

https://www.elitesecurity.org/t497845-76#3889874
[ pctel @ 10.04.2019. 18:59 ] @
Citat:
djexns:
Ako hoćeš da ga koristiš kao novac, kupiš btc-a običnim novcem koliko misliš da potrošiš, i onda potrošiš.

Da, to jeste tako ko prima platu u "pravom novcu" pa odvoji manji deo da kupi kripto i bas ga briga sta ce da bude sa njim. Ali, uzmimo primer firme koji mi je jako blizak - firma se bavi uslugama, ima dnevni promet milion dinara, od toga je 3-5% cist profit, a naplata je u proseku 60 dana od dana fakturisanja. To je vrlo tipicna situacija kod malih i srednjih preduzeca. Svaka oscilacija veca od 2% u toku od 60 deluje pogubno, nema stabilnih uslova za privredjivanje sa dvocifrenim procentom fluktuacije godisnje. U praksi, valuta koja je sklona da promeni vrednost za dvocifren procenat godisnje se zaobilazi u sirokom luku i iznalaze se nacini da se poslovi ugovaraju u alternativnoj stabilnijoj valuti.
[ pctel @ 10.04.2019. 19:24 ] @
Citat:
djexns:
U takvoj ekonomiji banka ima X novca, a može 9X količine da daje kredita. Niđe veze.

U stvarnosti itekako ima veze - banka ima X novca u vlasnistvu, jos 8X moze da uzme na zajam i onda tih 9X daje na zajam po vecoj ceni nego sto uzima. Vrlo slicno trgovini - kupis paprike po 80 dinara, prodas po 90 dinara, ostane ti 10 dinara a uopste ne uzgajas paprike.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 19:34 ] @
Gde nestade ovaj sto nema stan? BTC hoce da prebaci 5.500...
[ djexns @ 10.04.2019. 19:45 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
djexns:
U takvoj ekonomiji banka ima X novca, a može 9X količine da daje kredita. Niđe veze.

U stvarnosti itekako ima veze - banka ima X novca u vlasnistvu, jos 8X moze da uzme na zajam i onda tih 9X daje na zajam po vecoj ceni nego sto uzima. Vrlo slicno trgovini - kupis paprike po 80 dinara, prodas po 90 dinara, ostane ti 10 dinara a uopste ne uzgajas paprike.


Kapiram sta govoris, i stvarno bi trebalo da je tako... I svi misle da jeste tako.
Ali problem je sto bi banka stvarno trebalo da uzme na zajam 8X, i onda da da onih 9X... ali ih ni ne uzme, vec daju zajam bez pokrica. To se zove fraktalno bankarstvo.


Citat:
pctel:
Citat:
djexns:
Ako hoćeš da ga koristiš kao novac, kupiš btc-a običnim novcem koliko misliš da potrošiš, i onda potrošiš.

Da, to jeste tako ko prima platu u "pravom novcu" pa odvoji manji deo da kupi kripto i bas ga briga sta ce da bude sa njim. Ali, uzmimo primer firme koji mi je jako blizak - firma se bavi uslugama, ima dnevni promet milion dinara, od toga je 3-5% cist profit, a naplata je u proseku 60 dana od dana fakturisanja. To je vrlo tipicna situacija kod malih i srednjih preduzeca. Svaka oscilacija veca od 2% u toku od 60 deluje pogubno, nema stabilnih uslova za privredjivanje sa dvocifrenim procentom fluktuacije godisnje. U praksi, valuta koja je sklona da promeni vrednost za dvocifren procenat godisnje se zaobilazi u sirokom luku i iznalaze se nacini da se poslovi ugovaraju u alternativnoj stabilnijoj valuti.


Da, ovo je bas bas zeznuta situacija, tu si totalno u pravu.
Da nema tih 60 dana zakasnjenja, vec da je placanje odmah, to bi bila druga stvar. Tu onda ima onaj BTCPay Server, gde ti musterija plati u Bitcoinu, pa ti softver odmah, preko menjacnice prebaci u fiat, posalje na tvoj racun, i onda mozes da mu izdas fiskalni.

Tu mi je bas zao sto ne moze nekako da se napravi nesto da anulira fluktuacije.
Stvarno ne vidim nacin kako bi oni mogli da uvedu nesto kao BTCPay. :(

Cinjenica je da smo jako rano u citavoj ovoj prici... Negde kao internet '94.
Sta da se radi...

[Ovu poruku je menjao djexns dana 10.04.2019. u 20:59 GMT+1]
[ anon70939 @ 10.04.2019. 20:24 ] @
Je l postoji neki jednistavan i brz nacin gde mogu da menjam ovaj BTC koji imam za USD. Recimo na Paypal... pa onda opet da kupim BTC u nekom momentu isto brzo i lako
[ brux002 @ 10.04.2019. 20:27 ] @
Djex svaka ti je zlatna, slicnu pricu sam ja pricao ovde pre 20ak strana ali nisam bio ni blizu elokventan kao ti :)

Nego u vezi one izjave da ce BTC biti najbolji store of value tokom krize, ja imam malo drugaciju teoriju a to je zemlja (obradiva). Ona je isto konacni resurs (kao sto je btc) plus sto ima mnogo puta vecu upotrebnu vrednost. Nije prakticna za transakciju i novcanu upotrebu kao btc ali kao store of value meni se cini bolja.

Sta mislis?
[ djexns @ 10.04.2019. 20:34 ] @
O da da, definitivno, slazem se. :)

Zemlja je jedina stvar, uz BTC i tvoje licno vreme, da je konacni resurs, i da ga jednostavno ima limitiran broj.

Pazi ja vec imam jedan lep plac u prirodi eheh. :D
Planiram neke solarne panele da uvedem...i da napravim svoju bateriju, nesto kao Tesla PowerWall (https://www.youtube.com/watch?v=hejOT7NF72E) i vodu iz bunara :D
[ djexns @ 10.04.2019. 20:36 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Je l postoji neki jednistavan i brz nacin gde mogu da menjam ovaj BTC koji imam za USD. Recimo na Paypal... pa onda opet da kupim BTC u nekom momentu isto brzo i lako


A cek, jel bi hteo da ti taj USD samo stoji, i da ceka priliku za brzu kupovinu?
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 20:58 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Je l postoji neki jednistavan i brz nacin gde mogu da menjam ovaj BTC koji imam za USD. Recimo na Paypal... pa onda opet da kupim BTC u nekom momentu isto brzo i lako


Mirisem arbitrazu u tvom pitanju... jel to hoces ili nesto drugo?
[ haosumak @ 10.04.2019. 21:08 ] @
Evo odvale meseca:
Citat:
djexns

Bitcoin, kao i zlato, ima vrednost sam od sebe - intrinzičku vrednost.

Pa napravi zlatne zube od BTC.

[ djexns @ 10.04.2019. 21:19 ] @
Such wow, much logic! :D

Koliko samo argumenata navire iz tvojih post-ova.
Prosto pršti od konstruktivne diskusije. :D
[ anon70939 @ 10.04.2019. 21:22 ] @
Citat:
djexns:
Citat:
CoyoteKG:
Je l postoji neki jednistavan i brz nacin gde mogu da menjam ovaj BTC koji imam za USD. Recimo na Paypal... pa onda opet da kupim BTC u nekom momentu isto brzo i lako


A cek, jel bi hteo da ti taj USD samo stoji, i da ceka priliku za brzu kupovinu?


Tako je. Ako nisu ogromne provizije.

Mislim.... hteo bih da probam ovo sto pctel govori, pa me interesuje ima li smisla
[ haosumak @ 10.04.2019. 21:29 ] @
Citat:
djexns

Koliko samo argumenata navire iz tvojih post-ova.
Prosto pršti od konstruktivne diskusije. :D

Šta se jediš? Samo sam se nadovezao na ono što pišeš.
Pa ti si stručnjak uparen da Doktorom ladom koji tvrdi da se ja "ne razumem".
Nisam završio visoke škole za bitcoin kao pojedinci ovde na forumu.
Pa stvarno ne razumem kako to BTC ima vrednost "sam od sebe" kako vi stručnjaci tvrdite.

Vidjao sam ljude sa zlatnim zubima
ali još nisam video nikoga sa bitcoinom u desnima.

[ Shadowed @ 10.04.2019. 21:38 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Je l postoji neki jednistavan i brz nacin gde mogu da menjam ovaj BTC koji imam za USD. Recimo na Paypal... pa onda opet da kupim BTC u nekom momentu isto brzo i lako

Pa... Bilo koji market :) Prebacis BTC tamo i zamenis kad hoces isto tako i suprotno. Tome i sluze. S tim da ti USD nece biti na Paypal-u nego ce ti i dalje biti na marketu.
Ono sto trebas pogledati je kakva je mogucnost isplate USD-a ovde u Srbiju. Druga opcija je da kada hoces da isplatis, to uradis preko ecd.rs kod kojih je doduse, provizija prilicna (s tim da dobijas dinare direkt')
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 21:46 ] @
Kakav Bart upravo...
[ djexns @ 10.04.2019. 21:48 ] @
Citat:
Shadowed: Pa... Bilo koji market :) Prebacis BTC tamo i zamenis kad hoces isto tako i suprotno. Tome i sluze. S tim da ti USD nece biti na Paypal-u nego ce ti i dalje biti na marketu.
Ono sto trebas pogledati je kakva je mogucnost isplate USD-a ovde u Srbiju. Druga opcija je da kada hoces da isplatis, to uradis preko ecd.rs kod kojih je doduse, provizija prilicna (s tim da dobijas dinare direkt')


Ehh. ecd.rs sam cuo da uzimaju dobru proviziju...

U pravu je Shadowed, bilo koji market... Paypal ti zabranjuje po njihovom Terms of Service da imas ista sa kriptovalutama, odmah ti blokiraju nalog, a sva sredstva zadrze na 180 dana. :O
To znam zato sto se neki lik na FB grupi zalio da su mu zadrzali 3k eura. :|

Mozda da probas Binance, ili BitFinex.
S tim da ne znam da li ti je bolje da prebacis BTC u USD, pa da ti tamo stoje dolari, ili da prebacis BTC u neki stablecoin, koji je vezan za dolar (tipa Tether ili TrueUSD, oni skoro uopste ne menjaju cenu), pa da cekas tako sto njih imas, i onda samo prebacis u BTC kad ti zatreba.



@Doktor: A, pa da, Bart je standard :D
[ Miroslav Jeftić @ 10.04.2019. 21:52 ] @
Citat:
haosumak: Šta se jediš? Samo sam se nadovezao na ono što pišeš.
Pa ti si stručnjak uparen da Doktorom ladom koji tvrdi da se ja "ne razumem".
Nisam završio visoke škole za bitcoin kao pojedinci ovde na forumu.
Pa stvarno ne razumem kako to BTC ima vrednost "sam od sebe" kako vi stručnjaci tvrdite.

Vidjao sam ljude sa zlatnim zubima
ali još nisam video nikoga sa bitcoinom u desnima.


Kad hoćeš da kupiš hleb u pekari ti onda sebi izbiješ zub...?
[ haosumak @ 10.04.2019. 21:52 ] @
Dok sam još tu da pitam ove što "se razumeju": kakav je to novac koji za 18 minuta izgubi na vrednosti 1.46%? Dinar iz doba Miloševića?
Citat:
22:10 $5446.6
22:38 $5367.3

Izvor: bitfinex

Ko je poslušao "savet" i kupio BTC očekujući $5500
za tih 18 minuta je
ostao bez nekoliko dlaka u glavi, zar ne?
Možda BTC nekad i predje preko $5500, ne znam ja to.
Ali znam da ko ostane bez kose nikad više je neće imati.

[ anon70939 @ 10.04.2019. 22:01 ] @
nisam imao pojma da na marketu mogu da drzim u USD :D.
pa onda mozda i ima smisla ovo sto pctel prica
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 22:06 ] @
Citat:
haosumak:
Dok sam još tu da pitam ove što "se razumeju": kakav je to novac koji za 18 minuta izgubi na vrednosti 1.46%? Dinar iz doba Miloševića?
Citat:
22:10 $5446.6
22:38 $5367.3

Izvor: bitfinex

Ko je poslušao "savet" i kupio BTC očekujući $5500


Na cexu je dobacio do 5.510. Posle toga Bart.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 22:10 ] @
Citat:
CoyoteKG:
nisam imao pojma da na marketu mogu da drzim u USD :D.


Pa tako to funkcionise.

Odes npr na cex i tamo se registrujes. Kliknes da hoces da napravis depozit i odaberes kako hoces da uplatis. Razni su nacini ali mislim da iz Srbije jedino radi kreditna kartica. Najbolje ti da uplatis evre da se ne bi zezao sa duplim konverzijama i sta ti ja znam. I onda su ti evri tamo na tvom "racunu" na menjacnici. Mozes onda da das nalog za kupovinu i kada se izvrsi onda ti stoji kriptovaluta na tvom "racunu" tamo.

Problem kod ovoga je sto je sve to kod menjacnice i ako drzis BTC tamo ti nemas pristup kljucevima vec menjacnica ima potpunu kontrolu. To u prevodu znaci da ukoliko menjacnica pukne iz bilo kog razloga sredstva koja su tamo su za tebe "cao zdravo".

Zato nikad ne drzim bilo sta kod menjacnice osim kratko vreme koliko je potrebno da obavim transakciju sto bih i tebi savetovao.

Citat:
pa onda mozda i ima smisla ovo sto pctel prica


Ako mislis na onaj deo da treba da cekas da BTC dodje do 2.500 bojim se da to docekati neces.

Jos jedan besplatan savet: Pazi koga slusas a pogotovo se pazi ovih sto samouki smisljaju strategije posle dva dana ucenja :)
[ anon70939 @ 10.04.2019. 22:28 ] @
pa dobro, ne moram da cekam da padne za 50%, ali ako cesto fluktuira po 20%, a mislim da jeste, onda mozda moze tako?
Jesu li velike provizije na marketu ako prebacim iz BTC u USD i obrnuto?
[ djexns @ 10.04.2019. 22:34 ] @
Zavisi od marketa... Recimo na CoinbasePro (bivsi GDax) je provizija 0.15% na transakcije.
Mislim da treba da proguglas kakvi sve marketi postoje... CoinbasePro, Kraken, Binance i Liquid su cetiri najveca.
Ako ne budes mogao da se registrujes, jer si iz Srbije, probaj preko nekog VPN-a da promenis IP adresu. :D
[ anon70939 @ 10.04.2019. 22:59 ] @
ma imam vec naloge na 4-5 marketa poput binance, hitbtc, kucoin, cryptopia... Tamo sam se pre godinu dana regovao
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 23:07 ] @
Citat:
CoyoteKG:
pa dobro, ne moram da cekam da padne za 50%, ali ako cesto fluktuira po 20%, a mislim da jeste, onda mozda moze tako?


Nemoj pogresno da me shvatis ali ja kripto pratim vrlo aktivno od 2012 i to tako da ne mogu ujutro da se probudim a da prvo ne vidim sta se desilo sa cenom u toku noci i sa svim informacijama koje sam do sada pokupio se ne usudjujem da ulazim u BTC ili bilo koju drugu valutu da bih trgovao na dnevnom nivou. Ovo kako si ti opisao deluje onako... kao "eto cuo sam ja nesto pa bih da probam". Ovde govorimo o ulaganju pravog novca i ako ne bi otvorio pekaru a da ne razradis detaljno biznis plan onda nemoj ni u ovo da ulazis tek tako.

Citat:
Jesu li velike provizije na marketu ako prebacim iz BTC u USD i obrnuto?


https://cex.io/limits-commissions
https://cex.io/fee-schedule
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 23:21 ] @
Koji si ti smarac :)

Red 509. High je bio 5509,7. Pokusao sam da te prevarim za 30 centi :)
[ anon70939 @ 10.04.2019. 23:21 ] @
stvarno smara za medalju. i jedini nacin da prestane da pise je da mu ne odgovaras uopste. valjda ce da mu dosadi posle mesec dana pa ode na neku drugu temu.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 23:24 ] @
Citat:
CoyoteKG: stvarno smara za medalju. i jedini nacin da prestane da pise je da mu ne odgovaras uopste. valjda ce da mu dosadi posle mesec dana pa ode na neku drugu temu.


Mislim da je ispravniji nacin da mi ovde dobijemo moderatora :)
[ haosumak @ 10.04.2019. 23:24 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Pokusao sam da te prevarim za 30 centi :)

Mene ne smeš varati.
Jer da si prodavao za cenu 5510 ti ne bi izvršio transakciju!
A to znači gubitak.

[ anon70939 @ 10.04.2019. 23:26 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
CoyoteKG: stvarno smara za medalju. i jedini nacin da prestane da pise je da mu ne odgovaras uopste. valjda ce da mu dosadi posle mesec dana pa ode na neku drugu temu.


Mislim da je ispravniji nacin da mi ovde dobijemo moderatora :)

pa smaranje nije krsenje pravila foruma.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 23:27 ] @
Citat:
haosumak: Jer da si prodavao za cenu 5510 ti ne bi izvršio transakciju!


Zamisli!

Sreca pa ja cekam neke sasvim druge cifre za izlazak.
[ Doktor Hlad @ 10.04.2019. 23:44 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
CoyoteKG: stvarno smara za medalju. i jedini nacin da prestane da pise je da mu ne odgovaras uopste. valjda ce da mu dosadi posle mesec dana pa ode na neku drugu temu.


Mislim da je ispravniji nacin da mi ovde dobijemo moderatora :)

pa smaranje nije krsenje pravila foruma.


Da si mogao da vidis koliko sam se smejao na ovo :)
[ haosumak @ 10.04.2019. 23:48 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Zamisli!

Sreca pa ja cekam neke sasvim druge cifre za izlazak.

Ti možeš sada prodavati maglu do sutra.
Tražio si $5510 i nisi dobio.

U kockanju (a BTC trading je defakto kockanje) naknadna pamet ne pomaže.
Pristao bi ti i na $5509.70 samo da si znao da neće doći do $5510.
Ali to je "naknadna pamet".

Ostaje vam samo da prodajete demagogiju o "smaranju".
A napisao si "strpljenje" pa si se zaleteo.
Isto tako zbog tog zaletanje znamo kako je prošao onaj što je kupovao BTC na $15000.
[ haosumak @ 11.04.2019. 11:38 ] @
Idemo dalje:
Citat:
BTC 5094.1 -3.56%
LTC 79.39 -10.63%
ETH 166.01 -8.41%
ETC 6.4243 -10.49%
ZEC 66.611 -8.98%
XMR 65.107 -6.87%
DSH 121.75 -9.05%
XRP 0.33502 -6.91%
BTG 16.49 -10.04%

Izvor: bitfinex

Šta da radimo?
Kupujemo ili prodajemo?
[ Branimir Maksimovic @ 11.04.2019. 11:41 ] @
Ovaj bitkoin vise fluktuira nego akcije ;)
Tesko da bi se neko usudio da to koristi kao novac ;p
[ Miroslav Jeftić @ 11.04.2019. 12:08 ] @
Citat:
haosumak:
Idemo dalje:
Citat:
BTC 5094.1 -3.56%
LTC 79.39 -10.63%
ETH 166.01 -8.41%
ETC 6.4243 -10.49%
ZEC 66.611 -8.98%
XMR 65.107 -6.87%
DSH 121.75 -9.05%
XRP 0.33502 -6.91%
BTG 16.49 -10.04%

Izvor: bitfinex

Šta da radimo?
Kupujemo ili prodajemo?


Sve prodaj.
[ epidemija @ 13.04.2019. 18:32 ] @
Razgovori su vam totalno nezreli, kao rasprave izmedju osnovaca.

Neko ko se tek ukljuci u temu ili hoce nesto da procita moze zakljuciti sljedece:
- Frustriranost par vas zbog populacije BTC-a i Crypta uopste
- Zelja za bogacenjem par vas koji podrzavate Crypto

Nisam procitao nigdje da neko pise o broju transakcija, velicini blokova, narednim forkovima, Bitcoin SV fork od onog ludjaka.. itd.

[ Branimir Maksimovic @ 13.04.2019. 18:51 ] @
Da, ajde da vidimo kako moze efikasnije od plastike da se kupuje roba preko interneta. Kako i gde?
[ pctel @ 13.04.2019. 19:56 ] @
Povodom zavrsetka grejne sezone, mene zanima da li se neko grejao na kripto ove zime i kako mu se pokazala isplativost? Koliko je struje potrosio, koliko je kripta izrudario, koliko je izgubio na ceni opreme, koliko je radnih sati potrosio na lozenje, hocu reci proucavanje problematike, inicijalizaciju i odrzavanje sistema i kako je resio problem buke. Kakav je trend kretanja isplativosti u odnosu na prethodne godine? Uopste, da li se taj nacin grejanja moze preporuciti pocetnicima? I moze li to da funkcionise ako osoba nema apsolutno nikakvih znanja i iskustava, znaci odnesem kod babe jednu kripto-grejalicu, postavim i u slucaju problema samo joj javim da stisne reset? Moze li se negde sklopiti ugovor za internet samo tokom grejne sezone, ili mora da se placa tokom svih 12 meseci?
[ Doktor Hlad @ 13.04.2019. 22:01 ] @
Citat:
epidemija:Nisam procitao nigdje da neko pise o broju transakcija, velicini blokova, narednim forkovima, Bitcoin SV fork od onog ludjaka.. itd.


Pre nekoliko strana sam napisao (mozda si video) da nema lakseg posla od kritikovanja tudjeg rada.

S tim u vezi budi slobdan da pocnes da diskutujes na bilo koju temu od ovih sto si naveo. Mozda se provedes bolje nego mi koji hocemo konstruktivno da diskutujemo.
[ Doktor Hlad @ 13.04.2019. 22:03 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da, ajde da vidimo kako moze efikasnije od plastike da se kupuje roba preko interneta. Kako i gde?


Kod mene u selu kazu: od drveta ne vidi sumu.
[ Doktor Hlad @ 13.04.2019. 22:05 ] @
Citat:
pctel:
Povodom zavrsetka grejne sezone, mene zanima da li se neko grejao na kripto ove zime i kako mu se pokazala isplativost? Koliko je struje potrosio, koliko je kripta izrudario, koliko je izgubio na ceni opreme, koliko je radnih sati potrosio na lozenje, hocu reci proucavanje problematike, inicijalizaciju i odrzavanje sistema i kako je resio problem buke. Kakav je trend kretanja isplativosti u odnosu na prethodne godine? Uopste, da li se taj nacin grejanja moze preporuciti pocetnicima? I moze li to da funkcionise ako osoba nema apsolutno nikakvih znanja i iskustava, znaci odnesem kod babe jednu kripto-grejalicu, postavim i u slucaju problema samo joj javim da stisne reset? Moze li se negde sklopiti ugovor za internet samo tokom grejne sezone, ili mora da se placa tokom svih 12 meseci?


Mnogo susi vazduh i dize prasinu. Ne bih ja delio prostor sa kopacima :)
[ haosumak @ 13.04.2019. 22:17 ] @
Pema preporukama "odozgo" kripto sada treba prodavati.
Ko prodaje taj se ne kaje.
[ Doktor Hlad @ 13.04.2019. 23:33 ] @
Citat:
haosumak: Pema preporukama "odozgo" kripto sada treba prodavati.
Ko prodaje taj se ne kaje.


@Moderatori @Administratori

Vec sam jednom apelovao, ali ajde jos jednom: Ovakve poruke gde se preporucuje kupovina ili prodaja (a pogotovo ove gluposti bez ikakvih argumenata i od ljudi koji do juce nisu znali ni kako da kupe kripto valutu i koji ni dan danas ne razumeju mnogo toga) treba zabraniti ovde i brisati po hitnom postupku.

Svako treba da uradi svoj domaci zadatak i da odluci da li i kada da kupi ili proda i niko ovde ne treba da daje takve savete. Bez obzira sta ovde vecina mislila o meni ja sam do sada video vec video nekoliko ozbiljnih situacija gde ljudi ulaze i izlaze iz neke kriptovalute samo zato sto neko na nekom forumu tako pise i onda na kraju izgube ozbiljan novac. Kapiram da svako odgovara za sebe ali ipak nema potrebe dodavati ulje na vatru.
[ haosumak @ 13.04.2019. 23:40 ] @
Samo ti dangubi.
Od kad sam napisao prethodnu poruku
BTC je izgubio 9 USD na vrednosti!
[ pctel @ 14.04.2019. 05:33 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
ja sam do sada video vec video nekoliko ozbiljnih situacija gde ljudi ulaze i izlaze iz neke kriptovalute samo zato sto neko na nekom forumu tako pise i onda na kraju izgube ozbiljan novac.

Novac se gubi kupovinom kripta, a prodajom se izvlaci makar deo ulozenog. No dobro, generalno ja mogu da podrzim tvoj predlog, pod uslovom da moderator preceslja celu temu od pocetka i obrise svaku poruku gde se pominje ili izmedju redova sugerise da cena kripta moze da ide ka gore ili dole. Onaj ko to ne bi zeleo ne treba da uporno place pred moderatorom da se stavi u njegovu zastitu. Ovo jednostavno nije taj tip foruma osnovanog od strane kriptobotova ili kriptovernika, gde se svako huljenje na kripto najstrozije kaznjava.
[ pctel @ 14.04.2019. 07:21 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da, ajde da vidimo kako moze efikasnije od plastike da se kupuje roba preko interneta. Kako i gde?

Efikasnije ili ne, ali nakon 10 godina postojanja kriptovaluta, 2% kompanija na planeti prihvata kripto kao sredstvo placanja. Neko taj rezultat moze smatrati fantasticnim, a neko porazavajucim, zavisno od toga koja su mu bila prethodna ocekivanja. Polovina od tih kompanija je razvila sopstveni kripto, a druga polovina uglavnom prihvata BTC. Iz toga se moze zakljuciti da se trziste jos dvoumi hoce li u buducnosti koristiti jednu kriptovalutu, ili ce svaka kompanija razviti sopstvenu kriptovalutu. Sa tacke gledista prosecnog potrosaca, ako neko sredstvo placanja prihvata samo 2% firmi, to sredstvo placanja nije inrteresantno za upotrebu.
[ haosumak @ 14.04.2019. 10:25 ] @
Ne znam šta se Doktor Hlad ljuti?
Budući da se ja "ne razumem" kako on kaže
a imajući na umu da je on godinama u "tom poslu"
izveo sam stav visoko ceneći njegovo mišljenje izneto pre 3 dana:
Citat:
Doktor Hlad

Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w koji je trenutno oko 3.300 tako da bih se ja kladio da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti.

Ok cena BTC neće ići ispod $3500 i on je toliko siguran u to da bi se čak i kladio.

Moj jučerašnji zaključak da kripto treba prodati nije u suprotnosti sa njegovim javno iznetim mišljenjem!

U odnosu na juče BTC je u vrednosti pao za 0.37% (bitfinex).
Pošto Doktor Hlad ne tvrdi da će kripto rasti (a još manje neke vremenske okvire rasta)
a trenutan trend je lagani pad kripta (veoma podlo)
racionalno je povući svoj novac u svoj džep
umesto da se veže za kripto ili za neku nedodjiju menjačnice koja koliko odmah može da se zatvori i da ostanem bez svog novca zauvek.

Ako kripto padne kupiću po sniženoj ceni (ako i kad procene budu da će rasti).
Ako kripto stagnira ili nedovoljno oscilira oko neke vredosti i tada bolje da je moj novac u mom džepu.
Samo u slučaju da kripto značajnije poraste moj predlog bi bio pogrešan!
Medutim šanse da kripto značajnije poraste su sada jako male.

Zaključujem da sa verovatnoćom većom od 2/3 povlačenje novca je pametniji potez.
Sada ja taj novac mogu iskoristiti za druge stvari: provode, kupovinu ili čak i u investicije u neki trenutno profitabilniji biznis.

Simple as that.

[ Doktor Hlad @ 14.04.2019. 10:45 ] @
Citat:
pctel:Novac se gubi kupovinom kripta, a prodajom se izvlaci makar deo ulozenog.


I sta si sad ti hteo ovde da kazes? Pa i "izvlacenje dela ulozenog" u prevodu znaci gubitak. Znaci, potpuno se ti i ja slazemo. Ne treba se savetovati ni jedno ni drugo na javnom forumu jer se nikad ne zna ko cita i ko je spreman sta da uradi.

Citat:
No dobro, generalno ja mogu da podrzim tvoj predlog, pod uslovom da moderator preceslja celu temu od pocetka i obrise svaku poruku gde se pominje ili izmedju redova sugerise da cena kripta moze da ide ka gore ili dole.


Da, naravno da sam ja najbitniji ovde i da sve moje poruke gde govorim o dugorocnom trendu treba obrisati. I tu se slazem. Jesi sad srecan?

Citat:
Onaj ko to ne bi zeleo ne treba da uporno place


Meni ni iz dzepa ni u dzep. Ali mislim da treba biti normalan i posten.

Citat:
pred moderatorom


Kojim moderatorom? Ovde je izgleda ocigledno bitan broj prikazanih reklama. Zato moderacije nema.

Citat:
Ovo jednostavno nije taj tip foruma osnovanog od strane kriptobotova ili kriptovernika, gde se svako huljenje na kripto najstrozije kaznjava.


Ne znam da li si primetio ali prilicno si dosadan.

Daj mi link ka makar jednom forumu na ovom sajtu gde redovno dolaze protivnici da guse svaku temu a pri tom bez ikakvog znanja o temi?
[ Doktor Hlad @ 14.04.2019. 10:57 ] @
Citat:
haosumak:a trenutan trend je lagani pad kripta (veoma podlo)


Sta znaci trenutan? Mislis, od sinoc do jutros? Ili od prekjuce do juce ujutro? Ili u poslednjih 45 sekundi?

Pre dve nedelje BTC je vredeo 4000-4100. Danas je ~5100.

Pre dve godine je vredeo oko 1500.

Pre cetiri godine je vredeo oko 200.

Pre sest godina je vredeo oko 100.

Pre osam godina je vredeo oko 0,5.
[ haosumak @ 14.04.2019. 13:53 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Sta znaci trenutan?

Šta to znači najbolje pogledaj na bitfineks.
Trenutno je -0.22% u padu.
Na drugim tržištima ide -0.31% u 12h ili -1.67% u nedelju dana.

Ja nisam prognozirao da će cena padati
nego sam napisao da treba prodati i obrazložio zašto.

Ti smatraš da će za par nedelja cena BTC porasti za $1000
pa u tom slučaju nisam ništa napisao protivno
nego ako tako misliš a prodao si
onda možeš kupiti za par nedelja i odmah unovčiti.
[ Doktor Hlad @ 14.04.2019. 16:28 ] @
Citat:
haosumak: Ti smatraš da će za par nedelja cena BTC porasti za $1000


Odricanje od odgovornosti: ovo sto cu sad da napisem nikako nije savet za kupovinu. Svako treba sam da prouci i analizira sve pre bilo kakve odluke.

Ja ga cekam za par nedelja na +1000? Odakle ti to? Ja ga cekam na 50-100K za dve do dve i po godine. Sta ce biti u medjuvremenu me savrseno ne zanima.
[ Miroslav Jeftić @ 14.04.2019. 16:58 ] @
Citat:
haosumak:
Samo ti dangubi.
Od kad sam napisao prethodnu poruku
BTC je izgubio 9 USD na vrednosti!


Pa još pre tri dana ti je preporučeno da sve prodaš. Jel si prodao?
[ pctel @ 14.04.2019. 22:33 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Daj mi link ka makar jednom forumu na ovom sajtu gde redovno dolaze protivnici da guse svaku temu a pri tom bez ikakvog znanja o temi?

Otprilike svaka tema. Ako pokrenes temu o bilo kakvoj religiji, sasvim je prirodno da ce se pojaviti ljudi koji nisu studirali teologiju, naprotiv ukljucice se veliki broj ateista. Ti si tipican primer kriptovernika i nama kriptoateistima si upravo ti - dosadan, dosadniji od svakog jehovinog svedoka. Jehovini svedoci dodju, fino pitaju jesam li zainteresovan da steknem neka nova znanja, ja kazem da nisam i oni odu. A ti ostajes i svakodnevno tvrdis da ja i ostali na ovom forumu nemamo potrebna znanja i da treba da ih steknemo.

Hajde ovako - koja je tehnoloska prednost BTC u odnosu na kriptovalutu koju bi ti ili ja kreirali i pustili u promet? Nema je - mozemo da kreiramo tehnicki identicno kvalitetne valute, a ako se malo potrudimo mozemo i tehnicki kvalitetnije. Snaga BTC je u propagandnoj armiji kojoj i sam pripadas. Ali uprkos svim naporima, kripto pada. Od prvog dana od kad si se ukljucio u bilo kakvu diskusiju o kriptu na ES pa do danas. Osciluje pomalo gore dole ali ima dugorocan trend pada. Nadji grafik pa pogledaj ako meni ne verujes.
[ Branimir Maksimovic @ 14.04.2019. 22:43 ] @
Porastao je koin mnogo, zato sad pada. Sve dok se ne unormalizuje cena padace, a tu sigurno ne pomaze mesetarenje...
[ Grada22 @ 14.04.2019. 23:14 ] @
Ucim, pratim, citam , gledam..
Nesto mi upade u oci, molio bih da mi neko objasni:
Prethodnih dana se na Bitfinex-u prodavalo za 24h od 8-10.000 BTC-a a u zadnja 24h ~ 2.800
Sta to znaci? Zatisje pred buru? Ocekivanje pada? Ocekivanje rasta?

[Ovu poruku je menjao Grada22 dana 15.04.2019. u 01:29 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 14.04.2019. 23:23 ] @
Citat:
pctel:
Otprilike svaka tema. Ako pokrenes temu o bilo kakvoj religiji, sasvim je prirodno da ce se pojaviti ljudi koji nisu studirali teologiju, naprotiv ukljucice se veliki broj ateista. Ti si tipican primer kriptovernika i nama kriptoateistima si upravo ti - dosadan, dosadniji od svakog jehovinog svedoka. Jehovini svedoci dodju, fino pitaju jesam li zainteresovan da steknem neka nova znanja, ja kazem da nisam i oni odu. A ti ostajes i svakodnevno tvrdis da ja i ostali na ovom forumu nemamo potrebna znanja i da treba da ih steknemo.


Naravno da nemas znanja. Pre nekoliko strana sam ti postavio dosta pitanja i ni na jedno nisi odgovorio. Jedino sto si pokusao je da nekim spinom izbegnes odgovore jer ocigledno ne razumes ni sta te pitam.

Nemam nista protiv da ovde dodje neko ko ima znanje a protivnik je kriptovaluta. Sa takvom osobom ja mogu da razgovaram. Isto sam pre par strana napisao da nije problem normalno razgovarati kada je sa druge strane nesto sto se zove "sagovornik". Ti si od sagovornika jako daleko ali zato sa druge strane nevidjeno upadas u opis "nocoinera" iz kog vristi zavist i pakost a od znanja nista.

Citat:
Ali uprkos svim naporima, kripto pada. Od prvog dana od kad si se ukljucio u bilo kakvu diskusiju o kriptu na ES pa do danas. Osciluje pomalo gore dole ali ima dugorocan trend pada. Nadji grafik pa pogledaj ako meni ne verujes.


Ja sam za poslednjih 7-8 godina toliko grafika vezanih za BTC napravio koliko ti nisi ni video. Vec sam jednom objasnjavao da kod vecine ljudi koji bi da se bave berzom predstavlja veliki problem to sto im mentalni sklop ne dozvoljava da posmatraju vremenski period duzi od par meseci. Ti i ovaj sto nema stan ste klasican primer. Ne mislim da je to neka losa osobina ili hendikep i nisam strucan da razumem zasto je to tako ali to kod vecine ljudi vidim. To ti je ona varijanta "aha, evo ga bitkoin raste vec dve nedelje, daj brzo da kupim!". I onda isto tako prodaje kada cena ide dole. Kao rezultat imamo onda masu ljudi koji kupuju na 18.000 a onda prodaju na 8.000.

Ja licno nemam nikakav problem da posmatram 100 godina u nazad i da razmisljam 10-15 godina u napred.

A sto se grafika tice evo ti jedan: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-price.html#log

Ili ovaj:

Koji od ova dva prikazuju taj dugorocni trend pada o kom govoris?
[ pctel @ 14.04.2019. 23:32 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Porastao je koin mnogo, zato sad pada. Sve dok se ne unormalizuje cena padace, a tu sigurno ne pomaze mesetarenje...

To upravo i ja pricam sve vreme - bez obzira na svu propagyndu ne moze da se privuce novih 10 miliona dolara svakog dana. Ali, nakon sto se prepolovi stanvovanje valute, ili nakon sto se sama vrednost prepolovi, to bi vec moglo biti dosta lakse.
[ pctel @ 14.04.2019. 23:46 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ja sam za poslednjih 7-8 godina...

Ti na ES postojis manje od 2 godine i toliko dugo unazad postoji trag o tvojim aktivnostima. Ne znam da li pre toga nisi znao za ovaj forum, ili si imao drugi identitet, pa si nesto lupao i resio da se reinkarniras, ali sa ovim identitetom si toliko. Tako da mozemo da pricamo samo o poslednjih godinu i po dana. Daj neke grafikone za taj period pa da komentarisemo.

Citat:
koji kupuju na 18.000 a onda prodaju na 8.000.

Prodati na 8.000 je i dalje bio pametniji potez nego cekati. A kupovina - pa otkad si ti na forumu je u principu jedino pametno bilo ne kupovati, gotovo svaka kupovina je bila greska.
[ haosumak @ 15.04.2019. 01:09 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić

Pa još pre tri dana ti je preporučeno da sve prodaš.

Čestitam na dobroj proceni!
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 08:42 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Ja sam za poslednjih 7-8 godina...

Ti na ES postojis manje od 2 godine i toliko dugo unazad postoji trag o tvojim aktivnostima. Ne znam da li pre toga nisi znao za ovaj forum, ili si imao drugi identitet, pa si nesto lupao i resio da se reinkarniras, ali sa ovim identitetom si toliko. Tako da mozemo da pricamo samo o poslednjih godinu i po dana. Daj neke grafikone za taj period pa da komentarisemo.


I opet spin. Ja te pitam o ona dva grafikona da mi kazes koji prikazuje pad a ti opet spin. Zato ti nisi ono sto se zove "sagovornik" vec najobicniji sum. Na nekom normalnom forumu bi tvoja poruka bila obrisana uz obrazlozenje "ne drzanje teme" ali ovde opstajes zato sto ne za nasu zalost to dozvoljeno pa onda niko ne moze normalno da diskutuje vec samo cita ovo sto cita.

Zasto sam ja ovde toliko koliko sam mozda bi mogao da shvatis da si malo ukljucio mozak i pogledao od kada ovde postoji deo koji se bavi kriptovalutama. U svakom slucaju nije ni protivzakonito ni nemorlano to sto sam ja ovde dve godine niti planiram da se tebi pravdam bilo sta. Umesto sto izigravas Serloka bolje odgovori na pitanja od pre neki dan i na pitanje vezano za grafik od sinoc.

Citat:
Prodati na 8.000 je i dalje bio pametniji potez nego cekati. A kupovina - pa otkad si ti na forumu je u principu jedino pametno bilo ne kupovati, gotovo svaka kupovina je bila greska.


O da, za vas koji ne vidite dalje od nosa je to izuzetan posao. Da citiram ponovo Bafeta: "Berza je mehanizam kod kog novac iz ruku nestrpljivih prelazi u ruke strpljivih."

Znam ih dosta takvih pametnih koji su posle prvog halveninga usli na 1000 a izasli na 600 uz komentar "daj sta das". Kada je nakon par godina cena dosla na 10.000 bilo je "jao, kuku, leleee".
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 08:49 ] @
Citat:
pctel:Porastao je koin mnogo, zato sad pada.


Guglaj "bull-run".

Citat:
To upravo i ja pricam sve vreme - bez obzira na svu propagyndu ne moze da se privuce novih 10 miliona dolara svakog dana.


Cinjenica da:

- cena se odbila od MA200w i ne ide dalje na dole
- hashrate raste
- bull run nakon halveninga ima zestoku magnitudu
- ne diktira cena potraznju nego obrnuto

govori u prilog mojoj tvrdnji da ti ne znas nista nego pokusavas da sam na osnovu neke svoje logike donosis zakljucke i pravis analize. Primena logike je u jako dobra i podrzavam kad neko misli svojom glavom ali ako iza logike nema znanja onda se dobijaju ovako smesne ideje.

Citat:
Ali, nakon sto se prepolovi stanvovanje valute, ili nakon sto se sama vrednost prepolovi, to bi vec moglo biti dosta lakse.


Sve ono sto sam ranije naveo potvrdjuje da je potraznja stabilna i zato nema nikakve sumnje da cemo nakon sledeceg halveninga imati bull-run koji ce biti zabavan kao i prethodni.
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 10:02 ] @
Citat:
Grada22:
Ucim, pratim, citam , gledam..
Nesto mi upade u oci, molio bih da mi neko objasni:
Prethodnih dana se na Bitfinex-u prodavalo za 24h od 8-10.000 BTC-a a u zadnja 24h ~ 2.800
Sta to znaci? Zatisje pred buru? Ocekivanje pada? Ocekivanje rasta?

[Ovu poruku je menjao Grada22 dana 15.04.2019. u 01:29 GMT+1]


Ne znam o kojim datumima se radi ali prethodnog dana je bilo mnogo pomeranja cene. A pomeranje cene dolazi usled velike trgovine. Poslednjih par dana cena se ne pomera mnogo jer trgovine nema. Dakle, sve je u redu :)

U principu postoje neke tehnicke mere koje mogu da ti kazu da li se u nekom kratkom narednom periodu ocekuje rast ili pad ali nije dovoljno posmatrati samo kolicinu. Nisam nesto strucan za te kratkorocne analize pa ne bih ulazio u detalje.
[ haosumak @ 15.04.2019. 10:12 ] @
Ako pogledaš na sajtove "eksperata" koji se "bave" kriptom
i koriste MA200 kao alat za prognoziranje videćeš
da oni kažu "kupuj" kad cena raste
a kažu "prodaj" kad cena pada.

Pa za takve "zaključke" nije potreban MA200 već samo pogledaš da li cena pada ili raste.

U stvari potrebno je nešto sasvim drugo a to je prdvideti da li će u narednom periodu cena padati ili rasti.
A MA200 ne može predvidjati nego samo konstatuje ono što se već dogodilo.


Takodje tvrdjenje da MA200 nije nikad bio ispod neke vrednosti.
To je kao kad Partizan-fan kaže da Partizan nikad nije izgubio od Čukaričkog
a onda na sred JNA 3 puta uzastopce Čukarički nakanta Partizanovce
kao što je bilo 2015/16 (a 2014/15 i 2016/17 Partizan je bio prvak tj. imao je "jaku" ekipu)!


U vezi ("rasta") hashrate: za poslednja 24 časa hash rate je opao 3.68% a cena porasla 1.19%.
Evo ja "prognoziram" da će hashrate sada malo da poraste jer hashrate prati cenu a ne obratno! Osnosno mineri uključuju mašine kad cena raste a isključuju kad cena pada.
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 10:31 ] @
Citat:
haosumak: Ako pogledaš na sajtove "eksperata" koji se "bave" kriptom
i koriste MA200 kao alat za prognoziranje videćeš
da oni kažu "kupuj" kad cena raste
a kažu "prodaj" kad cena pada.


MA200 nije isto sto i MA200w.

Ostale budalastine o tome kako se sta krece u poslednje 24 sekunde necu da komentarisem
[ bojan_bozovic @ 15.04.2019. 10:41 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Daj mi link ka makar jednom forumu na ovom sajtu gde redovno dolaze protivnici da guse svaku temu a pri tom bez ikakvog znanja o temi?

Otprilike svaka tema. Ako pokrenes temu o bilo kakvoj religiji, sasvim je prirodno da ce se pojaviti ljudi koji nisu studirali teologiju, naprotiv ukljucice se veliki broj ateista. Ti si tipican primer kriptovernika i nama kriptoateistima si upravo ti - dosadan, dosadniji od svakog jehovinog svedoka. Jehovini svedoci dodju, fino pitaju jesam li zainteresovan da steknem neka nova znanja, ja kazem da nisam i oni odu. A ti ostajes i svakodnevno tvrdis da ja i ostali na ovom forumu nemamo potrebna znanja i da treba da ih steknemo.

Hajde ovako - koja je tehnoloska prednost BTC u odnosu na kriptovalutu koju bi ti ili ja kreirali i pustili u promet? Nema je - mozemo da kreiramo tehnicki identicno kvalitetne valute, a ako se malo potrudimo mozemo i tehnicki kvalitetnije. Snaga BTC je u propagandnoj armiji kojoj i sam pripadas. Ali uprkos svim naporima, kripto pada. Od prvog dana od kad si se ukljucio u bilo kakvu diskusiju o kriptu na ES pa do danas. Osciluje pomalo gore dole ali ima dugorocan trend pada. Nadji grafik pa pogledaj ako meni ne verujes.


Bolje od BTC je opet druga neka kriptovaluta, recimo da je XMR mozda tehnicki i napredniji, jer omogucava i anonimnost transakcija, ti masis potpuno poentu, BTC ima vrednost ne zato sto neki kriptovernici kazu vec zato sto zadovoljava neke ljudske potrebe bolje nego tradicionalni novac. Transakcije se teze prate, lakse ga je koristiti za nezakonite aktivnosti. E sad, ako ti mislis da ukines te nezakonite aktivnosti, kao sto su valjanje droge na dark webu, svaka cast, FBI je mala maca za tebe.
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 12:07 ] @
Citat:
bojan_bozovic: BTC ima vrednost ne zato sto neki kriptovernici kazu vec zato sto zadovoljava neke ljudske potrebe bolje nego tradicionalni novac.


Ima vrednost zato sto je kolicina ogranicena pa onda sve ostalo. pctel ponavlja kao papagaj kako se svaki dan iskopa 10Mil$ novog BTC kao da je to neka cifra. Ok, za nas ovde na forumu to je mozda velika cifra ali ima toliko pojedinaca i institucija "out there" kojima to nije nista. Oni raspolazu stotinama miliona i trguju ko zna kojim ciframa na godisnjem nivou tako je to za njih sitnica.

Citat:
Transakcije se teze prate, lakse ga je koristiti za nezakonite aktivnosti. E sad, ako ti mislis da ukines te nezakonite aktivnosti, kao sto su valjanje droge na dark webu, svaka cast, FBI je mala maca za tebe.


Kad je pracenje transakcija u pitanju ja cu se jos dugo kladiti na dobri stari kes. Jeste da svaka novcanica ima serijski broj ali ga je i dalje mnogo lakse oprati nego BTC.

Na primer, recimo da zelis da kupis neku nedozvoljenu robu. I prodavac hoce BTC. Ok, nije problem da ti sa svoje adrese prebacis BTC na njegovu adresu. Ali onda se postavljaju pitanja:

- odakle ti BTC?
- - sa menjacnice? Onda znaci da menjacnica ima tvoje podatke i zna koliko si kupio i prodao
- - izrudario? Ok, onda si koliko toliko anoniman ali racunaj da treba ozbiljna oprema i ulaganje i vreme da bi se izrudarila cifra koja ce omoguciti velike nelegalne radnje (obicno treba brdo para za to)

- sta ce prodavac da radi sa BTC?
- - da kupi skupoceni auto? Tesko. Jos uvek se ne prodaju automobili za BTC
- - da ulozi u nekretnine? Tesko. Isto kao i prethodno
- - da proda na menjacnici? Onda mora da ostavi svoje podatke
- - da kupi nesto nelegalno od nekog drugog i da mu plati BTC-om? Moze, ali onda rizikuje da tog nekog drugog nahvataju pa da dodju do njega.

Znaci, nelegalne radnje tipa par grama marihuane verovatno mogu da prodju neopazeno ali za bilo sta ozbiljnije BTC je mnogo veci pain in the ass od kesa.
[ haosumak @ 15.04.2019. 13:47 ] @
Citat:
Doktor Hlad

MA200 nije isto sto i MA200w

Ni 'beli pasulj' "nije" 'pasulj'.

Ako treba da potvrdim to što sam napisao za MA200 važi i za MA200w.

A ti nam reci, kako odredjuješ težinske koeficijente?
Da li na uobičajen način tako da najveću "težinu" ima poslednja merena vrednost?
[ pctel @ 15.04.2019. 14:16 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
I opet spin. Ja te pitam o ona dva grafikona da mi kazes koji prikazuje pad

Nazovi kako hoces, spin ili nespin nebitno, ali prestani vec jednom da se ponasas kao razmazeno deriste. Odrasti jednom, shvati da mi nismo tu da ti udovoljavamo, pa kad necemo onda places, pa ti opet udovoljavamo. To mozda moze tako kod mame i tate da ti prodje, a ne forumu ne. Ako mi je pitanje interesantno odgovoricu, ako nije necu odgovoriti i to je to, mozes da pitas do sudnjeg dana, ili da nadjes nacina da preformulises pitanje tako da mi bude interesantnije.
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 14:23 ] @
Citat:
pctel: Ako mi je pitanje interesantno odgovoricu, ako nije necu odgovoriti i to je to


Mislis, ako razumes pitanje odgovorices :)
[ Miroslav Jeftić @ 15.04.2019. 14:51 ] @
Citat:
haosumak:
Ako pogledaš na sajtove "eksperata" koji se "bave" kriptom


Tzv. eksperti i njihovi sajtovi obično nemaju veze sa životom, ne znam samo kako su dobili tu titulu, valjda su je sami sebi dali? Evo jednog od nedavnih:

Citat:
At a recent Bitcoin Q&A meet up at Philadelphia, Tone Vays, a popular Bitcoin [BTC] influencer, said that the market was still bearish and setting up for a bull trap.

Tone Vays presented some of his analysis and explained that he had predicted Bitcoin to reach a valuation of around $5,100. He said that after the breach of the $5,000 mark, he expected Bitcoin to hit new lows.

Additionally, the analyst mentioned in his presentation that he had drawn the support at $4,950 over the next week for Bitcoin. He stated that if the coin fell below the support, the coin was looking at a difficult period in terms of financial valuation.

However, he did open the window for a bullish run and indicated that if Bitcoin crossed $5200, the forthcoming period might be more inclined towards a bullish move.


Ladno čovek kaže da će padati kiša, osim ako ne bude vedro bez oblaka.
[ Doktor Hlad @ 15.04.2019. 15:52 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ladno čovek kaže da će padati kiša, osim ako ne bude vedro bez oblaka. :D


To ti je standardno. Ne zna se da li su ludji oni koji kazu "moz' da bude osim ako ne bude" ili oni koji idu u ekstremne vrednosti bez ikakvog objasnjenja.

Npr, McAfee dan danas tvrdi da ce do kraja 2020 doci do 1Mil i to bez ikakvog obrazlozenja i iako ni jedan jedini model ne vidi takav razvoj u tom periodu. I mnogi se prze na to.
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2019. 16:48 ] @
Kripto je toliko volatilan i malo likvidan (u odnosu na regularne valute) da je potpuno besmisleno prognozirati bilo sta.

Sutra moze da se desi neki hype i da se masa nalozi i digne cenu u nebesa, a moze isto i da ljosne.
[ haosumak @ 15.04.2019. 21:23 ] @
Na CEX-u je BTC u jednom momentu nagurao $5279 a posle je pao na $5105.
Razlika 3.28%.
Kao da je neko prodao svoje a onda sve pustio niz vodu.
Što kažu jednostavno nema dovoljan priliv dolara da bi se cena održala.

Pumpanje je po svemu sudeći veštački izazvano
samo što se ne zna kad će im uspeti a kad neće,
odnosno kad će rasprodati svoje zalihe.

Na nekim menjačnicama je ispod $5000/BTC.



Samo da dodam: jutros su "eksperti" preporučivali kupovinu.
Nisam to napisao jer mi je bilo sumnjivo ali sa druge strane i cena je bila visoka.
Tako da sam "povukao ručnu".
A sad ti isti "eksperti" preporučuju "strogo" prodaju.
Dobro, bolje ikad nego nikad. Mada, da mene plaćaju po tim sajtovima ja bih još jutros preporučio prodaju.

Takodje Average true range pokazuje ono što je napisao Dimković "volatilno".





[Ovu poruku je menjao haosumak dana 15.04.2019. u 22:49 GMT+1]
[ zzzz @ 15.04.2019. 23:26 ] @
Moja preporuka:Odmah prodaj sve.
[ pctel @ 16.04.2019. 11:41 ] @
Citat:
haosumak:
Pumpanje je po svemu sudeći veštački izazvano
samo što se ne zna kad će im uspeti a kad neće,
odnosno kad će rasprodati svoje zalihe.

Uvek im uspe, ali je uspeh kratkog veka - treba ponovo pretboriti zalihe u pravi novac da bi se pripremili za sledecu odbranu. Da se naslutiti sta je ovog puta bilo - kina proglasila zabranu rudarenja, krupni kripto igraci su shvatili da ake nesto ne preduzmu ode kripto u cabar i navalili su da kupuju, sto je cenu poteralo na gore. I onda ovi sitni videci da cena ide gore takodje navalili da kupuju... Sada ce ovi krupni polako da prodaju, dok jos moze skuplje nego sto su kupili i ujedno ce spremiti zalihe dolara za sledecu priliku. A kripto bi trebao da ode malo nize nego sto je bio.
[ alimamnekolikokuća @ 16.04.2019. 22:58 ] @
Ovo što piše @Doktor Hlad
Citat:
da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti

može da ima nekog smisla.
Ako se posmatra SMA u periodu od kraja jula 2018. do danas može se uočiti stalni pad.
Zašto baš od kraja jula 2018 godine? Zato što u periodu pre toga SMA pokazuje nešto višu vrednost koja verovatno nije održiva
a od tada do danas pad možda ima neke veze sa stabilizacijom cene BTC.
Možda!?

U svakom slučaju ako se posmatra grafik SMA od tada do danas može se videti da SMA teži vrednosti od $5500 (sada).

Pri tome cena BTC može da oscilira i da ide ispod $5500 ali i iznad tako da SMA ostane oko $5500.

Ako je sve to tačno (ako) onda SMA za BTC možda zaista nećemo ni videti van $4000-$6000
bar ne do konačnog kraha koncepta na kome se zasniva BTC.
A što znači ne pre tamo negde oko 2140-te god.
[ zzzz @ 16.04.2019. 23:45 ] @
Odmah prodavaj,a zašto, daću u jednoj analizi uskoro.
Žao mi je ljudi koji idu na dugoročnu upornost,osim ako su u pitanju mali iznosi.
[ Doktor Hlad @ 17.04.2019. 08:34 ] @
Citat:
zzzz: Odmah prodavaj,a zašto, daću u jednoj analizi uskoro.


Ziv nisam dok ne vidim tu analizu. Jel ce zakljucak da bude da ide "na nulu"?
[ brux002 @ 17.04.2019. 11:03 ] @
Deduktivni dokaz:

BTC nikad nece otici na nulu iz prostog razloga sto ce uvek biti bar dvoje ljudi na svetu koji ce hteti da ga kupe. Ja sam jedan od njih, a imam i ortaka koji je takav. Ako svi ostali odustanu nas dvojica cemo trgovati kripto izmedju nas, sto je teoretski dovoljno da mu da neku vrednost :)

A da se ne lazemo kriptovernika ima mnoooogo vise (i to se svakim danom povecava). Neka nas i ostane ovaj broj koji je sada - vec je BTC koriscenija valuta od 90% FIAT-a.

[Ovu poruku je menjao brux002 dana 17.04.2019. u 13:56 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 17.04.2019. 11:33 ] @
Citat:
brux002: Deduktivni dokaz:

BTC nikad nece otici na nulu iz prostog razloga sto ce uvek biti bar dvoje ljudi na svetu koji ce hteti da ga kupe. Ja sam jedan od njih, a imam i ortaka koji je takav. Ako svi ostali odustanu nas dvojica cemo trgovati kripto izmedju nas, sto je teoretski dovoljno da mu da neku vrednost :)

A da se nelazemo kriptovernika ima mnoooogo vise (i to se svakim danom povecava). Neka nas i ostane ovaj broj koji je sada - vec je BTC koriscenija valuta od 90% FIAT-a.


Upravo to. Zato sam i rekao da jedva cekam da vidim tu analizu. Takve tvrdnje su mi u principu smesne kao i one da ce sledece godine BTC da bude milion.

Ja cu uvek biti spreman da ga platim makar 1 dolar tako da nece moci da ode na nulu a ja sam samo jedna jaaaako mala sitna riba u celoj toj prici.

Na konto onoga sto ovde kolega pctel tvrdi kako je 10Mil dnevne inflacije neka znacajna cifra, recimo ovako:

- Na Planeti ima oko 7E9 ljudi
- Recimo da svaki hiljaditi stanovnik zemlje ima interesovanje za bitcoin (u mom okruzenju, u srcu Evrope je taj prosek mnogo veci ali uzecemo u obzir da u nekim delovima Planete ljudi i dalje misle da je grom djavolja rabota pa neka bude ,001)

- Znaci, dolazimo do broja od 7Mil ljudi koji su zainteresovani za BTC
- Rekli smo da je godisnja inflacija BTC oko 365E7 ju es dolara.

Znaci, da svaki stanovnik Planete koji je zainteresovan za BTC treba da investira oko 520 dolara godisnje odnosno oko 43 dolara mesecno.

Ta cifra mozda jeste velika a mozda i nije. Iz ugla prosecnog stanovnika Srbije sigurno da je velika ta cifra. Iz ugla prosecnog Holandjanina ili Amerikanca ta cifra je prilicno zanemarljiva.

Ali ako u kalkulaciju ubacimo razne firme, investicione fondove i ko zna sta jos (a ima ih poprilicno koji se bave BTC-om) koji u momentu mogu da iskesiraju ogromne cifre onda je ona cifra od 43 dolara mesecno mnoogo manja.
[ svepomalo @ 17.04.2019. 11:48 ] @
Citat:
brux002: BTC nikad nece otici na nulu iz prostog razloga sto ce uvek biti bar dvoje ljudi na svetu koji ce hteti da ga kupe. Ja sam jedan od njih, a imam i ortaka koji je takav. Ako svi ostali odustanu nas dvojica cemo trgovati kripto izmedju nas, sto je teoretski dovoljno da mu da neku vrednost :)


zivo me interesuje na kojim menjacnicama cete da se dobacujete, niti ce ih biti niti ce biti mreze.....
[ brux002 @ 17.04.2019. 12:48 ] @
@svepomalo

BTC moze da se salje/prima bez posrednika, menjacnica je nepotrebna. Ja licno je u zivotu nisam nijednom koristio.

Mreza teoretski postoji sve dok postoje makar 2 cvora (node) koji hostuju blockchain. Ali da, u pravu si, ako toga nema onda nece biti ni BTC-a. Jedini scenario u kom se to moze desiti po meni je ako ceo internet nestane. OFC, I might be wrong.
[ bojan_bozovic @ 17.04.2019. 18:15 ] @
brux002

Prakticno, da samo ti i tvoj ortak koristite bitcoin, isti bi bio bezvredan kao i svaki propali crypto, isto bi dobio i time i nizom bajtova sa crypto RNG poput /dev/random
[ brux002 @ 18.04.2019. 08:55 ] @
Koliko se ja razumem u ekonomiju - svo sto je neko spreman da plati ima svoju vrednost. Dovoljno je da N ljudi koristi neku valutu i da je N > 1 i onda ta valuta ima vrednost.

Mozda gresim, ispravite me ako je tako. Bojane sta ti mislis koliki je minimum broj ljudi koji koristi neku valutu da bi ta valuta imala vrednost ?
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2019. 09:40 ] @
Valuta ima vrednost ako ima neku podlogu. Bilo to ekonomija drzave ili rudne rezerve. Svakako da u tom smislu BTC nema nikakvu vrednost.
[ bojan_bozovic @ 18.04.2019. 09:59 ] @
Sve vredi onoliko koliko para dobijes za to. To je stara poslovica. Ako niko nece da kupi ne vredi nista.
[ Miroslav Jeftić @ 18.04.2019. 10:05 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Valuta ima vrednost ako ima neku podlogu. Bilo to ekonomija drzave ili rudne rezerve. Svakako da u tom smislu BTC nema nikakvu vrednost.


A podloga ima vrednost zato što se kupuje valutom? Da sutra par većih zemalja odluči da neće više da ima zlatne rezerve, već neke druge, ne bi ta podloga imala nikakvu vrednost.
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2019. 10:28 ] @
Nekad se trgovalo iskljucivo u zlatu i srebru. Nekad je novac bio od tih materijala. Znaci papirni novac nema nikakvu vrednost ako za njega ne mozes da dobijes zlata tacno onoliko
koliko vredi. Nekad se i u papirni novac stavljala zlatna zica.
[ bojan_bozovic @ 18.04.2019. 10:35 ] @
Branimire, moras da imas u vidu da konvertibilnost u zlato nije bila apsolutna i pre nego sto je zlato povuceno iz upotrebe u kovanom novcu tamo tridesetih godina proslog veka. Primera ima cak i iz Britanije u devetnaestom i pocetkom dvadesetog veka, koja je tada bila ekonomska velesila.
[ Doktor Hlad @ 18.04.2019. 11:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Valuta ima vrednost ako ima neku podlogu.


Valuta ima vrednost ako ima potraznju. Kao i sve ostalo na ovom svetu.
[ Branimir Maksimovic @ 18.04.2019. 12:35 ] @
Novac sam za sebe nije roba, nego vrednost ima roba koja je podloga novca. A BTC je izgleda vise roba nego novac.
[ bojan_bozovic @ 18.04.2019. 12:58 ] @
Mozes i tako da kazes, ali drzava garantuje da je novac koji izdaje zamenjljiv za robu, tako da nije bez vrednosti.
[ brux002 @ 18.04.2019. 13:07 ] @
Nikako da cujem od ljudi koji su me demantovali koliko je potrebno minimum persona (mada to moze biti i AI) da koristi BTC kao valutu da bi on imao vrednost. Ja mislim da je to dvoje.
[ pctel @ 18.04.2019. 13:58 ] @
Iskustvo govori da moze i jedna osoba da brani vrednost kripta. Medjutim da bi ta vrednost bila zaista odbranjiva, potrebno je da ta osoba raspolaza dovoljnom kolicinom pravog novca. Uzmimo naprimer da ti imas 20.000 evra i da resis da taj novac zauvek potrosis na odbranu bitkoina koga u tom trenutku bude postojalo 20 miliona kom. Dakle, ti mozes da postavis otkupnu cenu na 0,001 evro/kom i da budes siguran da niko nikada nece moci da obori cenu ispod tvoje linije odbrane. Vec kad je dvoje ili vise ljudi u pitanju, ne mozes da budes siguran kad ce nekom da dodje u glavu misao da zeli da kupi stan, auto, ili da mu se neko razboli pa mu trebaju pare za lecenje i slicno, pa ne mozes da budes siguran da me plstavljena linija odbrane zauvek. Eto i danas ima ogroman broj primera kripto valuta koje svako od vas moze kupiti milion komada i biti kripto milioner, pa opet niko ne gori od zelje da ulupa zivotnu ustedjevinu u odbranu njihove cene.
[ brux002 @ 18.04.2019. 14:19 ] @
"dovoljnom kolicinom pravog novca"

Andreas Antonopoulos (i ja) se ne bismo slozili sa tobom oko definicije "pravog novca" :)

https://www.youtube.com/watch?v=rc744Z9IjhY
[ Grada22 @ 18.04.2019. 14:48 ] @
A ja bih se slozio sa ovim tipom!

https://www.youtube.com/watch?v=vdPWnYnpEOw
[ pctel @ 18.04.2019. 16:58 ] @
U ekonomiji nema mnogo mesta emocijama, pa tako i nama ne treba emocije da budu kriterijum pri kategorisanju novca na pravi i ne-pravi. Ja pod pravim novcem podrazumevam stabilan, konvertibilan, onaj u kom se obavlja najvise trgovine, a bilo koji novac kome se kurs promeni za dvocifren procenat godisnje ne smatram potpuno upotrebljivim tj. pravim. Ukoliko neki kripto novac izdrzi deceniju do dve postojanja sa takvim rezultatima, ja cu rado da ga smatram pravim novcem i koristim u poslovanju. Da, dinar ranih devedesetih ne smatram pravim niti narocito upotrebljivim novcem. A jos manje bilo koju od decentralizovanih valuta.
[ brux002 @ 19.04.2019. 08:02 ] @
@pctel Posteno :)
[ Doktor Hlad @ 19.04.2019. 09:19 ] @
Citat:
Grada22:
A ja bih se slozio sa ovim tipom!

https://www.youtube.com/watch?v=vdPWnYnpEOw


Izjavi covek da BTC moze da se deli na neogranicen broj decimala i osta' ziv :)
[ Grada22 @ 19.04.2019. 09:28 ] @
I to ne neki anonimni 'strucnjak' (kakvih je pun Internet) vec Rick Falkvinge - CEO of BitCoin Cash !!
Nekad se govorilo "papir trpi sve" a ovo danas..
[ djexns @ 19.04.2019. 10:17 ] @
E, 'de ste ljudi, ja bio na nekom putu. :)


Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Grada22:
A ja bih se slozio sa ovim tipom!

https://www.youtube.com/watch?v=vdPWnYnpEOw


Izjavi covek da BTC moze da se deli na neogranicen broj decimala i osta' ziv :)


Hmmm, tehnicki moze biti u pravu. :D

BTC sada moze da se deli na 8 decimalnih mesta, a pomocu Lightning mreze, 1 satoshi moze da se deli na milisatoshi-je.

Ono sto je lik verovatno mislio je da je BTC programabilan, i da u kodu moze da se uvede podela na npr. 16 decimalnih mesta, i onda ako bi svi nodovi postigli konsenzus i slozili se (tj. download-ovali novu verziju softvera), onda bismo mogli da vidimo nesto tipa nano-pico-femto bitcoin (10^-9, 10^-12 i 10^-15 respektivno).
[ Doktor Hlad @ 19.04.2019. 10:49 ] @
Citat:
djexns: Hmmm, tehnicki moze biti u pravu. :D

BTC sada moze da se deli na 8 decimalnih mesta, a pomocu Lightning mreze, 1 satoshi moze da se deli na milisatoshi-je.


Jeste, samo sto u vreme kada je snimak objavljen (01/2014) niko nije ni razmisljao o LN-u :)

Citat:
Ono sto je lik verovatno mislio je da je BTC programabilan, i da u kodu moze da se uvede podela na npr. 16 decimalnih mesta, i onda ako bi svi nodovi postigli konsenzus i slozili se (tj. download-ovali novu verziju softvera), onda bismo mogli da vidimo nesto tipa nano-pico-femto bitcoin (10^-9, 10^-12 i 10^-15 respektivno).


Tehnicki moze da se uradi sve ali onda to vise nije to. Usput bi onda mogli i da povecaju ukupnu cifru na 42Mil :)

Verujem da se to nikad nece desiti odnosno da nikad nece biti tog konsenzusa jer bi se onda obesmislila cela prica.
[ djexns @ 19.04.2019. 11:40 ] @
Ne bih se slozio da niko nije razmisljao o tome... Prica se o tome vec dugo, ali je put od price/ideje do ostvarenja dosta dug.

Evo grafik, bolje je ako stavim link umesto same slike: https://i.redd.it/d4ulzl8s5oq21.png


A za pomeranje decimalnog mesta se slazem.
[ Shadowed @ 19.04.2019. 11:52 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Verujem da se to nikad nece desiti odnosno da nikad nece biti tog konsenzusa jer bi se onda obesmislila cela prica.


Naravno, jer nikad se nije desilo da neka grupa ljudi uradi nesto cime bi se obesmislila cela prica.
[ Doktor Hlad @ 19.04.2019. 12:01 ] @
Citat:
Shadowed: Naravno, jer nikad se nije desilo da neka grupa ljudi uradi nesto cime bi se obesmislila cela prica.


Zato sam i napisao "verujem" a ne "garantujem" :)
[ anon70939 @ 20.04.2019. 10:43 ] @
Sad je bitkoin 5326,66$

Dakle poslednjih stranica koliko sam video, nemamstan je sve sto je rekao ispromasivao.
Pošto nisam pratio redovno temu, je l' pogodio nekad nešto, ili samo hejtuje?
[ Doktor Hlad @ 20.04.2019. 11:37 ] @
Citat:
CoyoteKG: Sad je bitkoin 5326,66$

Dakle poslednjih stranica koliko sam video, nemamstan je sve sto je rekao ispromasivao.
Pošto nisam pratio redovno temu, je l' pogodio nekad nešto, ili samo hejtuje?


Naravno da je promasio. Da bi se trgovalo i "pogadjalo" na dnevnom nivou potrebno je ozbiljno znanje. Ljudi zavrsavaju skole, fakultete, rade godinama na tome pa opet ne mogu sa sigurnoscu da znaju kako ce cena ici na dnevnom nivou a on do juce nije znao kako da kupi BTC a danas bi da pogadja cenu.

Meni deluje da je uleteo u neku od onih placenih grupa na Telegramu/Viberu/Discordu gde se likovi bave "pogadjanjem" pa sada misli da je Hudini.
[ alimamnekolikokuća @ 20.04.2019. 17:46 ] @
Citat:
CoyoteKG

Dakle poslednjih stranica koliko sam video, nemamstan je sve sto je rekao ispromasivao.

Šta je @nemamstan ispromašivao?
Ili samo hejtuješ?
[ anon70939 @ 20.04.2019. 19:11 ] @
a cek, mozda sam pogresio. Mislio sam na haosumak, nego sam mislio da si to ti.
[ Doktor Hlad @ 22.04.2019. 08:55 ] @
Citat:
CoyoteKG: a cek, mozda sam pogresio.


Nisi.
[ haosumak @ 22.04.2019. 14:39 ] @
Eto na šta liči forum kad ga vode vernici.

Umesto što pljujete okolo što ne napišete nešto smisleno?

A šta sam ja to "pogresio" ili šta već prišivate?
[ anon70939 @ 22.04.2019. 16:46 ] @
Pa pišem smisleno, ne pljujem.
Prokomentarisao sam da sve što si "pogađao" i savetovao si ispromašivao. Mislim na pad BTC, kad treba da se proda i slično...
Kad se već pozivaš na moderaciju, ti bi trebao da budeš da budeš opomenut od strane moderatora jer savetuješ (navlačiš) druge ovde da prodaju ili kupuju. To bi svakako trebalo da se zabrani u temi.
[ haosumak @ 22.04.2019. 17:16 ] @
Citat:
CoyoteKG

Pa pišem smisleno, ne pljujem.
Prokomentarisao sam da sve što si "pogađao" i savetovao si ispromašivao. Mislim na pad BTC, kad treba da se proda i slično...
Kad se već pozivaš na moderaciju, ti bi trebao da budeš da budeš opomenut od strane moderatora jer savetuješ (navlačiš) druge ovde da prodaju ili kupuju. To bi svakako trebalo da se zabrani u temi.

Upravo to što si napisao je pljuvanje.
Uopštene fraze, bez dovodjenja u vezu sa stvarno napisanim
može tumačiti ko kako hoće.
Nego ti napiši konkretno: "tu i tu si napisao to i to"
pa ćemo onda videti.

A koliko si konkretan vidi se po tome što mi prišivaš "pozivanje na moderaciju"
mada bilo ko sa 1. razredom osnovne škole može pročitati da "moderaciju"
nisam pomenu, samo sam konstatovao besmisao kao što vidimo da tako nastavljaš.

[ zzzz @ 22.04.2019. 17:39 ] @
Kriptovalute treba odmah prodati

Ima najmanje pet ozbiljnih razloga za to.

Prvi razlog:Država puni budžet porezom na promet roba i usluga.Postoje zakoni za to i ko ih krši može biti krivično gonjen.Plaćanje kriptovalutom je ilegalna radnja,nije na uvidu poreskim službama.Čim se osjetno dogodi takav promet biće provedena istraga.Učesnici u prometu će biti uhvaćeni i sankcionisani.Dakle,nema ni govora o anonimnim plaćanjima roba i usluga sa BTC.
[ bojan_bozovic @ 22.04.2019. 18:12 ] @
zzzz

To nije razlog. Zasto onaj ko koristi crypto mislis da ne placa porez, i zasto bi morao da odmah proda, a ne kasnije, kada recimo crypto dobije na vrednosti, da bi bilo legalno? To uopste kao zakljucak ne moze da se logicki izvede, jer je posedovanje crypta nevezano za placanje poreza. Dalje, neka i kupi sto vredno, morace da dokaze da je placeno sredstvima na koje je porez placen.
[ Miroslav Jeftić @ 22.04.2019. 19:23 ] @
Citat:
zzzz:

Prvi razlog:Država puni budžet porezom na promet roba i usluga.Postoje zakoni za to i ko ih krši može biti krivično gonjen.Plaćanje kriptovalutom je ilegalna radnja,nije na uvidu poreskim službama.Čim se osjetno dogodi takav promet biće provedena istraga.Učesnici u prometu će biti uhvaćeni i sankcionisani.Dakle,nema ni govora o anonimnim plaćanjima roba i usluga sa BTC.


Kad smo kod toga, pola zemlje plaća najrazličitije stvari u evrima, a pre toga u nemačkim markama i to traje već decenijama - iako je zvanično sredstvo plaćanja dinar - kome je to bilo na uvidu?
[ Doktor Hlad @ 22.04.2019. 22:47 ] @
Citat:
zzzz:
Kriptovalute treba odmah prodati

Ima najmanje pet ozbiljnih razloga za to.

Prvi razlog:Država puni budžet porezom na promet roba i usluga.Postoje zakoni za to i ko ih krši može biti krivično gonjen.Plaćanje kriptovalutom je ilegalna radnja,nije na uvidu poreskim službama.Čim se osjetno dogodi takav promet biće provedena istraga.Učesnici u prometu će biti uhvaćeni i sankcionisani.Dakle,nema ni govora o anonimnim plaćanjima roba i usluga sa BTC.


Jel moze informacija o kom clanu i stavu KZ govoris?
[ djexns @ 22.04.2019. 23:37 ] @
Citat:
zzzz:
Kriptovalute treba odmah prodati

Ima najmanje pet ozbiljnih razloga za to.

Prvi razlog:Država puni budžet porezom na promet roba i usluga.Postoje zakoni za to i ko ih krši može biti krivično gonjen.Plaćanje kriptovalutom je ilegalna radnja,nije na uvidu poreskim službama.Čim se osjetno dogodi takav promet biće provedena istraga.Učesnici u prometu će biti uhvaćeni i sankcionisani.Dakle,nema ni govora o anonimnim plaćanjima roba i usluga sa BTC.


Gde piše da je ilegalno, druže?
Čista glupost ovakvo nešto pisati. Ili glupost ili bezobrazluk.

Kod nas to uopšte nije regulisano (kao i u većini država na svetu), ali je daleko od ilegalnog. Državi je bitno da samo ekvivalent u fiat valuti bude poznat.

Evo ti informacija iz prve ruke: ja sam plaćao BTC-om hardver novčanik iz EU, uvezao, ocarinio bez ikakvih problema, platio pdv, sve redovno.
Država dobila svoj deo, i napunila budžet.

Te priče piši negde drugde.

Jbt, kakvi se sve likovi ovde javljaju, čudo.


P.S. A ove što pružaju finansijske savete preko foruma treba sankcionisati.
Mada, onaj koji posluša nekog random lika sa nekog foruma, o tome kako da ulaže svoj mukom zarađen novac, ni taj nije baš čist...
[ zzzz @ 22.04.2019. 23:40 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
To nije razlog. Zasto onaj ko koristi crypto mislis da ne placa porez, ----------. Dalje, neka i kupi sto vredno, morace da dokaze da je placeno sredstvima na koje je porez placen.


Kupac i prodavač robe su anonimni,zašto bi plaćali porez kad i ovako svako pokušava na neki način izvrdati.
Pri promjeni vlasništva robe plaća se porez na vrijednost te robe pa makar je neko poklonio.

Citat:
Miroslav Jeftić
Kad smo kod toga, pola zemlje plaća najrazličitije stvari u evrima, a pre toga u nemačkim markama i to traje već decenijama - iako je zvanično sredstvo plaćanja dinar - kome je to bilo na uvidu?


Trgovine koje rade sa gotovinom imaju negdje napisano koju valutu primaju.Drugi novc je nezakonit.Neovlašteni trgovci rade sa raznim valutama i oni se zovu šverceri jer ne rade po zakonu.BTC takođe može ući u promet na sličan način,ali to nije zakonito.

Citat:
Doktor Hlad
Jel moze informacija o kom clanu i stavu KZ govoris?


Ukucaj na Google "Porez na robu i usluge" tu su zakoni na jedan dio fiskalne politike.Za BiH i RS se može pogledati ovdje.

https://www.paragraf.ba/propis...promet-proizvoda-i-usluga.html
[ Doktor Hlad @ 22.04.2019. 23:48 ] @
Citat:
zzzz: Ukucaj na Google "Porez na robu i usluge" tu su zakoni na jedan dio fiskalne politike.Za BiH i RS se može pogledati ovdje.

https://www.paragraf.ba/propis...promet-proizvoda-i-usluga.html


A jel bi mogao da mi odgovoris ono sto sam te pitao? Kazes da je u pitanju krivicno delo. Ako je krivicno delo onda je pokriveno KZ-om. Moje pitanje je koji clan KZ-a je u pitanju?
[ Doktor Hlad @ 22.04.2019. 23:53 ] @
Citat:
djexns:Kod nas to uopšte nije regulisano (kao i u većini država na svetu), ali je daleko od ilegalnog. Državi je bitno da samo ekvivalent u fiat valuti bude poznat.


U vecini mozda nije ali EU ima nekoliko regulatornih tela koja se bave kripto valutama. Npr. poreska administracija u Austriji je definisala da se svaka zarada ostvarena trgovinom kripto valutama oporezuje 20% osim u slucaju da je izmedju kupovine i prodaje proslo vise od godinu dana.

https://www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html
[ zzzz @ 23.04.2019. 00:57 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
A jel bi mogao da mi odgovoris ono sto sam te pitao? Kazes da je u pitanju krivicno delo. Ako je krivicno delo onda je pokriveno KZ-om. Moje pitanje je koji clan KZ-a je u pitanju?


Za koju državu želiš da znaš taj član KZ?Za BiH to je "krivično djelo porezna utaja iz člana 210. stav 2. Krivičnog zakona Bosne i Hercegovine," ...Ako si lijen da guglaš za druge države reci za koju treba pa ću ja naći i usput dati prevod.
[ Doktor Hlad @ 23.04.2019. 00:59 ] @
Citat:
zzzz: Za koju državu želiš da znaš taj član KZ?Za BiH to je "krivično djelo porezna utaja iz člana 210. stav 2. Krivičnog zakona Bosne i Hercegovine," ...Ako si lijen da guglaš za druge države reci za koju treba pa ću ja naći i usput dati prevod.


Za Srbiju me zanima posto nisam sposoban da sam pronadjem. Prevod nije potreban. Hvala.
[ alimamnekolikokuća @ 23.04.2019. 01:02 ] @
Član 225 KZ Srbijice.
[ Doktor Hlad @ 23.04.2019. 01:12 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Član 225 KZ Srbijice.


Ok... i sta je tu sporno? Koliko vidim taj clan se odnosi na utaju poreza po osnovu bilo kakvog prihoda a ne samo na prihod po osnovu trgovine kripto valutama. Ako sam kupio neku kripto valutu i trgovinom ostvario profit ja nemam nikakav problem ako poreznicima prijavim taj profit i na njega platim porez. Nece niko da me strpa u zatvor zato sto sam trgovao kripto valutama. Isto kao da sam trgovao kruskama i jabukama.

Gde pise da je posedovanje ili trgovina kripto valutama krivicno delo?
[ megapyxeltoda @ 23.04.2019. 19:00 ] @
Ovako...Nisam pisao na ovoj temi jer iskreno nisam imao dodira sa Bitcoinima, iako me zanima...Ali mi bzvz da puisem o necemu o cemu pratkticno malo znam...Znam osnovno, i dosta sam citao ali-direktnog kontakta nisam imao...Inace mesec dana pre vrtoglavog skoka Bitcoina onda u decembru sam pricao s nekim ljhudima o tome, i srce me boli sto nisam kupio par, mozda sam i mogao, ali nisam bio dovoljno upucen u materiju i nisam se usudio...Iskreno.,..Ali ovo sto pise ovaj Alimamnekolikokuca je...nema m reci zaista! Vrabcima na grani je jasno d aje troll, i da je ocito cisto ljubomoran...Brate mili ako nesto ne znas nije sramota ne znati-sramota je pricati svasta pa ispdati nub... Uciti pomalo, raditi na sebi...Pa onda potkovan znanjem vec se moze drugacije ponasati..
[ alimamnekolikokuća @ 23.04.2019. 21:32 ] @
Citat:
megapyxeltoda

Ali ovo sto pise ovaj Alimamnekolikokuca je...nema m reci zaista!

Šta tačno, kad, gde, koliko, jel može nešto egzaktno?
Ili možda troluješ ili si ljubomoran?

Ja sam samo naveo član zakona
a to što se @Doktor Hlad zakačio sa nekim pitanjima
nisam obavezan da učestvujem.

Ima poresku službu pa nek se raspita.
[ Doktor Hlad @ 23.04.2019. 22:20 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ja sam samo naveo član zakona
a to što se @Doktor Hlad zakačio sa nekim pitanjima
nisam obavezan da učestvujem.

Ima poresku službu pa nek se raspita.


Da, to je zanimljivo. Ti si obavezan da ucestvujes kad treba da se lupeta i prica napamet a kad treba da se objasne tvrdnje onda nisi obavezan da ucestvujes.\

Problem je sto nisi jedini. Primecujem u poslednje vreme mnogo ljudi koji bukvalno izmisle nesto i onda kako bi potkrepili svoju tvrdnju samo zapocnu recenicu sa "Po zakonu..." i onda cak i sami sebe ubede da je ta njihova izmisljena tvrdnja tacna. I onda kada pitas "A po kom zakonu?" dobijes kao odgovor nekakvo lupetanje kao i u tvom slucaju ili kao u slucaju kolege pctel-a kada ga pitas nesto konkretno.
[ alimamnekolikokuća @ 23.04.2019. 22:44 ] @
Pazi, sad sam ti ja kriv što nisi sam umeo da pronadješ releventan član zakona!

I sad na sav glas se dernjaš da sam nešto lupetao.
Šta je to nego hejtovanje ili trolovanje?
U stvari ti izgleda i ne znaš gde udaraš.

Ne svidja ti se zakon?

To što je napisao @zzzz ima smisla
iz prostog razloga jer se prodajom kripta
ostvaruje dodatna zarada utajom poreza!
Pretpostavljam da @zzzz uredno plaća porez (kao i što ja plaćam)
tako da ima puno pravo da osporava tvoju dobit.

Ili konkretno: ako utaje poreza ne bi bilo
da li bi se prodajom kripta ostvarila dobit?
[ Doktor Hlad @ 23.04.2019. 23:00 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Pazi, sad sam ti ja kriv što nisi sam umeo da pronadješ releventan član zakona!


Nisam uspeo da pronadjem zato sto to sto on tvrdi ne postoji. Dakle, ne postoji clan KZ-a koji kaze da je posedovanje ili trgovina kripto valutama krivicno delo.

Citat:
To što je napisao @zzzz ima smisla


Pa o tome ti i pricam. Ljudi sednu tako sami sa sobom i izmisle nesto sto, po njima, "ima smisla" i onda okolo to pricaju (uz obavezan prefix "po zakonu") da je to tako.

Citat:
iz prostog razloga jer se prodajom kripta
ostvaruje dodatna zarada utajom poreza!


Utaja poreza se ne dogadja tako sto se ostvari zarada nego tako sto se ne prijavi zarada. Svako je duzan da prijavi zaradu po bilo kom osnovu i za to da plati porez.

Citat:
Pretpostavljam da @zzzz uredno plaća porez (kao i što ja plaćam)
tako da ima puno pravo da osporava tvoju dobit.


Cek cek... ti, dakle, pretpostavljas da on placa porez na zaradu i isto tako pretpostavljas da ja ne placam porez na zaradu?
[ alimamnekolikokuća @ 23.04.2019. 23:15 ] @
Ti si se već odao
kao neko ko ne prijavljuje prihode
tako da si za poreske službe "osoba od interesa".
A da ne prijavljuješ prihode zaključujemo
jer nisi ni znao za relevantne zakone.



[ zzzz @ 23.04.2019. 23:26 ] @
Naveo sam da će kriptovaluta biti ugrožena od poreskih organa čim ojača plaćanje roba i usluga .Razlog je nemogućnost kontrole izvršavanja poreskih obaveza učesnika u prometu.

Drugi razlog:(zašto kriptovalute treba odmah prodati)
Države pored vlastitog novca posebnim zakonom reguliše poslovanje devizama.To su konvertabilni novci nekih drugih država.Devizni zakoni u sebi sadrže i međudržavne sporazume,odnosno ugovore između njihovih centralnih banaka.BTC se ne može uklopiti u ovo jer država nema s kim sklopiti odgovarajuće garancije,a pored toga zbog prevelike oscilacija kursa ne može se smatrati konvertabilnom.
Dakle,uključivanje BTC u međudevizni promet je ilegalan,nije zakonit.Za očekivati je da će države početi sankcionisati takav promet donošenjem novih zakona nepovoljnih za kriptovalute.

Ispada da će kriptovalutama ostati samo prostor djelovanja sličan igrama na sreću.Kupuj,prodaj,neko zaradi a neko izgubi i tjeraj dalje.Ali ni ta aktivnost nije dugoročno sigurna.

Treći razlog: (zašto kriptovalute treba odmah prodati)
Već je neko spomenuo da neke države uvode zakone za oporezivanje dobiti pri transakcijama kriptovaluta.Problem je što te poreske prijave ovise o dobroj volji vlasnika BTC računa.Poreski organi će pritiskati da ti računi budu bar njima dostupni radi kontrole.Urušavanje anonimnosti ugrožava opstanak kriptovaluta.
[ Doktor Hlad @ 24.04.2019. 09:20 ] @
Citat:
zzzz: Razlog je nemogućnost kontrole izvršavanja poreskih obaveza učesnika u prometu.


Dok sa druge strane kes moze da se kontrolise samo tako :)))

Ti covece nisi ni svestan koliko ne znas nista o kripto valutama. Jesi ti procitao whitepaper za BTC? Znas sta je blockchain? BTC transakcije je mnogo lakse pratiti nego kes. Cak su i transakcije javni podatak i za manje od sekunde moze da se isprati gde su sredstva zavrsila jer nisu potrebni sudski nalozi i ostala gubljenja vremena.

A generalno sve ovo sto ti pises je prica od pre 5-6 godina kada su neki, isto tako strucni ljudi i sa idejama kao i ti, zamisljali da mogu da blokiraju BTC i da ga "zabrane". Vrlo brzo su shvatili da im je bolje da se pridruze igri nego da ispadaju smesni tako da kao rezultat imamo regulisanje umesto zabrana.

Naravno, Srbija je, kao i u svemu poslednja u svetu za bilo sta. U Srbiji je sve po definiciji zabranjeno i otud i takav nacin razmisljanja vecine ljudi kada se pojavi nesto novo. Ali velika sreca za covecanstvo je sto je Srbija potpuno nebitna u svetskoj ekonomiji i nikoga nije briga sta tamo neke tetke i politicki uhlebi iz NBS ili poreske uprave misle.
[ alimamnekolikokuća @ 24.04.2019. 18:15 ] @


// --- OPEN BTC --- //

Ovaj Satoši Nakamoto urniše vrednost kripta i preliva u BTC.
Na primer ETH je 14. aprila vredeo oko 164 USD koliko i trenutno.
Medjutim juče je vredeo oko 176 USD.
Za to vreme BTC je sa 5100 USD (14. april) juče došao na preko 5600 USD
ali je i danas oko 5500 USD.

To jest, cena BTC je za 10 dana porasla za 400 USD
a ETH-ovce su preveli žedne preko vode
tj. cena ETH se vratila na vrednost od 14. aprila.

Slično je i sa ostalim kriptom, na primer LTC sa 79 USD se vratio na 72 USD,
ZEC je dogurao do 72 USD sada je 64 USD...

Tako da cenim da se novčana masa vezana za kripto
seli u BTC.
[ Doktor Hlad @ 24.04.2019. 19:26 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Ovaj Satoši Nakamoto urniše vrednost kripta i preliva u BTC.


Ohoho, cestitam. Naucio si ko je Satosi pa si resio da njegovo ime ubacis u neku random recenicu ne bi li ispao pametan u drustvu :)
[ pctel @ 24.04.2019. 21:28 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
... dobijes kao odgovor nekakvo lupetanje kao i u tvom slucaju ili kao u slucaju kolege pctel-a kada ga pitas nesto konkretno.

Ja veoma nerado drzim lekcije lepog ponasanja, ali kad je neko tako uporan sa neadekvatnim ponasanjem onda moram. U tvom slucaju razumem, jos uvek si relativno nov na forumu i ne kapiras sva pravila. Dakle, forum nije nekakva skola gde si ti ucitelj i mozes da propitujes ucenike sta tod ti padne na pamet i da im proveravas znanje. Upravo iz tog razloga ce te svaki normalan clan foruma ili potpuno ignorisati, ili u odgovoru napisati nesto sasvim deseto.

Drugo, sama tvoja pitanja su samo naizgled adekvatna, a ustvari su skroz zlonamerna. Evo naprimrr, ja cu tebi postaviti pitanje - ti si gej i da li je ta tvoja osobina nasledna, urodjena, izabrana ili nastala kao rezultat necijeg uticaja. Ti tu mozes da polemises sa mnom pod uslovom da zaista jesi gej, ali ako nisi a udjes u polemiku oko mogucih uzroka, ljudi ce steci pogresan utisak. Isto tako u slucaju bitkoina, ti postavis kao aksiom potpuno pogresnu tvrdnju da se buduci dogadjaji mogu predvideti na osnovu proslih, a onda probas mene da uvuces u diskusiju o kojekakvim parametrima koji ce kao biti univerzalno vazeci za buduce i prosle dogadjaje. E, pa ne moze, kuca se gradi pocevsi od temelja a ne od krova, zato moramo prvo da se vratimo na pitanje koji naucni metod dokazuje da se buduci dogadjaji mogu predvideti na osnovu proslih, pa onda da se bavimo konkfetnim primerima iz proslosti i na kraju ako ne nadjemo nijedan izuzetak onda se ja slozim sa tobom da to pravilo moze da se primeni, ili ako nadjemo makar jedan izuzetak onda se ti slozis sa mnom da buduci dogadjaji ne mogu da se predvide na osnovu proslih. Ali tvoj problem u tom slucaju je sto bilo koji primer sheme vece budale iz proslost da uzmemo - buduci dogadjaji su u totalnoj suprotnosti sa proslim!

Evo, ovo pod "drugo" je primer jedne korektne forumske diskusije - jedan od sagovornika iznese neku tvrdnju potkrepljenu nekim argumentima, drugog ta tvrdnja zainteresuje da odgovori, i iznese neke svoje argumente, ili ga uopste ne zainteresuje. Ako ga zainteresuje super, ako ga ne zainteresuje isto super. Potpuno nasuprot tome je stavljanje sebe u ulogu ispitivaca, a druge strane u ulogu onoga koji polaze ispit, to je na forumu prilicno nekulturno i nepozeljno ponasanje. Nadam se da ces ovo shvatiti dobronamerno i ne previse gordo sa moje strane, jer i ja nakon 15 godina na forumu jos treba da poradim na korigovanju svog ponasanja, pa onda nista cudno za nekog ko je prakticno tek dosao.

[ pctel @ 24.04.2019. 21:58 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Dok sa druge strane kes moze da se kontrolise samo tako ))

Ukoliko ima zainteresovanih, mogli bismo napraviti uporednu analizu poslovanja sa kesom i poslovanja u kriptu. Za pocetak, poreska inspekcija moze da uporedi kolicinu kesa u kasi i ukupan iznos fiskalnih racuna naplacenih kesom. Na koji nacin poreska inspekcija moze da uporedi kolicinu kripta po kojekakvim novcanicima sa zbirom vrednosti naplacenih fiskalnih racuna? Drugo, trgovci su obavezni da dnevni pazar uplate na tekuci racun u banci. Ima li iko ideju kako bi se ova obaveza realizovala u slucaju kripta? Trece, isticanje cena prema domacim kupcima kao i naplata od njih je dozvoljena iskljucivo u domacoj valuti. Ako radnja prodaje naprimer mobilne telefone, ona ima pravo da naplati iskljucivo dinare, svaka druga valuta, bila ona kripto ili zvanicna valuta neke druge drzave je ilegalna. Siroj legalnoj primeni kriptovaluta bi morala da prethodi sveopsta liberalizacija deviznog poslovanja - da svaka prodavnica moze da izrazava cene i naplacuje od domacih kupaca u bilo kojoj valuti koja postoji na planeti. Razumem da je Srbija poslednja na planeti, ali javite mi kad to bude moglo u USA, imam neku zelju da odem tamo turisticki i da placam po prodavnicama u ruskim rubljama
[ Nebojsa Milanovic @ 24.04.2019. 22:22 ] @
Ne pratim temu al ovo me zainteresovalo
Citat:
pctel:...stavljanje sebe u ulogu ispitivaca..

Ne znam ko može na ESu da bude ispitivač, verovatno niko, ali se svakako niko ne treba stavljati u takvu ulogu, naročito ne kod tako glupih tema kako što je BTC.

Možda se i ovaj stavljao u takvu ulogu:

This Japanese billionaire lost $130 million on bitcoin

Bilo bi neuporedivo pametnije na ES-u pričati o ulaganju u akcije nego u BTC.
[ Doktor Hlad @ 24.04.2019. 22:25 ] @
Citat:
pctel:Za pocetak, poreska inspekcija moze da uporedi kolicinu kesa u kasi i ukupan iznos fiskalnih racuna naplacenih kesom.


Ova metoda i uopste nacin razmisljanja je ostala iz komunizma. Poreznici treba samo da obezbede da se izdaju racuni i to je to. Sta ih boli uvo koliko kesa ima u kasi.
[ Doktor Hlad @ 24.04.2019. 22:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Možda se i ovaj stavljao u takvu ulogu:

This Japanese billionaire lost $130 million on bitcoin


Pokusavas da kazes sta? Neko je ulozio pare negde i ostao bez njih. Pa isto toliko tekstova mozes da nadjes o onima koji su za 20$ kupili BTC pre 8 godina i posle 5 godina prodali za milione. I sta sad?

Citat:
Bilo bi neuporedivo pametnije na ES-u pričati o ulaganju u akcije nego u BTC.


Zamisli da tebe neko zaposli u firmi da se bavis marketingom. Taj bi mogao da se ubije odmah :)

Moderator na forumu pljuje deo sopstvenog foruma. Elitesecurity pamtim jos od vremena kada je otvoren i u prvih 5-6 godina je bio pojam. Forum medju formima na nasim prostorima. Izgleda da je uprava ovog foruma odavno izgubila osecaj za prostor i vreme i da ne shvata da su drugi forumi otisli mnogo dalje dok ES i dalje stoji tu gde je bio pre skoro 20 godina. Sa sve Nebojsom Milanovicem na celu koji mu zakucava eksere u kovceg ovakvim izjavama.

Tako isto i Nokia htela da zivi samo od slave pa vidi kako je prosla dok su ostali gurali napred.
[ Shadowed @ 24.04.2019. 22:36 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Bilo bi neuporedivo pametnije na ES-u pričati o ulaganju u akcije nego u BTC.

Slobono pokreni temu.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.04.2019. 22:47 ] @
@ Doktor Hlad

Ne znam da li si takve budalaštine pričao i ranije, naročito sa ličnom konotacijom, ali je ovo svakako prvi i poslednji put da ti ja tako nešto vidim a da ostavim na ES-u.

@ Shadowed

Jesam prokrenuo temu, najmanje jednu a možda i više njih

http://www.elitesecurity.org/t...-Beogradske-ali-svetskih-berzi

Ne bi bilo loše malo osvežiti diskusiju o tome, da se skrene fokus sa debilnog BTC prepucavanja.
[ alimamnekolikokuća @ 24.04.2019. 23:00 ] @
Kad se već pominju akcije.

Ulaganje u akcije ima elemente rizičnih investicija.
U tome je sličnost sa kriptom.

Medjutim, za akcije postoje neke garancije, pa i pravna zaštita.

Kod kripta stvari ne stoje tako. Kad uložite novac u kripto
niko, apsolutno niko nema ama baš nikakve obaveze da vam garantuje bilo šta.
Ako bitfinex zatvori šta ćete preuzeti vi iz Srbije?
Ko/šta vas štiti?

Ako kupite "freš izrudaren" kripto i platite unapred ko vam garantuje da ćete dobiti kripto u neki vaš "novčanik". Šta ako Mao Ce Tung zatvori ilegalnu farmu? Ko će izrudariti ugovoreno?


Citat:
Doktor Hlad

ja sam provalio da ti i ovaj sto nema stan koristite neku vanzemaljsku tehnologiju za predvidjanje ali nikako da skontam sta je to. I sve cekam da nam svima ovde otkrijete tu tajnu kojom predvidjate da ce cela prica da propadne i kako to nista ne valja ali vi mudro cutite.

Evo i ja čekam da ti navedeš konkretno na šta se odnosi "predvidjanje" koje pominješ?

A da li je "stvar" propala?
Očigledno jeste sa $19000 na $5500!
Šta ćeš veću propast?


I za kraj kako izgleda "argumentovana diskusija" u režiji samozvanog doktora: pljuvanje pod prozor!

Citat:
Doktor Hlad

Ohoho, cestitam. Naucio si ko je Satosi pa si resio da njegovo ime ubacis u neku random recenicu ne bi li ispao pametan u drustvu :)




[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.04.2019. u 00:11 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 24.04.2019. 23:17 ] @
Ne znam da li je ovakva tema bila i ranije, ali takva ubuduće svakako neće biti.

Ili će se pričati normalno (ako ima o čemu) ili ćemo je zaključati.

[ zzzz @ 24.04.2019. 23:53 ] @
Oj Nebojša,pričaćemo normalno i bez uvreda.
Evo ja htjedoh napisati četvrti razlog zašto svi vlasnici BTC trebaju odmah prodati svoje kriptovalute.
Ali umjesto toga rekao bih da svi koji ulažu u tu valutu nisu moji neprijatelji niti im želim propast u takvom ulaganju.Ja samo iznosim moje saznanje da tu treba biti bar malo oprezan.Molim da se polako i bez žučne rasprave analizira kako bi u budućnosti mogli očekivati razvoj događaja.Toliko do sutra.
[ pctel @ 25.04.2019. 00:01 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Isto i sa BTC. Tu se primenjuju razne varijante a najvise ljudska psihologija. I to stvari koje su odavno dokazane od strane ljudi koji su mnogo pametniji i od mene i od tebe. Evo, npr. ja na osnovu psihologije mogu da ti tvrdim da ce kada krene sledeci bull svi oni koji sada pricaju "pukao balon" da krenu da kupuju i da podrzavaju pricu iz sveg srca.

Da, tako je bilo uvek u istoriji sa svakom shemom vece budale. Sve je predvidivo i linearno zavisno sve dok iznenada vise nije. Postavlja se pitanje da li si procitao barem najosnovnije o shemama vece budale, da bi mogao da procenis trenutak za izlazak.

Ali dobro, mozda mozemo da se slozimo oko neceg. Na svetu vecina ljudi trosi vise nego sto zaradjuje i stalno su u nekim dozvoljenim minusima, odlozenim placanjima i slicnim kreditnim proizvodima. Bio je svojevremeno u novinama tekst o nekoj pevacici koja zaradjuje 10.000 evra mesecno i to joj je malo pa je iskoristila sve mogucd minuse po raznim karticama kod raznih banaka... Ja imam prilicno visoko misljenje o ljudima koji mogu da se kontrolisu, trose manje nego sto zaradjuju i akumuliraju neku ustedjevinu, njihova volja, ako hoce u kriptu, moze i u kriptu. Vreme ce pokazati da li je to bio pametan izbor, a i ako nije, kakav problem, bolje da ti propadne nego da trosis na kurve, cigarete, alkohol i kokain. Nikom nista ne dugujes, ne placas nikom kamatu da bi mogao da se igras i to je nacin zivota sa kojim ja mogu u potpunosti da podrzavam. Sa druge strane, dugovati nekom nesto a pritom se kockati sa kriptovalutama je prilicno problematicno ponasanje. Da li se oko toga svega slazemo?
[ pctel @ 25.04.2019. 00:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne znam da li je ovakva tema bila i ranije, ali takva ubuduće svakako neće biti.

Ili će se pričati normalno (ako ima o čemu) ili ćemo je zaključati.


Mislim da nije problem do konkretne teme, vec se generalno na forumu svako malo pojavi po jedan clan koji se pretezno bavi komentarisanjem svojih sagovornika umesto konkretnih stavova i argumenata. A gotovo svako ima neku granicu do koje moze ignorisati licne napade i uvrede, nakon cega pocne uzvracati i onda umesto normalne diskusije imamo sveopste prepucavanje. I koliko sam primetio, jedino efikasno resenje je da se taj odstrani sa foruma. Ja sam se nekada davno zalagao za totalni liberalizam i slobodu govora na forumu, ali sam brzo uvideo da to ne vodi nicemu dobrom i sada sam za stroziju moderaciju i sasecanje u korenu pojava koje nisu normalna pozeljna forumska diskusija. Tamo gde sam ja moderator nije moguce komentarisanje sagovornika, njihovih znanja i osobina i kad se to tako postavi onda sve funkcionise kao svajcarski sat.
[ svepomalo @ 25.04.2019. 00:24 ] @
Na stranu sve sto pisete. Da li neko moze da mi objasni zasto kada krene da pada BTC pada i svaki drugi coin, token etc?
Evidentno je da kad BTC skace i drugi prate taj trend, iz dosadasnjih skokova/padova sam to zakljucio, mozda i gresim ali sam poprilicno ubedjen da je to slucaj...
[ alimamnekolikokuća @ 25.04.2019. 00:36 ] @
Citat:
svepomalo

Na stranu sve sto pisete. Da li neko moze da mi objasni zasto kada krene da pada BTC pada i svaki drugi coin, token etc?

Bez namere da sve objasnim
podješ odavde.
[ pctel @ 25.04.2019. 00:49 ] @
Citat:
svepomalo:
Na stranu sve sto pisete. Da li neko moze da mi objasni zasto kada krene da pada BTC pada i svaki drugi coin, token etc?
Evidentno je da kad BTC skace i drugi prate taj trend, iz dosadasnjih skokova/padova sam to zakljucio, mozda i gresim ali sam poprilicno ubedjen da je to slucaj...

Vrednost svakog kripta se zasniva iskljuvo na psihologiji (jacina vere) , dok sama tehnicka vrednost tezi nuli. Jako retko ili nikad imamo situaciju da siroke narodne mase krenu da veruju da ce naprimer BTC da propadne a ETH da dostigne ogromnu vrednost, ili obrnuto, vec ili raste poverenje u celokupan kripto kao pojavu, ili opada celokupno poverenje.
[ brux002 @ 25.04.2019. 11:46 ] @
Citat:
Vrednost svakog kripta se zasniva iskljuvo na psihologiji (jacina vere) , dok sama tehnicka vrednost tezi nuli


Zato i jeste savrsen kao novac - pored toga sto nije materijalan i sto se moze prenositi jako brzo i sto ga ima konacno i sto niko ne moze da ga regulise osim posredno preko slobodnog trzista. BTC za razliku od zlata, papira, kovanog metala, bisera, dijamanata,... nema drugu primenu osim da bude novac. I to i jeste njegova lepota :)

Slobodno trziste ne poznaje "tehnicku vrednost" (ne znam da li ovaj pojam uopste postoji u ekonomiji). Na slobodnom trzistu nesto vredi toliko koji je kupac spreman da plati a prodavac da prihvati. I sve dok to dvoje ne prave neku stetu prilikom te transakcije (naude trecoj osobi, zagadjuju planetu,...) i oboje dobrovoljno zele da izvrse tu transakciju po meni niko treci nema prava da im se mesa u njihovu odluku (da odredjuje visinu transakcije ili jos gore - da im uzme deo transakcije u narodu poznatiji kao PDV).

https://www.youtube.com/watch?v=M7jpCP2URhU
[ alimamnekolikokuća @ 25.04.2019. 16:20 ] @
Na bitfinexu je u poslednjih 24 časa
vrednost BTC opala za 0.36%.
Za isto vreme je vrednost ETH opala za 0.66%.

Na taj način se očuvava vrednost BTC u odnosu na druge kripte.
Radi se o čisto spekulativnoj radnji.
Jer da je obratno (da cena BTC opadne u odnosu na cenu ETH)
tada bi se novac prelivao iz BTC u ETH (i druge kripte),
prostom kupovinom BTC sa ETH.
Tada bi ste mogli zaradjivati zamenom ETH za BTC
što je privilegija koju menjačnice hoće da zadrže za sebe.

Takodje iza BTC stoje veći interesi i kapital.
"Veliki igrači" drže velike farme BTC u koje su uloženi milioni.
Neće oni da dozvole da im propadne uložen novac.

Zato odnos cena kripta medjusobno samo je delimično uslovljen tržištem
a dominantno je uslovljen odnosom snaga kapitala uloženog u odredjeni kripto.

Sve to povlači da kad pada cena BTC pada i cena ostalih kripta.


Istu logiku možete primeniti
ako smatrate da je neki drugi kripto dominantan a ne BTC.
Zaključak će biti isti: ako pada cena favorizovanog kripta
mora padati cena svih ostalih kripta
da bi se očuvala vrednost favorizovanog kripta
i sprečila zarada pukom zamenom kripto za kripto.

[ zzzz @ 26.04.2019. 23:59 ] @
Ova tri razloga koja sam naveo,a zbog kojih treba odmah prodati kriptovalute nisu jedini.Da podsjetim:
1-upad kriptovaluta u promet roba i usluga umanjuje poreski priliv u budžet država.
2-Nije zakonita niti međudevizna razmjena tog novca.
3-Stečena dobit pri transakcijama kriptovalutama nije transparentna i nedostupna je oporezivanju.
Zasad je uloga BTC u vodama sive ekonomije,ali to neće jako dugo biti.Naprimjer neko reče,a kako se može raditi sa keš novcem i nikom ništa.Države pomalo pritežu.Robe i usluge se plaćaju kešom,ali tu su uvedene fiskalne kase i obaveza izdavanja računa.Zatim za one sitnije ide izdavanje nota računa koji se moraju knjižiti,a još većim bjednicima odvale neki mjesečni paušal bez obaveze vođenja knjiga.Ima tu još prometa koji nije zahvaćen zakonom i to se zove siva ekonomija.Države pomalo pritežu i tu oblast.
Normalno je da će to najprije početi krupne ekonomije,Kina,EU,SAD,Rusija,Indija,a ne Srbija ili Moldavija.Radiće tu i politika značajno i to jako.

Četvrti razlog:(zašto BTC treba odmah prodati)
Sam sistem kriptovaluta ništa ne garantuje korisnicima.Gubitak šifre ("novčanika"),nepovratno gubiš sve.Upad hakera i krađa,opet gubiš sve što ti je pokradeno.Ko garantuje da kontrolori softvera ne mogu kad kod hoće i kom god hoće ugasiti nečiji novčanik?Uzdamo se u njihovo poštenje?He he.

[ pctel @ 27.04.2019. 07:17 ] @
Citat:

Četvrti razlog:(zašto BTC treba odmah prodati)
Sam sistem kriptovaluta ništa ne garantuje korisnicima.Gubitak šifre ("novčanika"),nepovratno gubiš sve.Upad hakera i krađa,opet gubiš sve što ti je pokradeno.Ko garantuje da kontrolori softvera ne mogu kad kod hoće i kom god hoće ugasiti nečiji novčanik?Uzdamo se u njihovo poštenje?He he.

Muski primerci homosapiensa u starosti oko dvadesete godine relativno cesto pokazuju simpatije ka anarhiji - sistemu gde niko nikom nista ne garantuje, vec onaj ko je fizicki ili intelektualno jaci ima pravo da u svakom smislu iskoristi za svoje interese onog koji je slabiji i bez zastite. Njegos u Gorskom vijencu kaze:

"vuk na ovcu svoje pravo ima,
ka tiranin na slaba čovjeka".

Tako je u tom sistemu razmisljanja prilicno legitimno zeznuti drzavu i uskratiti joj sredstva namenjena naprimer starima, bolesnima i ugrozenima, zato sto si pametniji od drzavnih cinovnika, isto kao sto je sasvim legitimno da posle tebi neko uskrati tvoja sredstva jer je pametniji od tebe. Do tridesete bi vec trebalo da se formira misljenje da su ti koji gledaju da zeznu drzavu najveci neprijatelji ne samo drzave, vec i naroda koji u njoj zivi. I da razmisljaju u skladu sa stihovima iz Gorskog vijenca koji dolaze odmah iza:

"al tirjanstvu stati nogom za vrat,
dovesti ga k poznaniju prava
to je ljudska duznost najsvetlija".

Mislim da ce kripto u buducnosti evoluirati u skladu sa tim - da bude veoma lako kontrolisan od strane poreskih uprava i doveden u strogo regulisane zakonske okvire.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2019. 12:03 ] @
Šta sve neću pročitati na ovoj temi, sad imamo i nadripsihologa.
[ pctel @ 27.04.2019. 14:48 ] @
Ja nasuprot tome ne vidim sta na ovoj temi trazi neko ko se barem malo ne zanima za psihologiju?! Vrednost bitkoina je u potpunost zasnovana na psihologiji, jer tehnicki nije nikakav problem da svako od nas napravi sopstveni ekvivalent bitkoina koji ima punu funkcionalnost bitkoina, a ako se malo potrudimo mozemo napraviti i bolji.
[ bojan_bozovic @ 27.04.2019. 15:06 ] @
Bolji crypto mozemo da napravimo ocas posla, a?
Kako da ne.
Hoce li i Newegg da ga koristi?
U belom svetu moze roba da se kupi za Bitcoin, da se otvori kartica koja koristi Bitcoin.
A to, nema vrednost, to je samo nisko pljuvanje. Zaista zasto smeta sto neko ima i koristi crypto, i iz toga zaradi?
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2019. 15:16 ] @
Citat:
pctel: Ja nasuprot tome ne vidim sta na ovoj temi trazi neko ko se barem malo ne zanima za psihologiju?! Vrednost bitkoina je u potpunost zasnovana na psihologiji, jer tehnicki nije nikakav problem da svako od nas napravi sopstveni ekvivalent bitkoina koji ima punu funkcionalnost bitkoina, a ako se malo potrudimo mozemo napraviti i bolji.


Da si bar stvarno psiholog pa još i bož' pomozi, ovo do sada je bilo... bez komentara. Inače trenutno ima preko 1500 altcoina/alternativa Bitcoinu, tako da ni sa tom drugom izjavom nije baš otkrivena topla voda. Naravno, niko te ne sprečava da napraviš hiljadu petsto ili šesto i neki, podržavam.
[ pctel @ 27.04.2019. 21:23 ] @
Ja bih se jos jednom vratio na cinjenicu da svako moze da kreira neogranicen broj sopstvenih kripto valuta i neograniceno mnogo koina svake od njih. Google i Youtube daju mnostvo odgovora kako da kreirate sopstvenu kriptovalutu za 15 minuta. To 15 minuta je ako to radite prvi put, narednog puta vam treba 10 minuta, a kad malo navezbate za kreiranje nove sopstvene kriptovalute vam treba samo 5 minuta. Da li je iko razmisljao kakve posledice to nosi sa sobom? Koristeci tu mogucnost, prakticno nijedan porez se ne mora platiti, sto je za mene prilicno zastrasujuca pomisao. Evo, mozemo prodiskutovati neke od primera poreza sa kojima se najcesce susrecemo u poslovanju:

1) Ugovor o delu. Ovu vrstu ugovora cesto koriste programeri frilanseri kad treba nesto da isprogramiraju za neku firmu. Na iznos koji programer uzima za sebe ide jos reda velicine 50% od toga drzavi na ime poreza i doprinosa. Ali, sta se desava ako programer kreira sopstvenu kriptovalutu a firma kupi od njega milion koina? Nista, programer dobije novac za svoj rad kao sto je dogovoreno, a nema placanja poreza i doprinosa.

2) Zarade radnika i osnivaca. Da bi neko primio platu 100.000 dinara neto, drzavi treba da se plati 65.666 dinara na ime poreza i doprinosa. Zasto taj radnik ne bi kreirao sopstvenu kriptovalutu i prodao firmi odredjen broj komada bez ikakvih poreza i doprinosa, a radni odnos uopste ne bi zasnovao, ili bi zasnovao na minimalac, gde su porez i doprinosi 10 hiljada dinara?

3) Dividende. Ako vlasnik firme zeli da uzme nerasporedjenu dobit iz firme, on mora da plati porez, ne mogu sad da se setim, 10% ili 15%. Ali, ako vlasnik firme kreira sopstvenu kriptovalutu i proda svojoj firmi odredjeni broj komada iste, taj transfer novca ce proci bez ikakvog oporezivanja.

4) Porez na nasledje i poklon. Ukoliko neko zeli nesto da mi pokloni, ja moram da platim porez na poklon. Ali, ukoliko ja kreiram sopstvenu kriptovalutu, pa mu prodam odredjeni broj koina, onda nema poreza na poklon.

5) Mito i korupcija. Neki drzavni sluzbenik, ili eto nek bude doktor, kreira sopstvenu kriptovalutu. I ubrzo do bolesnika stigne glas da pacijenti koji su kupili taj i taj kriptokoin odmah dolaze na red, a oni koji to nisu ucinili cekaju na red godinama. To de facto jeste mito i korupcija, ali zakonski nije, vec je sve potpuno legalno, jer svako pa samim tim i doktor ima pravo da kreira sopstvenu kriptovalutu, a svzko pa samim tim i pacijent ima pravo da je kupi.

[ pctel @ 27.04.2019. 21:27 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Bolji crypto mozemo da napravimo ocas posla, a?
Kako da ne.
Hoce li i Newegg da ga koristi?

Tehnicki moze da ga koristi, a da li hoce - to je pitanje marketinga. Ono sto je sigurno - bilo ko od nas, naprimer Doktor Hlad moze da kreira sopstvenu kriptovalutu i da je ja i ti koristimo za medjusobnu trgovinu u roku od 15 minuta od ovog trenutka. I da transakcije ne budu nista sporije nego kod bitkoina, vec naprotiv, da budu mnogo brze.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2019. 22:02 ] @
Citat:
pctel: Ja bih se jos jednom vratio na cinjenicu da svako moze da kreira neogranicen broj sopstvenih kripto valuta i neograniceno mnogo koina svake od njih. Google i Youtube daju mnostvo odgovora kako da kreirate sopstvenu kriptovalutu za 15 minuta. To 15 minuta je ako to radite prvi put, narednog puta vam treba 10 minuta, a kad malo navezbate za kreiranje nove sopstvene kriptovalute vam treba samo 5 minuta. Da li je iko razmisljao kakve posledice to nosi sa sobom? Koristeci tu mogucnost, prakticno nijedan porez se ne mora platiti, sto je za mene prilicno zastrasujuca pomisao. Evo, mozemo prodiskutovati neke od primera poreza sa kojima se najcesce susrecemo u poslovanju:

1) Ugovor o delu. Ovu vrstu ugovora cesto koriste programeri frilanseri kad treba nesto da isprogramiraju za neku firmu. Na iznos koji programer uzima za sebe ide jos reda velicine 50% od toga drzavi na ime poreza i doprinosa. Ali, sta se desava ako programer kreira sopstvenu kriptovalutu a firma kupi od njega milion koina? Nista, programer dobije novac za svoj rad kao sto je dogovoreno, a nema placanja poreza i doprinosa.

2) Zarade radnika i osnivaca. Da bi neko primio platu 100.000 dinara neto, drzavi treba da se plati 65.666 dinara na ime poreza i doprinosa. Zasto taj radnik ne bi kreirao sopstvenu kriptovalutu i prodao firmi odredjen broj komada bez ikakvih poreza i doprinosa, a radni odnos uopste ne bi zasnovao, ili bi zasnovao na minimalac, gde su porez i doprinosi 10 hiljada dinara?

3) Dividende. Ako vlasnik firme zeli da uzme nerasporedjenu dobit iz firme, on mora da plati porez, ne mogu sad da se setim, 10% ili 15%. Ali, ako vlasnik firme kreira sopstvenu kriptovalutu i proda svojoj firmi odredjeni broj komada iste, taj transfer novca ce proci bez ikakvog oporezivanja.


Kako misliš da firma to kupi i plati bez računa/fakture, ugovora o kupoprodaji...?
[ pctel @ 27.04.2019. 22:25 ] @
Ne znam, moze neko ko je prodavao kripto firmi/menjacnici da objasni, da ne moram ja da probam. Valjda se fotografise sa pasosem i klikne na "I agree" na ugovoru. Neko je gore pomenuo da kriptovalute ne kupuju samo pojedinci, vec i firme, cak i investicioni fondovi.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2019. 22:31 ] @
Znači pišeš onako, napamet?
[ pctel @ 28.04.2019. 07:17 ] @
Smatras da utaja poreza i korupcija treba da ostanu tabu tema ako se niko od sagovornika jos nije licno bavio time?! Ja naprotiv mislim da je mnogo bolje da o tome diskutujemo "onako, napamet". Ili si mozda raspolozen da ja kreiram sopstvenu kriptovalutu, a da mi ti to otkupis, onda bi bili sigurni da li to stvarno moze?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.04.2019. u 08:27 GMT+1]
[ alimamnekolikokuća @ 28.04.2019. 10:23 ] @
USD dnevni promet BTC (cena x volume)
koji je u prvoj nedelji aprila dosegao do skoro 8 milijardi USD
sada se vratio na ispod 1.8 milijardi USD.
To je približno nivou od pre godinu dana.
Ali je još uvek za 70% veći nego u decembru 2018.
[ Shadowed @ 28.04.2019. 10:58 ] @
Citat:
pctel: Ja naprotiv mislim da je mnogo bolje da o tome diskutujemo "onako, napamet".


Nije bolje jer je sirenje dezinformacija gore od odsustva informacija. A to je upravo ono sto radis jer u tim navedenim primerima nema utaje poreza jer si i dalje duzan da ga platis kada prodas nesto bilo da su to kripto valute ili nesto drugo.
[ Miroslav Jeftić @ 28.04.2019. 13:14 ] @
Citat:
pctel: Smatras da utaja poreza i korupcija treba da ostanu tabu tema ako se niko od sagovornika jos nije licno bavio time?! Ja naprotiv mislim da je mnogo bolje da o tome diskutujemo "onako, napamet". Ili si mozda raspolozen da ja kreiram sopstvenu kriptovalutu, a da mi ti to otkupis, onda bi bili sigurni da li to stvarno moze?


Čuj tabu tema. Napišeš teoriju za koju sam kažeš da ne shvataš kako uopšte bi trebalo da radi i sad kao ajde da diskutujemo o nečemu što ne postoji. Već sam ti rekao da podržavam pravljenje nove kriptovalute, slobodno je napravi i napiši na kojoj menjačnici možemo da kupimo.
[ pctel @ 28.04.2019. 18:37 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pctel: Ja naprotiv mislim da je mnogo bolje da o tome diskutujemo "onako, napamet".


Nije bolje jer je sirenje dezinformacija gore od odsustva informacija. A to je upravo ono sto radis jer u tim navedenim primerima nema utaje poreza jer si i dalje duzan da ga platis kada prodas nesto bilo da su to kripto valute ili nesto drugo.

U svim navedenim primerima kriptovalute su bezvredne, sto znaci da se nikada nece prodati, sto opet znaci da porez nikada nece biti placen,mislio sam da je ocigledno, ali izgleda da nije.
[ pctel @ 28.04.2019. 18:41 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Već sam ti rekao da podržavam pravljenje nove kriptovalute, slobodno je napravi i napiši na kojoj menjačnici možemo da kupimo. :)

Zar nam nije jeftinije da menjacnica bude sopstvena? Ispravi me ako gresim, za kripto menjacnicu ne postoji preduslov licence narodne banke srbije niti bilo koje druge institucije. Znaci, kad vec kreiramo novu kripto valutu, zasto usput ne bi kreirali i menjacnicu, samo za tu valutu?
[ Miroslav Jeftić @ 28.04.2019. 19:11 ] @
Citat:
pctel: Zar nam nije jeftinije da menjacnica bude sopstvena? Ispravi me ako gresim, za kripto menjacnicu ne postoji preduslov licence narodne banke srbije niti bilo koje druge institucije. Znaci, kad vec kreiramo novu kripto valutu, zasto usput ne bi kreirali i menjacnicu, samo za tu valutu?


Naravno, slobodno napravi svoju menjačnicu, pa nam ispričaj koliko je jeftino i jednostavno bilo.
[ pctel @ 28.04.2019. 19:27 ] @
Dobro. Nego kripto se moze kupovati i prodavati bez menjacnice, zar ne?
[ Shadowed @ 28.04.2019. 20:13 ] @
Citat:
pctel: U svim navedenim primerima kriptovalute su bezvredne, sto znaci da se nikada nece prodati, sto opet znaci da porez nikada nece biti placen,mislio sam da je ocigledno, ali izgleda da nije.

Pa, ako do nikakve transakcije nije doslo i nema razloga da se nesto oporezuje. Ono... nista se nije desilo pa se nista i ne oporezuje.
Budi malo dosledniji onome sto pises. Kontriras samom sebi :)
Mislim, ne moras, ali je malo bez veze :)
[ Whitewater @ 28.04.2019. 22:58 ] @
legalno sredstvo placanja u USA npr je dollar normalno, a dovoljeno je i placanje u bitcoinima za sada, ali ubrzano se radi na regulisanju ovog polja.

Za drzavu je najveca briga da nece moci pratiti transakcije u BC i da nece moci uzeti porez. No, ne znaci nuzno da je svaka transakcija u dollarima uvek legalna, a svaka u BC na crno. Moze neko da legalno trguje u BC i prijavljuje porez, a neko na crno nekoga da placa cash-om u dollarima.

Mene isto zanima kako ce se ovo zavrsiti, ali ne mislim da ce vodece zemlje Zapada jos dugo tolerisati BC kao dozvoljeno sredstvo placanja.
[ pctel @ 28.04.2019. 23:10 ] @
Shadowed, mozda ja mnogo brzo pisem pa pojedinci ne stizu da procitaju

U tom slucaju cu da pisem veoma polako. Evo, izaberimo 1 od navedenih primera, naprimer 1)


1) Ugovor o delu. Ovu vrstu ugovora cesto koriste programeri frilanseri kad treba nesto da isprogramiraju za neku firmu. Na iznos koji programer uzima za sebe ide jos reda velicine 50% od toga drzavi na ime poreza i doprinosa. Ali, sta se desava ako programer kreira sopstvenu kriptovalutu a firma kupi od njega milion koina? Nista, programer dobije novac za svoj rad kao sto je dogovoreno, a nema placanja poreza i doprinosa.

O poreskom tretmanu ovakve kupoprodaje, Ministarstvo finansija dalo je više mišljenja u kojima je zauzelo stav da ovakva kupoprodaja ne podleže plaćanju poreza na dohodak građana. U mišljenjima se opisuju uslovi koji treba da budu ispunjeni da bi se otkup matrao neoporezivim.

Citiramo relevantni deo Mišljenja Ministarstva finansija br. 414-00-00099/2007-04:

“Sa stanovišta poreza na dohodak građana prihodi koje fizičko lice ostvari po osnovu prodaje pojedinih predmeta svoje imovine u okviru upravljanja i raspolaganja tom imovinom (od slučaja do slučaja), po mišljenju Ministarstva finansija, ne podležu plaćanju poreza na dohodak građana”.

Isti stav potvrđen je u Mišljenju br. 414-00-47/2012-04 od 12.10.2012. godine:

“S tim u vezi, prihodi koje fizičko lice ostvari po osnovu prodaje pojedinih predmeta svoje imovine u okviru upravljanja i raspolaganja tom imovinom (od slučaja do slučaja), ne podležu plaćanju poreza na dohodak građana. Prodaja „od slučaja do slučaja“ znači da fizičko lice vrši promet uz naknadu (prodaju) predmeta sopstvene imovine i da je promet sporadičnog karaktera (prodaja ad hoc), s tim da je obveznik (fizičko lice) dužan da isplatiocu prihoda podnese odgovarajuću verodostojnu dokumentaciju, odnosno dokazno sredstvo da prodaje pojedine predmete sopstvene imovine. U tom smislu kao dokazno sredstvo može da se prihvati svaki verodostojan dokument, odnosno dokazno sredstvo iz kojeg nesporno proizilazi činjenica da se radi o predmetima sopstvene imovine (račun, izjava o vlasništvu i sl.)”.

Dalje, teoretski bi doslo do oporezivanja ukoliko firma proda tako stecene koine po istoj ili vecoj vrednosti. Medjutim, ako se koini obezvrede ili nikada ne prodaju, do oporezivanja ne dolazi. Ja se izvinjavam sagovornicima jer sam podrazumevao da to svi znaju i kapiraju ako se samo ukratko objasni, ali nakog ovoga nadam se da su definitivno svi ukapirali da li dolazi do prometa i da li dolazi do oporezivanja.
[ Miroslav Jeftić @ 28.04.2019. 23:18 ] @
Citat:
pctel: Shadowed, mozda ja mnogo brzo pisem pa pojedinci ne stizu da procitaju

U tom slucaju cu da pisem veoma polako. Evo, izaberimo 1 od navedenih primera, naprimer 1)


1) Ugovor o delu. Ovu vrstu ugovora cesto koriste programeri frilanseri kad treba nesto da isprogramiraju za neku firmu. Na iznos koji programer uzima za sebe ide jos reda velicine 50% od toga drzavi na ime poreza i doprinosa. Ali, sta se desava ako programer kreira sopstvenu kriptovalutu a firma kupi od njega milion koina? Nista, programer dobije novac za svoj rad kao sto je dogovoreno, a nema placanja poreza i doprinosa.


Ja sam te lepo pitao kako misliš da to firma izvede i odgovorio si da nemaš pojma, ali bitno da brzo pišeš.
[ Whitewater @ 28.04.2019. 23:26 ] @
pazite,

moze programer da nesto uradi za neku firmu pa da mu gazda kaze, vidi ja imam lepu zenu ako ti se svidja kresni je 10 puta i kvit smo.

Trgovina kriptovalutama jos nema toliko velike obime da bi se zakonodavac posebno zainteresovao, ali ako nastavi da raste budite sigurni da hoce. Ili sta ? Da USA dozvoli da joj kriptovalute izbae dollar ?! Hahaha, to se prosto nece desiti.
[ pctel @ 28.04.2019. 23:34 ] @
Whitewater, obicno smo do ovog trenutka imali ratno stanje kad neko pokusa da izbaci dolar i koristi nesto drugo u medjunarodnoj trgovini. Rusija i Kina se polako oslobadjaju dolara i ubrzo popiju neke sankcije i druge trgovinske represalije. Ovi sitniji kao sto je bio Gadaffi se oruzano uniste nakon prve ideje o zameni dolara necim drugim. Bitkoin moze da ostane u upotrebi jedino ako ima potencijal da izvuce bogatstvo iz dojucerasnjih kolonija i prebaci ga u imperijalisticke sile, pre svega USA. Svako drugo potiskivanje dolara nikada nije tolerisano i nezamislivo je da bude tolerisano u buducnosti. Da li je u USA uopste dozvoljeno otvoriti lokalnu, fizicku prodavnicu i cene izraziti u BTC umesto u dolarima? Mislim da nije, a ako neko ima drugaciju informaciju veoma bi me zanimalo da procitam.
[ Whitewater @ 28.04.2019. 23:39 ] @
Citat:
pctel: Whitewater, obicno smo do ovog trenutka imali ratno stanje kad neko pokusa da izbaci dolar i koristi nesto drugo u medjunarodnoj trgovini. Rusija i Kina se polako oslobadjaju dolara i ubrzo popiju neke sankcije i druge trgovinske represalije. Ovi sitniji kao sto je bio Gadaffi se oruzano uniste nakon prve ideje o zameni dolara necim drugim. Bitkoin moze da ostane u upotrebi jedino ako ima potencijal da izvuce bogatstvo iz dojucerasnjih kolonija i prebaci ga u imperijalisticke sile, pre svega USA. Svako drugo potiskivanje dolara nikada nije tolerisano i nezamislivo je da bude tolerisano u buducnosti. Da li je u USA uopste dozvoljeno otvoriti lokalnu, fizicku prodavnicu i cene izraziti u BTC umesto u dolarima? Mislim da nije, a ako neko ima drugaciju informaciju veoma bi me zanimalo da procitam.


to bi bio iuzetno glup poslovni pokusaj jer guess what, ooogromna vecina Amerikanac poseduje dollar...

Mislis da bi Kina i rusija dozvolile da im se umesa neka valuta i izbaci yuan ili rublju. Cisto sumnjam.
[ pctel @ 28.04.2019. 23:48 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Ja sam te lepo pitao kako misliš da to firma izvede i odgovorio si da nemaš pojma, ali bitno da brzo pišeš. :D

Da, tako je, ja jesam odgovorio da nemam pojma kakva je tacno procedura trenutno uobicajena (u smislu da li se slikas sa pasosem ili kako se vec uobicajeno dokazuje identitet ove 2019) godine, ili u mnozini imamo ko zna koliko raznih procedura internet trgovine izmedju fifme i fizickog lica pa nemam pojma koja ce tacno od njih biti odabrana, a nigde nisam napisao da je to problematicno i komplikovano da se izvede, jer i nije. Pretpostavljam da je ta informacija od svakog ko ovo chita udaljena 1 minut pretrazivanja youtube-a, tako da ja nemam ni potrebe da poznajem sve te procedure - mi ovde diskutujemo o samoj ideji odnosno konceptu utaje poreza i korupcije upotrebom kriptovaluta, a sama procedura trgovine kriptovalutama izmedju firme i fizickog lica to su sitne tehnikalije, koje nisu mnogo bitne za diskusiju. Ili, ukoliko ti hoces da kazes da je sama trgovina kriptovalutama izmedju firme i fizickog lica neresiva tehnicki ili pravno, izvoli kazi gde konkretno vidis problem pa da se time pozabavimo?
[ pctel @ 28.04.2019. 23:53 ] @
Whitewater, kad sam napisao izbaci pri tom naravno uopste ne mislim na izbacivanje 100%, nego su se amerikanci uvek do sada borili protiv izbacivanja svakog promila dolara. Rusija naprimer se oslobadja dolara tempom od 0,5% godisnje i ameri to smatraju bezobrazno visokim procentom
[ Whitewater @ 28.04.2019. 23:59 ] @
Citat:
pctel: Whitewater, kad sam napisao izbaci pri tom naravno uopste ne mislim na izbacivanje 100%, nego su se amerikanci uvek do sada borili protiv izbacivanja svakog promila dolara. Rusija naprimer se oslobadja dolara tempom od 0,5% godisnje i ameri to smatraju bezobrazno visokim procentom :D
Citat:
pctel: Whitewater, kad sam napisao izbaci pri tom naravno uopste ne mislim na izbacivanje 100%, nego su se amerikanci uvek do sada borili protiv izbacivanja svakog promila dolara. Rusija naprimer se oslobadja dolara tempom od 0,5% godisnje i ameri to smatraju bezobrazno visokim procentom :D


zaboravi si samo to da su RUSI ti kojima treba dollar jer zamisli puno je prihvatljiviju u svetu od njihove rubljice.
[ pctel @ 29.04.2019. 00:11 ] @
Citat:

zaboravi si samo to da su RUSI ti kojima treba dollar jer zamisli puno je prihvatljiviju u svetu od njihove rubljice.

A da zamislimo da neka drzava uspesno zavrsi dedolarizaciju i vrati zlatni standard? Koja bi tad valuta bila prihvatljivija u svetu - dolar, ili valuta sa zlatnim standardom?
[ Whitewater @ 29.04.2019. 00:20 ] @
Citat:
pctel: A da zamislimo da neka drzava uspesno zavrsi dedolarizaciju i vrati zlatni standard? Koja bi tad valuta bila prihvatljivija u svetu - dolar, ili valuta sa zlatnim standardom?


zlatni standard se vise nikada i nigde nece vratiti, a moras da mi objasnis sta smatras pod "dedolarizacijom"
[ pctel @ 29.04.2019. 00:50 ] @
Evo, naprimer ovde imas celokupnu hronologiju procesa dedolarizacije po danima:
https://www.logicno.com/politi...nafte-u-juanima-u-sangaju.html
[ Miroslav Jeftić @ 29.04.2019. 01:14 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Miroslav Jeftić:
Ja sam te lepo pitao kako misliš da to firma izvede i odgovorio si da nemaš pojma, ali bitno da brzo pišeš.

Da, tako je, ja jesam odgovorio da nemam pojma kakva je tacno procedura trenutno uobicajena (u smislu da li se slikas sa pasosem ili kako se vec uobicajeno dokazuje identitet ove 2019) godine, ili u mnozini imamo ko zna koliko raznih procedura internet trgovine izmedju fifme i fizickog lica pa nemam pojma koja ce tacno od njih biti odabrana, a nigde nisam napisao da je to problematicno i komplikovano da se izvede, jer i nije. Pretpostavljam da je ta informacija od svakog ko ovo chita udaljena 1 minut pretrazivanja youtube-a, tako da ja nemam ni potrebe da poznajem sve te procedure - mi ovde diskutujemo o samoj ideji odnosno konceptu utaje poreza i korupcije upotrebom kriptovaluta, a sama procedura trgovine kriptovalutama izmedju firme i fizickog lica to su sitne tehnikalije, koje nisu mnogo bitne za diskusiju. Ili, ukoliko ti hoces da kazes da je sama trgovina kriptovalutama izmedju firme i fizickog lica neresiva tehnicki ili pravno, izvoli kazi gde konkretno vidis problem pa da se time pozabavimo?


Pa kad su sitne tehnikalije, zašto nisi objasnio do sada i potrošio taj 1 minut za pretraživanje youtube-a? Nećeš valjda da neko pomisli kako nemaš pojma o čemu pričaš?
[ pctel @ 29.04.2019. 01:29 ] @
Eto, takav sam, meni je bas cool kad neko misli da nemam pojma, tako da upravo to hocu ovom prilikom. A sada kad smo sa time zavrsili, ima li ili nema problema sa tom sitnom tehnikalijom?!
[ Branimir Maksimovic @ 29.04.2019. 01:41 ] @
Mislim da korisnika ne treba da brine kako ce i da li ce drzava naplatiti porez. Njemu iz dzepa, a drzavi u dzep.
[ Shadowed @ 29.04.2019. 08:27 ] @
@pctel, odluci se, da li bi bilo prodaje ili ne :)
[ pctel @ 29.04.2019. 08:39 ] @
Shadowed, ne znam o cemu je konkretno rec, na koju konkretno prodaju mislis, potrebno je da citiras deo poruke koji ti nije jasan.
[ zzzz @ 29.04.2019. 13:23 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Ja sam te lepo pitao kako misliš da to firma izvede i odgovorio si da nemaš pojma, ....

PCT;.. ukoliko ti hoces da kazes da je sama trgovina kriptovalutama izmedju firme i fizickog lica neresiva tehnicki ili pravno, izvoli kazi gde konkretno vidis problem pa da se time pozabavimo?.......

Pa kad su sitne tehnikalije, zašto nisi objasnio do sada i potrošio taj 1 minut za pretraživanje youtube-a? Nećeš valjda da neko pomisli kako nemaš pojma o čemu pričaš? :D


Firma koja prodaje robu ili usluge za BTC mora imati kripto "novčanik" u koji će sjesti uplata.Preko te iste mreže može to zamjeniti za $ ili sl.Neki kafić može primati BTC za produženu kafu i slično,te izdati nota račun dinarski,dakle nema tu utaje poreza na promet.Ali je prekršen zakon jer lijepo krupnim slovima piše da primaju samo dinare,a ne ojre ,cg perpere,vorinte i dabrove kožice.Hebes državu u kojoj više od pola stanovnika smatra da je korisno kršiti zakone jer to većina čini (osim nekih budala).

Novac nije roba ili usluga.Jedna valuta se ne prodaje za drugu već mijenja.Po zakonu to se radi u ovlaštenim mjenjačnicama.Razlika, kupovni-prodajni tečaj je naknada za uslugu mjenjačnici i tu nema poreza.Tek mjenjačnica mora platiti porez na svoju zaradu jer je odradila uslugu.

Razlog (peti) zašto se odmah treba riješiti kriptovaluta napisaću kasnije.


[ alimamnekolikokuća @ 29.04.2019. 15:19 ] @
Dok se vi ubedjujete da li treba ili ne treba platiti porez
u poslednjih 48h
sa BTC tržišta je nestalo gotovo 300 miliona USD.

Pretpostavljam da su na sigurnom
[ megapyxeltoda @ 29.04.2019. 17:45 ] @
^^"nestalo"ajd prvo da apsolviramo NISTA ne nestaje vec samo menja oblik. Znaci lupas gluposti, kao i obicno..
[ Whitewater @ 29.04.2019. 19:42 ] @
Citat:
pctel:
Eto, takav sam, meni je bas cool kad neko misli da nemam pojma, tako da upravo to hocu ovom prilikom. A sada kad smo sa time zavrsili, ima li ili nema problema sa tom sitnom tehnikalijom?!


ja ne znam o cemu ti imas i nemas pojma ali pricati o povratku na zlatni standard je kao i zagovarati povratak na tramvaj sa konjskom zapregom !
[ alimamnekolikokuća @ 29.04.2019. 22:15 ] @
Citat:
megapyxeltoda

^^"nestalo"ajd prvo da apsolviramo NISTA ne nestaje vec samo menja oblik.

Nisam napisao "nestalo" nego
Citat:
sa BTC tržišta je nestalo

Da nešto može nestati "sa BTC tržišta" nije sporno ma koliko se ti trudio da to osporiš.
Gde će se pojaviti to je drugo pitanje.

Citat:
megapyxeltoda

Znaci lupas gluposti, kao i obicno..

Pošto vidim da si ljubopitljiv
i lepo vaspitan
izaći ću ti u susret.

Pogledajmo 24h market cap za sve kripte (na BitInfoCharts prate nekih 1000 kripta).
Naime, 27-04-2019 u 14h obim prometa u toku 24h za kripto je iznosio 5.16 milijardi USD.
A 29-04-2019 u 14h je iznosio 5.24 milijardi USD.
Naizgled, porast od 80 miliona dolara.
No to je samo na izgled jer moramo uzimati u obzir prilive i odlive.

Kad se uzmu u račun prilivi i odlivi tokom dana
tada dobijemo da je u datom periodu (48h)
iz kripto tržišta nestalo 680 miliona USD.

Ko bi rekao da taj dolar tako lako "nestaje".


[ zzzz @ 29.04.2019. 23:40 ] @
Države će raznim zakonskim intervencijama otežavati promet BTC zbog:
1-upadom kriptovaluta u promet roba i usluga umanjuje se poreski priliv u budžet država.
2-Nije zakonita niti međudevizna razmjena tog novca.(Nekontrolisan odliv deviza.Roba izvezena,a otud nema uplate.Otišlo to u kripto novčanik.)
3-Stečena dobit pri transakcijama kriptovalutama će se oporezivati.

Ali i zbog upada hakera i drugih krađa kriptovalute će ući u sve teže poslovanje.Neizbježno će padati popularnost i cijena.

Peti razlog:(zašto BTC treba odmah prodati)

Sad se može prodati,ali...Teško će to biti izvodivo u dogledno vrijeme kada većina krene na tu opciju.Nekakav prigušeni stampedo ili tako nešto.

Do ovog sumornog kraja neće doći:
-Ako u softver unutar kripto mreže budu ugrađeni automatski oporezivači,programi koji će ostvarivati zakonito poslovanje.
-Ili ako moćne države znatno smanje ili ukinu poreze,a time i budžet.Naprimjer ukinu vojsku ,razne službenike,poreske inspektore i druge nepotrebne uhljebe.
-Ako ukinu svoj novac i emituju vlastitu kripto verziju,ali da pri tom prizna BTC i sa poštovanjem mu prepusti prioritet.

[ pctel @ 30.04.2019. 01:34 ] @
Citat:
Whitewater:
pricati o povratku na zlatni standard je kao i zagovarati povratak na tramvaj sa konjskom zapregom !

Ti reagujes otprilike kao da je povratak na zlatni standard moja ideja? A ja naravno u svemu tome nisam nista drugo osim najobicnijeg posmatraca, a prednostima i nedostacima te ideje se bave oni kojima je to u opisu radnog mesta. Naprimer, Američki kongresmen Alexander Mooney iz Zapadne Virginije zahteva da se američka valuta opet veže za zlato. Prema Alexanderu Mooneyu, svaka generacija Amerikanaca svedoči činjenici da američki dolar gubi polovinu svoje kupovne moći. On smatra da bi američka valuta ponovo trebala imati “zlatni standard”. Da bi se to učinilo, predstavio je i relevantni zakon. Poslednjih godina predstavnici Republikanske stranke su u više navrata predstavili različite inicijative za ponovno vezivanje dolara za zlato. Rusija i Kina gomilaju rezerve zlata, a oslobadjaju se dolarskih deviznih rezervi, ja samo mogu da naslutim zasto, uz mogucnost da nisam u pravu.
[ Whitewater @ 30.04.2019. 05:40 ] @
da ti si samo negde cuo i to ti se bas svidelo.

[ pctel @ 30.04.2019. 08:45 ] @
Stav prema zlatnom standardu je u obrnutoj vezi za stavom o stampanju novca. Ukoliko si simpatizer mogucnosti drzave da nastampa novca kad hoce i koliko hoce, samim tim si protivnik zlatnog standarda i obrnuto. Trenutno svet najvecim delom ne pati od inflacije, pa i popularnost zlatnog standarda nije narocito visoka. Medjutim, dugorocno gledano zlatni standard bi mogao biti bolji izbor od trenutne direktne ili indirektne zavisnosti svih svetskih valuta od stabilnosti americkog dolara. Ovo su sve prednosti i nedostaci zlatnog standarda:

PREDNOSTI ZLATNOG STANDARDA

1. Kroz istotoriju, zlato je prepoznato kao sredstvo za očuvanje vrednosti imovine. Današnji papirni novac može se emitovati bez ograničenja i potpune kontrole, što ga čini rizičnim. A poverenje u njega direktno zavisi od stepena poverenja u državu koja ga emituje.

2. Zlatni standard limitira samovolju države uvodeći joj ograničenje na nekontrolisano doštampavanje novca, a samim tim smanjuje moć centralnih banaka da manipulišu količinom i vrednošću emitovanog novca.

3. Povratak zlatnom standardu bi dugoročno smanjio opasnost od neželjene inflacije i velikog rasta cena proizvoda široke potrošnje. Istorijski posmatrano, SAD su imale najnižu stopu inflacije tokom primenjivanja zlatnog standarda u monetarnoj politici. Od 1880 do 1913, u vreme kada je dolar imao zlatnu podlogu, prosečna inflacija bila je svega 1.6% na godišnjem nivou.

A 1971, kada je predsednik Nikson ukinuo zlatni standard, inflacija je bila 3.3%, a već 1979 porasla je na ogormnih 13,3% godišnje.

U istraživanju izvršenom na uzorku od 15 zemalja za period 1820-1994, ekonomisti su izračunali prosečnu godišnju inflaciju u vreme važenja standarda od 1,75%, a nakon njegovog ukidanja inflacija je bila 9,17%.

Takođe, od 1971 do 2003. Američki dolar je izgubio 80% svoje vrednost usled inflacije.

4. Današnji sistem emitovanja novca bez realnog pokrića, daje mogućnost vladama da tako finansiraju spoljnotrgovinske i budžetske deficite skoro pa u nedogled. Vraćanjem sistema emisije novca sa zlatnom podlogom onemogućilo bi ili bi bar znatno ograničilo tu praksu.

5. Sistem zlatne podloge smanjio bi unutrašnji dug odnosno zaduživanje na nacionalnom nivou.

6. Novac iza kojeg stoji zlato kao obračunska vrednost, dugoročno bi sprečio veće amplitude u kretanju cenu nafte i gasa, svodeći ih na nivo promene cene zlata na tržištu.

7. Rizici izbijanja ekonomskih kriza, kako globalnih tako i nacionalnih, bili bi u znatnoj meri smanjeni.

8. Zlato ima moć samoregulisanja sopstvene vrednosti. Naime, u slučaju povećenja potrebe za zlatom radi emitovanja novca, zlatnu će porasti vrednost i biće veća isplativost njegove eksploatacije iz nepristupačnih rudnika i sa velikih dubina. Što će na kraju rezultirati i većom emisijom novca na ime novo proizvedenog zlata.

Međutim, ako sveže emitovan novac nije potreban, zlatu će vrednost stagnirati ili čak padati, sa samim tim će i proizvodnja odnosno ponuda biti smanjena sve do nove veće potraženje za plemenitim metalom. Tim mehanizmom, zlato samo reguliše svoju, ali i vrednost novca.

9. Čak i dobronamera politika emitovanja odnosno štampanja novca radi podsticanja privrednog rasta ili potrošnje, može na duži ili kraći rok značajno destabilizovati ekonomiju zemlje i dovesti do mnoštva kontraefekata. Sa zlatnim standardom, takav scenario nije moguć.

10. Veliki broj političara, ekonomista i organizacija zagovara povratak na zlatni standard, ukazujući na njegove prednosti u odnosu na trenutni model koji se primenjuje u svetu.

NEDOSTACI ZLATNOG STANDARDA:

1. Vrednost zlata nije fiksna već oscilira odnosno u modernom svetu berzanske trgovine menja se u svakom trenutku. Zato je nemoguće očekivati stabilnost cena koja je neophodna za stabilnost ekonomije uopšte.

2. Zakonit i kontrolisan fiat monetarni sistem, zapravo je bolji način da se održi inflacija na željenom nivou od zlatnog standarda, ako se sprovodi u skladu sa potrebama određenog tržišta i ekonomije. Debata o odnosu zlatnog standarda i inflacije je priča bez kraja, sa mnogo teorija o uzročno posledičnim vezama između njih.

3. Zlatni standard karakteriše deflatornost, koja može da destabilizuje ekonomiju. Naime, često količina novca u opticaju ne može ispratiti ekonomski rast usled uslovljavanja emitovanja novca, prethodnim posedovanjem te količine zlata. Tokom važenja zlatne podloge u USA, nekoliko puta se desilo da ekonomija bude pogođena deflacijom.

4. Zlatni standard prouzrokovao je veliki broj finansijskih kriza, krahova banaka i tržišta, pa je manjim delom uticao i na nastanak same velike depresije. Između 1879 i 1933, USA je imala nekoliko finansijskih kriza: 1884, 1890, 1893, 1907, 1930, 1931, 1932, and 1933. Samo tokom 1933, oko 4.000 banka je obustavilo rad. Mnoge od ovih kriza prouzrokovala je nemogućnost adekvatnog i pravovremenog emitovanja novca na tržište, a sve zbog ograničenja usled zlatnog standarda.

5. Zlatni standard bi značajno smanjio polje delovanja i broj instrumenata centralne banke koji se koriste radi sprečavanja tržišnih potresa i makroekonomske nestabilnosti.

6. Povratak na zlatni standard bi pogodio svet u ekološkom ali i kulturnom smislu. Naime, aktivirali bi se novi rudnici zlata, postojeći proširivali, a radilo bi se na pronalaženju novih tehnologija za iskopavanje ovog metala na danas nedostupnim lokacijama. Rudnici zlata imaju štetne uticaje na okolinu, a naročito na vodene tokove.

7. Povratkom na zlatni standard, čovečanstvo bi izgubilo dosta vremena, novca i resursa zbog iskopavanja nove količine rude koje je jako skupo i dugotrajno.

8. Zlatni standard zapravo ne isključuje pojavu inflacije u potpunosti. Naime, u slučaju povećanog obima snabdevanja i eventualnih novih nalazišta inflatorni scenario nije nemoguć. U suprotnom, mnogo veće šanse su da se usled povećane potrebe za zlaton tj novcem desi – deflacija.

9. Pitanje je da li će stopa povećanja snabdevanja novom količinom zlata moći da isprati stupu rasta međunarodne trgovine i razmene novca, koja se godišnje ovećava za nekoliko procenata.

10. Sam čin povratka na zlatni standard bio bi jako komplikovan. Emitovana količina novca, a naročito US dolara, nekoliko desetina puta prevazilazi količinu zlata koje USA ima u Fort Knox-u. Po nekim računicama, ukoliko su zlatne rezerve USA 260.000.000 unci, a količina dolara u opticaju 2.6 triliona, cena unce bi morala da bude skuplja od 10.000 dolara, da bi pokrila vrednost emitovanih dolara. Upravo cena od 10.000 USD po unci se pominje kao realna, od strane zagovornika povratka zlata na tron umesto dolara.

11. Vezivanje valuta za zlato ili za neku koju drugu valutu, predstavlja ništa drugo do pokušaj upravljanja tržištem i ograničavanja istog, što je svakako pogrešno i neodrživo. Postoji dosta primera u istoriji koji nam govore da su svi slični pokušaji neslavno završavali, od Latinske monetarne unije pa do doskorašnjeg vezivanja švajcarskog franka za evro.

Izvor: foresighter.rs

Kad su u pitanju Rusija i Kina, zlatni standard bi mogao imati i dodatnu prednost - osim sto njihove ekonomije odnosno valute ne bi bile pogodjene svim buducim padovima vrednosti USD, ukoliko bi jedna ili obe ove drzave uvele zlatni standard, to bi veoma uticalo na geopoliticki prestiz, ucinilo bi njihove valute vrednijim, stabilnijim i popularnijim od USD, sto je sustina mog odgovora na tvoju konstataciju da je Rusima (i Kinezima?) potrebni dolari, iz razloga jer im rublje (i juani? ) nisu u svetu toliko popularni koliko su popularni dolari. Iz tog razloga ove dve drzave vec godinama intenzivno sprovode dedolarizaciju i povecanje rezervi zlata, sto je praceno uzasavanjem i represivnim merama od strane USA. A jedino to je u skladu sa temom - ukoliko promet u bitkoinima ili kriptu sveukupno ikada predje red velicine 1% prometa u USD, ocekivano je da USA svim silama krene ka unistenju kripta. Nasuprot tome, ako kripto valute nastave da imaju neznatan udeo u trgovini i rezervama, one se nece naci na udaru USA i mogu da postoje i funkcionisu zauvek.
[ Whitewater @ 30.04.2019. 09:48 ] @
u modernoj ekonomiji debata o zlatnom standardu je uglavnom zavrsena.

Cak i kad bi teorijski to bilo opravdano, prakticno ne bi moglo uvesti zaltni standard jer prosto nema dovoljno zlata. Po sadasnjoj ceni zlata ukupno je iskopano oko 7 triliona dolara zlata, a to je trecina svetskog GDP dakle samo za godinu dana svet proizvede trostruku vrednost lata u vidu roba i usluga. A gde je tek kapital gomilan godinama, decenijama, vekovima... pored toga imas neku bogatu i razvijenu zemlju koja nema mnogo zlata itd itd...

Drzava stampa novac, ali drzava i povlaci novac iz opticaja. To se zove moderna monetarna ekonomija. Prosto ekonomija mora da dise jer prolazi kroz razne cikluse.

U tom smislu podrska kriptovalutama je korak dalje od zlatnog standarda. Cuj, samoproklamovana valuta koja se kao kopa u virtuelnim rudnicima. Vrhunac ludila.

A moc dolara vise podupiru stranci nego sami Amerikanci. Mozda bi Rusi i Kinezi mogli da se zapitaju zasto oni sami bez ikakvog pritiska Amerike upravo najvise investiraju u samu Ameriku ili pak kupuju americke obeznice.

[ pctel @ 30.04.2019. 10:28 ] @
Citat:
Cak i kad bi teorijski to bilo opravdano, prakticno ne bi moglo uvesti zaltni standard jer prosto nema dovoljno zlata. Po sadasnjoj ceni zlata ukupno je iskopano oko 7 triliona dolara zlata, a to je trecina svetskog GDP dakle samo za godinu dana svet proizvede trostruku vrednost lata u vidu roba i usluga. A gde je tek kapital gomilan godinama, decenijama, vekovima... pored toga imas neku bogatu i razvijenu zemlju koja nema mnogo zlata itd itd...

Sve je to tacno, ali zaboravljas da cena zlata nije fiksna, tako da ako bismo se zaista namerili da uvedemo zlatni standard, potraznja za zlatom bi porasla, cena zlata bi se upravo uskladila sa tom da zlata bude dovoljno, tj. da ne postoji niko ko zeli da kupi gram/kilogram/tonu zlata a da naidje na odgovor "izvini komsija, nema, jutros smo poslednje rasprodali". To znaju svi debatuju o vracanju zlatnog standarda, tako da te debate nikako nisu stvar samo proslosti, vec i sadasnjosti a i buducnosti.
Citat:

A moc dolara vise podupiru stranci nego sami Amerikanci. Mozda bi Rusi i Kinezi mogli da se zapitaju zasto oni sami bez ikakvog pritiska Amerike upravo najvise investiraju u samu Ameriku ili pak kupuju americke obeznice.
ako sam dobro primetio, Rusi i Kinezi se polako oslobadjaju americkih obveznica, a i investicije polako povlace. Imas vise o tome na onom linku o hronologiji dedolarizacije.
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2019. 10:31 ] @
Citat:
pctel
Kad su u pitanju Rusija i Kina, zlatni standard bi mogao imati i dodatnu prednost - osim sto njihove ekonomije odnosno valute ne bi bile pogodjene svim buducim padovima vrednosti USD, ukoliko bi jedna ili obe ove drzave uvele zlatni standard, to bi veoma uticalo na geopoliticki prestiz, ucinilo bi njihove valute vrednijim


Ovo nema nikakve logike. Sve i da zanemarimo sve ostale mane zlatne podloge (koje su i te kako problematicne za bilo koju modernu ekonomiju), bas kao sto drzava moze da "uvede" zlatnu podlogu, moze sutra i da odluci da valuta vise nije garantovana zlatom.

To se, naravno, vec desilo i niko lud ne bi verovao danas drzavama na "majke mi", a "garancije" koje potpise jedna vlast su vredne upravo kao i "majke mi". Sledeca vlast moze da kaze "od danas, nema vise zlatne podloge" i mozes tacno da im pljunes pod prozor.

Ono sto cini neku valutu primamljivom nije nekakvo pokrice obecanjima vlasti koja mogu biti promenjena sutra, vec kljucnim parametrima kao sto je predvidljivost stope inflacije / volatilitet, lakoca konverzije u druge valute, velicina trzista gde se je ta valuta legalno sredstvo placanja itd.

Inflacija kao takva nije problem ako je dovoljno predvidljiva i ne oscilira previse tako da mozes da radis poslovno planiranje, onda tu inflaciju uracunas u svoj model i koristis taj novac za sta ti vec treba u skladu sa tim.

Inflacija je problem onima koji novac zele da koriste kao sredstvo za cuvanje svog bogatstva. To nisu firme (ciji je cilj da prave profit a ne da cuvaju pare u banci) vec pojedinci i u pitanju je samo losa procena adekvatnog sredstva za konkretnu namenu.

Citat:
pctel
cena zlata bi se upravo uskladila sa tom da zlata bude dovoljno, tj. da ne postoji niko ko zeli da kupi gram/kilogram/tonu zlata a da naidje na odgovor "izvini komsija, nem


Drzave koje imaju pristup vecim kolicinama zlata (rudnici) bi bile u ociglednoj ekonomskoj prednosti u odnosu na drzave koje mozda imaju jacu ekonomiju ali nemaju takav pristup zlatu.

Zasto bi finansijska moc bila u korelaciji sa mogucnostima kopanja nekog metala a ne sa jacinom privrede?

Mislim ima zlato konkretne primene u privredi ali su one zanemarljive u odnosu na to sta bi zlato znacilo u nekom svetu gde valute imaju zlatnu podlogu.
[ Whitewater @ 30.04.2019. 11:50 ] @
pctel,

Amerika je fakticki i pre Nixona odustala od zlatnog pokrica dolara. Iako se dolar mogao menjati za zlato, da su svi Amerikanci dosli da zamene to ne bi bilo moguce. O tome se naravno cutalo iz politickih razloga, Nixon je samo stisnuo petlju i objavio Amerikancima kako stvari stoje. Kao sto vidimo Amerika je nastavila da prosperira i posle ukidanja zlatne podloge.

Zlatna podloga zapravo nikad nije ni funkcionisala 100% vec pod pretpostavkom da nece svi traziti zlato. A u onim periodima kada je zlato u vidu novcica funkcionisalo i bukvalno kao novac konstantno ga je falilo pa se narod okretao opet barteru ili je koristio strani novac ako bi ga bilo.

Protivnici danasnjeg novca tvrde da on nema vrednost jer nema pokrice u zlatu. To nije tacno. Ako imate $1,000 mozete kupiti zlato po njegovoj trzisnoj ceni kao i bilo koju drugu robu.

Nazalost po ljubitelje Rusije i Kine mislim da ce oni tesko moci nauditi dolaru. Najpre Rusija nema sta da trazi u svetskim monetarnim tokovima jer je to ipak mala ekonomija reda Spanije ili Italije, a to nisu zemlje koje mogu monetarno da drmnu USA. Rusija bi bila puno zainteresovanija da moze da utice na svetsku cenu nafte i gasa, ali ona to ne moze. Mogla bi samo da obori cenu izbacujuci na trziste ogromne kolicine sto bi Amerikancima opet odgovaralo.

Kina je vec velika ekonomija, ali avaj, veoma zavisna od USA. Videli smo kako placu na samo povecanje carina i malog gubitka americkog trzista. Iz tog straha oni vec decenijama zapravo potcenjuju svoju sopstvenu valutu prema dolaru. Cudan nacin da oboris dolar, zar ne ? I sta bi radili sa amerikim dugom ako bi oborili dolar. Ne ide to tako.


[ djexns @ 30.04.2019. 12:48 ] @
Samo kratko:

Doba Zlatnog standarda je doba najveceg prosperiteta i napretka u ljudskoj istoriji.
Oduvek je bilo dovoljno novca za sve u doba zlatnog standarda (to je mit da nije bilo dovoljno).

Inflacija i fiat valute kontrolisane od strane vlade, koja moze da stampa koliko god hoce novca, je ekstremno lose po ekonomiju i licno bogatstvo ljudi.

----------------------------

Whitewater, jel ima smisla da pisem o tome?
Meni se cini da nema, i sta god ja ili neko drugi napisao, neces promeniti misljenje... a ni neki drugi ovde.

Tako da cu samo ostati pri ovoj izjavi i ne trositi svoje ograniceno vreme.
Koga zanima, preporucujem mu knjigu "The Bitcoin Standard" od doktora ekonomije Saifedeana Ammousa.
Knjiga inace skoro da nema veze sa Bitcoinom, vec je prvih 90% istorija ekonomije, cvrstog novca, inflaciona vs. deflaciona politika. Keynes-ova ekonomija, Bretton Woods, MMF, itd.
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2019. 13:07 ] @
Citat:
djexns
Inflacija i fiat valute kontrolisane od strane vlade, koja moze da stampa koliko god hoce novca, je ekstremno lose po ekonomiju i licno bogatstvo ljudi.


Kontrolisana inflacija je izuzetno dobra po ekonomiju zato sto investitore motivise da svoj novac ulazu u nesto profitabilnije umesto da sede na njemu i skupljaju ga kao baja patak.

Takodje, mogucnost stampanja novca je i te kako dobra stvar u doba finansijskih kriza, zato sto omogucava drzavi da prebrodi kratkorocne probleme banaka koje imaju problem sa dolazenjem do novca kratkorocno a imaju dugorocne rezerve u drugim investicijama.

Naravno, neodgovorne vlasti to mogu da zloupotrebe ali ni "zlatni standard" ih ne bi sprecio u tome posto bi ga pogazile prvom prilikom.

[ pctel @ 30.04.2019. 13:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovo nema nikakve logike. Sve i da zanemarimo sve ostale mane zlatne podloge (koje su i te kako problematicne za bilo koju modernu ekonomiju), bas kao sto drzava moze da "uvede" zlatnu podlogu, moze sutra i da odluci da valuta vise nije garantovana zlatom.

To se, naravno, vec desilo i niko lud ne bi verovao danas drzavama na "majke mi", a "garancije" koje potpise jedna vlast su vredne upravo kao i "majke mi". Sledeca vlast moze da kaze "od danas, nema vise zlatne podloge" i mozes tacno da im pljunes pod prozor.

Ti verovatno spadas u malobrojnu grupu ljudi koja rezonuje da je smena a potom i fizicka likvidacija bila organizovana zbog nekakvih ljudskih prava i slicnih razloga
Meni je prilicno ocigledno da amerikancima veoma smeta ideja da neka drzava uvede zlatni standard, a da to nisu oni sami. Pitam se zasto, ako je to potpuno nebitno i ako toj drzavi svakako niko ne bi verovao?

Citat:
Ono sto cini neku valutu primamljivom nije nekakvo pokrice obecanjima vlasti koja mogu biti promenjena sutra, vec kljucnim parametrima kao sto je predvidljivost stope inflacije / volatilitet, lakoca konverzije u druge valute, velicina trzista gde se je ta valuta legalno sredstvo placanja itd.
pa eto, inflacija kineskog juana je vec deceniju niska i prilivno predvidiva, konverzija u druge valute je moguca, trziste je ogromno i teritorijom i brojem ljudi, ali opet juan nije ni uporedivo toliko popularan kao dolar. Znaci, ima tu dosta uticaja i psihologije, a i potrebe da se amerikanci ne naljute sto sa njihove valute prelazis na kinesku.

Citat:
pctel
Zasto bi finansijska moc bila u korelaciji sa mogucnostima kopanja nekog metala a ne sa jacinom privrede?

Zanimljivo pitanje, a narocito ako malo preformulisemo - zasto je tokom 99,9% istorije civilizacije finansijska moc u korelaciji sa mogucnostima kopanja nekog metala, a ne sa jacinom privrede
[ djexns @ 30.04.2019. 14:12 ] @
@Ivan Dimkovic:
E, upravo sve suprotno od tvoje tvrdnje.

Citat:
Ivan Dimkovic: Kontrolisana inflacija je izuzetno dobra po ekonomiju zato sto investitore motivise da svoj novac ulazu u nesto profitabilnije umesto da sede na njemu i skupljaju ga kao baja patak.


Netacno.
Tj. umesto sto "skupljaju kao baja patak", inflacija tera ljude da investiraju u bilo sta. Pa i rizicnije stvari. Jer se tako "pokrece ekonomija", vrti se novac. Velika zabluda...
To bilo kakvo investiranje je definitivno bolje od alternative - da novac gubi vrednost inflacijom i stajanjem.
Takodje to povecava mogucnost da ljudi izgube svoj novac.
Hajde, da imas 50-100k eura, pa da investiras, kupis stan npr... pa ga izdajes, dobijas malo novca i nazad. To je ok.
Ali vecina nema te pare... i onda oni upadaju u nesto sto se zove konzumerizam hranjen dugom, i to je ustvari sustina Keynes-ove filozofije - da nijedan covek nema stek novca, vec da samo trosi i konzumira.
99% ljudi je dakle onda vezano za kredite, dugove i posao koji im donosi elektronsku fiat valutu... koju onda trosis i samo konzumiras materijalne stvari, ucestvujuci u povecanju mehura...
Cisto ropstvo za vecinu ljudi na svetu.

To sve je u sustoj suprotnosti od izvornog kapitalizma, koji je po definiciji akumulacija kapitala i njegovo krajnje investiranje u nesto sto ce ti pomoci da jos vise akumuliras kapitala i preneses/ostavis svom potomstvu i kroz generacije.
Znaci, nesto sto cuvas duze vreme, akumuliras... to nesto odrzi vrednost, i onda investiras u nesto sigurno, svrsishodno (zemlju, nekretnine, umetnine, zlato, ili dobar proizvod koji mozes da plasiras na trziste). A ne rizicno, za razliku od ovog gore-opisanog.


Citat:
Ivan Dimkovic
Takodje, mogucnost stampanja novca je i te kako dobra stvar u doba finansijskih kriza, zato sto omogucava drzavi da prebrodi kratkorocne probleme banaka koje imaju problem sa dolazenjem do novca kratkorocno a imaju dugorocne rezerve u drugim investicijama.

Naravno, neodgovorne vlasti to mogu da zloupotrebe ali ni "zlatni standard" ih ne bi sprecio u tome posto bi ga pogazile prvom prilikom.


Opet netacno...
Stampanjem novca se efektivno uvecava masa novca u opticaju. Cime se obezvredjuje sav novac, pa i tvoj.
Kako mozes da tvrdis da je obezvredjivanje novca, za koji si ti licno krvavo radio, dobra stvar, nije mi jasno.

Sto se tice banaka... heh. Banke se bave fraktalnim bankarstvom, daju kredite ni iz cega, i kada ih daju previse... pa onda budu nenaplativi... drzava radije izvlaci banke...
Mislim, da li stvarno moram da objasnjavam da ovo nije dobro, i sta je fraktalno bankarstvo?

Sto se tice odgovorne i neodgovorne vlasti... Da li je iko cuo za odgovornu vlast?
Sve vlasti su u osnovi neodgovorne, i kada bilo koji covek ima mogucnost stampanja novca, da "uveca" drzavno bogatstvo na racun osiromasenja obicnih gradjana, uradice to...
Jer svi politicari gledaju kratkorocno.. "bice nam bolje za dve godine" - rece veliki vodja. Kratkorocno i populisticki je ono sto nas sve ubija, i tako se problemi odlazu buducim generacijama, a dugovi samo rastu...
[ djexns @ 30.04.2019. 14:15 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovo nema nikakve logike. Sve i da zanemarimo sve ostale mane zlatne podloge (koje su i te kako problematicne za bilo koju modernu ekonomiju), bas kao sto drzava moze da "uvede" zlatnu podlogu, moze sutra i da odluci da valuta vise nije garantovana zlatom.

To se, naravno, vec desilo i niko lud ne bi verovao danas drzavama na "majke mi", a "garancije" koje potpise jedna vlast su vredne upravo kao i "majke mi". Sledeca vlast moze da kaze "od danas, nema vise zlatne podloge" i mozes tacno da im pljunes pod prozor.

Ti verovatno spadas u malobrojnu grupu ljudi koja rezonuje da je smena a potom i fizicka likvidacija bila organizovana zbog nekakvih ljudskih prava i slicnih razloga :D
Meni je prilicno ocigledno da amerikancima veoma smeta ideja da neka drzava uvede zlatni standard, a da to nisu oni sami. Pitam se zasto, ako je to potpuno nebitno i ako toj drzavi svakako niko ne bi verovao?


Tacno tako, smeta im zato sto bi onda svi ostali videli da to nije toliko strasno, i onda bi dolar pukao, logicno...
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2019. 14:23 ] @
Citat:
pctel
Ti verovatno spadas u malobrojnu grupu ljudi koja rezonuje da je smena a potom i fizicka likvidacija bila organizovana zbog nekakvih ljudskih prava i slicnih razloga
Meni je prilicno ocigledno da amerikancima veoma smeta ideja da neka drzava uvede zlatni standard, a da to nisu oni sami. Pitam se zasto, ako je to potpuno nebitno i ako toj drzavi svakako niko ne bi verovao?


Ne, nemam pojma zbog cega je smena organizovana ali je jasno da su drzave bez problema smenu sprovele. To je ono sto je bitno.

To celu pricu cini danas besmislenom, postoji presedan, ljudi nisu dobili svoje "zlato" koje je bilo "garantovano" i sigurno nece verovati nekoj Rusiji ili Kini (ili bilo kome drugom) na njihovo eventualno novo "majke mi, menjamo za zlato".

Ne bi verovali ni Amerikancima da polude i sutra ponovo ponude "zlatnu podlogu", to je odavno zavrsena prica. Jasno je da ta "garancija" vredi taman koliko i WC papir.

Znas kako se kaze "fool me once...".

@djexns,

Izvini ali mislim da jednostavno ne razumes ulogu novca u modernoj ekonomiji.

Novac nije nacin da cuvas svoje bogastvo, vec instrument za trgovinu gde je daleko korisnije za drustvo imanje mehanizma uticanja na privredu (pospesivanje investicija jeftinim novcem ili kontrola inflacije povlacenjem novca) nego korist da mozes da ga koristis da "cuvas bogastvo" ispod kreveta.

Jednostavno, moras izabrati nesto drugo ako zelis da cuvas svoje bogatstvo.

'Fala bogu pa imas ohoho izbora, od vrednih metala preko nekretnina, akcija, obveznica, umetnina, stagod...

Citat:

Cisto ropstvo za vecinu ljudi na svetu.


Jos gore bi bila fiksna kolicina novca u svetu gde raste broj ljudi i to sve bazirano na nekom metalu iskopanom iz zemlje koji se sjaji.

Citat:

Sto se tice banaka... heh. Banke se bave fraktalnim bankarstvom, daju kredite ni iz cega, i kada ih daju previse... pa onda budu nenaplativi... drzava radije izvlaci banke...
Mislim, da li stvarno moram da objasnjavam da ovo nije dobro, i sta je fraktalno bankarstvo?


Ovaj, banke ne daju kredite "ni iz cega". Ako tako mislis, ocigledno ne razumes kako bankarstvo funkcionise, tako da bolje nemoj da pokusavas da objasnjavas sta je "fraktalno" (?!) bankarstvo.

Banka ne moze da "stvori" novac, moze samo da pozajmi novac od centralne banke a centralna banka ce im pozajmiti novac samo ako banka duznik ima dovoljno pokrica u dugorocnim zaduzenjima. Taj novac, naravno, na kraju moraju da vrate centralnoj banci.
[ djexns @ 30.04.2019. 14:33 ] @
"Metal koji se sjaji" wtf ahahah sjajno.

A stock to flow odnos, neunistivost, scarcity, to nista?! :D
Ok, onda je do mene, ja onda ne razumem.

Samo sto sadasnji fiat sistem ima istoriju od jedno 75 godina (od Bretton Woods konferencije 1944.godine), dok zlato ima istoriju od nekoliko milenijuma.

Ali bitno da ne razumem. :D
[ djexns @ 30.04.2019. 14:35 ] @
Druze moj, banka bi trebala da daje kredit na osnovu novca koji ima kod sebe (a koji je dobila od ljudi koji zele da cuvaju novac kod njih).
Ali ne daje.
Daje otprilike 9x vise kredita nego sto ima pokrice u novcu, i to tako sto stvori novac u sistemu ukucavanjem tipki na racunaru i stiskom na Enter. To se zove fraktalno bankarstvo.
Edit: Frakciono bankarstvo, moj typo...

Nebitno, ocigledno ne razumem. :D
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2019. 15:47 ] @
Ti krediti nemaju 100% pokrice u novcu (gotovini) ali imaju pokrice u drugim instrumentima.

Svako zaduzenje banka mora biti u stanju da pokrije a uloga centralne banke je da komercijalnoj banci pozajmi novac u situacijama kriza kada je kratkorocno banci potrebna likvidnost. To, naravno, banka mora da vrati, ne dobija na poklon.

Ako mislis da banka moze da izmisli novac, izvoli otvori banku pa izmisljaj, mislim da ces vrlo brzo ukapirati da svet ne funkcionise tako.
[ pctel @ 30.04.2019. 17:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne, nemam pojma zbog cega je smena organizovan

Mislio sam na smenu i fizic!ku likvidaciju Gadafija, nakon sto je bio cvrsto resio da uvede zlatni standard u Libiju, a potom i ostale africke zemlje. Potom se USA dosetili da on ustvari krsi neka ljudska prava, koja i drugi krse pa to amerima uopste ne smeta.

Citat:
Ne bi verovali ni Amerikancima da polude i sutra ponovo ponude "zlatnu podlogu"

Ne bi verovali u potpunosti, ali bi verovali mnogo vise nego danas. Cinjenica da iko ukazuje poverenje papirnom dolaru je u suprotnosti sa ovim sto si napisao, a gle cuda, veruje mu dobar deo planete. Mozda je tebi to sasvim svejedno, ali ja bih rublji sa zlatnim standardom verovao barem malo vise nego obicnoj rublji. A isto vazi i za juan i za dolar i za bilo koju valutu. I opet - ako je to sve kako kazes, onda su amerikanci mogli pustiti gadafija da se izglupira sa svojim zlatnim dinarom - svejedno mu niko ne bi verovao? Ipak, iz nekog razloga, njima je jako stalo da onemoguce da to ikada iko realizuje i toliko su reseni u tom onemogucavanju da ne prezaju ni od oruzanog sukoba. Ja dozvoljavam mogucnost da Libija i Afrika uopste ne bi dobro prosli sa zlatnim standardom, ali - zasto ih ne pustise da probaju, pa sam pao, sam se ubio?
[ Ivan Dimkovic @ 30.04.2019. 17:49 ] @
@pctel,

Ljudi "veruju" papirnom dolaru ne zbog nekih eksplicitnih garancija US vlade (koja nisu vredna nicega, dodje neki Trump ili Obama ili ko god i usvoji ukaz - nema vise), vec zbog konkretnih ekonomskih parametara.

USA je visoko razvijeno trziste od 300+ miliona stanovnika visoke platezne moci i prakticno je garantovano da ce drzava naplacivati porez i servisirati svoje obaveze u sledecih N godina (gde je N bar 5-10). FED politika je, takodje, konzervativna i trude se da budu predvidljivi. Stopa inflacije, takodje, predvidljiva.

Zbog toga nema razloga zasto bi neko sumnjao u USD kao valutu bar u sledecih 3-5 godina a verovatno i 10, sto su neki horizonti bitni za biznise kao i drzave koje investiraju u obveznice.

Nista od toga nema veze sa garancijama politicara.

Kada bi USA ekonomija krenula u sunovrat i Fed krenuo da radi neke budalastine sa dolarima, ne bi ih spaslo ni milion papirnih ili "zlatnih" "garancija" vec bi se globalni kapital oslobodio dolara kao sto su se oslobodili britanske funte nekada davno.

Citat:

Ja dozvoljavam mogucnost da Libija i Afrika uopste ne bi dobro prosli sa zlatnim standardom, ali - zasto ih ne pustise da probaju, pa sam pao, sam se ubio?


Pa eto, vrlo brzo Kineze niko nece moci da kontrolise pa ces imati prilike da vidis da li ce da usvoje zlatni standard ili ne. Kina nije neka banana drzava pa da USA moze da ih spreci u tako necemu.

Naravno to nema nikakve ekonomske logike za Kinu, pa se nece ni desiti.
[ Whitewater @ 30.04.2019. 20:19 ] @
inflacija je monetarni fenomen i ona ne zavisi od toga sta se koristi kao novac. Inflacija kao i deflacija moguce su i sa zlatnim standarom. Jer takodje drzava moze da pusti vise zlata u opticaj nego sto je potrebno ekonomiji pa da dodje do pada vrednosti zlata !

I obrnuto kao sto se desilo, kada zlatna podloga vise nije mogla da pokriva ekonomiju doslo je do deflacije.

Pred kraj prosle godine direktor americke centralne banke poznate kao FED Jerome Powell odlucio je da poveca kamatnu stopu. To je izazvalo veliki bes Trumpa jer Trump smatra da ce povecana kamatna stopa dovesti do smanjenja investicija i usporenja rasta ekonomije, a to je njemu prekopotrebno jer se izbori blize. Sa druge strane FED je misljenja da je americka ekonomija vec dovoljno rasla i da se sad pregrejala i treba joj malo hladjenja da ne bi krenula infalcija.

Vecina zapadnih razvijenih zemalja vec odavno sprovodi targetovanje inflacije do nekih 3% maksimalno. To je neki optimum gde je moguce da ekonomija dise,a sa druge strane 3% na godisnjem nivou je podnosljiva tj veoma mala inflacija cak i za ljude koji su resili da su pametniji od svih i posto poto drze novac u slamarici.

Snaga americkog dolara izvira iz americke demokratije koja je obezbedila transparentnost svih operacija FED-a. Naravno oni koji su proitali jednu knjigu pa misle da znaju ekonomiju to smatraju glupscu, ali zato profesionalci narocito oni koji imaju psola sa velikim volumenima a recimo raznim forex-ima itekako prate izvestaje, prognoze FED-a.

Pravi kontrast spam Kine gde recimo svemocna partija ili cak i sam Xi mogu ad hok da izvrse devalvaciju ilrevalvaciju yuana.


[ zzzz @ 30.04.2019. 23:35 ] @
Ja mislim da su kriptovalute osmišljene i lansirane iz neke od agencija FED-a.
Ta centralna banka je privatna.Oni kontrolišu monetarni sistem SAD,vrše primarnu emisiju i još štošta.Evo jedan citat:

Citat:
FED danas predstavlja najveću i najprofitabilniju privatnu korporaciju na svijetu koja upravlja imovinom od od 4,3 triliona dolara (podaci avgust 2016), dok je njen prošlogodišnji profit iznosio 100,2 mlrd dolara. Iako najveći dio svog profita transferiše ministarstvu finansija, akcionari ove korporacije imaju zagarantovan prihod u formi dividende na akcije koje drže, i to u iznosu od 6% godišnje, iako u statutu FED-a stoji da je ova institucija neprofitna!?

Ovaj mit o neprofitnom karakteru FED ne može da sakrije, kao ni činjenicu da sistem FED-a ne potpada pod punu nadležnost federalne države niti njenih propisa.


Preuzeto sa:http://www.bankar.me/2016/08/3...-korporacija-na-svijetu-1-dio/

[ MajorFatal @ 01.05.2019. 02:34 ] @
Citat:
djexns:
"Metal koji se sjaji" wtf ahahah sjajno.

A stock to flow odnos, neunistivost, scarcity, to nista?! :D
Ok, onda je do mene, ja onda ne razumem.

Samo sto sadasnji fiat sistem ima istoriju od jedno 75 godina (od Bretton Woods konferencije 1944.godine), dok zlato ima istoriju od nekoliko milenijuma.

Ali bitno da ne razumem. :D


Ovde se i ranije pominjalo zlato, te zašto ima takvu "vrednost" ali me nešto mrzelo da pametujem, te mogu da se prave konektori, te provodljivost, te da se istanji...element ko element, metal ko metal, ima ih još osamdesetak u periodnom sistemu elemenata, ima i ređih i koji mogu bolje da provode i koji se bolje istanje, prozaična je istina da je zlato dobilo svoju "vrednost" još u srednjem veku i to zato što je metal koji se sjaji tačnije zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce". I tad i da danas i pored svih konektora najviše se koristi za izradu nakita. Ja bih još dodao da je zbog te boje dosta dobro prepoznatljivo, većina metala su neke mrko sive boje, ako slučajno ne veruješ probaj da imenuješ neki od ovih metala na slici...
[ djexns @ 02.05.2019. 18:00 ] @
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D

Da, ima dosta metala, naravno.
Ali nijedan nije kao zlato.
I netacno je da je zlato dobilo vrednost tokom srednjeg veka. Bacas se sa "cinjenicama" napamet. meni to stvarno nije jasno.
Ljudi vrednuju zlato vise od 3000-4000 godina.
Jos za vreme starog Egipta i Sumera je zlato korisceno za razmenu vrednosti... jednostavna Google pretraga ti moze to reci.

Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?

Da bi nesto bilo smatrano za dobar SoV (Store of Value) ili cuvar vrednosti, mora da ima odredjene karakteristike...
Zlato od davnina ima vrednost zbog tih karakteristika koje drugi metali nemaju.

1) Izdrzljivost - zlato je gotovo nemoguce unistiti. Zub vremena mu ne moze nista... Velika vecina ostalih metala oksidira, te time gubi vrednost.
Svo zlato koje je ikada iskopano tokom ljudske istorije jos uvek ima vrednost i danas.

2) Stvaranje - zlato ne mozes stvoriti/sintetizovati iz drugih materijala (ako iskljucimo tvrdnje alhemicara), mozes samo da ga rudaris iz zemlje... sto znaci je zlato ekstremno retko.

Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.

Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.

Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.

Sta to jos znaci? Imas neku stabilnu, retku stvar... koju je nemoguce vestacki stvoriti, povecati stock (kolicinu) naprasno, time obezvredivsi dosadasnji stek...
I jos mozes da ga topis i pravis novcice od toga... Pa naravno da ce ljudi to koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange)... za cuvanje vrednosti (Store of Value) i kao referentnu jedinicu (Unit of Account).

Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.

A sto se tice ostalih metala... Jedino je srebro dolazilo blizu zlata...
Njegov stock-to-flow je oko 20, dok je bakar manje od 1. Znaci da se ta dva metala mnogo vise proizvode godisnje od zlata, cime se obezvredjuje postojeca kolicina istih.
Stock-to-flow nafte je negde izmedju 1 i 2.

Jedina dva metala koje su u skorije vreme ljudi pronasli, a da moze da bude konkurencija zlatu su paladijum i platina. (Paladijum mislim da cak ima i vecu vrednost od zlata trenutno).
Samo sto ih ljudi jos ne smatraju dobrim za cuvanje vrednosti, jer nemaju veliki stock.
Zlato je kopano milenijumima, dok su paladijum i platina kopani decenijama.
Sve dok im je kolicina/stock mala, godisnja proizvodnja u odnosu na njihovu kolicina ce biti velika, cime im je stock-to-flow dosta mali.
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.

Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.

Pozdrav


@Whitewater:
No comment druze.

Ali ovo
Citat:
Whitewater:Snaga americkog dolara izvira iz americke demokratije

*facepalm*
[ Whitewater @ 02.05.2019. 19:26 ] @
samo se ti fejspalmuj sto cesce i sto jace mozda ti se pomeri neki kliker pa pocnes da kapiras stvari.

Demokratija je osnov nezavisnog i efikasnog sudstva, a bez toga nema efikasne ekonomije. Eto tvoj Rusi i Kinezi cim se obogate beze kode Engleza i Amerikanaca gde je privatna svojina svetinja i ne zavisi od vodje na vlasti. A sto vam je vodja...
[ alimamnekolikokuća @ 02.05.2019. 19:43 ] @
Meanwhile...

Pojavio se ERC20 token sa čudnim nazivom
Wrapped Bitcoin (WBTC).
Odmah su ga proglasili vrednim 1:1 sa BTC.

Prometa za sada nema.

Šta kažete? Ima li budućnost? Ili da stavim keca na Arsenal?


[ djexns @ 02.05.2019. 20:06 ] @
Citat:
Whitewater:
samo se ti fejspalmuj sto cesce i sto jace mozda ti se pomeri neki kliker pa pocnes da kapiras stvari.

Demokratija je osnov nezavisnog i efikasnog sudstva, a bez toga nema efikasne ekonomije. Eto tvoj Rusi i Kinezi cim se obogate beze kode Engleza i Amerikanaca gde je privatna svojina svetinja i ne zavisi od vodje na vlasti. A sto vam je vodja...


Ohohoh, kako smo jaki iza monitora.
Sta da ti kazem, svako svoje ponasanje i kulturu nosi iz kuce, a ti to ocigledno nemas.
Nisam te uopste vredjao, nego se nisam slagao sa tvojim komentarom, dok ti mene tako...
I ciji tacno vodja, koji? Ne znam o cemu bulaznis...

A za veru u Americku demokratiju imam samo da ti kažem:
[ Whitewater @ 02.05.2019. 21:33 ] @
pa sudeci po broju ruskih i kineskih investitora u Ameriku ocigledno je sasvim OK
[ djexns @ 02.05.2019. 22:41 ] @
Ne sporim, ima Amerika svoje odlicne strane naravno...
Ti neki ideali slobode kojima bi trebalo stremiti.
Ali daleko da je od demokratije kakvom je predstavljaju.
To je vise neka reprezentativna demokratija/republika, gde je moc koncentrisana u uskom krugu ljudi.
[ MajorFatal @ 03.05.2019. 03:29 ] @
Citat:
djexns:
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
Uopšte ne moramo, to mi možeš verovati, ja čak i ne debatujem nego razgovaram i to od svoje volje, a nadam se da ni tebe niko nije naterao.

Citat:
djexns:
Da, ima dosta metala, naravno.
Ali nijedan nije kao zlato.
I netacno je da je zlato dobilo vrednost tokom srednjeg veka. Bacas se sa "cinjenicama" napamet. meni to stvarno nije jasno.
Ljudi vrednuju zlato vise od 3000-4000 godina.
Jos za vreme starog Egipta i Sumera je zlato korisceno za razmenu vrednosti... jednostavna Google pretraga ti moze to reci.

Pa nijedan metal nije ni kao olovo, zato i jesu hemijski elementi zato što su svi različiti. Prvi zlatnik je iskovan oko 500 godina pre nove ere u Egiptu su ga više koristili za ukrašavanje sarkofaga.

Citat:
djexns:
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Pa već sam ti rekao, zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce" :)

Citat:
djexns:
Da bi nesto bilo smatrano za dobar SoV (Store of Value) ili cuvar vrednosti, mora da ima odredjene karakteristike...
Zlato od davnina ima vrednost zbog tih karakteristika koje drugi metali nemaju.
Imala je i slonovača od davnina, i školjke, i kamenčići pa eto...različita vremena različite navike.

Citat:
djexns:
1) Izdrzljivost - zlato je gotovo nemoguce unistiti. Zub vremena mu ne moze nista... Velika vecina ostalih metala oksidira, te time gubi vrednost. Svo zlato koje je ikada iskopano tokom ljudske istorije jos uvek ima vrednost i danas.
Pa sad zavisi sa koje strane gledaš, neki oksidiraju i stvaraju zaštitni sloj koji ih štiti od korozije kao bakar i aluminijum. I sav bakar i srebro i gvožđe i čelik i živa i itd...koji su iskopani tokom ljudske istorije još uvek imaju vrednost i danas.

Citat:
djexns:
2) Stvaranje - zlato ne mozes stvoriti/sintetizovati iz drugih materijala (ako iskljucimo tvrdnje alhemicara), mozes samo da ga rudaris iz zemlje... sto znaci je zlato ekstremno retko.
A olovo možeš da stvoriš/sintetizuješ iz drugih materijala? To što može samo da se rudari iz zemlje nije razlog što ekstremno retko (i nije ekstremno retko, platina je ekstremno ređa), jedino je najređe iz svoje grupe elemenata bakra ima najviše, pa srebra manje pa zlata najmanje.

Citat:
djexns:
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Pa ni to ti nije tačno, baš zbog njegove čudnovate pridružene od strane ljudi "vrednosti" bilo je zanimljivo i naučnicima, i uspeli su da ga sintetišu u laboratoriji, morska voda, radioaktivni izotopi ovoga onoga, svejedno proces je i dalje preskup da bi bio isplativ.

Citat:
djexns:
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Pa tebi za tvoju teoriju ne odgovara da bude ogroman stock, ti bi voleo da je retko a vredno? :) Godišnja prinos drvne mase je skoro konstantna na 2,7% nikad ne prelazi 3%.

Citat:
djexns:
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Dobro :) To je zato što je izuzetno retko pa iz tone rude dobiješ 100 Kg bakra, 10 Kg srebra i 1 Kg zlata.

Citat:
djexns:
Sta to jos znaci? Imas neku stabilnu, retku stvar... koju je nemoguce vestacki stvoriti, povecati stock (kolicinu) naprasno, time obezvredivsi dosadasnji stek...
I jos mozes da ga topis i pravis novcice od toga... Pa naravno da ce ljudi to koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange)... za cuvanje vrednosti (Store of Value) i kao referentnu jedinicu (Unit of Account).
Pa dobro i dijamanti su stabilni a retki i skoro da im nije uticala na cenu činjenica da ih od nedavno veštački prave, isto važi i za bisere koje odgajaju uz pomoć školjki, uopšte uzev sve te stvari koje služe za izradu nakita drže cenu što je očigledan dokaz da žene vladaju i upravljaju ovim svetom. Pa naravno da neće koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange) i niko više ne kuje zlatnike.

Citat:
djexns:
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Po meni je čudo neviđeno i neponovljivo kako to da drvo raste, grana se, dobija pupoljke i cvetove i rađa plodove.

Citat:
djexns:
A sto se tice ostalih metala... Jedino je srebro dolazilo blizu zlata...
Njegov stock-to-flow je oko 20, dok je bakar manje od 1. Znaci da se ta dva metala mnogo vise proizvode godisnje od zlata, cime se obezvredjuje postojeca kolicina istih.
Stock-to-flow nafte je negde izmedju 1 i 2.
Porediš stock-to-flo nečeg što se konstantno troši i nečeg neuništivog?

Citat:
djexns:
Jedina dva metala koje su u skorije vreme ljudi pronasli, a da moze da bude konkurencija zlatu su paladijum i platina. (Paladijum mislim da cak ima i vecu vrednost od zlata trenutno).
Samo sto ih ljudi jos ne smatraju dobrim za cuvanje vrednosti, jer nemaju veliki stock.
Eto ti sad, mislio sam retkost figurira u tvojoj računici vrednosti, a ne veliki stock, ali budimo iskreni tebi neko da ponudi da biraš među nekih 10 sivih metala ti ne bi prepoznao ni platinu ni paladijum zar ne?

Citat:
djexns:
Zlato je kopano milenijumima, dok su paladijum i platina kopani decenijama.
Sve dok im je kolicina/stock mala, godisnja proizvodnja u odnosu na njihovu kolicina ce biti velika, cime im je stock-to-flow dosta mali.
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.
Kako da ne :) Ko želi da veruje u to, pa neku referentnu vrednost moramo imati makar to bilo i zlato. A ako je stock-to-flo ključ svega najbolje da napravim koin čiji će poslednji primerak biti iskopan u udaljenoj 7564 godini, stock-to-flo će biti ogroman i svi će pohrliti da ga kupe da iksčendž, čuvaju vrednost i unit of acount zar ne? Strašno koliki će stok-to-flo koji je ključ svega biti.

Citat:
djexns:
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Eto stok-to-flo razloga za kupovinu :)


[ Miroslav Jeftić @ 03.05.2019. 11:50 ] @
Da se vratimo na temu, BTC danas 5700-5800$, što je valjda najviša vrednost koju je imao ove godine.
[ alimamnekolikokuća @ 03.05.2019. 15:21 ] @
Dal da prodajemo i kupujemo
ili da kupujemo i prodajemo?
[ Miroslav Jeftić @ 03.05.2019. 16:03 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Dal da prodajemo i kupujemo
ili da kupujemo i prodajemo?


Da!
[ pctel @ 03.05.2019. 19:01 ] @
Citat:
djexns:
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.

Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.

djexns... I ostali kriptopromoteri - ja razumem da vi imate za cilj da promovisete kripto i da pritom koristite sve relevantne i nerelevantne informacije, ali imajte malo postovanja majku mu, ovde ste medju kolegama programerima i uopste ljudima natprosecne inteligencije, kad nesto tvrdite gledajte da makar naizgled bude logicno!

Stock-to-flow je kod kriptovaluta totalno nebitan podatak. Da li ti je poznato da mozes licno kreirati kriptovalutu koja ce imati stock-to-flow koliki ima zlato ali da ne cekas do 2025. nego da bude toliki vec sutra? I da li ti je poznato da mozes kreirati toliko mnogo razlicitih takvih kriptovaluta koliko mozes smisliti razlicitih naziva? I da li ti je poznato da mozes kreirati kriptovalutu ciji je stock to flow bilo koji broj izmedju 0 i beskonacno?
[ alimamnekolikokuća @ 03.05.2019. 22:32 ] @
E da sam juče kupio onaj nesrećni Wrapped Bitcoin...

Cena mu je bila $5600
a sada je $12000!

Interesantan je obim prometa.
Prva transakcija je valjda bila 0.2 WBT
koliko i druga. Ukupno 0.4 WBT.

Mora da je Vitalik sam sebi prodao
a onda kupio sam od sebe po duplo većoj ceni.

[ zzzz @ 03.05.2019. 22:49 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća

Mora da je Vitalik sam sebi prodao
a onda kupio sam od sebe po duplo većoj ceni.


Otprilike tako.A sad kad svi navale kupovati po cijeni $12 000, tada će cjena da pada na onu početnu,a ulagači treba samo da strpljivo čekaju par godina da skoči na $120 000.
[ alimamnekolikokuća @ 03.05.2019. 23:39 ] @
Pa šta mu je tih 0.2 WBTC?

Čekaj da pogodim...
On već u rukavu drži recimo milion WBTC!
Malo će prodavati sam sebi da podiže cenu.
A malo će prodavati drugima (po "povoljnim" cenama čak nižim nego što "prodaje" sam sebi).
Da bi sve bilo "pošteno" usput će rudariti i 99% nagrade za rudarenje uzimati sebi.
1% će dobijati mineri srećnici.
Zar ne?

U tom slučaju zanima me kako on može u sistem WBTC da ubaci milion WBTC
a da sve bude WBTC-legalno?
Dobro, jedan način se nameće sam po sebi: rudarenje dok je visoka nagrada za izrudaren blok i prisvajanje te nagrade. Ima prednost poznavanja algoritma, specijalizovane mašine su već spremne...

No, to je suviše pošteno. Mora da postoje i drugi načini?

[ zzzz @ 04.05.2019. 23:17 ] @
Šta se to dešava sa dolarom?

Nešto gledam pa mi nikako nije jasno.
Polovinom novembra se moglo za 100 000 $ dobiti samo 15 BTC.
A onda se dolar oporavio pa se moglo dobiti od kraja decembra pa do marta oko 30 BTC za 100 000 $.
Ali bogami opet izgleda da dolar pada.Eto ga sad na samo 17 BTC na 100 hiljada.

Ako i dalje bude gubio vrijednost treba ga odmah potrošiti.
[ alimamnekolikokuća @ 05.05.2019. 00:27 ] @
I menjačnice uče.
Valjda su shvatili da se više zaradi dugotrajnim održavanjem neke prihvatljive cene kripta
nego kratkotrajnim skokom na visoku cenu.
Trenutni promet kripta je oko 7 milijardi USD što je 3-4 puta više nego prošle nedelje.

Meni će biti zanimljivo da pratim kretanje cene WBTC.
Prvi pokušaj da ga uvale za $12000 je neuspešan.
Juče ujutro je cena pala na $4160.
Novog prometa nema osim već pomenutog od sebe sebi.

Da, obzirom da je potvrdjen promet dve transakcije (genezis bloka i ona povratna)
koliko dobijaju WBTC/ETH za rudarenje?
[ djexns @ 06.05.2019. 00:04 ] @
Evo konacno sam nasao vremena da ti odgovorim na gigantski post...
Unapred se izvinjavam na dugackom postu... Ko nece da cita, ne mora, ali ima jedan zanimljiv segment o istoriji novca...

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
Uopšte ne moramo, to mi možeš verovati, ja čak i ne debatujem nego razgovaram i to od svoje volje, a nadam se da ni tebe niko nije naterao.

Cuj naterao... Isto tako i ja razgovaram, i mozes mi verovati ili ne. Meni ni iz dzepa ni u dzep.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Da, ima dosta metala, naravno.
Ali nijedan nije kao zlato.
I netacno je da je zlato dobilo vrednost tokom srednjeg veka. Bacas se sa "cinjenicama" napamet. meni to stvarno nije jasno.
Ljudi vrednuju zlato vise od 3000-4000 godina.
Jos za vreme starog Egipta i Sumera je zlato korisceno za razmenu vrednosti... jednostavna Google pretraga ti moze to reci.

Pa nijedan metal nije ni kao olovo, zato i jesu hemijski elementi zato što su svi različiti. Prvi zlatnik je iskovan oko 500 godina pre nove ere u Egiptu su ga više koristili za ukrašavanje sarkofaga.

Prvi zlatnik nije iskovan u Egiptu, nego na teritoriji danasnje Turske u kraljevini Lidiji. Tacnije 550 pne.
U Egiptu jeste koriscne za razne stvari, i za ukrasavanje sarkofaga... Ali iako je robno-robna razmena bila prevalentna, zlato je takodje korisceno, ali u obliku poluge u svrhu razmene.
3100 pne je Egipatski vladar Menes uveo zlato u Egipatsku ekonomiju.

Takodje, olovo je neverovatno toksicno za ljude, pa ti primer nije bas merodavan. I jos se vise 75% proizvedenog olova koristi u potrosackoj industriji.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Pa već sam ti rekao, zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce" :)

Ako ti mislis da je to odgovor na visemilenijumsko misljenje beskrajnih generacija ljudi... da zlato ima vrednost zbog boje, onda ok, ne mogu da ti promenim misljenje, a iskreno i ne zelim...

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Da bi nesto bilo smatrano za dobar SoV (Store of Value) ili cuvar vrednosti, mora da ima odredjene karakteristike...
Zlato od davnina ima vrednost zbog tih karakteristika koje drugi metali nemaju.
Imala je i slonovača od davnina, i školjke, i kamenčići pa eto...različita vremena različite navike.


Tako je, sve si u pravu, to je upravo i moja poenta!
Cak su i razlicite regije imale razlicite materijale za Medijum razmene i Store of Value.
Medjutim, kada god bi neki prirodni dogadjaj, tehnoloska inovacija ili politicka akcija rezultovala na promenu opticaja ili koriscenja tog novca, taj novac bi izgubio svoju monetarnu vrednost i ubrzo bi bio zamenjen superiorinijim novcem.

Recimo skoljke... Kada su prvi kolonisti dosli iz Engleske u Ameriku, Engleska drzava nije dala svojim kolonistima da koriste novac, vec je zahtevala od njih da im salju resurse (krzno, drvo, ribu), a iz otadzbine bi im nazad slali ostale potrepstine.
Nisu hteli da im daju ni taj osnovni nivo autonomije.
Medjutim, onda su kolonisti shvatili da indijanci koriste skoljke za novac, iz jednostavnog razloga da je skoljke bilo tesko dobaviti, bile su retke, pa su imale visok stock-to-flow odnos. Te su ubrzo i kolonisti poceli da koriste skoljke kao legalan novac u svojoj internoj ekonomiji i razmeni sa indijancima, i to sve od 1636. godine. To imas sve vrlo dobro dokumentovano.
Medjutim, onda su Englezi videli da je djavo odneo salu, pa su slali srebro i zlato u kolonije... negde u isto vreme su bivali pravljeni bolji brodovi, i smisljeno je kako uhvatiti vise ribe i skoljke... kako ici dalje na pucinu.
Dakle kako je sve vise srebra i zlata dolazilo do kolonija, i kako su sve vise skoljki pronalazili u moru, vrednosti samih skoljki je drasticno opala, pa su do 1661. godine skoro potpuno obezvredjene i prestale su da budu legalan novac.

Onda kamencici i kamenje na Yap ostrvima u Mikroneziji. Zvali su se Rai kamenje.
Rai kamenje je bilo razlicitih oblika i velicina, od malih kamencica, do ogromnog cirkularnog kamena sa rupom u sredini tesko 4 metricke tone.
Tu je kuriozitet bio da to kamenje uopste nije poteklo sa tih ostrva, nego sa Guama i/ili Palaua.
Lepota i retkost tih kamenja ih je ucinilo pozeljnim na Yapu, ali ih je bilo jako tesko dostaviti u tadasnje doba. Trebalo je doploviti do tamo, isklesati ih, pa prevesti nazad barzama i kanuima na svoje ostrvo. Neka od tih kamenja su zahtevala stotine ljudi da bi se mogla prevesti nazad.
Kada bi ih dovezli nazad na ostrvo, onda bi ih postavili na prominentne lokacije, gde bi ih svi mogli videti. Vlasnik tog ogromnog kamena je mogao da ga koristi za placanje bez da pomeri sam kamen - samo je trebao da objavi da on vise nije vlasnik tog kamena, vec neko drugi. Citavo selo/grad bi onda saznalo da se vlasnik kamena promenio. Nije postojao nacin da se takav kamen recimo ukrade, jer su svi znali ko je vlasnik.
Najbogatiji ljudi su bili vlasnici najvecih kamenja...

I sve je to funkcionisalo cak do 1871. godine! Sve dok se na ostrvo Yap nije nasukao izvesni O'Kif, Irski Amerikanac, kapetan broda koji je potonuo.
Urodjenici su ga oziveli, okrepili, i on je tamo ziveo neko vreme. Ubrzo je uvideo da je ostrvo bogato kokosom, i da moze da profitira ako prodaje kokos kompanijama koje proizvode kokosovo ulje.
Medjutim, nije mogao da nagovori urodjenike da mu pomognu sa berbom kokosa, a nije mogao ni da ih otkupi... Ti ljudi su bili zadovoljni na svom rajskom ostrvu, imali su sve sto su zeleli, a O'Kif im je nudio dolare i funte, za koje oni nisu imali upotrebu.

Shvatio je kako funkcionise lokalna ekonomija, otplovio do Hong Konga, iznajmio ogroman brod i izvesnu kolicinu eksploziva, otisao na Palau... Iskoristio covek eksploziv i moderne alate da isklese gomilu kamenja na nacin na koji su upotrebljavali na Yapu. Otisao na Yap 1874. i prezentovao kamenje lokalcima kao isplatu za kokos. Ubrzo je usledio sukob na ostrvu... Poglavica tog sela je zabranio ljudima da prihvataju takav novac, jer je jedini pravi Yap novac onaj koji je isklesan krvlju i znoju ljudi sa Yapa. Dok su drugi prihvatili i pomogli mu sa berbom kokosa.
Ubrzo su prestali da koriste kamenje kao novac... Efektivno im je modernom tehnologijom unistio ekonomiju...

Staklene brojanice iz Zapadne Afrike
Ne zna se tacno kako su napravljene na toj teritoriji, ali je poznato da su bile dragocene na prostoru na kojoj je tehnologija pravljenja stakla bila veoma skupa... Cime su dobile, pogadjamo, visok stock-to-flow odnos.
Mogle su da budu kombinovane u lancice, ogrlice ili narukvice, i tako su koriscene kao novac.

Kontrasti radi, u Evropi pravljenje stakla nije bilo skupo i bilo je veoma rasprostranjeno (npr. Murano).
Kada su Evropljani prvi put dosli na taj prostor u 15.veku, uvideli su da lokalci visoko vrednuju te perlice/brojanice, pa su poceli masovno da ih dovoze iz Evrope...
Nakon toga su polako uvodili jeftine brojanice u Africku ekonomiju, kupovali sve zivo i na vrlo perfidan nacin zauzeli vecinu ekonomskih resursa tadasnje Africke teritorije.
Kasnije su te brojanice postale poznatije i kao robovske brojanice, jer su igrale veliku ulogu u trgovini robljem.

Recimo, kolaps Yap ekonomije je tragican, ali makar su onda tamosnji ljudi mogli da odaberu neki novi monetarni medijum, i da nastave da trguju, stede i kupuju... Nisu izgubili sve kao afrikanci.
Ovo sa brojanicama je mnogo veca tragedija, jer su lokalni afrikanci izgubili sve zivo. To se desi kada se polako, ali sigurno, isuši monetarna vrednost iz trenutne valute... Cime se bogatstvo pretace iz ruku obicnih ljudi u ruke onih koji tu vrstu novca mogu jeftinije da "naprave". Ovo je recimo vrlo bitno zapamtiti u danasnje vreme, jer neki misle da je inflacija dobra stvar.
Jednostavno, oni koji su najblizi stamparijama novca (banke, vlast) postaju bogatiji, dok se vrednost preliva u njihove ruke iz obicnih.

Rekao si "različita vremena različite navike", i to si u pravu.
Sada smo usli u digitalno doba, 21.vek... Mislim da se i ovde navike polako menjaju.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
1) Izdrzljivost - zlato je gotovo nemoguce unistiti. Zub vremena mu ne moze nista... Velika vecina ostalih metala oksidira, te time gubi vrednost. Svo zlato koje je ikada iskopano tokom ljudske istorije jos uvek ima vrednost i danas.
Pa sad zavisi sa koje strane gledaš, neki oksidiraju i stvaraju zaštitni sloj koji ih štiti od korozije kao bakar i aluminijum. I sav bakar i srebro i gvožđe i čelik i živa i itd...koji su iskopani tokom ljudske istorije još uvek imaju vrednost i danas.

Svaki metal ima vrednost, tu si u pravu... Zato se i trguje njima na berzi, kupuju se i prodaju u zavisnosti od potreba industrije... Ali to su sve metali koji se trose zbog svojih karakteristika u raznim proizvodima. Skoro sve sto se iskopa se potrosi.
Zlato nema toliki opseg potrosnje u industriji, vec mu je vecinska namena da bude Store of Value.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
2) Stvaranje - zlato ne mozes stvoriti/sintetizovati iz drugih materijala (ako iskljucimo tvrdnje alhemicara), mozes samo da ga rudaris iz zemlje... sto znaci je zlato ekstremno retko.
A olovo možeš da stvoriš/sintetizuješ iz drugih materijala? To što može samo da se rudari iz zemlje nije razlog što ekstremno retko (i nije ekstremno retko, platina je ekstremno ređa), jedino je najređe iz svoje grupe elemenata bakra ima najviše, pa srebra manje pa zlata najmanje.

Neke metale mozes da sintetizujes, kao npr celik.
Platina jeste redja, ali ti kazem da jos ne moze da zameni zlato, jer nema tu istoriju... Zlata je iskopano 33000tona ukupno... Platine mnogo mnogo manje. Stock to flow.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Pa ni to ti nije tačno, baš zbog njegove čudnovate pridružene od strane ljudi "vrednosti" bilo je zanimljivo i naučnicima, i uspeli su da ga sintetišu u laboratoriji, morska voda, radioaktivni izotopi ovoga onoga, svejedno proces je i dalje preskup da bi bio isplativ.

Zlato su jedino uspeli da sintetisu nuklearnim reakcijama. Tako je, proces je bio prepreskup... Sto ti opet dovodi do toga da je jedini isplativi nacin da dobavis zlato - rudarenje.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Pa tebi za tvoju teoriju ne odgovara da bude ogroman stock, ti bi voleo da je retko a vredno? :) Godišnja prinos drvne mase je skoro konstantna na 2,7% nikad ne prelazi 3%.

Kako ne odgovara? Ne razumem tvrdnju?
Bas odgovara da bude ogroman stock, jer to onda znaci da ne moze da se vrednost tek tako unisti, ili nestane. Ako ima konstantan godisnji prinos, onda je to ta stabilnost koja je potrebna da bi se vrednost mogla odlagati tu.

Drvo? Stvarno?
Imam osecaj da sad navodis primere tek tako radi reda... Drvo nije izdrzivo kao zlato, moze da se zapali, da istruli...


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Dobro :) To je zato što je izuzetno retko pa iz tone rude dobiješ 100 Kg bakra, 10 Kg srebra i 1 Kg zlata.

Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Sta to jos znaci? Imas neku stabilnu, retku stvar... koju je nemoguce vestacki stvoriti, povecati stock (kolicinu) naprasno, time obezvredivsi dosadasnji stek...
I jos mozes da ga topis i pravis novcice od toga... Pa naravno da ce ljudi to koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange)... za cuvanje vrednosti (Store of Value) i kao referentnu jedinicu (Unit of Account).
Pa dobro i dijamanti su stabilni a retki i skoro da im nije uticala na cenu činjenica da ih od nedavno veštački prave, isto važi i za bisere koje odgajaju uz pomoć školjki, uopšte uzev sve te stvari koje služe za izradu nakita drže cenu što je očigledan dokaz da žene vladaju i upravljaju ovim svetom. Pa naravno da neće koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange) i niko više ne kuje zlatnike.

Dijamanti uopste nisu retki, vec ih odavno ima ogromna kolicina u zemlji.
Dijamanti su izum 20.veka, i cena im je manipulisana od strane Holandske kompanije De Beers.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Po meni je čudo neviđeno i neponovljivo kako to da drvo raste, grana se, dobija pupoljke i cvetove i rađa plodove.


Ok... Poenta? plod se trosi ffs.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
A sto se tice ostalih metala... Jedino je srebro dolazilo blizu zlata...
Njegov stock-to-flow je oko 20, dok je bakar manje od 1. Znaci da se ta dva metala mnogo vise proizvode godisnje od zlata, cime se obezvredjuje postojeca kolicina istih.
Stock-to-flow nafte je negde izmedju 1 i 2.
Porediš stock-to-flo nečeg što se konstantno troši i nečeg neuništivog?


Da. Sve ima svoj stock-to-flow. Imas trenutnu kolicinu, naspram toga koliko se pravi, i jos onda na to dolazi potrosnja.
Spominjem naftu, jer i ona ima cenu u danasnjoj ekonomiji, i vise je nego bitna za drzave sveta.
Takodje je i vrednost dolara bazirana na njoj.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Jedina dva metala koje su u skorije vreme ljudi pronasli, a da moze da bude konkurencija zlatu su paladijum i platina. (Paladijum mislim da cak ima i vecu vrednost od zlata trenutno).
Samo sto ih ljudi jos ne smatraju dobrim za cuvanje vrednosti, jer nemaju veliki stock.
Eto ti sad, mislio sam retkost figurira u tvojoj računici vrednosti, a ne veliki stock, ali budimo iskreni tebi neko da ponudi da biraš među nekih 10 sivih metala ti ne bi prepoznao ni platinu ni paladijum zar ne?

Naravno da ne bih prepoznao. :)
A i ne treba mi... Paladijum i platina, kao sto sam vec ranije rekao, nemaju stock zlata i nemaju istoriju, te ne mogu jos da budu konkurencija.
Mozda za hiljadu godina.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Zlato je kopano milenijumima, dok su paladijum i platina kopani decenijama.
Sve dok im je kolicina/stock mala, godisnja proizvodnja u odnosu na njihovu kolicina ce biti velika, cime im je stock-to-flow dosta mali.
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.
Kako da ne :) Ko želi da veruje u to, pa neku referentnu vrednost moramo imati makar to bilo i zlato. A ako je stock-to-flo ključ svega najbolje da napravim koin čiji će poslednji primerak biti iskopan u udaljenoj 7564 godini, stock-to-flo će biti ogroman i svi će pohrliti da ga kupe da iksčendž, čuvaju vrednost i unit of acount zar ne? Strašno koliki će stok-to-flo koji je ključ svega biti.

Pa da, zasto da ne? Napravi slobodno, imace vrednost. :)
Sta je jos bitno tu, sto sam zaboravio da spomenem - visoko distribuiran baza. Postoji blize 100k nodova koji cuvaju registar btc transakcija. Tvoj koin ne bi imao toliko, pa bi bio centralizovan.
Decentralizacija je jedan najbitnijih faktora zasto btc ima vrednost. Centralizacija dovodi do toga da imas jednu tacku pucanja (single point of failure), ili u nekom optimisticnom slucaju - par tacaka.
I druga stvar, zasto bi iko koristio to kada vec postoji bolja varijanta (btc)?
Cudo je to kad si prvi na trzistu. :)


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Eto stok-to-flo razloga za kupovinu :)

Tako je. :)


Uglavnom, slazem se sa nekim stvarima koje si napisao, sa nekim ne.

Mislim, ja mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vas par nevernih Toma necete promeniti misljenje nikada.
Sto je i normalno, iskreno. I ja sam bio skeptik. Posebno imavsi u vidu da je novac nesto sto je u istoriji covecanstva menjano mozda 4-5 puta ukupno.
Jedino cete mozda da se zamislite kad bitcoin opet skoci do 15-20k dolara. A mozda ni tada.
Najbolje bi bilo da otvorimo zaseban topik ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, vesti, diskusiju o Lightning Mrezi, pa onda o mogucem padu Tethera, i tako to... Generalno vesti, a ne ovakve teme koje je ostatak sveta jos izgustirao 2014.godine.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 06.05.2019. u 01:40 GMT+1]
[ djexns @ 06.05.2019. 00:35 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
djexns:
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.

Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.

djexns... I ostali kriptopromoteri - ja razumem da vi imate za cilj da promovisete kripto i da pritom koristite sve relevantne i nerelevantne informacije, ali imajte malo postovanja majku mu, ovde ste medju kolegama programerima i uopste ljudima natprosecne inteligencije, kad nesto tvrdite gledajte da makar naizgled bude logicno!


Zasto mislis da sam kriptopromoter?
Nemam ja za cilj da ti kupis btc, iskreno me boli ona stvar... Nije kao da ce nekoliko anona iz zemlje Srbije da pomogne da btc postane globalno rasprostranjena valuta...

Samo pisem o bitcoinu na, za to predvidjenoj, temi.

Sta, treba da cutim, jer vas mozda ima vise?
Treba da cutim, i povremeno samo citam i bacim pogled ovde? (kao sto dosta ljudi inace radi?)
E pa necu i ne zelim.

Pisem svoje misljenje. Ko zeli da cita, slobodno. Ko ne zeli i ko ima argumente zasto se ne slaze sa mnom - slobodan je da napise, i treba da pise! :)
Zasto to, po tebi, znaci da nemam postovanja prema drugima? (majku mu)

Sto se tice pametnih kolega programera... I bitcoin je kreirao programer ili grupa programera...
Ne vidim poentu tvoje tvrdnje. Zasto je bitno da li je neko ili ne - programer?

Mislim, hajde malo da okrenemo... Ako ste svi vi koji se ne slazete sa mojim misljenjem, tako obrazovani, elokventni i pametni, zasto ne otvorite um i ne istrazite moje tvrdnje?
Zasto ne udjete malo dublje u materiju? Austrijska ekonomija cvrstog novca (Ludwig Von Mises i Von Mises Institut), sigurnost kriptografskih kljuceva, efekat rudarenja na okolinu i energije ulozene u zastitu mreze, itd.
Zasto ne istrazite zasto se toliko ljudi interesuje u to, i zasto najbolji i najtalentovaniji programeri prelaze u blockchain industriju (iz web i enterprise industrije).

Isto tako znam gomilu programera, koji rolaju ocima kada se spomene bitcoin, misle da nije baziran ni na cemu, govore mi "srecno ti bilo sa tim fejk internet novcem" itd...
Isto tako znam gomilu ljudi koji su usli u kripto svet, nemaju veze sa programiranjem, a skontali su sta je ustvari btc...

Cini mi se da je ovde klasican slucaj: "Uh, hejtujem to, iako ga ne razumem potpuno". Ili "Ne razumem materiju, ali je zato i mrzim."

Mislim, jasno mi je zasto tako mislis, ali hajde i ti/vi imajte malo postovanja prema nama. Isto smo mi natprosecno inteligentni, programeri (kako ko), obrazovani, samo sto imamo drugacije misljenje od vaseg.

Ne znam... Kao sto rekoh u prethodnom postu, mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vi koji ste protiv necete promeniti misljenje nikada.
Kao sto ni mene necete ubediti da BTC nema buducnost.
I sta cemo sada?

Moj predlog: najbolje bi bilo da otvorimo dva zasebna topika ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete protiv btc-a, a mi "za" btc.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, stvarne vesti, diskusiju o Lightning Mrezi (ovo bas treba da postoji), itd...

Citat:
pctel:
Stock-to-flow je kod kriptovaluta totalno nebitan podatak. Da li ti je poznato da mozes licno kreirati kriptovalutu koja ce imati stock-to-flow koliki ima zlato ali da ne cekas do 2025. nego da bude toliki vec sutra? I da li ti je poznato da mozes kreirati toliko mnogo razlicitih takvih kriptovaluta koliko mozes smisliti razlicitih naziva? I da li ti je poznato da mozes kreirati kriptovalutu ciji je stock to flow bilo koji broj izmedju 0 i beskonacno?

Sto se tice stock-to-flow odnosa...
1) Upravo suprotno. I ne govorim samo o kriptovalutama, vec o svom novcu. Stock-to-flow je otprilike najznacajnija stvar kada se vrednuje sredstvo cuvanja vrednosti.
2) Tacno, to si u pravu, mozes kreirati kriptovalutu koja ce imati stock-to-flow koliki ima zlato ali da ne cekas do 2025. nego da bude toliki vec sutra. I imace neku vrednost, ali jako malu.
Prvenstveno zato jer ako bi kreirao takvu valutu, morao bi da stvoris odredjen stock prvo, zar ne?
I neko onda mora da ima stock tih tokena... Znaci kreator. Sto dalje znaci da je premined, sto je zesca prevara.
Takodje, ljudi je nece koristiti, jer vec imas prvu bolju alternativu - btc.
Jos par bitnih stvar kod btc-a su organska rast decentralizovanosti registra (blockchain ledgera) i necenzurabilnost. Zamolio bih te da istrazis ove stavke pre bilo kakvog odgovora.
3 i 4) Tacno, i tu si u pravu, mozes kreirati kriptovaluta koliko ima zvezda na nebu, mozes kreirati kriptovaluta ciji je stock to flow bilo koji broj izmedju 0 i beskonacno.
Medjutim, nece imati vrednost i zbog tacke 2) i zbog toga sto ce biti centralizovana (single point of failure)
Sve to spada pod isti naziv - shitcoin.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 06.05.2019. u 01:55 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 06.05.2019. 11:08 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
djexns:
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.

Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.

djexns... I ostali kriptopromoteri - ja razumem da vi imate za cilj da promovisete kripto i da pritom koristite sve relevantne i nerelevantne informacije, ali imajte malo postovanja majku mu, ovde ste medju kolegama programerima i uopste ljudima natprosecne inteligencije, kad nesto tvrdite gledajte da makar naizgled bude logicno!


Hahaha, usta moja hvalite me. Da ne bude zabune, trenutno posedujem 0 BTC i zabole me da li ćeš kupiti što reče djex.
[ pctel @ 06.05.2019. 20:55 ] @
Citat:
Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.

Ne. Kljuc vrednosti zlata je sto se ljudi zele da ga nabave. Postoji mnogo stvari koje su mnogo redje od zlata, ali nemaju neku narocitu vrednost - ljudi ne zele da plate za njih.
[ pctel @ 06.05.2019. 21:29 ] @
Citat:
djexns:
Sto se tice pametnih kolega programera... I bitcoin je kreirao programer ili grupa programera...
Ne vidim poentu tvoje tvrdnje. Zasto je bitno da li je neko ili ne - programer?

Kako zasto je bitno? Kad hoces nekom da prodas neku nebuloznu pricu, otprilike jedino sto je bitno je da taj ne bude iz profesije na koju se odnosi prica i da se u istu uopste ne razume. Naprimer, programeru mozes da pricas kako mu auto ima pogresan zvuk jer su mu stradale brzofne i kurbla. Ali, ako probas to da ispricas automehanicaru onda samo pravis budalu od sebe. Nasuprot tome, automehanicaru mozes da pricas da kad nekoj kriptovaluti stock-to-flow bude isti kao zlatu ona ce postati veoma vredna i trazena, a ali ako probas to da ispricas programeru onda ispadnes glup kada isti sedne ispred ekrana, kreira kriptovalutu koja ima isti stock-to-flow ka zlato i pita te zasto njegova kriptovaluta nije vredna.

Citat:
Kao sto ni mene necete ubediti da BTC nema buducnost.
I sta cemo sada?

Moj predlog: najbolje bi bilo da otvorimo dva zasebna topika ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete protiv btc-a, a mi "za" btc.

Ne. Smisao foruma je da obe strane navedu svoje argumente i ukazu na neosnovanost protivnickih argumenata, pa onda citalac na osnovu svega toga formira neko svoje misljenje.


Citat:
pctel:
...
Medjutim, nece imati vrednost i zbog tacke 2) i zbog toga sto ce biti centralizovana (single point of failure)
Sve to spada pod isti naziv - shitcoin.
...

Eto, vidis, mi smo ustvari jako blizu mogu nosti da se slozimo, mada ti to verovatno neces priznati - vrednost kriptovaluta zavisi od milion nekih drugih parametara, pre nego od stock-to-flow odnosa. U zavisnosti od tih drugih parametara razne kriptovalute ciji je stock-to-flow isti kao kod zlata mogu biti od veoma vrednih do potpuno bezvrednih.
[ djexns @ 06.05.2019. 22:51 ] @
Mnje.
Rekao sam ti sta mislim... Na sve sto si sada napisao postoji moj odgovor u postu iznad. Tebi je to nebulozna prica, meni nije.
Ti si meni rekao sta ti mislis, i to je sasvim ok.

Sto se tice prodavanja prica drugima, u svemu u zivotu samo treba dobro istraziti i zakljuciti svojim mozgom, slazem se.

A sto se tice foruma, ti kazes ne... Ko si ti da kazes ne temi u skladu sa pravilima na javnom forumu? Mene recimo zabole sto ti kazes ne. Ja kazem da.
I otvoricu te teme, jer je ova zastarela (sto se i vidi po nazivu).
I lepo cemo odvojiti vesti od diskusije, zar nije tako urednije i lepse?

Moderatori onda, ako bas zele, mogu da zatvore te teme ako nisu u skladu sa pravilima.

Pozdrav.

Edit: Ustvari, otvoricu samo temu za vesti, i ukljucicu i ostale kriptovalute... Ipak smo u 2019.-oj godini, a ne 2017-2018.
Ova tema je mozda bolje da ostane aktivna, kao referenca na prethodna misljenja i post-ove.


[Ovu poruku je menjao djexns dana 07.05.2019. u 00:13 GMT+1]
[ djexns @ 06.05.2019. 23:07 ] @
Posto je tema "Bitkoin diskusija 2017-2018" zastarela u nazivu, a i previse siroka za ovakvu tematiku, podelio bih je u dve teme: vesti i diskusija.
Takodje mislim da ostale kriptovalute nisu dovoljno zastupljene, pa bismo ovom temom pokrili i ostale... Recimo ETH, Monero, XRP, itd.

Ovo je tema za vesti i za one koje zanimaju novine u svetu kriptovaluta.


Pa da pocnem...

1) Pre par sati su core developeri bitcoina predlozili BIP (Bitcoin Improvement Proposal) za Taproot i Schnorr - unapredjenje samih digitalnih potpisa transakcija.
Objasnjenje je ovde koga zanima: https://bitcoinmagazine.com/ar...d-how-it-will-benefit-bitcoin/

Evo i malo bolje objasnjenje za Schnorr: https://bitcoinmagazine.com/ar...-scale-and-privacy-1460642496/

Naravno proci ce jos dosta vremena dok se pull request ne ispegla... Ali bi ovo trebalo da je prilicno masivno unapredjenje i moze da poboljsa skaliranje btc mreze.

2) Druga vest je da ce Fidelity Investment, jedna od najvecih kompanija na svetu za rukovanje imovinskim resursima (asset management), otvoriti mogucnost za trgovanje kriptovalutama.
Izgleda da i institucije polako ulaze.
https://www.ccn.com/breaking-7...ch-crypto-trading-within-weeks

3) Ko prati Craiga Wrighta (covek koji tvrdi da je on sam Satoshi Nakamoto), americki federalni sud mu je naredio da objavi svoje BTC adrese :D
https://www.ccn.com/us-court-orders-craig-wright-bitcoin

4) Evo i jedna za vecinu, svetski poznati ekonomista Jozef Stiglic bi da ugasi sve kriptovalute:
https://www.cnbc.com/2019/05/0...down-the-cryptocurrencies.html


Svako misljenje o vestima je dobrodoslo :)
[ test1234 @ 07.05.2019. 09:25 ] @
JTC Japan Content Token +520%
[ alimamnekolikokuća @ 07.05.2019. 09:53 ] @
Hmmm, da!

Juče je na SIMEX u periodu 17:00:04 - 17:05:58
obavljeno 27 Buy tansakcija
svaka u iznosu od 3357.547621 JCT
odnosno 1007.264286 USD.
To je cena od $0.30/JCT.
Juče pre podne cena je bila $0.02.

Trenutno postoji
ASKS za cenu $0.22 u količini od 1383.1521133 JCT,
BIDS - no orders.


[ Miroslav Jeftić @ 07.05.2019. 10:53 ] @
BTC danas 5900 i kusur
[ djexns @ 07.05.2019. 12:00 ] @
Da, zanimljivo, izgleda da ima nekih kretnji...
Ali ipak mislim da mora da probije 6-6.4k dolara da bi se smatralo pocetkom bull marketa. Tu je bas jak otpor.
[ pctel @ 07.05.2019. 12:54 ] @
Citat:
I lepo cemo odvojiti vesti od diskusije, zar nije tako urednije i lepse?

A na temi za vesti diskusija je dobrodosla?
I na temi za diskusiju vesti su takodje dobrodosle?
Zasto onda ne otvoriti 160 tema, gde ce svaka biti za vesti i diskusiju?
[ alimamnekolikokuća @ 07.05.2019. 14:12 ] @
Ako se ne radi o spekulacijama kao u slučaju onog "Japan Content Token"
onda treba očekivati da cena BTC još poraste.
Bar onoliko koliko će isisati novca iz drugih kripta.

Transakcijskog novca ima dovoljno i ako su transakcije realne
to znači sačekati još malo.

No za druge kripte nema jasne strategije
jer nekima cena možda poraste u odnosu na BTC
ali generalno većini će cena pasti u odnosu na BTC.
Bar dok ne stigne priliv svežeg novca.
[ djexns @ 07.05.2019. 14:20 ] @
Napisah "misljenje o vestima je dobrodoslo" :)

Na ovoj temi raspravljamo o fundamentima koliko vidim, a ne o vestima, trenutnoj ceni, ili nekim novijim stvarima. :)

Kao sto rekoh, jedan od razloga za novu temu je i godina, a i da mozemo da pisemo o ostalim kriptovalutama (koga zanima).
[ Miroslav Jeftić @ 07.05.2019. 14:31 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća
No za druge kripte nema jasne strategije
jer nekima cena možda poraste u odnosu na BTC
ali generalno većini će cena pasti u odnosu na BTC.
Bar dok ne stigne priliv svežeg novca.


Za sada su i ostali glavni altcoini u blagom porastu.
[ alimamnekolikokuća @ 07.05.2019. 22:05 ] @
Bio sam odsutan ali evo šta se dogodilo izmedju dve sesije:
Na ukupan promet kripta od 8.01 milijardi USD
BTC je sa 3.34 milijarde USD prometa
skočio na 3.51 milijardu USD prometa.
To znači da se 170 miliona USD prelilo u BTC iz ostalih kripta.

Kripto je trebalo prodati jer je počeo da pada.
Najpovoljniji momenat za prodaju je prošao.
Za navatavanje najpovoljnijeg momenta
treba dežurati što ja ne mogu,
nego ovako ad-hock kad stignem.

Zbog onih 170 miliona USD koji su se ulili u BTC
neće proći dugo pre nego što BTC počne opet da raste.


Dobre vesti za Japan Content Token su da je izvršen
promet u iznosu od par stotina komada
po ceni od 0.296/0.297 USD.
[ djexns @ 07.05.2019. 23:25 ] @
@alimamnekolikokuca: nisu ti uopšte loše ove statistike, mogu ti reći. :)
Svaka čast na revnosnom praćenju.
[ djexns @ 08.05.2019. 08:00 ] @
Binance menjačnica uhakovana:
https://www.coindesk.com/hacke...n-from-crypto-exchange-binance
[ alimamnekolikokuća @ 08.05.2019. 10:06 ] @
Lepo pokradoše.
I sad vi možete analizirati koliko hoćete
pratiti grafikone, SMA, šta god
kad niko nema zakonske obaveze prema vama.

Naravno, i banku mogu pokrasti (ili poštara)
ali to ne pogadja nikoga lično jer postoji zakonska regulativa.

Mejutim, pazi šta poručuju iz coindesk-a:
Citat:
“In this difficult time, we strive to maintain transparency and would be appreciative of your support,” Zhao said Tuesday.

Što znači nema bitkoina a vi hoćete baš sad da prodate dok cena nije otišla još niže.

[ djexns @ 08.05.2019. 16:10 ] @
Binance ima onaj SAFU fond, bas za ovakve slucajeve...
Negde sam citao da mesecno izdvajaju 10% profita, i odlazu u fond, tako da krajnji korisnici nece biti osteceni.
[ Ivan Dimkovic @ 08.05.2019. 17:22 ] @
Citat:
djexns
tako da krajnji korisnici nece biti osteceni.


Ukoliko je "fond" u vlasnistvu istog pravnog lica, garancije da ces dobiti svoj novac nazad su iste kao i bez tog "fonda".

Ako ta firma ode u bankrot, tvoja prava su ista sa ili bez tog fonda. Moraces da tuzis firmu i da dokazes da imas potrazivanja i ona ce mozda biti namirena iz stecajne mase, ako bude bilo dovoljno sredstava i ako dodjes na red.

Zbog toga u pravom svetu insistira da osiguranja garantuju nezavisni entiteti (osiguravajuce kuce, drzave) kako bi se umanjio rizik.
[ djexns @ 08.05.2019. 19:51 ] @
Istina.
Tako je bilo i u slucaju MtGoxa, jos uvek namiruju potrazivanja.

Samo sto su ovi daleko daleko od propasti...
A i ne treba drzati svoj BTC na menjacnici...
[ alimamnekolikokuća @ 09.05.2019. 07:34 ] @
Nemoj držati novac
nemoj držati kripto...

Pa kako onda zaraditi?

Ako za svaku sitnicu moram da aploadujem fondove
stvaraću ogromne troškove koje kako da nadoknadim?

Da bih bilo šta zaradjivao moram da vršim promet bar 1000 evra dnevno.
Medjutim na dnevnoj bazi oscilacije su 1-2% u ceni što znači
potencijalnu dobit od maksimalno 10 evra.
To je malo.
Znači moram da angažujem 10000 evra na dnevnoj bazi.
Taj novac mora biti vezan bilo za kripto bilo za menjačnicu.
Ako nije spreman za razmenu propustio sam povoljan momenat za transakciju
tj. dobijam manje.

Drugi način je čekanje oscilacije cene kripta ±5% ili više.
Ako pogledate na primer grafik kretanja cene ETH
videćete da takve oscilacije možete "navatati" nekoliko puta mesečno.
Ali to znači da morate vezati više sredstava bilo za kripto bilo za menjačnicu.
Recimo 20000-50000 evra sa produženim vremenom čekanja što znači veći rizik.

U svakom slučaju rizikuju se velike sume novca
a garancija nema podržanih jasnom zakonskom regulativom.

Treći način je da radite kako neki preporučuju: stisnuti zube i čekati.
O tome se ne može racionalno debatovati pa za to nemam komentar.
[ MajorFatal @ 10.05.2019. 01:14 ] @
Citat:
djexns:
Evo konacno sam nasao vremena da ti odgovorim na gigantski post...
divno :)
Citat:
djexns:
Unapred se izvinjavam na dugackom postu... Ko nece da cita, ne mora, ali ima jedan zanimljiv segment o istoriji novca...
Šta se izvinjavaš bilo kome, slobodna zemlja i forum, pišeš šta hoćeš i koliko hoćeš
Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
Uopšte ne moramo, to mi možeš verovati, ja čak i ne debatujem nego razgovaram i to od svoje volje, a nadam se da ni tebe niko nije naterao.

Cuj naterao... Isto tako i ja razgovaram, i mozes mi verovati ili ne. Meni ni iz dzepa ni u dzep.
Napisao si de ne možeš da veruješ "da moramo" da debatujemo, pa reko da te slučajno neko nije naterao...a ja znam zasigurno da ne moramo, možda si hteo da napišeš da bi trebalo umesto da moramo?

Citat:
djexns:
Prvi zlatnik nije iskovan u Egiptu, nego na teritoriji danasnje Turske u kraljevini Lidiji. Tacnije 550 pne.
U Egiptu jeste koriscne za razne stvari, i za ukrasavanje sarkofaga... Ali iako je robno-robna razmena bila prevalentna, zlato je takodje korisceno, ali u obliku poluge u svrhu razmene. 3100 pne je Egipatski vladar Menes uveo zlato u Egipatsku ekonomiju.
Moja greška, ispustio sam jedan zarez, dakle 500pne iskovan, a... u Egiptu korišćen za sarkofage, posmrtne maske, skiptre itd, za ove polugice i Manasa prvi put čujem, može neki izvor gde si to pročitao? Takođe po mom sećanju Španci su dosta kasnije posle starog Egipta naleteli na Inke, Maje, Acteke koga već, i ovi su se živo čudili što ovi drugi pridaju značaj metalu od koga su ovi uglavnom pravili ukrasne predmete i bez problema im predali gomilu ukrasnih i obrednih predmeta, dakle za njih u kasnom 15-om veku zlato nije imalo neki preterani značaj ni vrednost uprkos tvojim tvrdnjama.

Citat:
djexns:
Takodje, olovo je neverovatno toksicno za ljude, pa ti primer nije bas merodavan. I jos se vise 75% proizvedenog olova koristi u potrosackoj industriji.
Pa ne moraš baš da ga jedeš, i svi rastvori zlata su neverovatno toksični za ljude. Primer je merodavan jer si napisao "nijedan metal nije kao zlato" a olovo sam naveo kao prvo koje sam se setio u tom trenutku, mogao sam napisati i "pa nijedan nije ni kao Rodijum, ili Gvožđe, ili Cink ili..." jer je poenta da nijedan nije kao neki drugi i da su baš zato hemijski elementi jer su različiti i imaju različite osobine...

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Pa već sam ti rekao, zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce" :)

Ako ti mislis da je to odgovor na visemilenijumsko misljenje beskrajnih generacija ljudi... da zlato ima vrednost zbog boje, onda ok, ne mogu da ti promenim misljenje, a iskreno i ne zelim...
Ne mislim, ja zapravo ne mislim da postoji pitanje na koje bi odgovor tražili za "višemilenijumsko mišljenje beskrajnih generacija ljudi" osim možda na pitanje "šta ima za ručak?". Osim toga zašto ti da menjaš moje mišljenje, kad iskreno i ne želiš? :)


Citat:
djexns:
Tako je, sve si u pravu, to je upravo i moja poenta!
Cak su i razlicite regije imale razlicite materijale za Medijum razmene i Store of Value.
Medjutim, kada god bi neki prirodni dogadjaj, tehnoloska inovacija ili politicka akcija rezultovala na promenu opticaja ili koriscenja tog novca, taj novac bi izgubio svoju monetarnu vrednost i ubrzo bi bio zamenjen superiorinijim novcem.
Dobro, superiornijim ili jednostavno samo drugim, pa? Šta je poenta?

Citat:
djexns:
Recimo skoljke... Onda kamencici i kamenje Staklene brojanice iz Zapadne Afrike
Lepo nabrajanje ali čini mi se da imaš neke čudne stavove opet: "Medjutim, onda su kolonisti shvatili da indijanci koriste skoljke za novac, iz jednostavnog razloga da je skoljke bilo tesko dobaviti, bile su retke, pa su imale visok stock-to-flow odnos." znači li to da kad je nešto teško nabaviti, retko, da ima visok stock-to-flo odnos? U tom slučaju platina je vrednija od zlata jer je ređa, i teža za nabaviti... ali to nije sve: "Medjutim, onda su Englezi videli da je djavo odneo salu, pa su slali srebro i zlato u kolonije..." i tako oborili cenu zlata i srebra u kolonijama? Jer ga je na početku slanja bilo manje pa je bilo ređe, a što su više slali bilo ga je sve više i nije više bilo tako retko i vredno, pa je manje vredelo po jedinici mere? Ali ne, umesto da obore cenu zlata neprestanim slanjem, oni su uništili vrednost školjki? Jer su napravili bolji brod i otišli dalje na pučinu i izvukli pun k.. džak školjki? Pa još: "Ne zna se tacno kako su napravljene na toj teritoriji, ali je poznato da su bile dragocene na prostoru na kojoj je tehnologija pravljenja stakla bila veoma skupa..." da bilo je veoma skupo zagrejati pesak dok ne postane staklo :)


Citat:
djexns:
Svaki metal ima vrednost, tu si u pravu... Zato se i trguje njima na berzi, kupuju se i prodaju u zavisnosti od potreba industrije... Ali to su sve metali koji se trose zbog svojih karakteristika u raznim proizvodima. Skoro sve sto se iskopa se potrosi.
Ovo bi onda svakom metalu trebalo da doda dobar stok-to-flo, jer čim se potroši nema više flo, ali verujem da može da zavisi i od upotrebljene terminologije na sajtovima popularne ekonomije, neko će verovatno da napiše da se "potroše" dok će neko da napiše da se "upotrebljavaju"...

Citat:
djexns:
Neke metale mozes da sintetizujes, kao npr celik.
Platina jeste redja, ali ti kazem da jos ne moze da zameni zlato, jer nema tu istoriju... Zlata je iskopano 33000tona ukupno... Platine mnogo mnogo manje. Stock to flow.
Naročito možeš da sintetizuješ ako su legure drugih metala kao što je čelik legura gvožđa, a i dalje je metal jer ima kristalnu rešetku, a ako pokušaš da sintetizuješ neki metal koji je hemijski element onda već teže ide. Nema platina istoriju kao zlato jer je nisu na vreme prepoznali kao žutu i vrednu, već je sve vreme bila neugledno siva. Ako može bez dezinformacija, nije me mrzelo da pročitam par stock-to-flo linkova, na svima piše da je zlata do sad iskopano 177.000 tona i da se godišnje kopa oko 2,5 tone. Ni za jedan drugi metal (hemijski element) nemaju podaci na sajtovima popularne ekonomije jer bi odmah videli da je stock-to-flo isti, bakra ima sto puta više od zlata i sto puta više se kopa, isto je neuništiv i isto ne može da se sintetiše nego mora da se izrudari. Doduše korodira, ali to ga ne uništava nego stvara zaštitni sloj pa obično završi kao krov od crkve ili skupštine.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Pa ni to ti nije tačno, baš zbog njegove čudnovate pridružene od strane ljudi "vrednosti" bilo je zanimljivo i naučnicima, i uspeli su da ga sintetišu u laboratoriji, morska voda, radioaktivni izotopi ovoga onoga, svejedno proces je i dalje preskup da bi bio isplativ.

Zlato su jedino uspeli da sintetisu nuklearnim reakcijama. Tako je, proces je bio prepreskup... Sto ti opet dovodi do toga da je jedini isplativi nacin da dobavis zlato - rudarenje.
Pa nije "opet dovodi" promenio si izjavu iz "jedini način" u "jedini isplativi način". Mslm, nije zabranjeno ali onda ona prva izjava nije argument. A i ujedno uvidiš da ima postupaka i procedura koji su skuplji od zlata, što znači da im je stok-to-flo enorman.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Pa tebi za tvoju teoriju ne odgovara da bude ogroman stock, ti bi voleo da je retko a vredno? :) Godišnja prinos drvne mase je skoro konstantna na 2,7% nikad ne prelazi 3%.

Kako ne odgovara? Ne razumem tvrdnju?


Onda ja ne razumem tebe, malo dalje u ovom istom postu si napisao: "Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata." sad bi morao da se odlučiš, da li je vredno zato što je retko, ili zato što ima stok-to-flo, ili i jedno i drugo, ili jer su mu ljudi dodelili vrednost na osnovu nekih svojih razmišljanja?

Citat:
djexns:
Bas odgovara da bude ogroman stock, jer to onda znaci da ne moze da se vrednost tek tako unisti, ili nestane. Ako ima konstantan godisnji prinos, onda je to ta stabilnost koja je potrebna da bi se vrednost mogla odlagati tu.
Pa odlično, bakar ima još veći stock, sto puta ogromniji stock od zlata, ne može tek tako da se uništi, nestane, i ima konstantan godišnji prinos, i onda je to ta stabilnost...
Citat:
djexns:
Drvo? Stvarno?
Imam osecaj da sad navodis primere tek tako radi reda... Drvo nije izdrzivo kao zlato, moze da se zapali, da istruli...
Da drvo, zlato još nekako i naprave u laboratoriji, ali živi organizam još nisu uspeli, pa ni zlato nije izdrživo kao drvo, ne možeš od njega da napraviš baraku ili most, pa šta ako se zapali daje toplotu, ako istruli zemni gas ili već koji gas, korisno je u svakom slučaju. A što daje kiseonik i hladovinu to i da ne pričamo. Kad je glupo zlato dalo hladovinu ili veverica živela na njemu?


Citat:
djexns:
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Pa ne, evo na primer kineska keramika iz 13 veka, stok je veliki ali flow je nula, jer je 13 vek već odavno prošao pa ista ne može više da se napravi, tako da je stok-to-flo kineske keramike iz 13-tog veka beskonačno veći od s-t-f zlata. I to neki ljudi cene i kupuju umetnine da store of value kao ti što kupuješ bitkoine i tozla.

Citat:
djexns:
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Citat:
Dobro :) To je zato što je izuzetno retko pa iz tone rude dobiješ 100 Kg bakra, 10 Kg srebra i 1 Kg zlata.

Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.
Pa čekaj, to što je retko, ili to što je stok to flo najveći?


Citat:
djexns:
Dijamanti uopste nisu retki, vec ih odavno ima ogromna kolicina u zemlji.
Dijamanti su izum 20.veka, i cena im je manipulisana od strane Holandske kompanije De Beers.
Super, pošalji mi par komada kad već nisu više toliko retki, znam samo da su mi se crvenele uši kad sam razgledao neko brilijantsko prstenje.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Po meni je čudo neviđeno i neponovljivo kako to da drvo raste, grana se, dobija pupoljke i cvetove i rađa plodove.


Ok... Poenta? plod se trosi ffs.
Poenta je ne samo da se troši nego se i jede i daje nem sastojke neophodne za život, a život je najvredniji zar ne, jer da ne živimo ko bi onda kupovao zlato?

Citat:
djexns:
Da. Sve ima svoj stock-to-flow. Imas trenutnu kolicinu, naspram toga koliko se pravi, i jos onda na to dolazi potrosnja.
Spominjem naftu, jer i ona ima cenu u danasnjoj ekonomiji, i vise je nego bitna za drzave sveta.
Takodje je i vrednost dolara bazirana na njoj.
Pa? Šta ja imam sa državama sveta? Ili sa dolarom, par puta sam razmenio nemačku marku i nekoliko puta euro, ali baš nijedan dolar?

Citat:
djexns:
Naravno da ne bih prepoznao. :)
A i ne treba mi... Paladijum i platina, kao sto sam vec ranije rekao, nemaju stock zlata i nemaju istoriju, te ne mogu jos da budu konkurencija.
Mozda za hiljadu godina.
Eto :)


Citat:
djexns:
Pa da, zasto da ne? Napravi slobodno, imace vrednost. :)
Evo sve trčim.
Citat:
djexns:
Sta je jos bitno tu, sto sam zaboravio da spomenem - visoko distribuiran baza. Postoji blize 100k nodova koji cuvaju registar btc transakcija. Tvoj koin ne bi imao toliko, pa bi bio centralizovan.
To ti ne možeš znati, možda bi moj koin stekao popularnost pa imao još veću bazu i bio više decentralizovan.
Citat:
djexns:
Decentralizacija je jedan najbitnijih faktora zasto btc ima vrednost. Centralizacija dovodi do toga da imas jednu tacku pucanja (single point of failure), ili u nekom optimisticnom slucaju - par tacaka.
I druga stvar, zasto bi iko koristio to kada vec postoji bolja varijanta (btc)?
Cudo je to kad si prvi na trzistu. :)
Moj bi koin bio izuzetno decentralizovan, a da je btc bolja varijanta to ne možeš znati. Za to prvi na tržištu se slažemo, inovacija donekle podiže vrednost, ali je i mač sa dve oštrice, znaš onu "petao koji prerano kukuriče", suta par banki i država da sklope dogovor i emituju svoj koin za koji će da garantuju razmenu btc će da ode na blizu nule a novi koini da steknu publiku.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Eto stok-to-flo razloga za kupovinu :)

Tako je. :)
Kako za koga :)


Citat:
djexns:
Mislim, ja mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vas par nevernih Toma necete promeniti misljenje nikada.
Sto je i normalno, iskreno. I ja sam bio skeptik. Posebno imavsi u vidu da je novac nesto sto je u istoriji covecanstva menjano mozda 4-5 puta ukupno.
Jedino cete mozda da se zamislite kad bitcoin opet skoci do 15-20k dolara. A mozda ni tada.
A što ti da menjaš moje mišljenje? Ne mogu da tražim od tebe da pročitaš svih 90 strana, ali deluje mi da si stekao pogrešan utisak, ja se na primer ne bavim btc-om ni u kojem obliku, ali recimo mislim da neće tako lako izgubiti svoju do sada stečenu vrednost što sam i napisao ranije na ovim stranicama, opet ne bih imao obraza da bilo kome savetujem da svoju štednju zasniva na njemu, jer će se tek po poslednjem "iskovanom" znati vredi li enormno, ništa, ili nešto. Do tad samo simpatične pričice i lepe želje.

Citat:
djexns:
Najbolje bi bilo da otvorimo zaseban topik ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, vesti, diskusiju o Lightning Mrezi, pa onda o mogucem padu Tethera, i tako to... Generalno vesti, a ne ovakve teme koje je ostatak sveta jos izgustirao 2014.godine.
Slobodna zemlja, slobodan forum, otvoriš temu koju hoćeš, ako je ovo bio poziv, izvini, nisam zainteresovan, meni je i ova tema lepa.




[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.05.2019. u 02:27 GMT+1]
[ djordjeno @ 10.05.2019. 10:57 ] @
Kako vreme odmice sve vise uvidjam da je kritpo kao svaka druga valuta. Sve vise stvari mozes da platis preko virtuelnih valuta.


Nekoliko zapazanja:
- Ozbiljene finansijske institucije su na kripto berzama => znaci da su "pravi" novac upumpale u nesto virtualno.
- Dosta drzava ili priprema nove ili uskladjuje postojece finansijske tokove specifikama koje ima kripto valuta. Nekako sam misljenja da drzave nece dozvoliti da se to bez njih odvija.
Npr ne mozes da povuces novac sa licencirane kripto berze u fiat valutu bez ozbiljne AML procedure.
- Mislim da argument da je kripto anonimna stvar polako gubi na znacaju.
- Licno sumnjam da ce propasti i da ce sve nestati, imace neku vrednost, kolika ce biti je stvar ponude i potraznje.
[ ineve74 @ 10.05.2019. 11:02 ] @
https://www.coindesk.com/hacke...ffling-binances-stolen-bitcoin
[ pctel @ 11.05.2019. 10:02 ] @
Citat:
djordjeno:
- Ozbiljene finansijske institucije su na kripto berzama => znaci da su "pravi" novac upumpale u nesto virtualno.

Kad smo vec kod ozbiljnosti, bilo bi dobro navesti malo konkretnih podataka - koje institucije i koliki novac.
[ test1234 @ 11.05.2019. 13:18 ] @
Ima li neki komentar na trenutno stanje, ozbiljan rast....
[ GameofThrones @ 11.05.2019. 14:43 ] @
Imam ja komentar ali nije ništa spektakularno.

Kada je BTC pre godinu dana bio otprilike na istoj ceni
LTC je vredeo skoro duplo više nego danas, tj. ovih dana je dodatno pao u odnosu na BTC.
Slično je i sa drugim kriptozapisima.
Na primer ETH iako je u dolarima porastao je pao na 0.027-0.028 BTC.

Šta očekivati? Verovatno će oni koji poseduju BTC i dalje trljati ruke od zadovoljstva.
[ zzzz @ 11.05.2019. 23:23 ] @
Citat:
test1234:
Ima li neki komentar na trenutno stanje, ozbiljan rast....


Odmah sve prodati.
[ test1234 @ 11.05.2019. 23:42 ] @
Mozda u Januaru i to samo pola...
[ djordjeno @ 13.05.2019. 10:41 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
djordjeno:
- Ozbiljene finansijske institucije su na kripto berzama => znaci da su "pravi" novac upumpale u nesto virtualno.

Kad smo vec kod ozbiljnosti, bilo bi dobro navesti malo konkretnih podataka - koje institucije i koliki novac.



Npr jedna Svajcarska banka to nudi kao opciju.
https://www.dukascopy.com/swis...rypto/cryptocurrency-services/

Jedna zanimljiva informacija je da su kripto berzi ponudili tipa 100k-200k evra godisnje da im dozvole da pristupaju API-jima za trgovanje sa iste geo lokacije gde su serveri.
Rec je ex-yu republici i berzi koja je nastala iz garaze.
Ne znam kako se zavrsilo tj da li su to dozvolili jer pitanje je da li rusi ravnopravnost prema ostalim korisnicima.
Znaci nekome je bitno da li je 1ms ili 2ms u za trading, taj ne kupuje/prodaje za 1000e. Zato sam u prethodnom postu upotrebio rec ozbiljni.

Meni je potpuno svejedno da li ce ici gore ili dole cena. Nesto sam ranije trgovao, ne ocekujem previse.
Ono sto je meni kao nekome ko je u IT-ju neko vreme, fascinanto je to da su ljudi iz mog okruzenja mislili da se sa kupovinom kripto valuta resava buducnost svakog ko nesto malo oko toga zna.
Znaci kupis neku kripto valutu, sacekas malo, skoci 10-50x prodas, kupis stan, auto, otplatis kredit, das otkaz, ne moras vise sefa da gledas itd...

Hocu reci da je prica oko kripta u sustini pokazala da to sto je neko u IT nista trezvenije ne rasudjuje i da je skoro isto "navuci" ljude kao i TopShop/Kirby ili neke slicne sheme.
Ok verovatno sam ja bio u zabludi da ljudi u IT nisu ciljna publika za laku lovu.


[ Miroslav Jeftić @ 13.05.2019. 10:53 ] @
Citat:
djordjeno

Ono sto je meni kao nekome ko je u IT-ju neko vreme, fascinanto je to da su ljudi iz mog okruzenja mislili da se sa kupovinom kripto valuta resava buducnost svakog ko nesto malo oko toga zna.


Danas je BTC oko 7000, ko god je kupio u prvom delu ove godine kad je bio 3500-4000 mogao je da skoro duplira uloženo.
[ Ivan Dimkovic @ 13.05.2019. 10:54 ] @
Citat:
djordjeno
Ne znam kako se zavrsilo tj da li su to dozvolili jer pitanje je da li rusi ravnopravnost prema ostalim korisnicima.
Znaci nekome je bitno da li je 1ms ili 2ms u za trading, taj ne kupuje/prodaje za 1000e. Zato sam u prethodnom postu upotrebio rec ozbiljni.


HFT je dozovoljen i u regulisanim trzistima, mozes misliti kakva ce tek kaubojstina biti u neregulisanom crypto marketu :-)

Sa druge strane, razlog zasto su HFT bransi bitne mikrosekunde je enormna likvidnost tradicionalnih trzista. HFT trgovci prakticno zive od "glupog novca" tj. novca raznih penzionih fondova i sl. koji ulazu enormne pare ali sporo.
[ GameofThrones @ 13.05.2019. 12:32 ] @
Koliko vidim ta "Svajcarska banka" ima servere u San Francisku
a https://www.snb.ch/en/ ima servere u Švajcarskoj.

Bilo kako bilo sa serverima
pitam se u čemu je razlika
izmedju kockanja u rast kriptozapisa
i Dukascopy "Crypto­currency services"?

Vidim imaju "naučni" rečnik: "leveraged CFD trading", "Features", "Efficient", "Hedging"...
Ipak kad se malo bolje pročita
Citat:
(go long) if you believe market prices will rise, or sell (go short) if you believe market prices will fall.

taj njihov biznis se zasniva na vašem verovanju (To Believe or Not to Believe).
Verovanje nije ništa drugo nego kockanje.

Ako već verujem da će kriptozapisu rasti cena onda samo treba da čekam.
Ako verujem da će kriptozapisu pasti cena onda ga odmah prodam.
Zar to nije bolje? Šta ima da se kockam duplo?
[ djordjeno @ 13.05.2019. 14:39 ] @
Citat:
GameofThrones



taj njihov biznis se zasniva na vašem verovanju (To Believe or Not to Believe).
Verovanje nije ništa drugo nego kockanje.

Ako već verujem da će kriptozapisu rasti cena onda samo treba da čekam.
Ako verujem da će kriptozapisu pasti cena onda ga odmah prodam.
Zar to nije bolje? Šta ima da se kockam duplo?


Sve tacno osim sto to nije izuzetak za kripto nego sve isto vazi za bilo koju drugu valutu, akciju, zlato, naftu, bakar psenicu itd..

[Ovu poruku je menjao djordjeno dana 13.05.2019. u 16:55 GMT+1]
[ pctel @ 13.05.2019. 16:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
HFT trgovci prakticno zive od "glupog novca" tj. novca raznih penzionih fondova i sl. koji ulazu enormne pare ali sporo.

Da li penzioni fondovi smeju da kupuju kripto? Ja mislim da ne smeju, mada verovatno negde neki kupi po malo tajno i ilegalno?
[ Ivan Dimkovic @ 13.05.2019. 16:38 ] @
Primer je bio generalni za HFT u drugim trzistima, naravno da penzioni fondovi ne smeju da ulazu u kripto posto je rizik prevelik cak nije ni klasifikovan zvanicno.

Sto mislis da bi neki penzioni fond kupovao kripto ilegalno? Sa tim mogu samo bedu na vrat da navuku a sumnjam da su menadzeri tih fondova uopste motivisani da rade tako nesto.
[ test1234 @ 13.05.2019. 17:05 ] @
CEX ne funkcioni§e...
[ anon70939 @ 13.05.2019. 22:39 ] @
8200$ a ovde taka tisina :)

Ili se ceka da pocne da pada pa da se jave pojedinci.

Doduse neki su mozda i banovani....


Do koliko ce ovaj put balon da ide?
[ Grada22 @ 13.05.2019. 22:55 ] @

Koj' ce ga zna?

Evo, ova Agencija prognozira da ce ici do 20.000$ do septembra, pa pad na 6.000$ do oktobra 2020.
A onda rast na 52.300$ do maja 2023.

https://longforecast.com/bitco...ions-2017-2018-2019-btc-to-usd
[ utudjemstanu @ 14.05.2019. 21:45 ] @
Citat:
CoyoteKG

Ili se ceka da pocne da pada pa da se jave pojedinci.

Doduse neki su mozda i banovani....

Da ne bi bilo "padanja" pre komentara
prokomentarisaću nečekajući ključeve od kuće.

U poslednjih 24 časa promet kripta je premašio 20 milijardi USD
što je izgleda rekord u godinu dana!
Situacija sa kriptom je povoljna.
Zato kupovati danas i prodavati čim opet skoči cena.
Tako postupati dok cena ne počne da pada
a onda sve prodati.
Zatim saldirati dobitke i gubitke, pa šta bude.

Bitcoin i dalje predvodi elitu
sa vrednosnim prometom koji prelazi 46% ukupnog prometa kripta.


Ovaj rast još jednom pokazuje da kripto nije totalna piramidalna šema.

ALI

mogao bi da postane!

[ zzzz @ 14.05.2019. 23:57 ] @
Sada je navala na kupovinu.I zato cijena BTC raste.Ali moramo znati ovo:Neko ovima koji kupuju, prodaju svoje BTC.To su neke budale jel tako.Ko je tako blesav da prodaje nešto što raste.Kažu da to rade neki iz teške nevolje pa moraju.A ja mislim da to nisu budale već ovi koji diriguju sistemom.
Prodaj sve BTC,sad je dobra prilika.Nema šta da čekaš.
[ Grada22 @ 15.05.2019. 00:14 ] @
Prodaju oni Veliki Igraci sto su od decembra 2018. do aprila 2019. kupovali BTC po 4.000$
Pustaju pomalo i drze cenu. Pitanje je samo koliko jos imaju toga kupljenog po 4.000$
Kad to prodaju ici ce na obaranje cene radi neke kasnije ponovne kupovine.
[ zzzz @ 15.05.2019. 12:51 ] @
I ja tako mislim samo što sam gotovo siguran da su Veliki Igrači zapravo vlasnici (pokretači) cijelog BTC projekta.
[ tuxserbia @ 15.05.2019. 13:03 ] @
Citat:
zzzz:
Sada je navala na kupovinu.I zato cijena BTC raste.Ali moramo znati ovo:Neko ovima koji kupuju, prodaju svoje BTC.To su neke budale jel tako.Ko je tako blesav da prodaje nešto što raste.Kažu da to rade neki iz teške nevolje pa moraju.A ja mislim da to nisu budale već ovi koji diriguju sistemom.
Prodaj sve BTC,sad je dobra prilika.Nema šta da čekaš.


Zar nije bila dobra prilika tamo negde na 4K?
[ test1234 @ 15.05.2019. 13:46 ] @
Opada učešće Bitcoin-a, 57,9%...
[ Grada22 @ 15.05.2019. 14:02 ] @

Citat:
zzzz:
I ja tako mislim samo što sam gotovo siguran da su Veliki Igrači zapravo vlasnici (pokretači) cijelog BTC projekta.


Vrlo verovatno.
Zasto bi ga inace stvorili?
[ Miroslav Jeftić @ 16.05.2019. 00:45 ] @
Citat:
CoyoteKG: 8200$ a ovde taka tisina


Da me ne mrzi, sad bih otišao unazad da citiram neke koji su pričali o brzoj propasti kad je BTC bio 3600 ili tu negde.
[ djexns @ 16.05.2019. 07:59 ] @
Pa ono, necemo da likujemo, dobra lova :D
Ja rekoh da ce rasti, institucije dolaze... Ovde razni nisu verovali, nego nas pljuju i nipodastavaju... Pisu gluposti (na koje me mrzi da odgovaram).
Sad ce biti brutalan FOMO... Ici ce to i na vise, sad je krenuo trend rasta koji ce trajati 2-3 godine.

Mada, krenuli su i poneki drugari da me pitaju... A cim mediji i drugari krenu, znaci da ce pasti :D
Sta toliko brzo poraste, mora i da padne.
Mislim da ce biti pada, samo ne znam koliko ni kada... Ali to ce biti poslednji put da se dobavi 1BTC po nekoj "normalnoj" ceni.
Posle toga opet parabolicni rast.
[ djexns @ 16.05.2019. 08:24 ] @
Evo diskutuju o bitcoinu i na CNBC-u.
Jedan od "ajkula" iz Shark Tanka, Kevin O'Leary, ne veruje u bitcoin i diskutuje sa Anthony Pomplianom, iz Morgan Creek Digital Assetsa.
https://www.ccn.com/bitcoin-an...-shark-tank-star-bashes-crypto
[ eeestablishment @ 16.05.2019. 10:39 ] @
Jos ce ona moja dojava ( pre neku stranu ) i da se obistini ?
[ utudjemstanu @ 16.05.2019. 11:56 ] @
Sumnjam da je ova cena održiva.
Mora pasti ako ni zbog čega drugog a ono radi toga što će neki hteti da uzmu nešto više nego do sada.
A to "nešto više" zavisi od pohlepe.
Dok je pohlepa kontrolisana kripto može da održi cenu.

Ali ja ipak više verujem u ljudski karakter i poštenje tako da pohlepa mora da preovlada pre ili posle.
Uvek bilo i biće.

[ djexns @ 16.05.2019. 13:32 ] @
Pa da, nema sanse da se odrzi ova cena nikako... Mora doci do korekcije tj. pada (kratkorocno gledano).
[ brux002 @ 17.05.2019. 09:42 ] @
Prenosim sjajan komentar sa Reddit-a

Citat:
Bitcoin is rare. I realize that might be hard to understand since we have never had anything that is truly limited in supply but in my opinion the 21m limitation is Bitcoin's biggest advantage.
Remember the game we were playing at Birthday parties when we were kids? The one with chairs in a circle and music playing? So you run in a circle and when the music stops you need to sit on a chair. But there aren't enough chairs for everyone so you end up standing. You lost.
That is what is going to happen with Bitcoin as well. We, the millennials, now represent a generation that pays no respect to traditions, bankers, middleman, boarders, and "no you can't". We are the generation of the Arab Spring, Yellow vests, Uber, Snowden. A generation that is ready to question everything. And fix it.
Over the next two decades Millennials will inherit an estimate $7,3 trillion from Baby boomers - the largest inter-generational shift of wealth in history. And where do you think this money will go? Am I expected to trust a 50-something in a gray suit banker that tells me that "Bitcoin is a scam because you can't touch it". And pay him an annual fee for that? Screw that.
We can do better than that. We won't be waiting for the music to stop to make sure we have a chair to sit on. We started a silent revolution, we are sitting already. And we started the biggest bubble the mankind has ever seen. We, the millennials who pay no respect to the status-quo. But this is just the very beginning. The rich individuals, institutions, banks, pension funds, governments will follow. Because we'd rather trust the nerds than some white collars.
[ utudjemstanu @ 19.05.2019. 00:07 ] @
Vest nije nova ali je interesantna:
Citat:
U Srbiju stiže moćna mašina za kopanje bitcoina

Kompanija Clear Leisure uskoro će početi rudarenje bitcoina u Srbiji, a svi investiroi, po njeniim rečima, mogu da dobro zarade

Kompanija trenutno pregovara sa energetskim provajderom u Srbiji koji će obezbediti potrebnu struju po nižoj ceni od one u ostatku sveta kako bi mašine za rudarenje radile.

"Energetski provajder" će im obezbediti struju po nižoj ceni?

Ko je taj fantomski "Energetski provajder" i ko će platiti razliku?

[ Miroslav Jeftić @ 19.05.2019. 11:26 ] @
Citat:
utudjemstanu: Vest nije nova ali je interesantna:

"Energetski provajder" će im obezbediti struju po nižoj ceni?

Ko je taj fantomski "Energetski provajder" i ko će platiti razliku?


Ti ozbiljno analiziraš vest iz telegrafa?
[ utudjemstanu @ 19.05.2019. 13:09 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić

Ti ozbiljno analiziraš vest iz telegrafa?

Otkud znam?
Najavljivali su da će Vučić pobediti i pobedio je. Pa nije da nisu obavešteni.

Vest se može proveriti i iz drugih izvora. Na primer:
Clear Leisure bitcoin mining set to commence in Serbia

Ili
Citat:
Clear Leisure Plc Bitcoin Mining in Serbia

Negotiations with the low-cost energy provider, located in Serbia, are now nearing completion and, when the next batch of miner machines has been delivered (expected within the next 10 days) and installed, the MMU will be shipped to the Serbian site.

Ko je taj "low-cost energy provider" sa sedištem u Srbiji?
[ Miroslav Jeftić @ 19.05.2019. 13:22 ] @
Ne znam, ali izgleda da nije baš sve bilo ružičasto na kraju:

Citat:
Cryptocurrencies Mining Datacentre

As a result of the substantial decline in the market price of cryptocurrencies, the 50% held Mining Datacentre, located in Serbia, has been placed on care and maintenance.
In the meantime, the Company continues to explore opportunities to utilise the block trading technology which supports the production of cryptocurrencies.
[ utudjemstanu @ 19.05.2019. 23:06 ] @
Ma jasno mi je da gradjani plaćaju struju skuplje da bi neki čupali kripto.

Nešto sam drugo: priča se da su Antminer S9 overklokovali na 18TH/s.
da li je to tačno i koliki je radni vek u tom slučaju?

[ zzzz @ 22.05.2019. 02:38 ] @
Citat:
utudjemstanu: Ma jasno mi je da gradjani plaćaju struju skuplje da bi neki čupali kripto.


"Backdoor je tajna ulazna točka u softveru ili računalnom sustavu, koja osobama ili institucijama omogućava pristup unutarnjeg funkcioniranju sustava."

Ne plaćaju oni struju kad ubacuju tisuće svojih BTC niotkuda.
[ alimamnekolikokuća @ 24.05.2019. 09:05 ] @
Da li neko može da objasni sledeći problem:

Pre godinu dana sam eksperimentalno rudario XMR.
Noćas uključim da pogledam kako izgleda
kad za isto vreme izrudarim daleko manje nego prošle godine!

Koristim istu mašinu, isti softver kao prošle godine
XMR-Stak i XMRig (apdejtovan).
Medjutim količina izrudarenog XMR je manje od 50% nego prošle godine.

Znam da je bilo reakcija na uvodjenje ASIC mašina Monero continues its resistance to ASIC mining što im je valjda bio cilj da očuvaju CPU/GPU rudarenje isplativim.

Difficulty je pre godinu dana iznosio 60 G a noćas samo 35 G.
Angažovana snaga (World) prošle godine 501MH/s a noćas daleko manje 302MH/s.

Iz svega toga sledi da sam noćas morao izrudariti više XMR nego prošle godine.
Kad ono manje od polovine!

Zašto?


PS. Evo podatak i za
Reward Per Block 2.76+0.00481 XMR ($235.51 USD).

[ alimamnekolikokuća @ 30.05.2019. 16:20 ] @
BTC je već neko vreme na ceni oko $8700.
Volume je oko 650K dnevno.
Možda su to trajno održive vrednosti?
[ Miroslav Jeftić @ 30.05.2019. 18:44 ] @
Šta znači trajno? Mada po svoj prilici će da traje neko vreme. Uzgred, čudo nešto da već neko vreme nema da se jave ovi što su natprosečne inteligencije, nekako se poklopilo sa skokom BTC-a.
[ alimamnekolikokuća @ 30.05.2019. 23:04 ] @
Umalo da kupim RX 580... kad

Taman sam pomislio da se kripto stabilizovao
kad ono pad za 6%.
I to sve kontradiktorno!
U poslednjih 7 časova uliveno je više 3.5 milijardi USD nego prethodnog dana
i vrednost dnevnog promet kripta je skočila sa 15 milijardi na 18.5 milijardi dolara.
U takvoj situaciji za očekivati je da se cena bar održi ali ne i da pada.
Ali desilo se obratno BTC je sa oko $8700 pao na oko $8100.

"Krivac" je Volume koji je povećan za 35%.

E to je ono što nije jasno.
Šta se desilo da odjednom povuče tako veliki Volume?

Stvarno, razlog se ne vidi.
Tim pre ako se ima na umu strategija koju primenjuju iskusni kriptovernici
a to je "malo prodaj i što više čuvaj".

Kripto već par meseci održava cenu i raste.
Iz tog razloga za pretpostaviti je da su svi kriptovernici (pravi)
do sada zadovoljili svoje apetite prodajući po malo.
I oni sada "čuvaju" kripto pa nisu ni mogli biti uzrok povećanja Volume-a.

Ko je sada taj koji inicira toliko povećanje Volume-a
i shodno tome pad cena?
[ alimamnekolikokuća @ 31.05.2019. 00:21 ] @
Stvarno šta se dogadja?
BTC Volume 24h je premašio 954K.
Znam bio je nekad i preko 1M ali toliki skok za samo 8h!

Za ovih 8h promet kripta je sa 15 milijardi USD premašio 20 milijardi USD.
Povećanje od 5 milijardi USD.
Pa ljudi da li je to moguće?
[ alimamnekolikokuća @ 04.06.2019. 10:03 ] @
Nikad kraja uzbudjenjima sa kriptom.
Monero-Classic (XMC) 2. juna skočio Difficulty.
Do 2. juna Difficulty se kretao oko 15-22 milijarde
a onda je skočio na 1027 milijardi!
Dotadašnji Hash Rate sa oko 150MHash/s
skočio na 8.5GHash/s.

Monero-Classic je ASIC-friendly i podržava originalni Monero blockchain.

Nema druge nego je neko uleteo sa ASIC mašinama.

Ništa novo neće biti ako je Bitmain razvio ASIC za XMC.

[ anon70939 @ 20.06.2019. 21:53 ] @
Bliži se 10K$, i niko ništa da prokomentariše? :)
[ Miroslav Jeftić @ 20.06.2019. 22:31 ] @
Citat:
CoyoteKG: Bliži se 10K$, i niko ništa da prokomentariše?


Da je pao na 2 hiljade već bi tema bila prepuna "stručnjaka" da objasne kako je to propast i glupost i da treba da pričamo o pametnijim stvarima. Ovako su manji od makovog zrna.
[ alimamnekolikokuća @ 21.06.2019. 01:04 ] @
E, reko, sad ću da se nalupam love.
Pridjem jednoj od tih mašina za razmenu kripta.
Cena Bitcoina oko 101 hiljadu dinara.
"Odgovara mi" pomislim ja i spremim se da unovčim.
Kad hoćeš! Malo sutra.
Može samo da se kupi ali ne i da se proda.
Mislim kripto.
[ MajorFatal @ 21.06.2019. 05:09 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Bliži se 10K$, i niko ništa da prokomentariše? :)


Šta bi želeo da čuješ? Prokomentarisaću ja.
[ Deda Ranko @ 21.06.2019. 09:36 ] @
Jel neko zaista veruje da ce zlato postati marginalno a kriptovaluta bog i batina i reper za ekonomiju? Ustvari ja i ne znam koja je uloga zlata? Jel moze neki ekonomsta da objasni kako se na primer steluje drzavni kurs i kolko para sme da se stampa?
[ Miroslav Jeftić @ 21.06.2019. 11:53 ] @
Citat:
Deda Ranko: Jel moze neki ekonomsta da objasni kako se na primer steluje drzavni kurs i kolko para sme da se stampa?


Zavisi koja si država. Ako si SAD, štampaš koliko ti treba.
[ test1234 @ 21.06.2019. 11:59 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
E, reko, sad ću da se nalupam love.
Pridjem jednoj od tih mašina za razmenu kripta.
Cena Bitcoina oko 101 hiljadu dinara.
"Odgovara mi" pomislim ja i spremim se da unovčim.
Kad hoćeš! Malo sutra.
Može samo da se kupi ali ne i da se proda.
Mislim kripto.


Otvori nalog recimo na CEX.IO-u i nemaš brige, moš pazariš šta hoćeš.
[ Deda Ranko @ 21.06.2019. 13:57 ] @
Citat:

Miroslav Jeftić:

Zavisi koja si država. Ako si SAD, štampaš koliko ti treba. :D


Da, skoro da si u pravu ali sam provalio da se šališ. Jer zamisli situaciju, ima vše para nego proizvoda i usluga, pa mi sad proradio kliker, zato se amerikanci često stambdevaju namirnicama kao da će rat, jer zaista desi se da se isprazne rafovi. A? Jel sam dobar.
[ Miroslav Jeftić @ 21.06.2019. 14:37 ] @
Citat:
Deda Ranko: Da, skoro da si u pravu ali sam provalio da se šališ.


Uopšte se ne šalim, samo ponavljam ono što su sami rekli jednom prilikom. Naravno nemaju sve države taj luksuz.
[ ssi @ 21.06.2019. 14:44 ] @
Citat:
Deda Ranko: Da, skoro da si u pravu ali sam provalio da se šališ. Jer zamisli situaciju, ima vše para nego proizvoda i usluga, pa mi sad proradio kliker, zato se amerikanci često stambdevaju namirnicama kao da će rat, jer zaista desi se da se isprazne rafovi. A? Jel sam dobar.


To znaci da ce uskoro propas' amerike. Srbija ce da vrati Kosovo, zauzme ceo balkan i pola evrope.
Rusija ce biti najveca sila sa Srbijom. Ceo svet ce psotati pravoslavci....

LOL
[ anon70939 @ 21.06.2019. 15:19 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
CoyoteKG:
Bliži se 10K$, i niko ništa da prokomentariše? :)


Šta bi želeo da čuješ? Prokomentarisaću ja.


Pa možeš po volji.

Ali recimo nije mi jasno kako ostale valute padaju dok BTC raste. Obično su do sada sve valute pratile rast BTC.
[ MajorFatal @ 21.06.2019. 15:47 ] @
E pa običaji su promenjiva kategorija, nekad smo živeli u pećini pa onda u sojanici. Ako im nije vezan kurs ko švajcarca za evro ne moraju sinhronizovano da se ponašaju.
Nemam pojma naravno, mogu samo da lupim: btc je 20 pa 200 pa 2000 itd.. ako se u međuvremenu skupilo dovoljno ljudi koje zanimaju druge kriptovalute onda su i one stekle neku vrednost, u tom slučaju nije zabranjeno da neko prodaje valutu b (i time joj obara cenu) da bi kupovao valutu a (i time toj valuti diže cenu), ovo pišem onako napamet stvarno nemam ideju, mada nešto mi se čini po sećanju iz ove teme da nije baš prvi put da uočavate takve trendove, da ne tražim sad..
[ alimamnekolikokuća @ 21.06.2019. 16:26 ] @
Ma razlog je jednostavan.
Svi koji imaju kripto pokušavaju da ga konvertuju u Bitcoin.
Bitcoin je najpouzdaniji i najlakše se prodaje dok se neki drugi kripto i ne može unovčiti dok se ne prevede u Bitcoin ili nešto slično.
Zato kad Bitcoin skoči uvek malo više odskoči od ostalih kripta jer je traženiji.

Ja sam to nazvao "isisavanje vrednosti"™.

Što se Bitcoina tiče očigledno ide preko $10000 gde će se zadržati neko vreme.
To se može zaključiti na osnovu dnevnog prometa koji je danas oko 13.5 milijardi USD.
Budući da dnevni promet može da nagura i do 25 milijardi USD
jasno je da će Bitcoin još neko vreme da se drži.
[ Miroslav Jeftić @ 21.06.2019. 18:29 ] @
Citat:
CoyoteKG: Pa možeš po volji.

Ali recimo nije mi jasno kako ostale valute padaju dok BTC raste. Obično su do sada sve valute pratile rast BTC.


Gde padaju? Od prošlog decembra do danas većina je imala i veći rast nego BTC.
[ anon70939 @ 21.06.2019. 23:10 ] @
Ma ok to. Nego recimo zadnjih nedeljundana... BTC vrtoglavo raste, sve ostalo pada. A pratio sam vec neko vreme, bukvalno je bilo kao jedno... cim btc raste, sve raste, cim pada sve pada. Sad je malo drugacije
[ Deda Ranko @ 22.06.2019. 10:58 ] @
Nisam teoretičar zavere, ali realno, vrlo je moguce da se cena bitkoina "mehanicki" šteluje. Slično kao i sa berzom. Veliki se dogovore da kupe nesto u ogromnim kolicinama i nastane prazni prostor i manjak proizvoda, tako mu cena skoci i onda isti ti veliki sad prodaju to po vecoj ceni i zarade. To se desava i sa bitkoinom. Veliki (vlasnici hiljadama bitkoina) tako zaradjuju i zato je to njima vrlo lepo.

I još jedna opaska, sto su vece fluktuacije i skokovi i padovi, znajte da se to veliki igraju. Da nije tih plodonosnih igara, cena bi mu bila staticna.

[ pctel @ 22.06.2019. 12:48 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Bliži se 10K$, i niko ništa da prokomentariše? :)

Ako su kupovali po 12k-15k, onda im rast na 10k i nije neka vest. Nadam se da na forumu ima onih koji su uspeli lepo da zarade kupovinom u pravom trenutku pod uslovom da ce umeti isto tako da procene trenutak za prodaju pre nekog narednog sunovrata.
[ pctel @ 22.06.2019. 12:59 ] @
Citat:
Deda Ranko: Nisam teoretičar zavere, ali realno, vrlo je moguce da se cena bitkoina "mehanicki" šteluje. Slično kao i sa berzom. Veliki se dogovore da kupe nesto u ogromnim kolicinama i nastane prazni prostor i manjak proizvoda, tako mu cena skoci i onda isti ti veliki sad prodaju to po vecoj ceni i zarade. To se desava i sa bitkoinom. Veliki (vlasnici hiljadama bitkoina) tako zaradjuju i zato je to njima vrlo lepo.

Cist neokolojijalizam. Ako pogledas ko najvise dobija od kripto transakcija, to su amerikanci, a ko najvise tih transakcija obavlja to su neke zemlje treceg sveta. Nakon konacno mnogo vremena, ogromna kolicina globalnog novca zavrsava u USA.
[ Deda Ranko @ 22.06.2019. 14:12 ] @
@pctel a vidi foru kakvu su usa mangupi napravili, ali ne znam tacno ko je kriptovalute izmislio, ali svakako je neko sa zapada.. em što zaradjuju u transakcijama, zaradjuju i u prodaji hardvera koji navodno bunari neki bitkoin. Jednim udarcem dve muve.

Za koju godinu počeće da niču sajtovi, a možda već jesu koji sadrze samo dve opcije. Da li ce bitkoin da raste ili pada i tako trgujes, na blef. Imas dva dugmeta kao slot masina i cepaj, gore zeleno, dole crveno, ali pre toga naravno uneses tvoje bankovne podatke. Na to se berza pretvorila. Tu mali igrači nemaju sta da traze. Lepo si rekao: neokolonijalizam-neoliberalizam. Imas mogucnost da radis sta hoces ali pod uslovom da ne izmisljas sam nego da stikliras opcije koje su ti oni ponudili. Uzgred budi receno svaka opcija te vodi u propast :)

E sad sta da radi mali covek?

Ima dva resenja.

1. Da se prišljamči uz nekog mocnijeg od sebe, sto mocniji to bolje, ali onda mora glava dublje da se gurne u tur.
2. druga opcija je da se distancira od svega, da sagradi svoj mali vrt, svet i svoj zivot uredi tako da jako malo zavisi od sveta a ako bude srece da ne zavisi ni malo. Sve da sam proizvodi, a moze.

I ako bude doslo do neke velike katastrofe tipa neki gradjanski ratovi, razularene ubice po ulicama, anarhija, bioekocidi, nuklearke... opcija 2 je jako zgodna.
[ anon70939 @ 22.06.2019. 14:27 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
CoyoteKG:
Bliži se 10K$, i niko ništa da prokomentariše? :)

Ako su kupovali po 12k-15k, onda im rast na 10k i nije neka vest..

Zašto? Pa i njima (meni) je super vest. Napisao sam vec koliko sam u jednom momrntu izgubio... evo sad se blizi tome da vratim izgubljeno sto sam potpuno otpisao.

Dakle izgubili su samo oni koji su prodali u medjuvremenu.
[ pctel @ 22.06.2019. 15:30 ] @
Izgubili su ako su prodali na 3k, ali ako su prodali na 8k pa na 5k opet kupili, onda su mnogo bolje prosli. To je uvek bio moj stav - ako se moze predosetiti pad, onda treba prodavati bez obzira na nabavnu cenu. To je ujedno i najveci problem, ljudi u sve to ulazu neke emocije i nece da prodaju bez obzira na cenu. I tebi se lako moze desiti da upadnes u tu misolovku pa opet ne prodas na vreme, nego se nadas nekom rastu na 200k
[ Grada22 @ 22.06.2019. 15:52 ] @
Napisah nesto vrlo slicno ali me @pctel preduhitrio!
Ipak, evo tog posta:

Coyote,

Sta nameravas da uradis kad dodjes do 'pozitivne nule'?

Da se elegantno izvuces iz kola bez da das zlatnik ili da ostanes u kolu i cekas 200k USD?
(sto ce uraditi 95% igraca).
[ zzzz @ 22.06.2019. 17:14 ] @
Da tako je.Oko 95% ili više iskusnih igrača neće sada prodati jer je rast veoma brz.Ali neće sad ni kupovati jer je kurs visok.Sad kupuju novopristigli.Pitam se od koga to kupuju.Mislim da gazda trlja ruke.
[ anon70939 @ 22.06.2019. 18:03 ] @
Izaci cu... Mozda izadjem i ranije.
Nemam volje i vremena da jurim alternatine valute i da se kockam, inace bih ostao.
[ alimamnekolikokuća @ 22.06.2019. 18:55 ] @
U ovom momentu rekao bih da će Bitcoin
rasti do $13200.

Da li će rasti preko toga o tom potom.
[ anon70939 @ 25.06.2019. 15:09 ] @
A šta mislite je l' ovaj hit sa najavljivanjem FB Libra coina utiče na ovaj rast kriptovaluta, ili je opet ovo ponavljanje istog scenarija kao ranije da će do januara da skače ovako pa onda nagli pad?
[ Branimir Maksimovic @ 25.06.2019. 15:11 ] @
Ja cekam da padne na 1$ pa onda da pocnem da ga koristim kao sredstvo placanja.
[ Grada22 @ 25.06.2019. 16:28 ] @

Citat:
CoyoteKG:
A šta mislite je l' ovaj hit sa najavljivanjem FB Libra coina utiče na ovaj rast kriptovaluta, ili je opet ovo ponavljanje istog scenarija kao ranije da će do januara da skače ovako pa onda nagli pad?


Kad vec pitas..
Mislim da kriptovalute ne rastu zbog FB libre vec da FB hoce da i on uzme deo kolaca..
A koji ce scenario biti - jako je tesko prognozirati, jedni ce reci ovako, drugi onako..
@Doktor Hlad je davno ovo najavio za maj mesec, mnogi nisu verovali.
Licno, sve vise verujem da oni sto drze 'gro' bitcoina upravljaju sa kursom ali niko ne moze znati koji su im planovi.
Mozemo, kao sto rekoh gore, da kazemo 'nastavice rast' ili ' sledi pad' i neki ce biti u pravu a neki pogresiti.
[ eeestablishment @ 25.06.2019. 21:42 ] @
Citat:
eeestablishment:
dojava . . .

Bitcoin (BTC) ce krajem osmog meseca ove god vredeti 18 000 $


ovo je napisano pre 5 meseci ( lako se moze videti koliko je tada vredeo )

https://www.elitesecurity.org/t497845-71

ko nije usao u igru zadnji je cas , jos ima lepog lufta za zaradu . . . . ( ja na zalost ne mogu ,

upravo sam se iskesirao za more )




[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 25.06.2019. u 23:53 GMT+1]
[ Grada22 @ 26.06.2019. 03:31 ] @
Bio si dalekovid, svaka cast..
Nego, ovaj sadasnji savet - da kupim po 12.000 USD pa prodam po 18.000 u avgustu?
Zarada 50%? Malo mi to..
Nego, kad budes imao dojavu da BTC ide na milionce, javljaj na pp.
'Cu da prodam kucu i imanje, samo za trgovanje' - a tebi ide 25%, samo za dojavu, nista ne ulazes!
[ test1234 @ 26.06.2019. 13:24 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
U ovom momentu rekao bih da će Bitcoin
rasti do $13200.

Da li će rasti preko toga o tom potom.

Bogami tu je...
[ alimamnekolikokuća @ 26.06.2019. 17:49 ] @
BTC ide na $14000 ss.

Jedini problem trenutnog stanja je mali priliv novih kriptovernika.
Postojeća baza se sporo širi.
A sadašnji rast sigurno ima veze sa verovanjem
da će se "nešto" desiti kad se nagrada za rudarenje prepolovi u maju 2020.
[ anon70939 @ 26.06.2019. 19:40 ] @
ja sam u ovom momentu na nuli... I sad đavo ne da mira, da li da čekam još malo ili da prodam :).

Vidim da ecd.rs radi prilično povoljno. Čak imam i neki popust za prvu transakciju.
Valjda je 5% njihov deo, ali kod prve transakcije 3%.

E sad... Računaju kurs po onom koji je u momentu kad BTC legne u njihov novčanik. I računaju konverziju $ u RSD po srednjem kursu NBS što je i više nego korektno.

Ne znam koliko će biti kašnjenje, da ne čekam ceo dan za tu transakciju.
Doduše po ovome
https://www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions
prostom matematikom bi trebalo da za manje od pola sata bude obrađena i moja transakcija.

Više će HitBTC da me odere sa "flat fee -0.0015 BTC"
[ ademare @ 26.06.2019. 21:16 ] @
Ovo za 1 dan skocilo preko 20 % ?

Sve je tu posteno
[ anon70939 @ 26.06.2019. 21:51 ] @
evo, povukao sam ga po 13800, i još nije završena transakcija, za 20 minuta pao za 1000$ :D

Gledam status transfera i piše mi 18 confirmations šta god da to znači. Vidim da to zavisi od nekog "fee" koji sam odredio. Ali pojma nemam gde se to određivalo. Ja sam samo uradio withdraw na wallet ecd.rs
[ alimamnekolikokuća @ 26.06.2019. 22:28 ] @
Dobro si prošao.
Dobio sa samo $129 manje od maksimalne cene koja je danas bila na HITBTC ($13929).
Da si pokušao samo par dolara više pitanje je da li bi prošao.

[ anon70939 @ 26.06.2019. 22:45 ] @
ecd funkcioniše tako da računaju onakav kurs u momentu kada legne njima na njihov wallet, ne momenat kad sam uradio withdraw
Dakle postoji neko vreme između ta dva događaja. Mislio sam da je dovoljno samo kao na ovom linku
https://www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions
da pređe iz statusa u "Unconfirmed" u "Confirmed", ali sad mi se dešava da konstano raste broj "Confirmations", ovaj sa screenshot-a


Tako da džaba meni što sam povukao po 13800, kad ko zna koliko će da traju ove "konfirmacije" i kolika će tada vrednost BTC biti. :)
[ alimamnekolikokuća @ 26.06.2019. 23:06 ] @
Ne razumem!

Transakcija ti još nije prošla
ili je prošla a nisi dobio novac?
[ anon70939 @ 26.06.2019. 23:15 ] @
https://ecd.rs/faq

pročitaj pod 1. i pod 4.

Tako izgleda proces prodaje.
Nemam pojma kako izgleda proces cele transakcije. Više nije "unconfirmed" te transakcije, nego imam 32 confirmation-a kao ovo što sam obeležio na slici. Da li čekam sada neki određen broj, ili ovo znači da je gotova transakcija, pojma nemam. Videćemo sutra :)
[ Grada22 @ 26.06.2019. 23:25 ] @
Tu, pod 4. spominju da ce ti javiti SMS-om.
Ocigledno ga nisi jos dobio?
[ anon70939 @ 26.06.2019. 23:26 ] @
Heh, gledam kako izgleda i koja količina je u prodaji, i pored ovog od 127 i 250 btc, na kratko sam video na prodaju i 418 BTC.

Da li oni to na neki nacin "diktiraju" cenu?
Da ovi sto se nadaju da prodaju, stave za cifru manju od njih, jer tesko da ce brzo ta njihova kolicina btc da se istopi.


Ili je to redovna pojava... nisam obraćao pažnju ranije

Evo sad gledam, skrolao još malo dole... na dosta mesta cifre po 200-400 btc. Njih 7-8 imaju 20% ukupno onoga što se prodaje na hitbtc i svi su stavili za manje od 13000.

A pored toga evo nekog lika koji kupuje 679 btc :D
sunce ti koje su to cifre.
[ anon70939 @ 26.06.2019. 23:36 ] @
Citat:
Grada22:
Tu, pod 4. spominju da ce ti javiti SMS-om.
Ocigledno ga nisi jos dobio?

Nisam...
Ali i prilikom verifikacije account-a taj servis za slanje SMS im nešto nije radio u mom slučaju.
Pošto sam trebao da verifikujem account kodom koji dobijem SMSom (jedan korak od 3 prilikom procesa verifikacije), nisam dobijao kod par dana. Pisao sam supportu, pa su mi oni verifikovali tel emailom.
[ alimamnekolikokuća @ 27.06.2019. 01:18 ] @
Citat:
CoyoteKG

Da li oni to na neki nacin "diktiraju" cenu?

Naravno da je diktiraju.
I više od diktata!

To što ti prolaziš ja sam već objasnio u prepisci sa nekim "doktorima".
Kladionice, pardon, menjačnice uzimaju više nego što se zvanično hvale.
Te cene su samo mamci.

Tebi hvala što si ovde izneo svoje iskustvo
a meni je sada jasniji taj proces pumpanja cena.
[ djordjeno @ 27.06.2019. 09:12 ] @
Citat:
CoyoteKG:
https://ecd.rs/faq

pročitaj pod 1. i pod 4.

Tako izgleda proces prodaje.
Nemam pojma kako izgleda proces cele transakcije. Više nije "unconfirmed" te transakcije, nego imam 32 confirmation-a kao ovo što sam obeležio na slici. Da li čekam sada neki određen broj, ili ovo znači da je gotova transakcija, pojma nemam. Videćemo sutra :)



Malo sam citao ovaj FAQ ali me cudi da nigde ne pominju broj potvrda (confirmations) transakcije?
To je po meni osnovna stvar i gotovo sve berze imaju neka svoja pravila u vezi sa tim. Znaci to je obavezno da pise u FAQ.

Npr bitstamp za bitcoin trazi 3 konfirmacije za depozite, kladionice koje prihvataju bitcoin/crypto traze od 3-6 potvrda.
Jedna radnja koja prihvata bitcoin u zamenu za fizicko zlato trazi 6 potvrda.

Inace kad se povlaci sa bitstamp-a, iznos u BTC dobijate onoliko koliko ste upisali.
Ostale berze uglavnom naplacuju neki fee za transakciju jer moraju i oni da plate potvrde transakcija/kopanje.
[ anon70939 @ 27.06.2019. 09:45 ] @
Legao jutros novac. Uhvatio sam po ceni 13720$.
Ukupno je bilo 89 konfirmacija. Odnosno to je u ovom momentu. Tako da mi izgleda da je njima legao btc odmah nakon prve konfirmacije.

edit:
te konfirmacije i dalje rastu. sad je 93.
I dalje mi nije jasno šta one predstavljaju, no nije ni bitno. Izgleda uplate novac odmah posle prve :D

edit edit:
Sada sam pisao ecd supportu, kažu da je potrebno 1-3 konfirmacije da se novcici nadju na njihovoj adresi.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 27.06.2019. u 11:49 GMT+1]
[ pctel @ 27.06.2019. 13:01 ] @
Citat:
djordjeno:
Ostale berze uglavnom naplacuju neki fee za transakciju jer moraju i oni da plate potvrde transakcija/kopanje.

Kome?
[ djordjeno @ 27.06.2019. 13:27 ] @
Citat:
pctel: Kome?



Korisniku naplate fee koji zahteva withdrawal na neki drugi wallet.
Logicno :)
A taj fee plate minerima koji potvrde tu transakciju.
[ Grada22 @ 27.06.2019. 15:09 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Legao jutros novac. Uhvatio sam po ceni 13720$.

'Ubo' si pravi momenat!
Kod te menjacnice je trenutno 11.600$
[ Deda Ranko @ 27.06.2019. 15:45 ] @
I kojote za koliko si dobar? Jel pozitivna nula ili da dižemo šatru
[ Grada22 @ 27.06.2019. 18:00 ] @
Citat:
ademare:
Ovo za 1 dan skocilo preko 20 % ?

Sve je tu posteno ;)


Pa sledeci dan - pad 18%
Stabilna valuta "koja ce jednog dana postati univerzalna i istisnuti dolar, rublju i juan"
(kako prorekose neki na ovom forumu)
[ stefanx @ 27.06.2019. 18:09 ] @
sta mu uradise, sa 13700 na 10500 za 8 sati
[ anon70939 @ 27.06.2019. 21:33 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
CoyoteKG:
Legao jutros novac. Uhvatio sam po ceni 13720$.

'Ubo' si pravi momenat!
Kod te menjacnice je trenutno 11.600$

Ma sad jos palo....
Jesam imao sreće. Mada rasti ce jos sigurno.
Ovaj ecd.rs je super povoljan i lako se i brzo dobija novac. Ali me hitbtc otkinuo. Preko 20$. Na ovako male sume to je preterano.

Tako da necu vise da se kockam...
[ alimamnekolikokuća @ 27.06.2019. 22:02 ] @
Citat:
@Deda Ranko

I kojote za koliko si dobar?

On je 08.01.2018. u 19:16
napisao
Citat:
Reko' ajd da se kockam, pa umesto kupovine rigova i kopanja, bacih 300$ u delić bitkoina.


Cena Bitcoin 08.01.2018. je bila $15476.
Sada je to prodao po ceni 13720$.
Ranije nije prodavao (što znamo po neiskustvu koje je pokazao tokom transakcije sa ecd)
tako da je u gubitku bar 11% (oko $30-$35).

Kontradiktorno je to što tvrdi
Citat:
ja sam u ovom momentu na nuli...

BTC je pao ispod $14000 tek 11.01.2018. ($13836)
pa ako je kupio 08.01.2018. ne može biti "na nuli".
Čak i da je kupio 11.01.2018. opet je u gubitku zbog troškova.

Ovih $20 koje mu je uzeo hitbtc je zaista HIT i to gratis.

Ja sam o tome pisao (koliko menjačnice deru)
ali su mi se rugali
[ anon70939 @ 27.06.2019. 23:20 ] @
Provalio si me
[ zzzz @ 28.06.2019. 01:10 ] @
Sviđa mi se kako CoyoteKG ovdje izlaže svoja iskustva.
[ alimamnekolikokuća @ 01.07.2019. 22:20 ] @
Imamo sledeću situaciju:
U 22:00 cena BTC je bila $10122 uz Volume od 885K BTC.
Sada je cena BTC $10519 uz porast Volume na 910K BTC.

Kako to objasniti "teorijom" slobodnog tržišta?
Ponuda raste i cena raste.

Ja mislim samo na jedan način a to je da tržište kripta nije potpuno slobodno.

[ pctel @ 02.07.2019. 08:15 ] @
Mora li trziste da bude slobodno? Trziste ni u vreme druga Tita nije bilo slobodno, pa smo ziveli nekako. Eto, namestio sam ti loptu pa sad udri.
[ Miroslav Jeftić @ 02.07.2019. 08:37 ] @
Cena je pala uzgred, sad je malo ispod 10k.
[ alimamnekolikokuća @ 02.07.2019. 09:05 ] @
Kad Volume poraste tada se "izrudari" više BTC, zar ne?
Ako se izrudari više tada bi cena trebala pasti (valjda).
Ali kad je pre nekoliko dana BTC došao do skoro 14K USD
Volume je bio oko 1.5 miliona.
Tada je izrudareno više BTC nego sada
jer je sada Volume pao za 40%.
Medjutim cena BTC je pala za 30%.

Ako bi proizvodnja zlata pala za 40%
kako bi to uticalo na cenu zlata?
[ test1234 @ 02.07.2019. 11:12 ] @
Reklo bi se neki softver koji se povremeno dopunjava pa zato nikada ne reaguje isto.
[ Nedeljko @ 05.07.2019. 14:38 ] @
@alimamnekolikokuca

Pa, cena ne zavisi samo od ponude, nego i od potražnje.
[ alimamnekolikokuća @ 05.07.2019. 16:54 ] @
Citat:
Nedeljko

cena ne zavisi samo od ponude, nego i od potražnje.

Potpuno tačno.

U ovako kratkom vremenskom intervalu
možemo reći da ja ponuda konstantna i iznosi oko 170 miliona BTC.
Trenutni Volume (645K) je manji od 0.5% ukupne ponude.
Iz toga zaključujemo da je potražnja dominantan faktor koji diktira cenu.
I to je na mestu.

Neobično je to što je potražnja najveća
onda kad je cena najveća!
A takav slučaj smo imali onda kad je cena otišla na 14K USD
a volume porasto na 1.5 miliona.

Sad je opala cena a Volume je pao na 43% Volumea kad je biila najveća cena.

Ako je već neko hteo da postane vlasnik BTC
zar ne bi bilo logično da sada kupuje kad je pala cena?
Time bi porastao Volume sada a ne onda kad poraste cena.

Isto kao što kad u prodavnici poraste cena nekog artikla isti se manje kupuje (manji Volume)
a kad cena padne isti artikl se više kupuje (veći Volume).
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2019. 19:14 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:

Neobično je to što je potražnja najveća
onda kad je cena najveća!
A takav slučaj smo imali onda kad je cena otišla na 14K USD
a volume porasto na 1.5 miliona.

Sad je opala cena a Volume je pao na 43% Volumea kad je biila najveća cena.

Ako je već neko hteo da postane vlasnik BTC
zar ne bi bilo logično da sada kupuje kad je pala cena?
Time bi porastao Volume sada a ne onda kad poraste cena.

Isto kao što kad u prodavnici poraste cena nekog artikla isti se manje kupuje (manji Volume)
a kad cena padne isti artikl se više kupuje (veći Volume).


Tipično:

Citat:
Basically, crypto FOMO is the fear that you’re somehow missing out on big value somewhere in the crypto universe. FOMO is most pronounced when a particular currency sees huge gains. In cases when a crypto increases rapidly in value, it can drive people to buy a currency at less than optimal timing.

The same is true of dramatic drops in value. In this case, you worry that if you don’t snatch up a currency while it’s down, you’ll miss out on a chance to cash out when it recovers. For instance, Bitcoin short positions hit record lows and people are panicking.
[ alimamnekolikokuća @ 05.07.2019. 21:53 ] @
Samo jedna kategorija je u panici.

U panici su vlasnici malih količina BTC a to su obično rudari i oni koji sa malo novaca pokušavaju da nešto zarade kupoprodajom kripta ili zakupom "hash power".
Medjutim ta kategorija poseduje male količine kripta
i generalno posmatrano oni su "poslednja rupa na svirali".
Ne pitaju se ništa niti odredjuju cenu nego u strahu cupkaju hoće li u sledećem usponu navatati maksimalnu cenu.
Oni jesu u predinfarktnom stanju.

Sa druge strane vlasnici dominantne količine kripta
(Satoši Nakamoto, BITMAIN, Vitalik i slični)
odredjuju trendove na tržištu kripta.
Poseduju farme sa mašinama najveće hash-power
i najverovatnije rudare isključivo svoje transakcije.

Kad izraubuju Antminere koji sada rade 60-100+ THash-s
prodaće ih sirotinji kao "fabrički reparirane". I time ekstra prihodovati.

Oni nesebično odmah prodaju sve što izrudare ne čekajući da BTC ode na milion/komad.
Čak i da cena BTC skoći na 100 ziliona
oni će pokupiti najveće količina kripta kao nagradu za rudarenje
i opet prodati po zatečenoj ceni.

"Čuvanje" kripta je žvaka za malji deca.
Da sad ne pominjem "ne davanje" Kosova.


[ alimamnekolikokuća @ 08.07.2019. 00:14 ] @
Hm, niko da me ispravi.
Treba da stoji
Citat:
U ovako kratkom vremenskom intervalu
možemo reći da ja ponuda konstantna i iznosi oko 17 miliona BTC.
Trenutni Volume (645K) je manji od 5% ukupne ponude.

Ali zaključci su isti.
[ alimamnekolikokuća @ 11.07.2019. 08:45 ] @
Razumem da juče nisu svi mogli da prodaju po $13K.
Nije dovoljna potražnja, Ok!

Ali zašto je sada Volume sa 632K porastao na 963K uz smanjenu cenu na oko 11.5K?
Ako su hteli višu cenu valjda su trebali odustati od prodaje?
A ako im je cena $11.5K na mestu tu cenu su imali 30. juna a tada je Volume bio samo 632K što znači da bi lakše prodali.


Ima još jedan problem:
Sada je broj transakcija oko 3-4 u sekundi.
Mali hash-rate? Ma sad je record high 58.79 Ehash/s što je oko 4x više nego krajem 2017.
Poredjenja radi broj transakcija 2019-07-10 u 15:22 je iznosio 645.63/Sec (i cena $13041/BTC).
Zašto je sada tako mali broj transakcija u sekundi kad su ostvareni uslovi da taj broj bude daleko veći?


Razumete šta ja ne razumem?
[ test1234 @ 11.07.2019. 13:04 ] @
Kažu da je ovo oko Libre uticalo, spoljnji faktori.
[ pctel @ 11.07.2019. 22:31 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ali zašto je sada Volume sa 632K porastao na 963K uz smanjenu cenu na oko 11.5K?
Ako su hteli višu cenu valjda su trebali odustati od prodaje?
A ako im je cena $11.5K na mestu tu cenu su imali 30. juna a tada je Volume bio samo 632K što znači....

Postavlja se pitanje koliko je moguce predvideti najbolji trenutak za prodaju. Videli smo ovede da je Coyote ubo trenutak, ali je i on bio u dilemi da li da proda, ili da pusti da raste, dz je pustio posle bi prodao po nizoj ceni. Dakle, ako uzme
Mo u obzir psihologiju ljudi, malo ljudi zeli da proda dok postoji rast, jer zasto bi ako mozesacekati pa prodati skuplje? Medjutim, kad krene pad, tada je logicno prodati, jer postoji rizik da u skorije vreme neces opet videti takvu cenu. A ako volis da imas kripto isto je logicno prodati kad krene pad, pa sutra kupis jeftinije. Retko ko ce da zacrta iznos kako ti to ocekujes, naprimer 15k i da proda kad se dostigne ta cena, jer i ako je tako planirao onda proradi pohlela pa kaze - ajd da sacekam 18k, a ako krene da pada onda je i 14k super.
[ alimamnekolikokuća @ 16.07.2019. 21:41 ] @
BTC je opet pao ispod $10000.
Minus 10% za 12 časova.
Dobra vest je: izgleda da će sad da poraste.
Ali su ostali kripti nagrabusili.
Sada BTC dominira sa 55% vrednosti tržišta kripta (ranije je bilo oko 45%).
ETH je samo 0.021 BTC, što znači da će RX470/480 i slične da lete kroz prozor u kante za djubar.



[ pctel @ 16.07.2019. 22:10 ] @
Moze li neko da objasni kako to postoje hiljade kriptovaluta i to nije problem, a sad kad je fejsbuk resio da napravi jos jednu, to jeste problem, sa svih strana izjave "to moze da bude korisceno za nelegalne aktivnosti" i" treba to nekako zabraniti"?
[ Miroslav Jeftić @ 17.07.2019. 09:15 ] @
Citat:
pctel: Moze li neko da objasni kako to postoje hiljade kriptovaluta i to nije problem, a sad kad je fejsbuk resio da napravi jos jednu, to jeste problem, sa svih strana izjave "to moze da bude korisceno za nelegalne aktivnosti" i" treba to nekako zabraniti"?


Fejsbuk ima (navodno) preko dve milijarde korisnika i veći prihod nego BDP omanje zemlje, verovatno potencijalni uticaj može biti daleko veći nego neka leva kriptovaluta koja sutra može da nestane.
[ pctel @ 17.07.2019. 11:53 ] @
Ne znam, meni je logicno da se za svaku pojavu odredimo da li je stetna i ako jeste da se suzbija, a ne u fazonu Velje Ilica - u redu je da kraduckaju, ali nije u redu da mnogo kradu. Znaci tezi se uvodjenju nekog komesarijata za kriptovalute, koji bi odredjivao kome ce da se da licenca za kreiranje kriptovalute, a kome nece?
[ alimamnekolikokuća @ 17.07.2019. 23:22 ] @
Neformalni komesarijat za kripto već postoji.
To su Bitmain, NVidia i Radeon.
Njima je u interesu širenje kripto mreže jer to znači i uspešnu prodaju njihovih proizvoda
a sa druge strane kripto mreža omogućava im isplativo testiranje ne samo opreme koja se direktno koristi za rudarenje već bilo kakve računarske opreme i resursa.
Naravo da im ne prija da se neko ubaci u segment torte koji su okupirali i smatraju svojom prćijom.

S tim u vezi treba posmatrati i aktuelna dešavanja u svetu kripta.
Smem da se kladim da Bitmain vrši masovnu zamenu Antminera u svojim pogonima.
Zato je tržište preplavljano polovnjacima Antminer S9 koji se valjaju i ispod 500 evra.

I tu je sad opšta trka medju minerima. Treba nakupiti dovoljno kripta pre polovljenja u maju sledeće godine.
Ko šta ima pretvara u BTC.

U tom smislu imamo i prigodno povećanje BTC Hashrate.
Pre nedelju dana napisao sam da je Hashrate iznosio 58.79 Ehash/s.
Sada je 71 Ehash/s. To je povećanje za 20%.
Istovremeno Bitcoin Mining Profitability je sa preko 32 centi pao na 0.2327 USD/Day for 1 THash/s.
Sve to znači da većina onih koji sada kupuju polovnjake neće dobro proći jer neće izrudariti dovoljno kripta da bi otplatili uloženo.

Medjutim ne valjaju se samo polovni Antmineri nego i polovni GPU/rigovi itd.
To mora jer stižu GPU poslednje generacije u tehnologiji 7nm 16GB.

Hbg, obrni-okreni neko će da komesariše.
[ alimamnekolikokuća @ 22.07.2019. 19:23 ] @
Nastupila je veoma zanimljiva situacija.
Prema podacima sa BitInfoCharts koji obuhvata 27 crypto exchanges
došlo je do naglog skoka prometa ETH.
Čak 26,301,770,192.32 USD (preko 26 milijardi).
To je oko 5 puta više u odnosu na uobičajeno stanje.

Ono što se prati na BitInfoCharts obuhvata oko 50% tržišta kripta.

Kako vi tumačite ovako nagli skok prometa ETH a da mu je cena prosečna u odnosu na ovaj period.

UPS, dok sam kucao poruku sada je i volume BTC skočio na 29,176,559,745.46 USD (sa oko 3.92 milijardi na 29 milijardi).



UPDATE: Sada je izgleda sve u redu. Neko je utopio 117 miliona komada ETH u Bitcoin :)



[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 22.07.2019. u 22:32 GMT+1]
[ zzzz @ 22.07.2019. 23:43 ] @
UPDATE: Sada je izgleda sve u redu. Neko je utopio 117 miliona komada ETH u Bitcoin :)

Hoću samo da javim da to nisam uradio ja.
[ alimamnekolikokuća @ 23.07.2019. 00:21 ] @
Pa na tom BitInfoCharts stoji da je do sada odštampano 107,009,710 ETH (107 miliona).
A kroz tih 27 menjačnica je provučeno 117 miliona ETH za manje od 24 časa.
Pošto je promet veći od postojećeg broja ETH
nema druge nego je neko više puta "vozao" veće količine ETH tamo-vamo.
Gotovo je sigurno da je išlo kroz BTC jer:

BTC: 2.43*1000000*10336.19 = $25116941700
ETH: 117.76*1000000*214.46 = $25254809600

Kao što se vidi Volume (USD) za BTC i ETH je gotovo isti (razlika manje od 0.6%).


UPDATE: Sad mi "zasija". Pa tih 0.6% je taksa menjačnica. Jašta, moraju i oni od nečega da žive





[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 23.07.2019. u 10:55 GMT+1]
[ pctel @ 24.07.2019. 13:10 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Neformalni komesarijat za kripto već postoji.
To su Bitmain, NVidia i Radeon.

Evo, imamo i formalni u najavi:


The New York State Department of Financial Services (DFS) announced on Tuesday the establishment of a new Research and Innovation Division, which will, among other things, “house the Department’s division responsible for licensing and supervising virtual currencies,” according to a communiqué.

Ostaje pitanje da li je to drzavni komesarijat, ili globalni.
[ alimamnekolikokuća @ 05.08.2019. 11:56 ] @
Sad raste i cena i volume što je logično.
Videćemo dokle će biti tako.

Loša vest je
Ethereum je pao ispod 0.02 BTC na 0.0195 BTC za ETH, sa tendencijom daljeg pada.
Slično je i sa drugim kripto konkurentima Bitcoinu.
BTC će i dalje da raste sve dok ih ne "oglodje do koske".

Zamena za ETH i slične izgleda da stiže kroz Cuckatoo31 algoritam.
Za "samo" $1750 (plus carina, porez i troškovi dopreme) može se nabaviti Obelisk GRN1 Mini.
sa prognoziranim prihodom od preko $16000 godišnje.
Neverovatno!

Do sada je dekriptovano više od 17 miliona GRIN za samo 7 meseci od starta 15-og januara.
A maksimum se na zna.

Ako se ne zna maksimalan broj kako će ograničiti inflacijiu?
Ili se koncept kontrolisane inflacije napušta?
[ pctel @ 07.08.2019. 19:27 ] @
Citat:
Ili se koncept kontrolisane inflacije napušta?

Da li je ikad funkcionisao? Ja ne mogu da se setim niceg inflatornijeg od kriptovaluta, niceg cija je vrednost toliko nestabilna. Monetarna inflacija je totalno nebitna ukoliko je cenovna inflacija pod kontrolom. Mislim da stablecoin nikako ne bi smeo biti kolicinski ogranicen, kako odozgo tako i odozdo, vec naprotiv - ako mu raste cena onda stancuj nove, a ako mu pada onda otkupljuj i unistavaj stare, sve to u opsegu od 0 do beskonacno.
[ alimamnekolikokuća @ 08.08.2019. 04:00 ] @
Sa jednog oglasa:
Citat:
Otkup RIGova i grafika

Kriptovalute su gotovo propale i ne vidi se da će se zaista povratiti, malo krenu gore, ali se brzo vrate tako da svi prodaju rigove na sve strane samo da ih se nekako otarase.
Nemojte očekivati da ćete dobiti od bilo koga ni blizu koliko ste uložili, nažalost može se izvući samo minimum novca, jednostavno da potpuno ne propade ulaganje.

Ako izračunate i vidite da za RIG koji je plaćen preko 2000 evra sada može da se dobije u otkupu maksimalno 400-500 evra, nemojte se čuditi, svi su se kockali, probali i većina je izgubila mnogo.

Kratko, jasno i surovo realno.
[ Branimir Maksimovic @ 08.08.2019. 04:15 ] @
Pa niko ne tera nekog da proda "otkupljivacu". Da isproda grafu po grafu pa bi uzeo vise od tih 500 evra...
[ alimamnekolikokuća @ 08.08.2019. 11:19 ] @
Šta da prodaju kad su ih par godina gulili overklokovane pokušavajući da pobede u trci koja je unapred izgubljena.
Dobar deo opreme je već pocrkao
a ono što je ostalo uglavnom je istekla garancija.

Stvarno, čovek treba da bude izuzetana budala
ako danas ne ume da u google ukuca "RX 580 profitability".
I kad vidi da kartica donosi 10-20 centi dnevno šta da radi?
Čak i da je plati 50 dolara to je bar godinu dana guljenja da bi se odplatila bez zarade.
A ni to neće ostvariti jer cena alternativnog kripta stalno pada.

"Krivac" za takvo stanje je Bitcoin.

Menjačnice koriste Bitcoin kao sredstvo manipulacije u ostvarivanju profita.
Već sam opisao slučaj "vozanja ETH za BTC i obratno".
Kasnije sam malo razmislio i evo na koji način je "dasa" zaradi čiste dolare:

Prodao je više puta ETH za BTC i obratno. Budući da se za razmenu kripta plaća mala provizija ostao je bez nešto kripta.
Ali on je svoje transakcije poreskim službama prikazao u dolarima.
Pošto je fiktivno u gubitku za toliko će manje platiti porez.
Ta razlika u umanjenju poreza mu je direkna zarada u dolarima. Tj. ostaće mu više dolara u džepu.
Iznosi su basnoslovni. Ako je "gubitak" (kako sam izračunao) 0.6% onda
25116941700*0.6/100 = 150701650
Ako na tih $150701650 treba da plati 10% poreza
onda mu je umanjenje poreza 15070165 (15 miliona) dolara.
Za nekoliko sati presipanja iz šupljeg u prazno je stavio u džep 15 miliona dolara!!!
Proverite, možda nisam dobro izračunao.

Takve mahinacije se stalno rade 24/366.
BTC poraste, ETH stagnira.
"Dasa" kupi izvesnu količinu ETH, pa ETH malo skoči.
Ali odmah sledi obratna transakcija, "dasa" se oslobodi ETH kupovinom BTC.
Kao posledica BTC opet skoči a ETH se sroza.
U obe transakcije ostvaruje prihod jer kupuje kripto po srozanoj ceni. A fiktivno je u gubitku (jer je kriptom platio transakciju).

Na taj način se stalno ispumpava novac iz alternative.
I BTC će održavati vrednost dok alternativni kripto ima novaca.

[ alimamnekolikokuća @ 19.08.2019. 04:49 ] @
Primećujem da se u oglasima
nudi Antminer S9 SE (16Th/s)
i prodavci navode mesečnu zaradu od $250.

Na stranu to što se čeka 3 nedelje.

Medjutim proverom se može utvrditi
da taj miner donosi $106.74 godišnje!

Dobro, to je verovatno račun sa cenom električne energije u Amerikama
dok u Srbiji se može taj trošak prepoloviti.
Ali i u tom slučaju godišnja zarada teško da je veća od $200.

Kako srpski mineri uspevaju da iz Antminera S9 SE iščupaju mesečnu zaradu od $250?


PS. Bitmain Antminer S9 je već postao neisplativ.
Mada sam verovao da će izdržati do novembra.
[ pctel @ 19.08.2019. 06:51 ] @
Nije vazno da govoriti istinu, vazno je da ljudi veruju.
[ alimamnekolikokuća @ 19.08.2019. 17:21 ] @
Pomalo am iznenadjen da je S9 tako brzo postao neisplativ.
U jednom momentu u maju, kad je pala cena, pomislio sam da kupim jedan komad.
Da sam kupio bio bih sada 300 evra u minusu.
Šteta, a baš sam radoznao.



[ pctel @ 19.08.2019. 21:05 ] @
Aliimas, ispravi me ako gresim, ovaj antiminer bi mogao biti veoma dobar uredjaj za grejanje za predstojecu zimu, sa COP oko 10,sto je bolje od bilo koje toplotne pumpe ili inverterske klime? Steta sto je to osmisljeno tako da COP vremenom opada, inace bih ja nabavio najmanje jedan za potrebe grejanja.
[ alimamnekolikokuća @ 19.08.2019. 21:41 ] @
O tome sam i ja razmišljao.
Sa 1.5KW bih komotno mogao da grejem kupatilo.
Ne znam, možda se ipak predomislim
i do zime nabavim bar jedan komad.

A ako se pokaže kao dobro rešenje onda
bih i u ostalim kućama iz kupatila
izbacio grejalice i ubacio po jedan S9.

[ alimamnekolikokuća @ 21.08.2019. 05:30 ] @
Ništa od grejanja na Antminer
jer i Bitmain S9 SE (16Th) je otišao u gubitak.
Računao sam sa cenom električne energije od 14 centi/kWh
što je realno obzirom da koriščenje Antminera sigurno vodi u crvenu tarifu.
A tu su još i ostali potrošači za održavanje, internet, daljinsko upravljanje, ird.
Gubitku je doprinela nešto niža cena BTC
a takodje i visok Hashrate (oko 80 EHash/s) i Difficulty preko 10000 milijardi.
Cena BTC možda i poraste ali takodje će rasti i Hashrate i Difficulty.
Tako da oni koji su poručili i još čekaju (3 nedelje) na isporuku
već su u gubitku a "luk nisu ni pomirisali".

Sve ono što je do sada BTC radio drugim kriptima sada radi sam sebi.

[ zzzz @ 30.08.2019. 22:52 ] @
Kina uvodi svoj btc.Kazu da iza stoji centralna banka kine.Jel to tacno i kamo to vodi?
[ alimamnekolikokuća @ 11.09.2019. 16:03 ] @
Vest je od danas Sreda 11. sep 2019.
Navodno
Citat:
Pre nekoliko dana izvršena je bitkoin transakcija vredna više od milijardu dolara.

U ovom slučaju 94.504 bitkoina je prebačeno iz nekoliko takozvanih digitalnih voleta u druge. To je trenutno tačno milijardu dolara. Može se videti da je novčanik prijemnika primio ukupno 30 transakcija, od kojih 29, međutim, čine samo delić. Prema "token analitičaru", največi deo novca dolazi od kripto-valute Huobi Global.

Dečko očigledno ne prati šta pišem.
Naime imali smo slučaj preko 26 milijardi dolara kripto prometa.
Tada niko nije dramio iako je "utopljeno" 2 miliona i 430 hiljada BTC!
A sada samo 94 hiljade i 500 BTC odnosno 25 puta manje.

Pošto novinar tvrdi da je neko postao milijarder
kako je došao do toga da je tih 94504 BTC prodala jedna osoba?
Napiso je da su BTC prebačeni iz nekoliko novčanika
i još
Citat:
Međutim, ko je taj transfer izvršio nije poznato jer tehnologija koja stoji iza kripto valute, blokčejn podrazumeva anonimnost.

Dakle transakcije su anonimne
ali novinar ipak "zna" da je reč o jednoj osobi!


[ alimamnekolikokuća @ 26.09.2019. 22:16 ] @
Hashrate najmoćnije računarske mreže u Sunčevom sistemu
je premašio 100 Ehash/s.
Difficulty takodje beleži rekordnih 11906 milijaredi.

Očigledno, Bitmain je uspešno zamenio Antminere prethodne generacije
novim mašinama, bez sumnje daleko efikasnijim.
I "kopa" Bitcoine za 4 dolar centa po kWh.
[ MajorFatal @ 27.09.2019. 22:31 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Ako se ne zna maksimalan broj kako će ograničiti inflacijiu?
Ili se koncept kontrolisane inflacije napušta?

Ako se ne zna, a postoji maximalan broj, to i dalje darantuje zaštitu od inflacije putem doštampavanja.
Inflacija putem doštampavanja je samo jedna, najočiglednija i najdirektnija vrsta inflacije, maximalan broj odštampane neke valute te ne štiti od ostalih 10 vrsta inflacije, o čemu je na ovoj temi pisano 20 puta.
[ alimamnekolikokuća @ 30.09.2019. 10:26 ] @
Citat:
MajorFatal

maximalan broj odštampane neke valute te ne štiti od ostalih 10 vrsta inflacije

Generalno to što si napisao ima smisla.
Ono o čemu se sada rumori po kripto forumima su najave Bitmaina
da će u decembru angažovati nove efikanije mašine.
To znači da će se sada već neisplativim Antminer S9 (overklokovani 14.5-16.5 Thash/s)
pridružiti i mašine koje rade na 26 THash/s.

Ukoliko su najave tačne BTC će doživeti inflaciju tako što se postepeno "potapaju" starije i sporije mašine.

I dok se iz BTC nekako može iskamčiti nešto novaca preprodajom mašina
alternativni kripto je teški gubitak bez ikakve nade u oporavak.

Svi su izgledi da je u Srbiji angažovano poprilično energije na rudarenje.
Osim preprodaje opreme postoje dva načina da se zaradi na rudarenju:
- rudarenje jeftinom električnom energijom
- ili kradja električne energije.

Medjutim, količina jeftine električne energije je ograničena
i vi u stvari podkradate sami sebe time što jeftinu tarifu ne trošite na svakodnevne potrebe.
Sledi da to nije metod.

Ostaje da srbijanski mineri kradu struju.
Ako je tačno da zaradjuju, da li je moguće da se električna energija u Srbiji toliko krade
i da niko od nadležnih ne reaguje na to?

Ako pratite oglase za opremu videćete da se po Srbiji valjaju mašine vredne na desetine hiljada evra.
Ma nemoguće da je to sve legalno!

Ko plaća razliku vrednosti ukradene električe energije, utaju poreza, podmićivanje carinarnika...?

Da li zaposleni u državnim organima/školama/opštinama-skupštinama/parlamentima i drugim budžetskim pozicijama koriste budžetska sredstva (električnu energiju i mašine) za rudarenje (in hide) tokom radnog vremena (pa i van radnog vremna. što da ne?)?


[ djordjeno @ 30.09.2019. 10:37 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća
Ostaje da srbijanski mineri kradu struju.
Ako je tačno da zaradjuju, da li je moguće da se električna energija u Srbiji toliko krade
i da niko od nadležnih ne reaguje na to?

Ako pratite oglase za opremu videćete da se po Srbiji valjaju mašine vredne na desetine hiljada evra.
Ma nemoguće da je to sve legalno!

Ko plaća razliku vrednosti ukradene električe energije. utaju poreza, podmićivanje carinarnika...?

Da li zaposleni u državnim organima/školama/opštinama-skupštinama/parlamentima i drugim budžetskim pozicijama koriste budžetska sredstva (električnu energiju i mašine) za rudarenje (in hide) tokom radnog vremena (pa i van radnog vremna. što da ne?)?


Jednostavno pisu na gubitak mreze.
Verovatno negde ima podatak koliko EPS izgubi struje od mesta proizvodnje do krajnjeg potrosaca.
I naravno na to zmure tj svesni su toga i pustili su.
Na*ebe obicna raja kojoj iskljucuju za relativno male dugove u poredjenju sa gubicima.
[ Java Beograd @ 30.09.2019. 13:49 ] @
Srozao se na 8.000.
[ MajorFatal @ 30.09.2019. 18:38 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
MajorFatal

maximalan broj odštampane neke valute te ne štiti od ostalih 10 vrsta inflacije


Svi su izgledi da je u Srbiji angažovano poprilično energije na rudarenje.
Osim preprodaje opreme postoje dva načina da se zaradi na rudarenju:
- rudarenje jeftinom električnom energijom
- ili kradja električne energije.


Ostaje da srbijanski mineri kradu struju.
Ako je tačno da zaradjuju, da li je moguće da se električna energija u Srbiji toliko krade
i da niko od nadležnih ne reaguje na to?


Ako mi objasniš šta ti tačno znači "srbijanski" možda pokušam da svarim zašto bi neko ko je do neke koristi ili dobiti već došao krađom (energije) tu dobit umuljavao u fluktuirajući bitcoin a da se ne pređe u računici, pa pokušam bar da kažem šta mislim o tome ako ne već i da objasnim :)
[ pctel @ 30.09.2019. 19:09 ] @
Kradja struje u Srbiji je oko 50-80 miliona evra godisnje.
[ alimamnekolikokuća @ 30.09.2019. 21:55 ] @
Citat:
MajorFatal

Ako mi objasniš šta ti tačno znači "srbijanski"

Isto što i "austrijski" ili "australijanski" u svom domenu. Mada ne znam kako skratiti "srbijanski" poput "australski".

Citat:
MajorFatal

možda pokušam da svarim zašto bi neko ko je do neke koristi ili dobiti već došao krađom (energije) tu dobit umuljavao u fluktuirajući bitcoin

Odgovor na to pitanje je poznat.
U svojoj pohlepi "pacijent" računa sa skokom kripta na milion dolara komad.
Ako (ako) se to desi onda bi imao više nego od kradje električne energije.
A kradja električne energije mu dodje kao "sigurica".

Već sam napisao: ako neki Antminer staviš u kupatilo umesto grejalice
možda nešto i ušićariš.
Samo što nov grejač za kupatilo košta manje od 20 evra uz garanciju dve godine
a nov Antminer 1000+ evra sa sumnjivom i ograničenom garancijom.

Da li ćeš se na kraju ogrejati ili navući upalu pluća pitanje je sad.

[ Goran Mijailovic @ 30.09.2019. 22:08 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:


Da li zaposleni u državnim organima/školama/opštinama-skupštinama/parlamentima i drugim budžetskim pozicijama koriste budžetska sredstva (električnu energiju i mašine) za rudarenje (in hide) tokom radnog vremena (pa i van radnog vremna. što da ne?)?





Zanimljiva vest se pojavila u medijima.

https://oslobodjenje.rs/lat/ve...cima-masinu-za-bitkoine-video/
[ alimamnekolikokuća @ 30.09.2019. 22:20 ] @
Auu, nisam se nadao da su naprdnjaci toliko inteligentni, podcenio sam ih.

Po slici izgleda da ima 6 mašina u dva nivoa, tj ako su Antmineri 12 komada.
To je 20kW na sat, ko zna koliko godina.

Ako je tako mora da je ta pojava masovna po Srbijici a po javnim preduzećima pod kontrolom Vučića.



Citat:
Naime, u Sportskom centru “Šumadija” policija je pre dva dana po dojavi opozicije zaplenila mašinu za kopanje bitkoin elektronske valute koja se tu nalazila nelegalno prikačena na struju SRC “Šumadija”. SRC “šumadija” upravljaju funkcioneri SNS.

[ MajorFatal @ 30.09.2019. 22:47 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
MajorFatal

Ako mi objasniš šta ti tačno znači "srbijanski"

Isto što i "austrijski" ili "australijanski" u svom domenu. Mada ne znam kako skratiti "srbijanski" poput "australski".


U domenu prisvojnih prideva? Valjda srpski?
[ alimamnekolikokuća @ 11.10.2019. 19:17 ] @
I dok Bitcoin Difficulty premašuje rekordnih 13000 milijardi
a Hashrate takodje postavlja rekord od preko 110 Ehash/s
u Kini gore Bitcoin farme:
Citat:
Bitcoin mining mega farm burns down in China, destroying $10m of cryptocurrency machines

A fire at a major bitcoin mining farm in China has destroyed millions of dollars worth of equipment, according to reports.

The incident took place on Monday at a data centre operated by Innosilicon, according to bitcoin mining expert Marshall Long, who posted pictures of the fire on social media.

Dovey Wan, a founding partner at cryptocurrency firm Primitive Ventures, estimated that the total cost of the damage was around $10 million (£8.1m).

Other mining experts speculated that the loss to the bitcoin mining network may have helped contribute to bitcoin's recent price resurgence, which has seen its value rise by more than $500 over the last 24 hours.

To bi moglo da poveća cenu kripta.

Da li je oprema zapaljena upravo zato da bi se održala cena kripta ili slučajno pitanje je sad.

To nije sve. Osim što gore kripto farme se izgleda dave u poplavama:
Citat:
In August, another significant mining operation in the country suffered a catastrophe when the Poolin mining farm was destroyed by floods in the Sichuan province.


Osim ekonomskih kripto izgleda da ima i ekološke posledice.
Najveća kripto mreža sunčevog sistema troši više energije nego Irska.
Ali to bi moglo dovesti do globalnog otopljavanja za oko 2°C.
Citat:
A 2018 study published in Nature Climate Change found that the carbon emissions produced by the vast energy demands of bitcoin could push global warming above 2C in just two decades.



Koliko je kripto riskantan pokazuju i vesti od ove godine,
po kojima su i iranski teroristi uključeni u Bitcoin biznis:
Citat:
Iranian government seizes the chance as Chinese miners seek new location

Chinese Bitcoin miners are moving out of their country, seeking for new locations, one of them is Iran.

To samo po sebi i nije nešto.
Ali kad pročitate koliko se plaća električna energija izbezumićete se
Citat:
the electricity cost is $0.006 per kilowatt-hour (kWh), which is way cheaper compared to China’s $0.015 per kWH in summer and $0.04 per kWh in winter.

Dakle, 0.6 dolar centi po kilovatčasu!
Za Kineze sam znao da naplaćuju 4 centa ali nisam znao da im je letnja tarifa samo 1.5 dolar centi po kilovatčasu.

Sa takvom konkurencijom vam ni kradja srbijanske struje neće pomoći da budete kripto profitabilni.

Happy mining!




[ bojan_bozovic @ 12.10.2019. 05:18 ] @
https://www.bloomberg.com/news...rld-s-most-used-cryptocurrency

Tether (USDT) je premasio Bitcoin po upotrebi. To je kripto koja ima pokrice u realnoj valuti (1 USDT= 1 USD).
[ TheSpiridon @ 12.10.2019. 08:16 ] @
Jel se obogatio neko ili ste sve dali u dobrotvorne svrhe :)
[ Miroslav Jeftić @ 12.10.2019. 13:49 ] @
Citat:
bojan_bozovic:  To je kripto koja ima pokrice u realnoj valuti (1 USDT= 1 USD).


Lol

Citat:
Tether Limited states that owners of tethers have no contractual right, other legal claims, or guarantee that tethers will be redeemed or exchanged for dollars.


[ alimamnekolikokuća @ 12.10.2019. 21:40 ] @
Citat:
TheSpiridon

Jel se obogatio neko

Preprodavci opreme za rudarenje sigurno jesu.
Mada su neki trgovci u drugoj polovini 2018 prodavali opremu sa gubitkom.
Pretpostavljam da se deo te opreme po bagatelnim cenama
našao u Srbiji tokom 2019. To je bio potencijal za ekstra profit srbijanskih preprodavaca izdrndanih S9 i sličnih mašina.

U nastupajućem periodu treba gledati u nebo.
Ili angažovati vrača da prizove kišu, ovaj sušu, tj. kako kome treba.


[ MajorFatal @ 12.10.2019. 22:48 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
MajorFatal

Ako mi objasniš šta ti tačno znači "srbijanski"

Isto što i "austrijski" ili "australijanski" u svom domenu. Mada ne znam kako skratiti "srbijanski" poput "australski".


U domenu prisvojnih prideva? Valjda srpski?

Ne znam kako neko ko je ćorav može da kupi bitkoin? :)
[ alimamnekolikokuća @ 24.10.2019. 17:22 ] @
I tako, Bitcoin mreža probija sopstvene rekorde:
Difficulty - 13505 milijardi
Hashrate - 115 Ehash/s
Bitcoin Mining Profitability - 0.1225 USD/Day for 1 THash/s.
[ pyc @ 08.11.2019. 11:50 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
https://www.bloomberg.com/news...rld-s-most-used-cryptocurrency

Tether (USDT) je premasio Bitcoin po upotrebi. To je kripto koja ima pokrice u realnoj valuti (1 USDT= 1 USD).


Ništa nije realno u vezi tog pokrića.
[ alimamnekolikokuća @ 21.11.2019. 18:17 ] @
Eto, došli smo i do toga da je BTC pao ispod 200d MA
Citat:
Bitcoin Still Struggling to Break 200-Day Moving Average, Says Analyst

On Sept 24 and 25, the price fell below the MA but proceeded to close above it, but was not the case on Sept 26.

Sadašnja cena je $7617 sa tendencijom pada.

UPDATE: Evo pao je ispod $7000, tačnije $6949/BTC.
Dal da kupujem ili da prodajem?






[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 22.11.2019. u 15:52 GMT+1]
[ zzzz @ 23.11.2019. 23:38 ] @
Sačekaj još malo da padne pa onda prodaj.
[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2019. 08:59 ] @
U ovo nedeljno jutro umesto nekadašnjeg čitanja dnevne štampa surfujem internet šoping.
Pa ovo čudo Innosilicon G32-1800 ima 12kg!
Ne morate trošiti novac na teretanu, nego par puta podignete miner - održavate kondiciuju a usput još i zaradjujete :)
Vreme otplate 5 meseci. Jest da se nakon uplate čeka 3-4 meseca na isporuku ali ko mari?

Cena - sitnica: 15 iljad dolara (plus carina, porez i ostalo).
Zgodno je to što u ROI nisu uračunati porez, carina i "ostalo".

Ko bi rekao da taj mining toliko povoljno deluje na kardio-vaskularni sistem?



[ pctel @ 24.11.2019. 10:27 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Eto, došli smo i do toga da je BTC pao ispod 200d MA

Pa dobro, lepo je bilo dok je trajala mogucnost zaludjivanja ljudi ovim parametrom. Ali. zar ne moze sad da se smisli neki drugi parametar koji jos uvek radi? Sta je sa 500d MA, 1000d MA, 2000d MA? Mora da neki od njih jos uvek funkcionise? Zar ne moze taj da se sad uzme i da se kaze "taj 200d MA je bio sr@nje, ali ovaj ti je ono pravo siguran"?
[ alimamnekolikokuća @ 24.11.2019. 17:29 ] @
Sledeća "meta" im je 200 nedelja MA.
To je nekih 4 godine a za poslednje 4 godine se dosta novaca slilo u kripto.
Zato će 200w MA da se drži još neko vreme.
Koliko dugo? Pa to je sad već teže pitanje.
Na primer Bitcoin Mining Profitability je sada na istorijskom minimumu od 0.1143 USD/Day for 1 THash/s.
Dalji pad profitabilnosti je neizbežan jer BTC mreža ima na raspolaganju mašina koje mogu za 5% više da podignu hash rate.
To pod uslovom da poslednjih meseci nisu u mrežu uključene nove mašine što nikako ne može biti.
Realno je očekivati da hash rate poraste u toku ove godine bar 10'%.
Što znači dalji pad profitabilnosti pa i cene odnosno pad 200w MA.

Mada ja verujem u kripto.
Ali sumnjam u njegovu cenu.


[ lazarevicc @ 24.11.2019. 22:51 ] @
[quote]alimamnekolikokuća:
Eto, došli smo i do toga da je BTC pao ispod 200d MA
[quote]Bitcoin Still Struggling to Break 200-Day Moving Average, Says Analyst


Ovo je treci put da probija 200 MA/D,pa sta :)





[ pctel @ 24.11.2019. 23:16 ] @
Pa nista. Ja sam uvek govorio da ne treba prodavati znacaj tom parametru. Mozda ce vec sutra preci sa druge strane, mozda nece nikad.
[ n26 @ 25.11.2019. 01:01 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Što znači dalji pad profitabilnosti pa i cene odnosno pad 200w MA.


Kako to mislis pad 200wma? Taj parametar nikada u istoriji nije imao negativan trend i da bi krenuo na dole cena bi momentalno morala da ode na ispod 355$ da bi sutra 200WMA bio manji nego danas.

Odnosno da bi 200WMA krenuo na dole cena bi morala da bude niza nego na danasnji dan pre cetiri godine (odnosno 200 nedelja) a to ne deluje bas realno. Bar ne u skorije vreme.
[ alimamnekolikokuća @ 25.11.2019. 02:04 ] @
Citat:
n26

Kako to mislis pad 200wma?

Ja sam zapravo napisao:
Citat:
Zato će 200w MA da se drži još neko vreme.
Koliko dugo? Pa to je sad već teže pitanje.


Pretpostavimo da će se vrednost 200w MA održavati do kraja 2021 kada će biti 4 godine skoka vrednosti BTC. Sadašnja vrednost 200w MA je depresirana niskim vrednostima kripta u periodu (od 2 godine) koji je prethodio skoku cena a ulazi u sadašnju kalkulaciju 200w MA.
Kako vreme protiče 200w MA raste jer u obračun ulazi prethodni period u kome se vrednost BTC održala na visokom nivou a gube se niže cene pre skoka iz 2017.

Početkom 2022 uticaj cena s kraja 2017 i početka 2018 će izgubiti uticaj na 200w MA pa će veći uticaj imati niže cene iz perioda posle januara 2018 što znači da najkasnije početkom 2022 200w MA treba očekivati da padne.

Naravno, neko može da tvrdi da to nije tačno i da će cena BTC rasti pa će i 200w MA porasti.
Neka i jeste tako.

Ali šta to pokazuje u vezi 200w MA?
Pa pokazuje da 200w MA ništa posebno ne pokazuje.
Jer konačnu odluku donosimo samo na osnovu procene da će vrednost BTC rasti ili neće (oko čega će se BTC vernici i skeptici prepucavati).
Ali konačna odluka se ne donosi na osnovu 200w MA.

Jer iako je 200w MA jedan period naglo rasla došlo je do pada kripta na 1/3 maksimalne vrednosti.

Da procena na osnovu 200w MA nešto znači onda cena ne bi toliko pala. Tj. iz 200w MA sledila bi viša vrednost kripta, zar ne?
Ali mi imamo obratno - cena je pala.

Pošto cena pada ja zaključujem da će i 200w MA padati jer je to prost parametar koji se izvodi iz proseka cena. Obrnut zaključak se ne može izvesti, tj. ne možemo reći 200w MA pada pa će i u budućnosti cena padati, niti možemo reći 200w MA raste pa će i cena ubuduće rasti.


[ n26 @ 25.11.2019. 10:30 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Početkom 2022 uticaj cena s kraja 2017 i početka 2018 će izgubiti uticaj na 200w MA pa će veći uticaj imati niže cene iz perioda posle januara 2018 što znači da najkasnije početkom 2022 200w MA treba očekivati da padne.


Zanimljiv stav. Ako dobro razumem ti ustvari verujes da sledeci halving nece imati bilo kakav uticaj i da ce cena krajem 2021 odnosno pocetkom 2022 biti na nizem nivou nego sto je bila krajem 2017 odnosno pocetkom 2018?
[ n26 @ 25.11.2019. 11:35 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Da procena na osnovu 200w MA nešto znači onda cena ne bi toliko pala. Tj. iz 200w MA sledila bi viša vrednost kripta, zar ne?


Ne mislim da ta vrednost treba da se koristi za bilo kakvu procenu ali je cinjenica da cena nikad nije isla ispod te vrednosti odnosno da se ta vrednost pokazala kao jako dobar support.

Pa evo i sada da ode na 5000$ i dalje ce da bude iznad te vrednosti.
[ pctel @ 25.11.2019. 21:25 ] @
Citat:
n26:
Zanimljiv stav. Ako dobro razumem ti ustvari verujes da sledeci halving nece imati bilo kakav uticaj i da ce cena krajem 2021 odnosno pocetkom 2022 biti na nizem nivou nego sto je bila krajem 2017 odnosno pocetkom 2018?

Da odgovorim ja... Mozda ce imati, mozda nece. Trend kretanja vrednosti kripta nije predvidiv.
[ pctel @ 25.11.2019. 21:29 ] @
Citat:
n26:
cinjenica da cena nikad nije isla ispod te vrednosti

To je totalno beskoristan podatak. Ako pogledas grafikon cene bilo koje sheme vece budale videces da cena nikad nije isla ispod bilo kog MA proseka... Sve dok jednom nije otisla.
[ n26 @ 25.11.2019. 22:08 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
n26:
Zanimljiv stav. Ako dobro razumem ti ustvari verujes da sledeci halving nece imati bilo kakav uticaj i da ce cena krajem 2021 odnosno pocetkom 2022 biti na nizem nivou nego sto je bila krajem 2017 odnosno pocetkom 2018?

Da odgovorim ja... Mozda ce imati, mozda nece. Trend kretanja vrednosti kripta nije predvidiv.


Nisam siguran da sam razumeo. Jel ovo trebalo da bude komicno? Drugo, mislio sam da se ovde diskutuje o bitkoinu a ne o kriptovalutama. Trece, svako ko se bavi berzanskim poslovanjem moze da kaze da je vrednost bitkoina itekako bila predvidiva u poslednjih 8-9 godina od kako se trguje njime.

Bitkoin je do sada imao dva puta halving. Istorija je pokazala da je oba puta halving imao uticaj na cenu i uopste nije bio beznacajan dogadjaj tako da uopste nisam razumeo tvoj komentar (a ni onaj sledeci gde pominjes neke budale). Pa cela berza (bilo kakvim vrednostima) se zasniva na predvidjanju i tehnicko/politickim parametrima i kada ne bi bilo predvidivo onda berza ne bi ni postojala.
[ alimamnekolikokuća @ 26.11.2019. 01:29 ] @
Sad vrednost 200w MA za BTC iznosi $4925.

Nije tačno da cena BTC nikad nije bila ispod 200w MA.
Evo na primer:






[ n26 @ 26.11.2019. 02:05 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Nije tačno da cena BTC nikad nije bila ispod 200w MA.
Evo na primer:



Pre ce biti da ti imas problem sa izvorom podataka. SMA200w ili SMA1458d nikada nije isao na dole. A pogotovo ne tako strmoglavo kao kod tebe na slici.

Meni to tvoje pre lici na SMA200d nego na SMA200w.
[ alimamnekolikokuća @ 26.11.2019. 04:25 ] @


[ pctel @ 26.11.2019. 04:36 ] @
Ukoliko verujes da je berza, cena bitkoina, rezultat utakmice, ili sledeca boja na ruletu predvidiva, onda si u velikom problemu da ces da izgubis novac. Razmisli malo, da je bilo sta predvidivo, ko bi bio lud da bilo sta proizvodi - jednostavno ulozi novac u naprimer bitkoin i uziva u rezultatima. Bankari ne bi bili budale da daju kredite sa kamatom oko 3% godisnje, ako moze sa sigurnoscu mogu da kazu da ce bitkoin za godinu dana biti najmanje 4% skuplji nego danas. Poenta je da je predvidjanje veoma nesigurno. Pre neki dan je bila utakmica Zvezda:Macva, navijaci su naravno verovali da ce zvezda da razbije Macvu, ali fudbaleri zvezde jedva na jedvite jade uspeli da daju gol i ko je novac ulozio na taj rezultat u kladionici, on je tokom veceg dela utakmice bio u strahu da ga je izgubio jer ce biti nereseno.

Da plnovim, cena kripta nije sa sigurnoscu predvidiva, a posto je bitkoin kripto on nasledjuje taj atribut te klase. Tokom veceg dela vremena igraci su imali srece, jer je postojao trenutak kad su mogli prodati uz 10% ili vise godisnjeg profita na ulozeno. Ali, ti isto znas da su neki kuplvali po cenama koje nikad potom nisu dostignute i ne zna se da li ce biti. Da je cena bila predvidiva, oni to ne bi radili, a radili su upravo zato sto su slepo verovali da cena jeste predvidiva. Ko ne zna sta je teorija vece budale, nek potrazi na google.
[ n26 @ 26.11.2019. 10:29 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:




Dobro, dotakla je cena nekad taj support i mozda malo i probila pa se odmah (nakon dan-dva) vratila nazad. Moras da uradis malo zoom-out ako hoces da vidis "big picture". Ako smo zavrsili sa teranjem maka na konac jel mozemo sad ozbiljno da razgovaramo?

Inace, ja vise volim SMA1458d. Precizniji je. Ovo sa EoW nije toliko precizno pogotovo u periodima bull marketa ili nekih velikih korekcija.

Nego, da se vratimo na temu. Bio si zauzet postavljanjem pogresnih grafikona pa ti je mozda promaklo moje pitanje. Da li mislis da sledeci halving nece imati uticaj na cenu takav da u 2021/2022 MA1458d nastavi da raste? I ako mislis voleo bih da cujem razmisljanja zasto? Ja, na osnovu prethodna dva halvinga, vidim dobru mogucnost da dodje do odredjenog severnog vetra ali nisam siguran oko jacine. Kao sto rekoh ranije, imali smo dva puta halving do sada i oba puta se pokazao kao izuzetno znacajan dogadjaj u pogledu cene pa bih voleo da cujem i suprotna misljenja a pogotovo argumente. Hvala.
[ n26 @ 26.11.2019. 10:44 ] @
Citat:
pctel:
Ukoliko verujes da je berza, cena bitkoina, rezultat utakmice, ili sledeca boja na ruletu predvidiva, onda si u velikom problemu da ces da izgubis novac.


Da, do sada je cena bila izuzetno predvidiva. Da budem precizniji: jacina vetra nije bila predvidiva ali smer itekako jeste. I to u poslednjih 8-9 godina od kako se aktivno trguje bitkoinom.

Ali, razumem da postoje ljudi koji veruju u suprotno kao ti i to potpuno postujem. Zato bih te zamolio da ispostujes i ti mene i da ne trollujes moju diskusiju sa drugim ucesnicima ovde na temi. Koliko sam uspeo da vidim prethodne stranice ove teme ti ponavljas ovde jedno te isto iz strane u stranu ne navodeci bilo kakve argumente osim sto pominjes po sto puta izraz "teorija vece budale". To sto ti mislis da je berza "rulet" samo pokazuje koliko znanja imas. I za mene bi bio rulet da uzmem nekome da presadjujem bubreg (odnosno za pacijenta bi bio rulet). Bilo kakav posao da uzmem da radim o kom ne znam nista je za mene rulet. Onoliki ljudi zive od berze i uopste trgovine raznim vrednostima ali oni se ne edukuju na wikipediji tako sto traze termin "teorija vece budale" vec imaju pravo znanje koje je sticano godinama. Nemam nista protiv da ti tako mislis, sigurno imas svoje argumente ali onda si na pogresnoj temi. Ovde valjda treba da diskutuju ljudi koji veruju u bitkoin a ne oni koji ne veruju.

Jos jednom: ako nemas odgovor odnosno konkretne argumente na moja pitanja/konstatacije slobodno me ignorisi. Hvala.
[ Grada22 @ 26.11.2019. 12:12 ] @
Citat:
Ovde valjda treba da diskutuju ljudi koji veruju u bitkoin a ne oni koji ne veruju.


Sa ovim se ne bih slozio.

Temu cita mnogo ljudi koji se edukuju i trebalo bi da cuju i 'pro et contra' misljenja.

Jasno je sta ce zakljuciti ako budu slusali samo 'ljude koji veruju u bitkoin.'

Nadam se da ces se sloziti i nastaviti sa svojim argumentima ali i dozvoliti da cujemo i one koji sumnjaju..
[ pctel @ 26.11.2019. 13:36 ] @
Citat:
n26:
Zato bih te zamolio da ispostujes i ti mene i da ne trollujes moju diskusiju sa drugim ucesnicima ovde na temi.

Ovo nije chat ec forum, javna pricaonica, tako da od te molbe nema nista.

Citat:
Jos jednom: ako nemas odgovor odnosno konkretne argumente na moja pitanja/konstatacije slobodno me ignorisi. Hvala.

Prvo, ne znam na koja pitanja mislis. Drugo, svako odgovara na pitanja koja zeli i ignorise ona koja ne zeli, jebga, sloboda foruma. Ako zelis da ne diskutujem na ovu temu, ili imas neke druge muzicke zelje, moram da te upozorim da to nije jeftino, javi na pp da li ti odgovara da uplatis na dinarski ili devizni racun. Meni je to sto ti pises bas zabavno, pa nema razloga da ignorisem, a i tebi je ocigledno interesantno da citas to sto ja pisem, jer da nije, ti bi ignorisao, zar ne?

Citat:
Ovde valjda treba da diskutuju ljudi koji veruju u bitkoin a ne oni koji ne veruju.

Ne, pogresio si temu, ti si sigurno mislio na temu "Hvalospevi bitkoinu, onima koji bi da napisu nesto protiv pristup zabranjen". Potrazi je, ako je ne nadjes onda je otvori.
[ n26 @ 26.11.2019. 13:47 ] @
Citat:
pctel: Ne, pogresio si temu, ti si sigurno mislio na temu "Hvalospevi bitkoinu, onima koji bi da napisu nesto protiv pristup zabranjen". Potrazi je, ako je ne nadjes onda je otvori.


Sve jasno. U tom slucaju cu biti slobodan ja tebe da ignorisem.
[ n26 @ 26.11.2019. 13:51 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
Ovde valjda treba da diskutuju ljudi koji veruju u bitkoin a ne oni koji ne veruju.


Sa ovim se ne bih slozio.

Temu cita mnogo ljudi koji se edukuju i trebalo bi da cuju i 'pro et contra' misljenja.

Jasno je sta ce zakljuciti ako budu slusali samo 'ljude koji veruju u bitkoin.'

Nadam se da ces se sloziti i nastaviti sa svojim argumentima ali i dozvoliti da cujemo i one koji sumnjaju..


Apsolutno se slazem. Zato i pitam kolegu sa nekoliko kuca za njegovo misljenje (i to vec dva puta) jer zelim da cujem sta je to sto on zna a ja ne znam odnosno sta je to sto on misli (i na osnovu cega) a ja ne mislim. Ali do sada sam samo cuo o "teorijama vece budale", video jedan pogresan grafikon koji bi trebalo da mi objasni da nisam u pravu i jos dva koji pokazuju da se od drveta ne vidi suma.

I tako posto ne dobih ni jedan argument poceo sam da listam stranice ove teme u nazad i ustanovim da nije do mene :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2019. 17:38 ] @
Citat:
n26
Trece, svako ko se bavi berzanskim poslovanjem moze da kaze da je vrednost bitkoina itekako bila predvidiva u poslednjih 8-9 godina od kako se trguje njime.


Svako ko se bavi berzanskim poslovanjem moze da kaze da je zbog enormnog volatiliteta besmisleno predvidjati cenu bitcoina.

Mislim, mozes da je "predvidjas" sa nekim modelom, ali je moc predvidjanja tog modela uporediva sa slucajnim nagadjanjem.

Uostalom, probaj. Ako si pronasao formulu za predvidjanje kretanja cene Bitcoina mislim da ti se smesi vrlo lepa buducnost.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.11.2019. 17:44 ] @
Isto sam i ja mislio ranije, ali dobro poznajem čoveka, praktično sam u dnevnom kontaktu sa njim, koji je na BTC ove godine napravio povrat preko 30%.

Međutim, metode koje on koristi i dubina tehničke analize koju sprovodi su sasvim nedostupni običnom čoveku.
[ ademare @ 26.11.2019. 19:51 ] @
BTC ima malo povezanosti sa klasicnim berzama .

Naravno na internetu se svaki dan moze naci dosta " vresti " i " dogadjaja " vezano za BTC , ali sve je to vestacki i isforsirano !

Znaci postoje sajtovi tipa www.newsbtc.com koji generisu " vesti " .

Dok kod klasicnih berzi , robnih , akcija firmi , hartija od vrednosti , imamo prave vesti i dogadjaje koji uticu na cenu .

[ alimamnekolikokuća @ 26.11.2019. 19:58 ] @
Dugoročno posmatrano, Dimković će biti u pravu što se tiče nepredvidljivosti cena kripta.


U medjuvremenu da nastavimo sa "teranjem maka na konac":
Već pomenuti period kada je cena bila niža za 3.7% u odnosu na 200w MA
da dodamo da je u to vreme cena u odnosu na 200w MA pala za 14%
tj. 200w MA je bio $230.7 a cena $193.12.
Sve se dogadjalo u periodu avgust do početka oktobra 2015.

A ima i novije, početak decembra 2018, 200w MA je bio $3185.8 a cena je pala na $3122.28 što je umanjenje za 2%.


[ n26 @ 26.11.2019. 20:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
n26
Trece, svako ko se bavi berzanskim poslovanjem moze da kaze da je vrednost bitkoina itekako bila predvidiva u poslednjih 8-9 godina od kako se trguje njime.


Svako ko se bavi berzanskim poslovanjem moze da kaze da je zbog enormnog volatiliteta besmisleno predvidjati cenu bitcoina.


Ti se bavis berzanskim poslovanjem pa znas to ili...?

Sve u svemu, uzmi cenu bitkoina u poslednjih 8-9 godina i stavi je na grafikon. Uradis malo zoom out. Onda stavis odgovarajuce parametre/dogadjaje na taj. I onda shvatis neke stvari. Ovakve pausalne izjave su stvarno neozbiljne.

Citat:
Uostalom, probaj. Ako si pronasao formulu za predvidjanje kretanja cene Bitcoina mislim da ti se smesi vrlo lepa buducnost.


"Formula za predvidjanje"? To tako amaterski zvuci :)

Evo iz glave: Kupis sada bitkoin i u naredne dve godine ces moci da ga prodas po minimum duplo vecoj ceni. Malo li je? A da, zaboravio sam da bi svi hteli da danas kupe i sutra ujutro da prodaju po petsto puta vecoj ceni. Sve ostalo je "teorija vece budale".

Sto se tice "formule", mogu sada do ujutro da ti objasnjavam na osnovu cega je zasnovana ova moja izjava ali bojim se da na ovoj temi to nikog ne interesuje.
[ n26 @ 26.11.2019. 20:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Isto sam i ja mislio ranije, ali dobro poznajem čoveka, praktično sam u dnevnom kontaktu sa njim, koji je na BTC ove godine napravio povrat preko 30%.


Da, primetio sam da si na ovoj istoj temi imao prilicno suprotan (i nadasve nadmen) stav kada si se pojavio da objasnis svima kako nemaju pojma sto gube vreme na bitkoin :)

Citat:
Međutim, metode koje on koristi i dubina tehničke analize koju sprovodi su sasvim nedostupni običnom čoveku.


Pa i meni je da presadjujem bubreg prilicno nedostupno. Ne znam zasto svi misle da svako, bez ikakve edukacije, moze da se bavi trgovinom kriptovalutama bez ikakve analize i poznavanja materije? Video sam masu ljudi koji misle da se tu sve svodi na pogadjanje i osecaj. U realnosti neki ljudi idu u skolu, zavrse fakultete, steknu iskustvo pa tek onda mogu da kazu da su dobri trgovci. A kod nas bi sve preko noci i sa nula znanja.
[ n26 @ 26.11.2019. 21:01 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
Dugoročno posmatrano, Dimković će biti u pravu što se tiče nepredvidljivosti cena kripta.


Nece. Samo ce i tebi trebati dosta vremena da to shvatis.

Citat:
U medjuvremenu da nastavimo sa "teranjem maka na konac":
Već pomenuti period kada je cena bila niža za 3.7% u odnosu na 200w MA
da dodamo da je u to vreme cena u odnosu na 200w MA pala za 14%
tj. 200w MA je bio $230.7 a cena $193.12.
Sve se dogadjalo u periodu avgust do početka oktobra 2015.

A ima i novije, početak decembra 2018, 200w MA je bio $3185.8 a cena je pala na $3122.28 što je umanjenje za 2%.



Pogledao sam malo tvoje poruke ovde. Ti ustvari nista ne razumes a samo stancujes neke "statistike" i gomilu brojeva koji u vecini nemaju nikakvog smisla niti se bilo ko bavi takvim izracunavanjima. Ide ti u korist sto ovde nemas sagovornika pa onda imas vestacki utisak da si mnogo dobar analiticar.

I ima jos jedan zanimljiv lik koji na svaku drugu poruku ponavlja "teoriju vece budale". Zajedno ste uspeli prilican broj ljudi da rasterate odavde jer niko nista ne moderise (cak se moderator pojavi sa idejom "sto ste svi glupi, treba da trgujete obveznicama a ne bitkoinom").

Tako da ja dalje ne bih gubio vreme ovde. Ostavljam vas da diskutujete o teorijama i budalama i cuvajte se :)
[ pctel @ 26.11.2019. 23:24 ] @
Citat:
n26:
Sve u svemu, uzmi cenu bitkoina u poslednjih 8-9 godina i stavi je na grafikon. Uradis malo zoom out. Onda stavis odgovarajuce parametre/dogadjaje na taj. I onda shvatis neke stvari. Ovakve pausalne izjave su stvarno neozbiljne.

Nesto razmisljam - ja imam veoma staru babu, oko 90 godina. Svi kazu da ce ona umreti. Ali ja znam da nece iz prostog razloga sto tokom poslednjih 8-9 godina nijednom nije umrla. Ma sta 8-9?! Ona vec 80-90 godina nijednom nije umrla! Zakljucak - baba je besmrtna!

Izvinjavam se za offtopic, hocu samo da kazem da se na osnovu proslosti ne moze predvidjati buducnost.

Cena bitkoina zavisi od optimizma ljudi po pitanju cene bitkoina. Ako bi svi ljudi verovali da je cena predvidiva i da ce da raste, cena bi dostigla +beskonacno. Sa druge strane, ako bi svi verovali da ce da pada, cena bi bila nula. E, sad, formirala se cela industrija optimizma. Svaki vlasnik bitkoina veruje da moze postati milioner ako se stvori beskonacno mnogo optimizma. I zna da njegov skupo placeni bitkoin moze imati vrednost nula, ako se stvori ogromna kolicina pesimizma. Zato se grcevito bori protiv pesimizma (kao sto vidimo cak i pokusajima privatizacije foruma i proterivanja neistomisljenika). Takodje, svaki vlasnik bitkoina ulaze ogroman napor u proizvodnju optimizma - izmislja kojekakve parametre koji kao nesto dokazuju, ubedjuje ljude da se na osnovu proslih dogadjaja mogu predvidjati buduci i slicno. I moram da kazem - imaju nekog uspeha u tome. Za sad. Do kad ce, ne mozemo znati. Da naglasim - oni sami ne moraju verovati u to sto pricaju, bitno je da ubede nekog.


Citat:
Evo iz glave: Kupis sada bitkoin i u naredne dve godine ces moci da ga prodas po minimum duplo vecoj ceni.

Postavlja se pitanje da li je neko ko napise ovako nesto prodao svoj stan i auto i sve ostalo sto se moglo prodati i za sve pare kupio bitkoin? Logicno bi bilo da jeste, ako je siguran u to sto govori. Plus da se zaduzio kod prijatelja, banaka i zelenasa, jer kakav je problem - imace od cega da im vrati sa kamatom! Problem je sto niko na planeti ne veruje da je cena bitkoina predvidiva ili da budem precizniji, sigurno negde ima neka budala koja veruje ali - 99,99% ljudi ne veruje da je cena bitkoina predvidiva. Cak i ako kazemo da 0,01% popacije veruje da je cena sa sigurnoscu predvidiva, to znaci da je naprimer 500 ljudi u Srbiji prodalo stan, auto i svu svoju pokretnu i nepokretnu imovinu i za sve pare kupilo bitkoin, pa sad samo sede i cekaju da dupliraju bogatstvo.

Korektno bi bilo reci naprimer - verovatnoca da se cena bitkoina duplira za dve godine je veca od verovatnoce da mu se cena prepolovi. Takva izjava bi bila odmerena i korektna pa ja na nju uopste ne bih odreagovao, cak bih se mozda mogao i sloziti sa tim Ali, kad neko kzjavi "ces moci da ga prodas po minimum duplo vecoj ceni", to je opasna izjava za nedovoljno edukovane i ako poveruju i uloze sve sto imaju a dodje do obrnutog ishoda, eto problema socijalne prirode, ili jos drasticnije, samoubistva vesanjem. Zato je drustveno odgovorna duznost svakog postenog ucesnika u diskusiji da kaze - ovo je igra u kojoj mozete pobediti, ali mozete i izgubiti, zato ne ulazite vise nego sto ste spremni da izgubite".

Postavlja se pitanje da li je besplatno reklamira je bitkoina pozeljno na ovom forumu? Ako jeste, da li po istoj logici ja mogu da nakupujem kojekakvih dzidza-bidza i onda po ceo dan pisem kako su super i kako ce da poskupe, pa ce ih svako ko ih kupi moci potom prodati po duplo vecoj ceni? Kakve veze ima sto je bitkoin nematerijzlni, a ja bih trgovao necim materijalnim, sustina je ista, vazno je da mogu sprovesti agresivnu marketinsku kampznju na forumu.
[ pctel @ 26.11.2019. 23:32 ] @
Citat:
n26:
Pogledao sam malo tvoje poruke ovde. Ti ustvari nista ne razumes a samo stancujes neke "statistike" i gomilu brojeva koji u vecini nemaju nikakvog smisla niti se bilo ko bavi takvim izracunavanjima. Ide ti u korist sto ovde nemas sagovornika pa onda imas vestacki utisak da si mnogo dobar analiticar.

I ima jos jedan zanimljiv lik koji na svaku drugu poruku ponavlja "teoriju vece budale". Zajedno ste uspeli prilican broj ljudi da rasterate odavde jer niko nista ne moderise (cak se moderator pojavi sa idejom "sto ste svi glupi, treba da trgujete obveznicama a ne bitkoinom").

Tako da ja dalje ne bih gubio vreme ovde. Ostavljam vas da diskutujete o teorijama i budalama i cuvajte se :)

Eh, sto nevolem kad covek ostane bez argumenata pa raspali po sagovornicima....
Sta je forumskim bontonom po kojem se nikada ne napada sagovornik, vec se argumentima napadaju njegove izjave, tvrdnje i stavovi? Da sam ja moderator, ne bi to moglo tako. Covek napise konkretne brojeve, a ovaj mu odgovori "ti nista ne razunes". Pa jesu brojevi tacni, ili ih je izmislio da laze i zamajava narod?
[ djordjeno @ 27.11.2019. 10:27 ] @
Citat:
n26:
Tako da ja dalje ne bih gubio vreme ovde. Ostavljam vas da diskutujete o teorijama i budalama i cuvajte se :)


Jedino "pravilo" koje vazi za sve berze pa i za kripto berzu jeste da se grafik pomera u desno :)

Slazem se da ima ljudi koji zaradjuju na berzama kojima je to profesija ali velika vecina izgubi pare.
Niko ovde ne spori da postoje ljudi koji su zaradili na kriptu.
Npr i ja sam "zaradio" par stotina evra (mozda i 1000) na kritptu ali to ne smatram da sam nesto uspeo i da nesto znam o berzi ni da mogu da predvidim cenu BTC za 5 dana ili godinu.

Nisam razumeo sta je konkretno tvoj stav koji zelis ovde da predocis da sira publika sazna sto pre nije znala ili je (pogresno) mislila da zna?



[ ademare @ 27.11.2019. 13:11 ] @
Juce sam pomenuo jedan od Najpoznatijih sajtova za Generisanje " vesti " o BTC trzistu ?!

Tu u sustini postoji 4 Lika koji Stancuju " vesti " koje su tu da bi se reklo da postoji ozbiljno trziste nalik klasicnim Berzama !

Pa tu ima svega i svacega , a Najsmesniji je svakako clanak koji povezuje BTC i kretanja cena BTC-a sa kretanjem cena akcija Pokojne Nokie ??!

https://www.newsbtc.com/2019/1...unce-according-to-nokia-curse/

To pokazuje sustinu ovakvih sajtova koji Glume ozbiljnost ! Povezivanje totalno razlicitih stvari i pojava , koje nemaju Nikakvu medjusobnu slicnost i na osnovu toga izvlacenje zakljucaka o kretanju cena BTC-a ???
[ Nebojsa Milanovic @ 28.11.2019. 00:02 ] @
Ne samo sajtovi o BTC-u, nego i sajtovi o akcijama su prilično besmisleni i nikakvu garanciju ne mogu da daju.

To važi i za one koji se plaćaju, pri čemu sam viđao da godišnji premium nalog košta i do 10.000 dolara.

Ne postoji gotovo nikakva mogućnost smislenijeg predviđanja ni cena akcija, a kamoli BTC-a.

Međutim, postoje veoma ozbiljni alati koji se baziraju na matematičkoj i stohastičkoj analizi, koji u u svojoj osnovi imaju dva fenomena za koje se jedino može reći da su sigurni na berzi, a to su:

1. Pohlepa

2. Strah

Video sam te alate i uverio se u njihovu solidnu preciznost (veća je od 50%, ali nije ni blizu 100%), ali stvar u tome je što se rad sa njima uči godinama i decenijama, uz svo drugo berzansko iskustvo, i tek kada se sve to sabere može se reći da imaš nekakvo oruđe za boj na berzi.

[ brux002 @ 28.11.2019. 08:30 ] @
Citat:
pctel:
Takodje, svaki vlasnik bitkoina ulaze ogroman napor u proizvodnju optimizma - izmislja kojekakve parametre koji kao nesto dokazuju, ubedjuje ljude da se na osnovu proslih dogadjaja mogu predvidjati buduci i slicno.


Ovakvi ljudi se zovu prevaranti. Niko ali niko ne moze da predvidi kretanje slobodnog trzista. To je i lepota istog :)

Ja sam pobornik slobodnog trzista i iskljucivanja posrednika upravljanju novcem izmedju obicnih smrtnika, ali uvek svaku pricu o BTC zavrsim sa:

"To je ipak na kraju kockanje tj neka vrsta kladionice za geekove. Niko ne moze da ti garantuje cenu BTC-a kao sto NBS moze dinaru, Evropa evru, USA dolaru, itd"

Fora je sto ja ne verujem ni tim institucijama da garantuju vrednost svojim valutama. Zacudio bi se koliko ljudi malo znaju o novcu ili jos gore ignorisu cinjenice (da njihov evro gubi oko 2% vrednosti godisnje, dolar mozda i vise od toga, i to je planirano) ili istoriju (inflacija 93' ce)

Tako da FIAT novac je jedna velika laz gde tebi drzave garantuju bez ikakvog pokrica ili odgovornosti da ce njihov novac imati vrednost.

Sa druge strane slobodno trziste je posteno. Nadjemo se ti i ja i dogovorimo se koliko cemo krava zameniti za koliko ovaca. Ako se pogodimo super, ako ne nikom nista. Bez da nam iko drzi pistolj u celo i govori nam da moramo da pristanemo na transakciju na koju ne zelimo (kao sto drzava cini sa fijatom).

E sad ce da se jave elitisti sa "nase drustvo nije spremno i odgovorno da dobije toliku kolicinu slobode" ali ta floskula je vec izlizana :)
[ pctel @ 28.11.2019. 08:52 ] @
Citat:
Fora je sto ja ne verujem ni tim institucijama da garantuju vrednost svojim valutama.

Kad neko kupuje televizor, frizider i automobil, taj obavezno trazi garantni list. Sad ti mozes da kazes - cemu sve to, kad to nije 100% garantovano da ces ostvariti svoje pravo, moze firma da ode u stecaj, likvidaciju ili bankrot, a moze i jednostavno da te otkaci uz izgovor da je do kvara doslo zbog fizickog ostecenja ili nestrucnog rukovanja. Zasto onda ne kazes - neka hvala,, ja ne zelim nikakvu garanciju, slobodno trsisge ce se pobrinuti o tome, ako prodajete llose uredjaje izacicete na los glas, niko od vas nece kupovati i vii cete prestati da postojite? Niko to nece reci, zato sto je i 50% garancije bolje nego nista, pa i 20% garancije je jos uvek mnogo bolje nego niista. Nase drustvo jos uvek nije sprremno na toliku kolicinu slobode gde nikakve garancije i garantni listovi nece postojati. Pojedinci su spremni, ne sporim, oni kupuju uredjaje po buvljacima i vasarima od prodavace za koje ne znaju ko su i odakle sui koje nece nikaad vise videti. Ali, udeo takvih kupaca je jos uvek procentualno mali u odnosu na broj kupaca koji zahtevaju respektabilnog proizvodjaca i proodavca i garanciju sigurnu u onolikoj meri koliko je moguce da bude sigurna.
[ brux002 @ 28.11.2019. 09:17 ] @
Citat:
oni kupuju uredjaje po buvljacima i vasarima


Sve bi to bilo ok da drzava daje garanciju i dozvoljava ti da koristis nesto bez garancije. Ali problem je sto mene drzava tera da koristim njihovu "garantovanu" robu tj dinar a ako hocu da trgujem sa "buvljacima" (BTC) onda me trpa u kavez. Zasto ja ne mogu da otvorim firmu i prodajem svoju robu za dolar, evro, kravu, BTC vec moram za dinar? Zasto je sve osim trgovine dinarom ilegalno? Odgovor je logican za sve koji malo mucnu tikvom :)

Ja nemam problema da postoje oba sveta, drzava je ta koja cini takve "buljake" ilegalnom jer da ih dozvoli velika vecina bi kupovali tamo (jer su svesni da drzavna garancija ne vredi ni pisljiva boba) i oni bi izgubili svoju moc manipulacije nad ljudima.

E za to se ja borim. Ne za to da varam ljude kako ce BTC sledece godine da bude duplo skuplji vec da mi drzava dozvoli da koristim "buvljake" :)

P.S. Ako ista postojanje BTC je dobro i za ljude koji veruju u drzavu i njen FIAT. BTC je konkurencija fijatu a svi znamo da je konkurencija uvek dobra za end usera jer tera "proizvodjace" novca da poboljsaju svoj "proizvod" kako bi ga ljudi koristili.

Ovako drzava ako nema konkurenciju i ima monopol (kao oduvek dosad) nema potrebe da ikad poboljsava novac zarad korisnika vec iskljucivo samo za potrebe elite - politicara i megakorporacija. Ko sljivi malog coveka jelda? :)
[ pctel @ 28.11.2019. 11:26 ] @
Slazem se, eto ako bude neki referendum ja cu da glasam da se dozvoli svakom da placa u cemu god se dogovori sa prodavcem.
[ alimamnekolikokuća @ 01.12.2019. 23:54 ] @
Od sutra je struja skuplja za tri zapeta devet odsto, javlja RTS.
Dinar jača u odnosu na evro to znači da će srbijanski mineri baš osetiti "strujni udar".

No, vratimo se bezbrižnijim diskusijama pred dolazeće novogodišnje praznike.
Citat:
n26

Inace, ja vise volim SMA1458d. Precizniji je.


Evo grafika SMA-1458-D. Obzirom da se kroz date tačke (SMA-1458-D) može povući beskonačno mnogo polinoma kako ćeš izabrati baš onaj "pravi" čija će sledeća tačka imati vrednost sutrašnjeg SMA-1458-D?



[ alimamnekolikokuća @ 29.12.2019. 21:39 ] @
Ajde neko od ovih što se bolje razumeju neka objasni:

Pratim Antminer S17 Pro (53Th) Profitability.

Do pre dan-dva je navodni profit bio oko $600 dolara godišnje.
Danas je
Citat:
Difficulty 12,948,593,420,946
Hashrate 100.916 Ehash/s +6.88% in 24 hours
Bitcoin Mining Profitability 0.143 USD/Day for 1 THash/s

Što je približno kao juče ili preključe osim što je Hashrate skočio sa 85-90 na 100 Ehash/s.

Cena je slično kao juče $7400-$7500 (nebitno 1% manja).

Na osnovu toga bi profit mora biti manji od $600.
Medjutim prema navedenom sajtu danas je profit za S17 čak $1300! Više nego duplo veći!

Kako to? Može li da neko objasni?
Ili možda vuku potencijalne klijente za nos?


[ alimamnekolikokuća @ 31.12.2019. 18:29 ] @
Update:

Na Bit Info Charts stoji:
Citat:
Difficulty 12,948,593,420,946
Hashrate 103.652 Ehash/s +3.86% in 24 hours
Bitcoin Mining Profitability 0.126 USD/Day for 1 THash/s

U odnosu na podatke koje sam naveo u prethodnoj poruci od 29.12.2019.
Difficulty je isti.
Hashrate je porastao za oko 3% i cena je pala na $7296 (-2%)
pa je logično pala i Profitability na 0.126 USD/Day for 1 THash/s.

Nasuprot tome Asic Miner Value fabrikuje da je Profitability skočio na $1687 (navodno povećanje za $387), što protivreči činjenicama o stanju Bitcoin mreže i ceni Bitcoina.
Samo da napomenem da se cena električe energije može podešavati
mada je (valjda na osnovu IP adrese) automatski odredjena na 12 centi/kWh što je dobra procena za područje Srbije.

Asic Miner Value nije pouzdan izvor procena već je samo još jedna karika u lancu kripto prevara.
Ostaje nejasno zašto im se omaklo da su jedno veme generisali relevantne procene?




[ test1234 @ 15.01.2020. 10:36 ] @
Gledam Bitcoin Gold otišao preko 100% u zadnjih par dana. Imali neko objašnjenje?
[ Ali Imam @ 15.01.2020. 16:52 ] @
Ja sam takodje primetio da se nešto čudno dogadja sa BTG.
Zato sam prošle nedelje pokušao da rudarim kad je cena bila $6 komad. Sada je cena $14/BTG.

Koristio sam opremu sa kojom sam ranije normano rudario. Samo sam instalirao najnoviji EWBF miner.
I Ništa!
Miner radi, Detected new work ali speed 0 Sol.

Da li je to BTG odustao od politike "njet ASIC!"?



[ test1234 @ 09.02.2020. 07:39 ] @
Prešao 10K jutros...
[ Ali Imam @ 09.02.2020. 22:24 ] @
Mislim da će u narednih nedelju dana preći $11000 ako ne i pre.
Nažalost struju plaćam daleko više od 1 cent po kilovatu.
Mada primećujem da se u oglasima nude solarni paneli 10kW.
Idealno za 2-3 komada Antminer S17
Cena panela sitnica 20000-30000 for evera.
Dal da kupim ili da čekam pojeftinjenje struje?
[ Chojba @ 27.02.2020. 19:52 ] @
Majnuje li ko jos uvek grafickim karticama ili samo ASICs u Srbiji? Gledao sam skoro neke polovne grafike, ali ispada da cak ni sa 1080Ti i Tesla V100 ne moze puno da se zaradi?

Voleo bih da cujem misljenja u vezi najboljih grafa za majnovanje
[ Ali Imam @ 01.03.2020. 23:33 ] @
Ne isplati se rudariti Bitcoin grafičkim karticama.
Pogledaj čime Bitmain guli Bitcoine:
Bitmain Unveils 2 Bitcoin Miners With Max Speeds Up to 110TH/s Per Unit
110TH/s sa 3kW uz kineski bagetelu za električnu energiju mora da zgrću milione.
Izdrnda će te mašine do maja a onda ih "fabrički reparirati" i naložiti sirotinju na rudarenje bez budućnosti.
Nemoj čudiš ako hash rate Bitcoin mreže na leto ode preko 200 EHash/s.

[ Chojba @ 02.03.2020. 02:14 ] @
Ma znam da Bitcoin odavno ne moze bez ASICs, mislio sam ovako neki coin, cini mi se GRIN je sada popularan...

Taj Antminer S19 izgleda preludo, ali vise me brine Bitcoin halving koji stize uskoro.

Sta vi mislite o halvingu? Hoce li Bitcoin skociti za 100% da pokrije pad "proizvodnje" od 50%?
[ Ali Imam @ 09.03.2020. 00:40 ] @
Znam da kripto više nikog ne zanima
ali nek ostane zabeleženo:

Cena BTC pala za 8% a ETH za 13% u periodu od 12 časova.




Antminer S17 profit je pao na 1 dolar dnevno:

[ brux002 @ 11.03.2020. 08:54 ] @
"Znam da kripto više nikog ne zanima"

Naprotiv, kripto je jaci nego ikad ako mene pitas :)
[ pctel @ 11.03.2020. 09:20 ] @
Mislim da se "nikog" prvenstveno odnosi na ovaj forum, ali eto, dokazao si da postoji barem 1 izuzetak
[ Ali Imam @ 11.03.2020. 11:44 ] @
Citat:
brux002

kripto je jaci nego ikad

Znam da ti berićetno zaradjuješ koristeći
kako @Nebojsa Milanovic reče
Citat:
metode koje on koristi i dubina tehničke analize koju sprovodi su sasvim nedostupni običnom čoveku

No, ipak i pored toga što je kripto toliko jak moram da podsetim da su mašine sve slabije.
Sa 39 centi profita dnevno mašine koje si prodao većim budalama neće se otplatiti za 15 godina.
A tebi čestitke na zaradi.


[ Ali Imam @ 12.03.2020. 13:14 ] @
BTC je baš baš jak!
Oborio je i Antminer S17 Pro na kolena.
Isporučen u januaru i već posle mesec-dva rudari u minus:


[ Ali Imam @ 12.03.2020. 23:41 ] @
Ono što se "nikad neće dogoditi" opet se dogodilo:
SMA200W je $5509 a cena BTC je pala na $4896.
To je manje za preko 11%.
"Kupio" sam BTC na $5500 slušajući "stručnjake" da će se cena "odbiti" od SMA200W.
Al ono propade!

Šta da radim? Dal da kupujem ili da prodajem?







[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 13.03.2020. u 01:13 GMT+1]
[ anon70939 @ 21.03.2020. 11:30 ] @
Sta se desava sa btc? Korona ga napala?

Sad malo da zaebavam malo posto sam ga prodao najbolje sto sam.mohao :)
[ Chojba @ 24.03.2020. 21:21 ] @
Nece BTC nigde, imun je na koronu :D Videcemo kako ce neki drugi marketi proci sa koronom doduse.
[ Ali Imam @ 25.03.2020. 10:41 ] @
Pa gde ste do sad?
Ja kupio pre dve nedelje - reko "odbiće se" od SMA200w
kad on potpnu.
Pitao sam šta da radim i nejavljate se.
Pa sam prodao i sad sam u gubitku.

Šta sad da radim?
Dal da kupujem ili prodajem?

[ Chojba @ 26.03.2020. 19:57 ] @
Ja bi sacekao da sam na tvom mestu. Kupujes ispod 4k prodajes iznad 10k ;)
[ Ali Imam @ 27.03.2020. 16:09 ] @
Kako je krenuo izgledalo je da će BTC preći $7000.
Ali reklo bi se da bar za sada Vitalik neća da spusti ETH ispod 0.02BTC.
Dok se pregovori vode "in hide" to bi značilo privremeni status quo što se tiče cena.

Može biti da je Kinez izgubio živce.
Hashrate je u jednom momentu pao na 80Ehash/s
a sada se vratio na 112Ehash/s.
To je verovatno uticalo na stagniranje cene BTC.

Kinez žuri da oplodi prošlogodišnju investiciju u farmu mašina Antminer S17.
Pa ko veli "daj šta daš" i vratio se rudarenju što je podiglo Hashrate,
uz obaranje Difficulty na 13912 (bio je na oko 15500) milijardi.
Da nisu oborili Difficulty Kinez bi morao da proda Antminer S17.
Verovatno hoće da napumpa privid isplativosti pa će krenuti prodaja polovnjaka Antminer S17.

Biće napeto i uzbudljivo u predstojećim danima i nedeljama.
[ Ali Imam @ 16.04.2020. 06:38 ] @
Citat:
Chojba

Kupujes ispod 4k

Od ovog čekanja da padne ispod 4k će se ostariti.
Kad sam uploadovao novac u menjačnicu presvukli su me za taksu.
Sad mi novac treba da pravim zalihe hrane zbog krize sa korona virusom.
Zato sam vratio novac nazad.
Opet su me presvukli za malo takse.
Mojih 10000 evra se istopilo za nekoliko stotina evra.

Tako je to sa materijalistima. Samo broje novac i traže zaradu iz čiste pakosti.
Umesto da veruju.

Ma nema veze, sve je fiktivno.

Malo me je iznenadilo da je i Antminer S17+ sa svojih 73Th postao neisplativ.

Ima li neko da je grejao kupatilo sa Antminer S9 (14Th) ili sličnom.
Da li se ogrejao?
Ma ni to nije bitno. BTC ionako za 20 dana ide 10-30 puta nagore.

[ Ali Imam @ 21.04.2020. 13:37 ] @
Bitmanijak izbacio novu mašinu.
Citat:
Antminer S19 Pro (110Th)

Model Antminer S19 Pro (110Th) from Bitmain mining SHA-256 algorithm with a maximum hashrate of 110Th/s for a power consumption of 3250W.

Gabariti:
Citat:
Size 195 x 290 x 370mm
Weight 13200g
Noise level 75db

Isporuka tokom maja 2020.
Obzirom na masu (13.2 kg) morate biti u dobroj kondiciji kad ga budete prenosili.
Pazi da se neko ne ušine!

Situacija se zakuvava i postaje sve zanimljivije.
Podigli su Ethereum. Komad za 0.025BTC.
Što znači da je u toku pumpanje
za skok BTC nakon polovljenja nagrade za rudarenje.

Dal da kupujem ili prodajem?
A, da, uvek kupi

[ pctel @ 21.04.2020. 19:00 ] @
Bice to vrhunski kalorifer kad mu padne cena pred zimu.
[ Milan_zika @ 25.04.2020. 23:15 ] @
Pozdrac svima,

nekada davno sam bio jako zagrejan za rudarenje bitcoina, onda su me zli jezici odgovorili od toga. Sada sam se rešio da ipak investiram u Antminer s19 (prema kalkulatoru se otplaćuje za otprilike godinu dana). E sada zamolio bih vas da ako neko zeli me potpuno uputi u proceduru, od otvaranja novcanika do podesavanja uredjaja i naravno preuzimanja novca. Ima li nekih tutorijala, saveta...

Unapred zahvalan
Milan
[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 18:05 ] @
Gde ste drugari? Kako ide? Ja malo navratio da se zabavim citajuci sadrzaj na ovoj temi ali rekao bih da u poslednjim mesecima niste nesto imali inspiracije :)

Citat:
CoyoteKG: Sta se desava sa btc? Korona ga napala?


Panika. Kao i na svim ostalim trzistima. Ako mene pitas - idealna prilika da se torbe napune.

Citat:
CoyoteKG: Sad malo da zaebavam malo posto sam ga prodao najbolje sto sam.mohao :)


Shvatices u naredne dve godine koliko je ova izjava smesna :)

Citat:
Ali Imam: Ja kupio pre dve nedelje


Izuzetno pametno. Ja sam tog vikenda (14.03) zestoko napunio torbe.

Citat:
reko "odbiće se" od SMA200w


Odbio se.

Citat:
Pa sam prodao i sad sam u gubitku.


Izuzetno glupo.

Citat:
Šta sad da radim?


Pitas onog ko ti rek'o da prodas da ti kaze sta da radis.

Citat:
Chojba: Ja bi sacekao da sam na tvom mestu. Kupujes ispod 4k prodajes iznad 10k ;)


Tacno tako. Kada je najveca panika tada se kupuje a kada je najveca euforija tada se prodaje. Problem je sto je kod vecine ljudi psiha mnogo jaca od pameti tako da vecina radi obrnuto.

Citat:
Milan_zika: Pozdrac svima,

nekada davno sam bio jako zagrejan za rudarenje bitcoina, onda su me zli jezici odgovorili od toga. Sada sam se rešio da ipak investiram u Antminer s19 (prema kalkulatoru se otplaćuje za otprilike godinu dana). E sada zamolio bih vas da ako neko zeli me potpuno uputi u proceduru, od otvaranja novcanika do podesavanja uredjaja i naravno preuzimanja novca. Ima li nekih tutorijala, saveta...

Unapred zahvalan
Milan


Nemoj pogresno da me shvatis ali ako o nekom poslu ne znas nista (a na osnovu tvojih pitanja jasno je da bukvalno nista ne znas) onda ne ulazis u taj posao. Pogresan ti je redosled. Prvo treba da naucis sve sto treba da naucis i onda napravi kalkulaciju na osnovu koje ces da vidis da li se to tebi isplati ili ne. Tek onda donesi odluku da li ces da udjes u taj posao ili ne. Sve ovo sto sam ti rekao se primenjuje na bilo koju vrstu posla.

I nemoj da koristis kalkulatore ako ne znas sta oni i na koji tacno nacin racunaju. To je jako opasno.
[ Grada22 @ 26.04.2020. 18:56 ] @

Ciao Dottore!
Benvenuti!

Mozemo li cuti tvoje misljenje o tome sta ce doneti dolazeci Halving?
[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 19:25 ] @
Citat:
Grada22: Ciao Dottore!
Benvenuti!

Mozemo li cuti tvoje misljenje o tome sta ce doneti dolazeci Halving?


Uvek, samo se bojim da ne lupim nesto pa da ne ispadnem smesan pred ovim fenomenima ovde koji uspeju da kupe bottom i da onda prodaju tako da budu na gubitku. Ja ne znam da li je to iko uspeo do sada :)

Elem, halving donosi poremecaj u odnos ponude i potraznje. Mali kopaci ce da ispadnu iz igre i ostace oni koji mogu finansijski da prezive. To ce dovesti do toga da ce cena poceti polako da raste (potraznja ostala ista a ponuda duplo manja) i onda pocinje da radi ona psiha koju sam mnogo puta pominjao. Svi oni koji se sada slatko smeju i nasladjuju propasti cele price oko kriptovaluta ce poceti da budu mnogo veci "vernici" od nas koji smo u prici mozgom a ne srcem i oni ce da dovedu do lancane reakcije. To ce dalje da dovede do novih ulagaca koji ce dodatno da povecaju potraznju i tako ce da ide u krug sve dok ne bude vise moglo da se pumpa. I onda cemo posle toga naredne dve godine da slusamo kako je "sve puklo", "nema od toga nista, znao sam sam ja" i onda opet nasladjivanje onih koji su propustili da udju u pricu na vreme i tako to.

Pitanje svih pitanja je gde ce biti taj vrh. Ko to zna. Ja za sada najvise verujem stock to flow metodologiji. Bitcoin ce za dve nedelje imati inflaciju skoro kao zlato a za cetiri godine ce biti skoro duplo manja od zlata i po tome ce biti jedinstven na svetu. To su onda "uncharted waters" i ko zna sta moze da bude. U svakom slucaju halving ce da izazove neku amplitudu. Ako bih morao da se kladim ja bih rekao da vrh nece biti ispod 40K ali se ne bih iznenadio uopste ako dotera do 100-200K priliko naleta psihe odnosno onih koji ulazu tek kada je vreme za prodaju.

Znas kako sam objansio jednom svom poznaniku pre odredjenog vremena: Nadji nekog ultra pesimisticnog lika koji nista ne zna o BTC. I kada ti taj lik kaze da hoce da kupi to onda znaci da je vrh blizu i da treba prodavati.

Tako je bilo i prosli put. Kada sam cuo da moj komsija koji ne zna ni da ukljuci racunar hoce da kupi BTC to je bilo na $18.000 i tada je bilo krajnje vreme za evakuaciju :)

P.S. Naravno, sve ove minimalne cifre koje sam pominjao ovde su iskljucivo za moju licnu upotrebu i nisu finansijski savet bilo kome. Svako treba da napravi svoju analizu i da na osnovu nje donese zakljucke i napravi akcije.
[ Ali Imam @ 26.04.2020. 20:20 ] @
Da nisam prodao Bitcoine sad ti ne bi dobio odgovor.
Mogo sam da crknem od gladi.
Oni u Lidlu neće da čuju. "Ma biće 100K" ubedjivao ja njih.
Ni tepsiju bureka mi nisu dali.
I šta ću? Prodam - daj šta daš!

Ali nije mi jasno odakle to
Citat:
Doktor Hlad

ponuda duplo manja

Ja sam mislio da broj Bitcoina raste i posle polovljenja nagrade za rudarenje.
Hoćeš da kažeš da će nagrada biti negativna?

I za onog Kineza što ima farmu od 40000 antminera
i struju za 0.6 centi za kWh
ubi se da izrudari pa sad neće da proda?
Hmm, gledajući ove lokalne Kineze nikad ne bih pomislio da su glupavi.
Pre bih rekao da su glupavi oni što kupju obojenu naftu od njih.

Gde je tu analogija sa BTC?
Pa analogija je u tome koliko god hoćeš jeftinu šarenu naftu Kinez će ti prodati.
Tako i BTC, koliko hoćeš jeftin BTC Kinez će ti prodati jer mu se može.
A da će Kinez da kupi šarenu lažu? Pa probaj, odnesi im.

Citat:
Doktor Hlad

Ja za sada najvise verujem stock to flow metodologiji.

Aha, znači nije više SMA200w?
Pa jes, SMA200w trokirao je.

Hoću reći, trebao si da se javiš kad je SMA200w bio u trokiranju a ne sad.
Znaš, u kladionici ne primaju opklade posle utakmice.




[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 20:47 ] @
Citat:
Ali Imam: Da nisam prodao Bitcoine sad ti ne bi dobio odgovor.
Mogo sam da crknem od gladi.


A ti si ulozio poslednje pare u berzu? Ja stvarno nemam komentar na tako genijalan potez.

Citat:
I šta ću? Prodam - daj šta daš!


U ovom ciklusu (reward era) postojala su dva perioda kada je trebalo kupovati (znaci dno dna). Prvi je bio pocetkom decembra 2018 i vikend 14.03 ove godine. Ti si uspeo da kupis dno dna i da iz te kupovine izadjes sa minusom. Znaci, tebe treba u udzbenike staviti.

Citat:
Aha, znači nije više SMA200w?


Morao bi malo da se edukujes kako ne bi vise dolazio u situaciju da poredis kruske i jabuke.

Citat:
Pa jes, SMA200w trokirao je.


Da bi nesto moglo da se brani mora prvo da bude napadnuto. U slucaju SMA1458d on je morao prvo da bude probijen da bi se branio. Probijen je tri puta i sva tri puta su propala jer je trziste reagovalo zestoko.

Citat:
Hoću reći, trebao si da se javiš kad je SMA200w bio u trokiranju a ne sad.


Da javim sta? Da SMA1458d nece popustiti? Pa javito sam ti prosle godine jos. Nema potrebe da ponavljam. To sto ti nisi imao srcku da izdrzis testiranje je iskljucivo tvoj problem. Samo dva dana nakon treceg testa cena je vec bila preko $6.000.

Znaci, svi oni koji su imali srcku mogli su tih dana da zarade 30% bez problema.
[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 21:01 ] @
Citat:
Ali Imam:Ja sam mislio da broj Bitcoina raste i posle polovljenja nagrade za rudarenje.
Hoćeš da kažeš da će nagrada biti negativna?


Na nasu srecu potpuno je nebitno sta si ti mislio :)

Nagrada ce biti duplo manja nego sto je sada. Znaci, sa istom opremom, ljudstvom i strujom kopaci ce da zaradjuju tacno duplo manje. Za jedan blok oni trenutno dobijaju 12,5 BTC + fee a nakon polovljenja ce dobijati 6,25BTC + fee.

Tako da ce broj novcica u opticaju i dalje da raste ali duplo sporije (inflacija duplo manja odnosno S/F duplo veci) a sve uz iste troskove proizvodnje.
[ pctel @ 26.04.2020. 21:49 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Nadji nekog ultra pesimisticnog lika koji nista ne zna o BTC. I kada ti taj lik kaze da hoce da kupi to onda znaci da je vrh blizu i da treba prodavati.

Jel me trazio neko? Ja sam u principu ultra pesimistican, a sad sam dobio neku zelju da kupim bitkoin

Citat:
Tako je bilo i prosli put. Kada sam cuo da moj komsija koji ne zna ni da ukljuci racunar hoce da kupi BTC to je bilo na $18.000 i tada je bilo krajnje vreme za evakuaciju

Otprilike isto kao ovaj sto se sad 2020. godine kad svi normalni odustaju setio da pocne da rudari.
[ pctel @ 26.04.2020. 21:57 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ja sam mislio da broj Bitcoina raste i posle polovljenja nagrade za rudarenje.

Ah, pa to je svetogrdje. Opste je poznato da bitcoin sluzi samo da se u njega ulupaju pare i da se potom zaboravi na njega, a ne da se opet pusta u promet! Samo sveze izrudareni bitkoini jos vruci ispod cekica se prodaju, drugi se cuvaju do smaka sveta.

[ pctel @ 26.04.2020. 22:04 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
To ce dovesti do toga da ce cena poceti polako da raste (potraznja ostala ista a ponuda duplo manja)...

Tako da ce broj novcica u opticaju i dalje da raste...

E jbg sad... ja taman usvojio kao aksiom da ce ponuda da bude upola manja, a on promeni plocu pa prica da ce ponuda i dalje da raste. Pa odluci se vec jednom covece - hoce li ponuda da raste, ili da se prepolovi?!
[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 22:12 ] @
Citat:
pctel: E jbg sad... ja taman usvojio kao aksiom da ce ponuda da bude upola manja, a on promeni plocu pa prica da ce ponuda i dalje da raste. Pa odluci se vec jednom covece - hoce li ponuda da raste, ili da se prepolovi?!


Ponuda ce se prepoloviti.
Broj novcica u opticaju ce da raste.

Koji tacno deo nije jasan?
[ Ali Imam @ 26.04.2020. 22:51 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ponuda ce se prepoloviti.

Misliš na Bitcoin?
Kako znaš da će se ponuda prepoloviti?

[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 23:04 ] @
Citat:
Ali Imam: Misliš na Bitcoin?
Kako znaš da će se ponuda prepoloviti?


Tako sto ce rudari da dobijaju duplo manje BTC za svoj rad. Sve i da hoce ne mogu da ponude vise na prodaju od pola.
[ pctel @ 26.04.2020. 23:27 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ponuda ce se prepoloviti.
Broj novcica u opticaju ce da raste.

Koji tacno deo nije jasan?
taj - zasto bi se ponuda prepolovila, dok broj novcica u opticaju raste. Ta tvrdnja deluje potpuno suludo ako je plasiras bez nekog smislenog obrazlozenja. Zasto bi samo novi novcici bili ponuda? Uzmimo hipoteticki primer da sam ja vlasnik jednog bitkoina, a nisam kriptovernik koji veruje da ce bitkoin dostici vrednost 40k-100k-1M zelenih novcanica. Moj stari i ko zna kada davno izrudareni bitkoin postaje ponuda cim cena poraste za 20% u odnosu na nabavnu. Zasto ga ti neopravdano i nicim izazvano iskljucujes iz ponude? Takodje, mislim da si se zeznuo sa tvrdnjom da su svi danas izrudareni bitkoini momentalno postali ponuda - neko je sigurno dovoljno bogat da nece da proda svoj bitkoin danas, nego ce ga prodati kad mu budu trebale pare. Imajuci to sve u vidu - ni ti ni ja realno nemamo pojma kada ce ponuda da raste, a kada da se smanjuje, a narocito kada ce da se prepolovi!
[ Doktor Hlad @ 26.04.2020. 23:41 ] @
Citat:
pctel: taj - zasto bi se ponuda prepolovila, dok broj novcica u opticaju raste. Ta tvrdnja deluje potpuno suludo ako je plasiras bez nekog smislenog obrazlozenja. Zasto bi samo novi novcici bili ponuda? Uzmimo hipoteticki primer da sam ja vlasnik jednog bitkoina, a nisam kriptovernik koji veruje da ce bitkoin dostici vrednost 40k-100k-1M zelenih novcanica. Moj stari i ko zna kada davno izrudareni bitkoin postaje ponuda cim cena poraste za 20% u odnosu na nabavnu. Zasto ga ti neopravdano i nicim izazvano iskljucujes iz ponude? Takodje, mislim da si se zeznuo sa tvrdnjom da su svi danas izrudareni bitkoini momentalno postali ponuda - neko je sigurno dovoljno bogat da nece da proda svoj bitkoin danas, nego ce ga prodati kad mu budu trebale pare. Imajuci to sve u vidu - ni ti ni ja realno nemamo pojma kada ce ponuda da raste, a kada da se smanjuje, a narocito kada ce da se prepolovi!


Ti si bese onaj genijalac sto misli da je $10M na dnevnom nivou neka velika cifra? Sad se secam :)

Uglanvom, sam si sebi odgovorio na pitanje a da nisi ni svestan. Ti ces svoje novcice da prodajes kad cena ode na gore za 20%. A kako ce cena da ode za 20% na gore? Tek tako? I ko ce da kupi po toj ceni tada kada ti budes hteo da prodajes? Razmisli malo ;)
[ Ali Imam @ 27.04.2020. 09:18 ] @
Količina novca koja se prikazuje u prometu menjačnica je fiktivna.
Razmena kripto za krupto se izražava u dolarima.
Ogroman broj transakcija je kripto za kripto.
Iz toga nije teško zaključiti da je količina novca vezanog za kripto vrlo mala.

22.07.2019 se desio slučaj
razmene 117 miliona komada ETH u Bitcoin za manje od 24 časa.
Taj promet je veći od postojećeg broja ETH
što znači da je neko sa ogromnom količinom ETH u posedu
vršio nekoliko puta transakcije.
Te transakcije su izražene u dolarima
i stiče se privid vrednosti koje u stvari nema.
29 milijardi dolara tamo
pa 29 milijardi nazad je
fatamorgana od 58 milijardi dolara.
A da jednog jedinog dolara niko nije iz džepa izvadio.

Još veća fatamorgana je promet malih kripta
za koje se praktično ne dobija novac
nego ih osnivač kripto mreže prebacuje
iz bitcoina u svoj kripto i obratno
u pokušaju da se neko june zaleti i iskešira par dolara.


Evo, na primer Espers (ESP):
Cena $? USD, tj. cene nema ali
Citat:
Yesterday's Market Cap $663,818.75 USD.

Pa kako može da ima market kap kad nema cene???

Nema cene što znači da ni jedan jedini komadić ESP nije razmenjen za novac
nego su izvršene fiktivne transakcije.

Odmah možeš da skineš 664 hiljade dolara sa jučerašnjeg kripto market kapa.
Pa primeni isto rezonovanje na još 3000 kripta.


[ Doktor Hlad @ 27.04.2020. 12:39 ] @
Najzad si shvatio koliko volumen nema nikakve veze sa bilo cim. A toliko si smarao sa tim ciframa koliko se secam :)

Ako nastavis ovim tempom da ucis za jedno 20-30 godina skapiraces i da cap nema nikakve veze sa bilo cim.
[ pctel @ 27.04.2020. 16:29 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Ti si bese onaj genijalac sto misli da je $10M na dnevnom nivou neka velika cifra? Sad se secam :)

Uglanvom, sam si sebi odgovorio na pitanje a da nisi ni svestan. Ti ces svoje novcice da prodajes kad cena ode na gore za 20%. A kako ce cena da ode za 20% na gore? Tek tako? I ko ce da kupi po toj ceni tada kada ti budes hteo da prodajes? Razmisli malo ;)

Nemam pojma o cemu pricas, a nije ni bitno. Ako ti je lakse da se fokusiras, zamisli da ti je neko potpuno anoniman postavio pitanje - zasto nastojis da dovedes clanove foruma u zabludu da ce se ponuda prepoloviti?
[ Doktor Hlad @ 27.04.2020. 17:24 ] @
Citat:
pctel: Nemam pojma o cemu pricas


Racunao si koliko se dnevno proizvede BTC pa si to pomnozio sa trenutnom cenom i onda si dosao do zakljucka da je to potpuno neodrzivo jer je to cifra od $10M dnevno :)

Citat:
zamisli da ti je neko potpuno anoniman postavio pitanje


Jao, sad sam se skroz setio. Ti si onaj sto je umislio da su ovde ljudi duzni da odgovaraju na tvoja pitanja iz... ne secam se kog tacno razloga :)

Citat:
zasto nastojis da dovedes clanove foruma u zabludu da ce se ponuda prepoloviti?


Clanove? Ne. Samo tebe :) Clanovi razumeju sta sam hteo da kazem a ti si jedini koji ne razume. Ako si citao sve sto sam napisao onda ti je jasno da ce se "ponuda novih novcica" prepoloviti a ne generalno ponuda na menjacnicama. To je svakom clanu foruma jasno osim tebi koji izvuces jednu rec iz konteksta iz ko zna kog razloga.

I stvarno, sta je to sa vama dvojicom? Vi kao da se takmicite ovde ko ce vise da se napravi pglu i sve nesto zahtevate da vam se crta, pojasnjava, objasnjava... stvarno, koja je fora? Jel to neki obicaj ovde ili neki turnir ovde za koji ne znam?
[ pctel @ 27.04.2020. 17:52 ] @
Ne postoji nikakva ponuda novih novcica kao zasebna pojava.nije problem sa nama dvojicom, problem je sa tobom - pises nebuloze, a uopste nisi glup, nego ih pises namerno kako bi dovodio ljude u zabludu. Ukoliko te nervira da te ljudi opominju sto pises gluposti, onda moras prestati da ih pises i pisati kvalitetno. Ukoliko ti to ne smeta, samo nastavi, mada te i pravilnik foruma obavezuje da pises kvalitetno. Sklon si da gledas ljude sa visine, da smatras da su svi glupi samo si ti pametan, a jednu recenicu nisi u stanju da sastavis da neku glupost ne odvalis. Ali dobro, ne zelim da se bavim kritikovanjem osoba, ali cu svaku glupost koju napisesnod sada zestoko kritikovati. Iz jednostavnog razloga sto ne zelis kulturno da kazes "izvinite, neprecizno sam se izrazio" vec razmazeno trazis krivca u nekom drugom.
[ Ali Imam @ 27.04.2020. 18:32 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Najzad si shvatio koliko volumen nema nikakve veze sa bilo cim. A toliko si smarao sa tim ciframa koliko se secam :)

O čemu ti pišeš?

Stala ti prodaja antminer polovnjaka pa si došao malo na forum da podgreješ potencijalno tržište?

Kažeš ponuda duplo manja
u situaciji kada je 18 miliona i 348 hiljada i 351 BTC
na raspolaganju i taj broj stalno raste.
Gde ti tu vidiš duplo manju ponudu.

Da, dobro, smaram sa brojevima.



[ Doktor Hlad @ 28.04.2020. 00:38 ] @
Citat:
Ali Imam: Kažeš ponuda duplo manja
u situaciji kada je 18 miliona i 348 hiljada i 351 BTC
na raspolaganju i taj broj stalno raste.


Prvo, jako mi je drago da si naucio da koristis blockchain explorer. Jos samo da naucis sta on pokazuje ali dobro, korak po korak.

Ta cifra koju si naveo pokazuje ukupan broj izgenerisanih novcica. Od tog broja treba oduzeti par stotina BTC jer su neki rudari u proslosti pravili greske pa nisu preuzeli celu nagradu nego samo deo tako da ti novcici nikad nece biti u opticaju. Ali to nije toliko ni bitno (a i ko sam ja da se precizno izrazavam).

Drugo, od te cifre moras da oduzmes tzv. "Satoshi novcice" (to znas sta je, jel tako?). Onda moras da odbijes one koji se jako dugo nisu pomerili. Npr. svi koji se nisu pomerili vise od 9-10 godina se mogu smatrati trajno izgubljenim i oni vise nisu u cirkulaciji.

Kada si sve to izanalizirao detaljno onda treba da shvatis razliku izmedju novcica koji je u cirkulaciji i koji je na raspolaganju. Doduse, Boga pitaj na sta si ti mislio kada si rekao "na raspolaganju". Iskreno se nadam da nisi mislio da su na raspolaganju za kupovinu :)

Citat:
Gde ti tu vidiš duplo manju ponudu.


Stvarno nemam vise vremena da gubim vise na tebe jer jednostavno odbijam da verujem da je neko toliko glup koliko se ti pravis. Ne znam koja je poenta toga i sta ti tacno time dobijas ali ja necu igrati tu igru.
[ Doktor Hlad @ 28.04.2020. 01:00 ] @
Citat:
pctel:
Ne postoji nikakva ponuda novih novcica kao zasebna pojava.nije problem sa nama dvojicom, problem je sa tobom - pises nebuloze, a uopste nisi glup, nego ih pises namerno kako bi dovodio ljude u zabludu. Ukoliko te nervira da te ljudi opominju sto pises gluposti, onda moras prestati da ih pises i pisati kvalitetno. Ukoliko ti to ne smeta, samo nastavi, mada te i pravilnik foruma obavezuje da pises kvalitetno. Sklon si da gledas ljude sa visine, da smatras da su svi glupi samo si ti pametan, a jednu recenicu nisi u stanju da sastavis da neku glupost ne odvalis. Ali dobro, ne zelim da se bavim kritikovanjem osoba, ali cu svaku glupost koju napisesnod sada zestoko kritikovati. Iz jednostavnog razloga sto ne zelis kulturno da kazes "izvinite, neprecizno sam se izrazio" vec razmazeno trazis krivca u nekom drugom.


Vidi, ja nemam nikakav problem kada neko ne zna nesto pa onda kaze "ok, ne razumem ovo, jel mozes da mi objasnis?". Kao sto vidis sa drugim clanovima nemam bilo kakav problem da im objasnim sta ih interesuje. Jedino je problem sa vama dvojicom kod kojih je nadmenost u nastupu toliko obrnuto proporcionalna znanju o datoj oblasti da je to nesto neverovatno.

Sto se tice mog znanja i lupetanja, ja sam veceras za manje od sat vremena na Twitteru za jedan tweet dobio vise lajkova nego sto si ti dobio za 17 godina na ovom forumu za svih >10K poruka koje si napisao. Imam preko 50.000 pratilaca. Bavim se blockchain analitikom. Moj sajt gde se bavim BTC analizom ima preko dva miliona klikova mesecno. Redovno ucestvujem na Bitcoin konferencijama svuda od Budimpeste do San Franciska. Cesto sam gost na raznim Bitcoin Community okupljanjima po celom svetu. Ako citas Cointelegraph i Coindesk onda si sigurno citao i neke moje intervjue.

Svi ti ljudi koje zanima sta imam da kazem su budale jer citaju nebuloze, jel tako?

I onda ide pitanje sta cu ovde? Pa pokusavao sam sebi da dokazem da nije tacna ona da se uspeh prasta svuda sem u svom selu. Ali izgleda da necu uspeti tu teoremu da dokazem. Da sam dosao ovde sa svojim korisnickim imenom koje koristim na Twitteru i poceo da pisem na engleskom ili nemackom verovatno bi me svi ovde gledali kao Boga. Takvi smo :)

Zato necu vise da vas uznemiravam svojim nebulozama. Mozda navratim tu i tamo ako mi opet bude dosadno. Vas dvojica slobodno nastavite da rasterujete sve odavde, necu da vam se mesam u posao. Jer, realno, koga briga za vas dvojicu? Ceo svet je "out there". Aj prijatno :)
[ Ali Imam @ 28.04.2020. 01:43 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Sto se tice mog znanja i lupetanja, ja sam veceras za manje od sat vremena na Twitteru za jedan tweet dobio vise lajkova nego sto si ti dobio za 17 godina na ovom forumu za svih >10K poruka koje si napisao. Imam preko 50.000 pratilaca. Bavim se blockchain analitikom. Moj sajt gde se bavim BTC analizom ima preko dva miliona klikova mesecno. Redovno ucestvujem na Bitcoin konferencijama svuda od Budimpeste do San Franciska. Cesto sam gost na raznim Bitcoin Community okupljanjima po celom svetu. Ako citas Cointelegraph i Coindesk onda si sigurno citao i neke moje intervjue.

Koji napredak!

A pre dve godine si došao medju nas glupe da tražiš pomoć:
Citat:
Doktor Hlad

Citat:
nemamstan: Kako ti tražiš pomoć? Šta tačno pitaš/zahtevaš/moliš ili bilo šta što bi se moglo okvalifikovati kao "tražanje pomoći"?


Isto kao i svi ostali.

I od onda nas ne napuštaš!

Dobro onda si uvaljivao ETH i Radeon rigove:
Citat:
Doktor Hlad

Ja sa 680Mh/s u tri riga kopam oko 1,5 ETH mesecno.

ETH više ne spočitavaš.
Nego si postao ekspert za BTC.

E znaš šta?
Kad tako sve znaš zašto si rudario ETH?
Zar nisi mogao predvideti katastrofu u koju ETH tone?

[ pctel @ 28.04.2020. 07:36 ] @
Citat:
Sto se tice mog znanja i lupetanja, ja sam veceras za manje od sat vremena na Twitteru za jedan tweet dobio vise lajkova nego

Pa lajkovi se i dobijaju za lupetanje. Da se dobijaju za znanje i inteligenciju, Jeleni Karleusi bismo morali dodeliti titulu pocasnog akademika.

Citat:
Svi ti ljudi koje zanima sta imam da kazem su budale jer citaju nebuloze, jel tako?

Otprilike tako, ali ja sam na tvojoj strani - bolje da citaju tvoje nebuloze, nego Karleusine.

Citat:
Zato necu vise da vas uznemiravam svojim nebulozama.

Hvala ti k'o bratu.
[ Ali Imam @ 29.04.2020. 07:18 ] @
Umesto rudarenja meni je daleko interesantniji Hacking.
Ima dosta tekstova na temu How I Hacked a Bitcoin Wallet: A Step By Step Guide.
Autor teksta tvrdi da je razvio Web Socket listener za Bitcoin transakcije i postavio na github.
Mislio sam da github ne bi dozvolio takve stvari ali eto svaki dan nešto novo.

Ako COVID-19 pandemija potraje istraživanje takvih Hacking metoda dobija na značaju.
Tim pre što vrednost Bitcoin kripta raste.

Već sada se može reći da do 12. maja Bitcoin ima kapacitet da podigne vrednost za 20-25%.
Recimo na $9500 možda čak i $10000.
Naravno ovo nije nagovaranje na kupovinu.
Ali može biti inspirativno za radoznale koji traže realan osnov da zarade na kriptu.
U tom smislu Hacking je (bar po mom mišljenu)
sasvim opravdana smernica (pored preprodaje opreme).

Nemoj varaš, nego hack kripto.
Happy Hacking.

[ Ali Imam @ 29.04.2020. 19:47 ] @
Eto, od pre 12 sati kad sam napisao prethodni komentar
BTC vrednost je sa $7700 otišla na $8640
a volume sa 900 hiljada na preko milion i 800 hiljada (to po BitInfoCharts).
Da sam čekao
Citat:
Chojba

Ja bi sacekao da sam na tvom mestu. Kupujes ispod 4k prodajes iznad 10k ;)

ništa ne bih dočekao.
A da nisam slušao savete i da sam odmah kupio sad bih imao mesečnu platu.

[ Ali Imam @ 30.04.2020. 10:10 ] @
Evo još razloga zašto ne smete dugo čekati na kupoprodaju kripta:
Citat:
Na kapital rs su meni naplatili proviziju zbog neaktivnosti i odma sam povukao sav novac sa naloga i zatvorio nalog.

[izvor: forum kripto entuzijasta]

A to znači da ne smete dugo čekati ni za povlačenje novca.
No, za kratkoročno zasnovanu strategiju kupoprodaje kripta
imaćete male finansijske efekte odnosno male sume novca u opticaju.
Samo kako povlačiti male sume a da vam se isplati?

Dakle, čak i da napravite dobru kupoprodaju
(a vidimo da se na to čeka ohohohoj)
može se desiti da budete u minusu zbog neaktivnosti.
A kako možete biti aktivni kad mora da čekate?
[ djordjeno @ 30.04.2020. 10:44 ] @
Kapital rs sta je to? Berza?

Ja prvi put cujem da zbog neaktivnosti na kripto berzi neko naplacuje proviziju. (ako je uopste rec o kripto berzi) imam nalog na bitstampu nisam nista trgovao vec mesecima.
Sad sam bas pogledao sajt i nigde ne pise da naplacuju tzv "inactivity fee". Verujem da je i kod drugih berzi slicno

Slazem se da ne zna kad treba prodati, generalno kripto je nepredvidiv i rizican kao i svi drugi instrumenti.




[ pctel @ 30.04.2020. 11:11 ] @
Kapital rs je kladionica forex tipa, od njih nije moguce kupiti nikakav kripto, niti je moguce prodati im. Uglavnom sve forex kladionice naplacuju inactivity fee.
[ Ali Imam @ 30.04.2020. 18:33 ] @
Šire se glasine da je Tether uzrok jučerašnjeg skoka BTC cene.
50.5 miliona Tether-a je preneto u Binance menjačnicu neposredno pre Bitcoin skoka.
$1.2 milijarde u podvaljenim Thether tokenima za jedan mesec?
Citat:
50.5M USDT Transferred to Binance Minutes Prior to Bitcoin Pump

50.5M USDT transferred to Binance minutes prior to Bitcoin pump
Tether mints over $1.2 billion in possibly unbacked tokens this month

The controversial stablecoin Tether may have played a role in Wednesday’s Bitcoin pump. Just prior to the pump, Binance saw a massive 50.5M USDT transfer, worth over $50 million, into their wallets.

Immediately following the large deposit, Bitcoin surged $400 within the hour. Following this surge Bitcoin witnessed immense volatility and is currently trading at the $8,800 level after reaching a 24-hour high of $8,950. It is possible that the deposit acted as a catalyst as Bitcoin coincidently pumped shortly after.

With Bitcoin seeing a 13% intraday surge many exchanges have seen unprecedented demand.

Ako mogu da falsifikuju milijardu dolara mesečno u lažnim tokenima
onda što ne bi mogli 20 puta mesečno da napumpaju vrednost BTC?

Takodje se nešto mulja sa Ripple
ali trenutno nemam vremena, kasnije ću.

[ Ali Imam @ 13.05.2020. 10:37 ] @
Otkupljujem Antminer i Radeon GPU.
Naplaćujem veoma povoljno.
Već od 10 evra.
Prodajte danas vaš Antminer S19 Pro (110Th).
Plaćate odmah - isporučujete kad stigne.



[ djordjeno @ 13.05.2020. 10:45 ] @
Dobra fora, 3000e kosta na kp :)

Imaju li ti AntMineri S# neku drugu upotrebu kad se obesmisli/ne isplati rudarenje?
[ pctel @ 13.05.2020. 19:52 ] @
Mogu da se koriste kao kaloriferi, pricali smo o tome.
[ lazarevicc @ 13.05.2020. 22:39 ] @
Kakav šljam na forumu,nije lepo smejati se tudjoj nesreći!
[ Ali Imam @ 13.05.2020. 23:52 ] @
Ko se smeje?
Bolje meni da daju 10 evra za pametan savet
nego nekom prevarantu 3000 evra plus carina i porez.

Bez sumnje će Difficulty nastaviti da para oblake
a Hashrate će se u narednih godinu dana udvostručiti.
Sa takvim bekgraundom ni jedna amaterska mašina nema profit.
Šta treba da kupe Antminer S19, daju 4000 evra i još toliko mesečno za električnu energiju da bi ukapirali da su otiši u nepovratan gubitak?
Čak i da cena ode na $20000/BTC mašine poput S19 će biti neisplative.

Cena Bitcoina je špekulantska i ne zasniva se na realnoj ponudi i potražnji.
U Bitcoin "eko-sistemu" ne postoji masa novca koja može da pokrije sadašnju cenu.

Oscilacije cene su posledica kladjenja na tipove "long"/"short"
i u potpunoj su kontroli menjačnica.

Daj 10 evra i završi sa svim tim
nego da ti menjačnica posle svakog long-short ciklusa skine po 100 evra.


Think: Hashrate je od polovljenja nagrade za rudarenje do danas pao za trećinu. Amateri isključuju Antminere. Mreža prelazi u privatno vlasništvo.

[ test1234 @ 14.05.2020. 16:28 ] @
Muči se muči se...
[ Ali Imam @ 17.05.2020. 13:09 ] @
Citat:
Superračunari hakovani širom Evrope da bi rudarili kripto.

This included:

The Hawk supercomputer at the High-Performance Computing Center Stuttgart (HLRS) at the University of Stuttgart
The bwUniCluster 2.0 and ForHLR II clusters at the Karlsruhe Institute of Technology (KIT)
The bwForCluster JUSTUS chemistry and quantum science supercomputer at the Ulm University
The bwForCluster BinAC bioinformatics supercomputer at the Tübingen University

Već sam napisao da je nakon polovljenja nagrade za rudarenje
došlo do pada Hashrate za BTC.
Pre polovljenja nagrade Hashrate je bio narastao do oko 135Ehash/s
da bi nakon polovljenja u jednom momentu pao na svega 87Ehash/s.
Zatim je opet narastao preko 102-103Ehash/s.

Da li taj rast od oko 15Ehash/s ima veze sa vestima o hakovanju superračunara?
Naravno, od juče kad je objavljena vest, je Hashrate pao ispod 100Ehash/s sa tendencijom daljeg pada.
Možda još nisu otkriveni svi računari koji in hide rudare?


Bilo kako bilo nije samo Srbija hakovana partijskim kadrom.
Mislim na slučajeve rudarenja budžetski plaćenom elekričnom energijom
a verovatno se budžetski računari koriste za rudarenje samo se o tome ćuti.

[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2020. 13:20 ] @
"Mislim na slučajeve rudarenja budžetski plaćenom elekričnom energijom
a verovatno se budžetski računari koriste za rudarenje samo se o tome ćuti."

Koji racunari? Na koji konkretno mislis?
[ Ali Imam @ 17.05.2020. 13:30 ] @
Mislim na ovako nešto:
Citat:
U ARANĐELOVCU: Policija upala u sportski centar, zaplenila naprednjacima mašinu za bitkoine

u Sportskom centru “Šumadija” policija je pre dva dana po dojavi opozicije zaplenila mašinu za kopanje bitkoin elektronske valute koja se tu nalazila nelegalno prikačena na struju SRC “Šumadija”. SRC “šumadija” upravljaju funkcioneri SNS.

S tim u vezi bilo bi zanimljivo
proveriti da li se (pored budžetski paćene električne energije)
koriste i budžetski računari u cilju rudarenja uključujući i energiju, internet i kradju radnog vremena?

[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2020. 13:38 ] @
Pretpostavljam da su to privatni racunari, jer ovi kancelarijski su beskorisni za rudarenje.
[ Ali Imam @ 20.05.2020. 20:50 ] @
Satoshi Nakamoto pao na prosjački štap?
Ili...
Satoshi Nakamoto strikes back?

Navodno došlo je do transfera 40BTC koji su izrudareni u prvom mesecu Bitcoin-a.
Neki pretpostavljaju da je to uradio Satoshi Nakamoto.

Prva transakcija iz COINBASE verovatno nagrada za izrudren blok.
Citat:
Hash
f38d6f043c070ce9805ee81f46db4d32d0c9f148d62bbfbc0378bc5847c7dc70
2009-02-09 19:55
COINBASE (Newly generated coins)
17XiVVooLcdCUCMf9s4t4jTExacxwFS5uh
50.00000000 BTC
Fee
0.00000000 BTC(0.000 sat/B - 0.000 sat/WU - 135 bytes)
+50.00000000 BTC


Druga transakcija danas
Citat:
Hash
cb1440c787d8a46977886405a34da89939e1b04907f567bf182ef27ce53a8d71
2020-05-20 14:48
17XiVVooLcdCUCMf9s4t4jTExacxwFS5uh
50.00000000 BTC
1BzN95J72BLBafwgZiZZvM9s7Wj2bxzA6m
40.00000000 BTC
3A6AsxxxzgHnGKhiFyW4tYX1Hn2sjNfrQP
9.99968592 BTC
Fee
0.00031408 BTC(166.180 sat/B - 41.545 sat/WU - 189 bytes)
-50.00000000 BTC

Samo 40BTC? A spekuliše se da Nakamoto poseduje milion BTC.

Obratite pažnju koliki je Fee onda a koliki je danas.

Vest je zanimljiva jer se u kripto krugovima pamti da je 2017.
došlo do slične transakcije pri ceni od $10000/BTC a nakon toga BTC je dupirao cenu.

Da li je transfer tih 40BTC tajni signal vladara iz senke?







[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 20.05.2020. u 23:13 GMT+1]
[ Ali Imam @ 28.05.2020. 06:55 ] @
Evo Ethereum haker-kripto vesti:
I lost $1,200 in 100 seconds
Citat:
A few days ago, a hacker got my mnemonic and stole $1,200 in ethereum from my Metamask wallet in under 100 seconds. The hackers were using a bot to scan for the mnemonic phrases across GitHub, and I accidentally left it in my code on a GitHub repo while I was sending to a Hack Money hack-at-hon. Although there are some coins and tokens left, the bot will siphon any ethereum I have to prevent me from moving my coins, and/or outmatch my attempts by supplying more gas.

Haker je postavio bota koji je skenirao GitHub u potrazi za memo frazama.
Vlasnik ETH je nepažnjom memo frazu ostavio u GitHub repou i ostao je bez 1200 dolara vrednosti ETH.
Haker je valjda ponudio više gas-a tako da je njegova transakcija dobila prednost.

Haker je zaista mudar kad je u tolikom GitHub-u uspeo da pronadje memo frazu.

[ test1234 @ 01.07.2020. 13:08 ] @
Jel ima neki komentar na skok BTG, dok ostale valute miruju.
[ Ali Imam @ 03.07.2020. 23:47 ] @
Citat:
test1234

Jel ima neki komentar na skok BTG, dok ostale valute miruju.

Nisam nešto posebno upućen u kripto
ali ono što je očigledno
promet BTG je sa prosečnih 10 miliona dolara
skočio u jednom danu 15x na 151 milion dolara.

Sumnjam da je to pokriveno realnim novcem.
Pretopostavljam da je reč o još jednoj malverzaciji
tokom koje je Satoshi razmenio BTG za neki drugi kripto (ETH/XMR...)
a zati sve vratio sam sebi.

U toj pometnji uspeo je da uzdrma tržište i cena BTG je skočila.
Koliko je BTG utopio u dolare to samo on zna.

Ima još nešto: kripto roboti reaguju na povećan promet pa možda su stimulisali kripto entuzijaste na kupovinu BTG :)

[ Ali Imam @ 24.07.2020. 00:35 ] @
Ne davamo Kosovo
Citat:
Nastavnik matematike zaradi 500 evra dnevno

Kako u julskom izdanju piše "Baffler", sa masovnim rudarenjem bitkoina su najpre počeli Srbi iz Severne Mitrovice, a operacije su uskoro narasle do neslućenih nivoa, pogonjene besplatnom električnom energijom.


A ko plaća električnu energiju?


Još da se podsetimo. Na jesen je kraj za Radeon sa 4GB.
Ali, mineri se već sada žale da kartice sa 4GB ispadaju iako je ETH DAG size 3.49 GB.
Šta ćeš, kripto "nema inflacije" - inflacija je prebačena na opremu.


[ Doktor Hlad @ 13.08.2020. 14:08 ] @
Gde ste drugari? :)

Upravo napravih jednu kalkulaciju vezano za kopanje ETH pa pomislih da podelim to sa vama (iako neki ovde to nece biti u stanju da razumeju al' sta da se radi).

Elem, u prehodnom periodu desile su se dve bitne stvari:

1. ETH postao previse zaguzen tako da je fee otisao prilicno na sever
2. Cena otisla na gore

S tim u vezi racunao sam koliko trenutno placam struju i koliko zaradjujem. Situacija je sledeca:

- 36 NVIDIA GPU 8GB RAM
- rasporedjeni na 3 lokacije tako da struja nikad ne prelazi u crvenu zonu
- trenutno kopaju 3,73 ETH mesecno (racunam da mesec ima 30 dana)
- iskopano trenutno vredi oko EUR 1200
- sve GPU su nabazdarene (softverski) da trose max 90W/h sto znaci da mesecno potrose oko 2,33MWh i kada se tu dodaju i ploca, ssd i ostale sitne komponente ukupna potrosnja ide na 2,5MWh.
- potrosena struja sa dvotarifnim brojilima kosta oko EUR 120 (plus obracunska snaga i trosak javnog snabdevaca)

Inace, ako ne bi bili rasporedjeni na tri lokacije zbog crvene tarife onda bi racun za struju bio oko EUR 170.

Jel treba da vam izracunam razliku?

Inace, za dva meseca bi 4GB kartice trebalo da prestanu da rade sto znaci da ce biti jos vise iskopanog za one koji preostanu u igri.
[ pctel @ 13.08.2020. 19:51 ] @
Cime se ti decko zamlacujes... Katastrofa. Ti si u to sve ulupao u tehniku, pretpostavljam, 20k eura minimum? Za godinu dana prodaces za 8k evra, izgubices 12k. Izrudarices 14k evra, potrosices struje i interneta za 2k. Plus ajd da kazem da te 3 lokacije me vrede nista, da se svakako ni za sta ne mogu upotrebiti, ako si nasledio da je nemoguce prodati, ako nisu tvoje da ti ih neko daje na koriscenje besplatmo. I da nikad te lokacije ne treba okreciti renovirati... Pod tim uslovima si na nuli. Nego, vidi ti to rasprodaj sve, pa kupi jedan kamion sa prikolicom za te pare, ja cu da ti nadjem ko ce da te uci da vozis i da te ubaci na kamenolom. Tura je 100 evra, dnevno mozes da obrnes minimum dve, pola para ode na gorivo, putarine i odrzavanje kamiona, druga polovina je tvoja, ako radis 25 dana mesecno to ti je 2500 evra. A samo drzis volan, mozak uopste ne moras ukljucivati.
[ Doktor Hlad @ 13.08.2020. 22:29 ] @
A bas se razmisljam ko ce prvi da se javi. Da li neko ko nikakvog iskustva u materiji nema ili neko koga toliko puca zavist da ga samo zanima tudji novcanik. I dobijem 2-u-1 :)

Da, 20k EUR je otislo na opremu pre tri i po godine. Isplacena je do sada nekoliko puta i, da kucnem u drvo, jos uvek radi. Cisto da se ne brines za stanje mog novcanika. To sto ti nisi sposoban da udjes u takav posao je iskljucivo tvoja stvar ali ja nemam nista protiv.

Elem, dakle isplativost cele investicije je oko 20 meseci ako se posmatra trenutna cena. S obzirom da je pre par nedelja poceo bull market moze se ocekivati da ce ETH da dogura do kraja sledece godine do nekih 5-6K. Dakle, uz kopanje i prodavanje samo onoliko koliko je potrebno za struju a ostatak hold od npr 2-3 meseca moze cela prica da se isplati za 8-9 meseci. U svakom slucaju najbolje je samo prodavati da se plati struja a ostata hold do sledeceg vrha.

Dakle, ako bi se kopala 2ETH (trenutno je oko 3 ali neka bude gori scenario) mesecno to je za 12 meseci 24ETH i cena neka nagura 5K to je onda 120K. Oprema isplacena i ostaje 100K. A oprema moze da radi i dalje. Doduse posle bull run-a ide bear tako da tu nece biti ko zna kako isplativo ali opet ce moci da bude dovoljno za struju i da ostane prilicno preko toga.

Sve i da bull ne nagura do 5K nego "samo" do 1K (ako mene pitate to ce da se desi pre Nove Godine) opet je to 24K. Znaci, placena oprema, placena struja i ostalo jos 4K. Ali to je vec bas najgori scenario za koji mislim da je sansa skoro nikakva da se desi. Minimum minimuma je da ce ETH dogurati bar do 3K a najverovatnije oko 5K.
[ Grada22 @ 14.08.2020. 08:43 ] @
Citat:
Doktor Hlad:... Minimum minimuma je da ce ETH dogurati bar do 3K a najverovatnije oko 5K.


Ti si se, Dottore, dokazao kao dalekovid!
Niko ti nije ovde verovao kad si govorio da ce, tada skroz posrnuli BTC, doci do 12k$ ..
Danas je tu negde..

ETH je danas malo preko 400$, najavljujes 10-to struki porast ..
Zar nije bolje za tih 20.000$, umesto ulaganja u opremu, kupiti 50 ETH..
Pa umesto rudarenja, struje, amortizacije i t.d. samo sacekati da vrednost tih 50ETH dodje do 200.000$ ?

Jesam li u pravu ili negde gresim?
[ Doktor Hlad @ 14.08.2020. 10:20 ] @
Citat:
Grada22: Ti si se, Dottore, dokazao kao dalekovid!


Ja samo detaljno analiziram situaciju (vec 8 godina svakodnevno) i na osnovu toga donosim zakljucke.

Citat:
Niko ti nije ovde verovao kad si govorio da ce, tada skroz posrnuli BTC, doci do 12k$ ..


Zato cela stvar i funkcionise. Velika vecina ne veruje. Oni kupuju kada treba prodavati i prodaju kada treba kupiti. Svi oni sada mudro cute i prate. I onda kada stvar bude uhvatila zamah onda ce da krene masovna kupovina. Mi ostali cemo tada da prodajemo.


Citat:
ETH je danas malo preko 400$, najavljujes 10-to struki porast ..


Za BTC bih bio spreman da se kladim na 10x-20x od sadasnje cene. Neki drugi ljudi (pametniji od mene) bi se kladili i na vise ali ja sam poznat po konzervativnijim prognozama. Meni je dovoljno da je bull krenuo onda kada je i trebalo i da ce biti amplituda. Da li ce da amplituda biti 2x ili 200x meni nije bitno. U svakom slucaju cu da budem u plusu i necu da se zalim koliki god taj plus bio.

Za ETH sam vec sklon da prognoziram malo vece cifre (mada o ETH-u ne znam koliko o BTC-u) od 10x ali i dalje ne prevelike. Postoje neki ljudi (isto pametniji od mene) cije analize pokazuju da ce da dobaci negde izmedju 10K i 20K u sledecem krugu ali ja ne bih bas toliko daleko isao. Doduse, ni u prethodnom krugu nisam prognozirao vise od 5K-8K za BTC pa znamo svi sta se desilo. Kada krene navala nevernika u jednom momentu to je onda ogroman pritisak na vec veliki zamah.


Citat:
Zar nije bolje za tih 20.000$, umesto ulaganja u opremu, kupiti 50 ETH..
Pa umesto rudarenja, struje, amortizacije i t.d. samo sacekati da vrednost tih 50ETH dodje do 200.000$ ?


Da, u svakom slucaju si u pravu ako se posmatra kratkorocno odnosno samo trenutnin bull market i ako bi opremu sada da kupis i da je prodas sledece godine. Ali ako opremu vec imas od ranije onda je situacija skroz drugacija. Ljudi koji ulaze u kopanje idu na malo dugorocnije planove. Oni planiraju da ce oprema da im radi 3-4 ili vise godina. U takvim slucajevima se prave neki drugi planovi. Na primer, ne kopa se uvek isto nego se svakodnevno prati sta je profitabilnije pa se prebacuje u skladu sa tim itd itd.

Ali da, generalno ako zelis da profitiras na trenutnom bull marketu i da posle zaboravis na celu pricu onda kupis sada za kes i cekas. Nema jednostavnije od toga.
[ pctel @ 14.08.2020. 11:49 ] @
Citat:
Dakle, ako bi se kopala 2ETH (trenutno je oko 3 ali neka bude gori scenario) mesecno to je za 12 meseci 24ETH i cena neka nagura 5K to je onda 120K. Oprema isplacena i ostaje 100K.

A zasto si uopste ulupao pare u opremu? Da si za tih 20k kupio 200 ETH po $100 kad bi ETH nagurao na 5k imao bi milion okruglo. Kako si neambiciozan covek, umesto da uzmes milion i da uopste ne zagadjujes planetu, ti se zadovoljavas sa 100k izbacivsi u atmosferu ko zna koliko tona CO2... Ali, zasto jednostavno kad moze komplikovano...
[ test1234 @ 14.08.2020. 15:13 ] @
Naknadna pamet je čudo.

Ja poznajem čoveka koji je 2012g uložio 10.000$ i izvukao 1.200.000$ i još ima u Bitcoin-u oko 300.000$. To je vlasnik pivare u “šećerancu", on to i ne krije.
[ DottorHeat @ 14.08.2020. 23:55 ] @
Citat:
test1234

Naknadna pamet je čudo.

Ma nije pamet nego vreba priliku da rasproda opremu.

Doktor Hlad ide tako od foruma do forumu i svadja se.
Kad se isvadja sa nama na kriptoforumu onda dodje ovde na elitesecurity da se svadja sa vama.
Nije mu zameriti jer kad je pre 2 godine ETH naglo pao nije uspeo da rasproda sve rigove a vidimo da ih je pravio sa skupim Nvidia karticama.
Zato sada pokušava da malo ustalasa masu.
Dve godine je ućutao o ETH i gurao bitcoin a sad misli da je došao momenat da nekoga presvuče.

Što se tiče teoreme "o 24 ETH", pa ta teorema ima dve bludne premise.

Prva bludna premisa je da ćete uštedeti električnu energiju ako rudarite samo u zelenoj i plavoj zoni.
Jes, kad bi Savom teklo mleko i to kuvano.
Ako rudarite u zelenoj i plavoj zoni onda ćete pasulj kuvati u crvenoj!
Šta ste onda uštedeli?

Druga bludna premisa je u postulatu o prodaji u malim porcijama (takodje promovisana putem Doktor Hlad naloga).
Ako izrudarite 24 ETH i prodate "malo" kako ćete dobiti tih 100000 USD?

A, da, čekate da cena ETH padne na 50 USD onda ćete kupiti "puno"
pa posle kad prodate "malo"...

Ovaj, idem dok je zelena tarifa da uključim mašinu za veš.

[ Doktor Hlad @ 15.08.2020. 10:06 ] @
Citat:
DottorHeat: Prva bludna premisa je da ćete uštedeti električnu energiju ako rudarite samo u zelenoj i plavoj zoni.


Jesi probao da izracunas slucaj da se radi samo sa jednim strujomerom i ostalim kucnim aparatima ili samo lupetas?

Kao sto sam vec napomenuo za rudarenje sa pomenutom opremom potrebno je oko 2,5 megavat casova mesecno. Dodaj na to jos jedan ceo megavat cas za kuvanje, pranje vesa, frizider, tv, klima uredjaj.. bilo sta. I stavis sve to na jedan strujomer.

To je ukupno:

Zelena tarifa - 35KWh - 1565 dinara
Plava tarifa - 1250KWh - 8384 dinara
Crvena tarifa - 2000KWh - 27880 dinara

To je sve ukupno oko 315 evra.

Znaci, izrudaris 2 eth. Prodas ih za 750 evra, platis struju i ostane ti 435 evra u dzepu. Pri tom si platio i struju za uredjaje u kuci koju bi inace, bez rudarenja, morao da platis iz svog dzepa.

Dakle odgovor na moje pitanje jeeeee.... lupetas :)

Inace, ja sam ETH poceo da kopam kada mu se cena izrazavala u centima tako da nemoj ni ti da brines za moje finansije. A i glupo je da trosis vreme na izmisljanje nekakvih scenarija jer realno ti blage veze nemas sta sam ja i kada radio i zasto tako da je svima ovde jasno da samo pravis sum.

P.S. Mozda vas dvojica da stanete pred ogledalo i probate da objasnite sebi zasto vas toliko puca zavist i pakost pa se toliko uzbudjujete oko tudjih novcanika.
[ Doktor Hlad @ 15.08.2020. 10:15 ] @
Citat:
test1234:
Naknadna pamet je čudo.


Najveci problem je u tome sto niko ne zeli da rizikuje i svi bi hteli nesto sto je 100% sigurno. A ne shvataju da to u kripto trgovini nije moguce vec da je to visoko rizicna stvar. Ova dva mapetovca na temi su cist primer toga.

A onda je jos veci problem sto niko nista nece da nauci nego svi samo sede u fotelji i preko tastature kreiraju teorije zavere a nemaju petlju ni dva evra da uloze u bilo sta.
[ pctel @ 15.08.2020. 14:26 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
P.S. Mozda vas dvojica da stanete pred ogledalo i probate da objasnite sebi zasto vas toliko puca zavist i pakost pa se toliko uzbudjujete oko tudjih novcanika.

Ja da sam malo netrpeljiv i nekulturan, sad bih ti odgovorio da se nosite u 3 lepe 3.14cke materine i ti i tvoj novcanik. Ali nisam, pa cu biti fin. Cinjenica je da tvoj novcanik nikada nikoga nije interesovao, niti ga interesuje, niti ce ga interesovati. Problem nastaje kada ti nama guras svoj novcanik pod nos i vices "vidite koliko imam pata, a vi nemate, tralalalala". Ne verujem da ima ikakve svrhe zamoliti te da prestanes sa tim decijim ponasanjem. Zato sam ti odgovorio da su ti novci mnogo sitni u odnosu na neke druge nacine zarade, sto u prevodu znaci "ne momce, nisam zainteresovan da usvojim tvoj nacin zaradjivanja". A to da ti ne verujem bas mnogo, da te smatram dosadnjakovicem ekvivalentnim prodavcu kirbija i jehovinom svedoku, to je valjda moje pravo koje nadam se ne nameravas da mi uskracujes? Mislim da je suludo da moju osobinu da necu da se bavim rudarstvom, nikada nisam hteo i nikada necu hteti zoves "zavist i pakost", ali to je tvoje pravo, ne nameravam uopste da polemisem oko toga.
[ pctel @ 15.08.2020. 14:38 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Najveci problem je u tome sto niko ne zeli da rizikuje...

ciji problem, tvoj?

Citat:
A ne shvataju da to u kripto trgovini nije moguce vec da je to visoko rizicna stvar. Ova dva mapetovca na temi su cist primer toga.

A ti treci nisi, a pravis biznis plan sa cenama ETH od 1k do 5k EUR? U slucaju rudarenja, taj trend je siguran, a u slucaju kupoprodaje je visoko rizicna stvar?! Zanimljivo.

Citat:
A onda je jos veci problem sto niko nista nece da nauci...

Sto je veliki problem ako si takvima tata. Ako nisi, onda samo prestanes da guras nos u tudji novcanik, znanje, sklonost ka ucenju i eto ti recepta za srecu.
[ test1234 @ 15.08.2020. 14:55 ] @
Aj samo da be preteramo pa da bude "loc", ima korisni stvari...
[ Doktor Hlad @ 15.08.2020. 15:54 ] @
Citat:
pctel:Ja da sam malo netrpeljiv i nekulturan, sad bih ti odgovorio da se nosite u 3 lepe 3.14cke materine i ti i tvoj novcanik. Ali nisam, pa cu biti fin. Cinjenica je da tvoj novcanik nikada nikoga nije interesovao, niti ga interesuje, niti ce ga interesovati.


Pa sto te onda toliko zanima? Ja sam samo izneo kalkulaciju na osnovu licnog iskustva. Mogu ja da pravim i kalkulacije za neke druge situacije sa kojima nemam uopste iskustva ali onda se ni po cemu ne bih razlikovao od tebe.

Citat:
Problem nastaje kada ti nama guras svoj novcanik pod nos i vices "vidite koliko imam pata, a vi nemate, tralalalala".


Sto je to problem? Ja se iskreno radujem kad bilo ko ulozi pare u nesto i uspe da zaradi.

Ne secam se da sam bilo koga prozivao a pogotovo se ne secam onog dela "a vi nemate". Samo sam napravio kalkulaciju na osnovu licnog iskustva. Mozda ja imam jos tri puta toliko kopaca. Mozda imam ko zna jos koliko BTC u slamarici, mozda ovo, mozda ono, ali to se nikoga ne tice. Ideja moje kalkulacije je da neko moze sebi da napravi slicnu kalkulaciju i donese nekakve zakljucke a ne da sitne duse odmah krenu da racunaju koliko ja imam para.

Citat:
Ne verujem da ima ikakve svrhe zamoliti te da prestanes sa tim decijim ponasanjem.


Isto kao i zamoliti tebe da ne ucestvujes u diskusiji o necem u sta ne verujes jer samo dosadjujes i nista drugo.

Citat:
Zato sam ti odgovorio da su ti novci mnogo sitni u odnosu na neke druge nacine zarade, sto u prevodu znaci "ne momce, nisam zainteresovan da usvojim tvoj nacin zaradjivanja". A to da ti ne verujem bas mnogo, da te smatram dosadnjakovicem ekvivalentnim prodavcu kirbija i jehovinom svedoku, to je valjda moje pravo koje nadam se ne nameravas da mi uskracujes? Mislim da je suludo da moju osobinu da necu da se bavim rudarstvom, nikada nisam hteo i nikada necu hteti zoves "zavist i pakost", ali to je tvoje pravo, ne nameravam uopste da polemisem oko toga.


Izgleda da ti ovde dolazis iskljucivo da bi sebi dokazao kako je dobro sto nemas petlju da bilo sta ulozis i da rizikujes. To je ok i to je tvoje pravo (valjda?) ali razlika izmedju tebe i mene je u tome sto mene interesuje tema o kojoj se ovde diskutuje a tebe ne interesuje tema o kojoj se diskutuje.
[ Doktor Hlad @ 15.08.2020. 16:01 ] @
Citat:
pctel:ciji problem, tvoj?


Ne, meni to ide u korist. To sto svi prodaju kada treba kupovati i kupuju kada treba prodavati meni izuzetno koristi. Da bi cena dosla do $100K/BTC treba na trzistu da bude mnogo onih koji kupuju skupo i malo nas koji prodajemo skupo. Kada bi svi razmisljali kao mi koji smo u manjini onda stvar ne bi funkcionisala.

Citat:
A ti treci nisi, a pravis biznis plan sa cenama ETH od 1k do 5k EUR?


Da, sta je tu problem? Sve analize i modeli pokazuju da je to dobar plan.

Citat:
U slucaju rudarenja, taj trend je siguran, a u slucaju kupoprodaje je visoko rizicna stvar?! Zanimljivo.


Kada sam tacno to rekao? Visoko rizicno je u svakom slucaju.
[ Doktor Hlad @ 15.08.2020. 16:03 ] @
Citat:
test1234:
Aj samo da be preteramo pa da bude "loc", ima korisni stvari...


Pa ja stvarno ne kontam sta se desava sa ovim forumom. Ima dva mapetovca koji rasteruju bilo koga ko je zainteresovan za temu i niko nista ne reaguje. Ja dodjem i napravim kalkulaciju gde nikog ne pomenem niti bilo koga uvredim a oni skacu kao da sam im prst u oko gurnuo.

Sad cu bas da isprobam ovaj trouglic ispod poruke da vidim sta ce da se desi...
[ DottorHeat @ 15.08.2020. 16:37 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Znaci, izrudaris 2 eth. Prodas ih za 750 evra, platis struju i ostane ti 435 evra u dzepu.

Doktore, to ti je treća bludna premisa.
Tih 435 evra ide u narednih 45 meseci (skoro 4 godine) na otplatu rigova koje smo kupili od tebe.
Dakle džepovi su prazni a kajiš steže.


[ ademare @ 15.08.2020. 18:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad:


Sad cu bas da isprobam ovaj trouglic ispod poruke da vidim sta ce da se desi...


Nece da se desi nista . Zasto bi ?
[ pctel @ 15.08.2020. 19:35 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pa sto te onda toliko zanima? Ja sam samo izneo kalkulaciju na osnovu licnog iskustva.

Odakle ti ideja da mene zanima? Ti si taj koji svoja licna iskustva i "iskustva" dobrovoljno i samoinicijativno izlazes forumskoj kritici. Onda treba i da ocekujes da ce 90% diskutanata da ti uputi negativnu kritiku, 9% ce da te virtuelno tapse po ramenu i pise "bravo majstore" i 1% ce eventualno da te kontaktira ako si izmedju redova napisao da bi mozda prodao nesto ili pruzao neke usluge za novac. A ovi sto kritikuju nisu nikakvi pakosnici i zavidnici, nego su uobicajeni nacin funkcionisanja foruma. Ako planiras da places svaki put kad ti neko uputi negativan komentar, onda gledaj da sto manje objavljujes svoja "iskustva" i iskustva, kako bi sebe postedeo nepotrebnog stresa.jednostavno, mi na forumu ti nismo stari verni drugari koji ce da te podrzavaju u svemu sto pricas, bez obzira da li im to bilo logicno. Mi smo, maltene dezurni kriticari koji ce se odmah uhvatiti za bilo koji diskutabilan stav koji izneses.

Citat:
interesuje tema o kojoj se diskutuje.

Teme je BTC, a ti pises o ETC, sto je kada sam poslednji put googlao bilo nesto totalno deseto, znaci forumskim recnikom - offtopic. Toliko o tvrdnjama da te interesuje tema
[ pctel @ 15.08.2020. 19:57 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Da, sta je tu problem? Sve analize i modeli pokazuju da je to dobar plan.

Hajde da krenemo od pretpostavke da jeste dobar plan. Tu ja upadam sa konstatacijom da to nije jedan plan nego dva - prvi je da rudaris ETC, a drugi je da zaradjujes na rastu cene ETC. Svaki pazljiv analiticar bi te zapitao zasto dva plana posmatras kao celinu. Logicno je da se analizira svaki posebno - da se dobit od rudarenja racuna na osnovu prodajne cene u trenutku rudarenja, a da se dobit od cuvanja posmatra kao razlika u ceni u trenutku sticanja i u trenutku prodaje. Ako se ispostavi da je uz iste parametre i pretpostavke dobit od jednog poslovnog modela visestruko manja od drugog, onda je tu prvo legitimno i logicno pitanje - a sta ce ti ovaj sa malom dobiti. Verujem da bi iole korektan sagovornik objasnio (nebitno licno meni, bitno citaocima foruma) da je jedan od ta dva poslovna modela visokorizican i visokoprofitabilan, a drugi niskorizican i niskoprofitabilan i da je pametnije rasporediti kapital tako nego sve u ovaj visokorizicno-vidokoprofitabilni, pa ako balon pukne da ostanes bez svega. To bi bio recimo primer nekog modela korektne i pozeljne forumske komunikacije, ali dobro, verujem da polako konvergiramo ka tome. A kad zavrsimo sa pretpostavkom da ce cena da poraste toliko koliko zelis, onda uzmemo pa izanaliziramo sta se desava i ako cena padne. I svi srecno, svi zadovoljni.
[ popusicko @ 15.08.2020. 21:54 ] @
Pctel,hajde stvarno o'ladi...
[ Doktor Hlad @ 16.08.2020. 01:13 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Pa sto te onda toliko zanima? Ja sam samo izneo kalkulaciju na osnovu licnog iskustva.

Odakle ti ideja da mene zanima?


Otud sto na celu moju kalkulaciju prvo i jedino sto si imao je da izracunas i kazes koliko sam ja para potrosio na to.

Citat:
Teme je BTC, a ti pises o ETC, sto je kada sam poslednji put googlao bilo nesto totalno deseto, znaci forumskim recnikom - offtopic. Toliko o tvrdnjama da te interesuje tema :D


Ja pricao o ETC? Kada?
[ Doktor Hlad @ 16.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Da, sta je tu problem? Sve analize i modeli pokazuju da je to dobar plan.
Svaki pazljiv analiticar bi te zapitao zasto dva plana posmatras kao celinu.


Zato sto svi koji kopace vec imaju od ranije mogu da rudare sada veoma dobro i ne moraju da ulazu ziv kes da kupe kripto. Zato ta dva plana u kombinaciji cine dobru ideju.

Kao sto sam vec objasnio ranije, oni koji nemaju kopace bi morali ziv kes da uloze i ovako i onako (bilo da kupe opremu ili kripto) tako da je njima sve jedno. U tom slucaju je jednostavnije kupiti kripto.

Citat:
Logicno je da se analizira svaki posebno - da se dobit od rudarenja racuna na osnovu prodajne cene u trenutku rudarenja, a da se dobit od cuvanja posmatra kao razlika u ceni u trenutku sticanja i u trenutku prodaje.


Ako si pazljivo pratio ja sam analizirao i jedno i drugo. Ako ces da prodajes dan za dan onda ces mesecno da zaradjujes oko 350 evra (nakon sto platis struju) a ako ces da rudaris i cuvas pa prodas za 12 meseci onda si dobar $120K (ili tako nesto, zaboravio sam tacne brojeve - premotaj par poruka u nazad ako te zanima tacno).

Sad ces ti da kazes: "e nije tako, mora da se otplati oprema". Onda premotaj u ovoj poruci prethodnih par mojih recenica u nazad:

1. Ako vec imas opremu onda se podrazumeva da si deo ili sve vec isplatio odavno tako da te ne zanima isplata te investicije.
2. Ako nemas opremu i ne planiras da se rudarenjem bavis 3 ili vise godina vec bi da je iskoristis samo za predstojeci bull run onda je ne kupujes nego kupis kripto direktno i cuvas.


P.S. Da ne mislis da si malo dosadan sa onom pricom da ja ovde hocu da prodajem opremu ili konsultantske usluge? Ja kapiram da je ljudima u Srbiji dusevna hrana da se bave teorijama zavera i razotkrivanjem pokvarenjaka koji su svuda okolo ali zar zaista mislis da neko za koga si izracunao da je ulozio 20K EUR u opremu za rudarenje ima interes da ovde dolazi ne bi li nasao dve ili tri musterije da im podesava rigove za 100 evra? Ili da prodajem opremu za koju sam upravo izracunao da ce u narednih 12 meseci biti zlatna koka? Ono, WTF? Daj nadji nesto pametno da me prozivas.
[ pyc @ 14.10.2020. 08:31 ] @
Da li ste videli kakav se restriktivni zakon sprema za kriptovalute? https://www.mfin.gov.rs/propis...t-zakona-o-digitalnoj-imovini/
[ Doktor Hlad @ 24.10.2020. 00:48 ] @
Sta je tacno restriktivno?
[ pyc @ 24.10.2020. 01:11 ] @
Pa recimo to da kriptovalute ne mogu da budu sredstvo plaćanja, već samo može da se radi razmena kripto za kripto.
[ Doktor Hlad @ 25.10.2020. 10:04 ] @
Srbija je generalno zemlja u kojoj je sve po definiciji zabranjeno osim ako nije dozvoljeno (kao firewall) i gde se sve poslednje u Evropi implementira tako da to meni i nije za neko posebno cudjenje. Mene vise cudi da je neko uopste resio da pocne da regulise kripto. Ocekivao sam da ce to da se sete za jedno 5-10 godina a ne sada.

Sa druge strane ne vidim zasto bi kripto morao da bude sredstvo placanja bar u ovom momentu. Kada su placanja u pitanju nije da kripto nudi neke ne znam kakve pogodnosti u odnosu na platne kartice na primer. Ako odem na Amazon npr. ne vidim sta ce to meni kao kupcu da bude bolje ako placam kriptom umesto karticom. A i postoji toliko kartica u ponudi na koje moze da se skladisti kripto a onda prilikom kupovine da se konvertuje u cvrstu valutu i tako obavi transakcija (tako da ta kupovina prakticno nije obavljena kriptom).

Ono sto je meni mnogo zanimljivije u ovom zakonu je to sto je bankama data sloboda da cuvaju kripto kljuceve. To moze da bude zanimljiv bankarski proizvod.
[ pyc @ 25.10.2020. 17:46 ] @
Sa aspekta krajnjeg korisnika, kartice su i udobnije, to da... Ali radi se o tome da li politički žele da se podrže kriptovalute, koje su zapravo nešto sasvim drugo kada se porede sa fiat novcem.
[ Doktor Hlad @ 29.10.2020. 23:57 ] @
Politicki ne mozes da usvojis kao sredstvo placanja nesto sto ne mozes da kontrolises.

Ali je ipak varijanta "ako ne mozes da ga pobedis a ti mu se pridruzi" pa je onda bilo kakva regulacija bolja od nikakve.

Realno, pogledaj evropske zemlje. Kripto je svuda regulisan tako da ako ostvaris neki profit onda ce drzava biti srecna da ti naplati porez na tu zaradu. U sve ostalo vezano za kripto nece da se mesa.
[ djordjeno @ 30.10.2020. 10:06 ] @
Da, tako je. Drzave imaju kontrolu nad zaradom onda kad taj kripto pretvoris u fiat (evro/dolar/funta).
Drzave ne kazu plati nam zaradu od kripta u kriptu, jer sistemi poznaju samo postojece fiat valute.
[ Doktor Hlad @ 09.11.2020. 14:35 ] @
Citat:
djordjeno: Drzave ne kazu plati nam zaradu od kripta u kriptu, jer sistemi poznaju samo postojece fiat valute.


Pa ni porez na zaradu od trgovine akcijama ne placas u akcijama nego u valuti koja vazi u toj zemlji. Svaka zemlja ima jedno sredstvo placanja a sve ostalo su devize (strana sredstva placanja), vrednosti, plemeniti metali itd.

Zamisli kada bi neka drzava imala vise od jednog sredstva placanja, pa to bi bila totalna ludnica sa aspekta knjigovodstva.

Nego, ova tema je potpuno zamrla. Zar je moguce da nikog na ovom forumu ne zanima da diskutuje o kriptu?
[ djexns @ 09.11.2020. 16:15 ] @
Ima, ali zasto diskutovati o vec prevazidjenim temama kao sto su verovanje ili neverovanje u bitkoin. :D
[ Doktor Hlad @ 09.11.2020. 21:23 ] @
Citat:
djexns:
Ima, ali zasto diskutovati o vec prevazidjenim temama kao sto su verovanje ili neverovanje u bitkoin. :D


To je, na zalost, pitanje za moderatore kojih ovde nema.
[ pctel @ 10.11.2020. 06:32 ] @
Diskutovanje o tome ne krsi pravilnik foruma.
[ djexns @ 10.11.2020. 07:49 ] @
@pctel:
U vezi ovog tvog posta o marketinškoj kampanji i jehovinim svedocima...
Ti si druže očigledno u nekoj drugoj dimenziji...

Sve što smo pisali Dr.Hlad i ja npr. je bilo argumentovano i potkrepljeno podacima. To što su neki bili slepi kod očiju je njihova stvar.
Što je najbolje, to smo pisali kad je Btc bio mnogo niže nego danas. Ko je poslušao, mogao je da zaradi.

Ako nije dovoljno to što je PayPal uveo da možeš da kupiš bitcoin, to što je MicroStrategy ubacio BTC u svoj portfolio, to što su legendarni investitori (Bollinger, Paul Tudor Jones, Stan Druckenmiller) isto kupili BTC i drže ga kao deo svog portfolija...
Ko vas šiša, ionako BTC nije za svakoga.
Kupovaćete ga na 50k ili 100k...

Mada, ja mislim da je ovo short term top, makar za ovu godinu...
[ Doktor Hlad @ 10.11.2020. 16:20 ] @
Citat:
djexns: Mada, ja mislim da je ovo short term top, makar za ovu godinu...


Pa pazi Mayer Multiple je trenutno na 1,44 sto i nije nesto preterano veliko. S obzirom na to koliko brzo MA200 trenutno ide na gore ne bih se iznenadio da novi ATH bude cak i pre Nove Godine. Ali u svakom slucaju u prvom kvartalu sledece godine.
[ djexns @ 12.11.2020. 18:05 ] @
Marketing strategije?
Kripto prodavci?
Jeste realni? :D

Vazi, odoh ja da smisljam strategiju za marketing, da bih mogao da vam dampujem na glavu btc...
[ pctel @ 12.11.2020. 20:14 ] @
Da... Svrha ove teme je da nas informise... Da ce BC jednog dana da bude $200k. Pa u skladu sa time treba da kupimo sto vise i drzimo sto duze. Dvojica kolovodja te price ne sire istu zato sto imaju interes za to, nego zato sto su filantropi i dobri ljudi, smisao njihovog zivota je da se mi svi obogatimo. I onda je mrmot zavio cokoladu. Ma kakav mrmot, prevazisli su mrmota, ovo je mnogo teze poverovati.
[ pyc @ 12.11.2020. 20:27 ] @
Verovali ili ne, postoje neki ljudi kojima je bitno i to što kriptovalute predstavljaju smisao u svetu finansijskog besmisla, da ne kažem sistemskog lopovluka, pa delom i zbog toga pričaju priče okolo. Kriptovalute jesu deo rešenja, i to najbitniji deo.
[ Doktor Hlad @ 12.11.2020. 23:01 ] @
Citat:
djexns:
Marketing strategije?
Kripto prodavci?
Jeste realni? :D


Nemoj uopste da ulazis sa njima u diskusiju. Oni imaju teoriju da ce reklamiranje kripto valuta na jednom forumu na balkanu (koji ucestvuje u svetskom BDP-u sa 1% statisticke greske tog BDP-a) da izazove tektonske poromecaje. Oni su ekstremni slucaj klasicnog srbende koji u svemu vidi zaveru i prevaru. Samo ih ignorisi i nek lupetaju koliko hoce sami sa sobom.
[ pctel @ 12.11.2020. 23:19 ] @
Citat:
pyc:
Verovali ili ne, postoje neki ljudi kojima je bitno i to što kriptovalute predstavljaju smisao u svetu finansijskog besmisla, da ne kažem sistemskog lopovluka, pa delom i zbog toga pričaju priče okolo. Kriptovalute jesu deo rešenja, i to najbitniji deo.

Da li takvi ljudi idu po forumima da predvidjaju da ce BTC da poskupi, pricaju o berzama, projekcijama, medvedima, bikovima i slicno?
[ pctel @ 12.11.2020. 23:24 ] @
Citat:
Doktor Hlad:


Nemoj uopste da ulazis sa njima u diskusiju. Oni imaju teoriju da ce reklamiranje kripto valuta na jednom forumu na balkanu (koji ucestvuje u svetskom BDP-u sa 1% statisticke greske tog BDP-a) da izazove tektonske poromecaje. Oni su ekstremni slucaj klasicnog srbende koji u svemu vidi zaveru i prevaru. Samo ih ignorisi i nek lupetaju koliko hoce sami sa sobom.

Ma vazi, isto tako jelte imamo teoriju da u kosnici jedna mala pcela moze da napuni teglu meda? A vi razumniji posto vam je jasno da pcela nikako ne moze napuniti teglu lako zakljucite da med ne postoji. Isto kao sto i marketing bitkoina ne postoji.
[ Al Imam @ 13.11.2020. 10:39 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Nemoj uopste da ulazis sa njima u diskusiju. Oni imaju teoriju da ce reklamiranje kripto valuta na jednom forumu na balkanu (koji ucestvuje u svetskom BDP-u sa 1% statisticke greske tog BDP-a) da izazove tektonske poromecaje.

Oh, nemoj svoje tektonske teorije da pripisujaš drugima.

Citat:
Doktor Hlad

Ako si pazljivo pratio ja sam analizirao i jedno i drugo. Ako ces da prodajes dan za dan onda ces mesecno da zaradjujes oko 350 evra (nakon sto platis struju) a ako ces da rudaris i cuvas pa prodas za 12 meseci onda si dobar $120K (ili tako nesto, zaboravio sam tacne brojeve

Zaboravio si ti mnogo toga.
Antminer S17 je u toku ove godine do oktobra
bio profitabilan samo tri mewseca.
Tj, 7 meseci se rudarilo u minus.

Sad je cena oko $16300/BTC pa izgleda da je profitabilan.
Ali to samo izgleda.
Jer ako se prodaje da bi se struja platila
tada si već u minusu.
A sadašnji skok cene ne pomaže
jer si kripto već potrošio da platiš održavanje
plus iz svog džepa rudarski gubitak
a u novembru si malo izrudario pa si malo zaradio.

Saldo mršav a zima ide.

[ DUSKEZ @ 16.11.2020. 19:50 ] @
Citat:
pyc:
Da li ste videli kakav se restriktivni zakon sprema za kriptovalute? https://www.mfin.gov.rs/propis...t-zakona-o-digitalnoj-imovini/

odjenom nestala restrikcija
[ Doktor Hlad @ 16.11.2020. 21:22 ] @
Citat:
DUSKEZ: odjenom


Cega?
[ Al Imam @ 17.11.2020. 12:31 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Citat:
DUSKEZ: odjenom


Cega?

Nestao je dokument
Citat:
Stranica koju tražite nije dostupna

Mora da su ocenili
dosta je bilo
javne rasprave.

I sad idu u konačnu finalizaciju zakona.

[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2020. 21:24 ] @
Ako neko ovde zaista ima BTC, neka kaže gde je otvorio račun da ga kupi, kako ga je kupio i na koji način ima pregled o stanju svog BTC računa.
[ Doktor Hlad @ 22.11.2020. 23:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako neko ovde zaista ima BTC


Imam ja. Mada kapiram da ste to do sada vec shvatili :)

Citat:
neka kaže gde je otvorio račun da ga kupi


Imam racune kod nekoliko menjacnica. CEX, Bitstamp, Coinbase, Kraken i Bitpanda.

Citat:
kako ga je kupio


Isto kao i uvek. Prebacim novce na menjacnicu (wire ili kartica, razlika je u proviziji), dam nalog za kupovinu i posle toga dam nalog za povlacenje na svoj novcanik.

Citat:
i na koji način ima pregled o stanju svog BTC računa.


Blockchain je javna stvar. Postoji nekoliko nacina da se sazna stanje na odredjenoj BTC adresi. Mozes da poteras svoj nod pa onda na njemu da vrsis upit (komplikovano i nepotrebno), mozes da koristis neke od javnih blockchain explorera (bukvalno na stotine), mozes da koristis software koji dolazi uz cold storage (Trezor, Ledger itd) pa da tu vidis stanje.

A zar ti nisi rekao da je sve to budalastina i da treba ulagati u akcije? Ovih dana bih ti preporucio da ulozis u PFE. Bice to lepa cena za par meseci ako im FDA odobri zahtev (ali i dalje zarada ni izbliza kao na ovim glupostima od kripto valuta (bar u narednim mesecima)).
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2020. 23:39 ] @
Nisam pratio teme o BTC al nebitno, ako imaš BTC možeš da odgovoriš na nekoliko početnih pitanja pa ćemo posle nastaviti.

1. Reč "menjačnica" mi zvuči vrlo neozbiljno, okači link ka nekoj ozbiljnoj instituciji gde mogu da kupim BTC.

A prethodno takođe okači link ka instituciji u koju ću prvo da stavim pare kojima ću da kupim BTC.

2. Kako prebacuješ/šalješ pare i odakle, kako daješ naloge, kojom aplikacijom/sajtom?

Citat:

Blockchain je javna stvar. Postoji nekoliko nacina da se sazna stanje na odredjenoj BTC adresi. Mozes da poteras svoj nod pa onda na njemu da vrsis upit (komplikovano i nepotrebno), mozes da koristis neke od javnih blockchain explorera (bukvalno na stotine), mozes da koristis software koji dolazi uz cold storage (Trezor, Ledger itd) pa da tu vidis stanje.

Ovo pojasni sve, da ne citiram sve posebno.

Citat:
A zar ti nisi rekao da je sve to budalastina i da treba ulagati u akcije?

Ne sećam se da sam išta pričao o BTC jer naprosto potpuno sam ga ignorisao, a jesam naravno rekao da treba ulagati u akcije i to mislim i sada.

Citat:
Ovih dana bih ti preporucio da ulozis u PFE. Bice to lepa cena za par meseci ako im FDA odobri zahtev (ali i dalje zarada ni izbliza kao na ovim glupostima od kripto valuta (bar u narednim mesecima))

U PFE ne bih ulagao nikad jer mi to liči na kocku (ima mnogo moćnijih akcija), a licitiranje sa "zaradom" je krajnje neozbiljno i to takođe ne radim.

Reč "zarada" je generalno vrlo glupa i u investiranju se ne koristi, pa hajde da probamo da dignemo diskusiju na nivo koji zaslužuje.





[ Doktor Hlad @ 22.11.2020. 23:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: 1. Reč "menjačnica" mi zvuči vrlo neozbiljno


To je zato sto zivis u Srbiji pa kada cujes rec "menjacnica" odmah zamisljas lokalnu menjacnicu iza coska velicina "dva sa dva" ciji se vlasnici neretko bave nekim sumnjivim radnjama :)

Kripto menjanice (od engleske reci "exchange") na teritoriji EU imaju status finansijske institucije. Isto kao i banke i osiguravajuce kuce. Znaci, podlozne su kontrolama svih mogucih i nemogucih sto lokalnih sto EU regulatornih tela. Duzni su da vode preciznu evidenciju svojih klijenata, primenjuju KYC procedure, AML procedure, ucestvuju u osiguranju depozita i jos mnogo toga. Dakle, nema nikakve veze sa terminom "menjacnica" koji se koristi u Srbiji.

Citat:
okači link ka nekoj ozbiljnoj instituciji gde mogu da kupim BTC.


cex.io
bitstamp.net
bitpanda.com
coinbase.com
kraken.com

Ovo su samo neke od najvecih. Prve tri su na teritoriji EU.

Citat:
A prethodno takođe okači link ka instituciji u koju ću prvo da stavim pare kojima ću da kupim BTC.


Institucija gde stavis kes se zove "banka".

Citat:
2. Kako prebacuješ/šalješ pare i odakle, kako daješ naloge, kojom aplikacijom/sajtom?


Kada se registrujes na menjacnicu i prodjes proceduru verifikacije (kopija pasosa, dokaz o mestu prebivalista (racun za komunalije i slicno) i mozda neki selfi) onda odaberes opciju "Deposit". To znaci da hoces da stavis novce na menjacnicu. Menjacnica ce onda da te pita kojim nacinom zelis da stavis novac na svoj racun kod njih i ako izaberes "wire" onda ce ti napisati na koji broj racuna i sa kojom referencom da izvrsis uplatu. Tada dajes nalog svojoj banci za uplatu. To traje par dana verovatno ako ide iz Srbije. Postoji kod nekih (cex sigurno a mislim da moze i bitstamp) opcija da uplatis kreditnom karticom. Ta opcija je veoma brza (odmah su novci na racunu) ali ogranicenja iznosa dnevno/mesecno su relativno mali u odnosu na uplate preko racuna. I uplata karticom ima uglavnom znacajnu proviziju (3,5% + neki fiksni deo ako se dobro secam).

Citat:
U PFE ne bih ulagao nikad jer mi to liči na kocku (ima mnogo moćnijih akcija), a licitiranje sa "zaradom" je krajnje neozbiljno i to takođe ne radim.


Lici ti na kocku da se kladis na firmu koja je izmislila vakcinu za nesto zbog cega ceo svet sedi u karantinu? Pa onda ne znam sta nije kocka ako to jeste.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.11.2020. 00:53 ] @
Malo je jasnije ali svakako je veoma komplikovano.

Prosto pitanje: umesto mlaćenja sa svim tim zašto ne bih kod bilo kog brokera prosto kupio BIT (ticker GBTC) koji totalno prati BTC i samo ga dodam u portfolio?

A što se tiče PFE stvar je vrlo prosta: pogledaj da je PFE čak u padu (!) i to 5% poslednje nedelje, što znači da je ceo hajp oko vakcine VEĆ URAČUNAT u cenu i, osim ako ne bude baš nekog enormnog i totalno neočekivanog prihoda od vakcine i drugog ta akcija će padati, kao što je vidimo već počela da pada.

A ako se bilo šta iskomplikuje, čak i nešto prosto (tipa uleti konkurencija pa se pretpostavljeni kontigent i udeo PFE u celom biznisu smanji) - ta akcija će značajno pasti.
[ Doktor Hlad @ 23.11.2020. 01:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Prosto pitanje: umesto mlaćenja sa svim tim zašto ne bih kod bilo kog brokera prosto kupio BIT (ticker GBTC) koji totalno prati BTC i samo ga dodam u portfolio?


Mislis da kupis nesto drugo sto nije BTC a to nesto ima istu cenu kao BTC i neko ti garantuje da ce doveka imati istu cenu kao i BTC? Postavlja se nekoliko pitanja:

1. Ko garantuje da ce to doveka da prati cenu BTC-a?
2. Da li to sto si ti kupio ima u pozadini kao kolateral BTC ili nema? Ako nema onda se vrati na pitanje broj 1.
3. BTC na menjacnici mozes da kupis 24/7. Bukvalno bilo kada. Licno. Bez brokra. Jel mozes preko brokera da trgujes u svakom momentu kada ti hoces?
4. Vise volim kada sa menjacnice povucem BTC na svoj novcanik nego kada mi ono sto sam kupio stoji "tamo negde".
5. U zemlji u kojoj sam rezident nisu isti poreski propisi za kripto i akcije.

Nego, kako ide procedura za registrovanje kod brokera? Tamo nema registracije, KYC, prebacivanja novca, ovlascenja itd? To me zanima posto si rekao da je ovo sa BTC (i kriptom generalno) jako komplikovano pa me zanima koliko je jednostavnija prica sa brokerom.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.11.2020. 01:23 ] @
Verovatno nije jednostavnija priča sa brokerom ali već imam nalog kod ozbiljnog brokera, ali kod njega se ne može kupiti BTC (osim preko fjučersa koje i inače ne volim i ne kupujem).

Dakle, za BTC bih morao sve ispočetka da radim/otvaram.

Međutim, ima tu i jedna ozbiljnija stvar, a to je što brokeri svakako ne omogućavaju trgovanje 24/7. Time bi mi se stalno javljao vremenski gap koji je u slučaju užasno volatilnih intrumenata kao što je BTC vrlo gadan.

Znači realnost je da bi za BTC ipak moralo sve da se otvara iz početka.
[ pyc @ 23.11.2020. 06:29 ] @
Brokeri su prošlost. Stiže nova ekonomija koju ne zanimaju ni oni ni KYC. Možeš i da ne otvaraš bilo kakve naloge igde i da kupiš Bitcoin, face 2 face. https://t.me/btc_bez_provizije. Ali ima i ovo: https://crypterium.app.link/YCNxdxE3e1 svojih prednosti...
[ djordjeno @ 23.11.2020. 08:29 ] @
@pyc
>> Brokeri su prošlost. Stiže nova ekonomija koju ne zanimaju ni oni ni KYC. Možeš i da ne otvaraš bilo kakve naloge igde i da kupiš Bitcoin, face 2 face. https://t.me/btc_bez_provizije. Ali ima i ovo: https://crypterium.app.link/YCNxdxE3e1 svojih prednosti...

ne mislim da je tako.

Mislis da ce neko ozbiljan za keš da kupuje prodaje kripto valute po kaficima ili autobuskim stanicama?
To je daleko od ozbiljnog.

Drugo brokeri itekako nude kripto trgovanje. Cak na jednom ima 24/7 otvoren market. A da ne pricam da mozete i da ga "igrate" sa leverage 1:5 npr...


@Doktor Hlad
1. Ko garantuje da ce to doveka da prati cenu BTC-a?
>> Prati ga ponuda i potraznja. Ime marketa kod brokera je BTC sto znaci da ti berza garantuje. Ko tebi na crypto berzi garantuje da ce ti prebaciti BTC u tvoj wallet kad uradis withdrawal? To je taj nivo poverenja.
Npr broker ce ti ponuditi da igras 1:5 BTC, sto je za neke zanimljivo jer ti moras da imas sada 18.400 usd da bi kupio jedan. Za taj novac mozes da kupis 5 i tako bolje iskoristis skok u ceni koji je sada aktuelan.
To ti kripto menjacnica ne dozvoljava (barem ja ne znam da moze). Nikome ovo ne savetujem, nego eto navodim kao razliku.


2. Da li to sto si ti kupio ima u pozadini kao kolateral BTC ili nema? Ako nema onda se vrati na pitanje broj 1.
>> Skroz isto kao kad kupis zlato ili naftu. Ti ne kupujes fizicki, nego papir. Da toga nema ne bi bilo ni trgovine. Ne branim brokere ali jednostavno tako berza funkcionise.

U sustini ne vidim veliku razliku izmedju kripto menjacnica i tradicionalnih brokera. Ionako su delom zasluzni brokeri (tradicionalna berza) sto je kripto porastao.
Dok nisu dosle ozbiljne pare iz biznis sveta (nekoga ko je ulagao u Amazon, Ford, BP i ostale) obim kripta je bio manji.

Jedino gde je trenutno razlika. Mislim da je zarada od kripta (trgovanjem) na tradicionalnoj berzi oporezovana. Ne znam po kojoj stopi, zavisi od drzave do drzave.




[ Doktor Hlad @ 23.11.2020. 11:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Međutim, ima tu i jedna ozbiljnija stvar, a to je što brokeri svakako ne omogućavaju trgovanje 24/7. Time bi mi se stalno javljao vremenski gap koji je u slučaju užasno volatilnih intrumenata kao što je BTC vrlo gadan.


Upravo zato i pitam jer znam da ranije nije moglo da se trguje u realnom vremenu nego ti javis brokeru pa onda on kad ima vremena obavi trgovinu. Sa kriptom tu nemas problem jer mozes sam da kliknes na "kupi" ili "prodaj" i mozes da biras da li ce po trzisnoj ceni ili hoces da cekas neku odredjenu cenu itd... najbitnije je da je sve u realnom vremenu.

Citat:
Znači realnost je da bi za BTC ipak moralo sve da se otvara iz početka.


Da, ali ne znam zasto na to gledas kao na neki problem. Ja sam pre dve nedelje otvorio na menjacnici novi racun za firmu (a to zahteva prilicno vise dokumentacije nego za fizicko lice). Registrovao novi nalog, ubacio sva potrebna dokumenta (nista sto kao vlasnik firme vec nemam skenirano i spremno) i sledeceg dana ujutro sam dobio mail sa potvrdom da je nalog verifikovan i da mogu da ga koristim za trgovinu. Za ficiko lice je jos jednostavnije (dva ili tri dokumenta).

Mislim da jos uvek mozes kod nekih menjacnica da trgujes i bez verifikacije nekim relativno malim iznosima (reda velicine stotinak evra).
[ Doktor Hlad @ 23.11.2020. 12:16 ] @
Citat:
pyc:
Brokeri su prošlost. Stiže nova ekonomija koju ne zanimaju ni oni ni KYC. Možeš i da ne otvaraš bilo kakve naloge igde i da kupiš Bitcoin, face 2 face. https://t.me/btc_bez_provizije. Ali ima i ovo: https://crypterium.app.link/YCNxdxE3e1 svojih prednosti...


Pa mozes. Ako ces da "trgujes" sa 50 evra onda nije lose. Ali ako ces da trgujes (bez navodnika) onda ove varijante face2face nisu bas pogodne:

1. Bezbednost. Kapiram da je nama balkancima najvaznija stvar u zivotu da smislimo kako da zaiebemo sistem ali ne bih bas to radio po cenu glave.
2. Porez. Ako ces da trgujes (bez navodnika) onda moras da platis porez na zaradu. U tom slucaju moras da dokazes po kojoj ceni si kupio i po kojoj ceni si prodao. Nisam siguran da to mozes da uradis ako si trgovinu obavio na benzijskoj pumpi ili u kaficu.
[ Doktor Hlad @ 23.11.2020. 12:24 ] @
Citat:
djordjeno:To ti kripto menjacnica ne dozvoljava (barem ja ne znam da moze).


Margin trading? To na skoro svakoj kripto menjacnici moze. I to odavno.

Citat:
Skroz isto kao kad kupis zlato ili naftu. Ti ne kupujes fizicki, nego papir. Da toga nema ne bi bilo ni trgovine. Ne branim brokere ali jednostavno tako berza funkcionise.


Bas zato ne volim to. Vise volim kad kupim direktno BTC i onda povucem taj BTC na svoj cold storage. I onda samo ja imam kljuceve za trosenje BTC-a sa moje adrese i niko drugi.

Citat:
U sustini ne vidim veliku razliku izmedju kripto menjacnica i tradicionalnih brokera.


Za mene je real-time trgovina nesto sto pravi ogromnu razliku.

Citat:
Jedino gde je trenutno razlika. Mislim da je zarada od kripta (trgovanjem) na tradicionalnoj berzi oporezovana. Ne znam po kojoj stopi, zavisi od drzave do drzave.


Ljudi generalno misle da ako nesto eksplicitno nije oporezovano onda porez ne mora da se plati. Ali postoji nesto sto se zove porez na prihod. I on pokriva skoro svaki prihod (osim nekih izuzetaka koji su pokriveni drugim vrstama poreza). Bas sam pre neki dan procitao komentar da ce novim zakonom o porezu biti oporezovana i trgovina kripto valutama. Taj komentar je bio nesto u fazonu "eto, do sada trgovina nije bila oporezovana a od sada ce biti" sto nikako nije tacno. Do sada je ta trgovina bila pokrivena porezom na prihod a od sada ce biti oporezovana drugom vrstom poreza.
[ djordjeno @ 23.11.2020. 13:45 ] @
Citat:
Margin trading? To na skoro svakoj kripto menjacnici moze. I to odavno.

>> Nisam na bitstamp-u nasao, a spada u top 3 EU kripto berze. Verujem da ima.

Citat:
Bas zato ne volim to. Vise volim kad kupim direktno BTC i onda povucem taj BTC na svoj cold storage. I onda samo ja imam kljuceve za trosenje BTC-a sa moje adrese i niko drugi.

>> Dobro razumem logiku mada fali cela slika. Kako ces potrositi taj BTC opet to mora preko neke finansijske institucije (neki payment procesor, neka berza pa onda banka)
Zar mislis da ce postojati sistem gde ces ti moci da prodas BTC a da negde drzava ne bude izmedju? To mislim da dosta ljudi ima zabludu da ce kripto uneti nekakvu slobodnu nekontrolisanu razmenu...
Ok mozes da ga prodas u kaficu, npr 10komada, dobijes 180k usd, i onda hoces da kupis auto, kucu, stan i lepo te pitaju o poreklu novca?
Ti kažeš pare su od prodaje BTC, a prodao sam poštenem čikica. Misliš da će to proći?


Citat:
Za mene je real-time trgovina nesto sto pravi ogromnu razliku.


>> pa brokerske platforme ti to omogucavaju. Klasicna berza je zatvorena vikendom ali kripto instrumenti rade 24h na tim brokerskim kucama.
Upravo pojavljivanje BTC-a na brokerskim platformama je podiglo cenu BTC-a i ljudi koji su imali ulozene pare u akcije su u svoj portfolijo ukljucili i BTC(kripto), ali bez kripto menjacnice.
Jer ako veruju brokeru gde imaju ulozen npr 1M $ sto mu nece verovati da kupi BTC kod njega. Opet kazem ne branim brokere, samo pokusavam da uhvatim logiku.
Kripto berze svakako imaju svoje mesto u celoj prici. Samo hocu da kazem da nema velike razlike izmedju njih i brokera.


Citat:
Ljudi generalno misle da ako nesto eksplicitno nije oporezovano onda porez ne mora da se plati. Ali postoji nesto sto se zove porez na prihod. I on pokriva skoro svaki prihod (osim nekih izuzetaka koji su pokriveni drugim vrstama poreza). Bas sam pre neki dan procitao komentar da ce novim zakonom o porezu biti oporezovana i trgovina kripto valutama. Taj komentar je bio nesto u fazonu "eto, do sada trgovina nije bila oporezovana a od sada ce biti" sto nikako nije tacno. Do sada je ta trgovina bila pokrivena porezom na prihod a od sada ce biti oporezovana drugom vrstom poreza.

>> Slazem se. Koliko razumem to jos nije detaljno regulisano, sto ne znaci da nece. Kao i kod berze, sve sto se zaradi je/bice oporezovano i od toga nema bezanja.
[ pyc @ 23.11.2020. 14:17 ] @
Citat:
Zar mislis da ce postojati sistem gde ces ti moci da prodas BTC a da negde drzava ne bude izmedju? To mislim da dosta ljudi ima zabludu da ce kripto uneti nekakvu slobodnu nekontrolisanu razmenu...


Tehnički gladano, to već postoji, a kako stoje stvari takav tip trgovanja je prisutan sve više i više, obzirom da je taj način bolji jer nema posrednika. Istina, teško da ćeš kupiti kuću ili auto sa kriptovalutama jer to mora da prođe kroz papire, ali kupovina svega ostalog će biti sve prisutnija, pogotovo zato što sledi krah fiat valuta koje se štampaju se abnormalnom brzinom, a uskoro ćemo sa njima moći samo da obrišemo ****... Drugo, kupovina navedenog sa kriptovalutama je već moguća u ponegde inostrantvu uz plaćanje poreza, ali to je negde i normalno, jer država mora da pruži pravnu zaštitu u slučaju takvih transakcija, pa je i ok da tu postoji neki porez. Nadamo se samo da porez u budućnosti neće završiti na finansiranju bahanalisanja "elite", što naravno sada nije slučaj. ;)
[ Doktor Hlad @ 23.11.2020. 14:46 ] @
Citat:
djordjeno:
Citat:
Margin trading? To na skoro svakoj kripto menjacnici moze. I to odavno.

>> Nisam na bitstamp-u nasao, a spada u top 3 EU kripto berze. Verujem da ima.


Ja se bavim iskljucivo dugorocnim investiranjem tako da ne pratim mnogo mehanizme za dnevnu trgovinu. Tacno, Bitstamp nema ali koliko ovako na brzinu vidim ima cex, coinbase, bitfinex, etoro...

Citat:
>> Dobro razumem logiku mada fali cela slika. Kako ces potrositi taj BTC opet to mora preko neke finansijske institucije (neki payment procesor, neka berza pa onda banka)
Zar mislis da ce postojati sistem gde ces ti moci da prodas BTC a da negde drzava ne bude izmedju? To mislim da dosta ljudi ima zabludu da ce kripto uneti nekakvu slobodnu nekontrolisanu razmenu...
Ok mozes da ga prodas u kaficu, npr 10komada, dobijes 180k usd, i onda hoces da kupis auto, kucu, stan i lepo te pitaju o poreklu novca?
Ti kažeš pare su od prodaje BTC, a prodao sam poštenem čikica. Misliš da će to proći?


Mislim da se nismo razumeli. Nemam ja bilo kakav problem da to sve prodje preko neke finansijske institucije. Ja samo zelim da BTC stoji kod mene a ne kod neke finansijske institucije. Znaci, ja iskoristim tu instituciju za trgovinu i to je sve. Cim zavrsim sta sam hteo povlacim fiat ili kripto kod sebe.

I ja se iskreno nadam da kripto nece doneti toliki stepen slobode i nekontrolisanu razmenu da se ne zna ni ko pije ni ko placa. Nekakva kontrola mora da postoji inace odosmo u haos. Ja to stalno objasnjavam laicima cim mi krenu sa pricom "bitcoin koriste teroristi i kriminalci...".

Citat:
>> Slazem se. Koliko razumem to jos nije detaljno regulisano, sto ne znaci da nece. Kao i kod berze, sve sto se zaradi je/bice oporezovano i od toga nema bezanja.


Pa jos nije ali je regulisano porezom na prihod. Znaci, sada ako ostvaris prihod trgovinom bitcoinom duzan si da to prijavis poreznicima i onda ti se na taj profit obracuna porez na prihod. Buducim zakonom ce to biti oporezovano fiksno 15% ako usvoje predlog.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.11.2020. 23:10 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Ja samo zelim da BTC stoji kod mene a ne kod neke finansijske institucije. Znaci, ja iskoristim tu instituciju za trgovinu i to je sve. Cim zavrsim sta sam hteo povlacim fiat ili kripto kod sebe.

Objasni kako izgleda to "kod sebe", gde je to i kako vidiš svoj račun?

Nije loše da okačiš neki screenshot gde i kako vidiš stanje (bez brojke naravno), tj. pojasni sve to što ti smatraš sigurnošću.

Btw, gledao sam onaj BIT koji se može kupiti preko brokera, on pratio BTC ali ipak nije kao on, ima određene gubitke.
[ Shadowed @ 26.11.2020. 23:41 ] @
Ukratko:
Blockchain je vrsta baze podataka koja predstavlja listu transakcija koje su izvrsene. Struktura (lanac blokova) je takva da su blokovi nepromenljivi vec se samo dodaju novi. Blockchain je javan.
Transakcije su izmedju adresa, tako da sve dok se ne zna ko je vlasnik adrese, transakcije su anonimne.
Mozes generisati koliko hoces adresa.
Svako moze da ti posalje kriptovalutu na adresu ako je zna.
Medjutim, da bi neko poslao sa neke adrese potrebno je da poseduje digitalni kljuc kojim je adresa generisana. Taj kljuc se nalazi zapisan u fajlu. Prakticno se fajl smatra kljucem. Taj fajl ti je kao kljuc od sefa - moras da ga cuvas ali mozes i da napravis kopije, sklonis na sigurno mesto ili mozes da ga izgubis ili ti ga neko ukrade (npr. drzis na usb stick-u u dzapu (ako si blesav) pa te neko odzepari). Jedino sto fizicki sef jos i mozes da bijes. Sa danasnjom tehnologijom nije poznat nacin da potrosis kriptovalutu sa neke adrese bez kljuca a da se to zavrsi pre nego sto s svemir ohladi.
Dakle, kad na marketu (menjacnici) das instrukciju da hoces da "povuces" svoju valutu, oni ti posalju na tvoju adresu. Posto ti imas kod sebe kljuc, TO znaci da imas tu valutu kod sebe. Ti kod sebe zapravo imas kljuc za koriscenje te valute, kao kljuc od sefa ili karticu od banke. Sam novac je samo zapis da ta i ta adresa ima toliko i toliko novca (kao sto i u banci samo pise da ti imas toliko i toliko pa kad potrosis oni smanje). Razlika je da u banci imas jednu firmu koja to radi dok se kod kriptovaluta koristi blockchain.

E sad, ako te interesuju tehnicki detalji, pogledaj dokumentaciju ili neki video na YT-u koji to valjano objasnjava jer bi realno i ovde neko morao prakticno isto to da ti kuca.
[ Doktor Hlad @ 27.11.2020. 00:07 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad:Ja samo zelim da BTC stoji kod mene a ne kod neke finansijske institucije. Znaci, ja iskoristim tu instituciju za trgovinu i to je sve. Cim zavrsim sta sam hteo povlacim fiat ili kripto kod sebe.

Objasni kako izgleda to "kod sebe", gde je to i kako vidiš svoj račun?

Nije loše da okačiš neki screenshot gde i kako vidiš stanje (bez brojke naravno), tj. pojasni sve to što ti smatraš sigurnošću.

Btw, gledao sam onaj BIT koji se može kupiti preko brokera, on pratio BTC ali ipak nije kao on, ima određene gubitke.


Sta je to blockchain? To je skup blokova koji se u slucaju Bitcoina generisu na svakih 10 minuta (u proseku).

Sta sadrzi blok? Sadrzi transakcije.

Sta sadrzi transakcija? Sadrzi input i output informacije. Input je informacija sa koje adrese se vrednost prenosi. Output je informacija na koju adresu se vrednost prenosi.

Sta je adresa? To je ekvivalent broju racuna u banci. S tim sto je razlika u tome sto ti niko ne dodeljuje adresu vec adresu mozes sam da izgenerises a sa njom i kljuc za trosenje sredstava sa te adrese.

Znaci, kada imas adresu i privatni kljuc za tu adresu onda samo ti mozes da potrosis BTC koji se nalazi na toj adresi. Znaci, kada kazem "hocu da BTC bude kod mene" onda ne mislim da bude fizicki kod mene vec da bude na adresi za koju samo ja imam privatni kljuc.

Ako stoji BTC u menjacnici to takodje ne znaci da stoji negde fizicki kod njih vec da je na adresi za koju kljuc ima menjacnica a ne ja.

https://blockchair.com/bitcoin...vsVs3sTijoKjARZdu6GJCHuwRZ1hDc

Ovde imas primer kako izgleda stanje za neku random adresu. Imas adresu, stanje, neke meta-podatke i dole su sve transakcije koje ukljucuju tu adresu.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.11.2020. 01:05 ] @
Auhh, možda ja imam previše godina za ove stvari ali meni ovo deluje suviše komplikovano i nadasve strano. Nije ovo za mene, navikao sam da kupim/prodam jedni klikom i da sve vidim na jednom mestu.

Puno je prostije i u svakom smislu normalnije kupiti ga kao akciju i samo ga dodati kao novu poziciju u portfoliju.

Ali za sada smo videli da to ima dve mane, a to je da nema 24/7 trgovanja i ipak postoje određeni gubici, ali to ne mora biti presudno za nekoga ko na duži period planira malu izloženost BTC-u.
[ pyc @ 27.11.2020. 05:57 ] @
Nema komplikacije kad shvatiš da jedino što je zapravo bitno je čuvaš je podatak od nestajanja ili krađe. Ako hoćeš da imaš kontrolu nad nečim, onda je potrebno da tu kontrolu i uspostaviš, tako da moraš da savladaš fundamente, ali je zato benefit od znanja tih fundamenata ogroman. Bukvalno, dakle ne preterujem, to će se uskoro smatrati osnovnom pismenošću. Kriptovalute će uskoro biti primane svuda kao sredstvo plaćanja, ekonomija se ubrzo seli na blokčejn.
[ djexns @ 27.11.2020. 07:24 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Auhh, možda ja imam previše godina za ove stvari ali meni ovo deluje suviše komplikovano i nadasve strano. Nije ovo za mene, navikao sam da kupim/prodam jedni klikom i da sve vidim na jednom mestu.

Puno je prostije i u svakom smislu normalnije kupiti ga kao akciju i samo ga dodati kao novu poziciju u portfoliju.

Ali za sada smo videli da to ima dve mane, a to je da nema 24/7 trgovanja i ipak postoje određeni gubici, ali to ne mora biti presudno za nekoga ko na duži period planira malu izloženost BTC-u.


Treba samo da znaš da je BTC digitalni token koji se nalazi u blockchain bazi, i svi mogu da vide da postoji.

Pristupa mu se kriptografskim ključevima koji stoje kod onoga koji je stvarno kupio taj BTC.

I to je to.


Iskreno, nije BTC za svakoga druže...
I nema ništa loše u tome.
Bolje batali.

Makar dok ne budeš razumeo u šta se upuštaš.

Meni je trebalo 6 meseci čitanja na netu dok nisam razumeo bukvalno sve.
[ djordjeno @ 27.11.2020. 08:49 ] @

To sto neko zna sve o BTC nije u nikakvoj prednosti kad trguje.
Znaci oni koji poznaju market, berzu, psihologiju, risk menadzment, imaju vise sansi da ostvare profit.

Skoro da nema nikakve razlike izmedju BTC i neke akcije na klasicnoj berzi.

Na kraju zasto bi se uopste zezao sa svojim licnim wallet-ima kad ti to sve kripto menjacnica omogucava.
Kupis, to kod njih stoji, prodas kad imas profit i to je to. Ne treba ti nikakvo znanje osim buy / sell.


[ djexns @ 27.11.2020. 09:03 ] @
Koliko sam ja skontao, on prica o investiranju.
Kao sto Warren Buffet kaze: investiraj u ono sto poznajes.

Ako je day-trading u pitanju, onda je nebitno znanje o BTC-u, to se slazem.
[ Shadowed @ 27.11.2020. 09:10 ] @
Citat:
djexns:
Iskreno, nije BTC za svakoga druže...
I nema ništa loše u tome.
Bolje batali.


Ma, nece on da koristi btc. Hoce samo da pokaze da je komplikovano ;)


@Nebojsa, sa korisnicke strane nije komplikovano uopste. Skines aplikaciju, instaliras, pokrenes, on malo nesto vrti (sinhronizuje se) i mozes da kreiras adresu tako sto kliknes na "kreiraj adresu". Tu adresu onda mozes da das kome hoces ili objavis javno i ko hoce moze da ti posalje. Kad ti posalje uskro ti u aplikaciji pise da imas. Kad imas btc-ove, mozes i ti da posaljes na neciju adresu tako sto kliknes na "posalji" i upises adresu i koliko hoces da posaljes. Jednostavnije od e-banking-a. Aplikacija ce ti reci i koji fajl da cuvas.

E sad, ako hoces da se bavis trgovinom, to je malo komplikovanije ali nije komplikovanije od standardnog Forex-a (a i jeste ista stvar, samo razlicite valute).
[ Doktor Hlad @ 27.11.2020. 14:00 ] @
Citat:
djordjeno:Na kraju zasto bi se uopste zezao sa svojim licnim wallet-ima kad ti to sve kripto menjacnica omogucava.
Kupis, to kod njih stoji, prodas kad imas profit i to je to. Ne treba ti nikakvo znanje osim buy / sell.


Bice da nisi cuo za Mt.Gox.

Citat:
In February 2014, Mt. Gox suspended trading, closed its website and exchange service, and filed for bankruptcy protection from creditors.[6][7] In April 2014, the company began liquidation proceedings.[8]

Mt. Gox announced that approximately 850,000 bitcoins belonging to customers and the company were missing and likely stolen, an amount valued at more than $450 million at the time.[9][10] Although 200,000 bitcoins have since been "found", the reasons for the disappearance—theft, fraud, mismanagement, or a combination of these—were initially unclear. New evidence presented in April 2015 by Tokyo security company WizSec led them to conclude that "most or all of the missing bitcoins were stolen straight out of the Mt. Gox hot cryptocurrency wallet over time, beginning in late 2011."[11][12]


Inace, hladni novcanici danas funkcionisu nikad jednostavnije.
[ Doktor Hlad @ 27.11.2020. 14:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
djexns:
Iskreno, nije BTC za svakoga druže...
I nema ništa loše u tome.
Bolje batali.


Ma, nece on da koristi btc. Hoce samo da pokaze da je komplikovano ;)


Ja od starta imam neki takav utisak :)

A i sam kaze da je komplikovanije otvoriti racun kod brokera.
[ pctel @ 27.11.2020. 14:28 ] @
Imam 2 pitanja:
1) Kad imas kljuc, da li znaci da ga samo ti imas ili ga ima menjacnica, ili ta firma sto prodaje/iznajmljuje movcanike ili satoshi,ili bilo koja jos osoba/firma?
2) Svako malo carinici uhvate turke-bugare sa ppovecim zamotuljkom kesha i oduzmu im to. Zasto ti ljudi ne salju to preko blokchejna nego sednu u auto pa licno nose? Koju kolicinu keshovine covek moze da prenese anonimno preko granice koristeci kripto tehnologiju?
[ djordjeno @ 27.11.2020. 14:30 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
djordjeno:Na kraju zasto bi se uopste zezao sa svojim licnim wallet-ima kad ti to sve kripto menjacnica omogucava.
Kupis, to kod njih stoji, prodas kad imas profit i to je to. Ne treba ti nikakvo znanje osim buy / sell.


Bice da nisi cuo za Mt.Gox.

Citat:
In February 2014, Mt. Gox suspended trading, closed its website and exchange service, and filed for bankruptcy protection from creditors.[6][7] In April 2014, the company began liquidation proceedings.[8]

Mt. Gox announced that approximately 850,000 bitcoins belonging to customers and the company were missing and likely stolen, an amount valued at more than $450 million at the time.[9][10] Although 200,000 bitcoins have since been "found", the reasons for the disappearance—theft, fraud, mismanagement, or a combination of these—were initially unclear. New evidence presented in April 2015 by Tokyo security company WizSec led them to conclude that "most or all of the missing bitcoins were stolen straight out of the Mt. Gox hot cryptocurrency wallet over time, beginning in late 2011."[11][12]


Inace, hladni novcanici danas funkcionisu nikad jednostavnije.



Koliko znam MTGox je bila "divlja" menjacnica.
Danas u 2020 govorim o kripto berzama koje imaju licence. Dobiti tu licencu nije uopste naivno.
Inace slicno se desilo i bitstampu (cak mislim i dok nisu bili imali EU licencu). Neko im je pokupio odredjeni broj bitcoin-a. Stim za razliku od mt.gox pokrili su sve gubitke tj preuzeli na sebe taj trosak.
Realno njihova greska je, sta bi se desilo kad bi ukrali pare iz sefa banke? Jel tebe zovu tada iz banke i kazu e bas su ukrali tvoje pare koje imas kod nas orocone?

Nisam ja protiv cuvanja u svojim wallet-ima, nego samo kazem da oni koji hoce da imaju BTC ne moraju da imaju svoje kripto novcanike.
[ djordjeno @ 27.11.2020. 14:33 ] @
Citat:
pctel:
Imam 2 pitanja:
1) Kad imas kljuc, da li znaci da ga samo ti imas ili ga ima menjacnica, ili ta firma sto prodaje/iznajmljuje movcanike ili satoshi,ili bilo koja jos osoba/firma?
2) Svako malo carinici uhvate turke-bugare sa ppovecim zamotuljkom kesha i oduzmu im to. Zasto ti ljudi ne salju to preko blokchejna nego sednu u auto pa licno nose? Koju kolicinu keshovine covek moze da prenese anonimno preko granice koristeci kripto tehnologiju?


>> 2) nije problem verovatno i salju. Samo je problem da tamo gde hoce da zamene BTC u fiat valutu mora da ide preko neke banke ili menjacnice a tu ti traze sve, pogotovo u EU.
Sve te licencirane kripto menjacnice imaju stroge AML KYC procedure.
[ ademare @ 27.11.2020. 14:54 ] @
Juce su se cak i domaci Tabloidi bavili sa BTC ?

Posto su pisali svi koji su u jednom lancu komande , tacno se vidi da je to sve jedan Mega tabloid !

Sto se tice BTC-a osim mora gluposti , koje prepisuju , jedino je znacajna najava da ce USA poostriti regulativu za novcanike ? Najava je spekulacija jos uvek i glasine , ali ne spekulise bilo ko .

https://www.novosti.rs/planeta...nizem-nivou-poslednjih-10-dana

[ Doktor Hlad @ 27.11.2020. 15:16 ] @
Citat:
djordjeno:Koliko znam MTGox je bila "divlja" menjacnica.


Nije. Mt.Gox je imao sve dozvole japanske drzave.

Citat:
Inace slicno se desilo i bitstampu (cak mislim i dok nisu bili imali EU licencu). Neko im je pokupio odredjeni broj bitcoin-a. Stim za razliku od mt.gox pokrili su sve gubitke tj preuzeli na sebe taj trosak.
Realno njihova greska je, sta bi se desilo kad bi ukrali pare iz sefa banke? Jel tebe zovu tada iz banke i kazu e bas su ukrali tvoje pare koje imas kod nas orocone?

Nisam ja protiv cuvanja u svojim wallet-ima, nego samo kazem da oni koji hoce da imaju BTC ne moraju da imaju svoje kripto novcanike.


Mene vise brine varijanta da menjacnica ode pod stecaj. I onda agencija za osiguranje depozita isplati samo 100K po korisniku.
[ pyc @ 27.11.2020. 16:59 ] @
Citat:

Koliko znam MTGox je bila "divlja" menjacnica.
Danas u 2020 govorim o kripto berzama koje imaju licence. Dobiti tu licencu nije uopste naivno.
Inace slicno se desilo i bitstampu (cak mislim i dok nisu bili imali EU licencu). Neko im je pokupio odredjeni broj bitcoin-a. Stim za razliku od mt.gox pokrili su sve gubitke tj preuzeli na sebe taj trosak.
Realno njihova greska je, sta bi se desilo kad bi ukrali pare iz sefa banke? Jel tebe zovu tada iz banke i kazu e bas su ukrali tvoje pare koje imas kod nas orocone?


Nije Mt.Gox bio divlji nego je bio totalno regulisan u Japanu... A to oko Bitstampa je cista sreca da su mogli da isplate ukradeno, bilo je x slucajeva da ukradeno ne bude vraceno iz dzepa menjacnice.
Ukratko, centralizovane menjacnice polako postaju proslost, Uniswap i slicni su mnogo bolja varijanta za korisnike, i volume tamo je sve veci...
[ Nebojsa Milanovic @ 27.11.2020. 19:29 ] @
Ozbiljno razmatram da otvorim malu početnu BTC poziciju, a vi ne kapirate da do sada nisam proučavao ni jedan pojam vezan za fundamente i kako to sprovesti.

Diskusijom se ovde malko razjašnjava ali sam sistem je previše komplikovan da bi se moglo razjasniti jednim ili sa tri posta.

Da budem sasvim precizan, ne samo da je komplikovan, nego je različit od tradicionalnog ulaganja, a svi ćemo se složiti da će u budućnosti cela priča oko BTC biti još jača (zato mnogi razmišljaju o ulasku), ali hajde neko neka kaže same osnove BTC.

Kako je otkriven, kako se "rudarilo", koliko ga ima, poređenje sa zlatom, zašto se priča da ga ima samo ograničena količina, šta je blokčejn, na koji način kupuješ, kako si siguran da si kupio, kako ti ga neko može ukrasti, šta činiš protiv toga, gde gledaš i pratiš proces kupovine i prodaje, kako se čuvaju ti kodovi, koliko zavisiš od sudbine menjačnice, itd.

Ima 1000 pitanja na koja se može odgovoriti pa predlažem da se krene ka razjašnjavanju. Prednost naravno ima onaj ko je prošao kroz to i ko poseduje BTC ali može da kaže i svako drugi ko je siguran.
[ ademare @ 27.11.2020. 19:38 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
[ Shadowed @ 27.11.2020. 19:56 ] @
Nebojsa, znas ono kad neko dodje na forum i trazi da mu neko uradi zadatak koji ima za domaci pa mu kazu da krene sam pa kad zapne negde onda pita za tu konkretnu stvar koja je zapela? E, tako i ovo. Uzmi pa citaj sam, pa ako neki detalj ne kapiras, pitaj, razjasnicemo.
Link koji ti je Adamere dao je ok, mada je dosta opsiran. Mozes poci od pojednostavljene varijante pa onda preci na tu (a potrazi i po YT-u)
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 20:20 ] @
Citat:
pyc: Ukratko, centralizovane menjacnice polako postaju proslost, Uniswap i slicni su mnogo bolja varijanta za korisnike, i volume tamo je sve veci...


Uniswap je u septembru napravio svoj coin - UNI, i u prvoj turi podelio za džabe 150 miliona UNI-ja. Svako ko je samo makar jednom povezao svoj novčanik sa menjačnicom i samo pokušao da napravi neku transakciju - dobio je 400 UNI-ja. Znači, nije bila obavezna ni jedna cela transakcija, već i samo pokušaj, koji se završio bezuspešno jer je npr. u tom trenutku bila preopterećena mreža, ili se jednom coin-u tokom transakcije previše promenila cena, pa se aktivirala ona zaštita isl.

Ko je držao nešto u pool-ovima, dobio je tih 400 pa plus još - proporcionalno količini, vremenu i otkud znam... Lepo s njihove strane, 2-3 soma dolara, pa i preko 4 (ko je u povoljnom trenutku konvertovao UNI u ETH) te strefi iz čista mira, ni krivog ni dužnog. Niko nema razloga da se žali.

Međutim...

Oni su te coin-e šljusnuli, čini mi se - 16. septembra, ali su presek stanja (da tako kažem) ili popis novčanika napravili 31.08/01.09 u ponoć. Znači do tada se važila fora - ako si do te ponoći nešto radio na Uniswap-u, dobijao si pare za džabe. A samo, mislim, 4 ili 5 dana pre tog 1. septembra neko se pojavljuje na Uniswap-u i ubacuje coin-a u vrednosti 2-3 milijarde dolara u prvih 12 pool-ova. Faktički u jednom trenutku. Mislim da je za tih samo 4-5 dana, zbog ogromne količine love, pokupio možda i 50 miliona UNI-ja, ili možda i više, od onih ukupno 150.

Pa na koju foru?! Šta ti/vi mislite? Menjačnica postoji valjda 2 godine, i neko se iznenada pojavi i u 4-5 dana pokupi jedno 300-400 miliona dolara?! Pa to je neka nameštaljka?!

Ja ne znam šta će biti sa ovim kriptom... Tj. 100% sam siguran da će države uvoditi svoj digitalni novac (To će im biti milina. Ako se nešto buniš isl. - samo ti isključe novčanik, može i "slučajno"... I aj' zdravo. Ne možeš da kupiš hleb, ne možeš da platiš struju, ne možeš ništa), ali mislim na ove BTC, ETH itd. Sve mi miriše da će buržoazija opet da opljačka proletere, da im na neku foru pokupi sve? Sve mi se više čini da je Satoshi Nakamoto grupa nosatih čika sa kapicama na glavi? Šta vi mislite?
[ Doktor Hlad @ 27.11.2020. 20:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ozbiljno razmatram da otvorim malu početnu BTC poziciju, a vi ne kapirate da do sada nisam proučavao ni jedan pojam vezan za fundamente i kako to sprovesti.


Prilicno sam siguran da skoro kod svih menjacnica mozes sa par stotina da prodjes i bez verifikacije. Znaci, registrujes se (email, password itd), kliknes na "depozit" i uplatis karticom koliko hoces. Posle toga ides na "trade" i kazes "buy" i odaberes po kojoj ceni hoces (ili hoces market cenu) i to je to. Kada se izvrsi transakcija onda imas BTC i to je sve.

Citat:
Kako je otkriven


Satoshi Nakamoto napisao whitepaper 31.10.2008. Dva meseca nakon toga je sam izrudario genesis block (blok broj 0) odnosno 03.01.2009.

Citat:
kako se "rudarilo"


Uz pomoc CPU u pocetku. Posle se preslo na GPU pa sada na Asic (specijalizovani uredjaji za rudarenje (izgleda kao Sloboda Cacak usisivac)).

Citat:
koliko ga ima


Trenutno oko 18,5M ali racunaj da skoro 2M nije "pomereno" duze od 10 godina sto znaci da su to BTC koji su najverovatnije izgubljeni trajno (odnosno kljucevi izgubljeni). Razlog za gubljenje lezi u tome sto je u to vreme (pre 10 godina) BTC bio potpuno bezvredan tako da su ljudi rudarili na hiljade dnevno iz zabave i posle zaboravljali na to.

Citat:
poređenje sa zlatom


Mislim da je ovo ocigledno. Mada najvaznija stvar i za zlato i za BTC je oskudacija odnosno ogranicena kolicina. Doduse, za zlato ne znamo koliko ga ima tamo negde a za BTC znamo tacno koliko ce ga i kada biti.

Citat:
zašto se priča da ga ima samo ograničena količina


Zato sto ga ima ogranicena kolicina. Prema definiciji za svaki izrudaden blok rudari dobijaju 50 BTC kao nagradu za rudarenje. Nakon svakih 210K blokova (oko 4 godine) ta nagrada se prepolovljava i taj dogadjaj se zove "halving". Ove godine 11.maja se dogodio treci halving i sada se trenutno isplacuje 6,25BTC po bloku rudarima kao naknada. S obzirom da BTC ima 8 decimalnih mesta to znaci da ce nagrada za rudanje da se prepolovljava sve dok vise ne bude moglo da se deli na dva a to ce da se desi tamo negde 2130 godine i tada vise nece biti nagrade za rudarenje vec iskljucivo fee za transakciju. Trenutno se isplacuje fee + nagrada za rudarenje i procene su da ce tamo negde 2035 taj fee postati veci nego sama naknada odnosno postace glavni izvor prihoda za rudare dok ce nagrada za blok ciniti manji deo.

Citat:
šta j[e blokčejn, na koji način kupuješ


To smo ti vec objasnili.

Citat:
kako si siguran da si kupio, kako ti ga neko može ukrasti


Ako si prebacio BTC na svoju adresu za koju samo ti imas kljuc onda je na tebi odgovornost za cuvanje kljuca. Kljuc za novcanik se sastoji od 12 ili 24 reci (svaka rec 2048 kombinacija). Za pocetak adresu i kljuc generises na racunaru sa svezom instalacijom OS i koji nakon sto izgenerises kljuc obrises i za vreme generisanja kljuca ga ne povezujes na internet. Na taj nacin si 100% siguran da do tvog kljuca niko ne moze da dodje. Kada imas kljuc na papiru onda ga podelis na tri dela (tako da su za vracanje celog kljuca potrebna minimum dva dela). I ta tri dela rasporedis kojekuda. Ovo je samo primer.

Postoje i multisig adrese. To znaci da za trosenje sa jedne adrese mora sa dve adrese da se potpise nalog. Kao u banci za firmu npr ako moraju dve osobe da potpisu da bi se trosilo sa nekog racuna. Onda mozes da napravis dve adrese i kljuc za jednu cuvas kod sebe a za drugu u banci ili zakopas negde ili sta ja znam...

Citat:
koliko zavisiš od sudbine menjačnice, itd.


Mnogo. Ali one imaju status finansijske institucije (bar u EU) i mnogo je bolja varijanta da verujes njima nego nekom na benzinskoj pumpi ili kaficu. Ako se brines zbog velike kolicine koju hoces da kupis/prodas onda to radis u delovima. Prebacis novac, kupis, povuces na svoj novcanik. Kada si siguran da je kod tebe onda saljes jos para i sve tako u krug. Nikad ne posaljes sve od jednom.

Citat:
Ima 1000 pitanja na koja se može odgovoriti pa predlažem da se krene ka razjašnjavanju. Prednost naravno ima onaj ko je prošao kroz to i ko poseduje BTC ali može da kaže i svako drugi ko je siguran.


Naravno da ima samo sto je problem u tome sto to ovde nikog ne zanima jer svi vec sve "znaju" (mislim na sve teorije zavera, ko stoji iza toga, masonske loze itd itd itd).
[ Doktor Hlad @ 27.11.2020. 20:47 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Tj. 100% sam siguran da će države uvoditi svoj digitalni novac (To će im biti milina. Ako se nešto buniš isl. - samo ti isključe novčanik, može i "slučajno"... I aj' zdravo. Ne možeš da kupiš hleb, ne možeš da platiš struju, ne možeš ništa), ali mislim na ove BTC, ETH itd. Sve mi miriše da će buržoazija opet da opljačka proletere, da im na neku foru pokupi sve? Sve mi se više čini da je Satoshi Nakamoto grupa nosatih čika sa kapicama na glavi? Šta vi mislite?


Mislim da poredis dve razlicite stvari. Decentralizovano resenje kakav je BTC je jedna stvar a centralizovano resenje sto neko zeli da uvede (drzava, ko god) je sasvim druga stvar. Ako drzava uvede "blockchain" to onda nije blockchain vec banka. I nema nikakve razlike izmedju situacije u banci danas. I danas moze drzava da ti blokira sve racune :)
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 21:18 ] @
^

Može država da ti blokira sve račune, ali i ti možeš da imaš kešovine. A šta ćeš da radiš jednog dana, kada ti država blokira wallet... kao što rekosmo - može i "slučajno"? Da se slikaš? :)

Samo te isključe i aj' zdravo.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.11.2020. 21:26 ] @
Doktor Hlad hvala na konkretnim odgovorima, kao što vidiš mene zanima a siguran sam i mnoge druge, a ako neko troluje (nisam čitao celu temu), ignoriši.

Pojasni ovo oko rudarenja, daj neki link kako je to izgledalo, kako se to realno radi, ko koga i kako nagrađuje, gde i kako se vidi da je izrudareno, ko je i kako odlučio da ograniči broj BTC (bitno!), itd.

Citat:
Ako si prebacio BTC na svoju adresu za koju samo ti imas kljuc onda je na tebi odgovornost za cuvanje kljuca.

Ovo je pretpostavljam taj "novčanik", ali kako ga pravim i kako znam da je moj, gde ga pravim?

Itd...ima puno logičnih pitanja a malo je pravih konkretnih odgovora.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.11.2020. 18:32 ] @
Dominantna bull teza zagovornika BTC je da će on u jednom trenutku postati legitimno sredstvao plaćanja.

Međutim, osnovna osobina bilo kog sredstva plaćanja je stabinost, pa se automatski postavlja pitanje kako BTC, koji je najnestabilniji i najvolatilniji finansijski instrument uopšte, može da bude sredstvo plaćanja, jer se on nalazi na potpuno suprotnoj strani te definicije.
[ pctel @ 29.11.2020. 20:19 ] @
Bolje nemoj terati temu u tom smeru da ti doktor ili neko predvidja zasto BTC "mora" postati stabilan sam od sebe, a nas nekoloko drugih se javimo sa tvrdnjom da su suprotni ishodi vise nego moguci... Bolje, zanimljivije, prijatnije je drzati temu razgovora na cinjenicama, nego je usmeriti ka predvidjanjima i mastarijama, zar ne?
[ Doktor Hlad @ 29.11.2020. 20:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Pojasni ovo oko rudarenja


https://www.investopedia.com/tech/how-does-bitcoin-mining-work/

A mozes na jos brdo mesta online da nadjes proces oko rudarenja.

Citat:
ko koga i kako nagrađuje


Kada se blok izrudari onda se za taj blok dodeljuje nagrada. To je posebna transakcija koja ima samo "destination" ali ne i "source" transakciju.

https://blockchair.com/bitcoin...14ee1f0e68bebb44a74b1efd512098

Ovde vidis transakciju za blok 1. Kao sto vidis sender ne postoji (to se kaze "coinbase") a primalac je adresa koju je rudar odredio. Tom prilikom je rudar nagradjen sa 50BTC (koji btw jos uvek nisu potroseni).

Citat:
gde i kako se vidi da je izrudareno


Svaki blok sadrzi transakcije. Jedna od transakcija je posebna transakcija koja za "source" adresu ima "coinbase" (odnosno nema adresu). To je transakcija nagrade.

Citat:
ko je i kako odlučio da ograniči broj BTC (bitno!)


Satoshi Nakamoto je to odlucio. To pise u whitepaper a sprovodi se softverski u kodu.

Code:
CAmount GetBlockSubsidy(int nHeight, const Consensus::Params& consensusParams)
{
    int halvings = nHeight / consensusParams.nSubsidyHalvingInterval;
    // Force block reward to zero when right shift is undefined.
    if (halvings >= 64)
        return 0;

    CAmount nSubsidy = 50 * COIN;
    // Subsidy is cut in half every 210,000 blocks which will occur approximately every 4 years.
    nSubsidy >>= halvings;
    return nSubsidy;
}


Znaci, posle halvinga broj 64 nagrada ce biti 0.

Citat:
Ovo je pretpostavljam taj "novčanik", ali kako ga pravim i kako znam da je moj, gde ga pravim?


Mozes npr na bitaddress.org da napravis svoju adresu ili kljuc. Dovoljno je samo da pomeras misa kako bi izgenerisao random seed i to je to. S tim sto ja nikad to ne bih koristio za bilo sta ozbiljno. Ovo se izvrsava lokalno (Javascript) ali uvek postoji mogucnost da ti je racunar zarazen nekim virusom i onda neko dodje do kljuca za tvoju adresu. Tako da bih ja ovaj sajt koristio samo tako da ga skinem i presnimim na neki drugi racunar koji nikad Internet nije video i onda na tom racunaru izgenerisao adresu.

Druga opcija je da koristis neki od proverenih online novcanika tipa blockchain.com.

A najbolja opcija ti je da koristis hladne novcanike kao sto su Trezor ili Ledger npr. Oni se ponasaju kao samostalni uredjaji i sa racunarom razmenjuju minimum informacija i nikako kljuceve tako da ako ti je racunar zarazen sa milion virusa ne moze da se izvuce kljuc sa hladnog novcanika.

Citat:
Itd...ima puno logičnih pitanja a malo je pravih konkretnih odgovora.


Jeste, ali vrlo brzo ta pitanja prerastu u istragu i dokazivanje kako hiljade ljudi koji su radili na razvoju cele price nema pojma i kako je sve to trebalo drugacije. Ako se zadrzis dovoljno dugo na ovoj temi bice ti jasno o cemu pricam :)
[ Doktor Hlad @ 29.11.2020. 21:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Dominantna bull teza zagovornika BTC je da će on u jednom trenutku postati legitimno sredstvao plaćanja.

Međutim, osnovna osobina bilo kog sredstva plaćanja je stabinost, pa se automatski postavlja pitanje kako BTC, koji je najnestabilniji i najvolatilniji finansijski instrument uopšte, može da bude sredstvo plaćanja, jer se on nalazi na potpuno suprotnoj strani te definicije.


Ova teza postoji samo kod onih koji misle da nesto znaju. Bio sam na mnogo crypto okupljanja na ovoj Planeti i upoznao mnogo ozbiljnih ljudi u ovoj prici. Niko od njih nije u zabludi da ce BTC jednog dana postati sredstvo placanja kao ni da ce USD, EUR i ostale svetske valute nestati. Takve budalastine mozes da procitas samo kod klinaca na Twitteru koji po ceo dan stancuju click-bait tvitove i naslove sa bombasticnim izjavama kako ce USD da nestane za koji mesec i kako ce BTC-om da se kupuje mlad lukac.

BTC ima neka ozbiljna ogranicenja. Jedan blok svakih 10 minuta. Jedan blok moze da bude 1MB velik. Da li mislis da dnevna upotreba BTC-a za potrebe kupovine mladog luka moze da se izvede na takvoj konfiguraciji?

Ja sam misljenja da je BTC trenutno sredstvo za cuvanje vrednosti i da ce kao takav ostati dugo i licno ne verujem da ce ikad postati sredstvo placanja (iako je u velikom broju zemalja dozvoljeno placati BTC-om ali to je vise igre radi).

A i cela prica je kontradiktorna. Evo ja sam bull. Verujem u cycle repeat, stock/flow etc etc i na osnovu toga pravim dugorocne analize i predvidjanja a sve u svrhu ostvarivanja profita. Da li mislis da je meni kao bull-u u interesu da BTC postane stabilan? Nadam se da ces se sloziti da to ne bi imalo bilo kakvog smisla. Na pocetku ove godine sam izjavio da decembra iste godine (prekosutra) ocekujem da ce BTC da probije 20K. Sada, posto smo na dobrom putu da se to desi, ocekujem da ce do oktobra sledece godine da probije 100K i da nece da ide sigurno preko 400K. Koliko bih ja morao da budem blesav da verujem da ce takav finansijski instrument da bude stabilno sredstvo placanja? :)
[ pctel @ 29.11.2020. 22:23 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Tako da bih ja ovaj sajt koristio samo tako da ga skinem i presnimim na neki drugi racunar koji nikad Internet nije video i onda na tom racunaru izgenerisao adresu.

Kako racunar loji nikad nije video internet zna da ta adresa nije vec zauzeta?
[ pyc @ 29.11.2020. 23:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dominantna bull teza zagovornika BTC je da će on u jednom trenutku postati legitimno sredstvao plaćanja.
Međutim, osnovna osobina bilo kog sredstva plaćanja je stabinost, pa se automatski postavlja pitanje kako BTC, koji je najnestabilniji i najvolatilniji finansijski instrument uopšte, može da bude sredstvo plaćanja, jer se on nalazi na potpuno suprotnoj strani te definicije.


BTC teško da ima šansu za to. Njim upravlja ekipa koja samo šatro hoće da ga napravi skalabilnim. To će u svakom slučaju verovatno da bude nešto drugo, a ne BTC u ovom obliku. Da podsetim, Lightning network zapravo i nije Bitcoin. Drugo, sve mi se čini da će USD postati nestabian u odnosu na stabilni kripto.
[ pyc @ 29.11.2020. 23:24 ] @
Citat:
pctel:
Kako racunar loji nikad nije video internet zna da ta adresa nije vec zauzeta?


Tako što se koristi algoritam koji nikad ni na jednom računaru neće izgenerisati isti podatak. Znam da zvući suludo, ali tako je:

Citat:

SHA-256 produces 256 bits which is 32 bytes, not characters, each byte has 256 possible values.
There are 256 bits and each bit has 2 values (0 or 1), thus 2^256.
There are 32 bytes and each byte has 256 values, thus 256^32.
Note: 2^256 == 256^32 ~= 10^77.


Ima i neki podatak da u univerzumu ima 10^85 atoma.
[ Al Imam @ 29.11.2020. 23:45 ] @
10^77. je prilično mali broj.
Niz svih kombinacija adresa ne samo da je prebrojiv nego je konačan.
Što znači, ma kako zvučalo šašavo, da je moguće da se neka adresa ponovi.

[ djexns @ 30.11.2020. 00:22 ] @
Citat:
Al Imam:
10^77. je prilično mali broj.
Niz svih kombinacija adresa ne samo da je prebrojiv nego je konačan.
Što znači, ma kako zvučalo šašavo, da je moguće da se neka adresa ponovi.


Sta sve necu procitati ovde, gde ja zivim.


10^77 je PRILICNO MALI BROJ?!

Covece... Druze... Odakle ti ideja da samo tako lupis nesto, apsolutno siguran u svoju izjavu i ostanes ziv...


10^77 znaci da imas sansu za koliziju dve adrese tacno:
1 / 115,792,089,237,316,195,423,570,985,008,687,907,853,269,984,665,640,564,039,457,584,007,913,129,639,936.

Da se desi da nadjes dve iste adrese bi bilo isto kao da nasumice odaberes dva identicna atoma u univerzumu.

Da bi razumeo zasto niko ne brine i ne razmislja o duplikatima adresa, mogao bi da pokusavas da racunas duplu adresu sve do toplotnog kraja univerzuma (milijarde godina - mnozina), i ne bi uspeo da nadjes.

"moguće da se neka adresa ponovi"... Moguce je... realno nikada. Sve su to matematika i kriptografija pokrili, tvrda nauka.
Vece sanse imas da ti Skarlet Johanson padne sa neba u dnevnu sobu...


I btw @pyc, ne koristi se samo SHA256 algoritam za hashovanje, vec i RIPEMD160.

Adresa = RIPEMD160(SHA256(K)), gde je K javni kljuc.
I jos se doda enkodovanje u Base58...



Tako da svako ko kaze da ce se DeSiTi DuPLiKaT AdReSe, nema pojma o cemu prica.
[ djexns @ 30.11.2020. 00:31 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dominantna bull teza zagovornika BTC je da će on u jednom trenutku postati legitimno sredstvao plaćanja.
Međutim, osnovna osobina bilo kog sredstva plaćanja je stabinost, pa se automatski postavlja pitanje kako BTC, koji je najnestabilniji i najvolatilniji finansijski instrument uopšte, može da bude sredstvo plaćanja, jer se on nalazi na potpuno suprotnoj strani te definicije.


BTC teško da ima šansu za to. Njim upravlja ekipa koja samo šatro hoće da ga napravi skalabilnim. To će u svakom slučaju verovatno da bude nešto drugo, a ne BTC u ovom obliku. Da podsetim, Lightning network zapravo i nije Bitcoin. Drugo, sve mi se čini da će USD postati nestabian u odnosu na stabilni kripto.


Ako moze objasnjenje zasto Lightning Network po tebi nije Bitcoin?

Po meni - nije censorship resistant, nije decentralizovan, ali se trose bitcoini... mozda da postane sasvim fino i legitimno sredstvo placanja u buducnosti...

[Ovu poruku je menjao djexns dana 30.11.2020. u 01:46 GMT+1]
[ Al Imam @ 30.11.2020. 02:37 ] @
Citat:
djexns

10^77 znaci da imas sansu za koliziju dve adrese tacno:
1 / 115,792,089,237,316,195,423,570,985,008,687,907,853,269,984,665,640,564,039,457,584,007,913,129,639,936.

Eto nešto smo se i usaglasiti - postoji šansa.
Nama je u stvari potreban dogadjaj sa verovatnoćo 0.
Ako bi verovatnoća bila jednaka 0 tada bi bio nemoguć.

Znači, bez provere svih generisanih adresa
ne možemo biti sigurni da je adresa koju generišemo unikat.

Medjutim ja tvrdim da je ta verovatnoća (kolizije dve adrese)
veća od toga što si izračunao.


Koliko je vremena (i računarskih resursa) potrebno
da se provere sve do danas generisane adrese?

Na primer, lista Bitcoin adresa je veličine 2.6GB.
Ne znam da li je kompletna ili samo sadrži adrese sa balansom većim od 0.
U svakom slučaju ako generišeš novu adresu nema šanse da proveriš unikatnost
jer dok generišeš može biti generisano ko zna koliko novih adresa.
Tada je svaka prethodna baza nepotpuna ma koliko bila ažurirana.
Da bi posedovao unikatnu adresu pristup bazi mora biti organizovan serijski.
A to je u koliziji sa koncepcijom decentralizovane mreže



No, postoji jednostavan način da se generiše unikatna adresa.
A to je "biometrijska adresa".

Ali tada se pozdravimo sa anonimnošću


[ pyc @ 30.11.2020. 03:28 ] @
Citat:
djexns:
Po meni - nije censorship resistant, nije decentralizovan, ali se trose bitcoini... mozda da postane sasvim fino i legitimno sredstvo placanja u buducnosti...


Sam si rekao, ako nije censorship resistant, a nije, onda to nije Bitcoin. To je loša zamena za Bitcoin. I onda ovde ide cela priča o visokoj politici koje je umešala prste tamo negde oko 2014... ali mrzi me da pričam, čitajte. Ukratko, Bitcoin Cash je više Bitcoin nego sam Bitcoin.
[ Branimir Maksimovic @ 30.11.2020. 04:09 ] @
Ali:"Medjutim ja tvrdim da je ta verovatnoća (kolizije dve adrese)
veća od toga što si izračunao."

Veca je za onoliko koliko ima izgenerisanih adresa kroz taj ogromni broj ;)
Sto ce reci nista.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 04:40 ] @
Blizu si al ne baš sasvim.
Niko ne zna koliko ima izgenerisanih adresa.
A to nam je potvrdio upravo @Doktor Hlad
iznoseći činjenice kako on in-hide generiše adrese.
Citat:
Tako da bih ja ovaj sajt koristio samo tako da ga skinem i presnimim na neki drugi racunar koji nikad Internet nije video i onda na tom racunaru izgenerisao adresu.

Bitcoin mreža ne vidi tu izgenerisanu adresu sve dok ne dodje do neke transakcije.
Koliko takvih adresa ima?
Ja bih se zabavljao samo generisanjem adresa (automatski) i kad mi neko pošalje bitcoin ne bih se ljutio što je dupla adresa nego bih pohitao da ga unovčim provlačenjem kroz ETH i monero a zatim u dolare.
Nisam probao pa ne znam da li to može ali ne tvrdim da ne može.

Ima još nešto a to je pitanje: ko je dokazao da je generisanje Bitcoin adresa slučajni dogadjaj sa uniformnom raspodelom?


[ Branimir Maksimovic @ 30.11.2020. 04:46 ] @
Ali:"Ima još nešto a to je pitanje: ko je dokazao da je generisanje Bitcoin adresa slučajni dogadjaj sa uniformnom raspodelom?"

To je vec pitanje, tj ne moze se odgovoriti dok se ne vidi program za generisanje. No kako sam procitao da je vezan za generisanje
entropije na racunaru, onda mogu reci da je uz standardan nacin za generisanje kljuceva prilicno dobar.
[ pyc @ 30.11.2020. 07:43 ] @
Citat:
Al Imam:
10^77. je prilično mali broj.


quote of the month.
[ pyc @ 30.11.2020. 07:50 ] @
Citat:
Ima još nešto a to je pitanje: ko je dokazao da je generisanje Bitcoin adresa slučajni dogadjaj sa uniformnom raspodelom?


Gubiš vreme "razmišljajući" o kodu koji je milijardu gikova do sada raščerečilo na milion načina. Bitcoin nema propust u tom smislu. A ti pokušavaš da pokažeš da ima, čitaj šta ti ljudi pišu i nemoj da glumataš naučnika. ;)
[ djexns @ 30.11.2020. 08:56 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
Al Imam:
10^77. je prilično mali broj.


quote of the month.


Mislim da je ovo quote of 2020 :D
[ Shadowed @ 30.11.2020. 08:59 ] @
Ne hranite trolove.
[ djexns @ 30.11.2020. 08:59 ] @
Citat:
Ima još nešto a to je pitanje: ko je dokazao da je generisanje Bitcoin adresa slučajni dogadjaj sa uniformnom raspodelom?


Ko je dokazao?

Pa matematicari, druze. :D
Evo da ti pomognem.

SHA256 ima uniformnu raspodelu, odavno dokazano, od trenutka kreiranja 2002. godine.
[ djexns @ 30.11.2020. 08:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne hranite trolove.


Realno si u pravu...
[ Al Imam @ 30.11.2020. 12:48 ] @
Kad nestane argumenata onda počne premeravanje mozga.

SHA-256 je ad-hock algoritam i nema garancije uniformne raspodele.

Onda, seed. Seed je slučajni podatak sa nekom raspodelom.
Da li je raspodela seed-a uniformna?
Naravno da to niko nije dokazao.

Zato rezultujuća raspodela kompozicije (seed*SHA) može da bude daleko od uniformne.
Prema tome vraćamo se na početak.

Na primer http://bitaddress.org/ za nekoliko sekundi generiše Bitcoin wallet.

Da bi zadao seed pomeraš miša plus ukucaš neke znakove.
Za isti seed SHA-256 daje isti hash.
Ko garantuje da si zadao unikat seed-a?
To ne garantuje SHA-256.
[ Branimir Maksimovic @ 30.11.2020. 13:18 ] @
Kakav seed? Pa ne koristis prng da generises kljuceve :P
[ Al Imam @ 30.11.2020. 14:10 ] @
Pomeranje miša i ukucavanje znakova generiše slučajne veličine.
Ne moraš ih ti nazivati seed.
Bitno je da se te slučajne veličine provlače kroz neku "crnu kutiju" koja se naziva "Wallet Generator".
Čak i da je funkcija "crne kutije" deterministička funkcija "zilion" promenljivih a samo jedan podatak slučajna veličina
onda je i izlaz "crne kutije" slučajna veličina.
Ako ne znaš raspodelu ulazne veličine postavlja se pitanje raspodele izlazme veličine.

[ Branimir Maksimovic @ 30.11.2020. 14:27 ] @
Nije samo mis, entropija sistema se dobija sa svih mogucih ulaza, mis ti treba samo da generises dodatnu entropiju.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 14:32 ] @
Koji su to "svi mogući ulazi" kad se zaključaš u podrum bez interneta i generišeš wallet?

[ Doktor Hlad @ 30.11.2020. 15:50 ] @
@Nebojsa Milanovic

Hteo si kvalitetnu diskusiju. Mislim da je to to.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2020. 17:34 ] @
Ne bih se baš složio da je kvalitetna, jer mnogo se frljate potpuno nerazumljivim pojmovima.

Licitirate sa nerazumljivim terminima u koje nemam snage/volje da ulazim, a niko od vas ne priča ni o tehničkoj ni o fundamentalnoj analizi, kao ni o korekciji koja se desila pre nekoliko dana, a koja je došla nakon twita nekog zvaničnika kako bi zakon oko BTC morao bolje da se uredi.

Fascinantno je kako je BTC izdržao tu korekciju, očigledno da velike pare ulaze tu i da je u narednom periodu jedini smer kretanja na gore.

Verujem da se neću upuštati u zavrzlame oko direktnog kupovanja BTC ali sam veoma blizu da otvorim poziciju preko ETFa, samo da još proverim kakva je korelacija kretanja njegove cene sa BTC.
[ Shadowed @ 30.11.2020. 18:14 ] @
Ja sam ti napisao sve jasno, bez ikakvih nerazumljivih pomova. Ali, kao sto rekoh, tebi je ovde cilj da BTC predstavis kao komplikovan. Jasno se vidi iz poruka.
Ako hoces da znas sve tehnicke detalje - da, ima ih puno. Ali ih ne moras znati. A za obicno koriscenje ti je dovoljno ono sto sam napisao.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2020. 18:22 ] @
Nezamislivo mi je da ulazim u nešto toliko nepoznato a da to ne razumem u meri u kojoj želim.

No, to nije prepreka da se napravi određena izloženost ka BTC jer ima prostijih načina za ulaz, pa trenutno razmišljam u tom smeru.
[ ademare @ 30.11.2020. 18:57 ] @
Doktor je naravno bio ironican. Diskusija je nula .
[ Shadowed @ 30.11.2020. 19:56 ] @
Nebojsa, pa ok, dobio si i par linkova koji su skroz ok za objasnjenje. Radi domaci pa cemo pomoci gde zapne.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2020. 20:06 ] @
Ma kakav domaći, nemam vremena ni snage da se mlatim sa time. Kupio sam BTC preko ETFa.
[ Doktor Hlad @ 30.11.2020. 20:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne bih se baš složio da je kvalitetna, jer mnogo se frljate potpuno nerazumljivim pojmovima.


Hint: to je bila ironija. Hteo sam da skrenem paznju na trolove koji ovde vuku temu u bunar.

Citat:
Licitirate sa nerazumljivim terminima u koje nemam snage/volje da ulazim


Prosecnom korisniku BTC-a uopste nije potrebno da zna koji se algoritam koristi za kriptovanje a jos manje da mu neko ko o tome ne zna nista soli pamet po principu kako je mali Perica zamislio da sve to funkcionise. Tako da se tu potpuno slazemo. Jedina razlika izmedju tebe i mene je sto si ti moderator a ja nisam.

Citat:
a niko od vas ne priča ni o tehničkoj ni o fundamentalnoj analizi


Nemam sa kim jer se tema konstantno puni budalastinama cim neko pocne nesto o sustini da pise.

Citat:
kao ni o korekciji koja se desila pre nekoliko dana


Nista znacajno. Ni prvi ni poslednji put. Od kako se desio halving primetna je nestasica BTC-a na trzistu. Grayscale kupuje i dalje u proseku oko 1300BTC dnevno dok se rudari 900. To izaziva lagani rast cene koji kada se priblizi nekom milestone (ATH u ovom slucaju) prerasta u hype. Mainstream mediji pocnu da izvestavaju i onda average Joe krene da kupuje kao pobesneo. To izaziva malo jaci uspon i na prvi znak suprotnog smera isti taj average Joe panicno prodaje sve sto ima. Onda se cena vrati na standardnu uzlaznu putanju i idemo dalje.

Citat:
a koja je došla nakon twita nekog zvaničnika kako bi zakon oko BTC morao bolje da se uredi.


BTC je odavno postao imun na tvitove predsednika Amerike i Kine a tvitovi "nekih zvanicnika" prolaze potpuno ispod radara. Ono sto je izazvalo malo veci rast u prethodnoj nedelji su bili depoziti za ETH2.0. Da bi ETH2.0 mogao da krene sutra trebalo je da se na adresi za depozite deponuje 524288ETH najkasnije do 24.11. To se sve desilo za kratko vreme a tolika kolicina ETH vredi oko $300M. To je izazvalo potraznju za ETH a samim tim i skok na preko $600. Cim je to zavrseno odmah je sledeceg dana krenula cena u nazad (jer se pritisak na ETH smanjio). I onda cena krene malo na dole... i tu nastupa average Joe :)

Citat:
Fascinantno je kako je BTC izdržao tu korekciju, očigledno da velike pare ulaze tu i da je u narednom periodu jedini smer kretanja na gore.


Kao sto rekoh, halving je bio u maju, rezerve su potrosene, Grayscale kupuje 1300BTC dnevno, pre neki dan je Guggenheim trazio do regulatornog tela da dozvoli da 10% ulozi u BTC. U njihovom slucaju 10% znaci preko pola milijarde dolara.

Citat:
Verujem da se neću upuštati u zavrzlame oko direktnog kupovanja BTC ali sam veoma blizu da otvorim poziciju preko ETFa, samo da još proverim kakva je korelacija kretanja njegove cene sa BTC.


Da, ti stvarno delujes kao da si dosao ovde sa idejom da nam objasnis da je to komplikovano i pre nego sto si saznao kakav je proces a sa druge strane i sam priznajes da je registracija kod brokera jos i komplikovanija :)

Dakle, to sto ti imas otpor prema ucenju ne znaci da je nesto komplikovano.
[ pctel @ 30.11.2020. 21:11 ] @
Citat:
ademare:
Doktor je naravno bio ironican. Diskusija je nula .

Moze onda neki link kako doktor zamislja kvalitetnu diskusiju? Na srpskom jeziku. Ili doktor svakoj diskusiji manu nadje?
[ Steve Lonmo @ 30.11.2020. 21:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hihihi, cenim da svaki BitCoin advokat potajno sanja da ce jednog dana njegovih N bitcoina vredeti bogatstvo... a zasto bi bilo drugacije :)
[ Steve Lonmo @ 30.11.2020. 21:37 ] @
Budućnost je u Etheru, tj. u Ethereum blockchain-u. To će jednog dana postati ne samo sredstvo plaćanja, već mnogo više od toga.

BTC jesta kao zlato.

... A zlato svi "imaju", ali ga američki i ostali bankari "čuvaju". :) He, he, pa kad bi ovi svi hteli "svoje" zlato u istom trenutku, ovi što ga "čuvaju" bi im rekli: "Aaa pa ne može to tako, znate..." Posle se uspostavi da kod ovih što ga "čuvaju" i nema baš toliko zlata, koliko piše na papirima kod ovih što ga "imaju". :)
[ ademare @ 30.11.2020. 21:41 ] @
Citat:
pctel:
Moze onda neki link kako doktor zamislja kvalitetnu diskusiju? Na srpskom jeziku. Ili doktor svakoj diskusiji manu nadje?


Otkud ja znam sta i kako clan @ Doktor Hlad zamislja ?

Osetio sam da je u postu bio ironican i to je to .

A diskusija o adresama je bila bezveze . To ne mora @ Doktor Hlad da kaze mogu i sam da vidim .
[ Al Imam @ 30.11.2020. 21:59 ] @
Citat:
pctel:

Ili doktor svakoj diskusiji manu nadje?

Naravno da nalazi manu jer ti postavljaš neprijatna pitanja.

A u stvari ispostavilo se da "perjanice" Bitcoin promocija na znaju ni kako im SHA-256 funkcioniše.
I za to njihovo neznanje su im krivi "trolovi".

[ Doktor Hlad @ 30.11.2020. 22:03 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Ivan Dimkovic: Hihihi, cenim da svaki BitCoin advokat potajno sanja da ce jednog dana njegovih N bitcoina vredeti bogatstvo... a zasto bi bilo drugacije :)


Ako se dobro secam (mrzi me da trazim) negde pocetkom ove godine (ili krajem prosle) sam rekao Dimkovicu da ce za godinu dana BTC vredeti duplo vise od cene u tom momentu. Nadam se da je prihvatio savet za investiranje.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 22:06 ] @
Citat:
ademare

A diskusija o adresama je bila bezveze

To ti kao "lukava lija" o "kiselom groždju"?

Mene zanima baš to o adresama
jer neću da rudarim neću da kupujem
nego hoću da ukradem od Milanovića to što je kupio.
A za takav poduhvat mi upravo treba nešto "baz veze".



[ vjamovic @ 30.11.2020. 22:13 ] @
Može li neki predlog koji novčanik za BTC izabrati da se lako bekapuje na USB
da radi i na PC i Android telefonu po potrebi.
[ pctel @ 30.11.2020. 22:33 ] @
Citat:
ademare:
A diskusija o adresama je bila bezveze . To ne mora @ Doktor Hlad da kaze mogu i sam da vidim .

Ja kao onaj ko je to pitao sam iznenadjen tvojom konstatacijom da je moje pitanje bezveze, a cak je neko pominjao nekakve trolove, mozda je cak i mene hteo da svrsta u takve. Ja naprotiv mislim da je moje pitanje potpuno legitimno, tehnicko, ni po cemu losije od bilo kog drugog. I skroz u skladu sa pravilima foruma, znaci, procitao sam nesto, naisao na deo koji mi je nejasan i sumnjiv, pitao da mi se objasni. A odgovori kao i uvek na forumu - neki korisni, neki beskorisni, u proseku su zadovoljavajuci.
[ Shadowed @ 30.11.2020. 22:36 ] @
Odnosilo se na onog ko jeste trol - clan Al Imam.
[ pctel @ 30.11.2020. 22:37 ] @
Citat:
Al Imam:
A u stvari ispostavilo se da "perjanice" Bitcoin promocija na znaju ni kako im SHA-256 funkcioniše.
I za to njihovo neznanje su im krivi "trolovi".

Meni jesasvim OK ako ne znaju. Generalno moze i da ih ne zanima. Mogu apsolutno nista da ne znaju ali da znaju samo da vrednost BTC talasa gore-dole i na tim talasanjima lepe pare da uzimaju.
[ pctel @ 30.11.2020. 22:45 ] @
Evo, sad cu da postavim novo pitanje, nek bude za Nebojsu, da ne kaze doktor da sam se nesto navrzao na njega kao koza na krivo drvo.

Dakle, Nebojsa, mozemo zakljuciti da posedovanje BTC ne nosi sa sobom nikakav trosak posedovanja, odrzavanja i slicno, bilo da ga drzis na menjacnici ili u novcaniku ili gde vec, niko ti ne naplacuje lezarimu.

Kako je sa tim akcijama, deonicama i ostalim hartijama, derivatima ili kako ih vec zoves, ima li tu kakve lezarine, ili to sto kupis mozes drzati godinama, nista te ne kosta? Da ne bi bio offtopic, mozes konkretno za te virtuelne bitkoine, koji fizicki me postoje, ali su mu ekvivalentni po vrednosti? Sad sam se malo upetljao sa ovim "virtuelne bitkoine koji fizicki ne postoje" a bitcoin i sam po sebi fizicki ne postoji, ali valjda su me svi razumeli sta hocu da kazem.
[ ademare @ 30.11.2020. 23:24 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
ademare:
A diskusija o adresama je bila bezveze . To ne mora @ Doktor Hlad da kaze mogu i sam da vidim .

Ja kao onaj ko je to pitao sam iznenadjen tvojom konstatacijom da je moje pitanje bezveze, a cak je neko pominjao nekakve trolove, mozda je cak i mene hteo da svrsta u takve. Ja naprotiv mislim da je moje pitanje potpuno legitimno, tehnicko, ni po cemu losije od bilo kog drugog. I skroz u skladu sa pravilima foruma, znaci, procitao sam nesto, naisao na deo koji mi je nejasan i sumnjiv, pitao da mi se objasni. A odgovori kao i uvek na forumu - neki korisni, neki beskorisni, u proseku su zadovoljavajuci.



Morao sam da se vratim unazad 2 stranice , da vidim na sta mislis , jer nisam na sve obratio paznju , niti sve popamtio .

Citat:
pctel:

Kako racunar loji nikad nije video internet zna da ta adresa nije vec zauzeta?


Pitanje je zanimljivo i nekako duhovito postavljeno , ne mislim na omasku u kucanju .

Cim se tvog pitanja nisam secao nisam ni mogao da ga stavim u bilo kakvu ocenu !

Zato mi je i bilo cudno da mene pitas o nekom drugom clanu .
[ djordjeno @ 30.11.2020. 23:32 ] @
Citat:
pctel:
Evo, sad cu da postavim novo pitanje, nek bude za Nebojsu, da ne kaze doktor da sam se nesto navrzao na njega kao koza na krivo drvo.

Dakle, Nebojsa, mozemo zakljuciti da posedovanje BTC ne nosi sa sobom nikakav trosak posedovanja, odrzavanja i slicno, bilo da ga drzis na menjacnici ili u novcaniku ili gde vec, niko ti ne naplacuje lezarimu.

Kako je sa tim akcijama, deonicama i ostalim hartijama, derivatima ili kako ih vec zoves, ima li tu kakve lezarine, ili to sto kupis mozes drzati godinama, nista te ne kosta? Da ne bi bio offtopic, mozes konkretno za te virtuelne bitkoine, koji fizicki me postoje, ali su mu ekvivalentni po vrednosti? Sad sam se malo upetljao sa ovim "virtuelne bitkoine koji fizicki ne postoje" a bitcoin i sam po sebi fizicki ne postoji, ali valjda su me svi razumeli sta hocu da kazem.


Zavisi od platforme(brokera) gde to kupujes.
Na kripto berzama uglavnom nema provizija na cuvanje. Zive od commission na svakoj transakciji. (Naplacena i kupcu i prodavcu)

Ako je kupljeno na klasicnom brokeru tad se kupuje papir da imas BTC, slicno kao i sa zlatom.
Minus je uglavnom sto ne moze da se kupi 1:1 nego te platforma "prisiljava" da kupis sa nekim leverage
Sto u slucaju oscilacija na kripto valutama moze biti jako za.ebano.

Na kraju neki brokeri naplacuju i dodatni dnevni fee na otvorenu poziciju na CFD poziciji.

[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2020. 23:33 ] @
@pctel

Zavisi kakvog brokera imaš: neki naplaćuju inactivity fee a neki ne, ali to svakako nije velika stavka za bilo koji normalan potrfolio.

Meni je ova diskusija skroz blesava, koliko sam shvatio jedino Hlad ima BTC a vi svi ostali se samo tripujete na to, maštate i filozofirate!?

Ako neko još ima BTC neka se javi, od večeras sam sam i ja vlasnik BTCa (nije velika pozicija ali kao i svaka starter pozicija).

@Shadowed

Ne kapiram šta nije jasno kada kažem da je cela priča oko tih adresa, lanaca i ko zna kakvih kompjuterskih čudesa ekstremno komplikovana i nadasve nepotrebna ako znaš da izloženost BTCu možeš imati kao i prema svakoj drugoj akciji.

Ne pada mi na pamet da pruočavam tu tehnologiju bez obzira koliko se vama ona čini "prosta" (pod znacima navoda jer ako niste VLASNIK BTCa onda ne smete govoriti da je prosta), jer sam jednim klikom kupio BTC kao i milioni drugih pre mene, a ovih dana ću se raspitati kako to da uradim preko fjučersa, a tamo imam 10:1 (i više) leveridž ako baš poželim.

Drugim rečima, skroz je ludo da o BTCu i bilo kakvim drugim berzanskim instrumentima raspredaju oni koji sa berzom nikakve veze nemaju, nego BTC shvataju kao nešto u šta će ukomponovati svoje kompjuterske snove.

Glupo je to totalno, BTC treba gledati sa ekonomske/investiocione strane kao jedan od investicionih instrumeneta. A kada se tako pogleda vidi se totalno novi sentiment prema njemu koji je nastupio pre nekoliko nedelja, što sam odlučio da ispratim na način koji mislim da treba.

Manite BTC, glavna tema na berzi danas i večeras su rezultati ZM: firma je ostvarila rast od 366,5% YOY (nije greška), a pri tome je akcija pala 5%!

BTC je smešan već samo spram toga, a da ne pričam o celokupnoj berzi, a to što se vi tripujete samo na BTC to je vaša stvar.

@djordjeno

Nija valjda da radiš sa CFD-ovima? :)

[ Al Imam @ 30.11.2020. 23:40 ] @
Eno sad:
Citat:
ademare:

Morao sam da se vratim unazad 2 stranice , da vidim na sta mislis , jer nisam na sve obratio paznju , niti sve popamtio .

Citat:
pctel:

Kako racunar loji nikad nije video internet zna da ta adresa nije vec zauzeta?



Pitanje je zanimljivo i nekako duhovito postavljeno

Nisi obratio pažnju a kad si pročitao pitanje onda ti je zanimljivo.
Pa šta si onda napisao
Citat:
diskusija o adresama je bila bezveze

?
[ djordjeno @ 30.11.2020. 23:49 ] @
@Nebojsa ne radim nista sa CFD, nego se BTC na Trading212 mogao jedino tako kupiti.
Sa leverage 1:5. Takva odluka brokera.
Slicno je i sa kupovinom USA ETF ova jer verovatno vecina ljudi to kupuje da drzi na duze staze i onda bez tih sitnih provizijs nemaju nikavu zaradu za njih.

To je ono sto flslicni fondovi po Srbiji zovu ulazni i upravljacki troskovi. Ali da ne pricamo o tome na kripto valutama
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 00:04 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: jer sam jednim klikom kupio BTC kao i milioni drugih pre mene, a ovih dana ću se raspitati kako to da uradim preko fjučersa, a tamo imam 10:1 (i više) leveridž ako baš poželim.


Ja takodje mogu BTC ili bilo koju drugu kriptovalutu da kupim ili prodam sa par klikova. Na mobilnom telefonu, na racunaru, tabletu... na bilo cemu mi treba samo par klikova. Uz dodatak da preko eToro ili BitPande mogu uz isto toliko klikova da kupim ili prodam neki plemeniti metal, sirovinu, devize ili akcije... I sad ja nikako ne kapiram zasto je tvoja prica sa akcijama jednostavna a moja prica sa kripto komplikovana kad i jedna i druga stvar uzimaju isti broj klikova?

Citat:
Glupo je to totalno, BTC treba gledati sa ekonomske/investiocione strane kao jedan od investicionih instrumeneta.


Potpuno se slazem. Ja ovde dodjem da diskutujem o ceni a naletim na diskusiju o kriptografiji. I to bar da diskutuje neko ko zna nesto o tome nego mali Perica...


Citat:
A kada se tako pogleda vidi se totalno novi sentiment prema njemu koji je nastupio pre nekoliko nedelja, što sam odlučio da ispratim na način koji mislim da treba.


Ne znam kako to ide sa akcijama ali u kriptu je psihologija nesto sto je neverovatan "fenomen". Ljudi masovno rade pogresno od onoga sto treba da rade (ne kazem da si ti uradio bilo sta pogresno ovom kupovinom nego sam se samo setio). U martu ove godine kada je krenula navala na toalet papir i kada je BTC krenuo da srlja ka $4K gomila ljudi koja me zna me je pitala "Sta je sa Bitcoinom?" ali ne zato sto ih stvarno zanima nego vise onako sa podsmehom jer znaju da sam zestoko u prici i nadaju se da ce da mi crkne krava (takvi smo mos' nas jebat'). I svima do jednog sam rekao "Sad ili nikad...". To sam rekao u smislu da ne postoji bolji momenat za kupovinu. Svi su mi se otvoreno smejali i ubedjivali me (jer oni "znaju") da je to propalo i da od toga nema nista. A evo sada kada je dogurao do $20K svi oni isti me zovu i pitaju kako da kupe :)

Tako da, sentiment je zaista cudo.

Citat:
Manite BTC, glavna tema na berzi danas i večeras su rezultati ZM: firma je ostvarila rast od 366,5% YOY (nije greška), a pri tome je akcija pala 5%!


Samo 366% YoY? Za BTC je to kikiriki. Pogledaj malo kretanje cene prethodnih godina.

Pogledaj samo Open/Close po godinama:

2011 = 0,29/4,20
2013 = 13,16/723,44 (H = 1220)
2017 = 965/13850 (H = 19345)

Trenutno je cena $19K a sledece godine cekam sestocifren H :)

Itd...
[ Shadowed @ 01.12.2020. 00:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Shadowed

Ne kapiram šta nije jasno kada kažem da je cela priča oko tih adresa, lanaca i ko zna kakvih kompjuterskih čudesa ekstremno komplikovana i nadasve nepotrebna ako znaš da izloženost BTCu možeš imati kao i prema svakoj drugoj akciji.

Ne pada mi na pamet da pruočavam tu tehnologiju bez obzira koliko se vama ona čini "prosta"


Je l' ja pisem kineski ili sta? Upravo sam ti ja rekao da nema potrebe da je proucavas ali si se ti uporno raspitivao za istu. Dao sam ti vrlo jednostavno objasnjenje za koriscenje.
Ako hoces da trgujes, samo se jos registrujes na sajt, posaljes btc na adresu koju ti daju, malo sacekas da legne i dalje ti je kao i na platformi za Forex.
Ne moras da znas nista "oko tih adresa, lanaca i ko zna kakvih kompjuterskih čudesa".


Citat:
Shadowed:
@Nebojsa, sa korisnicke strane nije komplikovano uopste. Skines aplikaciju, instaliras, pokrenes, on malo nesto vrti (sinhronizuje se) i mozes da kreiras adresu tako sto kliknes na "kreiraj adresu". Tu adresu onda mozes da das kome hoces ili objavis javno i ko hoce moze da ti posalje. Kad ti posalje uskro ti u aplikaciji pise da imas. Kad imas btc-ove, mozes i ti da posaljes na neciju adresu tako sto kliknes na "posalji" i upises adresu i koliko hoces da posaljes. Jednostavnije od e-banking-a. Aplikacija ce ti reci i koji fajl da cuvas.

E sad, ako hoces da se bavis trgovinom, to je malo komplikovanije ali nije komplikovanije od standardnog Forex-a (a i jeste ista stvar, samo razlicite valute).

[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 00:14 ] @
Inace, zelim da cestitam kolegama bitcoinerima (kojih ovde doduse nema al' aj' sad).

Pre par minuta smo dobili novi satni, dnevni i mesecni ATH. Tri u jedan :)
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 00:29 ] @
Čestitke tebi što si se odlučio za nešto štoje doživelo takav skok, ali nemojmo preterivati i porediti ga sa ZM, a da ne pričam sa AMZN i drugim slučnim opipljivim firmama. Pustimo da vreme kaže kuda će to ići.

@Shadowed,

Shvati da je nekome ko se VEĆ nalazi na ozbiljnoj platformi sa XX otvorenih pozicija i još XXX dodatnih pozicija na watch-listama totalno smaranje i apsolutno nepotrebno da otvara ceo nov račun ko zna gde i ko zna kako i da radi kojekakve komplikacije za nešto što će mu biti SAMO JEDNA od tih XXX pozicija.

Zato mnogi, siguran sam ogromna većina investitora uzima BTC preko ETFova koji ga simuliraju, a samo mali broj onih drugih, dakle to su oni čiji je celokupni potrfolio samo u BTC, se odlučuje na otvaranje posebnog računa za njega.

@djordjeno

Koliku kamatu plaćaš na održavanje leveridžovane pozicije kod Trading 212?

[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 00:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Čestitke tebi što si se odlučio za nešto štoje doživelo takav skok, ali nemojmo preterivati i porediti ga sa ZM, a da ne pričam sa AMZN i drugim slučnim opipljivim firmama. Pustimo da vreme kaže kuda će to ići.


Kazes da pustimo vreme? Jel 10 godina dovoljno vremena?

[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 00:59 ] @
Heh polako samo, mogu ti ja okačiti xxx takvih primera za sve što je skočilo, onda kada skoči.

Ono što je evidentno, a to sam već rekao, odjednom se BTC našao u centru pažnje investitora i sasvim je jasno da se jedan deo para odliva u njega. Dokle će to ići i da li će se uopšte nastaviti, kao i da li će se pare vratiti nazad, niko u ovom trenutku ne zna.

Sigurno je jedino da oni koju su verovali u BTC i kupili ga onda kada nije bio toliko u centru pažnje, sada imaju lep profit.

Ali to važi i za bilo koju akciju i bilo koji finansijski instrument uopšte, a u tome i jeste čar berze: otkrivati podcenjene stvari i ulagati u njih, a kada dođu "na nišan" velikih - prodavati ih i uzimati profit (ili ih držati i dalje želeći da još više skoče)

Lakše je to reći nego učiniti naravno, a što se tiče BTCa, nisam oduševljen tim instrumentom generalno: evidentno da je rizik prevelik, evidentno da ima puno mana, itd. To svaki investitor treba da zna i da sajzing svoje eventualne BTC pozicije prilagodi tome.

Ne cenim previše one koji sve daju u BTC, jer u odnosu na ozbiljno investiranje to je ipak kocka, nemojmo to zaboraviti.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 01:19 ] @
Inače šta je berza, koliko je teško zaraditi na njoj i kako se lako gubi, može se pročitati već iz prve rečenice na sajtu tog Trading212, inače jednog od poznatijih evropskih brokera:

Citat:
76% of retail investor accounts lose money when trading CFDs with this provider

Dakle, ovo je ono što oni javno kažu i priznaju, cenim da bi brokeri i uopšte oni koji imaju uvid u račune malih investitora rekli da je procenat onih koji izgube novac i veći.

Zato fokus malih investitora treba da bude na opipljivom i konzervativnijem portfoliju, a BTC i uopšte takvi instrumenti, ako uopšte postoje u portfoliju, treba da predstavljaju samo njegov mali procenat.
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 01:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Heh polako samo, mogu ti ja okačiti xxx takvih primera za sve što je skočilo, onda kada skoči.


Ti ili nisi pogledao grafik ili ga ne razumes. Nemam trece objasnjenje :(

Da probam jos jednom. BTC je na danasnji dan pre 10 godina vredeo $0,2095. Ako si tada ulozio $100 to znaci da si kupio 477,327BTC. Uz trenutnu cenu od $19500 to bi sada mogao da prodas za $9.307.876,50.

To dalje implicira da BTC ima godisnji rast od 3,13 puta (u proseku). Znaci, za 10 godina svake godine mu se vrednost uvecavala za 3,13 puta.

Navedi mi, molim te, samo jedan primer sa berze koji ima priblizno takve performanse?

Citat:
Ono što je evidentno, a to sam već rekao, odjednom se BTC našao u centru pažnje investitora i sasvim je jasno da se jedan deo para odliva u njega. Dokle će to ići i da li će se uopšte nastaviti, kao i da li će se pare vratiti nazad, niko u ovom trenutku ne zna.


Primecujem i kod tebe jednu cudnu karakteristiku a to je da onog momenta kada neko sazna za BTC on smatra da BTC postoji od tog momenta i potpuno ignorise bilo kakvu proslost BTC-a. Za njega vreme od kada postoji BTC se racuna od onog momenta kada je preko medija cuo za njega. Mozda ne bi bilo lose da malo proucis istoriju (ipak postoji od 2009 godine).

Citat:
Sigurno je jedino da oni koju su verovali u BTC i kupili ga onda kada nije bio toliko u centru pažnje, sada imaju lep profit.


BTC je u centru paznje samo onda kada je bull market. To je psihologija. Bio je u centru paznje 2013 kada je od 20 nagurao na 1220. Pa su ga onda proglasili mrtvim i niko ga nije spominjao vise. Pa je onda ponovo bio u centru paznje 2017 kada je od 200 dogurao do 20K. I onda ga opet niko nije pomninjao tri godine sve do sada. I to tako ide u ciklusima, od halvinga do halvinga.

* Kada kazem "niko ga ne pominje" mislim na mainstream medije. Specijalizovani mediji izvestavaju normalno.

Citat:
Ali to važi i za bilo koju akciju i bilo koji finansijski instrument uopšte, a u tome i jeste čar berze: otkrivati podcenjene stvari i ulagati u njih, a kada dođu "na nišan" velikih - prodavati ih i uzimati profit (ili ih držati i dalje želeći da još više skoče)


Sa ovim se apsolutno slazem. Samo sto je BTC vec otkriven i ne treba ga otkrivati. Kod njega treba samo primeniti "buy the bottom and sell the top". Identifikacija vrha i dna je najveci izazov.

Citat:
Ne cenim previše one koji sve daju u BTC, jer u odnosu na ozbiljno investiranje to je ipak kocka, nemojmo to zaboraviti.


Ako ulazes u nesto o cemu ne znas nista onda jeste sigurno kocka. Ja vec godinama uspesno predvidjam (long-term) cenu BTC-a i u skladu sa tim otvaram i zatvaram pozicije i nisam do sada imao problema. A kada o tome ne bih znao nista onda bi mi bila cista kocka da li cu da otvorim ili zatvorim poziciju.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 01:36 ] @
Polako samo, ako je tako ti si izgleda BTC trejder, a ja o trejderima i špekulantima generalno nemam neko mišljenje.

Da budem sasvim precizan, ako bih se bavio time, a to je totalno drugačiji posao od long-term pristupa koji preferiram, slažem se da je za to bolje odabrati BTC nego bilo šta drugo, zbog ogromne volatilnosti.

Ali to ne umanjuje, štaviše potvrđuje ono šta sam rekao da je BTC generalno neozbiljan i previše rizičan instrument.

Odmah ću ti dati dokaz za to: ako imaš npr. 5 ili 10 miliona dolara, da li bi bio spreman, ti ili bilo ko, da ovog momenta SVE investiraš u BTC??

Siguran sam da je odgovor ne, a na tržištu itekako ima gomila instrumenata sa kojima je to moguće, čak i više od toga (da se uzajmiš recimo), a bez prevelikog rizika.

U tome je stvar, što je taj Risk/Reward odnos različit i strogo individualan, i nikome se ne može zameriti za to.

Moj odličan prijatelj recimo ima ozbiljan portfolio ali ulaže samo u konzervativne, isključivo dividendne akcije i sve što nije takvo on smatra neprihvatljivim rizikom.

Da li je u pravu? Ne postoji odgovor na to pitanje jer je strogo individualan, pa tako i pristup svemu tome.

Stani ispred bilo koje kockarnice i brzo ćeš sresti nekog srećnog dobitnika kako izlazi, ali ja i dalje neću reći da je dobro kockati se. To sve objašanjava.
[ pctel @ 01.12.2020. 05:44 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne pada mi na pamet da pruočavam tu tehnologiju bez obzira koliko se vama ona čini "prosta" (pod znacima navoda jer ako niste VLASNIK BTCa onda ne smete govoriti da je prosta), jer sam jednim klikom kupio BTC kao i milioni drugih pre mene, a ovih dana ću se raspitati kako to da uradim preko fjučersa, a tamo imam 10:1 (i više) leveridž ako baš poželim.

Nisam bas ukapirao - jesi li ti sad stvarno vlasnik BTC ili si vlasnik obecanja da ce ti biti isplacena protivvrednost BTC? Ja sam nesto nacuo da naprimer kad na toj berzi kupis kukuruz, ti nisi zaista vlasnik kukuruza, jer tim kukuruzom uopste ne mogu da se hrane svinje, on fizicki ne postoji, postoji samo obecanje da mozes dobiti protivvrednost kukuruza kad budes hteo? Da li je ta ista prica sa tvojim vlasnistvom ili "vlasnistvom" nad BTC?
[ pctel @ 01.12.2020. 06:50 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Da probam jos jednom. BTC je na danasnji dan pre 10 godina vredeo $0,2095. Ako si tada ulozio $100 to znaci da si kupio 477,327BTC. Uz trenutnu cenu od $19500 to bi sada mogao da prodas za $9.307.876,50.

Evo ko inicira trolovanje. Sad cu ja da kazem da je svaka takozvana shema vece budale imala identican takav grafikon tokom prve polovine svog postojanja, a ti ces da kazes da bi moderator trebao da reaguje, jer je pominjanje toga taboo na temi o kriptovalutama i posle ce kvalitet diskusije da bude nula. A bas smo bili lepo krenuli. Istorija nas uci da kada nesto ima ovakav grafikon, to se veoma lose zavrsi. I stvarno te ne razumem, zar nije u tvom interesu da eskiviras tok teme u tom smeru, a ti ga svaki put usmeravas upravo tamo?


Citat:

Ako ulazes u nesto o cemu ne znas nista onda jeste sigurno kocka. Ja vec godinama uspesno predvidjam (long-term) cenu BTC-a i u skladu sa tim otvaram i zatvaram pozicije i nisam do sada imao problema. A kada o tome ne bih znao nista onda bi mi bila cista kocka da li cu da otvorim ili zatvorim poziciju.

Kao i kod svake sheme vece budale gde su ljudi tokom prve polovine vremena uspesno predvidjali. Da li mozes da nadjes ijedan izuzetak od tog pravila?
[ Al Imam @ 01.12.2020. 07:24 ] @
Skokom kripta dottor je proključao od sreće pa je izgubio kontrolu.
Kočnice su mu toliko popustile da je i Milanovića učlanio u "teoremu veće budale".
Citat:
u kriptu je psihologija nesto sto je neverovatan "fenomen". Ljudi masovno rade pogresno od onoga sto treba da rade

Ali ga odmah pokušava smiriti podmetnuvši sedativ ramena za plakanje:
Citat:
ne kazem da si ti uradio bilo sta pogresno ovom kupovinom

Da, baš ga je ubacio u mašinu teoreme.

[ djordjeno @ 01.12.2020. 07:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Inače šta je berza, koliko je teško zaraditi na njoj i kako se lako gubi, može se pročitati već iz prve rečenice na sajtu tog Trading212, inače jednog od poznatijih evropskih brokera:

Citat:
76% of retail investor accounts lose money when trading CFDs with this provider

Dakle, ovo je ono što oni javno kažu i priznaju, cenim da bi brokeri i uopšte oni koji imaju uvid u račune malih investitora rekli da je procenat onih koji izgube novac i veći.

Zato fokus malih investitora treba da bude na opipljivom i konzervativnijem portfoliju, a BTC i uopšte takvi instrumenti, ako uopšte postoje u portfoliju, treba da predstavljaju samo njegov mali procenat.


Mislim ovo upozorenje sa CFD ovima moraju da napisu, tj video sam kod svih. Cak u nekim zemljama EU se planira uvodjenje veceg poreza na prihod dobijen od trgovanja na CFD.
Tj posebno na short-anje CFD (sa razlicitim % poreza na dobit od zarade sa short pozicija) Npr 20% je porez na dobit a ako vide da si zaradio sa shortom ti lupe 25% na taj deo.


Sto tice provizije za otvorenu proviziju platforme na CFD je u zavisnosti od vrednosti akcije.
Npr gledao sam VOO je cena oko 330 USD, ali berza na otvorenu long poziciju uzima oko 0.05 USD na dan. (najvise naplati 3x puta na nedelju)
Verovatno kako raste-pada neki instrument da tome prilagodjavaju tu proviziju.

Sto se tice BTC-a ljudi koji aktivno ulazu na berzi u svojim portfolijima su poceli da drze i kripto valute. Kao vid diversifikacije. Pored zlata, berze, nekretnina, keša, sada uzmu dopune BTC.

Sto se tice ovih grafika stoji da je BTC najvise porastao. Isto tako danas ima biznisa koji se negde po garazama spremaju i koji ce za 5-10 godina biti jako visoko.
Problem je samo da ih treba naći iz te mase tj biti pametan/srecan kao sto su neki bili sa BTC-om :)


[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 11:48 ] @
Cek cek... ovde se nesto interesantno dogodilo u toku noci.

U prethodnoj poruci sam napisao dve istine:

1. Nebojsa Milanovic nema blage veze o BTC-u.
2. Nebojsa Milanovic je bukvalno juce (sada vec prekjuce) naucio par osnovnih stvari o BTC-u.

I te dve istine su iz moje poruke nekim cudom nestale. S obzirom da to nisam ja uradio ocekivao bih nekakvo objasnjenje za ovakvu cenzuru od onoga ko je to uradio.

Sa druge strane Nebojsa Milanovic je izjavio neistinu da je BTC kocka i to i dalje stoji tamo.

Sad mene vrlo zanima da cujem kakva je to vrsta cenzure (ili sujete?) koja dozvoljava neistinu a ne dozvoljava istinu?
[ pyc @ 01.12.2020. 13:30 ] @
.... šta je ovo.... počeli agenti i ovde da ordiniraju?
[ Al Imam @ 01.12.2020. 13:58 ] @
Ja ću da se nadovežem bez namere da utičem na bilo šta.

Napisao sam pre mesec dana da će BTC otići na $20000.
Ta moja poruka je nestala. I šta sad?
Pa ništa.
Kad pišeš na forumu postoji rizik da ti neko obriše poruku čak i kad si naveo istinitu procenu.
A moja procena se definitivno pokazala kao tačna.

Opet, kažem, ne tražim da se ta moja poruka reciklira.

Dalje, što se tiče Milanovića.
Koliko sam primetio on godinama prati ovu temu
čak ju je označio kao "(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)".
Prema tome nema osnova za tvrdjenje
Citat:
Doktor Hlad

1. Nebojsa Milanovic nema blage veze o BTC-u.

Sve govori da je Milanović zainteresovan i da prati temu
pa je sigurno upućen u neka dešavanja oko BTC.
To što je skroman pa sebe ocenjuje niskim ocenama je drugo pitanje.

Dakle, NIJE ISTINA to što ti pod 1. tvrdiš.
Da jeste i ja bih mu skresao u brk, može biti moderator ili prezidet to kod mene nema značaja.

Pošto već znamo da Milanović godinama sa interesom prati ovaj forum i povremeno aktivno učestvuje
onda tvoje tvrdjenje pod 2, takodje NIJE TAČNO:
Citat:
Doktor Hlad

2. Nebojsa Milanovic je bukvalno juce (sada vec prekjuce) naucio par osnovnih stvari o BTC-u.


Plus, tvoje nenumerisano tvrdjenje
Citat:
Doktor Hlad

Nebojsa Milanovic je izjavio neistinu da je BTC kocka

opet NIJE TAČNO, što znamo baš na osnovu tvojih tekstova:
Citat:
Doktor Hlad

Za BTC bih bio spreman da se kladim na 10x-20x od sadasnje cene. Neki drugi ljudi (pametniji od mene) bi se kladili i na vise ali ja sam poznat po konzervativnijim prognozama. Meni je dovoljno da je bull krenuo onda kada je i trebalo i da ce biti amplituda. Da li ce da amplituda biti 2x ili 200x meni nije bitno. U svakom slucaju cu da budem u plusu


Citat:
Doktor Hlad

Najveci problem je u tome sto niko ne zeli da rizikuje i svi bi hteli nesto sto je 100% sigurno. A ne shvataju da to u kripto trgovini nije moguce vec da je to visoko rizicna stvar.

[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 16:57 ] @
Huh, glupa priča i opet svođenje na nekakve lične uvrede i slično.

@Hlad pomislio sam da si ozbiljniji investitor ali izgleda da nisi

Da ti pojasnim malo samog sebe

- Na berzi sam aktivno 16 godina kao direktan učesnik, kao posmatrač više
- BTC pratim od prvog dana, nalazi mi se na glavnoj od nekoliko watch listi na kojima dnevno pratim i analiziram trocifren broj precizno odabranih vrlo različitih instumenata
- Sve do juče nisam kupovao BTC, jer mi je odnos Risk/Reward kod njega bio neprihvatljiv
- Poslednjih nedelja iz analiza koje dobijam i lično pravim, uvideo sam da se menja odnos tržišta prema BTC, što sam gore i objasnio, i počeo da razmatram otvaranje manje BTC pozicije
- Pošto preko svog brokera ne mogu direktno da kupim BTC, razmišljajući kako se to može učiniti priključio sam se ovoj temi
- Smorio sam se kada sam video koliko komplikacija to zahteva, dovoljno je već samo što drugi račun moram da otvaram i da ga tretiram totalno posebno
- Iz toga razloga sam momentalno na berzi pronašao instrument koji precizno prati BTC, kupio količinu koju sam planirao i priključio portfoliju. U ovom trenutku to je nevelika starter pozicija ali tako se počinje sa svim instrumentima, naročito sa onim užasno volatilnim kao što je BTC

Danas sam u celosti inače u solidnom minusu a sa BTCom sam u plusu, tako da on trenutno deluje stabilizujuće na mene.

[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 17:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: - Na berzi sam aktivno 16 godina kao direktan učesnik, kao posmatrač više
- BTC pratim od prvog dana, nalazi mi se na glavnoj od nekoliko watch listi na kojima dnevno pratim i analiziram trocifren broj precizno odabranih vrlo različitih instumenata


E pa super onda, nadam se da ces onda hteti da mi pojasnis neke stvari:

1. Kako tacno izgleda to tvoje "pracenje" BTC-a (pogotovo od prvog dana) kada si pre neki dan (dakle 11 godina nakon tog prvog dana) postavio neka najosnovnija pitanja? Sta si ti to onda 11 godina pratio kad posle tog vremena ne znas nista o BTC-u?

2. Gde si bio za vreme prethodna dva bull run-a 2013 i 2017 odnosno ako si vec pratio BTC od prvog dana kako to da tada nisi napravio long? Ja koji nisam ozbiljan sam bio ucesnik oba prethodna bull run-a.

3. Nisi i dalje odgovorio na pitanje koji je to finansijski instrument imao bolje performanse u poslednjih 10 godina?

Vec nekoliko puta si ovde rekao "ja mogu da ti pokazem ovo" ili "ja mogu da ti pokazem ono" a kada ti kazem "ok, ajde pokazi" onda nista... mislim da je red da potkrepis svoje tvrdnje nekim konkretnim brojevima.

A takodje ne bi bilo lose i da objasnis ko mi je izmenio poruku i zasto je ok da ti ovde kazes da je "glupa diskusija" a kada se tebi kaze istina odnosno da nista ne znas o BTC onda se to cenzurise? Koja je to tacno vrsta sujete?

Hvala unapred na odgovorima.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 18:25 ] @
Vrlo je prosto, BTC mi je od početka jedna od pozicija na watch listi jer sam želeo da pratim razvoj njegove cene.

1. U početku nije postojala nikakava šansa da ga kupim jer me takva vrsta špekulativnih instrumenata uopšte ne interesuje. Sada vidim da sam pogrešio, ali sam pogrešio i sa XXX drugih stvari koje takođe nisam ranije kupio.

Da neko ne shvati pogrešno, to NE ZNAČI da kao muva bez glave treba kupovati ono što se pojavi na berzi jer su velika većina potpuni promašaji. Setite se samo dot.com crasha koji je uopropastio milione investitora (!!), ali za BTC se ispostavilo da nije tako.

2. Što se tiče porasta 2013. i 2017. naravno da sam bio tu i sa nevericom gledao dokle to ide. Mnogi su se sa tim sprdali i licitirali dokle će da padne, što se i desilo.

Pitaš me zašto nisam ušao long nakon crasha? Nisam jer nisam špekulant i špekulacije me ne intresuju, prosto.

3. U ovom trenutku na mojim watch listama nijedan instrument nije imao bolje performanse od BTC na nivou od 10 godina, ali me to ne uzbuđuje uopšte: prosto sada su se na tom intervalu složile kockice za BTC i on je isplivao.

Da nije on neki drugi bi, to se stalno menja i činjenica da je u nekom trenutku na nekom intervalu neki instrument najbolji ne znači ništa.

Da si uzeo samo drugi vremenski interval situacija bi bila drastično različita i mnogi drugi instrumeniti bi bilo neporedivo bolji od BTC (uzmi samo VIXY, VXX ovde godine, itd.)

p.s. što se tiče uvrede ako ti je uklonjena to je sasvim ok, ja uvrede ne uklanjam selektivno nego brišem cele postove koji sadrže uvrede, ali hajde da se potrudimo da se ne briše ništa.


@djordjeno

Ako si iz Slovenije, tamo imaš ozbiljnog brokera Iliriku koji ti omogućava pristup pravoj berzi, nema potrebe da se mlatiš sa CFDovima i da pacerima plaćaš kojekakve provizije, spredove, svopove i slično.

Em je to nepotrebno, em je skupo, em nema nikakvog smisla, em nikad ne znaš koliko ukupno te košta držanje neke long pozicije.

Takođe, zašto bi VOO kupovao preko CFDova?? To je bar prosto, kupiš SPY sa 0,00nešto troškova preko normalnog brokera i ćao zdravo (mada ja to ne bih nikad kupio, ali ajde...)

[ pyc @ 01.12.2020. 18:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
1. U početku nije postojala nikakava šansa da ga kupim jer me takva vrsta špekulativnih instrumenata uopšte ne interesuje. Sada vidim da sam pogrešio, ali sam pogrešio i sa XXX drugih stvari koje takođe nisam ranije kupio.


Posmatraš Bitcoin toliko dugo i ne vidiš koliko je fudamentalno dobar u odnosu na... pa ja bih rekao sve drugo. To je i valuta i platforma i pride ima još i definisanu inflaciju i otporan je na cenzuru. Da ne pričam tek o Ethereumu koji ga je u svim disciplinama i nadmašio i celom Ethereum DeFi svetu koji je apsolutno sahranio klasično bankarstvo. Radi se o revoluciji u finansijama, i da je to izum koji je posle Interneta najviše uticao na društvo u celini. I ti se kaniš godinama da ga kupiš... Sada je momenat, bez obzira što je blizu ATH, ciklus se ponavlja, Bitcoin skače cirka 20 puta, a Ethereum jedno 50. Živi bili pa videli.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 18:54 ] @
Što se tiče BTCa sada je lako biti pametan i rugati se onima koji su ušli na ovom porastu, ali to je na berzi veoma često.

Naprosto nekima je fokus na nečemu, a nekima na nečemu drugom. Ja BTC nisam previše pratio fundamentalno jer je to neopipljivo i meni strano (mnogi govore da njegovi fundamenti uopšte ne postoje!) i zato mi se desilo da toliko skoči pre nego što sam ušao.

Nije to ni prvi ni poslednji put da sam zakasnio, prosto nemoguće je da jedan čovek bira i fudamentalno prati više stotina različitih stvari kao što ja radim i normalno je da mu se nešto, čak mnogo šta, izmigolji.

Zato ako ulaziš u sve se ulazi polako i postepeno, ako si promašio da ne izgubiš puno.

Ali najgluplje i najsmešnije je da oni koji imaju BTC sada nešto luduju od sreće i prave se pametni, jer količine kapitala koje su uložene u BTC su smešno male.

Evo jednog milionskog (između 5 i 7 miliona $!) portfolija čoveka iz Hong Konga koji je ove godine U PLUSU PREKO 300% NA CEO SVOJ PORTFOLIO, a pri tome uopšte nema BTC niti ga on interesuje!

To je pravi čovek (inače bivši portfolio menadžer nekoliko hedž fondova) i takve likove cenim, a klinci koji su za svojih 50 ili 100€ kupili BTC i sada se naslađuju njegovim porastom, realno nisu vredni pomena.

[ pyc @ 01.12.2020. 19:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naprosto nekima je fokus na nečemu, a nekima na nečemu drugom. Ja BTC nisam previše pratio fundamentalno jer je to neopipljivo i meni strano (mnogi govore da njegovi fundamenti uopšte ne postoje!) i zato mi se desilo da toliko skoči pre nego što sam ušao.


Koji vic, Bitcoin fundamenti ne postoje. Takvu budalaštinu skoro nisam čuo. Bitcoin fundamenti su BUKVALNO najbolji. Bolji čak i od zlata kada sabereš sve pluseve i minuse.

Citat:

Ali najgluplje i najsmešnije je da oni koji imaju BTC sada nešto luduju od sreće i prave se pametni, jer količine kapitala koje su uložene u BTC su smešno male.


Bitcoin u sledećem piku ima šansu da ima vrednost koja će možda čak nadmašiti i market cap zlata, a to je oko 8 triliona dolara... Jeste, smešno su male cifre koje tu cirkulišu.

Citat:

Evo jednog milionskog (između 5 i 7 miliona $!) portfolija čoveka iz Hong Konga koji je ove godine U PLUSU PREKO 300% NA CEO SVOJ PORTFOLIO, a pri tome uopšte nema BTC niti ga on interesuje!


300% je ništa u kripto svetu, 3000%, to je već nešto....
[ pyc @ 01.12.2020. 20:14 ] @
https://medium.com/in-bitcoin-...le-warren-buffett-82eeebe3e48f
[ pctel @ 01.12.2020. 21:12 ] @
I opet smo se vratili na marketing pristup prodavaca kirbija i jehovinih svedoka
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 21:16 ] @
Kasnije ću napisati nešto detaljnije, za sada imam direktno pitanje za Hlada i Rusa, koje sam i ranije postavio ali nisu odgovorili:

Zamislite da imate 10 miliona dolara. Da li bi u ovom trenutku smeli SVE da uložite u BTC??

Samo kratak odgovor DA ili NE, a ja vam iz glave mogu reći stotine i hiljade instrumenata sa kojima je to lako moguće, recimo SPY koji sam gore pomenuo je jedan i najprostiji od njih.

Prema tome, pošto NIKO pa ni vi niti bilo ko drugi ne sme u BTC da uloži veću sumu, on ostaje po strani kao špekulativni instrument i ne zauzima veću pažnju ozbiljnih investitora.

[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 21:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Što se tiče BTCa sada je lako biti pametan i rugati se onima koji su ušli na ovom porastu, ali to je na berzi veoma često.


Ko se kome ruga? Ja sam samo rekao da ti o tome ne znas nista tako da ne bi trebalo da dajes bilo kakve kvalifikacije o tome.

Dakle, ti si pratio BTC od pocetka ali do sada o njemu ne znas nista. Tako da ako mene pitas - nisi ga pratio. To sto si kliknuo na neko dugme "add" i gledao cenu na listi ne znaci da si ga pratio.

Iskren da budem ja verujem da cu da budem mnogo bolji trgovac ako na svojoj listi imam dva ili tri finansijska instrumenta i o njima znam sve do najsitnijeg detalja nego ako na list imam trocifren broj instrumenata i o svakom znam manje od 1%. Moguce da gresim.

Citat:
Nije to ni prvi ni poslednji put da sam zakasnio, prosto nemoguće je da jedan čovek bira i fudamentalno prati više stotina različitih stvari kao što ja radim i normalno je da mu se nešto, čak mnogo šta, izmigolji.


A sto se ti toliko nalazis prozvan? Niko ti ne govori ni da si zakasnio ni da nisi. Ja sam samo rekao da od kako se BTC pojavio ne postoji isplativiji finansijski instrument. Ti kazes da ima boljih a ja kad pitam koji onda ne umes da mi kazes vec mi dajes nekakve izgovore da "u nekom momentu ovo ono". O kakvom momentu ti covece pricas? Ja pricam o periodu od 10 godina a ti pominjes "momente".

Citat:
Evo jednog milionskog (između 5 i 7 miliona $!) portfolija čoveka iz Hong Konga koji je ove godine U PLUSU PREKO 300% NA CEO SVOJ PORTFOLIO, a pri tome uopšte nema BTC niti ga on interesuje!


Pa na berzi je 300% mnogo. Za BTC je to kikiriki. A velicinu tog portfolia ne bih da komentarisem jer ce to izazvati zestoku reakciju pojedinih mapetovaca ovde :)
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 21:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:3. U ovom trenutku na mojim watch listama nijedan instrument nije imao bolje performanse od BTC na nivou od 10 godina, ali me to ne uzbuđuje uopšte: prosto sada su se na tom intervalu složile kockice za BTC i on je isplivao.


Dakle, da ponovimo. O kom ti to "trenutku" pricas? Ja pricam o periodu od 10 godina. Za mene to nije "trenutak".

Evo ti uzmi godisnji open/close:


Kao sto vidis BTC je od kako je izmisljen samo dve godine zavrsio sa minusom koji je toliko beznacajan u odnosu na plus koji je napravio u prethodnoj godini. Gde na berzi imas instrument sa ovakvim performansama u "momentu" od 12 godina?
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 21:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Zamislite da imate 10 miliona dolara. Da li bi u ovom trenutku smeli SVE da uložite u BTC??


Zasto da zamisljam?

Citat:
Prema tome, pošto NIKO pa ni vi niti bilo ko drugi ne sme u BTC da uloži veću sumu


Prema tome? Prema cemu?

Moj portfolio izgleda ovako:

90% - BTC
10% - ETH

Sve ostalo me ne zanima.

Citat:
on ostaje po strani kao špekulativni instrument i ne zauzima veću pažnju ozbiljnih investitora.


Cenis da ovi iz Guggenheima koji hoce da 10% svojih para (cirka 550 miliona dolara) uloze u BTC nemaju pojma sta rade?

Grayscale ima trenutno oko pola miliona BTC. To je po trenutnoj ceni skoro 10 miljardi dolara. Ni oni nisu ozbiljni?
[ pyc @ 01.12.2020. 21:35 ] @
A tek ovo..... https://dailyhodl.com/2020/12/...folio-to-bitcoin-and-ethereum/
Ma budalaštine, spekulativni instrument.
[ pyc @ 01.12.2020. 21:35 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
90% - BTC
10% - ETH


Flipuj ti to druže. :)
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 21:53 ] @
Citat:
pyc: Flipuj ti to druže. :)


Mnogo razmisljam i vec dugo o tome. Problem je sledeci.

- Sa BTC-om znam sta ce da se desi (odnosno imam dobru prognozu). Sa BTC-om nema nikakvih epohalnih izmena. Takav je kakav je i fura i prilicno stabilno ce da prefura 100K sledece godine.
- Sa ETH blage veze nemam sta moze da se desi. Svaki cas se nesto menja, implementira novo (danas krenuo 2.0 chain), i nikakav hardcoded timeline nema vec se sve stalno odlaze od danas do sutra, od sutra do prekosutra... uglavnom, za ETH verujem da ce da natera bar 3K sledece godine sto uopste nije lose uzimajuci u obzir trenutnu cenu. Ali me brine sto predstavu nemam do koliko moze da nagura preko toga. Mozda 5K. Mozda 50K. Predstavu nemam :(
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 22:07 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
Doktor Hlad:
90% - BTC
10% - ETH


Flipuj ti to druže. :)


Jos jedna stvar zasto me ETH brine. Ja verujem da cenu odredjuje odnos ponude i potraznje (stock/flow itd). Sa BTC-om je to jasno i nedvosmisleno. Halving svakih 210K blokova i to je to. Sa ETH se to nikad ne zna. Trenutno postoji jedan pull request na GitHub-u da se sa 2,5 smanji nagrada po bloku na 0,5. Niko ne zna da li ce to proci ili nece i da li ce ostati na 0,5 ili ce na kraju biti veci ili manji broj. Iz mog ugla gledanja to je jedna ogromna neizvesnost vezano za buducu cenu i ogroman rizik.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 22:12 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Vec nekoliko puta si ovde rekao "ja mogu da ti pokazem ovo" ili "ja mogu da ti pokazem ono" a kada ti kazem "ok, ajde pokazi" onda nista... mislim da je red da potkrepis svoje tvrdnje nekim konkretnim brojevima.
Sad tek ovo vidim...

BTC je kap u moru na berzi, realno zanemarljiv detalj koji je bljesnuo poslednjih dana (slažem se ne prvi put), jedva vredan pomena po veličini. Samo na NASDAQ berzi imaš 6600 akcija a da ne pričam o drugim berzama, a plus ETFova i ETNova ima još i više nego akcija.

Na prošloj strani sam okačio portfolio čoveka koji je za manje od godinu dana uvišestručio ceo svoj milionski portfolio, a to je jedino vredno i najteže na berzi. Pri tome, on uopšte nema BTC a zna njemu više nego mi svi ovde, ali ne planira da ga kupuje jer mu je nivo rizika neprihvatljiv i kraj priče.

I nije to prvi put da okačim nečiji portfolio, kačio sam i ranije na drugim temama o berzi, lako se može naći.

To su ilustracije kako izgleda uspeh na berzi, a u svemu tome BTC jedva da je vredan pomena niti je iko pomoću BTC napravo neke veće pare.
Citat:
300% je ništa u kripto svetu, 3000%, to je već nešto....

Ostvariti 300% za realni milionski portfolio za koji znamo da je godišnji cilj 8-10% je ogromno umeće, a u špekulativnom svetu o kome vi pričate granice i dobitaka i gubitaka ne postoje.

Citat:
Cenis da ovi iz Guggenheima koji hoce da 10% svojih para (cirka 550 miliona dolara) uloze u BTC nemaju pojma sta rade?

Naravno da ne, ali čitaj dobro šta si napisao: oni TEK RAZMIŠLJAJU da jedan, relativno mali procenat svojih para ulože u BTC, i ovaj sumanut rast ovih dana BTC duguje upravo toj izjavi, a pad za vikend je došao nakon jednog običnog twita.

Ozbiljni investitori se samo nasmeju i odmahnu rukom kada im se i pomene nešto na čije kretanje cene toliko utiču tako male i beznačajne netržište stvari.

Jer, ako skrenete u špekulativni domen i već maštate o tome, imate bezbroj instrumenata koji su daleko volatilniji i pružaju mogućnost veće zarade od BTC, ali niko ozbiljan o njima i ne priča.

Evo vam samo jedna oko puuuno akcija koje su samo ove godine imale ogromne promene i na kojima bi špekulanti rekli da su "zaradili". Lično, ne verujem u 99,99% tih priča.



To je KODK koji je ZA DVA DANA PORASTAO PREKO 1000% (sa 2 na preko 25 dolara) i naravno brzo pao. Eto raja za vas špekulante.

Citat:
Bitcoin fundamenti su BUKVALNO najbolji. Bolji čak i od zlata kada sabereš sve pluseve i minuse.

Odakle ti ovo? :) Sve što sam čuo o BTC fundamentima je da uopšte ne postoje.

Živ nisam da ovo objasniš, ako uspeš obećavam da ću odmah najmanje da udvostručim svoju BTC poziciju, a možda i više.
[ pyc @ 01.12.2020. 22:54 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Mnogo razmisljam i vec dugo o tome. Problem je sledeci.

- Sa BTC-om znam sta ce da se desi (odnosno imam dobru prognozu). Sa BTC-om nema nikakvih epohalnih izmena. Takav je kakav je i fura i prilicno stabilno ce da prefura 100K sledece godine.
- Sa ETH blage veze nemam sta moze da se desi. Svaki cas se nesto menja, implementira novo (danas krenuo 2.0 chain), i nikakav hardcoded timeline nema vec se sve stalno odlaze od danas do sutra, od sutra do prekosutra... uglavnom, za ETH verujem da ce da natera bar 3K sledece godine sto uopste nije lose uzimajuci u obzir trenutnu cenu. Ali me brine sto predstavu nemam do koliko moze da nagura preko toga. Mozda 5K. Mozda 50K. Predstavu nemam :(


https://invictuscapital.com, ozbiljni igrači, dinamički portfolii u obliku Ethereum tokena. To će definitivno imati najveći prinos, uzmeš top 20 i to je to.
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 22:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: BTC je kap u moru na berzi


Za par nedelja ce BTC imati kapitalizaciju od oko pola biliona dolara. U tom momentu ces moci na prste jedne ruke da nabrojis firme na berzi koje imaju vecu kapitalizaciju. Zaista "kap u moru" :)

Citat:
realno zanemarljiv detalj koji je bljesnuo poslednjih dana


Bljesnuo je kod onih koji o celoj prici ne znaju nista nego gledaju sve sa laicke strane. Sa te strane postoji samo jedna cifra a to je poslednji ATH od 20K decembra 2017. I svaka cifra koja je manja od te cifre znaci da je BTC propao, umro, nema od toga nista i ostale budalastine.

Ove godine u martu je cena bila oko 4K. Mesec dana nakon toga je bila 8K. Znaci, 100% dobitak za onog ko je usao kad je trebalo. Mi koji ne znamo nista smo tada napravili long a ovi sto sve znaju su se smejali. Tada to mainstrem mediji nisu pokupili i niko to nije ni primetio. Zasto? Pa zato sto su obe cifre (4K i 8K) manje od 20K. Psihologija.

Dva meseca kasnije cena je nagurala 12K. Opet niko nista. Zasto? Zato sto je ta cifra manja od 20K. Psihologija.

Prosle godine je u dva meseca cena nagurala sa 3200 na 13800. Sta se desilo? Niko nista. Zasto? Pa zato sto su obe cifre manje od 20K. Psihologija.

E sad, kad se cifra priblizila 20K... sad su mainstream mediji to pokupili i sad se svi ponasaju kao da se sada desava nesto neocekivano i obavezno se razlozi nalaze u nekakvim bombasticnim vestima i tvitovima kao nekih zvanicnika. Eto, ti si ziv primer toga sto objasnjavam. Ubedjen si da su nekakvi novinski clanci i tvitovi doveli do rasta i pada.

Sa druge strane, mi koji ne znamo nista smo jos pre vise od godinu dana znali da ce u ovom periodu biti novi ATH odnosno 20K. Mogu da ti dovedem nekoliko svedoka kojima sam pre tacno 18 meseci rekao da ce cena u novembru ili decembru ove godine napraviti ATH i sledece godine (2021) tamo negde oko oktobra napraviti novi vrh koji nece biti manji od 100K. I posle toga vracanje na sredinu. Taj proces vracanja cete vi svi da zovete "propast", "pukao balon", "propala stvar, nema od toga nista". I to sto sam ti sada rekao ce da se desi nevezano za bilo kakve tvitove i najave bilo koga. BTC cenu odredjuje ponuda i potraznja. Nista drugo. Inflacija je vrlo dobro i precizno definisana tako da svake cetiri godine ponuda se prepolovljava (minus fee-jevi) i to izaziva rast cene. Prosto da prostije ne moze.

Citat:
Ostvariti 300% za realni milionski portfolio za koji znamo da je godišnji cilj 8-10% je ogromno umeće, a u špekulativnom svetu o kome vi pričate granice i dobitaka i gubitaka ne postoje.


Ne razumem kakve veze ima koliko je on ulozio? I da je kilo pirinca ulozio opet bi ostvario 300%. Najvaznije pitanje je koliko on ima para na drugoj strani. Ali to nema nikakve veze. Poenta je da treba dobro poznavati ono u sta se ulaze i onda nema problema. Stvarno ne vidim sta je tu toliko spektakularno.

[ pyc @ 01.12.2020. 23:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
To je KODK koji je ZA DVA DANA PORASTAO PREKO 1000% (sa 2 na preko 25 dolara) i naravno brzo pao. Eto raja za vas špekulante.


Neka hvala, lepše nam je da trgujemo sa raznim Ethereum tokenima, na decentralizovanim berzama, bez bilo kakvih KYCova, AMLova i ostalih srednjevekovnih gluposti. Ovo što se sada vrti na Ethereum smart kontraktima je naučna fantastika za bilo koju drugu berzu.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Odakle ti ovo? :) Sve što sam čuo o BTC fundamentima je da uopšte ne postoje.
Živ nisam da ovo objasniš, ako uspeš obećavam da ću odmah najmanje da udvostručim svoju BTC poziciju, a možda i više.


Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina.... Pročitaj malo o tome.
[ pyc @ 01.12.2020. 23:20 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Sa druge strane, mi koji ne znamo nista smo jos pre vise od godinu dana znali da ce u ovom periodu biti novi ATH odnosno 20K. Mogu da ti dovedem nekoliko svedoka kojima sam pre tacno 18 meseci rekao da ce cena u novembru ili decembru ove godine napraviti ATH i sledece godine (2021) tamo negde oko oktobra napraviti novi vrh koji nece biti manji od 100K. I posle toga vracanje na sredinu. Taj proces vracanja cete vi svi da zovete "propast", "pukao balon", "propala stvar, nema od toga nista". I to sto sam ti sada rekao ce da se desi nevezano za bilo kakve tvitove i najave bilo koga. BTC cenu odredjuje ponuda i potraznja. Nista drugo. Inflacija je vrlo dobro i precizno definisana tako da svake cetiri godine ponuda se prepolovljava (minus fee-jevi) i to izaziva rast cene. Prosto da prostije ne moze.


Ciklus i brzina rasta ovako disruptivnih tehnologija je u principu dobro poznata unapred... https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/ stavite range na "All" i Y osu na "log", i pratite trend.
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 23:25 ] @
Citat:
pyc:Ovo što se sada vrti na Ethereum smart kontraktima je naučna fantastika za bilo koju drugu berzu.


Ali bukvalno.

Citat:
Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina.... Pročitaj malo o tome.


@Nebojsa, guglaj "stock/flow".
[ Doktor Hlad @ 01.12.2020. 23:27 ] @
Citat:
pyc:
Citat:
Doktor Hlad:
Sa druge strane, mi koji ne znamo nista smo jos pre vise od godinu dana znali da ce u ovom periodu biti novi ATH odnosno 20K. Mogu da ti dovedem nekoliko svedoka kojima sam pre tacno 18 meseci rekao da ce cena u novembru ili decembru ove godine napraviti ATH i sledece godine (2021) tamo negde oko oktobra napraviti novi vrh koji nece biti manji od 100K. I posle toga vracanje na sredinu. Taj proces vracanja cete vi svi da zovete "propast", "pukao balon", "propala stvar, nema od toga nista". I to sto sam ti sada rekao ce da se desi nevezano za bilo kakve tvitove i najave bilo koga. BTC cenu odredjuje ponuda i potraznja. Nista drugo. Inflacija je vrlo dobro i precizno definisana tako da svake cetiri godine ponuda se prepolovljava (minus fee-jevi) i to izaziva rast cene. Prosto da prostije ne moze.


Ciklus i brzina rasta ovako disruptivnih tehnologija je u principu dobro poznata unapred... https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/ stavite range na "All" i Y osu na "log", i pratite trend.


https://digitalik.net <- Y je vec podesen na log

https://digitalik.net/btc/long_term_power_law <- ovde je log/log

https://digitalik.net/btc/reward_era_compare <- moj omiljeni :)
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2020. 23:45 ] @
Citat:
pyc: Ciklus i brzina rasta ovako disruptivnih tehnologija je u principu dobro poznata unapred... https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/ stavite range na "All" i Y osu na "log", i pratite trend.

Auhhh :), tehničku analizu i tako prostu ekstrapolaciju trenda ne cenim čak ni za realne akcije za koje se to donekle i može primeniti, a kamoli za ovako unikatan instrument za koji ne možeš reći maltene šta će sutra biti...

Citat:
Neka hvala, lepše nam je da trgujemo sa raznim Ethereum tokenima, na decentralizovanim berzama, bez bilo kakvih KYCova, AMLova i ostalih srednjevekovnih gluposti.

Ovde ništa ne razumem ali mi smeta reč "trgujemo". Ja ne planiram da trgujem ničim, pa ni BTC-om. Možda sam pogrešio što sam uopšte ulazio u priču?

Citat:
pyc: Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina.... Pročitaj malo o tome.

Ovo si lepo napisao i jasno je, ali postoji mogućnost da u nekom trenutku tržište počne jednostavno da ga ignoriše, da neko izmisli još savršeniji novac, itd.

Ima puno pitanja i nedoumica u vezi BTC koje vi verovatno znate i bolje od mene, pa bi bilo lepo da i njih napišete.


@Hlad

Puno pominješ reč "psihologija", složio bih se da je ranije to moglo biti mehanizam ali sada ne. Sada su se po meni pojavili i neki drugi momenti, zato verujem da je ovaj rast malo drugačije prirode, moguće da grešim.

Citat:
Najvaznije pitanje je koliko on ima para na drugoj strani.
Nema ništa više. Uložio je sve što ima i još se zadužio oko 25-30% na margini. To mi je lično rekao, a u tome i jeste poenta i to je ono što je najteže.

A to je smeo da uradi jer radi sa veoma sigurnim i pouzdanim (čitaj sporim) instrumentima, a i pored svega toga za manje od godinu dana dobar je preko 300%. To je vrhunsko umeće složićeš se, mada i on sam kaže da sledeće godine naravno nema šanse da to ponovi, što je sasvim jasno.

Citat:
Ali to nema nikakve veze.
Ima ogromne veze, jer taj lik je mogao npr. 1000 dolara da uloži u BTC i sada da maše procentom zarade.

Ali to ga nije zanimalo nego je uložio ceo svoj ogromni kapital, plus još nekoliko pozajmljenih miliona u nešto drugo (ima preko 20 pozicija naravno), i uspeo. To je vrhunski rezultat.
[ Doktor Hlad @ 02.12.2020. 01:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ja ne planiram da trgujem ničim, pa ni BTC-om.


Kupujes akcije radi finalne potrosnje?
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 02:08 ] @
Kupujem kao buy and hold naravno i uvek mi je smešno što se vi špekulanti tome čudite.

Svi, ali SVI najuspešniji investitori su buy and hold, počev od Buffeta, pa preko mnogih koje znam a koji su još uspešniji od njega samo su manje poznati, pa do čoveka koji je za godinu dana uvišestručio svoj portfolio a čije sam ti rezultate pokazao, a i onih sličnih njemu čije sam rezultate ranije pokazao.

NIKO od njih nema BTC i nemoj se toliko tripovati na njega, ok sada je to skočilo i super ti je, ali skapiraj da je to mala stvar na tržištu.

Nego hajde reci ovo, što će značiti ovde u temi:

Koliko puta i na kojim nivoima (približno) si do sada kupio i prodao BTC?

Sračunaj pa napiši ovde, mada verujem da znaš i napamet. To će dati malo bolju sliku o tvom ličnom uspehu ali znaj da to nije ovde prava tema. Prava tema je šta će biti sa kripto valutama na duži rok.

Jedino tako se pojedini instrument može posmatrati a špekulantski uspesi, čak i ako ih ima a barem 1000 puta su manji nego što se po kafanama priča, su sasvim sporedna stvar.

Špekulisanje se može sprovoditi, uspešno ili neuspešno, sa hiljadama različitih instrumenata sa ne samo sa kripto valutama.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 02:51 ] @
I još nešto:

Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
pyc:Ovo što se sada vrti na Ethereum smart kontraktima je naučna fantastika za bilo koju drugu berzu.

Ali bukvalno.
Šta se to "vrti", može neko pojašnjenje, link?

Ovako u najmanju ruku ne deluje lepo.
[ pyc @ 02.12.2020. 07:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Auhhh :), tehničku analizu i tako prostu ekstrapolaciju trenda ne cenim čak ni za realne akcije za koje se to donekle i može primeniti, a kamoli za ovako unikatan instrument za koji ne možeš reći maltene šta će sutra biti...


To nije tehnička analiza, to je logaritamski trend rasta cene na veoma dugi rok, ja bih rekao da je to najznačajniji chart za one koji hoće da igraju na duge staze.

Citat:

Ovde ništa ne razumem ali mi smeta reč "trgujemo". Ja ne planiram da trgujem ničim, pa ni BTC-om. Možda sam pogrešio što sam uopšte ulazio u priču?


Pa investicije su trgovanje u krajnjoj liniji...

Citat:

Ovo si lepo napisao i jasno je, ali postoji mogućnost da u nekom trenutku tržište počne jednostavno da ga ignoriše, da neko izmisli još savršeniji novac, itd.


Bitcoin ima vrlo jak first mover advantage, i u disciplini digitalno zlato i dalje ima veliki primat. Bez obzira što tehnički postoje dosta bolje stvari, jako je teško da ga stignu... mada Ethereum će ga stići u to sam siguran. Međutim, vrednost oba gledano u dolarima će rasti, jedino što će market cap Ethereuma u piku sledećeg babla vrlo moguće biti veći.
[ pyc @ 02.12.2020. 07:48 ] @
Citat:

Šta se to "vrti", može neko pojašnjenje, link?


https://defiprime.com/ To je direktorijum projekata, surfuješ po sajtovima, pročitaš par rečenica sa svakog.
[ Al Imam @ 02.12.2020. 08:45 ] @
Na osnovu toga koliko kripto prompteri od sreće skaču do plafona
možete zaključiti u kakvom su pritisku živeli prethodne 3-4 godine
dok je kripto padao.
Mora da su za te 3-4 godine ostarili bar 7-8 godina.
Šta da se radi, to je cena "krvavog sticanja".

Sve te fensi fraze "stock", "stock-flow", "stock-investment", itd.
služe berzama a ne malim trejderima na berzama.
Grafkoni i statistike podstiču impulsivnu kupoviunu.
Impulsivnu kupovinu podstiču i ovi što u poslednjih nekoliko dana
na ovoj temi skaču do plafona.

A impulsivna kupovina (u slučaju kripta impulsivno kladjenje)
vodi impulsivnoj prodaji što znači da može da bude al ne mora da znači.

Kolika je verovatnoća da zaradite na berzi impulsivnim "trejdovanjem"?
Neko je pomenuo da 76% klijenata zaradi na berzama.
Pa. eto, verovatnoća da zaradite je 0.76.
Zašto kad pratite fensi "grafikone", fensi "projekcije", fensi "ATH-ove i BUL-ove", ...?

Jednostabo zato što svi koriste sve to isto.
Rezultat (kaže elementarna sttistika) će biti prosečan.
To znači da ćete sa vetrovatnoćom 0.76 biti u dobitku.
Na kladionicama za singl kladjenje verovatnoća je do 0.9-0.95.
Ovo nije poziv da se kladite nego samo ilustracija.

Meni je intersantno da je i Milanović
(za koga cenim da je dovoljno matematički "potkovan")
uleteo u kripto.
I ne primećuje da je već u "mašini".
Kaže da je u malom gubitku na berzi ali da je kupovinom BTC u malom plusu.
I zadovoljan je jer je "tu negde".

A zaboravio je na ono "početnička sreća".

Good luck.


[ pyc @ 02.12.2020. 09:06 ] @
Ubismo se ovde od pokazivanja koliko su kriptovalute poslale u proslost celu jednu industriju, a covek prica o impulsivnim kupovinama. Ne dajte se omesti, slobodno impulsno kupujte u ovom momentu, mrcvarili smo se 3 godine, dosta je bilo. Kripto ide samo gore, dok ne padne dole, a do tada ce proci ja mislim jedno godinu dana, ciklusi su sve razvuceniji u vremenu, jer cena vise ne moze da reaguje na pad jedne menjacnice, kao sto je reagovala pre. Predstojeci crash ce vrlo moguce biti izazvan nedostatkom potraznje, a ne nekim dogadjajem koji je los po kripto.
[ djordjeno @ 02.12.2020. 09:50 ] @
@Nebojsa podrzavam buy and hold strategiju. Vazi slicno i za kupovinu kripta.

Ali mora se imati neki plan kad se prodaje. Jer niko ne zivi vecno :) Zivot je nefer i vrlo zajebana stvar pogotovo u ovo vreme gde zdravi ljudi takoreci preko noci nestanu.

Tj da li se prodaje BTC na nekih 30k 40k (ako uopste bude toliko)?
Mislim imati neka sredstva u kriptu, akcijama i a imati nekvalitetan zivot (sta god to znacilo) mi se cini besmisleno.

[ ademare @ 02.12.2020. 11:37 ] @
Ovi promoteri BTC , su se zalili da je diskusija na niskom nivou , a oni je svode na nivo Obdanista !

Kace se tabele i grafikoni gde se pokazuje Istorija !

Pa po tim tabelama BTC je 2009 godine navodno prodavan , moze se procitati da je poklanjan , ali ajde prodavan po 0.00076 $ !

Odmah pitanje jeste li vi Promoteri kupili BTC po 0.00076 $ za komad ?

Za 100 US$ mogli ste da kupite 130.000 BTC i da ih sada prodate za 2.5 MIlijarde Dolara !?

Jeste li vas dvojica Dolarski Milijarderi ??

Naravno da niste , jer da jeste ne bi dolazili da prosipate " pamet " po forumu . Pod navodnicima jer ovo sto pisete nije pamet.

Ono sto vi hocete da kazete to su " dugorocni trendovi " posmatrano u periodu od 11 godina da je BTC porastao od 0.00076 $ do 18800 $ ?

I sada jelte dugorocni trendovi pokazuju da ce isto toliko da poraste u narednih 11 godina samo osnova sada nece biti 0.00076 $ vec 18800 $ ??

Ovo prevazilazi i obdaniste , kolika je to Fantazija !

[ pyc @ 02.12.2020. 12:07 ] @
Cccc, no comment. Post prazniji od vakuuma.
[ pctel @ 02.12.2020. 16:58 ] @
Citat:
pyc:
Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva. ..

Apsolutno ne. Na hiljade slicnih kriptoproizvoda ima iste takve ili ekvivalentne ili cak bolje fundamente i vecina njih je propala, odustalo se od njih, nikom ne trebaju, nikog ne zanimaju. Sad cu vam reci sta su fundamenti bitkoina - to si ti pyc, ti doktore i milion vama slicnih vrednih pcelica koje vredno rade na prikupljanju popularnosti i donosenju u kosnicu. Zasto ste lazno skromni? Ja zaista kazem sa najvecim divljenjem i postovanjem, da ste vi i samo vi fundamenti bitkoina koji mu zaista mogu obezbediti vrednost i od 100k i od milion i kapitalizaciju u vredmosti vidljivog dela univerzuma. Ja ako vas ikad upoznam mogu samo da skinem kapu, pruzim ruku i kazem "bravo, majstori"!

Bilo sta iza cega stoji armija tako hrabrih ljudi ne treba da brine za svoju buducnost. Vi se ni u najtezim trenucima niste ni najmanje uplasili i pokolebali, cak naprotiv, upravo tad ste dali sve od sebe. Ja bih sad bez problema mogao da investiram deo ustedjevine u bitkoin, jer verujem u vas, dokazali ste se u proslosti, nemam nimalo razloga da verujem da cete izdati u buducnosti. Ja, koji ne verujem ni u kakve hvalospeve o korisnosti i superiornosti bitkoina, ali u potpunosti verujem u ljude kao sto ste vas dvojica. Jos jednom sve cestitke i naklon do poda od mene.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 17:49 ] @
Glavna stvar koja mi je godinama kriptovalute činila nezanimljivim je tako srčana borba njihovih vlasnika za njih, tačnije pumpanje cene.

To pumpanje se moglo videti na svakom koraku, a to je potpuno besmisleno i kod pravih investitora sasvim sigurno kontraproduktivno, zato se i nisam previše interesovao za kripto.

Sada razmišljam, uzrok toga je što je mentalna i investiocina kultura prosečnog vlasnika kriptovaluta daleko ispod pravih investitora.

Prostije rečeno, popaljeni klinci kupe BTC sa svojih 50€ i onda ceo net spamuju time, forume, sve moguće sajtove itd, kako će kriptovalute da skaču i skaču, i to je dovelo do toga BTC teško dolazi do očiju pravih investitora.

Sinoć sam malo pogledao, pa neverovatno koliko sajtova na srpskom ima o BTC!?!

Svi ti klinci koji su pootvarali tolike sajtove i pumpaju cenu BTC do sada bi fine pare zaradili da su se bavili nečim drugim, pa čak i prostim investiranjem, ali to je naravno teže i potrebno je puuuno više znanja.

Dalje, argumentacija koju oni pružaju u svojim hvalospevima BTC je zaista ispod nivoa investiocione kulture. U narednom periodu ću se puno više baviti BTC-om i šta vidim da je vredno okačiću ovde u temu.

Citat:
To nije tehnička analiza, to je logaritamski trend rasta cene na veoma dugi rok, ja bih rekao da je to najznačajniji chart za one koji hoće da igraju na duge staze.
Na to bi približno moglo da se osloni onda kada bi investiciona teza ostala netaknuta sve vreme. Samo tako i nikako drugačije!

A pošto smo videli da BTC može itekako da obori već i samo jedan tvit ili krah nekakve "menjačnice", i ko zna šta još gluplje što u ovom trenutku ne znam a saznaću kada se malo bolje uputim, BTC je bukvalno poslednja stvar na svetu na koju se takav rezon može primeniti.

Citat:
pyc: https://defiprime.com/ To je direktorijum projekata, surfuješ po sajtovima, pročitaš par rečenica sa svakog.
Ovo mi deluje kao neki agregator vesti...Ok, nije loše to imati i svaki klinac koji je uložio par stotina evra u kripto to može da napravi, ali nema to veze sa fundamentima koji su jedino bitni, zar ne?

Citat:
pyc: Bitcoin ima vrlo jak first mover advantage, i u disciplini digitalno zlato i dalje ima veliki primat. Bez obzira što tehnički postoje dosta bolje stvari, jako je teško da ga stignu...
Ovo je tačno ali to važi SAMO POD USLOVOM da interesovanje za njega ostane isto, što u ovom trenutku ne znamo.

I jedna ozbiljnija stvar: već nekoliko dana se vidi čist otpor daljem rastu na nivou 19k. Novi kupci su se ispucali, mnogi stari su se istovarili sa zaradom (čestitke!), i sada ostaje da se vidi ima li snage za dalji rast.

Ako uskoro krene i čisto pređe 20k onda bull teza traje i dalje i razmotriću dodavanje pozicije, a ako ne, onda je ovo samo izolovani skok kao posledica celokupnog bull mareketa i ništa više.
[ Doktor Hlad @ 02.12.2020. 19:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: I jedna ozbiljnija stvar: već nekoliko dana se vidi čist otpor daljem rastu na nivou 19k. Novi kupci su se ispucali, mnogi stari su se istovarili sa zaradom (čestitke!), i sada ostaje da se vidi ima li snage za dalji rast.


Vrlo si mi cudan. Pre neki dan si pitao "koliko tog BTC-a uopste ima" a vec sada dajes za pravo sebi da komentarises nesto o cemu nista ne znas. I jos uvek ponavljas budalastinu da je na cenu uticao nekakav tvit i sta ti ja znam.

U ovom momentu dve kompanije kupuju dnevno tacno cetiri puta vise BTC-a nego sto se proizvede. Oni to rade bez obzira da li neko nesto tvituje ili ne (javni su podaci).

Ono sto ti ne razumes je nesto sto englezi zovu "scarcity" iliti "oskudacija". BTC ima to u kombinaciji sa kriticnom masom. To je sve sto je potrebno.

Kazes da je ovih dana cena skocila i uporno to ponavljas a tvrdis da psihologija nema nikakve veze sa tim.

U martu mesecu je cena sa 4000 dosla na 8000. Znaci skok od 100% i niko nista. Onda na 12000 i opet niko nista. Pa onda na 16000 i opet niko nista.

Prosle godine sa 3200 na 13800 i opet niko nista. I tek kada je doslo do 20000 onda se pominje a skok do ovde nije bio ni celih 80%. Znaci, ti si zivi dokaz te psihologije o kojoj ja pricam a da toga nisi ni svestan.

Dalje, uporno ponavljanje tvrdnje da na forume dolaze "klinci koji uloze 100 evra" je takodje smesna. Ima i ljudi koji vole da diskutuju sa durgima preko foruma bez obzira na to koliko novca imaju ili obrcu. Da si pazljivo procitao jedno moje pitanje od juce bilo bi ti jasno.

Dalje, BTC je sada na vrhu bullish kanala odnsono 1,7MM i sasvim je ok da ovde malo saceka da kanal ode na gore (trenutno MA200d raste brzinom od 12,5%/30 dana) pa da nastavi. Tako da nista nemoj da se brines.

Dalje, sto se tice mojih pozicija. Imam samo jednu poziciju koja je mladja od godinu dana. To je onaj drugi vikend u martu ove godine kada je bio dip na 4000. Inace uvek kupujem kada dodje dno odnosno kada se jako priblizi MA1458d. A to znaci da sam napunio torbe u decembru 2018 kada su rudari kapitulirali (i jos nekoliko meseci nakon toga). Ovo sto je bilo u martu je bilo samo dodatno i neocekivano. Long term idem iskljucivo iz dva razloga:

1. Mnogo je sigurnije jer se u dnevnu trgovinu i posle vise od 10 godina ucenja ne razumem (za razliku od tebe koji si juce naucio par osnovnih stvari o BTC-u i vec znas gde su otpori i zasto).
2. U zemlji u kojoj sam rezident zarada od trgovine kripto valutama se tretira kao i svaka druga zarada tako da bih morao da platim porez na profit od 55% sto mi se nikako ne isplait. Porez se ne placa ako je izmedju kupovine i prodaje proslo vise od godinu dana.

I imam jednu poziciju iz 2013 godine gde stoje samo 2 BTC-a koje necu da prodam iz sentimentalnih razloga jer sam tada rekao da cu ih prodati kada cena dodje na $1M/BTC.

Torbe istresam sledece godine kada budem ocenio da je vrh ali ne pre $100K/BTC i $3K/ETH.

Ja sam jos pre izvesnog vremena prestao da ulazim u diskusiju sa ljudima oko kriptovaluta. Nasi ljudi imaju tendenciju da sto manje realno znaju to se vise ponasaju kao da sve znaju i pocinju da namecu svoje misljenje. Isto kao uostalom i u svim drugim sferama drustva, od 5G pa do Covid vakcina. Svi se u sve razumeju. Tako i ti. Juce si pitao par najosnovnijih stvari i sada nam objasnjavas sta jeste a sta nije. Meni je to naporno.

Zato cu samo da ostavim ovde prognoze:

2021-05-01 = $50K/BTC
2021-10-15 = $100K/BTC (minimum)

Vidimo se prvog maja a ti u medjuvremenu nadji nekog ko takodje toliko zna o tematici kao i ti pa razmenite misljenja :)

P.S. Ove prognoze nisu savet za kupovinu bilo kome. Svako treba da napravi sopstvenu analizu i da na osnovu nje donese odluke (osim Nebojse kom znanje o tematici nije potrebno).
[ pctel @ 02.12.2020. 19:25 ] @
Citat:
stari su se istovarili sa zaradom (čestitke!), i sada ostaje da se vidi ima li snage za dalji rast.

Ako uskoro krene i čisto pređe 20k onda bull teza traje i dalje i razmotriću dodavanje pozicije

Ima, ima. Sad cu da objasnim zasto...
Nekada davno, radio sam kao krupije u kockarnici.
Tu sam izmedju ostalog naucio da najvise srece ima onaj kockar koji kad dodje prvi put izgubi sve.
Nasuprot tome, onaj koji ima tu nesrecu da kad prvi put udje ode kuci punih dzepova, taj se obavezno vraca sutra, sa tim istim dzepovima i mozda jos nesto sto prikupi,jer jelte,zasto ne bi ponovio uspeh kad je ocigledno takav talenat. Ako i sutra dobije, on je idealna musterija. Vlasnik kockarnice se najvise raduje dok mu uzimaju novac.
U filmovima cesto stari iskusni kockari puste mlade naivne da dobijaju neko vreme, kako bi se navukli na ukus pobede, pa im na kraju uzmu sve.

Ako vec planiras da pratis sta se pise po forumima i sajtovima, obrati malo paznju koliko ima onih koji su ulozili novac u BTC, sacekali da poskupi, prodali i ostvarili zaradu koju sad trose. Priblizno 0%. Vecina ce ti reci da jesu profitirali, ali su sav dobitak ponovo vratili na sto, da ga uvecaju u sledecoj partiji. Vrlo retko i samo na kratko neko svoje chipove zameni za novac, da bi ih vrlo brzo opet otkupio i stavio na sto gde se igra sledeca partija.

Kad pogledas statistiku u kockarnici, rulet zvanicno vraca 97% igracima. Realno, oni to sto dobiju uloze jos jednom,pa jos jednom.... I sad sam uzeo digitron pa izracunao, nakon 100 odigranih partija ruleta sa reinvestiranjem, samo 5% je u rukama igraca, 95% je ostalo u kockarnici. Nakon sto se kuglica zavrti 200x, samo 0.2% ostaje u rukama igraca, a 99.8% kockarnici. Nakon 1000 odigranih partija, 0.0000000000005% ostaje u rukama igraca, a 99.9999999999995% kockarnici.

Sta hocu da kazem - ko se ispucao, ovih dana leze plata, eto ih jos 50 evra u igri. Ko je ulozio 8k a podigao iz banke 18k ce za par dana doneti tih 18k plus iskopati negde jos 8k. Kockarska psihologija. Jednom dobijes, gotovo je, samo donosis jos. Eto i ti Nebojsa, da si imao srece izgubio bi juce ulozeno nekako, ovako sad dobitak se osladio, uskoro ces da dupliras ulog, pa kad jos malo dobijes onda i to puta 2. I tako... Za 10 godina ces ili biti multimilioner, ili izgubiti sve sto imas i uspes da pozajmis pa traziti hranu po kontejnerima, nema sredine. Vise verujem u ovaj prvi ishod, jer su ovi fundamenti koje sam opisao jaki iznad svakog ocekivanja.
[ pyc @ 02.12.2020. 20:15 ] @
Citat:
pctel:
Apsolutno ne. Na hiljade slicnih kriptoproizvoda ima iste takve ili ekvivalentne ili cak bolje fundamente i vecina njih je propala, odustalo se od njih, nikom ne trebaju, nikog ne zanimaju. Sad cu vam reci sta su fundamenti bitkoina - to si ti pyc, ti doktore i milion vama slicnih vrednih pcelica koje vredno rade na prikupljanju popularnosti i donosenju u kosnicu. Zasto ste lazno skromni? Ja zaista kazem sa najvecim divljenjem i postovanjem, da ste vi i samo vi fundamenti bitkoina koji mu zaista mogu obezbediti vrednost i od 100k i od milion i kapitalizaciju u vredmosti vidljivog dela univerzuma. Ja ako vas ikad upoznam mogu samo da skinem kapu, pruzim ruku i kazem "bravo, majstori"!

Bilo sta iza cega stoji armija tako hrabrih ljudi ne treba da brine za svoju buducnost. Vi se ni u najtezim trenucima niste ni najmanje uplasili i pokolebali, cak naprotiv, upravo tad ste dali sve od sebe. Ja bih sad bez problema mogao da investiram deo ustedjevine u bitkoin, jer verujem u vas, dokazali ste se u proslosti, nemam nimalo razloga da verujem da cete izdati u buducnosti. Ja, koji ne verujem ni u kakve hvalospeve o korisnosti i superiornosti bitkoina, ali u potpunosti verujem u ljude kao sto ste vas dvojica. Jos jednom sve cestitke i naklon do poda od mene.


Nemoj da si zajedljiv... ne verujemo mi u Bitcoin tek tako zato što nam se veruje ili samo zbog sopstvenog profita, ja sam već objasnio zašto ja verujem i u mom promovisanju Bitcoina ima nečeg društveno korisnog, pa čak i nečeg altruističnog ako hoćeš. Ali ok, mogu da skapiram da neko to ne može da uoči da neko negde gaji neke ideale. I naravno da su ljudi koji veruju u neku valutu dobar deo fundamenta iste, pa to je tako prirodno, da bi se nešto masovno koristilo, ljudi moraju masovno i da se dogovore oko toga šta će. To što je masa koina propala, to je sasvim nebitno u ovoj priči, propadali su zbog raznih razloga, a Bitcoin je skinuo kajmak i postao to što jeste zato što dostojnu konkurenciju nije ni imao bar jedno 5 godina posle nego što je izmišljen.
[ pyc @ 02.12.2020. 20:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Glavna stvar koja mi je godinama kriptovalute činila nezanimljivim je tako srčana borba njihovih vlasnika za njih, tačnije pumpanje cene.


Ako si već video srčanu borbu tolike mase ljudi, trebao si do sada da se upitaš šta je sa fundamentima...

Citat:

A pošto smo videli da BTC može itekako da obori već i samo jedan tvit ili krah nekakve "menjačnice", i ko zna šta još gluplje što u ovom trenutku ne znam a saznaću kada se malo bolje uputim, BTC je bukvalno poslednja stvar na svetu na koju se takav rezon može primeniti.


Kao što vidiš, taj rezon linearnog rasta na logaritamskoj skali je u Bitcoinu opstao već 10 godina, a to je slučaj sa disruptivnim tehnologijama, čista priroda, fraktali, matematika. ;)

Citat:

Ovo mi deluje kao neki agregator vesti...Ok, nije loše to imati i svaki klinac koji je uložio par stotina evra u kripto to može da napravi, ali nema to veze sa fundamentima koji su jedino bitni, zar ne?


Nisam video da tamo ima vesti, možda i ima, nisam obratio paznju, a to je direktorijum DeFi servisa sa kratkim opisom za svaki, stvarno nemam pojma čemu opaska da svaki klinac može da napravi takav sajt - može, ali da li može da napravi ove linkovane sajtove - e to teško... Potpuno besmislen komentar, i meni sada stvarno nije jasno zašto po svaku cenu hoćeš da obesmislis šta god ti pošaljemo u vezi svega ovoga sa nikakvim argumentima umesto da se upustiš u materiju... Da si pročitao 3 rečenice sa tog sajta, imao bi već 100 podpitanja, ne, to je agregator vesti koji svaki klinac može da napravi..... E baš si ti jedan preozbiljan investitor :))
[ pyc @ 02.12.2020. 20:28 ] @
pctel, nema kripto nikakve veze sa kockarskim mentalitetom. Drugi soj ljudi je u igri, nisu gikovi isto što i tipovi koji traće svoj život i pare po kockarnicama...
[ pyc @ 02.12.2020. 20:33 ] @
Citat:

Naravno, ne osporavam takvu mogucnost. Ali svojim delovanjem privlacis i one koje zanima iskljucivo zarada i koji ce jednog dana privlaciti nove. Poenta je da ako bitkoin ima ista vazno na cemu temelji svoju vrednost, ima vas. Neki drugi kriptoproizvodi koji nisu imali vas a imali su podjednako dobre ili bolje tehnicke karakteristike su propali.


A zašto ima nas toliko koji promovišemo kripto? Upravo zbog najboljih fundamentalnih osobina istih kao asseta. Ja Ethereum i Monero inače promovišem mnogo više nego Bitcoin koji je već u velikoj meri politički izmanipulisan.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 20:42 ] @
Auuuu, čemu ovakva priča??

@Hlad

Svaki post u kome mi se bez ikakvog razloga obratiš sa "ti ne znaš" ću momentalno obrisati.

Brate, shvati da je potpuno debilno da neko ko ima jedan, HEJ JEDAN i to najšpekulativniji instrument, bilo kome ko je xx godina ili decenija na berzi govori da nešto ne zna. To je oksimoron totalni.


@Hlad i Rus

Probajte da se držite ARGUMENATA, to će pomoći u vama i svim drugim čitaocima i potencijalnim ulagačima.

Da zaključim, svaki post u kome se atakuje na nečiju ličnost a ne na ono šta rekao ću momentalno obrisati u celosti.

[ pyc @ 02.12.2020. 20:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Auuuu, čemu ovakva priča??
Brate, shvati da je potpuno debilno da neko ko ima jedan, HEJ JEDAN i to najšpekulativniji instrument, bilo kome ko je xx godina ili decenija na berzi govori da nešto ne zna. To je oksimoron totalni.


Uporno ponavljaš špekulativni instrument. Evo ja ću ti reći da je sa moje tačke Bitcoin ponajmanje špekulativni instrument. Više je instrument za garantovani rast.

Citat:

Probajte da se držite ARGUMENATA, to će pomoći u vama i svim drugim čitaocima i potencijalnim ulagačima.


Svašta smo argumenata izneli, ali prave diskusije tu nema kad ste u svojim glavama neke stvari zacementirali...
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 21:01 ] @
Citat:
pyc: Evo ja ću ti reći da je sa moje tačke Bitcoin ponajmanje špekulativni instrument. Više je instrument za garantovani rast.

Ok, itetako mogu da se složim da ga ti vidiš tako.

A sada te molim da navedeš sve, ali SVE argumente koji su u tvojoj glavi doveli do toga da ga tako vidiš.

To je prava diskusija, a ja a verujem i mnogi drugi, posle ćemo se nadovezati.
[ pyc @ 02.12.2020. 21:15 ] @
Ja sam gore već napisao, izgleda da nisi video:

Citat:

Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina....


A mogu da dodam još i nemogućnost cenzure (fungibility), i to govorim generalno za kriptovalute. Potpuna anonimnost pri plaćanju kada to želiš. Brzina transfera. Meni sasvim dovoljno razloga da vidim kriptovalute onako kako ih vidim.
[ pyc @ 02.12.2020. 21:39 ] @
Ja sam gore već napisao, izgleda da nisi video:

Citat:

Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina....


A mogu da dodam još i nemogućnost cenzure (fungibility), i to govorim generalno za kriptovalute. Potpuna anonimnost pri plaćanju kada to želiš. Brzina transfera. Meni sasvim dovoljno razloga da vidim kriptovalute onako kako ih vidim. I sve to sa podlogom u opensource rešenjima, bez single point of failure-a, servera... sve peer2peer.
[ pctel @ 02.12.2020. 22:24 ] @
Citat:
pyc:
... nikakve veze sa kockarskim mentalitetom. Drugi soj ljudi je u igri, nisu gikovi isto što i tipovi koji traće svoj život i pare po kockarnicama...

"kockar se krije i cuci u svakom od nas, i ceka pravi cas"
Kaze Djordje Balasevic.
A ako su lagali mene i ja lazem vas.
[ pctel @ 02.12.2020. 22:36 ] @
Citat:
pyc:
A zašto ima nas toliko koji promovišemo kripto? Upravo zbog najboljih fundamentalnih osobina istih kao asseta. Ja Ethereum i Monero inače promovišem mnogo više nego Bitcoin koji je već u velikoj meri politički izmanipulisan.

Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

Ako dozvoljavas da primetim - zamolio sam vas najmanje ja a mozda jos i po neko na ovoj temi da se manete promocije dijagrama skoka vrednosti bitcoina, vec da se fokusiramo na tehnicku tematiku tj. kako to sada nazivamo - fundamentalne osobine. Ne zato sto ja ili neko sugerise da je neeticno baviti se marketingom, vec naprotiv, zato sto su te fundamentalne osobine izuzetno zanimljive. Niste se uspeli uzdrzati ni dva dana. Ne zameram vam, samo konstatujem. Svesno ili podsvesno, fokusirate se na budjenje ljudske pohlepe, koja se krije i cuci u svakom od nas. A bas steta sto ne mozemo da imamo temu koja se bavi samo fundamentalnim osobinama, ali sta se tu moze, kako je tako je, treba prihvatiti i voleti ljude onakve kakvi jesu, sa svim njihovim manama.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 22:53 ] @
Citat:
pyc:

Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente.

A mogu da dodam još i nemogućnost cenzure (fungibility), i to govorim generalno za kriptovalute. Potpuna anonimnost pri plaćanju kada to želiš. Brzina transfera. Meni sasvim dovoljno razloga da vidim kriptovalute onako kako ih vidim. I sve to sa podlogom u opensource rešenjima, bez single point of failure-a, servera... sve peer2peer.

Ovo je ok i sasvim je jasno. Kapiram da to može nekome biti argument za nešto, ali to je individualno.

Nego, upala mi je u oči ova reč "promovisanje".

Na berzi sam skoro dve decenije, najmanje 500 pozicija sam kupio i prodao, a ni jednu od njih nikada nisam "promovisao" (!?!). Čemu to?? Ako nešto ima zdrav fundament ono će ići gore, ako nema padaće, prosto je kao pasulj.

Shvatate li koliko je idiotski "promovisati" npr. AMZN, AAPL ili MSFT, koji su teški 5000 milijardi (pet hiljada milijardi!) dolara?!

Šta bi se desilo kad bi neko od vas npr. kupio jednu akciju AAPL i vikao ulicom "Ljudiiiii, kupite akciju AAPL" ili "kupite Apple telefone" (?!)

Totalno debilno, zar ne??

E to je isto kao kada vi "promovišete" kripto na forumima ili na sajtovima koje sami pravite, što sam već pomenuo.

Manite se toga, hajde da vidimo ima li šta zdravo što stoji iza kripta i ima li šanse da on nastavi rast?
[ pctel @ 02.12.2020. 23:31 ] @
Svaka roba ima svog kupca. Proizvodjac kripta je uvideo da na trzistu nedostaje jedan proizvod kog ce za razliku od drugih ljudi promovisati.

Nego, kad si vec pomenuo, da li su AMZN, AAPL i MSFT prave (u smislu vlasnicke/dividendne) akcije koje su izdale te firme, ili je to neko nevezano za njih stvorio, tako nazvao i prodao ljudima koji vole da se klade na rast/pad?
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2020. 23:59 ] @
Zavisi kod kog si brokera.

Ako si kod pravog brokera koji ima pristup pravo berzi, onda radiš isključivo sa pravim akcijama i kada kupiš jednu akciju AAPL, ti si vlasnik delića Apple firme i imaš sve što ti u skladu sa tim pripada, dividende, splitove itd, praktično deliš sudbinu firme.

Ja sam naravno kod takvog brokera, najvećeg na svetu i imam direktan pristup na preko 130 berzi širom planete (mogu reći i njegovo ime ali to nije bitno jer ih ima, mada ne puno).

E sad, na jednog takvog pravog brokera dolazi XXX "brokerčića" odnosno likova koji su napravili svoj softver (ili uzimaju nečiji drugi, pa preprodaju), a koji uopšte nemaju pristip berzama (!), nego ti kada "kupiš" nešto od njih, to je zapravo ugovor da se kladiš na cenu tog proizvoda (CFD), a to sam već rekao ranije:

Citat:
Nebojsa Milanovic:
@djordjeno

Ako si iz Slovenije, tamo imaš ozbiljnog brokera Iliriku koji ti omogućava pristup pravoj berzi, nema potrebe da se mlatiš sa CFDovima i da pacerima plaćaš kojekakve provizije, spredove, svopove i slično.

Em je to nepotrebno, em je skupo, em nema nikakvog smisla, em nikad ne znaš koliko ukupno te košta držanje neke long pozicije.

Takođe, zašto bi VOO kupovao preko CFDova?? To je bar prosto, kupiš SPY sa 0,00nešto troškova preko normalnog brokera i ćao zdravo (mada ja to ne bih nikad kupio, ali ajde...)

Samo u Srbiji ima više takvih falš brokera, jedni su čak veoma agresivni (iskaču vam njihove reklame sigurno), mene su x puta i zvali i rekao sam im da ću ih prijaviti ako me još jednom zovu (verovatno sam kliknuo na njihov sajt, ili popunio nekad neku formu, više se i ne sećam...)

Nije samo problem u tome što su to falš brokeri, nego je problem što su raznorazni troškovi, provizije, spredovi, svopovi i kamate kod njih toliko velike, da je potrebna ogromna zarada da bi to isplaćao.

Pri tome, izbor instrumenata koji kod njih možeš kupiti je vrlo mali (tipa par desetina akcija ukupno, a ostalo su špkulantske stvari), realno nema šanse da išta pozitivno uradiš.

Kao šlag na tortu, kada kupiš dividendnu akciju kod njih, ti NE dobijaš dividendu (jer i nisi vlasnik akcije), što je posebna pljačka, ali rekoh samo jedna od više njih.

Inače, taj broker Ilirika koga sam gore pomenuo je vrlo mali i za moj pojam skup broker (jer naplaćuje provizije po procentu, što je meni potpuno neprihvatljivo), ali ipak daje određeni pristup svetskom tržištu (preko svog nadbrokera, ne može on to sam).
[ djordjeno @ 03.12.2020. 08:49 ] @
@Nebojsa,

prvi put cujem da postoji ozbiljan broker koji ne isplacuju dividendu. To je onda nesto "divlje".
Izbor brokera za berzu je druga tema ali je u istoj vezi sa izborom kripto menjacnice.

npr jedna od karakteristika brokera je do kog iznosa ti garantuju sredstva koja su kod njih.

Takodje za Srbiju dok nije u EU, ne vaze finansijski zakoni EU koji se ticu kupovine i trgovanja na USA berzama.
Npr od skoro rezidenti EU ne mogu vise jednostavno da kupuju americke ETF-ove.
Mislim da Srbija nije potpisala sa USA dogovor o dvostrukom oporezivanju.
Ako nije potpisan:
kad neko dobije dividendu od USA akcije, platforma sama uzme porez za USA. Potom rezident Srbije je duzan da dodatno prijava i plati dobit u Srbiji.


Ako otvoris nalog na IB ili gde vec kao srpski drzavljanin, u slucaju nekog spora sa berzom ko je nadlezan, kome se zalis?
Isto pitanje vazi i u slucaju spora sa kripto berzom.

[ Al Imam @ 03.12.2020. 08:55 ] @
1. Meni je potpuno nerazumljivo da neko
ko je kripto objašnjavo teorijom veće budale
Citat:
pctel

Statistika pokazuje da sve sheme vece budale fantasticno funkcionisu sve dok ne dozive totalni krah. I tu nema nekih izuzetaka, odstupanja niti mesta za neka nova otkrica, sve je davno uoceno, razjasnjeno, definisano i ponovljeno vise puta uhodanim stopama. I ljudi se svaki put iznova upecaju, to je statistika i cinjenica.

https://www.elitesecurity.org/p3832114

sada razmišlja suprotno statistikma na koje se pozivao:
Citat:
pctel

Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

https://www.elitesecurity.org/p3978755



2. Takodje mi je nejasno
zašto opada Bitcoin Hashrate
u situaciji kad je rudarenje isplativo?
Sa više od 160 Ehash/s Hashrate povremeno pada ispod 120 Ehash/s.
Sada kad je rudarenje isplativo rudari isključuju mašine???
A rudarili su dok su išli u gubitak!!!
Zar ne bi bilo logično da sada rudare maksimalno i nadoknade gubitke?


Iz ta dva primera koja sam naveo
može se izvesti jedan zaključak:
da je mnogo toga u i oko kripta iracionalno, zar ne?

[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2020. 18:52 ] @
@Dr Hlad:

Čemu to konstatno nevaspitanje ranije, a pazi sada i ljutitost?!

Pogledao sam malo temu unazad vidim da si povremeno ovde dolazio isključivo da za*ebavaš raju i da im govoriš kako si "mnooogo veliki rudar" i slično?!? A sada kada si dobio nekoliko pitanja na koja treba konstruktivno da odgovoriš - odmah si počeo da vređaš?!

Umeš li ti da pričaš pomoću realnih ekonomskih pojmova i argumenata, a kada dobiješ neko pitanje/konstataciju da odgovoriš, a ne da vređaš!??! Ako želiš i dalje da nastaviš u istom stilu - pravac kafana, ovde ubuduće na to zaboravi.

Shvati da nije poenta u ubeđivanju i vređanju sagovornika, nego u razmeni argumenata.

Bukvalno svaku reč koju sam video mogu da pobijem i da se izrugam ali mrzi me, odgovoriću samo na ponešto.

Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic: I jedna ozbiljnija stvar: već nekoliko dana se vidi čist otpor daljem rastu na nivou 19k. Novi kupci su se ispucali, mnogi stari su se istovarili sa zaradom (čestitke!), i sada ostaje da se vidi ima li snage za dalji rast.

Vrlo si mi cudan. Pre neki dan si pitao "koliko tog BTC-a uopste ima" a vec sada dajes za pravo sebi da komentarises nesto o cemu nista ne znas.
Šta ja to "ne znam" u tome šta je napisano?? Ne vidiš otpor na 19k ili se praviš blesav?

Koliko ti imaš godina i da li si ti ikad uopšte ušao na berzu?? Mogu da se kladim da sam o tehničkoj analizi učio onda kada si ti pišao u gaće. Otpor i podrška su SLOVO A u tehničkoj analizi, a ovde kod BTC je to potpuno očigledno.

Citat:
I jos uvek ponavljas budalastinu da je na cenu uticao nekakav tvit i sta ti ja znam.
Nego šta je nego tvit, jel treba da ti ga pokažem?? Znaš ga bolje od mene siguran sam, zato je totalno debilno da to pobijaš.

Da te podsetim, evo ga: https://twitter.com/brian_armstrong/status/1331744884856741888

Pazi, rekao sam da meni ta korekcija ne smeta, štaviše, hvalio sam BTC kako se iščupao iz toga, ali okidač je svakako bio taj tvit, to i vrapci znaju.

Citat:
U ovom momentu dve kompanije kupuju dnevno tacno cetiri puta vise BTC-a nego sto se proizvede.
Pošto nisi ostavio link o ovome, jedino što mogu da kažem je: Nisi rekao "majke mi"!

Citat:

Ono sto ti ne razumes je nesto sto englezi zovu "scarcity" iliti "oskudacija". BTC ima to u kombinaciji sa kriticnom masom. To je sve sto je potrebno.
Ovo ste već rekli i ima smisla, ALI SAMO AKO INTERESOVANJE ZA BTC OSTANE, i upravo na tome bi trebao da bude fokus naših priča i analiza.

Dakle, treba videti koji su drajveri koji dižu interesovanje investitora, naročito institucionalnih, za BTC. Trolovanje po formumima i uopšte internetu to svakako nije.

Citat:
Kazes da je ovih dana cena skocila i uporno to ponavljas a tvrdis da psihologija nema nikakve veze sa tim. U martu mesecu je cena sa 4000 dosla na 8000. Znaci skok od 100% i niko nista. Onda na 12000 i opet niko nista. Pa onda na 16000 i opet niko nista.

Prosle godine sa 3200 na 13800 i opet niko nista. I tek kada je doslo do 20000 onda se pominje a skok do ovde nije bio ni celih 80%. Znaci, ti si zivi dokaz te psihologije o kojoj ja pricam a da toga nisi ni svestan.

Dalje, BTC je sada na vrhu bullish kanala odnsono 1,7MM i sasvim je ok da ovde malo saceka da kanal ode na gore (trenutno MA200d raste brzinom od 12,5%/30 dana) pa da nastavi.
Ok, lep je rast ali ništa specijalno u odnosu na dobre akcije. Ima puno akcija koje su porasle isto ili više od BTC za to vreme, a ima ih u koje su porasle više od toga za kraće vreme.

Dakle, sve što vidimo je da BTC prati bullmarket i to je to. Nije to loše, ali ja bih voleo da on ide iznad marketa, tj. iznad najjačih akcija, ako je moguće.

Citat:
Dalje, sto se tice mojih pozicija.
Ne, ti imaš JEDNU POZICIJU a to je BTC, a to što su je kupovao iz više tura, to nisu nove pozicije nego dodavanje iste.

Citat:
Mnogo je sigurnije jer se u dnevnu trgovinu i posle vise od 10 godina ucenja ne razumem (za razliku od tebe koji si juce naucio par osnovnih stvari o BTC-u i vec znas gde su otpori i zasto).

Kakvu bre dnevnu trgivinu?? Ko je to ikada pomenuo???

Samo najveće jajare to rade (tj. pokušavaju da rade), nikada to nisam ni pomenuo jer sve što sam ikada govorio je samo long-term i ništa više, pogledaj dobro!

Citat:
Zato cu samo da ostavim ovde prognoze:

2021-05-01 = $50K/BTC
2021-10-15 = $100K/BTC (minimum)

Super. Ovo je hrabro i ja kao BTC holder bih bio veoma zadovoljan kada bi se ostvario makar deo od ove prognoze. Da te podsetim još jednom, forum služi za razmenu mišljenja i argumenata, pa hajde da pre tog vremena vidimo kolike su šanse za to.

Kada dođe i prođe sledeća godina lako će se videti da li si bio u pravu. Nije to poenta, poenta je u ispravnom predviđanju ako je moguće.
[ plague @ 03.12.2020. 23:38 ] @
Citat:
Samo najveće jajare to rade (tj. pokušavaju da rade), nikada to nisam ni pomenuo jer sve što sam ikada govorio je samo long-term i ništa više, pogledaj dobro!

Hmmm jajare?

Nije li malo kontradiktorno to sto s jedne strane se prica kako BTC nema nikakvih realnih privrednih indikatora i s toga mu je cena veoma fluidna sto povlaci zakljucak da je jedini nacin da se bilo kakva vrednost izvuce BTC upravo dnevno trgovanje?

S druge strane ti NM imas long term poziciju koja apsolutno nema smisla ako je tacno ovo iznad.

I sam imas vise deonica normalnih firmi i znas da je vrednost istih vezena za njihovo trenutno poslovanje i buducu vrednost (ili privid iste).

Kako onda donosis odluku da tretiras BTC kao long term investment znajuci da sam po sebi nema nikakve ekonomske podloge? Ignorisem vrednost struje utrosene za rudaranje jer to govori samo o minimalnoj ceni

Na kraju, ako sve ovo iznad stoji, zar nije kontradiktorno nazvati dnevne trgovce jajarama kada si ti u principu long-term dnevni trgovac?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.12.2020. 23:43 ] @
Citat:
plague: Na kraju, ako sve ovo iznad stoji, zar nije malo kontradiktorno nazvati dnevne trgovce jajarama kada si ti u principu long-term dnevni trgovac?
Ajd još jednom udahni, pa iz mog stava probaj da pronađeš odakle si zaključio ovo što sam boldovao.

Kada to pronađeš i objasniš mi da sam ja dnevni trgovac (ako uopšte znaš šta to znači!?), sve ostalo je lako.
[ pctel @ 04.12.2020. 06:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Samo najveće jajare to rade (tj. pokušavaju da rade), nikada to nisam ni pomenuo jer sve što sam ikada govorio je samo long-term i ništa više, pogledaj dobro!


Ne vidim razlog za ove uvredljive reci. Dnevni trgovci zasluzuju moje najvece postovanje. To su pravi ljudi sa znanjem, nije ni najmanje lako znati kako zavrsiti svaki dan u plusu 50-100 evra i od toga hraniti porodicu. U odnosu na njih, to sto radite ti i doktor moze i moja baba - imate novca koji vam ne treba, kupite nesto sto ce vrlo verovatno da poskupi jednog dana i cekate taj dan. Zahreva za nekoliko stepenica manje znanja od dnevne trgovine. Ja naprimer nisam sujetan pa mogu da priznam - ja ni u ludilu ni u snu ne mogu da pomislim da imam znanja potrebna za bavljenje time. Za razliku od uoga, kupiti bitcoin ili naci brokera je samo malcice komplikovano,verujem da bih ja to uspeo da resim za maksimum dva dana ako danas imam nula znanja. Vecina ljudi-forumasa ima problem da to tako kaze, nego radije prica pricu o lisici i grozdju.

A sad opusteno izbrisi jer je offtopic, za razliku od jajara koje su jelte bas u skladu sa naslovom teme?
[ djexns @ 04.12.2020. 10:15 ] @
@Nebojsa Milanovic:

Evo ja sam day-trader...

Znaci ja sam jajara sto trgujem na dnevnom nivou?
I znaci jajara sam sto sam uvecao svoju kolicinu btc-a nekoliko puta, od decembra 2018 (kada sam usao u sve to)?

Hvala ti na lepim recima, druze SuperModeratore.
Prosto je fascinantno sa kolikom finesom komuniciras.
[ pyc @ 04.12.2020. 12:41 ] @
Day traderi su mudonje samo takvi, pogotovo oni što su u plusu. Drug SuperModerator priča svašta :)
[ plague @ 04.12.2020. 13:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
plague: Na kraju, ako sve ovo iznad stoji, zar nije malo kontradiktorno nazvati dnevne trgovce jajarama kada si ti u principu long-term dnevni trgovac?
Ajd još jednom udahni, pa iz mog stava probaj da pronađeš odakle si zaključio ovo što sam boldovao.

Kada to pronađeš i objasniš mi da sam ja dnevni trgovac (ako uopšte znaš šta to znači!?), sve ostalo je lako.

Nebojsa, nisi ti to rekao, ali ako vec mislis da BTC nema neku realnu vrednost za razliku od normalnih firmi, sta onda ti tu igras longterm? Kako ce taj BTC dobiti longerm vrednost? Ti si spekulant samo sto umesto na nivou dana radis to na nivou meseci ili nedelja.

Ljudi drze longterm akcije Apple ili Tesla jer misle da ce ta firma rasti i odrzati primat u industriji, sta ti kod BTC govori to?

Moj problem je sto ljude nazivas jajarama a ti u principu radis isto samo na duze vreme.

Da sumiram:
Normalne firme imaju neku vrednost koju prozivode koja utice na cenu.
Day trading kog njih je igra na glasine i/ili uticaj drugih makro ekonomskih faktora (zakoni, odnosu medju drzavma itd)
Kada ljudi kupe long term oni ne zele da se bave takvim stvarima nego misle da ce firma na duze vreme ici dobrim putem i imati veoma dobro poslovanje - ima smisla.

BTC nema nikakv long term prospekt. Tj buduca cena mu uopste ne zavisi ni od cega vezanog za sam BTC nego za to kako se ljudi osecaju u vezi BTC. Zasto to kazem? Pa pogledaj kako je cena isla poslednjih par godina. Ne kazem da BTC nece imati neku long term vrednost jer ne znam buducnost, ali hocu da kazem da ako bude imao vrednost ta vrednost ce doci od toga na koju nogu su ljudi ustali u tom trenutku.
Dakle, ako BTC nema nikakav realni ekonomski indicator na koji mozes da se oslanjas, zasto su ljudi koji rade day tradining jajare, a ti koji drzis duze nisi? Meni je jedina razlika sto su ljudi koji duze drzi pohlebniji i misle da ce da ubodu 10000x return kada dodje vreme.


[Ovu poruku je menjao plague dana 04.12.2020. u 14:40 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 04.12.2020. 14:01 ] @
Citat:
pyc:
Day traderi su mudonje samo takvi, pogotovo oni što su u plusu. Drug SuperModerator priča svašta :)
Mudonje, al' naročito u kafanama ;)

Svaka budala može da ode kod najglupljeg brokera, da uzme nešto sa leveridžom 1:100 i pomoli se da će mu to rasti. Pošto najčešće ne raste, stop-loss mu okine, on "spasi" svoje pare i ide kući, tačnije u prvu kafanu gde krene da priča kako je "mnooogo uspešan trejder".

@djexns

Voleo bih da se upoznamo, jer za XX godina na berzi nisam upoznao ni jednog zaista uspešnog day tradera (niti mi je neko rekao da zna), pa ako mi objasniš i dokažeš da si zaista uspešan u tome, ja ću ti se izviniti i naravno častiti te.

A pre toga, objasni ovde javno kako to da si day trader sa BTC kada je BTC sam po sebi instrument za koji dan ne postoji, tj. trgovanje se obavlja 24/7??

Kako onda day trading sa njim?? I ako si day trader i "zarađuješ" na volatilnosti, zašto ne koristiš neki od VXX instrumenata koji su mnogo volatilniji i obezbeđuju veću "zaradu" od BTC??

Prvo te najočiglednije nelogičnosti objasni, a onda reci koje metode koristiš.

Ako pogledate ovu temu nekoliko meseci unazad, naći ćete moj post gde sam rekao da je moj jako dobar prijatelj, inače zaposlen u više hedge fondova u USA, čovek koji je sam vrh u svetu po poznavanju tehničke analize, Eliotovih talasa i svega drugog, ove godine ostvario povrat od 30% godišnje na BTCu (pre ovog velikog skoka naravno) i to mu je najveći uspeh ikada.

Day trading je najeksploatisanija priča po srpskim kafanama, ne znam da ste čuli da se samo jedan od tih "brokerčića" hvali kako u Srbiji ima 60.000 klijenata koji "rade" preko njega?!

Već samo to je sci-fi podatak za Srbiji u (u koji naravno ne verujem), a kada sam ih pitao sa kojim to sumama oni "rade", rečemo mi je 100-500 EUR (!?). Pri tome, najmanji leveridž kod njih je 1:10 tako da može misle na ukupnu leveridžovanu sumu, što bi značilo da je "kapital" tih "trejdera" u Srbiji 50, možda 100EUR?!

To je stvarno smejurija u svakom smislu namenjena za one koji umesto u kladionicu idu na berzu primenjujući potpuno iste "medode".

@pctel

Izgubio si svaki kredibilitet u ovoj diskusiji već nakon ove rečenice

Citat:
pctel:
Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

Dalje,

Citat:
Dnevni trgovci zasluzuju moje najvece postovanje. To su pravi ljudi sa znanjem
Day trading je KOCKA, ne postoji nikakvo "znanje" u vezi sa tim. Ne postoji nijedna nauka niti analiza koja će ti, ako si u jednu trenutku kupio/prodao nešto, reći koliko će to koštati već u narednom trenutku.

Matematička verovatnoća je tačno 50% da će ići ili gore ili dole. Rekoh već, svako umesto u kladionicu može da ode na berzu, da na otvaranju kupi nešto (najčešće sa ogromnim leveridžom), okači stoploss i da se moli da mu do kraja trgovanja to poraste.

Ako mu poraste on to proda, nahrani svog brokera i ide u kafanu da priča kako je "mnoogo uspešan trejder". Ako mu ne poraste, stoploss mu okine i "spasi" kapital, on OPET nahrani svog brokera i pokunjen od kući sa idejom da će sutra "biti bolje".

Da budem sasvim precizan: Veliku većinu tih priča o "uspesima" u day tradingu proturaju brokeri koji jedva čekaju i koriste sve načine da privuku te nove potencijalne "trejdere", i da im dnevno deru kožu dok im ne izvuku sve pare.

Znam više njih i pričali su mi direktno da imaju ozbiljne strategije za to, tako da javno savetujem svakoga da se ne upušta u te avanture. Ako već ima neki lud poriv da se kocka, neka ode u kladionicu da se ispuca, po meni je to manje zlo od berze.
[ djexns @ 05.12.2020. 00:12 ] @
Ne znam odakle da počnem.
Toliko si stvari izrekao u prethodnom postu, da je jasno da, iako si čuo za određene stvari, ne poznaješ dovoljno tematiku trejdovanja, a misliš da znaš.

Uglavnom, mislim da su najopasniji likovi koji se malo bave nekom tematikom, pokupe nešto znanja, i onda misle da znaju sve i svja, pa prosipaju svoje mudrosti, i misle da su najpametniji.
Onda počnu da GENERALIZUJU, jer je mozgu tako najlakše, i viču na sav glas samo njima znane istine.

Iako imaš par dobrih poenti oko ovih raznih prevaranata, generalizacija nikada nije dobra, i nikada nista nije crno-belo.
To si u pravu, odmah da kažem, a potvrdiću i kasnije u post-u.
Treba uvek čuvati sebe i svoj kapital.

Samo da napomenem unapred, ti si počeo sa ovom temom, ne ja.


Hajdemo onda sistematski, jednu po jednu stvar koju si izjavio, pa ću uložiti malo vremena da podelim sa ljudima ovde ono što sam teškom mukom naučio.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Mudonje, al' naročito u kafanama ;)

Svaka budala može da ode kod najglupljeg brokera, da uzme nešto sa leveridžom 1:100 i pomoli se da će mu to rasti. Pošto najčešće ne raste, stop-loss mu okine, on "spasi" svoje pare i ide kući, tačnije u prvu kafanu gde krene da priča kako je "mnooogo uspešan trejder".


Prvo, leverage 1:100, i više, koriste samo debili i degeni. I oni koji hoće da spucaju svoj nalog nadajući se brzoj zaradi, milionima, avionima, kamionima...
Kao i u životu, tako i na marketu - nema brze zarade.
Market će te satrati i sve ti uzeti ako mu dopustiš.
I sam sam spucao nekoliko naloga, učeći to na teži način, ukupno oko 20-ak hiljada eura, pre nego što sam postao profitabilan i masivno uvećao svoje finansije.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Voleo bih da se upoznamo, jer za XX godina na berzi nisam upoznao ni jednog zaista uspešnog day tradera (niti mi je neko rekao da zna), pa ako mi objasniš i dokažeš da si zaista uspešan u tome, ja ću ti se izviniti i naravno častiti te.


Nemam apsolutno nikakav interes da se upoznajem sa tobom.
Takođe nemam apsolutno nikakav interes da ti bilo šta objašnjavam i dokazujem.
Ti si pokrenuo ovu tematiku, i svojom generalizacijom bacio uvredu.
Ko si bre ti da se tako ponašaš, i da ja tebi dokazujem išta?

Omiljeni izraz čoveka od koga sam učio je "don't be a cunt". Iskreno bih ti predložio da se držiš toga.


Citat:
Nebojsa Milanovic:A pre toga, objasni ovde javno kako to da si day trader sa BTC kada je BTC sam po sebi instrument za koji dan ne postoji, tj. trgovanje se obavlja 24/7??

Kako onda day trading sa njim?? I ako si day trader i "zarađuješ" na volatilnosti, zašto ne koristiš neki od VXX instrumenata koji su mnogo volatilniji i obezbeđuju veću "zaradu" od BTC??

Prvo te najočiglednije nelogičnosti objasni, a onda reci koje metode koristiš.



Ok.
Sad na vedriju temu, i o čemu volim da pričam. :)

Izraz "day trader" može da se odnosi na više stvari, ne mora eksplicitno da znači "dan".
Generalno, stvorena je neka percepija da su day traderi neki likovi koji stalno sede za kompom i konstantno trguju dan za danom, svaki dan, što je kompletna glupost.
Biti stalno u trejdu je ne samo kontraproduktivno, već i prečica do propasti.

Primarni cilj trgovca iliti trejdera je da sačuva svoj kapital po svaku cenu.
Preživeti i boriti se sledeći dan.
Sekundarni cilj je uvećati svoj kapital.

Uglavnom, od ljudi koje znam, neko trguje samo ponedeljkom, neko trguje samo utorkom, neko trguje recimo utorkom i četvrtkom...
Neko trguje na 1-satnom chartu, neko na 15-minutnom chartu, neko na 1-minutnom...
Neko trguje koristeći 4h candles, a neko samo daily candles.
Takođe znam jednog lika koji trguje samo ponedeljkom i utorkom na 1/minutnom chartu...
Ima raznih strategija, i svako od njih je našao nešto što mu pali, i gde ima svoj edge.

Svima njima je zajedničko da 12h+ dnevno prate chartove i cenu, i čekaju priliku da ulete.

Kada kažeš da "dan ne postoji", i da sve posmatraš kao jednu kontinualnu kretnju cene, to nije baš tako.
Market je kombinacija kupaca i prodavaca, samo to i ništa više. Supply and demand.
I imaš određena doba dana kada se više trguje, imaš određena doba dana i nedelje kada se manje trguje, i samo HFT algoritmi kupuju i prodaju, održavaju market... Kao npr. vikendom. Vikendom je BTC totalni scam, i tu nikada ne trgujem.

Ako te zanima, predložio bih ti da proučiš sledeće termine:
Weekly open
Daily open
Session open - vreme kada se određena vremenska zona aktivira.
Imaš NY session open, NY session close, London open, London close, Tokyo open, Tokyo close, Sidney open, Sidney close.
Sve to utiče na cenu, i ja sam recimo formirao neke strategije oko tih open koje često hvatam, kao npr London i NY open.

Mogu okačiti i neke pdf knjige ovde, ako nekoga zanima da sam uči Price Action.
Samo budite svesni da od mene nećete imati nikakvu pomoć, jer nemam nikakav interes da trošim vreme na podučavanje.
Ako te zanima, udri u knjigu.


Što se tiče druge tvoje izjave oko trgovanja drugih "instrumenata" tj marketa...
Ko je rekao da trgujem samo BTC?
Trgujem i na Forexu (SPXUSD, XAUUSD, AUDJPY, EURJPY, USDJPY, DXY, AUDUSD, EURAUD, EURUSD, GBPUSD, USDCHF i EURGBP)
Takođe ponekad trgujem i sa ETHUSD.
Generalno tamo gde ima pristojne likvidnosti.

Generalno mi dan počinje tako što pređem sve chartove, gledam neki potencijalni setup i čekam triggere...
Plan the trade, and trade the plan.

Najvažniji mi je risk management.
Nikad ne reskiram više od 1% accounta na stop lossu.
Nikad ne koristim više od 3x leverage.

Odradim od nula do četiri trejda nedeljno.
Imam neki cilj gde bi bilo lepo da ostvarim minimum 2R nedeljno (R znači Risked, iliti 1% accounta u mom slučaju).
Ali ako ne ostvarim - nema veze, strpljiv sam, čekaću, nigde ne žurim. Market je uvek tu.

Nikad ne ostajem u poziciji dok spavam.
Trudim se da izađem iz pozicije kada dođe do mete, ili malo ranije (ako namirišem zastoj).
Ni u ludilu ne pomišljam da konstatno trgujem, to je totalni idiotluk.


Takođe... "zašto ne koristiš neki od VXX instrumenata koji su mnogo volatilniji i obezbeđuju veću "zaradu" od BTC?"
Nijedan market nije volatilniji od bitcoina.
I ni na jednom marketu nisam zaradio više od BTC marketa.


Što se tiče metoda koje koristim, opisao sam samo deo toga pre par redova...
A što se tiče tehničke analize, koristim čist Price Action.
Ne koristim nijedan indikator za primarnu ideju i mišljenje.
Kada formiram ideju, onda iskoristim Fibonachi tool i par Moving Average alata za confluence mišljenja.


Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako pogledate ovu temu nekoliko meseci unazad, naći ćete moj post gde sam rekao da je moj jako dobar prijatelj, inače zaposlen u više hedge fondova u USA, čovek koji je sam vrh u svetu po poznavanju tehničke analize, Eliotovih talasa i svega drugog, ove godine ostvario povrat od 30% godišnje na BTCu (pre ovog velikog skoka naravno) i to mu je najveći uspeh ikada.


Što se tiče tvog drugara, znači trguje sa tuđim novcem?
Mislim super, drago mi je da mu dobro ide, i da se snašao u životu.
Poštujem što može da zaradi na marketu, takvi su retki.

Sa druge strane, Elliot Wave trejderi su mi oduvek bili dobri counter signali.



Citat:
Nebojsa Milanovic:Day trading je najeksploatisanija priča po srpskim kafanama, ne znam da ste čuli da se samo jedan od tih "brokerčića" hvali kako u Srbiji ima 60.000 klijenata koji "rade" preko njega?!

Već samo to je sci-fi podatak za Srbiji u (u koji naravno ne verujem), a kada sam ih pitao sa kojim to sumama oni "rade", rečemo mi je 100-500 EUR (!?). Pri tome, najmanji leveridž kod njih je 1:10 tako da može misle na ukupnu leveridžovanu sumu, što bi značilo da je "kapital" tih "trejdera" u Srbiji 50, možda 100EUR?!

To je stvarno smejurija u svakom smislu namenjena za one koji umesto u kladionicu idu na berzu primenjujući potpuno iste "medode".


Ovde ne znam šta da ti kažem, nisam na srpskoj sceni nimalo.
Radim solo oduvek, radim sa svojim kapitalom, i baš nikoga ne vučem da mi se pridruži, boli me ona stvar.

Za našu scenu generalno mislim da je prevara.




Citat:
Nebojsa Milanovic:Day trading je KOCKA, ne postoji nikakvo "znanje" u vezi sa tim. Ne postoji nijedna nauka niti analiza koja će ti, ako si u jednu trenutku kupio/prodao nešto, reći koliko će to koštati već u narednom trenutku.

Matematička verovatnoća je tačno 50% da će ići ili gore ili dole. Rekoh već, svako umesto u kladionicu može da ode na berzu, da na otvaranju kupi nešto (najčešće sa ogromnim leveridžom), okači stoploss i da se moli da mu do kraja trgovanja to poraste.

Ako mu poraste on to proda, nahrani svog brokera i ide u kafanu da priča kako je "mnoogo uspešan trejder". Ako mu ne poraste, stoploss mu okine i "spasi" kapital, on OPET nahrani svog brokera i pokunjen od kući sa idejom da će sutra "biti bolje".

Da budem sasvim precizan: Veliku većinu tih priča o "uspesima" u day tradingu proturaju brokeri koji jedva čekaju i koriste sve načine da privuku te nove potencijalne "trejdere", i da im dnevno deru kožu dok im ne izvuku sve pare.

Znam više njih i pričali su mi direktno da imaju ozbiljne strategije za to, tako da javno savetujem svakoga da se ne upušta u te avanture. Ako već ima neki lud poriv da se kocka, neka ode u kladionicu da se ispuca, po meni je to manje zlo od berze.


Za svakih 100 prijava na advokatski posao, njih 99 izgubi.
Za svakih 100 poker igrača u Vegasu, njih 99 izgubi.
To je život.

Ti si investitor.
Iz tvog ugla gledanja, trejdovanje je kocka.
Apsolutno se slažem da možeš da kupiš i da držiš sa nadom da će cena rasti i da ćeš za par godina prodati i zaraditi.
Ali se uopšte ne slažem da je trejdovanje kocka, pod uslovom da znaš šta radiš.
Radio sam teško da bih postao profitabilan, potrošio godine i hiljade eura da bih naučio kako da zaradim pare na marketu.

99 od 100 ljudi koji ovo pokušaju da urade, će odustati, i izgubiti sve pare.


Što se tiče ovih prevaranata brokera, i derikoža... klonite se takvih ljudi.
Naša scena je prevara, i samo vas čekaju da vam uzmu pare.

Takođe ne savetujem da se ulazi u trejdovanje uopšte, jer je ovo jedan od najtežih i najstresnijih poslova na svetu, i prvenstveno je borba sa samim sobom, a tu skoro sigurno gubiš ako imaš veliki ego.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 05.12.2020. u 01:23 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2020. 00:46 ] @
Lepo naporan je post ali većinu stvari mogu da potvrdim (osim ovoga "ti ne znaš", ne znam što ti to treba), i sviđa mi se što upozoravaš čitalaštvo da je trejding (vrlo) opasna stvar.

Leverage 1:100 svakako postoji ali ne znam na koje sve instrumente jer se moj razgovor sa tim likovima završava kada dođe do dela "vi ulažate samo deseti (ili manji) deo sume, a mi vam dajemo ostalo", i ostalo slično tome.

Može puno o ovome da se priča i svakako nije nekorisno, drago mi je što smo se složili oko zaključka da je scena u Srbiji zapravo tragična, pri čemu sam bio iznenađen kada su mi rekli koliko ljudi u Srbiji "trejduje".

U poslednje vreme sam ozbiljno popričao sa nekoliko ovdašnjih brokera koje znam (otišao sam od njih odavno pa smo mogli opuštenije da pričamo), i tu je bilo dodatno iznenađenje kada su mi rekli koje sve metode koriste u privlačenju i sisanju mušterija (a sigurno mi nisu rekli sve naravno).

Još nešto: otkud ti ova krilatica "Plan the trade, and trade the plan"? (ja znam odakle je, samo da vidim da li ćeš i ti to kažeš..)

Ako potvrdiš da je tog izvora iz kog jeste, o tome možemo posebno pričati ako želiš jer sam u tu ekipu veoma upućen.



[ djexns @ 05.12.2020. 00:53 ] @
Krilaticu sam od Tom Dante-a prvo cuo, nemam pojma odakle je originalno, iskreno.
[ djexns @ 05.12.2020. 01:00 ] @
Takođe, malo mi je čudno kada stalno spominješ brokere ljude...
Ti si bukvalno preko nekih likova lično istraživao kako se trejduje i koliko naplaćuju...ludilo

Pa ima online sajtova, gde možeš da otvoriš nalog, odradiš KYC i ne moraš ništa preko posrednika... Ti sajtovi ti budu brokeri, nešto sitno ti uzmu, ako si u poziciji.
Ja trgujem na bitmex-u, bybit-u, forex.com i fxchoice.

Nikakve lične posrednike nemam, ne trebaju ti.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2020. 01:04 ] @
Onda je to još gore nego što sam mislio, likovi od kojih sam ja to čuo (mislio sam da su oni to lansirali) su znači to iskopirali, da ne idem u detalje...

Nisam ništa ovde istraživao, nego sam (na žalost) više od decenije bio na Belexu..

Tu sam video, čuo i zapamtio neverovatno mnogo sveg mogućeg krša i užasa.....kao ružan san mi je ostao...i popamtio mnoge ljude naravno, koje sada mogu da cimnem za šta god...
[ djexns @ 05.12.2020. 01:20 ] @
Auuhh, Belex je najgori. :D
I bolje što si otišao.

Naša berza i sve oko toga su žešće prevare i šeme kako uzeti pare naivnima.
Ako iko hoće na berzu, 99% preskočiti lokalne ljude.
[ djexns @ 05.12.2020. 07:47 ] @
Uglavnom, poenta priče je da nije lepo generalizovati i olako bacati uvrede.
Trejding je jedan veoma širok i težak ekosistem, i nije za svakoga.

Što se tiče npr. tvoje kupovine bitcoina Nebojša, ostali momci ovde su samo hteli da ti ukažu da ako si kupio bitcoin, sa namerom da ga prodaš za mesec, dva, šest - ti onda takođe možeš da se smatraš nekom vrstom trejdera, samo sa dužim intervalom vremena (longer timeframe).
Kao što neki trguju na 1-satnom chartu, tako ti trguješ na 3-mesečnom npr. Ili 1-godišnjem.

A što se tiče samih karakteristika bitcoina, lično mislim da je to najbolja vrsta novca, i da isto nije za svakoga.
Ako neko želi razloge zašto to mislim, mogu ih napisati, mada su ostali članovi sve lepo rekli.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 05.12.2020. u 08:58 GMT+1]
[ pctel @ 05.12.2020. 09:05 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
krene da priča kako je "mnooogo uspešan trejder"

Pusti sad kafanu, nije to tema. Odgovori mi konkretno na sledece pitanje:
Prica se da na ovoj planeti postoje ljudi koji se bave day tradingom kao zanimanjem i da dnevno budu u plusu 50-100 dolara/evra (znaci nekih dana su u minusu, ali takav prosek uhvate), da oni i njihove porodice zive od toga i tako vec godinama. Postoje li takvi na ovoj planeti, ili ne postoje? Ako ti kazes da ne postoje, verovacu ti na rec i necemo dalje o tome. Rekao si da negde pise da 74/80/90% ljudi izgubi svoj novac. Znaci,postoji najmanje 1% ljudi koji odstupaju od tog pravila?


Citat:
@pctel

Izgubio si svaki kredibilitet u ovoj diskusiji već nakon ove rečenice

Citat:
pctel:
Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

Moj kredibilitet nije tema, ako treba mogu da budem i jajara, ali ako napadas moju izjavu bilo bi lepo da objasnis makar jednim argumentom. Ako nema ociglednih, a nema.
[ pctel @ 05.12.2020. 09:20 ] @
Citat:
Al Imam:
1. Meni je potpuno nerazumljivo da neko
ko je kripto objašnjavo teorijom veće budale

sada razmišlja suprotno statistikma na koje se pozivao

Pazi, ne samo da jedno drugo ne iskljucuje, nego jedno drugo i podrazumeva.
Problem sa shemom vece budale nastupa ako i samo ako vecih budala u jednom trenutku ponestane. U suprotnom sve funkcionise kao svajcarski sat. Nadam se da ti je sad sve jasno?





Citat:
2. Takodje mi je nejasno
zašto opada Bitcoin Hashrate
u situaciji kad je rudarenje isplativo?
Sa više od 160 Ehash/s Hashrate povremeno pada ispod 120 Ehash/s.
Sada kad je rudarenje isplativo rudari isključuju mašine???
A rudarili su dok su išli u gubitak!!!
Zar ne bi bilo logično da sada rudare maksimalno i nadoknade gubitke?

Jos uvek nisam do detalja proucio problematiku rudarenja, a kada/ako moje znanje naraste iznad proseka ucesnika teme, obraticu se sa konkretnim objasnjenjem

[ Al Imam @ 05.12.2020. 12:55 ] @
OK, ti smatraš da ima veća budala koja će otkupiti tvoj BTC.

Zanemarimo da se BTC razmenjuje za drugi kripto
i pretpostavimo da je sav obrt dolar/BTC.

U tom smislu "grafikoni" izgleda da rade u tvoju korist.
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
Danas je za BTC 24 Hour Volume $33,579,192,509 USD
što je za 20 milijardi dolara veći "24 Hour Volume"
nego 17. decembar 2017. kada je iznosio 24h Vol: $13,661,531,136 USD

Znači sada se ulaže više novca u BTC nego pre 3 godine.
Što je dobro, što više novca to više obećava.

Ali, čekaj, ove godine, 14. maja 2020. 24h Vol: $55,933,757,843 USD

U stvari je BTC 24h Vol opao za više od 20 milijardi dolara.

Kojem grafikonu sad da verujem?
Onom koji kaže da će rasti ili onom koji kaže da će padati?

Ovaj, ups, gledam isti grafikon!



[ pyc @ 05.12.2020. 13:09 ] @
Volume trgovanja Bitcoinom je vrlo klizav teren: mnoge menjacnice iz marketinških razloga prijavljuju da je veći nego što jeste.... A gde je tu i faktor OTC trgovanja......
[ pctel @ 05.12.2020. 14:12 ] @
Citat:
Al Imam:
OK, ti smatraš da ima veća budala koja će otkupiti tvoj BTC.


Tacnije, ja smatram da je izvor vecih budala nepresusan. Stanovnistvo planete se povecava, samim tim povecava se i kolicina vecih budala, a ni trenutne zalihe budala nisu ni blizu potrosenih. Cak i da ce vecih budala nestati jednog dana, pa sta - i nafte ce nestati jednog dana, pa ljudi investiraju u naftnu industriju.

Na sve to, ja i ostali istomisljenici verujemo da ce moj bitkoin vredeti milion/10 miliona/100 miliona pre kraja mog zivota (grafikon to pokazuje), pa samim tim nema potrebe da trazim vecu budalu u skorije vreme. A ako neko ipak bude trazio, mogu ja da se javim da dokupim jos, razumes? Tako stvaram atmosferu u kojoj se vece budale nerviraju sto ne mogu da dodju do svog komada btc i spremni su da plate sve vise i vise... I sve ide po planu.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.12.2020. 15:29 ] @
Kada sam pomenuo dnevne trejdere, mislio sam na onu najveću, dakle ogromnu većinu onih u Srbiji koji su na berzi u terminima od po bukvalno jedan radni dan ili slično, najčešće uz svog "mentora" koji im savetuje šta da kupe i ostalo. Otvore poziciju na otvaranju, isplaćaju provizije i mole se da im to što su kupili raste.

Dakle moja priča se odnosila one koji se time "bave" i savet da to ne rade a njih je veoma velik broj, a ako samo nekog budem odvratio od toga to što sam rekao ima smisla.

djexns (jesi li ti iz Novog Sada?), uopšte ne spada u tu grupu i ne treba da se oseća prozvanim ni na koji način.

Citat:
djexns: Što se tiče npr. tvoje kupovine bitcoina Nebojša, ostali momci ovde su samo hteli da ti ukažu da ako si kupio bitcoin, sa namerom da ga prodaš za mesec, dva, šest - ti onda takođe možeš da se smatraš nekom vrstom trejdera, samo sa dužim intervalom vremena (longer timeframe).
Kao što neki trguju na 1-satnom chartu, tako ti trguješ na 3-mesečnom npr. Ili 1-godišnjem.
Ne trgujem i ne smatram sebe trgovcem.

Bavim se prvenstveno fundamentalnom analizom, kupim ono što smatram da zadovoljava uslove koje tražim a da mu cena u tom trenutku nije preterana (a to je najteže naći!), a prodaju izbegavam. Nikada nisam nešto prodao "jer mi je dostiglo target cenu" ili iz sličnih razloga, a prodajem iz dva razloga:

1. Kada se promeni investiciona teza

2. Kada nemam para a nešto novo, što u tom trenutku nemam, mi se učini vrednim kupovine

[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2020. 17:39 ] @
@djexns

Pročitao sam pažljivo tvoj post i deluje da si potpuno suprotan učesnik na marketu od npr. mene. Ja stop lossove ne koristim uopšte, stavio sam ih nekoliko puta i imam loša iskustva sa tim (tačnije, iz moje prakse bili bi mi korisni do sada samo jednom i to na samo nekoliko pozicija)

Iz onoga što si napisao deluje da si ekstremno oprezan što i jeste i nije dobro, ali je svakako stresogeno.

Pojasni malo ove stvari:
Citat:

Nikad ne reskiram više od 1% accounta na stop lossu.
Nikad ne koristim više od 3x leverage.

3x leveridž je malo za špekulacije, zapravo najmanje što sam čuo da špekulanti uzimaju. Obično uzimaju i više od 10x, ali zavisi od robe sa kojom rade. Ja uzimam oko 2x i to je ubedljivo najviše od svih koje poznajem, oni ili ne uzimaju ništa ili do 20 a max 50%.

I ovo je važno:
Citat:
Nikad ne ostajem u poziciji dok spavam.
Zašto? Već samo tu se vidi ogroman oprez i zapravo strah, sigurno si hiljadu puta pogrešio što si izašao ranije.

Citat:
Što se tiče tvog drugara, znači trguje sa tuđim novcem?
Mislim super, drago mi je da mu dobro ide, i da se snašao u životu.
Poštujem što može da zaradi na marketu, takvi su retki.
Deluje mi da posprdno govoriš o tome, ako je tako u velikoj meri se slažem. Iako smo dobri x puta sam mu rekao "lako je tuđim k...gloginje mlatiti"...zanimljivo da on, uprkos tome što je više od 20 godina 24/7 na marketu nema nijednu svoju otvorenu poziciju, živi samo od plate.

Neko će reći "blago njemu, dobija platu i ne stresira se uopšte", a ja bih dodao da je to dokaz da najpre on ne veruje svojim analizama koje prodaje, što je i razumljivo jer su većinom tehničke i ne vrednuju fundamente na potreban način.

Citat:
Ti si investitor.
Iz tvog ugla gledanja, trejdovanje je kocka.
Apsolutno se slažem da možeš da kupiš i da držiš sa nadom da će cena rasti i da ćeš za par godina prodati i zaraditi.
Nada je gotovo zanemarljiv drajver u tome šta radim, od nade se niko 'leba nije najeo. Moja vodilja su izuzetno ozbiljne fundamentalne analize različnih vrsta koje pravim i razmenjujem sa prijateljima/kolegama.

Ranije sam neke i kupovao ali imam jako loša iskustva sa tim. Daleko je kvalitetnije/bolje/pouzdanije da radiš sam i sa svojim istomišljenicima. Sve radimo pojedinačno za svaki instrument po kriterijumima koje sami odredimo.

Zato je sve to neuporedivo teže i veći posao od toga kako se ponašaju špekulanti i trgovci jednim instrumentom kojima je chart glavno polje rada. Radimo naravno i tehničku analizu ali ona je po obimu, vrednosti i značaju neuporedivo ispod fundamentalne analize.

Citat:
Ali se uopšte ne slažem da je trejdovanje kocka, pod uslovom da znaš šta radiš.
Radio sam teško da bih postao profitabilan, potrošio godine i hiljade eura da bih naučio kako da zaradim pare na marketu.
Rekoh, ne poznajem nikog ko je dnevni trejder a da je uspešan. Ako si ti taj zgodno je da se uporediš sa long-term igračima. Opkladio bih se da su oni bolji, ali long-term posao je svakako neuporedivo teži i neizvesniji.

Citat:
99 od 100 ljudi koji ovo pokušaju da urade, će odustati, i izgubiti sve pare.
Takođe ne savetujem da se ulazi u trejdovanje uopšte, jer je ovo jedan od najtežih i najstresnijih poslova na svetu, a tu skoro sigurno gubiš ako imaš veliki ego.
Sa ovim se slažem u potpunosti.
[ Al Imam @ 06.12.2020. 19:09 ] @
Šta je Milanoviću uznemirio si se? Šetaš nervozno po sobi?
Pokušavaš da temu ustalasaš i usmeriš tako da malo zaradiš na BTC?
Teško mrtvaca podići, niko da odgovori, pravi savet, toplu ruku podrške - ništa.


BTC danas 24 Hour Volume samo $23,568,239,027 USD
što je za 10 milijardi dolara manje nego pre 2 dana.
A kripto preprodavcima treba veći priliv dolara, u desetinama milijardi dolara veći.
To što piše na tarabi 23 milijarde, da li su to stvarno dolari
ili razmena Monero/BTC?
Ili možda Vitalik manipuliše sa ETH prebijajući račune sa Nakamotom?

Uh, toliko pitanja a nigde pravih odgovora.

Pazi tu je Milanović, pctel, Doktor Hlad, djexns
svi pokušavaju da prodaju
ali ni jedan kupac.

Alooooo, ima li neko da kupi?
Hm, niko se ne javlja.

Ništa zato, idemo po dijagrame:
Evo https://coinmarketcap.com/api/ nudi apije.
Teze fantazija:
Citat:
The world's cryptocurrency data authority has a professional API made for you.

"world's authority" - svetski autoritet, hmmmm!
To kao kad preprodavci mašina za rudarenje kažu "profi uslovi".

A pazi tek ovo:
Citat:
Backtest your strategies

To "back" kad kupiš kripto pa ga podbočiš tako što kupiš još kripta.

Aha, evo
Citat:
Chart the right data

E, čekaj, ovo sam tražio:
Citat:
Beat the competition
Run experiments

To! "beat" - ima da ih bijem!

Hm, koliko košta taj API?
Šta zar se i to plaća?

Za kraj posta - hepiend klauza:
ubedjen sam da će BTC sutra skočiti, bez preterivanja volume bar 30 milijardi.
Zato glavu gore u nove pobede.

[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2020. 19:32 ] @
Citat:
Al Imam: Šta je Milanoviću uznemirio si se? Šetaš nervozno po sobi?
Pokušavaš da temu ustalasaš i usmeriš tako da malo zaradiš na BTC?



Trolovi - stop!
Citat:
Al Imam: BTC danas 24 Hour Volume samo $23,568,239,027 USD
što je za 10 milijardi dolara manje nego pre 2 dana.
To je zato što je berze ne rade vikendom pa mnogi institucionalni investitori, zatim oni kao ja a i puno veći od mene, nisu prisutni.

Vikendom se promet BTC-a odvija samo vanberzanski a to je značajno manje nego kada su svi u igri, zato je promet toliki.

Citat:
Pazi tu je Milanović, pctel, Doktor Hlad, djexns
svi pokušavaju da prodaju
ali ni jedan kupac.

Alooooo, ima li neko da kupi?
Hm, niko se ne javlja.
Ne znam za njih, ja ne prodajem.

BTC je apsolutno prvi špekulantski instrument koji sam ikada kupio, a kupio sam ga u trenutku kada mi se činilo da dobija jednu dimenziju koju do tada nije imao, ili je ja nisam video.

Ako se situacija sa njim posle nekog prilično dugog vremena ne bude razvijala kako sam mislio izaći ću, neće biti ni prvi ni poslednji put. BTC čini svakako mali deo mog portfolija, pa ako ga u međuvremenu i zabrane neću puno izgubiti.


[ Al Imam @ 07.12.2020. 00:48 ] @
Evo samo što je stigla ponoć
BTC cena je porasla i volume je takodje počeo da raste za nekih 5-6% na sat.
Dakle samo se čekalo da neko prihvati veću cenu.
Pretpostavljam da je na nekoj daleko-istočnoj berzi
$25,106,360,347 USD

Kako pričaju na kripto forumu raste do srede-četvrtka.

[ Nebojsa Milanovic @ 07.12.2020. 00:58 ] @
Naravno, šta sam ti rekao..

Nelikvidnost i falš cena vikendom je jedan od razloga što sam odustao od otvaranja posebnog računa za BTC i mlaćenja sa adresama i kriptovanjem...

Kada BTC kupiš na berzi nemaš mogućnost trgovanja vikendom, ali sve drugo je neuporedivo komfornije.. A vikendom je ionako falš market jer nema velikih igrača, zato što su svi oni na berzi koja vikendom ne radi.

Koji je taj forum koji su spomenuo?

Pogledao sam inače nekoliko sajtova i vesti o BTC, pa to je totalni smor... svi od svih prepisuju i pumpaju....Bukvalno za par dana se o BTC može naučiti sve, jer nema fundamenata pa i nema šta da se uči..

Ili veruješ u to ili ne veruješ i kraj priče.
[ pctel @ 07.12.2020. 07:09 ] @
Ispravite me ako gresim - veliki igraci na berzi ne uticu na cenu bitkoina. Ili berza-izdavalac bitkoinskih papira od vrednosti mora da se osigura, pa kad igraci kupe te pspire ona pokrije deo rizika nabavkom pravih bitkoina, a kada igraci vrate izdavaocu, izdavalac prodaje nepotrebne btc?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 07.12.2020. u 11:12 GMT+1]
[ pyc @ 07.12.2020. 07:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nelikvidnost i falš cena vikendom je jedan od razloga što sam odustao od otvaranja posebnog računa za BTC i mlaćenja sa adresama i kriptovanjem...
Bukvalno za par dana se o BTC može naučiti sve, jer nema fundamenata pa i nema šta da se uči..


Mogao bi da naučiš onda i to malo "kriptovanja", kad već fundamenata nema. Niti je baratanje Bitcoinom komplikovano, kao što rekoh to će se uskoro smatrati osnovnom pismenošću, niti isti nema fundamente.
[ pctel @ 07.12.2020. 10:16 ] @
Za pocetak - posedovanje racunara koji nikad nije video internet se nikada nije smatralo osnovnom pismenoscu, niti je u najavi takav trend u buducnosti.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.12.2020. 11:36 ] @
Citat:
plague:BTC nema nikakv long term prospekt. Tj buduca cena mu uopste ne zavisi ni od cega vezanog za sam BTC nego za to kako se ljudi osecaju u vezi BTC.

Ako vec mislis da BTC nema neku realnu vrednost za razliku od normalnih firmi, sta onda ti tu igras longterm? Kako ce taj BTC dobiti longerm vrednost?
Ovo su logična pitanja/konstatacije i već rekoh da tu treba da bude fokus naših priča oko BTC, dakle da analiziramo koji su to činioci koji dižu interesovanje investitora za BTC.

I ja sam pomenuo da BTC nema nikakv long term prospekt, tačnije da nema nikakve fundamente, ali su odmah skočili ovi promoteri BTC-a sa rečima da on ima "najjače fundamente" (?!), što je naravno nonsens.

Činjenica jeste da BTC nema klasične fundamente, ali definitivno ima neke svoje pozitivne osobine od kojih su neke navedene ovde u temi. I njih, a i druge ako postoje, treba analizirati i pokušati predvideti kako će sve to uticati na vrednost BTCa u budućnosti.

Citat:
Dakle, ako BTC nema nikakav realni ekonomski indicator na koji mozes da se oslanjas, zasto su ljudi koji rade day tradining jajare, a ti koji drzis duze nisi?
Zato što za veliku većinu tih day tradera, a naročito onih u Srbiji mislim da su jajare, tj. plašljivci čiji stoplossovi i panične reakcije ubijaju berze.

Možeš naći vrlo ozbiljne analize i poređenje sa Buffetovim vremenom (ali i kasnije) kada nije bilo stoplossova, algoritamskog i uopšte kompjuterskog trgovanja koliko su berze bile mirnije, koliko manje paničnih reakcija je bilo, kao i koliko se zbog toga manje para na berzi gubilo.

A većina tih današnjih gubitaka, kao i ogromna volatilnost koja dovodi do njih, je posledica upravo algoritamskog trgovanja i raznih stoplossova postavljanih od strane tih plašljivaca koji ubijaju sve pa i najdzravije instrumente na berzi.

Zato ne volim te paničare i ne voli ih niko ozbiljan jer svojih neznanjem i strahovima degenerišu sve na berzi i dovode do velikih gubitaka najpre svojih, a onda i tuđih.
Citat:
Meni je jedina razlika sto su ljudi koji duze drzi pohlebniji i misle da ce da ubodu 10000x return kada dodje vreme.
Površno gledaš, nisam pohlepan niti imam bilo kakvu target cenu za bilo koju svoju poziciju, pa ni za BTC. Takvi su i svi ljudi širom sveta sa kojima sam u kontaktu.

Svi se bavimo praktično isključivo fundamentalnom analizom i dugoročnim investiranjem, ne stavljamo stoplosove, trpimo (nekada i velike) gubitke ako/kada do njih dođe. A do tih gubitaka većinom dovode baš day traderi i svi slični neikusni kada paničano zatvaraju svoje pozicije i urnišu cene svega na berzi.

Ima jedno pravilo koje kaže: Ako nisi spreman da svojim očima gledaš kako ti se topi 30%, a još bolje 50% onoga što si uložio na berzu - nemoj tu ni da ulaziš.

Slažem se sa tim u potpunosti. Kada bi na berzi učestvovali samo long term igrači i uopšte svi oni koji su poštujući svoje analize/ubeđenja/ spremni da trpe značajne gubitke A BEZ paničnog prodavanja/zatvaranja pozicija - berza bi bila mnogo mirnije mesto na kojima bi prvenstveno ti plašljivci, a onda i svi drugi - mogli i više a i lakše da zarade.

Na žalost, stvar ne ide u tom smeru, kompjutersko trgovanje je sve izraženije (tj. danas totalno dominantno), stoplossovi se okidaju non-stop i dovode do velikih degeneracija nivoa cena svih instrumenata, dnevni gubici na berzama su veći nego ikada, itd.

Zato bih onome ko planira da uđe na berzu, umesto svih "kurseva" i raznoraznih "obuka" koje nude brokeri i slični, predložio jednu dobru psihoterapiju i obuku kako najpre da izdrži panične reakcije i svoje i tuđe, ogromnu volatilnost, neshvatljive padove cena onoga šta nikako ne bi trebalo da pada, i slično.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.12.2020. 23:08 ] @
Kome i dalje nije jasno zašto je long-term jedini pravi ali neuporedivo teži posao na berzi od kratkoročnih špekulacija i trejdinga (nevezano šta je roba kojom se špekulant služi, da li je to BTC ili nešto drugo), evo jednog objašnjenja:

Citat:

To outperform in the short-term,

you have to be "right" about the valuation

which is mostly luck, with a little skill.

To outperform in the long-term,

you have to be "right" about the whole business

which is mostly skill, with a little luck.
[ Al Imam @ 07.12.2020. 23:39 ] @
Mislim da stoji to što si napisao za kratkoročno trgovanje.
Evo, na primer, BTC 24 Hour Volume koji je u toku dana došao do $27.5 milijardi sada opet pada i trenutno iznosi oko $26.8 milijardi.
To nije baš u skladu sa očekivanjima koja sam pomenuo
da će da raste do srede/četvrtka.

No posmatrajmo problem malo drukčije.

Pretpostavimo da je dugoročno trgovalje dobitno.
Onda, mora da postoji podniz krtakoročnih trgovanja koja su dobitna.
Ako takvog podniza nema kako bi imali dugoročni dobitak?

Što znači da ako postoji dugoročni dobitak
onda postoji i kratkoročni.

Da li važi obratno?

Ne! Jer nakon kratkoročnog dobitka onaj dugoročni nije obavezan.

[ Nebojsa Milanovic @ 08.12.2020. 13:28 ] @
Stock picking, odnosno nalaženje najboljih a pri tome podcenjenih akcija je najteži i najvredniji posao na berzi.

Samo jedna od 100 akcija potencijalno značajno prevazilazi tržište, pa ako uzmeš u obzir da tvoj portfolio treba da ima najmanje 20 različtih akcija/instrumenata i da SVE one moraju biti iz te (1 od 100) grupe, a nijedna ili najviše po neka može biti van toga (ali nikako ne loša jer može da te upropasti), jasno je koliko je teško napraviti dobar portfolio.

Zato je onaj čovek koji je ostvario 300% na ceo portfolio ove godine naučnik nad naučnicima, svi ovi sitni špekulanti BTC-om ili bilo čim drugim uopšte nemaju predstavu šta to znači.

Tačno je da se dobitak na dužem periodu sastoji od zbira manjih ali poenta je što, uz sve alate tehničke analize kojih ima jaako mnogo i da pretpostavimo da ih sve poznaješ/koristiš, ti NE MOŽEŠ da uhvatiš te kratkoročne trendove rasta za sve pozicije koje imaš (ili možeš u zanemarljivom obimu/procentu), jer su ti trendovi krajnje random raspoređeni, različite inicijacije, dužine, oblika, trajanja i slično.

U najvećem broju slučajeva trend propustiš jer traje prekratko, ili dok ga ti i tvoji alati identifikujete - on se već promeni i cena počne da pada. To znači da si kupovao na lokalnom vrhu i gubitak je jasno neminovan.

Od svih kupovina koje sam u životu realizovao a velik ih je broj, u najmanje 60-70% slučajeva sam bio u minusu tog dana (dakle ne oko nule kako kaže matematika, nego značajno ispod toga), što bi me da sam dnevni trejder brzo dovelo do prosjačkog štapa.

Ranije sam se čudio i nervirao zbog toga a sada se smejem, neverovatno kako skoro sve što kupim istog trenutka počne da pada (evo i juče mi se to desilo).

Nesuvislo objašnjenje koje mi pada na pamet je da je mene na kupovinu iniciralo nešto, pa kako je to nešto mene iniciralo - iniciralo i neke druge, pa se mi međusobno bijemo i dižemo cenu dok se ne ispucamo (za veće akcije ovo ima malo smisla, jer svi mi smo kapi u okeanu). Kada se ispucamo cena pada i vraća se na staro, mada su te promene male naravno. U svakom slučaju, kada bih kačio stoplossove na 2,3 ili 5% gubitka kao što špekulanti rade, vrlo često bi mi okidali i "spašavajući me" uništili bi me.

Jedino pravo rešenje je ignorisanje short-term promena cena, trpljenje padova a uz istovremeni fokus na dugi rok i istinske fundamente biznisa, zatim pravilna diverzifikacija (za veći portfolio minimum 20 a bolje 30+ različitih pozicija), naravno i sve ostalo što obuhvata pravilan portfolio menadžment.

Ko nema sve ovo ispunjeno ne treba da ide na berzu, jer sigurno gubi.

Da budem sasvim precizan, špekulante svih vrsta kao i trgovce jednim instrumentom, pa bio to BTC ili bilo šta drugo, uopšte ne smatram učesnicima na berzi. To je čisto jajarenje koje je u Srbiji na žalost dominantno, ima ih i kod nas na Belexu a i na srpskim berzanskim diskusijama.

Ovde ne računam one koji imaju pozamašnu količinu BTC-a pa iz direktnog ličnog interesa idu po forumima/sajtovima/generalno_internetu i pumpaju cenu da bi se istovarili, oni su nepoželjni u svakom smislu.
[ pctel @ 08.12.2020. 22:01 ] @
Ne znam, nije mi jasno, izraz jajara se odnosi na lopova/prevaranta ali samo ako krade veoma sitne vrednosti (vrednosti jajeta). Jasna mi je ta komponenta da pezorativno o njima govoris jer su po imovini sitniji od tebe, ali, nedostaje mi ona druga - sta je tu neposteno?
[ pctel @ 08.12.2020. 22:09 ] @
Citat:
pumpaju cenu da bi se istovarili

Mislim da pumpanje cene nema veze sa istovaranjem, cak naprotiv, ako sam vlasnik bitkoina, sta me kosta da mu dozivotno pumpam cenu. Pri tom, da opet neko ne krene pricu "sta moze jedan da napumpa" - rec je o armiji ljudi. U armiji ako svaki vojnik da sve od sebe, ta armija verovatno pobedjuje. Nasuprot tome, ako svaki pomisli "ne moram ja da se borim, jedan ratnik manje ili vise nije nikakva razlika" onda ta armija sigurno gubi.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.12.2020. 22:49 ] @
Jajara je karakterna osobina, tj. način ponašanja jednog dobrog broja učesnika na berzi, on nikakve veze nema sa količinom kapitala kojim neko raspolaže.

Siguran sam da ima takvih i u Srbiji koji su sa jednom ili dve pozicije puno veći od mene, a naročito ih ima preko. Jajare mogu biti i menadžeri velikih fondova koji raspolažu sa milijardu + dolara.

Duboke analize koje praviš pre ulaska u neku hartiju ti omogućavaju da imaš CONVICTION (prevedi kako ti prija) u to šta kupuješ. Činjenica da se neki špekulant istovaruje neposredne posle tvog ulaska i obori mu cenu za 5,10 ili više proceneta (a što se često dešava), ne sme da te pokoleba.

Ako te pokoleba, ti panično prodaješ (ili ti stoplosovi odrade ranije) da bi "spasio svoj kapital", čime dodatno obaraš cenu, a to onda okida stoplosove i mnogih drugih, manjih i većih, čime se još dodatno obara cena, i to je začarani krug koji dovodi do ogromnih šokova i volatilnosti.

U tom lancu SVI GUBE, a dobija samo onaj koji je napravio najbolju analizu i imao strong conviction, koji je mirno sačekao da plašljivci pobegnu i pokupio kajmak tako što je napravio ulaz po najboljoj ceni.

Neretko i veliki namerno naprave paniku, puste neku buvu kako je nešto "loše" i slično. Mali se onda poplaše i krenu da beže a oni ih sačekaju na dnu i pokupe im sve.

Sve ipak najčešće počinje ili od nekog špekulanta koji se istovario, ili od nekog plašljivca koji je napravio lošu analizu, neko ga uplašio pa on sve prodao "da spasi kapital", njegov kolega čuo pa i on, itd.

Naravno, ovde govorim o kvalitetnim instrumentima koji su zaista dobri, a to ne mora uvek da bude tako. Samo dobra fundamentalna analiza, čvrst karakter i veliko iskustvo donekle može biti odbrana protiv svega ovoga, i jasno da to može imati samo vrlo mali broj učesnika na berzi.

Samo oni mogu da dobiju svi ostali gube, a ti koje sam nazvao jajarama gube najviše.


[ Nebojsa Milanovic @ 09.12.2020. 02:54 ] @
Citat:
pctel: ako sam vlasnik bitkoina, sta me kosta da mu dozivotno pumpam cenu

Pumpanje radi izlaska sam naveo samo kao najočiglednije ponašanje, naravno da nije jedino. Da imam recimo par stotina k u BTC koji su me koštali par k po komadu (i manje), ni ja ne bih prodavao.

Ali svakako ne bih pumpao, jer je to totalno glupo.

p.s. Pošto sam rekao da sam kupio da kažem da sam sa malim zanemarljivim plusom danas prodao BTC. Razlozi:

1. Previše je različit od svega drugog čime se bavim, bespotrebno mi uzima energiju koja mi je potrebna za pravi research.

2. Ulaz mi je loš a javlja se reversal trenda, smor mi je da sa njim budem i u minusu.

3. U najavi su još jednostavniji načini kupovine i sa manjim gubicima nego na berzi (Paypal, Square već radi, itd), pa ću ubuduće i to razmotriti.

[ Al Imam @ 09.12.2020. 07:17 ] @
Interesantno je da nisi smo ti izašao.
Trenutno je BTC Volume (24h) $35,753,429,623 USD
odnosno 1,964,157 BTC.
To je za pola miliona veći promet BTC nego za vikend.

[ pyc @ 09.12.2020. 08:02 ] @
Pumpanje radi izlaska... Ja ne znam kako možete i da pomislite da pumpanje bilo kog malog smrtnika izaziva bilo kakvu promenu cene, pa Bitcoin je jedva reagovao na ulazak Paypala, i možda bi se štrecnuo samo na izjave najvećih glava.
[ Al Imam @ 09.12.2020. 08:41 ] @
Pa dešava se.
Pokazalo se da su u pravu oni koji su tvrdili da kripto raste do srede/četvrtka.
Danas je sreda i zaista promet BTC je za 10-12 milijardi dolara veći nego za vikend.
Takodje se pokazalo da oni koji koriste "kvalitetne" alate mogu da procene momenat za izlazak.
I zaista vrednost BTC je sada već pala za 6-7% u poslednjih 12h.
Ali se takodje pokazalo da kratkoročno trgovanje ima smisla.

Tako da svi su zadovoljni


[ Nebojsa Milanovic @ 09.12.2020. 14:33 ] @
Ne treba ti nikakav alat da zaključiš da nešto što ima nekakve drajvere rasta kao što je BTC, kada nakon tri godine tavorenja skoči, da će posle toga sasvim sigurno pasti.

I nije to nikakvo kratkoročno trgovanje, nego je to slovo A u tehničkoj analizi.

Poenta je proceniti KOLIKO će pasti, a na to utiče milion promenljivih faktora i nijedan alat ti to ne može reći.

Za sada se BTC solidno drži ali još je rano davati ocene tog tipa.
[ pyc @ 09.12.2020. 16:51 ] @
Ovaj čovek poprilično dobro pogađa gde će i kako će kripto na duži rok... https://www.youtube.com/channel/UCRvqjQPSeaWn-uEx-w0XOIg
[ Nebojsa Milanovic @ 09.12.2020. 19:27 ] @
Malo sam pogledao, deluje mi da on radi klasičnu tehničku analizu koja se redovno radi kako kod BTC, tako i kod svih drugih instrumenata.

Treba reći da tehnička analiza, koja i inače nema previše smisla, donekle važi samo u slučajevima kada se fundamenti i atmosfera oko toga šta se ispituje ne menja. Btw, lično ne verujem previše u tehničku analizu i radim je sve manje jer se bezbroj puta pokazala kao netačna.

Pošto je BTC ionako roba sa blago rečeno čudnim fundamentima, i posebno je veoma podložan promenljivoj atmosferi, ne bih se previše uzdao u to.

Po meni, na trenutnim nivoima BTC doživljava jednu zdravu korekciju i ako uspe da održi taj nivo još neko vreme, rekao bih da mu je budućnost svetla.

[ Nebojsa Milanovic @ 14.12.2020. 04:26 ] @
Sledeća nedelja mislim da će biti ključna za kripto.

Ako BTC probije nivoe oko 19k što mislim da hoće, padovi postaju malo izvesni, naravno pod pretpostavkom da se održi sveopšti bull-market.

Već sutra ću razmotriti ponovni ulazak, ali ću ovoga puta verovatno podeliti BTC:ETH u razmeri 1:1.
[ plague @ 14.12.2020. 07:43 ] @
Kao sto je u Dec 2017? Ha?
[ Grada22 @ 14.12.2020. 15:58 ] @
@Nebojsa
Ulazis ako predje 19k ??

I ja razmisljam o ulasku..
Ali tek kad padne na 16k
[ Nebojsa Milanovic @ 14.12.2020. 19:00 ] @
Praktično je nemoguće odrediti da li je 19k dobro za ulaz ili ga treba čekati na 16k (neki očekuju i manje), a uz rizik da se više nikad ne pojavi na tim nivoima.

Zato i ne volim takve instrumente jer je to čista lutrija.

Ne zaboravite da je, uz ipak evidentni šift sentimenta ka njima, sveopšti bull market glavni drajver porasta kripto-a.

Ako se bilo šta u tome promeni, a mnogi govore da je krajnje vreme jer su cene ogromne, kripto će pasti više od svega.





[ Al Imam @ 16.12.2020. 21:13 ] @
Ovo je izgleda krenulo!
Cena BTC se približava $21000.
Da bi ovogodišnji rast bio ekvivalentan prethodnom iz 2017. godine
BTC bi trebao da nagura $28000 komad.
A za to ima potencijala.


[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2020. 04:20 ] @
Ovaj proboj danas ne treba da čudi, ceo market je danas živnuo a sve je posledica jutrošnjeg sastanka FED-a na kome su (očekivano) doneli odluku da ne povećavaju kamatne stope i da "nastave kupovinu vrednosnih papira sve do stabilizovanja situacije" (čitaj: i dalje će upumpavati pare na tržište).

Situacija u kojoj se veštački upumpavaju pare je idealna za sve visokovolatilne instrumente od kojih je BTC jedan od najboljih primera, i normalno da su se ulagači okuražili i krenuli da kupuju. Prodavaca danas kao da nema.

Naravno da se sada kajem što sam prodao, sada u ovoj atmosferi i ovom trenutku BTC zaslužuje jednu poziciju u portfoliju.

Obatite pažnju da je ovde akcenat na reči SADA i setite se da pad BTC od 90% koji se desio 2017. izazvan i vođen upravo suprotnim postupkom koji se onda desio (i to puno slabijeg intenziteta nego što je danas), a to je "zavrtanje slavine" od strane tog istog FED-a.

Šta će se desiti kada FED neizbežno prvi sledeći put zavrne slavinu, ostaje da vidimo.

[ eeestablishment @ 07.01.2021. 09:03 ] @
Sredinom Decembra ( 2020 ) sam napisao kako ce bit-coin za nas bozic prebaciti 30 000 USD$



Ali avaj , neko mi je obrisao poruku ( ili temu koju sam pokrenuo )
[ Al Imam @ 07.01.2021. 10:25 ] @
Džaba što si napisao ako nisi rezervisao.


Očigledno je da pokušavaju da održe obećanje
i da će uskoro pocepati $50000/BTC.
[ vujkev @ 07.01.2021. 11:10 ] @
Kakve su opcije unovčavanja kriptovaluta u Srbiji? Pošto od 1. januara važi i novi zakon oko naplate poreza za pridaju kriptovaluta da li je neko imao dodira sa tim i zna šta/gde/kad/kako prijaviti/platiti porez?

Znam samo za jedan sajt/firmu koja kupuje/prodaje kriptovalute u Srbiji (zbog reklame neću navoditi ime), ali za porez nemam apsolutno nikakve informacije osim da je 15%.
[ pyc @ 07.01.2021. 11:39 ] @
Gde si video da je porez 15%? Ja mislim da je to dezinformacija.
[ pctel @ 07.01.2021. 20:19 ] @
Jeste 15%. Popunjava se poreska prijava ppdg3r.
[ djordjeno @ 07.01.2021. 23:16 ] @
Probajte preko nekih Telegram grupa ako je 15% mnogo. Video sam da postoji zainteresovanost da neko kupi za gotovinu.

Ne podržavam to, ali ako se nekome žuri i reč je o manjim iznosima može da bude od koristi.

Imate i u opciju local bitcoins.
Naravno na sopstvenu odgovornost.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2021. 02:32 ] @
Čudesne stvari se dešavaju na tržištu ovih dana/nedelja.

Nikom nije jasno, svi se čude, po neko još kupuje ali niko ne prodaje i cena ide u nebo.

Sve je ovde jasno i na ovim niovima cena priča je izlišna. Ko je ušao ušao je, ko još razmišlja ima o čemu, na primer neka obrati pažnju na činjenicu da 2% računa drži preko 95% količine BTC...

Tema za uspavanku je šta bi se desilo kada bi samo neko (ne svi, samo neko) od tih 2% poželeo da umesto tamo-nekih-linija-kodova uzme žive pare u ruke...
[ pyc @ 10.01.2021. 07:07 ] @
Nije lako napraviti takav skok u stavu, pa kapirati da su kriptovalute zapravo najživlje pare i da su "tamo-neke-linije-koda" toliko fundamentalno superoirnije u odnosu na sve druge asete koji postoje (pa i u odnosu na zlato). Onome ko je to shvatio uopšte nije čudno zašto ovo tržište divlja i zašto istorijski gledano nijedan aset u poslednjih 10-tak godina ne može da mu priđe. Ustvari, sve ovo bi se izdešavalo i mnogo pre da nema sila kojima ovaj razvoj situacije uopšte ne odgovara, jer gube svoju moć koja je zasnovana na velikoj prevari koja se zove fiat novac. Ako nešto može da nas izbavi iz robovlasničkog društva, to je dobar odnos ka novcu, a decentralizacija i demokratizacija odlučivanja kada je u pitanju novac je dobar korak ka tome.
[ pyc @ 10.01.2021. 08:00 ] @
Samo jos da dodam da je bas veliki deo tih 95% koncentrisanih Bitcoina na Satoshijevim adresama, a obzirom da se do sada nisu mrdnuli sa tih adresa, tesko da ce se to i desiti. Dosta Bitcoina je zapravo van opticaja. Ima raznih procena na tu temu po webu...

[Ovu poruku je menjao pyc dana 10.01.2021. u 09:15 GMT+1]
[ pctel @ 10.01.2021. 09:30 ] @
Citat:
pyc:
kriptovalute zapravo najživlje pare...

Imas li neku statistiku koliko si procenata svoje potrosacke korpe prethodnog meseca pazario u kriptovalutama (preciznije: tema je bitcoin), a koliko u fiat novcu? Ili, nebitan si ti, mozes naci na google da obim placanja bitkoinom opada brzinom od oko 10% mesecno. To verovatno znaci i da broj ljudi koji veruju u bitcoin kao novac opada za 10% mesecno. Bitcoin je sad cista berzanska roba. Cija cena moze da raste beskonacno ukoloko se vlasnici nastave drzati svog stava - da je bitkoin najveca svetinja koja se kupuje kad god imate neki suvisni novac i nikada se ne prodaje. Drugi asseti nemaju ni priblizno toliko verne vlasnike, zato je bitcoin nesto "toliko fundamentalno superoirnije u odnosu na sve druge asete koji postoje (pa i u odnosu na zlato)".

Citat:
Samo jos da dodam da je bas veliki deo tih 95% koncentrisanih Bitcoina na Satoshijevim adresama, a obzirom da se do sada nisu mrdnuli sa tih adresa, tesko da ce se to i desiti. Dosta Bitcoina je zapravo van opticaja.

Utoliko bolje za cenu.
[ pyc @ 10.01.2021. 10:25 ] @
To što se dešava u vezi Bitcoina kao sredstva plaćanja je posledica napada koji je izvršen 2014-15 formiranjem firme Blockstream koja je usmerila razvoj Bitcoina u pogrešnom pravcu i do dan danas ga nije učinila skalabilnim. Bitcoin Cash je što se toga tiče ostao veran originalnom principu skaliranja, a to je povećanje veličine bloka. Naravno da ljudi ne žele da plaćaju Bitcoinom čija je sama transakcija preskupa. Bilo kako bilo, postoje i druge kritovalute koje već imaju jeftine i brze transakcije i koje uzimaju sve veći deo tog tržišta i pretenduju da zaista budu sredstvo plaćanja.

Možda je iz mog prethodnog posta izgledalo kao da sam Bitcoin maksimalist, ali to uopšte nije slučaj. Bitcoin je sada već zastarela tehnologija koja je namerno politički ugušena, i očekuje se pad dominacije istog, mada je to sada pitanje velikih interesa i marketinga... Sistemi za praćenje ko ima koliko Bitcoina su postavljeni, prate se transakcije, sistem je shvatio da ne može da ga pobedi, ali može da ga monitoruje i donekle kontroliše i pokušava da navede masu da uđe u isti i zanemari sve drugo, ali sve će to biti kratkog daha - bolje stvari na kraju u većini slučajeva pobede. Ja predviđam da će market cap Ethereuma posle ovog bullruna da prestigne Bitcoinov jer je Ethereum mnogo moćniji i po svakom mogućem parametru sem market capa i kritografske sigurnosti (mining moći) prevazilazi Bitcoin. Ne kažem da Ethereum nije pod istim tretmanom od strane sistema kao i Bitcoin, ali velika ratuđenost i mnoštvo protokola u okviru samog Ethereuma veoma otežava monitoring i kontrolu.

Ukratko, kriptovalute su neminovnost i ubrzano postaju mainstream. Ostaje samo da vidimo koliki će procenat raje shvatiti da digitalne valute koje će centralne banke ponuditi nisu zapravo nikakvo rešenje za bilo šta, već samo fiat novac u drugom obliku i pokušaj produžetka sistema ropstva. Naravno, biće mnogo onih koji će popiti priču lažljivih mainstream medija da će uraditi nešto korisno tako što počnu da koriste takav centralno emitovani "novac", ali to je prirodi mediokriteta. Gutaj šta ti se servira, bez kritičkog mišljenja.
[ pctel @ 10.01.2021. 11:35 ] @
Citat:
Bilo kako bilo, postoje i druge kritovalute koje već imaju jeftine i brze transakcije i koje uzimaju sve veći deo tog tržišta i pretenduju da zaista budu sredstvo plaćanja.

Dobro, ne bih ja da idem u offtopic. Tema je bitcoin i treba se drzati toga. Da li bitcoin zasniva svoju vrednost na perspektivi da postane vodece (ili znacajno) sredstvo placanja? Ili, kako bii se ti izrazio "najzivlji novac"? Definitivno ne, to je odgovor oko kog bi trebalo svi da se slazemo.
[ pctel @ 10.01.2021. 11:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Tema za uspavanku je šta bi se desilo kada bi samo neko (ne svi, samo neko) od tih 2% poželeo da umesto tamo-nekih-linija-kodova uzme žive pare u ruke...

Videli smo 100x sta bi se desilo i znamo sta ce se desiti. Kad bitcoin dostigne naprimer 50k, taj resi da uzme zive pare. I uzima sve dok cena ne dostigne naprimer 25k. Potom prestane da uzima zive pare, a bitcoin nastavi po inerciji do 10k. Potom taj ponovo otkupi sve svoje i jos neke bitcoine, vrati cenu na 25k, prestane da kupuje, cena po inerciji nastavi ka 50k. On napunio novcanik i zivim parama i bitcoinima. Saceka malo, pa opet sisanje ovaca. Ti pitas sta bi se desilo da prestane da se bavi friziranjem ovaca i sakupljanjem vune? Pa, nije lud, zasto bi prestao, nema od toga lakseg nacina bogacenja. Ukoliko nekako nadjes nacina da se sinhronizujes sa takvima i ti ces uskoro biti bogat. Problem je sto niko ne zna kako se sinhronizovati.
[ pyc @ 10.01.2021. 11:51 ] @
Citat:
pctel: Dobro, ne bih ja da idem u offtopic. Tema je bitcoin i treba se drzati toga. Da li bitcoin zasniva svoju vrednost na perspektivi da postane vodece (ili znacajno) sredstvo placanja? Ili, kako bii se ti izrazio "najzivlji novac"? Definitivno ne, to je odgovor oko kog bi trebalo svi da se slazemo.


Nema smisla posmatrati Bitcoin zasebno, kao da ništa drugo ne postoji... To drugo je itekako tu i smanjuje značaj Bitcoina. To "živi" novac sam pozajmio od Nebojše... Za mene je USD mrtav da mrtviji ne može biti. Potpuno nerealna stvar koja će uskoro pući samo tako... Čuli ste da će Biden da emitije 3 triliona dolara? Pa kakav je to cirkus....

Bitcoin za sada nema uopšte perspektivu da postane sredstvo plaćanja. Opet kažem, to je posledica napada sistema. Međutim, sredstvo plaćanja će postati nešto drugo, ustvari, biće mnogo različitih sredstava plaćanja, što i jeste u prirodi decentralizacije... Biće tu više pobednika, svako u svom ničeu.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2021. 12:31 ] @
Razgovor na ovim nivoima cena nema previše smisla jer svako ima BTC verujem da je već unovčio profit i sada iz prikrajka posmatra dešavanja, svakako čestitam za to.

Ali zbog budućih ulagača, nije na odmet popričati malo.

Ne znam zašto je Dr Hlad napustio diskusiju momentu kada treba pričati argumentima, bilo bi kulturno da se vrati i odgovori na ove komentare koje sam dobio u razgovoru sa jednim prijateljem iz USA.



[ Al Imam @ 10.01.2021. 12:53 ] @
Ono što se sada dogadja sa kriptom je teško objasniti.
Čak i psihologijom "veće budale".

Neverovatno je u da ta "budala" kupuje bitcoin po ceni od 40-42 hiljade dolara.
Meni je neshvatljivo.


Da li će (i da li je sada) bitcoin postati sredstvo plaćanja?

Posmatrajmo situaciju u kojoj kupujete TV po ceni od 1000 evra.
Izrudarili ste bitcoin u nekom prethodnom periodu.
Prebacite prodavcu bitcoin u vrednosti od 1000 evra.

Ali čekaj, prodavac hoće "običan" novac.
Kad taj bitcoin pretvori u dolare/evre/dinare
platiće 15% poreza na digitalnu imovinu.
Tada je trgovac u gubitku!
Zato će trgovac morati da za 15% (još bolje 20%) podigne cenu TV-a.
Znači krajnji kupac taj TV plaća više nego što bi platio da je odmah dao fiat.

Kako onda bitcoin može da postane sredstvo plaćanja?
Izgleda da bi bitkoin postao generator inflacije vrednosti danas postojeće ekonomije.


[ pyc @ 10.01.2021. 13:44 ] @
Al Imam, posmatraš kripto transakcije kroz prizmu retardiranih i represivnih zakona koji se donose ili će biti doneseni. Kada razmišljaš o kriptovalutama, ne razmišljaš o porezu koji suštinski nema veze sa onime što kriptovalute predstavljaju. Jedini siguran način da država pokupi porez iz kripta je da bude ugrađen u protokole. A onda tek ide ona priča da treba ubediti ljude da koriste određeni protokol...
[ Miroslav Jeftić @ 10.01.2021. 17:11 ] @
Kad smo kod praktične vrednosti zlata, manje od 10% ide u stvarno neke praktične svrhe, sve ostalo je praktično koliko i bitcoin. Doduše bitcoin ne šljašti kad se okači oko vrata.



[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 19:02 ] @
Citat:
pctel:Problem je sto niko ne zna kako se sinhronizovati.


Ja znam. Samo sto je problem sto niko nece da me slusa jer je kod velike vecine ljudi psiha jaca od razuma.

Ja kad kazem "Pala cena na ~3500, kupuj!" oni svi kazu "jesi lud, vidis da je to propalo i da od svega toga nema nista?"

Onda kada kazem "Probio je ~15K, to je zestok overbought kanal, prodaj sve!" oni kazu "vidi budalu, cena raste kao blesava a on hoce da prodaje, daj da kupimo jos!".

Bukvalno me za sve ove godine (od 2012) niko nije ni jednom poslusao.

I svi nesto cekaju. Niko nista ne radi osim sto ceka da cena padne da bi oni onda kupili. Pa i ovde videh neku poruku gde je neko rekao (kad je bila cena 19K) da ce da ceka 16K da bi kupio. A sa druge strane svi veruju u 50K+ u narednom periodu. Pa ako verujes da ce cena otici na 50K+ sta je onda bitno da li si usao na 19K ili na 16K? To je valjda ta psiha. Ja to ne razumem, valjda sam drugacije bazdaren... ali tako je kod ogromne vecine.
[ pctel @ 10.01.2021. 19:04 ] @
Citat:
Kad smo kod praktične vrednosti zlata, manje od 10% ide u stvarno neke praktične svrhe,
Da, po ovoj ceni manje od 10%, ali ako bi cena padala,potrebe bi rasle - za mnoge industrijske primene zlato je idealan materijal, ali se menja necim mnogo losijim, ali jeftinijim. Tako da, cena zlata ne moze do nule,sve i da centralne banke prestanu da ga cuvaju i da nakit izadje iz mode. Po nekoj boljoj ceni,100% zlata ce naci primenu u industriji. Nasuprot tome, bitkoin ima neki smisao samo dok mu cena dugorocno raste. Kad bi dugorocni (visegodisnji) ocekivani trend bio opadajuci, apsolutno nikom ne bi trebao bitkoin, svi bi ga se momentalno otarasili. Ako bi nasli kome da ga uvale, po bilo kojoj ceni. Srecom, za sada takvih trendova nema u najavi. Svakog meseca programeri bez zene i dece sav nova, koji ne potrose pretvore u bitkoin plus tu i tamo po forumima vrbuju po malo sveze krvi, plus dogma da je bitkoin svetinja koju nikad ne treba prodavati, to stvara traznju koja bitkoinu omogucuje da raste do beskonacnosti.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 19:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ne znam zašto je Dr Hlad napustio diskusiju momentu kada treba pričati argumentima, bilo bi kulturno da se vrati i odgovori na ove komentare koje sam dobio u razgovoru sa jednim prijateljem iz USA.


To je zato sto ja ne umem da pricam kada sa druge strane nema argumenata. Ja sam ovde dao bezbroj argumenata i pitanja a nigde odgovora. Ti nisi ni prvi ni poslednji koji misli da ako se razume u berzu da se onda automatski razume i u kripto. To nisu iste stvari uopste i vidim da ti to polako tek sada pocinjes da razumes ali ja necu biti taj koji ce gubiti vreme pokusavajuci da ti to objasni (pogotovo sto si ti na ovu temu dosao sa stavom a cinjenice koje su potrebne za formiranje stava si poceo da ucis kasnije).

Od svih stvari koje si ispricao ovde secam se najzabavnije a to je da se vikendom nista ne desava odnosno da nema akcije. To mozda na berzi. Dva vikenda za redom nakon sto si izneo tu tvrdnju cena je odlazila u atmosferu bas vikendom.

Elem, svratio sam ovde da vidim kako ide i da se pohvalim da sam u prosloj godini napravio 800% zaradu samo na BTC-u. Ti stalno pricas kako je nauka na berzi napraviti 400% kao onaj tvoj prijatelj i to sa gomilom asseta. Ja i dalje smatram da je mnogo veca nauka napraviti 800% samo sa jednim assetom. Samo kazem...

Elem, rekoh da cemo se videti ovde (Boze zdravlja samo) 01.05 i 15.10 za kada sam tvrdio da ce biti minimalne cene 50K i 100K. I dalje stojim pri tim tvrdnjama tako da vas do tada sve puno pozdravljam i cuvajte se.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 19:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:bilo bi kulturno da se vrati i odgovori na ove komentare koje sam dobio u razgovoru sa jednim prijateljem iz USA.


E da, zaboravih na ovo. Da ne ispadne da sam nekulturan.

Uglavnom, to o cemu vas dvojica diskutujete je prica koju sam ja sazvakao jos 2012 i od tada se bavim iskljucivo pitanjem kako da sto vise novca zaradim koriscenjem onoga sto znam.

Kod mene u kraju se kaze "Nije bitno kako zvucis nego kako zvecis". Imam utisak da je tebi jedino bitno kako zvucis. Secam se samo onih stvari ranije:

- smeta ti sto se kaze "menjacnica" a ne nesto fancy
- smeta ti termin "trgovac"
- smeta ti sto ovi sto jutilizuju stop-loss mehanizme obaraju cene
- smeta ti ovo, smeta ti ono...

Mene za sve to zabole uvo pravo da ti kazem. Ja situaciju posmatram, analiziram, donosim zakljucke i preduzimam akcije. Zanima me koliko cu na kraju te akcije da zvecim a kako cu da zvucim... to cemo lako. Slobodno me zovi "trgovac", meni to ne smeta.

Tako da, nemam ja vremena da se bavim tom filozofijom kojom se ti i tvoj drugar bavite. Zauzet sam on-chain analitikom, cenama, modelima, indikatorima, itd. Ja svakog dana nekoliko terabajta podataka izanaliziram. Racunam kada je pravo vreme za izlaz i tako te budalastine :)

P.S. Trenutno 1,8M BTC se nije pomerilo duze od 10 godina (Satoshi novcica je oko 1M) a oko 4M BTC se nije pomerilo duze od 5 godina.

Pozdrav :)
[ Al Imam @ 10.01.2021. 19:45 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Ja znam. Samo sto je problem sto niko nece da me slusa jer je kod velike vecine ljudi psiha jaca od razuma.

Ja kad kazem "Pala cena na ~3500, kupuj!" oni svi kazu "jesi lud, vidis da je to propalo i da od svega toga nema nista?"

Onda kada kazem "Probio je ~15K, to je zestok overbought kanal, prodaj sve!" oni kazu "vidi budalu, cena raste kao blesava a on hoce da prodaje, daj da kupimo jos!".

Rekao si ti i dosta toga drugog.
Na primer dok si imao rigove nukao si na kupovinu rigova.
Ko god je kupio tvoje rigove nije se usrećio.
O tome ćutiš.
Jedno si fulao drugo si "nabo".
Kao u kockarnici.

Eto zašto te niko ne sluša.


[ pctel @ 10.01.2021. 19:55 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
pctel:Problem je sto niko ne zna kako se sinhronizovati.


Ja znam. Samo sto je problem sto niko nece da me slusa...

Sto je problem? Bas te briga.

Citat:
Ja kad kazem "Pala cena na ~3500, kupuj!" oni svi kazu "jesi lud, vidis da je to propalo i da od svega toga nema nista?"

Onda kada kazem "Probio je ~15K, to je zestok overbought kanal, prodaj sve!" oni kazu "vidi budalu, cena raste kao blesava a on hoce da prodaje, daj da kupimo jos!".

Nadam se da si tu uspeo da dupliras bitkoin bogatstvo na svakom vecem padu cene? Prodas kad previse poskupi, pa kupis 2x vise kad previse pojeftini? Realno, jako retko se mogu procitati takvi saveti. Obicno saveti velikih bitkoin internet gurua glase otprilike "kupuj kad god imas novca i ne prodaji nikad". Tj. kazu oni nesto u stilu vucica, ne prodaji 2-3 godine, ali je za 2-3 opet "pricekaj jos 2-3. Mene interesuje kako bi ti znao u slucaju poslednjeg pada, iza kog ne sledi rast, da je to to? Pretpostavljam da bi tome prethodila dugo stabilna vrednost? Naravno, ukoliko uopste dozvoljavas takvu mogucnost?


Citat:
Bukvalno me za sve ove godine (od 2012) niko nije ni jednom poslusao.

Kako znas? Ima li sada masovnog ulaska novih igraca, koji se nikad ranije nisu interesovali za bitkoin (kuvari, pekari, stolari, automehanicari)?

Citat:
Ja kad kazem "Pala cena na ~3500, kupuj!" oni svi kazu "jesi lud, vidis da je to propalo i da od svega toga nema nista?"
...
Niko nista ne radi osim sto ceka da cena padne da bi oni onda kupili.

Cekaj, ovo dvoje je kontradiktorno?

Citat:
valjda sam drugacije bazdaren... ali tako je kod ogromne vecine.

Ja mislim da je problem ogromne vecine sto nemaju racunar koji nikad nije video internet (niti ce). Krenu da citaju uputstvo za kupovinu bitkoina, dodju dotle i kazu sebi "zaboravi - previse komplikovano".
[ plague @ 10.01.2021. 20:14 ] @
@Doktor Hlad Sada, kupiti ili ne?
[ ademare @ 10.01.2021. 20:36 ] @
Dr. kaze da ce 15.10 biti 100.000 US $ !

Tako da samo zavisi koliko hoces da zaradis
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2021. 21:17 ] @
Citat:
pctel:
Ja mislim da je problem ogromne vecine sto nemaju racunar koji nikad nije video internet (niti ce). Krenu da citaju uputstvo za kupovinu bitkoina, dodju dotle i kazu sebi "zaboravi - previse komplikovano".

Rekoh odmah da moj problem to jeste i siguran sam da to važi za ogromnu većinu. Realno nije mi jasno zašto to do sad nije rešeno, koliko čujem nekoliko pravih kripto fondova je predalo dokumentaciju, ali im SEC još nije dao dozvolu (navodno trebalo bi uskoro...).

Citat:
Doktor Hlad:
Ja kad kazem "Pala cena na ~3500, kupuj!" oni svi kazu "jesi lud, vidis da je to propalo i da od svega toga nema nista?"

Onda kada kazem "Probio je ~15K, to je zestok overbought kanal, prodaj sve!" oni kazu "vidi budalu, cena raste kao blesava a on hoce da prodaje, daj da kupimo jos!".

Bukvalno me za sve ove godine (od 2012) niko nije ni jednom poslusao.

Hlad ti si klasičan špekulant, vrsta koju ne volim i ne cenim (nemoj pogrešno da shvatiš), jer nagledao sam ih se i previše, jako mnogo pričaju a niko od njih nije uspešan (moguće da si to baš ti).

Shvati da ja nisam špekulant i ne planiram to da postanem ali to ne znači da ne mogu da imam BTC, dakle imamo istu temu razgovora, molim samo bez nadmenosti koja ovde nije potrebna.

Svako drugi od nas je verovatno imao neke pogotke na berzi (ili van nje), ali nam ne pada na pamet da time udaramo u lonce, bilo bi lepo da se i ti tako ponašaš.

Citat:
Ti stalno pricas kako je nauka na berzi napraviti 400% kao onaj tvoj prijatelj i to sa gomilom asseta. Ja i dalje smatram da je mnogo veca nauka napraviti 800% samo sa jednim assetom

Ne, to ni najmanje ne znači da si ti uspešan a drugi ne, naprotiv. To samo znači da si imao OGROMNU SREĆU ove godine i ako je to istina, na tome ti čestitam.

Niko normalan ne bi dao sve što ima u jedan asset pa makar to bile i obveznice USA, diverzifikacija je slovo A u bilo kakvom investiranju.

U prvom postu i sada i ranije čestitao sam vlasnicima BTC, što znači i tebi. Žao mi je što nisam deo te priče u ovom trenutku što ne znači da se to neće promeniti, kao što se već promenilo (mada sam to uradio prilično nes(p)retno, kao i mnogi drugi).

Dakle, hajmo na konstruktivnu priču koliko god je moguće, to govorim od prvog trenutka.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 21:18 ] @
Citat:
pctel:Nadam se da si tu uspeo da dupliras bitkoin bogatstvo na svakom vecem padu cene?


Dupliram? Salis se? Pa samo je u prosloj godini cena sa 4K dosla na 40K. I jos ide gore.

Citat:
Prodas kad previse poskupi, pa kupis 2x vise kad previse pojeftini? Realno, jako retko se mogu procitati takvi saveti. Obicno saveti velikih bitkoin internet gurua glase otprilike "kupuj kad god imas novca i ne prodaji nikad".


Sve zavisi sta smatras za "bitcoin internet gurua". Ako odes na youtube videces gomilu videa sa bombasticnim naslovima (click-bait uglavnom) nekih likova koji vriste u kameru (bukvalno kao predinfarktno stanje) kako ce da se desi ovo ili ono. Takvi na zalost sebe nazivaju guruima i imaju veliki broj pregleda i pratilaca ali oni realno blage veze nemaju. Dok nije poceo bull run bili su u misijoj rupi ili su eventualno pravili video sa tvrdnjom da ce cena sigurno da ide dole a ako ne ode dole onda ce gore.

Kao sto si primetio ja sam uvek tu bio bez obzira da li je bear ili bull market. Naravno da treba prodati u nekom momentu. Ja verujem (a to se tokom godina pokazalo kao ispravno) u cetvorogodisnji ciklus odnosno ciklus izmedju dva halvinga. Svaki halving izaziva nedostatak snabdevanja, potraznja ostaje ista, onda taj disbalans izazove lagani rast cene, onda rast cene izazove vecu potraznju, onda veca potraznja izazove jos veci rast cene, onda taj rast cene izazove fomo, onda frka panika, daj kupuj, all in... i to sve dok oni sto rade naopako mogu da izdrze... i onda se cena vraca na normalu nekih godinu ili godinu i po... pa onda akumulacija... pa halving... pa sve iz pocetka. To se evo i treci put u istoriji BTC-a desava. Nista novo.

Citat:
Kako znas? Ima li sada masovnog ulaska novih igraca, koji se nikad ranije nisu interesovali za bitkoin (kuvari, pekari, stolari, automehanicari)?


Pa tako sto se radi o ljudima koji su mi poznanici, prijatelji, rodjaci. Svi oko mene znaju cime se bavim. Moguce da me je neko i poslusao a da mi nije rekao ali cisto sumnjam.

Sigurno da ih ima. Ja licno sam imao par ljudi u poslednjih mesec dana koji su me sad prvi put pitali a nisu za vreme bull-run-a 2017 ili 2013.

Pogledaj pretragu na google: https://trends.google.com/tren...date=today%205-y&q=bitcoin

Znaci, google procenjuje (posto ova nedelja jos traje) da je ove nedelje bilo pretraga termina "bitcoin" u iznosu od 67% koliko je bilo maksimalno u jednoj nedelji decembra 2017.


Citat:
Citat:
Ja kad kazem "Pala cena na ~3500, kupuj!" oni svi kazu "jesi lud, vidis da je to propalo i da od svega toga nema nista?"
...
Niko nista ne radi osim sto ceka da cena padne da bi oni onda kupili.

Cekaj, ovo dvoje je kontradiktorno?


To za 3500 sam mislio na decembar 2018 i mart 2020 a ovo drugo da svi cekaju da cena padne mislim na trenutno stanje. Idi na bilo koji domaci (balkanski forum) i price su prepune likova sa fantazijama: "Sad je cena 37K, ja cekam da padne na 30K i onda kupujem". Na to sam mislio kad sam rekao da svi nesto cekaju. A takvi likovi su sigurno i na 3500 cekali da cena ode na 900 pa ni tad nisu kupili :)

Citat:
Ja mislim da je problem ogromne vecine sto nemaju racunar koji nikad nije video internet (niti ce). Krenu da citaju uputstvo za kupovinu bitkoina, dodju dotle i kazu sebi "zaboravi - previse komplikovano".


A sta ce ti takav racunar? Nije to jedina opcija. Mozes da ides i na varijantu online walleta (blockchain.com ili bilo sta slicno). To sve zavisi od toga kojom kolicinom novca zelis da baratas. Ako ces da ides na varijantu par hiljada evra onda ti je sasvim sve jedno kakav ces novcanik da koristis. Ali da postoji brdo opcija, od komplikovanih do jednostavnih - postoji.

Ali i najkomplikovanija varijanta je manje komplikovana od opcije da otvoris pekaru, vulkanizersku radnju, restoran, softversku firmu itd. Ako hoces da ulozis novac i da zaradis nesto onda ces tesko naci ultra-jednostavno resenje.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 21:26 ] @
Citat:
pctel:Mene interesuje kako bi ti znao u slucaju poslednjeg pada, iza kog ne sledi rast, da je to to? Pretpostavljam da bi tome prethodila dugo stabilna vrednost? Naravno, ukoliko uopste dozvoljavas takvu mogucnost?


Ovo sam zaboravio. Dakle, stock to flow metodologija ce bar jos nekoliko halvinga da radi posao jer izaziva manjak proizvodnje odnosno profita za rudare. Tamo negde oko 2035 ce (ako sve ostane kao sada) fee koji se placa za transakcije biti veci od nagrade koju dobijaju rudari po svakom izrudarenom bloki odnosno tada ce glavni izvor zarade rudara biti fee a ne nagrada. I onda stock to flow vise nece imati toliki uticaj odnosno imace i dalje ali sve manje i manje sve dok jednog dana ne bude bio zanemarljiv.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 21:36 ] @
Citat:
plague:
@Doktor Hlad Sada, kupiti ili ne?


Zar je zaista, nakon svega sto sam napisao, potreban odgovor na ovo pitanje?

Inace, trenutna cena se nalazi u overbought kanalu odnosno znaci da je malo veca nego sto svi moguci indikatori (pogotovo Mayer Multiple) pokazuju. Realna cena bi ovog momenta trebalo da bude oko 30K (da bi bila u bullish kanalu) tako da kratkorocno ili ce cena da se vrati na vrednost od oko 30K ili ce da stoji ovde gde jeste narednih 10-15 dana dok se MM vrednost ne smanji odnosno SMA200d ne poveca.

Pre neki dan je cena bila 58% veca od prosecne cene u poslednjih 30 dana. To je tako strm uspon koji se nije desio od decembra 2017. Znaci, mora malo da se stabilizuje i da bude malo manji uspon.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2021. 21:41 ] @
Sve ovo što govoriš su vrlo elementarne stvari iz tehničke analize i razumi da onima kao ja koji se bave fundamentalnom analizom to izgleda previše prosto da bi bilo istinito.

Ali u ovom trenutku izgleda da jeste istinito i zato sam ti čestitao, shvati samo da cela ta priča oko BTC koja se pominje i provlači je toliko prosta da iskusniji ljudi na berzi naprosto ne veruju u nju.

U ovom trenutku izgleda da su pogrešili, da ponovim.
[ Al Imam @ 10.01.2021. 21:54 ] @
Citat:
plague

kupiti ili ne?

Šta ima da pitaš? Kupuj ako veruješ da će rasti.
Tvoje verovanje nije ništa manje vredno nego verovanje bilo kog "stručnjaka" za BTC.
Za tebe će raditi armija propagatora tipa doktora za hladovinu
koji će ići od foruma do foruma
od tvitera do fejsbuka
od telegrama do ju tjuba...
Oni će podbadat komšije, prijatelje, rodjake da kupe BTC.
Tvoja perspektiva je u njihovoj uspešnosti.
Po tome kako se hvale da su zaradili (a ja im verujem)
zaradićeš i ti (to ne tvrdim).

Dodatno, i sam možeš da otvoriš naloge na tviteru, fejsbuku,
snimiš filmove za ju tjub (i brojiš centiće za klikove).
I da na dugačko i naširoko trubiš da ti sve znaš
i da si oduvek tvrdio da će BTC preći $40K
objasni zašto je to tako i da ti imaš tajnu formulu kojom si to proračunao
(ali je iz razumljivih razloga ofiraš samo "na kašikicu" i to povreljivim prijateljima koji gledaju tvoje ju tjub snimke),
da je kripro budućnost a fiat prošlost. Itd., itd.

Ali, prc, nemoj da govoriš šta će biti u budućnosti jer možeš da omaneš.
Ako omaneš opašće ti kredibilitet.
No ako se i to desi, ništa za to, samo ćuti i guraj.

Dakle, drži se strogo sadašnjosti
(i prošlosti za koju dokazuješ da nikako nije moglo biti drukčije),
materijala ima na kilotone,
znaš ono, paypal uvrstio BTC, američki bankarski fond bla, ble, i slično.

Napred i good luck!

[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 22:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:*Hlad ti si klasičan špekulant, vrsta koju ne volim i ne cenim (nemoj pogrešno da shvatiš), jer nagledao sam ih se i previše, jako mnogo pričaju a niko od njih nije uspešan (moguće da si to baš ti).


Ja ti lepo rekoh: "Nije bitno kako zvucis nego kako zvecis".
Citat:

molim samo bez nadmenosti koja ovde nije potrebna.


Zamisli hipoteticki: Upadne neko ovde na temu kao padobranac, bez trunke znanja o BTC-u i kaze nesto (parafraziram): "Sto ste glupi, zamlacujete se Bitcoinom i glupostima, bolje da ulozite pare u akcije."

Kako se to zove? Da nije nadmenost? Nije?

Citat:
Svako drugi od nas je verovatno imao neke pogotke na berzi


Pogotke? Ja stvarno ne bih znao kako to funkcionise na berzi ali nisam znao da se vi tamo bavite pogadjanjima. Ja u utakmicu ne ulazim ako ne znam koji ce da bude rezultat.

A ako pogledas istorijski shvatices da u BTC-u ne postoji dan na koji je cena bila manja nego na isti dan cetiri godine pre toga (to je onaj ciklus izmedju dva halvinga).

Znaci, bilo koji dan da uzmes i oduzmes cetiri godine videces da je cena tog dana bila manja. Uzmi na primer decembar 2017. Tada je najpogresniji momenat bio za ulaz na 20K. Ali cetiri godine kasnije decembra 2021 cena ce sigurno biti mnogo preko toga.

Citat:
To samo znači da si imao OGROMNU SREĆU ove godine i ako je to istina, na tome ti čestitam.


Srecu imaju budale. Ja imam znanje.

Citat:
Žao mi je što nisam deo te priče u ovom trenutku što ne znači da se to neće promeniti, kao što se već promenilo (mada sam to uradio prilično nes(p)retno, kao i mnogi drugi).


Ja lepo rekoh da niko nece da me slusa :)

Citat:
Dakle, hajmo na konstruktivnu priču koliko god je moguće, to govorim od prvog trenutka.


Ajde. O cemu bi zeleo da pricamo?

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 11.01.2021. u 00:50 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 22:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sve ovo što govoriš su vrlo elementarne stvari iz tehničke analize i razumi da onima kao ja koji se bave fundamentalnom analizom to izgleda previše prosto da bi bilo istinito.

Ali u ovom trenutku izgleda da jeste istinito i zato sam ti čestitao, shvati samo da cela ta priča oko BTC koja se pominje i provlači je toliko prosta da iskusniji ljudi na berzi naprosto ne veruju u nju.

U ovom trenutku izgleda da su pogrešili, da ponovim.


Problem je sto se drzis "ovog trenutka". Uzmi pogledaj od genesis bloka 2009. Do sada su bila tri halvinga i svaki put se nakon halvinga desila ista stvar. Tri puta. Zasto je "ovog trenutka" nesto drugacije nego 2013 ili 2017?
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2021. 22:19 ] @
Citat:
Doktor Hlad:A ako pogledas istorijski shvatices da u BTC-u ne postoji dan na koji je cena bila manja nego na isti dan cetiri godine pre toga (to je onaj ciklus izmedju dva halvinga).

Odličan zaključak do koga sam i sam došao samo ne stigoh da ga napišem ovde, bolje što si ti.

Biće tema za priču ihaha, za početak ti predlažem da napišeš jedan detaljan step-by-step tutorijal kako iz Srbije prebaciti pare na neku menjačnicu i kupiti, naravno uz minimalne provizije, i kako prodati i povući pare.

Uradi to za opštu dobrobit čitalaca ES-a, a ja ću TOPovati tu temu.
[ djexns @ 10.01.2021. 22:52 ] @
Đe ste momci, kako ide bull run?
Evo i ja sam skoknuo da se pohvalim da sam zaradio masu novaca, bukvalno sam obezbedio svoju decu do kraja života.



Ovih dana sam bio u ovakvom fazonu.





@Hladonja, ne vredi da pricas, niko nece da slusa. Jedino Milanovic mozda pocinje da slusa pomalo.

[ djexns @ 10.01.2021. 23:04 ] @
Citat:
pyc:
To što se dešava u vezi Bitcoina kao sredstva plaćanja je posledica napada koji je izvršen 2014-15 formiranjem firme Blockstream koja je usmerila razvoj Bitcoina u pogrešnom pravcu i do dan danas ga nije učinila skalabilnim. Bitcoin Cash je što se toga tiče ostao veran originalnom principu skaliranja, a to je povećanje veličine bloka. Naravno da ljudi ne žele da plaćaju Bitcoinom čija je sama transakcija preskupa. Bilo kako bilo, postoje i druge kritovalute koje već imaju jeftine i brze transakcije i koje uzimaju sve veći deo tog tržišta i pretenduju da zaista budu sredstvo plaćanja.

Možda je iz mog prethodnog posta izgledalo kao da sam Bitcoin maksimalist, ali to uopšte nije slučaj. Bitcoin je sada već zastarela tehnologija koja je namerno politički ugušena, i očekuje se pad dominacije istog, mada je to sada pitanje velikih interesa i marketinga... Sistemi za praćenje ko ima koliko Bitcoina su postavljeni, prate se transakcije, sistem je shvatio da ne može da ga pobedi, ali može da ga monitoruje i donekle kontroliše i pokušava da navede masu da uđe u isti i zanemari sve drugo, ali sve će to biti kratkog daha - bolje stvari na kraju u većini slučajeva pobede. Ja predviđam da će market cap Ethereuma posle ovog bullruna da prestigne Bitcoinov jer je Ethereum mnogo moćniji i po svakom mogućem parametru sem market capa i kritografske sigurnosti (mining moći) prevazilazi Bitcoin. Ne kažem da Ethereum nije pod istim tretmanom od strane sistema kao i Bitcoin, ali velika ratuđenost i mnoštvo protokola u okviru samog Ethereuma veoma otežava monitoring i kontrolu.

Ukratko, kriptovalute su neminovnost i ubrzano postaju mainstream. Ostaje samo da vidimo koliki će procenat raje shvatiti da digitalne valute koje će centralne banke ponuditi nisu zapravo nikakvo rešenje za bilo šta, već samo fiat novac u drugom obliku i pokušaj produžetka sistema ropstva. Naravno, biće mnogo onih koji će popiti priču lažljivih mainstream medija da će uraditi nešto korisno tako što počnu da koriste takav centralno emitovani "novac", ali to je prirodi mediokriteta. Gutaj šta ti se servira, bez kritičkog mišljenja.


Druže... Evo ja bih recimo mogao da se identifikujem kao Bitcoin maximalist... Ali ne skroz, nego jedno 90%, jer volim da pogledam druge projekte, i šta se iza njih krije, jer sam primarno programer, pa volim da čačkam.
Ali reći da je Bitcoin otišao u pogrešnom pravcu... I da je Bitcoin Cash, sa megabloksovima, bolji - po meni nije istina.

Bitcoin Cash je jednostavno rigidna forma Bitcoina, koju shilluju Roger Ver i njegovi poltroni, bagholderi... sve zarad megablokova, koje u budućnosti nećeš moći da pokreneš na svom nodu, i biće kao Ethereum, gde primarni full node ima 8TB veličine. Time se smanjuje moć decentralizacije.

Originalni Bitcoin je namerno zadržao 1MB blokove, da bi zadržao veličinu decentralizacije, da bilo ko može da pokrene validacioni nod (čak i na mobilnom telefonu), i odabrao skaliranje na drugom layeru - Lightning Mreža.
Lightning je ludilo, baš sam namestio nod pre neki dan.

Pogledaj šta mali Jack Mallers radi sa StrikeLN firmom i kako ga koriste u simbiozi sa fiatom:
https://www.youtube.com/watch?v=Rt2C3CsLi7k


Bitcoin osnovni layer je zamišljen da bude settlement layer, gde će samo velike transakcije ići... Dok će sve ostalo ići na Lightning...
Videćemo za 10 godina.
[ djexns @ 10.01.2021. 23:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne, to ni najmanje ne znači da si ti uspešan a drugi ne, naprotiv. To samo znači da si imao OGROMNU SREĆU ove godine i ako je to istina, na tome ti čestitam.


Ima jedna zanimljiva priča među bitcoinerima, karikiraću prevodom na srpski:
"kada jako poraste cena, ljudi bliski nama počnu da primećuju koliko smo zaradili novaca, kažu nam - kako si imao SREĆE što si zaradio toliko love.
A niko ne govori o tome koliko smo se godina trudili, ulagali, gubili novce, gubili živce, imali neprospavane noći...
I najgore od svega - što su nas svi, bukvalno svi, i najbliža porodica, smatrali za budale što se zajebavamo sa imaginarnim internet novčićima."

Tako da, Nebojša, grešiš druže, grešiš žestoko.


Ima i jedan druga izreka:
"Do you want to be right, or do you want to make money?"


Ljudi... Najiskreniji savet:
Smanjite ego, otvorite um, čitajte što više.
Ne znam šta drugo da vam kažem.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2021. 23:30 ] @
Kapiram šta kažeš i verujem da nije bilo lako, zato sam i čestitao.

Samo moram da kažem da je meni nezamislivo da se cela imovima ulaže u jedan asset pa makar kakav on bio. U društvu gde se krećem jedna od XX pozicija je najviše o čemu se u kontekstu BTC razmišlja (što važi i za druge stvari), ali i to je dovoljno za diskusiju i razmenu mišljenja.

Kad smo kod izreka, dodao bih jednu koja je meni omiljena:

Pesimisti zvuče mudro - optimisti prave pare, tako da se to pokazalo i u ovom slučaju.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 23:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Odličan zaključak do koga sam i sam došao samo ne stigoh da ga napišem ovde, bolje što si ti.


Imam ja jos gomilu zakljucaka samo ljudi uglavnom nisu zainteresovani. Oni samo hoce da im neko kaze kad da kupe i kad da prodaju :)

Pogledaj npr stock to flow (ja sam prvi koji je napravio zivu verziju grafikona tako da imam prilicno informacija na tu temu).

Pa onda pogledaj ponasanje RSI kroz vreme. Trenutno je na oko 88. Istorijski kada dodje na 95 i zadrzi se tada je vreme za short.

Pa SMA1458d. Cena nikad nije otisla ispod. Znaci odlican support i moze da se identifikuje dno prilicno pouzdano.

Mayer Multiple. Trenutno je cena u overbought kanalu ako gledas ovaj indikator. Takodje se pokazao kao istorijski vrlo pouzdan.

Itd itd... ima tu jos mnogo toga.


Citat:
Biće tema za priču ihaha, za početak ti predlažem da napišeš jedan detaljan step-by-step tutorijal kako iz Srbije prebaciti pare na neku menjačnicu i kupiti, naravno uz minimalne provizije, i kako prodati i povući pare.


Vrlo rado ali bojim se da nisam prava osoba za ovo jer sam poslednji put iz Srbije kupovao i prodavao pre 6 godina tako da ne znam kakve su sada sve opcije. Znam da ima jedna firma u Srbiji koja sebe zove "menjacnicom" ali oni ne rade kao prava menjacnica gde korisnik moze samostalno da daje naloge za kupovinu i prodaju nego imam osecaj da oni u ime korisnika negde u inostranstvu kupuju i prodaju. Otud neke nenormalne provizije od 5% kao i smesna ogranicenja iznosa transakcije (nesto tipa max par hiljada evra).

Koliko sam cuo od prijatelja CEX funkcionise sasvim lepo ako se koristi kreditna kartica ali su provizije velike (3,5% cini mi se) a ako se ide preko racuna onda treba bankama nekakvi dokazi, izjave, sta ja znam. Tako da nisam bas siguran koje su opcije najbolje iz Srbije ali siguran sam da ovde ima drugih koji ce to bolje objasniti i iz iskustva.
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 23:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ali u ovom trenutku izgleda da jeste istinito i zato sam ti čestitao, shvati samo da cela ta priča oko BTC koja se pominje i provlači je toliko prosta da iskusniji ljudi na berzi naprosto ne veruju u nju.


To je zato sto oni o Bitcoinu znaju koliko i ja o berzi. Odnosno: nista.

I to zaista nije prvi put da vidim. Video sam to mnogo puta. Oni misle da ako se razumeju u berzu onda automatski razumeju sve vezano za BTC (ili bilo koji drugi kripto). I onda kad im pomenes "halving" oni kazu "sta je to?".
[ Doktor Hlad @ 10.01.2021. 23:56 ] @
Citat:
djexns:"kada jako poraste cena, ljudi bliski nama počnu da primećuju koliko smo zaradili novaca, kažu nam - kako si imao SREĆE što si zaradio toliko love.


Da, kad mi kaze "blago tebi" ubio bih ga. A to sto ja buljim 20 sati dnevno u ekran... to nije vazno.

Citat:
Ima i jedan druga izreka:
"Do you want to be right, or do you want to make money?"


To ti je engleska verzija one moje: Nije vazno kako zvucis nego kako zvecis :)

Evo npr. kada Nebojsa ovde nesto kaze oko svog umeca, zarade ili kad kaze kako je njegov kolega zaradio 500% u jednoj godini i neke milione namlatio - ja kazem "ok". Dok, sa druge strane, sta god ja da kazem Nebojsa kaze "ako je stvarno tako" odnosno u prevodu naziva me lazovom (kao da ja imam bilo sta od toga da ovde lozim ljude koji mene ne znaju niti ja njih znam). I znas koliko mene to pogadja? Ni najmanje. Ako je njemu bitno da bude u pravu - nek bude, ne branim :)
[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 00:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Samo moram da kažem da je meni nezamislivo da se cela imovima ulaže u jedan asset pa makar kakav on bio.


Ti si bese rekao da u svom portfoliu imas trocifren broj asseta? E vidis meni je to nezamislivo. Zasto? Zato sto nema teoretske sanse da ti o svakom tom assetu pojedinacno znas koliko ja znam o Bitcoinu. Ne zato sto si glup ili nesposoban vec zato sto bi ti trebalo 200 godina vremena samo da za svaki taj asset procitas onoliko informacija koliko sam ja o Bitcoinu procitao.

Meni je mnogo bolje da o jednom assetu znam 150% i samim tim sam mnogo sigurniji u ono sta radim nego da imam 100 asseta i da o svakom znam po 2%.

Ali opet... ja o berzi ne znam nista. Moguce da gresim.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 00:01 ] @
Pa dobro, ja sam okačio grafik za onog mog prijatelja kakve je rezultate napravio i to je zaista impresivno.

Ove godine je bilo sasvim moguće na BTC napraviti i više, da li si ti ili neko drugi baš to uspeo realno je nebitno, dovoljno je ono što je izvesno a to je da je mogućnost postojala.

Citat:
Ti si bese rekao da u svom portfoliu imas trocifren broj asseta? E vidis meni je to nezamislivo.

Ne tro, nego dvocifren, tačnije oko 20tak, i glava mi puca od svega naravno.

Jedan prijatelj koji je među najjačima ima oko 80, ali on je još duže i još dublje u svemu, a i ima vrhunsku ekipu oko sebe razumljivo.
[ pyc @ 11.01.2021. 06:07 ] @
Citat:

Kao sto si primetio ja sam uvek tu bio bez obzira da li je bear ili bull market. Naravno da treba prodati u nekom momentu. Ja verujem (a to se tokom godina pokazalo kao ispravno) u cetvorogodisnji ciklus odnosno ciklus izmedju dva halvinga. Svaki halving izaziva nedostatak snabdevanja, potraznja ostaje ista, onda taj disbalans izazove lagani rast cene, onda rast cene izazove vecu potraznju, onda veca potraznja izazove jos veci rast cene, onda taj rast cene izazove fomo, onda frka panika, daj kupuj, all in... i to sve dok oni sto rade naopako mogu da izdrze... i onda se cena vraca na normalu nekih godinu ili godinu i po... pa onda akumulacija... pa halving... pa sve iz pocetka. To se evo i treci put u istoriji BTC-a desava. Nista novo.


Pročitajte ovo još jednom..... Tu je otprilike bar pola mudrosti trgovanja/investiranja u Bitcoin.
[ pyc @ 11.01.2021. 06:47 ] @
Citat:
djexns:
Druže... Evo ja bih recimo mogao da se identifikujem kao Bitcoin maximalist... Ali ne skroz, nego jedno 90%, jer volim da pogledam druge projekte, i šta se iza njih krije, jer sam primarno programer, pa volim da čačkam.
Ali reći da je Bitcoin otišao u pogrešnom pravcu... I da je Bitcoin Cash, sa megabloksovima, bolji - po meni nije istina.


Sa' ću te iseckam na sitne froncle .) Blockstream maximalisto. Pa nisam valjda džabe potrošio par godina na proučavanje Bitcoin političke situacije... Prvo i najbitnije je momenat finansiranja Blockstream-a sa 75 mil. USD koje je došlo od firme AXA, a čiji je glavni lik bio ni manje ni više nego čermen Bilderberg grupe. http://bilderbergmeetings.co.uk/chairman/. Bilderberg grupa je, za one koji ne znaju, zatvoreni skup najvećeg biznis i političkog ološa na svetu. U momentu kada su oni ušli, čestit svet kao što su Gavin Andressen i Mike Hearn su napusti razvoj Bitcoina: ostale su samo marionete i pajaci kao što je onaj Adam Back, Samson Mow i onaj katolički fundamentalista, kako mu beše ime... za koga se Sunce okreće oko Zemlje.

Citat:

Bitcoin Cash je jednostavno rigidna forma Bitcoina, koju shilluju Roger Ver i njegovi poltroni, bagholderi... sve zarad megablokova, koje u budućnosti nećeš moći da pokreneš na svom nodu, i biće kao Ethereum, gde primarni full node ima 8TB veličine. Time se smanjuje moć decentralizacije.


Ta priča je samo marketing da bi se u prvi plan stavio disfunkcionalni Lightning network koji zapravo nema veze sa principima Bitcoina (hubovi i nefunkcionisanje istog ako nije otvoren "kanal"). To je ta centralizacija kojoj su težili, ali su prvo morali da razjebu decentralizovani koncept Satoshi-ja. Drugo, šta ćemo sa centralizacijom mininga u Kini, mining se centralizuje više zbog drugih stvari, a manje zbog veličine bloka. Sve u svemu, PoW kao koncept je prevaziđen, neekološki, ono što dolazi je PoS.

Pa onda, masovna cenzura na /r/bitcoin odakle su rasterali svakoga ko je spomenuo BCH, a kamoli diskutovao o manama Lightning Networka. Pa cenzura na bitcointalk.com forumu. Pa cenzura na search enginima, upravo gledam i ne verujem da mi DuckDuckGo ne vraća nijedan koristan dokument na temu Bilderberg-AXA-Blockstream. Sve je ovo deo jedne velike akcije. Akcije koja je usporila razvoj kripta, baš kao što su to želeli, ali to joj je bio maximalni domet. Dolazi Ethereum, dolaze mnogo jače tehnologije nego što je Bitcoin u kome se ništa bitno i korisno nije desilo x godina. Gde je anonimnost? Gde je skalabilnost? Bitcoin neminovno ide u istoriju, polako će odumreti, jedino što ga i dalje drži je taj manipulativni momenat onih koji su se postavili kao da su vlasnici istog.

Citat:

Originalni Bitcoin je namerno zadržao 1MB blokove, da bi zadržao veličinu decentralizacije, da bilo ko može da pokrene validacioni nod (čak i na mobilnom telefonu), i odabrao skaliranje na drugom layeru - Lightning Mreža.
Lightning je ludilo, baš sam namestio nod pre neki dan.


Lightning mreža nije Bitcoin. Lightning mreža je politička tvorevina. https://medium.com/andreas-tri...lightning-network-49c46953c1d7

Citat:

Bitcoin osnovni layer je zamišljen da bude settlement layer, gde će samo velike transakcije ići... Dok će sve ostalo ići na Lightning...
Videćemo za 10 godina.


Tako ga nije zamislio Satoshi već Bilderberg grupa. A 10 godina je jako puno. Razne ajkule pretenduju na retail transakcije. Pogledaj Nano recimo, dosta se buke diže oko istog. Ako Bitcoin ovako nastavi, za 10 godina ga neće ni biti.
[ djexns @ 11.01.2021. 11:39 ] @
E vidis, ima smisla to sto kazes, nisam znao za Bilderberg grupu i to finansiranje Blockstreama.
Iskreno, nikad me nesto nije ni zanimao Blockstream, tako da nemam pojma sta rade i cime se bave.
A onaj Samson Mow me je blokirao na twitteru odavno, jer sam ga zajebavao za Gym Frienda. :)

Bas cu malo da proucim, hvala ti. :)


A za centralizaciju mininga - pa kako ocekujes da majnuju igde druge, ako je u Kini, za vreme vlaznih sezona, najjeftinija struja? :)
[ djordjeno @ 11.01.2021. 12:49 ] @
Dobro @Hlad razumemo da si potrosio vreme mada to ne znaci da je put do uspeha zagarantovan.

Npr dosta ljudi je pokupovalo neke alt coin-e neki cak i programirali (bili deo open source projekta) za dzabe pa sad skoro da nemaju nista od toga.

Jednostavno BTC ih je sve pobedio u smislu da je prvi bio i svi su ga zapamtili. Pored toga sto ima to sto sve ti pises.

Na kraju potpuno u istoj poziciji bi bio da si npr 201x godine ga kupio i niti jednu vest ili grafik pogledao (odnosno ni sekund svog zivota potrosio na bilo sta u vezi sa BTC) do danas.

Danas otvoris sajt da pogledas cenu i vidis da si uspeo :)

Ovde hocu da povucem paralelu nesto sa klasicnom berzom gde kazu ako zelite da uspete, prvo sto treba da uradite je da prestanete dnevno da gledate cene, da uninstalirate sve aplikacije koje prate vas portfolio i salju push notifikacije.

Posto je provuceno par izreka evo i jedne na tu temu:

Selling a big winner early is a much bigger mistake than holding a loser for too long.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 13:30 ] @
To je inače i jedna od mojih omiljenih izreka (dvoumio sam se da postujem nju), samo bih dodao je je potreban ogroman napor pronaći tog winnera i smestiti ga (bolje više njih) u svoj portfolio.

A onda je potreban još veći napor da ga identifikuješ da je baš on taj winner i ne prodavati ga ni po koju cenu, čak ni prilikom velikih skokova/padova.

Zato se ne može se prestati raditi, jer je za uspeh u tome potrebno ogromno znanje i gvozdena disciplina.

Identifikacija i neprodavanje winnera je ekstremno teška stvar ali može biti life-changing.

[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 13:38 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Inace, trenutna cena se nalazi u overbought kanalu odnosno znaci da je malo veca nego sto svi moguci indikatori (pogotovo Mayer Multiple) pokazuju. Realna cena bi ovog momenta trebalo da bude oko 30K (da bi bila u bullish kanalu) tako da kratkorocno ili ce cena da se vrati na vrednost od oko 30K ili ce da stoji ovde gde jeste narednih 10-15 dana dok se MM vrednost ne smanji odnosno SMA200d ne poveca.


Kao sto rekoh... :)

Dakle, cena se od sinoc poprilicno spustila. Odbila se par puta o support koji se vrti tu oko $33K i videcemo sta ce dalje biti ali za sada je ok. Mayer multiple se vratio iz overbought u bullish kanal, SMA30d multiple se takodje vratio na 17% tako da me ne bi uopste cudilo da je to to od korekcije i da sada idemo na gore ali ovog puta polako. Naravno, sve ovo treba uzeti sa rezervom jer se ja ne bavim dnevnom trgovinom tako da ne pratim jos gomilu indikatora koje bi valjalo pratiti tako da nisam preterano strucan da kazem da li je to to ili nije za danas ili sutra.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 13:42 ] @
Deluje i meni da je ovo zdrava korekcija, da se nije pojavila bilo bi bolesno.

[ djexns @ 11.01.2021. 14:04 ] @
Meni se cini da ovo ide na Yearly Open (tj. 28951$)
[ pctel @ 11.01.2021. 14:44 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Dupliram? Salis se? Pa samo je u prosloj godini cena sa 4K dosla na 40K. I jos ide gore.

Ajoj, sad kontam, pa ti ustvari uopste nista ne radis? Ne umes da prodas jedan bitkoin kad je skupo, pa potom od dobijenog novca kupis dva kad cena padne?! Svoje digitalno bogatstvo uvecavas tako sto odvajas "od usta i kupujes"? Ako je tako, mnogo si pao u mojim ocima. Poverovao sam da znas nesto, a sad si to doveo u pitanje. Daj molim te kazi mi da ti je to barem jednom uspelo?

Citat:
Prodas kad previse poskupi, pa kupis 2x vise kad previse pojeftini? Realno, jako retko se mogu procitati takvi saveti. Obicno saveti velikih bitkoin internet gurua glase otprilike "kupuj kad god imas novca i ne prodaji nikad".

Takvi na zalost sebe nazivaju guruima i imaju veliki broj pregleda i pratilaca...

Mislim na sve one cija se filozofija svodi otprilike na "kupuje se sad, prodaje se nikad". Mislim da za takve price nije potrebno imati mozak.

Citat:
Naravno da treba prodati u nekom momentu.

Znaci jesi? Cestitam!
Ili mozda nisi jos, nego ces za dve-najvise tri godine, tj. jednostavnije receno - nikad?

Citat:
Sad je cena 37K, ja cekam da padne na 30K i onda kupujem".

Pa eto, izgleda da su ovog puta pametno uradili sto su cekali? Cena je trenutno nesto sitno preko 30k. Nisi to predvideo?




[Ovu poruku je menjao pctel dana 11.01.2021. u 19:39 GMT+1]
[ Al Imam @ 11.01.2021. 14:46 ] @
Ma šta se mučite sa nagadjanjima.
Evo kako se radi:
Citat:
AstralPro

Moja prognoza je da ce ici do 50 hiljada dolara onda ce pasti na 5000 i tu ce biti duze vremena.

Čovek je ubo iz prve!

Mene interesuje nešto:
Zašto problem ne obrnete naglavačke?
Trebali ste prodati na $42000/BTC (8. januar).
Trenutna je cena $31300/BTC.
Sada kupite i zarada je $10000.
Bez obzira na to kako će se cena kretati u budućnosti.

Ako pada i dalje možete dobiti $30000/$20000/$10000...$5000.
Koliko god poželite a najniže kod cene po kojoj ste kupili prvi put.

Ako raste još bolje.

Zar to nije jednostavnije nego da drkćete dok buljite u talog od kafe, ovaj u grafikone?

[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 14:51 ] @
Čemu trolovanje?

Edit: ubuduće brišem namerno napisane gluposti
[ djordjeno @ 11.01.2021. 15:04 ] @
Citat:
Al Imam:
Ma šta se mučite sa nagadjanjima.
Evo kako se radi:
Citat:
AstralPro

Moja prognoza je da ce ici do 50 hiljada dolara onda ce pasti na 5000 i tu ce biti duze vremena.

Čovek je ubo iz prve!

Mene interesuje nešto:
Zašto problem ne obrnete naglavačke?
Trebali ste prodati na $42000/BTC (8. januar).
Trenutna je cena $31300/BTC.
Sada kupite i zarada je $10000.
Bez obzira na to kako će se cena kretati u budućnosti.

Ako pada i dalje možete dobiti $30000/$20000/$10000...$5000.
Koliko god poželite a najniže kod cene po kojoj ste kupili prvi put.

Ako raste još bolje.

Zar to nije jednostavnije nego da drkćete dok buljite u talog od kafe, ovaj u grafikone?



Mislim da nije ok poredjenje.
Evo kod mene u firmi su u prosloj nedelji dvojica kolega (programera) dali otkaz jer su uboli pravi momenat sa BTC.
Verovatno su drzali pozicije vise od 5 godina. I rekli sad je dosta to je to sto kazu life changing momenat.
Za nekoga je to 5k za nekoga 10k, za nekoga 50k...


Tako da svako ima svoje granice gde izlazi (barem bi trebao da ima).

[ pctel @ 11.01.2021. 15:09 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Tamo negde oko 2035 ce (ako sve ostane kao sada) fee koji se placa za transakcije biti veci od nagrade koju dobijaju rudari po svakom izrudarenom bloki odnosno tada ce glavni izvor zarade rudara biti fee a ne nagrada. I onda stock to flow vise nece imati toliki uticaj odnosno imace i dalje ali sve manje i manje sve dok jednog dana ne bude bio zanemarljiv.

Cekaj, zar nismo konstatovali da bitcoin polako ali sigurno umire kao sredstvo placanja? Ili fee od same kupoprodaje bitcoina? Ali kako onda stock to flow moze da bude nebitan? Ne znam, glup sam, nisam ovo ukapirao.
[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 16:17 ] @
Citat:
pctel:Ajoj, sad kontam, pa ti ustvari uopste nista ne radis? Ne umes da prodas jedan bitkoin kad je skupo, pa potom od dobijenog novca kupis dva kad cena padne?! Svoje digitalno bogatstvo uvecavas tako sto odvajas "od usta i kupujes"? Ako je tako, mnogo di pao u mojim ocima. Poverovao sam da znas nesto, a sad si to doveo u pitanje. Daj molim te kazi mi da ti je to barem jednom uspelo?


?

Aj se saberi malo. Idi popij malo vode, udahni i izdahni par puta. Pa onda iz pocetka. Primecujem da u poslednje vreme imas tendenciju da se pravis pglu a uopste mi ne deluje da zaista jesi tako da uopste ne razumem to ponasanje.

Dakle, posto ti danas ocigledno treba crtati evo pokusacu (poslednji put) da ti crtam: Ako je cena na dnu 4000 a sada 40000 onda to znaci da je sada cena 10 puta veca. Ti me pitas da li sam nesto duplirao. Pa trebao bih stvarno da sam retard pa da u situaciji kada mogu da napravim 10x ja napravim samo 2x.

Citat:
Prodas kad previse poskupi, pa kupis 2x vise kad previse pojeftini? Realno, jako retko se mogu procitati takvi saveti. Obicno saveti velikih bitkoin internet gurua glase otprilike "kupuj kad god imas novca i ne prodaji nikad".


Stvarno si ultra dosadan sa ovom pricom. Ja sam toliko ljudi do sada upoznao iz kripto sveta i nikad nisam cuo da bilo ko prica kako treba kupovati i nikad ne prodavati. To niti ima smisla niti je isplativo niti shvatam koje bi uopste bilo objasnjenje takve logike.

Mislim, ako planiras da nastavis da dosadjujes tom pricom pocecu i tebe da ignorisem kao i onog tvog drugara sto nema stan.
[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 16:21 ] @
Citat:
pctel:Cekaj, zar nismo konstatovali da bitcoin polako ali sigurno umire kao sredstvo placanja?


Da bi nesto moglo da umre kao sredstvo placanja moralo bi prvo da postane sredstvo placanja. Bitcoin nikada nije bio sredstvo placanja niti ce ikad biti (ako mene pitas). Nema potrebe za tim jer platne kartice funkcionisu sasvim fino i ne vidim sta bi se dobilo time da se Bitcoin koristi umesto kartica.

Citat:
Ili fee od same kupoprodaje bitcoina?


Ja uopste ne pricam o fee-ju za kupoprodaju bitcoina. Pricam o fee-ju koji se placa rudarima za transakcije.

Citat:
Ali kako onda stock to flow moze da bude nebitan? Ne znam, glup sam, nisam ovo ukapirao.


Jesi procitao kako stock to flow funkcionise?
[ BuzzLightyear @ 11.01.2021. 16:47 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Bitcoin nikada nije bio sredstvo placanja niti ce ikad biti (ako mene pitas).


Znači nije ni kao novac, koji je sredstvo plaćanja, a nije ni kao zlato, koje ima upotrebnu vrednost. Koja je svrha bitkoina? Zašto bih želeo da kupim bitkoin, osim da bih ga prodao po višoj ceni?
[ Al Imam @ 11.01.2021. 16:52 ] @
Citat:
pctel

Citat:
Doktor Hlad:
Tamo negde oko 2035 ce (ako sve ostane kao sada) fee koji se placa za transakcije biti veci od nagrade koju dobijaju rudari po svakom izrudarenom bloki odnosno tada ce glavni izvor zarade rudara biti fee a ne nagrada. I onda stock to flow vise nece imati toliki uticaj odnosno imace i dalje ali sve manje i manje sve dok jednog dana ne bude bio zanemarljiv.


Cekaj, zar nismo konstatovali da bitcoin polako ali sigurno umire kao sredstvo placanja? Ili fee od same kupoprodaje bitcoina? Ali kako onda stock to flow moze da bude nebitan? Ne znam, glup sam, nisam ovo ukapirao.

To što piše @Doktor Hlad je puno nelogičnosti.
Na primer: s jedne strane tvrdi da je iznad "dnevne politike" i da ga bitcoin interesuje samo dugoročno.
A sa druge strane kaže
Citat:
Doktor Hlad

A to sto ja buljim 20 sati dnevno u ekran

Šta ima da bulji u ekran 20 sati dnevno ako je dugoročan?
Tako da nisi ti glup nego su poruke kontradiktorne.

[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 17:31 ] @
Itekako ima u šta da se bulji ako znaš o tome. A ako ne znaš onda ćutiš i/ili učiš, ali svakako ne troluješ.

Evo ti jedna od trenutnih lista prostih parametara tehničke analize BTC.




Što se mene tiče na primer, ja tehničku analizu ne poštujem previše i koristim je malo jer većinu onoga šta mi iz nje treba vidim napamet. Ali pošto BTC nema fundamente, BTC trejderima je tehnička analiza jedna od osnovnih alata, uz sva druga istraživanja.
[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 17:31 ] @
Citat:
BuzzLightyear: a nije ni kao zlato, koje ima upotrebnu vrednost.


Ako me secanje od pre par meseci dobro sluzi, zlato se koristi na sledeci nacin:

1. 80% odlazi na proizvodnju nakita
2. 15% odlazi na skladistenje vrednosti
3. Ostalo

Dakle, koja je tacno to upotrebna vrednost zlata?

Citat:
Zašto bih želeo da kupim bitkoin, osim da bih ga prodao po višoj ceni?


Zato sto za razliku od zlata ne moras da imas prostor da bi ga cuvao. Mozes da ga preneses preko granice bez ikakvih problema. Mnogo ga je teze ukrasti nego zlato. Mozes da ga posaljes na drugi kraj sveta za ekstremno male pare i za neuporedivo krace vreme od zlata. Jel treba jos?
[ BuzzLightyear @ 11.01.2021. 17:46 ] @
Od zlata možeš da napraviš nakit, šta možeš da napraviš od bitkoina?

Citat:
Doktor Hlad:Zato sto za razliku od zlata ne moras da imas prostor da bi ga cuvao


Zašto bih čuvao nešto što sutra možda neće imati nikakvu vrednost?

Citat:
Doktor Hlad: Mozes da ga posaljes na drugi kraj sveta za ekstremno male pare i za neuporedivo krace vreme od zlata.


Šta da radim sa bitkoinom kada ga prenesem preko granice i zašto da ga šaljem na drugi kraj sveta? Meni jedino ovo ima smisla ako bih želeo da platim nešto i ako mi se više isplati da ta transakcija bude u bitkoinima nego u novcu.

Citat:
Mnogo ga je teze ukrasti nego zlato.


Sredstvo plaćanja koje je lakše sakriti nego novac ima smisla, ali ti kažeš da bitkoin nije sredstvo plaćanja!?
[ Al Imam @ 11.01.2021. 17:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic

Itekako ima u šta da se bulji ako znaš o tome. A ako ne znaš onda ćutiš i/ili učiš, ali svakako ne troluješ.

Evo ti jedna od trenutnih lista prostih parametara tehničke analize BTC.

Što onda nisi prodao po ceni od $41412
i posle toga kupio po ceni $30944?
Imaš zaradu od $10000.

Trenutno je $32222/BTC pa bi opet imao dodatnu zaradu!

Šta ima koga da pitaš?
Sve ti je u "tehničkoj analizi".


[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 17:55 ] @
@BuzzLightyear a i ostali, ovo nije mesto za provokativna pitanja tog tipa i ubuduće ću ih brisati kao offtopic.

Ako želite da pitate tako nešto, otvorite novu temu pod nazivom "Da li Bitkoin ima smisla" (ili tako nešto).

Ovo je tema za diskusije koje podrazumevaju da Bitkoin ima smisla.


@Al Imam

Ako misliš da je "sve u tehničkoj analizi", slobodno je koristi i kreni da špekulišeš, trguješ i sve ostalo - i obogati se.

Toliko je "sve u tehničkoj analizi" da je ja, rekoh, skoro uopšte ne koristim.




[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 18:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo je tema za diskusije koje podrazumevaju da Bitkoin ima smisla.


Najzad da se ti i ja slozimo oko necega.

Jos samo da shvatis da ovaj "Ali Imam" pokusava da te dovede na njegov nivo pa da te dobije na iskustvo... :)
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 18:40 ] @
Neće uspeti, rekao sam još ranije da će ovo biti ozbiljna tema i biće.
[ pctel @ 11.01.2021. 21:11 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Jesi procitao kako stock to flow funkcionise?

Verovao ili ne, to je jefino sto mi je jasno. Ne slazem se sa tim, potpuno sam siguran da nije tacno, ali mi je ta tvoja (ili cija god) teorija jasna. Tvrdi se da cena mora da raste, ukoliko je CF parametar visok. Tu imamo najmanje 2 problema:
1) Nauka se ne slaze sa tim
2) Istorija-statistika se ne slaze sa tim

Ali, ne bih ja sad da jedan drugog ubedjujemo oko CF, nek svako veruje ono sto veruje. Konstatujmo da razumem taj deo objasnjenja i zatvorimo temu CF-a. Ono sto ja ustvari ne kontam to je vezano za taj transaction fee.

Tu mi nije jasno sledece:
1) Kazes da transaction fee ima ili ce imati uticaj na cenu btc. Zasto?
2) Kakav treba da bude transaction fee da bi se cena strmoglavila ka nuli?
3) Zasto tada CF nece to da spreci, a do tada hoce?
[ pctel @ 11.01.2021. 21:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
IAli pošto BTC nema fundamente, BTC trejderima je tehnička analiza jedna od osnovnih alata, uz sva druga istraživanja.

Da li pod BTC trejderima podrazumevas i one koji nikada nisu prodali?
Ukoliko podrazumevas, ok, legitimno je nazvati ih tako. Da li je zaista neophodno prevrnuti terabajte informacija da bi se utvrdilo da jos nije dosao dan za izlazak? I tako svakog dana 8 godina za redom? Mora da postoji laksi nacin?
[ pctel @ 11.01.2021. 21:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ovo je tema za diskusije koje podrazumevaju da Bitkoin ima smisla.

Da li mozes malo da objasnis sta znaci - ima smisla?
Naprimer, po mom misljenju, sve ponzijeve sheme su imale smisla - mnogi su se obogatili od toga. Nesporni smisao bitkoina je da ga mozes prodati skuplje nego sto si platio. Mislim, nije zagarantovano dokle ces moci, ali do sad se pokazalo da mozes.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 21:34 ] @
Hlad jeste malo preterivao u celoj priči, ali i izazivali ste ga i provocirali i to je bio začarani krug koga više neće biti.

Nikakvih 8 terabajta informacija ne postoji, ja prevrćem sigurno više od njega pa ne kukam jer je to moj izbor, ali uopšte nije poenta u prevrtanju XX TB, nego u donošenju pravilnih odluka.

BTC jeste po prirodi špekulaltivni instrument ali niko ne zabranjuje da se drži i long-term.

Ja recimo nisam špekulant i prodajem samo kada moram a i tada često pogrešim (ispostavi se da je bolje da nisam prodao), ali znam da ima puno ljudi koji prodaju vrlo brzo čim uđu u neki plus.

I niko tu nije "u pravu", a neko drugi "u krivu", jer jedino što je relevantno to je CAGR celog portfiolija (to je ono što sam pokazao od prijatelja, 300 i kusur % za nekoliko meseci).

Put ka tome može biti na bezbroj različitih načina, bilo špekulativnih, bilo ne, ali svakako se na tom putu ogroman broj pravilnih odluka mora doneti.

[ stefanx @ 11.01.2021. 21:49 ] @
u petak mi drugar prica da su ga par komsija (penzinoneri 70+ godina, klasicni lokalni nk arbajteri van dodira sa IT - Pink zilot prica) startovali sa pricom da im zavrsi Bitcoin za xxxx novaca. Odmah sam znao da je pitanja trenutka kad ce da padne...
[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 22:19 ] @
Citat:
pctel:Verovao ili ne, to je jefino sto mi je jasno.


Iskren da budem tesko mi je da poverujem jer obicno kada mi neko kaze "ne razumem ovo" to u 99% slucajeva prevedeno znaci "mrzi me da procitam, jel mozes da mi prepricas u dve recenice?".

Citat:
Tu imamo najmanje 2 problema:
1) Nauka se ne slaze sa tim


Pretvorio sam se u uvo?

Citat:
2) Istorija-statistika se ne slaze sa tim


Trenutno se iskopava godisnje oko 3500 tona zlata. Znaci, prilicno stabilni i stock i flow. Cenis da kada bi se proizvodnja prepolovila cena ne bi otisla u atmosferu?

Cenis da kada bi arapi zavrnuli slavinu na busotinama cena goriva ne bi otisla na gore?

Cenis da kada bi se prepolovila proizvodnja jestivog ulja cena ne bi otisla na gore?

Cenis da kada bi se prepolovila proizvodnja bilo cega cena ne bi isla na gore?


Citat:
Ali, ne bih ja sad da jedan drugog ubedjujemo oko CF


Ne znam, ne bih znao sta je CF.

Citat:
1) Kazes da transaction fee ima ili ce imati uticaj na cenu btc. Zasto?


Zato sto rudari moraju da zive od necega. Kada napravis transakciju moras da platis fee da bi ta transakcija bila procesuirana odnoson da bi bila ukljucena u prvi sledeci blok. I taj fee ide direktno rudarima.

Rudari trenutno dobijaju fee za svaki izrudareni blok. Fiksni deo (6,25BTC/blok) plus fee. Fee je varijabilan i zavisi od guzve na mrezi odnosno kolicine transakcija. Trenutno je fee zanemarljiv u odnosu na onih 6,25 BTC koje dobijaju fiksno po bloku. Medjutim, zbog halvinga taj fiksni deo ce da se smanjuje. I u jednom momentu ce toliko da se smanji da ce postati manji od feejeva tako da ce fee postati glavni izvor prihoda rudara. Samim tim halving vise nece imati toliki uticaj na rudare odnosno na proizvodnju a samim tim i na cenu.

Citat:
2) Kakav treba da bude transaction fee da bi se cena strmoglavila ka nuli?


Sumanuto velik. Ali to samo teoretski. Uvek ce biti neko ko ce hteti BTC da plati vise od nule.

Citat:
3) Zasto tada CF nece to da spreci, a do tada hoce?


Ne znam sta je CF.
[ Doktor Hlad @ 11.01.2021. 22:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Nikakvih 8 terabajta informacija ne postoji, ja prevrćem sigurno više od njega pa ne kukam jer je to moj izbor, ali uopšte nije poenta u prevrtanju XX TB, nego u donošenju pravilnih odluka.


Ne znam odakle ti cifra od 8TB ali definitivno si u pravu. Ne postoji 8TB. Postoji malo vise.

Evo npr. jedna mala bazica koju sam upravo angazovao da mi racuna dormant novcice (koji se nisu makli duze od 1/5/10 godina):



A to je samo jedna mala baza koju koristim za te stvari i koja je dovoljno "mala" da stane u MySQL bez problema. Ostalo drzim na HDFS-u jer moze da trci distribuirano (citaj: brze) i ima preko 10TB sigurno.

Citat:
BTC jeste po prirodi špekulaltivni instrument ali niko ne zabranjuje da se drži i long-term.


Ovo htedoh da te pitam ali zaboravih. Zanima me zasto sam ja spekulant a ti nisi?

Pazi ovako, ja kupim nesto, bez zelje da to koristim vec da drzim neko vreme i da u odredjenom momentu prodam. Za mene se takva osoba zove trgovac. Bez obzira o cemu se radi. I ja nemam problem da me neko zove "trgovcem" jer kad kupim nesto sa namerom da to prodam ja jesam trgovac. Ali onda dodjes ti koji kazes da nisam ni trgovac nego da sam spekulant jer kupim da bih posle skuplje prodao. WTF?

Jel vi tamo na berzi kupujete da bi kasnije jeftinije prodali? Cekate da cena padne? Radite za crveni krst? Kupujete da nikad ne bi prodali? Daj, zivota ti, po cemu se ti razlikujes od mene?

Ili se mozda radi o iznosu? Ako zaradjujem 300 evra mesecno onda sam trejder, ugledan i postovan u drustvu a ako zaradjujem milione onda sam spekulant, tajkun i probisvet?

Vrlo me zanima da procitam :)

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 11.01.2021. u 23:46 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 11.01.2021. 23:36 ] @
Nismo na berzi "mi" (u Srbiji ne poznajem nikog ko je tamo) ali svakako ima ekstremno različitih ponašanja, i ja sam se čudio kada sam spoznao.

Citat:
Doktor Hlad: Ako zaradjujem 300 evra mesecno onda sam trejder, ugledan i postovan u drustvu a ako zaradjujem milione onda sam spekulant, tajkun i probisvet?

Ne, naravno da nema veze sa količinom "zarade" (rekao sam da ne volim tu reč jer je glupa i neodređena), nego sa samim namerama i tipom aktivnosti na berzi.

Špekulant i trejder znači jedno isto. To su učesnici koji su na berzu došli isključivo sa namerom da kupe nešto, šta god to bilo, i da što brže i sa što većim zaradom to prodaju.

Kada prodaju, onda traže nešto drugo, totalno drugačije od onog prvog, kupe i takođe brzo prodaju (čak i ako izgube), onda idu traže treće i tako u krug. Rade akcije, fjučerse, robu, naftu, zlato, kukuruz, kafu, sve, baš sve, ali jasno da ništa ne znaju ni o čemu.

To su dakle špekulanti/trejderi i ja ih ne volim jer osim što ne znaju ništa ni o čemu, nadmeni su i mnogo lažu a najčešće nisu u plusu nikakvom (ne pobeđuju indeks recimo). Jedino je što bulje u par tehničkih parametara koje im softver izbacuje, često koriste računare i programe jer ništa drugo ne umeju, panično kupuju, panično prodaju i svakako remete berzu.

Kao što vidiš ti nisi špekulant u pravom smislu, iako si krajnje neuobičajen jer poseduješ samo jedan asset koji je sam po sebi neuobičajen.

Nasuprot ovih gore su oni kao ja i još veći/bolji od mene koji trguju vrlo malo, imaju 20+ pozicija koje veoooma dobro poznaju i još 30-40 koje dodatno istražuju kao potencijalne, ne gledaju tehničku skoro uopšte nego isključivo fundamentalnu analizu, nemaju nikakve "izlete" van toga što poznaju, ne jajare, ne trguju kratkoročno, ne paniče, ne prodaju ni kada pada ni kada raste, ne špekulišu naprosto.

Jasan kriterijum ko je šta možeš videti po tome da vrhunski ljudi imaju vrlo male promene portfolija tokom godine (do 10% recimo).

Nasuprot tome, sitni špekulanti a pogotovo oni najsmešniji "skalperi" ceo svoj kapital obrnu čak i više puta u toku samo jednog dana i dan najčešće završe u minusu, isključivo hraneći brokere na taj način dok ne propadnu skroz.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.01.2021. 17:31 ] @
Da me neko ne shvati pogrešno, ovo što sam gore rekao ne znači da su na berzi debili i budale, naprotiv.

Takvih je najveći broj, pogotovo od ove godine, ali gledano po količini kapitala oni nisu veliki (mada nisu zanemarljivi), ali oni koji jesu veliki to su menadžeri raznih fondova kojih ima bezbroj.

To su glavni igrači na berzi, oni upravljaju ogromnim količinama kapitala, naoružani su svim mogućim podacima i analizama i uvek imaju timove stručnjaka iza sebe.

U osnovi to su ljudi tj. timovi vrlo stručnih ljudi, ali oni nisu kao iz filmova gde jurcaju po hali NYSE i viču. Glavni i najmoćniji igrači na berzi su mnooogo drugačiji od toga kako ih prosečan Srbin zamišlja.

Evo kako oni izgledaju



Obratite pažnju da je čak i stolica prazna, dakle sve rade sami, nije potrebno čak ni nadgledanje.

Ko planira da ode na berzu neka zna da će mu ovi biti glavni protivnici tj. njih mora da pobedi da bi uspeo.
[ pctel @ 12.01.2021. 22:17 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pretvorio sam se u uvo?

Imajuci u vidu nova forumska pravila, ne bih se ja bas zaletao sa konstatacijama da stock to flow nema smisla. U daljoj komunikaciji SF. Ako nebojsa potvrdi da je dozvoljeno sumnjati u znacaj SF onda mogu da sumnjam malo aktivnije.

Izvinjavam se zbog onog CF. Na telefonu su mi C i S jedno do drugog pa sam omasio. I to da sam jednom, nego dvaput.

Citat:

Cenis da kada bi se prepolovila proizvodnja bilo cega cena ne bi isla na gore?

Cena mnogo cega se prepolovila, pa se i ta polovina prepolovila, pa se i polovina od polovinine polovine prepolovila, a da cena nije mrdnula ni makac gore. Mnogo stosta je totalno prestalo da se proizvodi, sigurno 90% proizvoda koji su se proizvodili se vise uopste ne proizvode.

Nije zlato skupo zato sto ga je tesko iskopati, nego se zlato kopa zato sto je skupo. To je recenica iz udzbenika ekonomije, koju si ti nekako uspeo da propustis. Kamo srece da si samo ti - nekako su je propustili svi internet "bitkoin gurui". Isto vazi za svaki proizvod - kopace se/proizvodice se onoliko dugo koliko je prodajna cena visoka (profitabilna).

Medjutim, ima jedno medjutim. Ukoliko uspes da ubedis ljude da cena bitkoina zavisi od pozicije Djokovica na ATP listi, od tog trenutka cena bitkoina zaista zavisi od njegove pozicije! Njegova pozicija zaista moze da povecava i smanjuje traznju, ako ljudi poveruju da to dvoje ima neku uzrocno-posledicnu vezu. I cena ce zavisiti od njegove pozicije sve dok ljudi ne ukapiraju da je to glupost i da jedno sa drugim blage veze nema.

Tako i BTC, neko je ubedio ljude da ce smanjenje proizvodnje rezultirati povecanjem cene, tako da oni na osnovu te informacije povecavaju potraznju i zaista povecavaju cenu. Dakle, nije sporno - SF zaista ima ogroman uticaj na cenu sve dok ljudi veruju da ima uticaj na cenu :D
Ja sam pitao prakticno sta ce se desiti kada ljudi ukapiraju da ta uzrocno-posledicna ceza postoji samo u njihovim glavama, a ti mi odgovaras otprilike "postojace jos 12-16 godina sigurno...

Cena zavisi od obima proizvodnje ako je potraznja konstantna. Medjutim, potraznja je mnogo varijabilnija od potrosnje. Potraznja zna da eksplodira, a zna i da iznenada prestane. Zasto potraznja nece nestati? Ljudi zele bitkoin, zato sto se potraznja nece smanjiti. Time povecavaju potraznju. Genijalno smisljeno.


Citat:
1) Kazes da transaction fee ima ili ce imati uticaj na cenu btc. Zasto?

Zato sto rudari moraju da zive od necega. Kada napravis transakciju moras da platis fee da bi ta transakcija bila procesuirana odnoson da bi bila ukljucena u prvi sledeci blok. I taj fee ide direktno rudarima.

Rudari trenutno dobijaju fee za svaki izrudareni blok. Fiksni deo (6,25BTC/blok) plus fee. Fee je varijabilan i zavisi od guzve na mrezi odnosno kolicine transakcija. Trenutno je fee zanemarljiv u odnosu na onih 6,25 BTC koje dobijaju fiksno po bloku. Medjutim, zbog halvinga taj fiksni deo ce da se smanjuje. I u jednom momentu ce toliko da se smanji da ce postati manji od feejeva tako da ce fee postati glavni izvor prihoda rudara. Samim tim halving vise nece imati toliki uticaj na rudare odnosno na proizvodnju a samim tim i na cenu.


Hajde da proverimo da li sam ukapirao. Fee je varijabilan i isto zavisi od ponude i potraznje za transakcijama, tj. vise transakcija, veci fee, vise rudara (u smislu resursa a ne osoba), manji fee?

U svakom slucaju, meni nije jasno sledece - zasto smatras da rudari imaju velikog uticaja na cenu bitkoina? Njihova godisnja proizvodnja je koliko, 3% od ukupnih zaliha, sa tendencijom daljeg smanjivanja? Sve i da su udruzeni i sinhronizovani (a nisu) li neko ko poseduje 3% rezervi zaista moze da napravi tektonski poremecaj cene tako sto nece da proda? Dobro, sad ces da kazes - vecina zaliha su neaktivne (izgubljene, zaboravljene) sto povecava znacaj ovih 3%? Dobro, ali bitkoini koji se prvi put pustaju u promet su opet oko 3% ukupnog prometa, od bitkoina kojima se trguje 97% su prethodno najmanje jednom imali promenu vlasnika, zar ne? Meni deluje sledece:
1) Sve i da nijedan rudar nece da proda izrudareni bitkoin, ostali mogu sasvim lepo da se igraju sa preostalih 97%.
2) Ako je tih rudarskih 3% toliko bitno, naprimer sama poreska uprava Bugarske ima u posedu zaplenjenu kolicinu bitkoina gotovo ravnu godisnjoj proizvodnji svih rudara zajedno, niko ne zna kad ce da im dune da to prodaju. Kazes halving ima ogroman efekat, to je poslednji put znacilo 900 novih bitkoina manje na dnevnom nivou, sledeci put upola manja razlika? A bugarski poreznici ako grunu 200.000 bitkoina odjednom, to nista?
3) Satoshi opet jednog dana moze da "ustane na levu nogu" i obori cenu za 80%, desavalo mu se to vec?
4) FBI ito ima zaplenjenih bitkoina u vrednosti polugodisnjeg rudarenja svih rudara zajedno.

Sve u svemu, znacaj podatka koja cena odgovara rudarima mi deluje precenjen.
[ pctel @ 12.01.2021. 22:20 ] @
Citat:
Kakav treba da bude transaction fee da bi se cena strmoglavila ka nuli?

Sumanuto velik. Ali to samo teoretski. Uvek ce biti neko ko ce hteti BTC da plati vise od nule.

Mozes li malo da obrazlozis - teoretski, zasto bi sumanuto velik transaction fee poterao ljude da se sto pre masovno otarase svog digitalnog bogatstva?
[ Doktor Hlad @ 13.01.2021. 00:30 ] @
Citat:
pctel:
Imajuci u vidu nova forumska pravila, ne bih se ja bas zaletao sa konstatacijama da stock to flow nema smisla. U daljoj komunikaciji SF. Ako nebojsa potvrdi da je dozvoljeno sumnjati u znacaj SF onda mogu da sumnjam malo aktivnije.


Ti si rekao da se nauka ne slaze a ne ti. Ako podjemo od pretpostavke da ti nisi nauka onda dolazimo do zakljucka da te ja ne pitam za tvoje misljenje nego za misljenje te nauke koja se ne slaze.

Citat:
Cena mnogo cega se prepolovila, pa se i ta polovina prepolovila, pa se i polovina od polovinine polovine prepolovila, a da cena nije mrdnula ni makac gore.


...dok je potraznja ostala ista, je li?

Citat:
Tako i BTC, neko je ubedio ljude da ce smanjenje proizvodnje rezultirati povecanjem cene


Da si bio tu kada je bio prvi bull run 2013 znao bi da u to vreme niko nije znao sta je halving. Cak i 2017 velika vecina nije znala za halving. Znalo je samo nas sacica zaludjenika ali ono sto tada nismo znali je koliki ce uticaj imati. I mi smo mislili tada da je to potpuno beznacajan dogadjaj.

Citat:
Hajde da proverimo da li sam ukapirao. Fee je varijabilan i isto zavisi od ponude i potraznje za transakcijama, tj. vise transakcija, veci fee, vise rudara (u smislu resursa a ne osoba), manji fee?


Tako je ali moras da imas na umu da fee ima dve strane. Sa jedne strane je korisnik koji taj fee placa za svoju transakciju a onda taj fee ide u pool i deli se svim rudarima koji su ucestvovali podjednako. Znaci, moze da se desi da fee bude veci ali da pojedinacni rudar dobija manje jer se pojavilo vise rudara. I obrnuto naravno.

Citat:
U svakom slucaju, meni nije jasno sledece - zasto smatras da rudari imaju velikog uticaja na cenu bitkoina?


Zato sto oni ne rudare iz verskih ubedjenja nego za novac. Mali rudari kao ja mogu sebi da priuste da struju i ostale troskove placaju iz svog dzepa jedan period dok je cena nepovoljna i onda se istresemo kad cena bude povoljna. Medjutim to veliki ne mogu sebi da dozvole. Oni prodaju dan za dan sve sto iskopaju sto znaci da obezbedjuju odredjenu ponudu. Onog momenta kada se desi halving neki od njih ce uspeti da da zavrnu slavinu odnosno da ne prodaju nista dok i dalje rudare. Time izazivaju smanjenu ponudu. Cena ide gore.

Citat:
Njihova godisnja proizvodnja je koliko, 3% od ukupnih zaliha, sa tendencijom daljeg smanjivanja?


Dnevno kopaju oko 900BTC ali ne zaboravi da su oni jedina konstanta na trzistu. Svi ostali koji trguju su danas tu, sutra nisu. Mnogo holdera postoji. Ako pogledas analitiku cirkulacije videces da mnogo BTC stoji netaknuto duze od godinu, pet ili deset.

Citat:
Sve i da su udruzeni i sinhronizovani (a nisu) li neko ko poseduje 3% rezervi zaista moze da napravi tektonski poremecaj cene tako sto nece da proda?


Pa ne izazivaju oni tektonski poremecaj. Oni izazovu samo lagani rast cene. Onda taj rast izazove povecano interesovanje, onda povecano interesovanje izaziva vecu potraznju, onda veca potraznja vecu cenu.... i ostalo je istorija :)

Citat:
97% su prethodno najmanje jednom imali promenu vlasnika, zar ne?


Ne. Ja imam nesto iskopano jos iz 2012. To nikad nije promenilo vlasnika (spominjao sam vec neke sentimentalne razloge).

Citat:
1) Sve i da nijedan rudar nece da proda izrudareni bitkoin, ostali mogu sasvim lepo da se igraju sa preostalih 97%.


Kako mislis da se neko igra sa mojim BTC ako ja necu da ih prodam?

Citat:
2) Ako je tih rudarskih 3% toliko bitno, naprimer sama poreska uprava Bugarske ima u posedu zaplenjenu kolicinu bitkoina gotovo ravnu godisnjoj proizvodnji svih rudara zajedno, niko ne zna kad ce da im dune da to prodaju. Kazes halving ima ogroman efekat, to je poslednji put znacilo 900 novih bitkoina manje na dnevnom nivou, sledeci put upola manja razlika? A bugarski poreznici ako grunu 200.000 bitkoina odjednom, to nista?


To je 7 milijardi dolara. Ok, mogli bi da zaljuljaju malo ali ako se uzme u obzir kapitalizacija i trenutno interesovanje ne bi to bilo nista dugorocno. Neki investicioni fondovi imaju mnogo vise od toga ali ako bi dosli sve od jednom da prodaju onda bi oborili cenu znacajno a to je kao da iseku granu na kojoj sede.

Stavi sebe u tu situaciju. Da ti imas pola miliona BTC da li bi pokusao da ih prodas sve od jednom ili bi uzimao kajmak malo po malo dok ostatku raste cena iz godine u godinu? To su ljudi koji razmisljaju 30-40 u napred a ne likovi koji samo racunaju kako da kupe Lambo.

Citat:
Sve u svemu, znacaj podatka koja cena odgovara rudarima mi deluje precenjen.


Zaboravio si bezbednost mreze. Ako svi rudari pogase opremu ovog trenutka onda imamo shift-delete. Ili ako ih dovoljno pogasi opremu da moze neko da napravi 51% napad onda moze da menja blockchain. Znaci, rudari su osnovni deo cele price.
[ Doktor Hlad @ 13.01.2021. 00:32 ] @
Citat:
pctel:Mozes li malo da obrazlozis - teoretski, zasto bi sumanuto velik transaction fee poterao ljude da se sto pre masovno otarase svog digitalnog bogatstva?


Pa ako hocu da prebacim milion dolara (u BTC) na drugu adresu i pri tom moram da platim fee u iznosu od tri miliona dolara... da li bi neko koristio to? Jel bi ti koristio?
[ Nebojsa Milanovic @ 13.01.2021. 00:59 ] @
Hlad, priča je logična, ali osnovna premisa koja je drži je da potražnja za BTC ostane ista, a još bolje i da raste, kao što je sada. Slažemo se da dok potražnja raste sasvim je izvestan rast cene, jer je ceo mehanizam BTC takav.

Iz toga mi deluje da fokus priče treba da usmerimo u istraživanje potencijalnih događaja koji bi mogli da smanje (ili čak anuliraju!) potražnju, što bi dovelo do drastčnog urušavanja cele piramide.


Za početak, kako se doživljava činjenica da veliku većinu BTC drže Kina, Rusija i ostale, blago rečeno Zapadu neomiljene zemlje?





[ Doktor Hlad @ 13.01.2021. 01:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Za početak, kako se doživljava činjenica da veliku većinu BTC drže Kina, Rusija i ostale, blago rečeno Zapadu neomiljene zemlje?]


Mislis vecinu rudarenja a ne vecinu BTC-a? To za BTC nije ni moguce ustanoviti.

Prvo, to sto je oprema u Kini je iskljucivo iz ekonomskih razloga. Cena struje. Vlasnici svega toga su uglavnom van Kine. Oni samo placaju Kinezima prostor i struju (i neko malo odrzavanje ako zatreba) ali kontrola samih masina se desava van zemlje (jer jedan dan kopaju BTC, drugi dan nesto drugo, u zavisnosti od toga sta je isplativo ili u nekom momentu jednostavno ugase).

Izvrsiti 51% napad na BTC mrezu je potpuno nezamislivo u ovom momentu. Ne postoji ni jedna drzava na svetu koja sama ima dovoljno sredstava da koriscenjem drzavnih resursa to izvede. A kamoli pojedinci.

A i kada bi neko to uspeo da izvede... koja je poenta osim pucanja sebi u nogu? Ode cela mreza u pm, sve izgubi vrednost... i onda? Cemu to? Sta taj neko dobija? Dobija mogucnost da na mrezi koja vise ne vredi nista sam sebi "nastampa" neke bezvredne novcice? Besmisleno...
[ Nebojsa Milanovic @ 13.01.2021. 01:39 ] @
U ovom trenutku se neka vidljiva prepreka ne oseća, štaviše, primećuje se da pojedini ozbiljni likovi ulaze u priču.

Ali tako je sa svakim bull-marketom: dok ide gore gledajući sa strane deluje neverovatno zašto bi to uopšte stalo...sve ide gore, svima je lepo, svi uživaju - dok se u jednom trenutku sve ne stropošta..

Sa druge strane, čuju se i ozbiljne priče kako BTC svetu naprosto nije potreban a preti da uruši finansijske tokove, vlade ne vole da im pare idu van njihove kontrole, itd.

Dakle, šta sa činjenicom da postoji dobar deo čovečanstva kojima prosto ne odgovara jačanje BTC mreže jer ih to na ovaj ili onaj način ugrožava?

[ Doktor Hlad @ 13.01.2021. 15:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: U ovom trenutku se neka vidljiva prepreka ne oseća, štaviše, primećuje se da pojedini ozbiljni likovi ulaze u priču.

Ali tako je sa svakim bull-marketom: dok ide gore gledajući sa strane deluje neverovatno zašto bi to uopšte stalo...sve ide gore, svima je lepo, svi uživaju - dok se u jednom trenutku sve ne stropošta..


Za tvoju informaciju BTC postoji od 03.01.2009 a ne od momenta kada si ti odlucio da ga pratis. To sto si odlucio da se ne informises o stvarima koje su se desile pre nego sto si se ukljucio ne znaci da se pre toga nista nije desilo. Ja stvarno nemam vremena da ovde vrsim edukaciju o pojedinacnim slucajevima ali ako zakopas malo po Google (nije tesko naci) videces da je mnogo vise ozbiljnih igraca uslo u pricu za vreme bear-a nego za vreme bull-a. Bull je vreme za prodaju a ne za kupovinu a, kao sto rekoh juce, ti likovi planiraju 30-40 godina u napred tako da oni ne cekaju bull. Oni prave bull.

Citat:
Sa druge strane, čuju se i ozbiljne priče kako BTC svetu naprosto nije potreban a preti da uruši finansijske tokove, vlade ne vole da im pare idu van njihove kontrole, itd.


Ja stvarno ne mogu vise sa ovim pausalnim izjavama. Onaj juce kaze "nauka kaze" a ne zna da objasni na sta se tacno misli. Ti sad kazes "cuju se price"... sta je ovo? Zona Sumraka? Javlja vam se svima?

BTC nema nikakvu sansu da urusi finansijske tokove jer nije sredstvo placanja vec sluzi za skladistenje vrednosti (asset). Isto kao sto Pikasova slika sluzi za skladistenje vrednosti (odnosno izbegavanje poreza) tako i ovo. Jedino sto je neuporedivo lakse baratati BTC-om nego zlatom, umetnickim stvarima i slicno. Ali da ce da urusi sistem... to bas i nece. Jer, ako neka drzava kaze "Sredstvo placanja je EUR i ni jedno vise" onda BTC nema tu sta da trazi osim kao asset koji se na menjacnici moze prodati za sredstvo placanja.

Citat:
Dakle, šta sa činjenicom da postoji dobar deo čovečanstva kojima prosto ne odgovara jačanje BTC mreže jer ih to na ovaj ili onaj način ugrožava?


Znaci, bilo bi dobro ako mozemo da pricamo ozbiljno i sa cinjenicama. Ti pricas o cinjenicama a nigde ih ne vidim ali zato vidim samo bombasticne izraze tipa "covecanstvo", "svet" itd. Pri tom, covecanstvo moze samo da ima korist od novca (kada bi postao sredstvo placanja) koji ne moze da se falsifikuje i ne moze da se dostampava jednostavnom odlukom regulatornog tela. To moze samo plus da bude. Nikako minus.
[ Al Imam @ 13.01.2021. 15:28 ] @
Citat:
Doktor Hlad

oni ne cekaju bull. Oni prave bull.

Upravo tako.
A da bi se to primetilo nije potrebno biti ekstra stručnjak.
Dovoljno je obratiti pažnju na kretanje cene BTC u prethodnih nekoliko dana.
Da je sada 2018. vrednost BTC bi se prepolovila nakon maksimuma od $420000.
Ali to se nije desilo jer su "oni" naučili šta i kako da rade.
I to sada rade te održavaju cenu BTC.
Zato bi trebao da se desi stvarno veliki lom da vrednost BTC osetno padne.

Iz napisanog zaključujemo da je vrednost BTC itekako kontrolisana
slično kao i valuta neke države
samo što kontrola BTC nije centralizovana iz jedne države.

[ pyc @ 13.01.2021. 18:03 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dakle, šta sa činjenicom da postoji dobar deo čovečanstva kojima prosto ne odgovara jačanje BTC mreže jer ih to na ovaj ili onaj način ugrožava?


Ne bih ja tih ~3% nazvao "dobrim delom čovečanstva"...
[ pyc @ 13.01.2021. 18:16 ] @
Citat:
Al Imam:
Iz napisanog zaključujemo da je vrednost BTC itekako kontrolisana
slično kao i valuta neke države
samo što kontrola BTC nije centralizovana iz jedne države.


U Bitcoinu (verovatno) postoji nekoliko velikih igrači koji mogu značajno da regulišu ponudu i tražnju, ali pitanje je koliko su oni sposobni da se dogovaraju da bi regulisali cenu. To nikako ne može da bude slično nivou kontrole koju centralne banke imaju nad svojim valutama...
[ pctel @ 13.01.2021. 19:57 ] @
Citat:
Ti si rekao da se nauka ne slaze a ne ti. Ako podjemo od pretpostavke da ti nisi nauka onda dolazimo do zakljucka da te ja ne pitam za tvoje misljenje nego za misljenje te nauke koja se ne slaze.
Znas sta bi o tome rekao jedan od mojih omiljenih doktora? Rekao bi:
"Ja stvarno nemam vremena da ovde vrsim edukaciju,,, ali ako zakopas malo po Google (nije tesko naci)..."

Ali, tu imamo jedan problem. Stav da SF formuira cenu je pseudonauka. 99.9% trenutnog pominjanja SF na internetu je pseudonauka. Potice od jednog bitkoin blogera koji je jednog dana to primetio da je u proslosti bilo tako i napravio teoriju da ce u buducnosti biti tako, Ne postoji ozbiljna ekonomska literatura koja pridaje znacaj SF. Niti koja ne pridaje. Jednostavno, SF je veoma malo bitan i maklo se pominje.

SF je bitan u dve situacije:
1) Ako postoji otprilike konstantna traznja, sto kod bitkoina nikako nije slucaj. Traznja kod bitkoina moze da varira od plus beskonacno do minus beskonacno.
2) Ako ubedis ljude da cena mora da raste sa porastom SF. I to je tako uradjeno u slucaju bitkoina. Radi sve dok neko ne ubedi ljude u suprotno. A to ce biti mozda sutra, mozda nikad, to je problem, znaci niko pojma nema koliko jos dana, meseci ili godina ce SF da bude bitan.


Citat:
Ako pogledas analitiku cirkulacije videces da mnogo BTC stoji netaknuto duze od godinu, pet ili deset.

Fenomen gubljenja bitkoina je prilicno interesantan. Svakoga dana se zauvek zagubi odredjen broj bitkoina u proseku. Do sad se u proseku dnevno gubilo red velicine 1.000 bitkoina, sto je otprilike toliko koliko se sada proizvodi. Dobro, sad ces ti da kazes da intenzitet gubljenja nije konstantan, da se ranije gubilo mnogo vise nego sada i tu si sigurno u pravu. Ali, halving cini svoje. Pocevsi od jednog dana u budunosti, imacemo situaciju da se vise bitkoina gubi nego sto se proizvodi. To je negativan SF, zar ne? sta kazu bitkoin gurui, kako ce negativan SF uticati na cenu? :D


Citat:
ti likovi planiraju 30-40 godina u napred....

Au brate, znaci 10 halvinga, stock to flow ce tada biti 30.000? A cena BTC. Da vidimo... 3 halvinga su podigli cenu btc oko 30.000.000 puta. Stakaze digitron, za 9 halvinga cena ce biti 30.000.000.000.000.000.000$? Moze li uopste bitkoin da vredi vise nego cela planeta, ili postoji limit?

Citat:
Da si bio tu kada je bio prvi bull run 2013 znao bi da u to vreme niko nije znao sta je halving. Cak i 2017 velika vecina nije znala za halving. Znalo je samo nas sacica zaludjenika

Vecina cega? Vecina ljudi na planeti? Vecina vlasnika bitkoina? Vecina zaludjenika?

Citat:
Oni izazovu samo lagani rast cene. Onda taj rast izazove povecano interesovanje, onda povecano interesovanje izaziva vecu potraznju, onda veca potraznja vecu cenu.... i ostalo je istorija :)

Pa dobro slazemo se. Ja isto kazem da povecana potraznja dize cenu. A ocekivanje da ce doci do povecanja potraznje povecava potraznju. A sticajem okolnosti, smanjenje proizvodnje izaziva ocekivanje, tako da je sve povezano. Ali na zalost ne mora biti zauvek, Jednog dana masa ce da ukapira da cena moze da se strmoglavi uprkos halvingu i SF-u.

Citat:
ako bi dosli sve od jednom da prodaju onda bi oborili cenu znacajno a to je kao da iseku granu na kojoj sede.

Poreska uprava i FBI da seku granu na kojoj sede? :D
Nasmeja me malo. Naravno da ce da prodaju sve odjednom iste sekunde kad stigne takav dekret sa vrha. Mislim da drzavne institucije nemaju mehanizam zavitlavanja sa berzom, gledanja grafikona, procene najboljeg trenutka za prodaju i slicno. Kad budu prodavali, prodace odjednom.

Citat:
97% su prethodno najmanje jednom imali promenu vlasnika, zar ne?

Ne. Ja imam nesto iskopano jos iz 2012. To nikad nije promenilo vlasnika (spominjao sam vec neke sentimentalne razloge).

Dobro, ali nesto drugo ja pricam, godisnji promet bitkoina je koliko komada? A godisnja proizvodnja nije ni 900? Znaci, rudari su zanemarljiv deo ponude, statisticka greska, mozemo ih zanemariti kao da ne postoje.

Citat:
Zaboravio si bezbednost mreze. Ako svi rudari pogase opremu ovog trenutka onda imamo shift-delete.

Aha. Znaci, ostali moraju da steluju cenu tako da odgovara rudarima iako su oni statisticki kolicinski nebitan deo ukupne ponude? Previse luda situacija da bi bila istinita. Mislim da neko ko ima ogroman broj bitkoina i resi da ih proda, uopste nece da ga bude briga da li ta cena odgovara rudarima, ili ce da se naljute.
[ pctel @ 13.01.2021. 20:01 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pa ako hocu da prebacim milion dolara (u BTC) na drugu adresu i pri tom moram da platim fee u iznosu od tri miliona dolara... da li bi neko koristio to? Jel bi ti koristio?

Koristio? Ko je govorio o koriscenju?
Ja mislim da je snaga bitkoina u konstantnoj dogmi "kupovati - uvek, prodavati - ne sad, koristiti - nikad". Zasto ovo ne bi moglo da funkcionise i kada je koriscenje skupo?
[ pctel @ 13.01.2021. 20:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dakle, šta sa činjenicom da postoji dobar deo čovečanstva kojima prosto ne odgovara jačanje BTC mreže jer ih to na ovaj ili onaj način ugrožava?

Na sta ciljas, sta oni mogu da urade?
Da se zale upravi vodovoda?
Ili treba da kupe vecu kolicinu tokom duzeg vremena, pa onda odjednom sve da grunu u prodaju i uz malo srece pokrenu sveopstu lavinu prodaje?
[ pctel @ 13.01.2021. 20:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
U ovom trenutku se neka vidljiva prepreka ne oseća, štaviše, primećuje se da pojedini ozbiljni likovi ulaze u priču.

Mene upravo ti ozbiljni likovi plase. Lako je dok vecinu vlasnistva drze kriptovernici - njima vecito jos nije vreme za prodaju i cim ustede neke pare samo kupuju. I bonus - non stop regrutuju nove kupce. Sve u svemu, predvidivi su - kreiraju dugorocan rast cene. Ukapiras im filozofiju, postanes jedan od njih i samo gledas kako cena tvog digitalnog bogatstva raste. Problem su ti ozbiljni. Oni bez trunke grize savesti mogu prodati kad im se cefne. Dok je malo takvih nema veze, ali kada budu preuzeli dvocifren procenat vlasnistva, mislim da ce biti vreme da se napusta brod.
[ Al Imam @ 13.01.2021. 20:57 ] @
Citat:
pctel

Dobro, ali nesto drugo ja pricam, godisnji promet bitkoina je koliko komada? A godisnja proizvodnja nije ni 900? Znaci, rudari su zanemarljiv deo ponude, statisticka greska, mozemo ih zanemariti kao da ne postoje.

Nagrada za izrudren blok je 6.25 BTC.
Blok se izrudari za manje od 10 minuta.
Dan ima 1440 minuta to znači 144 bloka.
Odnosno bar 900 BTC se izrudari dnevno.
Godišnje bar 328500 BTC.
Po sadašnjoj ceni od $36000/BTC
to je prihod od $11826000000 godišnje.
Skoro 12 milijardi dolara.


[ pctel @ 13.01.2021. 21:37 ] @
Da, naravno, 900 dnevno, pobrkao sam dane i godine
A to je red velicine 3% od prosecnog dnevnog prometa?
[ Doktor Hlad @ 13.01.2021. 21:41 ] @
Citat:
pctel:znaci niko pojma nema koliko jos dana, meseci ili godina ce SF da bude bitan.


Ja imam pojma. A da si citao sta sam pisao ovih dana imao bi i ti pojma.

Jos pre godinu i po dana sam sa tim blogerom (koji uopste nije bloger btw) radio analizu koliko bi jos mogao S/F da bude bitan i to sam bas pre neki dan ovde objasnio. Ali ti izgleda ili imas problem da razumes ili si obican trol pa onda od celog teksta koji ja napisem samo izvlacis pojedine delove recenica i onda pokusavas da "poentiras" u fazonu "a-ha, sad sam provalio sve".

Imas gomilu zakljucaka a nikakvo znanje. Proces mora da bude obrnut a s obzirom da nije za mene je prica sa tobom potpuno gubljenje vremena.

Evo na primer, zasto blage veze nemas:


Citat:
Pocevsi od jednog dana u budunosti, imacemo situaciju da se vise bitkoina gubi nego sto se proizvodi. To je negativan SF, zar ne?


Klasican primer gde pokazujes da ili nisi razumeo ili se pravis da ne razumes S/F.


Citat:
Au brate, znaci 10 halvinga, stock to flow ce tada biti 30.000? A cena BTC. Da vidimo... 3 halvinga su podigli cenu btc oko 30.000.000 puta. Stakaze digitron, za 9 halvinga cena ce biti 30.000.000.000.000.000.000$? Moze li uopste bitkoin da vredi vise nego cela planeta, ili postoji limit?


Ovde vec demonstriras da apsolutno nisi nista procitao vezano za S/F. (a ima mnogo da se cita)

Citat:
Poreska uprava i FBI da seku granu na kojoj sede? :D
Nasmeja me malo. Naravno da ce da prodaju sve odjednom iste sekunde kad stigne takav dekret sa vrha. Mislim da drzavne institucije nemaju mehanizam zavitlavanja sa berzom, gledanja grafikona, procene najboljeg trenutka za prodaju i slicno. Kad budu prodavali, prodace odjednom.


Ovaaaj, imas li ti predstavu koliko od prilike u svakom trenutku na najvecim svetskim berzama ima otvorenih naloga za prodaju i kupovinu? Ova izjava nam demonstrira da blage veze nemas.


Citat:
A godisnja proizvodnja nije ni 900?


Cak te i onaj sto nema stan zalepio za ovu izjavu :D :D :D
[ Doktor Hlad @ 13.01.2021. 21:44 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Pa ako hocu da prebacim milion dolara (u BTC) na drugu adresu i pri tom moram da platim fee u iznosu od tri miliona dolara... da li bi neko koristio to? Jel bi ti koristio?

Koristio? Ko je govorio o koriscenju?
Ja mislim da je snaga bitkoina u konstantnoj dogmi "kupovati - uvek, prodavati - ne sad, koristiti - nikad". Zasto ovo ne bi moglo da funkcionise i kada je koriscenje skupo?


Kao sto rekoh - smorio si za medalju. Meni je ucestvovanje na ovoj temi cist gubitak vremena. Vidimo se 01.05 da vidimo gde smo sa onom mojom prognozom od min $50K na taj dan.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.01.2021. 21:53 ] @
Pctel, smaraš bez potrebe a teško je utvrditi šta uopšte hoćeš da kažeš.

Deluje mi da si protivnik BTC, smatraš da je bubble, Ponzi šema i slično... Pa šta? Koga briga što ti (ili ja) mislimo o BTC?

Činjenica JESTE da je taj instrument imao ogroman rast do sada, i ranije a u poslednje vreme naročito i činjenica jeste da je veliki broj ljudi uzeo ogromne pare na tome.

Zato shvati da ponavljanjem određenih teza (sa kojima se u nekoj meri mogu složiti), nećeš ni smanjiti ni pojačati interesovanje za BTC. Imate tamo na MZ temu o pljuvanju BTC pa cepajte koliko vam volja..Mogao bih i ja da ti odgovorim na sve što pričaš, ali to nema smisla...evo recimo ovo, možda će značiti jer važi za mnoge:

Citat:
Citat:
Da si bio tu kada je bio prvi bull run 2013 znao bi da u to vreme niko nije znao sta je halving. Cak i 2017 velika vecina nije znala za halving. Znalo je samo nas sacica zaludjenika

Vecina cega? Vecina ljudi na planeti? Vecina vlasnika bitkoina? Vecina zaludjenika?

Ja na primer nisam to tada znao kao ni mnogi drugi, jer sam BTC posmatrao na pogrešan način misleći da je to obična besmislica.

Time sam izgubio veliko vreme i što je puno gore, jako dobre ulaze. Pogrešio sam, ni prvi ni poslednji put, ali hajde da vidimo sada o čemu se tu radi, a sada je em puno jasnije nego ranije, em se trend daleko lakše vidi nego ranije.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2021. 01:57 ] @
https://www.investing.com/news...estors-gain-confidence-2388598

Neverovatno kako se drži, očekivao sam veću i dužu korekciju.
[ aca405 @ 14.01.2021. 14:35 ] @
Tema je zanimljiva pa su počele i televizije da se time bave.

Konkretno o bitkoinu počinje od 3:09.


[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2021. 19:14 ] @
Umesto odgovaranja na trolove pctela (kojih više neće biti) neka Hlad prokomentariše ovu vest od noćas koja je dovela do momenatlnog rasta novčića za 10%

https://www.occ.gov/news-issua...leases/2021/nr-occ-2021-9.html


A nije loše i da se osvrnemo na prethodne padove BTC koji su sažeti na ovoj slici




Kako je do njih došlo i kako su savladani?
[ pctel @ 14.01.2021. 19:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pctel, smaraš bez potrebe a teško je utvrditi šta uopšte hoćeš da kažeš.

Dobro, umem ja da odem kad vidim da kvarim zabavu. Sigurno nije prijatan osecaj za nekog ko ulozi znacajan deo kapitala u btc da mu neko svako malo kaze da moze da se desi da mu to propadne. A posebno ako sam nerazumljiv.

Evo, reci mi ovo i ne moram vise da dolazim na temu - da li povecanje stock to flow parametra (tj. halving) mora da gura cenu gore, ili ce cena otici na gore iskljucivo zato sto ljudi veruju da ce veci stock to flow povecati cenu? Ti si stara berzanska zverka, takvo pitanje je za tebe sigurno trivijalno jednostavno.

Citat:
Deluje mi da si protivnik BTC, smatraš da je bubble, Ponzi šema i slično... Pa šta? Koga briga...

Ne, nisam protivnik. Da, znam da je Ponzi shema. I znam da to svi znaju i nikom nije bitno. Bitkoin je fenomen, uspeva mu ono sto nijednoj ponzijevoj shemi nikada nije uspelo. Moj stav je jasan - zahvaljujuci Doktoru Hladu i milionu drugih "vojnika" koji imaju zajednicku misiju. Koja im odlicno ide. I zaista, najiskrenije, kapa do poda. Vukovi sa Vol Strita su za njih najobicnije pudlice. Fasciniran sam time da oni od skroz suplje price naprave dogmu u koju ljudi veruju, kad oni kazu da ce cena da poraste, armija ljudi koju su vrbovali ce da kupi i cena ce zaista da poraste. Razumes, divim im se bas zbog toga, sto od totalno bezvezne price stvore takav marketing efekat kakav planeta nije videla u svojoj istoriji. Ja im se ustvari divim 1000x vise od onih koji veruju da SF parametarsam duva cenu bez ikakvog truda. Doktor hlad i jos milion takvih funkcionisu kao jedan supermozak koji pricom programira kompletno covecanstvo (dobro, za sad ne kompletno nego koji procenat ili promil, ali to ima tendenciju da se poveca).

Citat:
Činjenica JESTE da je taj instrument imao ogroman rast do sada, i ranije a u poslednje vreme naročito i činjenica jeste da je veliki broj ljudi uzeo ogromne pare na tome.
Jeste i 99% je sansa da ce imati jos jako, jako dugo.

Citat:
Zato shvati da ponavljanjem određenih teza (sa kojima se u nekoj meri mogu složiti), nećeš ni smanjiti ni pojačati interesovanje za BTC.
Zar ja delujem toliko lud da to uopste pokusam?! Nadao sam se da ne delujem. Sad sam malo izgubio samopostovanje kad vidim da me ljudi smatraju tolikom budalom. Toliko sam pomogao ljudima da rese problema, podelio informacija vezano za oblasti kojima sam se bavio, verovao da sam natprosecno koristan clan foruma, a ono - ljudi veruju da sam obicna budala koja pokusava da poveca ili smanji interesovanje za nesto... Mislio sam da povecavam kvalitet tako sto ovo mesto odvajam od sveopsteg marketinga nekim konstruktivnim kritikama tog marketing miksa...
Dobro, otreznjenje nije prijatno, ali je korisno. Vraticu se da vidim odgovor o SF i toliko od mene.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2021. 20:06 ] @
Mene to "verovanje u BTC" uopšte ne interesuje.

Takođe me ne interesuju ni pumpači BTC, štaviše mogu da kažem da zbog njih nisam na vreme obratio dublju pažnju na BTC, jer su me nervirali i celu priču činili neozbiljnom...Stvarali su utisak da je BTC piramida koju pumpaju klinci ili ovo/ono tome slično.

Sada tih pumpača ima puno manje a i da nije tako apsolutno sam rezistentan na njih i to savetujem i tebi i svim drugima koji čitaju ovu temu.

BTC ima svojih pozitivnih osobina, mnoge od njih su ovde već navedene i ovo je tema za one koji to isto misle, a ne za one druge. Svi vi koji mislite drugačije, ne vidite smisao u tome ili prosto mislite da je prevara, piramida i slično, imate drugu temu o smislu BTC pa raspredajte o tome koliko god želite.

Ovde stajemo sa svim besmislenim i offtopic pričama na ovoj temi, a evo odgovoriću ti i na glavno pitanje:

Citat:
Evo, reci mi ovo i ne moram vise da dolazim na temu - da li povecanje stock to flow parametra (tj. halving) mora da gura cenu gore

Ako je sve drugo nepromenjeno ITEKAKO JE GURA i to se veoma lako vidi ako se pogleda grafik i/ili uradi tehnička analiza.



[ pyc @ 15.01.2021. 08:24 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Takođe me ne interesuju ni pumpači BTC, štaviše mogu da kažem da zbog njih nisam na vreme obratio dublju pažnju na BTC, jer su me nervirali i celu priču činili neozbiljnom...Stvarali su utisak da je BTC piramida koju pumpaju klinci ili ovo/ono tome slično.


Dozvolio si da ti utisak stvore pumpači, a ozbiljnih tekstova na temu Bitcoina je bilo itekako. I sam whitepaper je izuzetno kratak i pitak čak i onima koji tehnički i terminološki nisu previše u temi. Mislim da si se i ovde dosta koprcao u diskusiji... Ono što Bitcoin jeste definitivno to je digitalno zlato, zaista nije bilo potrebno previše truda da se to shvati... Eto ja držim pridiku, ali posmatrajmo ovo više kao opasku u smislu da se ne treba osloniti na komentare, pumpače i one koji ne vide širu sliku. Ni manje ni više blockchain tehnologija je izum koji je najviše uticao na društvo od pojave Interneta.
[ Grada22 @ 15.01.2021. 12:32 ] @
Ne znam da li je ovo dovoljno ozbiljno za ovu temu..

Covek zaboravio password i ne moze da pridje do svojih 7.002 Bitcoina..


https://www.coindesk.com/ex-ri...word-to-access-240m-in-bitcoin
[ Nebojsa Milanovic @ 15.01.2021. 20:19 ] @
Bankari su meni lično vrlo neomiljena sorta, paraziti koji žive na grbači sveta.

I normalno da se osećaju ugroženi zbog blockchaina, trebalo je i ranije to da se desi.

Evo najnovije izjave

https://www.reuters.com/articl...s-funny-business-idUSKBN29I1B1

@Grada, a i ostali

Sve te zavrzlame oko kupovine i čuvanja kripta će rešiti fondovi koji novčiće da pretvaraju u akcije kojima se, uz proviziju manju od 1%, normalno trguje na berzi.

Tih fondova već ima, a biće ih još puno više jer se mogu lako otvoriti i svima mogu biti korisni.
[ pyc @ 15.01.2021. 20:43 ] @
Pokvario si mi dan sa ovim đubretom matorim lopovskim totalitarnim.
[ Doktor Hlad @ 15.01.2021. 23:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Sve te zavrzlame oko kupovine i čuvanja kripta će rešiti fondovi koji novčiće da pretvaraju u akcije kojima se, uz proviziju manju od 1%, normalno trguje na berzi.


To ce da resi zakonska regulativa koja ce bankama dozvoliti da otvaraju racune u BTC-u. To je cak i u Srbiji predlozeno zakonom (ne znam da li je vec usvojeno) a u ostalim zemljama vec uveliko postoji. Doduse, nema jos puno banaka koje to rade. Britanski Revolut i jos par banaka to radi. Mislim da je i Svajcarski Julius Baer najavio da uskoro pocinje. PayPal vec par meseci korisnicima iz Amerike omogucuje kupovinu i prodaju BTC-a.

Bankama nije problem da drze BTC kljuceve nego je trenutno problem menjacnica. Obican korisnik ce da dodje u banku i da kaze "hocu da mi pretvorite evre koje imam u BTC". Obican korisnik nece znati da sam prvo kupi BTC da bi ga onda prebacio u banku. I to je ono sto koci. Banke bi onda tu morale da imaju mehanizam kupovine i prodaje BTC-a a za to im treba saradnja sa menjacnicama. To vec komplikuje stvari ali nista neresivo vec ce samo malo da uspori pricu.

Znaci, to su jednostavne stvari, a ovo sto ti pricas ce sigurno biti moguce samo za obicnog korisnika ni malo nece biti jednostavno (samo sto si ti nevidjeno subjektivan pa mislis ako je tebi jednostavno da je onda svima jednostavno).
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2021. 00:45 ] @
Za to što sam pomenuo nisu potrebne banke.

Dovoljno je da fond javnim pozivom prikupi inicijalna sredstva (npr. 75M dolara, što je smešna suma) i sklopi ugovor sa menjačnicom preko koje će da vrši ulaz/izlaz u skladu sa prilivom/odlivom sredstava iz fonda.

Mnogi kao i ja ne žele da se mlate sa menjačnicama, i evo gde fond preko koga imam kripto izloženost drži svoje coine: Coinbase Custody Trust Company, LLC https://custody.coinbase.com/

Po meni, to je vrlo prosto za implementaciju i realizaciju i čudi me zašto tih fondova već sada nema više (npr. jedan odličan kanadski je otvoren neposredno pred Novu godinu).

Cenim da bukvalno nisu stigli da isprate i završe procedure pre ovog skoka jer ga nisu očekivali, kao ni mnogi drugi.

[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2021. 13:54 ] @
Imam jedno praktično pitanje:

Pera je diler droge. Godinama ima odličnu saradnju sa partnerom iz Kolumbije od koga dobija kvalitetnu robu ali je uvek imao problem da prenese neki veći novac da mu plati, zato i nije mogao dobiti popuste na količinu.

I pre par dana partner ga zove i kaže mu da može lako da mu plati i BTCom.

Kako će država i finansijski sistem da spreči Peru da to uradi i da konačno reši svoj problem sa inostranim plaćanjem?
[ Grada22 @ 16.01.2021. 14:32 ] @

Nikako..

[ Doktor Hlad @ 16.01.2021. 21:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Cenim da bukvalno nisu stigli da isprate i završe procedure pre ovog skoka jer ga nisu očekivali, kao ni mnogi drugi.


Ako sam ja ocekivao i znao onda mogu samo da zamisljam sta su znali oni koji barataju milijardama.
[ Doktor Hlad @ 16.01.2021. 21:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Kako će država i finansijski sistem da spreči Peru da to uradi i da konačno reši svoj problem sa inostranim plaćanjem?


Mislis, Pera ce opusteno da ode u banku, uplati milion evra koje je nelegalno stekao, onda ce jos opustenije da prebaci to na menjacnicu, pa ce tamo da kupi BTC koji ce onda da posalje dobavljacu u Kolumbiju... pa ti zato nije jasno kako ce drzava da ga spreci?
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2021. 21:28 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic:Cenim da bukvalno nisu stigli da isprate i završe procedure pre ovog skoka jer ga nisu očekivali, kao ni mnogi drugi.


Ako sam ja ocekivao i znao onda mogu samo da zamisljam sta su znali oni koji barataju milijardama.

Problem su preduge procedure, za taj kanadski fond konkretno sam našao da su svi papiri bili predati još u maju a zvanično je odobren tek pred Novu godinu (možda tu ima i namernog odugovlačenja...). Svakako je trebalo sve to puno ranije da se izreguliše.

btw, kako komentarišeš ovaj debalans u korist ETH koji se dešava poslednjih dana?

Za nekog ko tek gradi poziciju meni ETH deluje privlačnije nego BTC, i to se za sada potvrdilo. Deliš li stav da će ETH više ići gore nego BTC?
[ Doktor Hlad @ 16.01.2021. 21:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: btw, kako komentarišeš ovaj debalans u korist ETH koji se dešava poslednjih dana?


Nista specijalno. ETH je nekad umeo i do 10% da gura. Stvar je prilicno jednostavna. Kada ETHBTC opadne onda svi nagrnu da iz BTC prelaze u ETH i obrnuto.

Citat:
Za nekog ko tek gradi poziciju meni ETH deluje privlačnije nego BTC, i to se za sada potvrdilo. Deliš li stav da će ETH više ići gore nego BTC?


https://github.com/ethereum/EIPs/pull/2878

Sa ETH se nista ne zna jer oni mogu da promene ovakve stvari kad god im padne na pamet tako da se nikad ne zna da li mogu nagradu za rudarenje da smanje sa 2,5 po bloku na 0,5 po bloku sutra ili prekosutra ili da je ne smanje uopste. A mogu da je i povecaju. Ili da smanje jos vise. Ili nesto trece? :)

Poenta je da se sa ETH nikad ne zna sta moze da se desi i zato ja ne ucestvujem tu osim sto nesto sitno kopam pa sta bude bude.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2021. 21:58 ] @
Huh, iščitah dosta toga pozitivnog o ETH a za BTC uglavnom da je na "staroj slavi", mislio sam da se koncentrišem pretežno na ETH.

A to za pretakanje je sasvim jasno, ali ipak neki trendovi promena verovatno postoje pa ne bi bilo loše da se identifikuju i isprate na vreme.
[ djordjeno @ 17.01.2021. 08:34 ] @
U vezi problema koji ima Pera iz Kolumbije, vec sada menjacnice imaju oznacene wallet-e za koje se zna da su sumnjivi tj povezane sa nelegalnim aktivnostima.

Takodje ako bilo ko donese na menjacnicu bitkoin koji je putovao pre preko tih nekih sumnjivih nnovcanika, moze imati problem sa prodajom i povlacenjem para.

U prilog tome negde sam procitao da su svezi i novo izrudareni bitkoini (direktno od rudara) na "ceni".

Zato mislim da kupovina na menjacnici nije losa opcija cak i preporucljiva. Pogotovo imajuci u vidu skorašnje vesti oko izgubljenih kljuceva od novcanika.
[ Doktor Hlad @ 17.01.2021. 10:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Huh, iščitah dosta toga pozitivnog o ETH a za BTC uglavnom da je na "staroj slavi", mislio sam da se koncentrišem pretežno na ETH.


ETH jeste kudikamo bolji od BTC u tehnickom smislu ali u finansijskom je katastrofa. Oni tamo menjaju pravila kako im se cefne. Ja za BTC mogu da ti kazem kolika ce tacno inflacija da bude za 100 godina a za ETH niko ne zna sta ce sutra da bude.

Da se razumemo, ja bih vrlo voleo da se nagrada po bloku smanji sa 2,5 na 0,5 kao sto predlaze onaj lik jer bi to izazvalo smanjenu ponudu odnosno vecu cenu ali ta neizvesnost je nesto sto mi se nikako ne svidja u toj prici.
[ Doktor Hlad @ 17.01.2021. 11:02 ] @
Citat:
djordjeno:Zato mislim da kupovina na menjacnici nije losa opcija cak i preporucljiva. Pogotovo imajuci u vidu skorašnje vesti oko izgubljenih kljuceva od novcanika.


Kupovina uvek na menjacnici ali drzanje na menjacnici nikako. Uvek treba povuci novcice na svoj novcanik. To sto je mentol imao stotine miliona i drzao lozinku na papiricu koji je izgubio je izuzetak. I to toliki izuzetak da sam sklon da verujem da je u pitanju lazna vest. Pa neki ljudi koje poznajem koji imaju samo par hiljada evra na novcanicima svoje lozinke cuvaju na vise razlicitih mesta i to distribuirane tako da jedna kopija nije dovoljna nego minimum dve ili tri tako da ako neko ukrade jednu kopiju ne moze nista da uradi). A ako imas milione onda drzis lozinke u sefovima, zakopas, zazidas, na mnogo razlicitih mesta... shamir backup, sta ja znam... u Svajcarsku.. na Severni Pol... jbt, a ne na papiric koji izgubis.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2021. 23:45 ] @
Obrati pažnju da na ovoj temi ne pričate vas nekoliko koji se međusobno kapirate, nego je krug čitalaca daleko širi ne samo članova ESa nego i čitalaca koji nisu članovi. Drugim rečima, definiši pojmove pre nego što ih upotrebiš.

Kada kažeš "povući na novčanik" ti podrazumevaš hadrverski novčanik? Kako se to radi, koji je najbolji način, koji novčanik?

Btw, te lozinke po papirićima su me između ostalog i odbijale ranije od BTC, sećate se da kada sam se aktivnije uključio prvo što sam pitao je kako se čuva BTC (a i posle je tema nepotrebno odvučena u kriptovanje čime se izgubio smisao).

Gore samo u jednom postu si nabrojao X i dobrih i loših načina kako čuvati te lozinke a to treba razdvojiti.

Prema tome, hajde jedan detaljan HOW-TO kako kupiti i posebno kako čuvati novčiće, npr. u slučaju da trejduješ sa njima, u slučaju da samo HODLuješ, itd.

Ako bude duži post, a naročito više postova, izdvojiću sve u jednu TOP temu.


[ Doktor Hlad @ 19.01.2021. 10:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Obrati pažnju da na ovoj temi ne pričate vas nekoliko koji se međusobno kapirate, nego je krug čitalaca daleko širi ne samo članova ESa nego i čitalaca koji nisu članovi. Drugim rečima, definiši pojmove pre nego što ih upotrebiš.


Uz najbolju volju nemam bas toliko vremena da pisem sve u sitne detalje. Ali ako nekog zanima neki detalj ili zapne negde moze slobodno da se javi sa pitanjem. I predlazem uvek svima da sa ovim stvarima rade stvari samo ako su 100% sigurni sta rade. U prevodu - ako imas pitanje onda STOP i prvo pitaj pa onda radi. Video sam mnogo puta da ljudi urade nesto, naprave glupost i tek onda pitaju sta i kako. Problem je sto u odredjenim situacijama nema nazad (npr ako se posalju novcici na pogresnu adresu).

Dakle, ono sto sam hteo da kazem:

1. Novcici se nalaze na adresi (ekvivalent broju racuna u banci)

2. Da bi sa adrese novcici mogli da se potrose potreban je kljuc (ekvivalent sifri)

3. Ako se novcici nalaze kod menjacnice onda menjacnica ima sifre i ne deli ih sa drugima (iz ociglednih razloga) i tako menjacnica ode u stecaj ode sve u PM (ekvivalent novcu u banci i banka ode u stecaj)

4. Ako se menjacnici kaze "vrati mi moje novcice kod mene" (Withdrawal opcija) ona menjacnica prebaci novcice na adresu koju korisnik navede. U tom slucaju korisnik ima svoju adresu i svoje kljuceve za koriscenje novcica sa te adrese (znaci, korisnik ima praticno svoj privatni tekuci racun o kom sam vodi racuna)

5. Ako korisnik izgubi kljuc za trosenje sa svoje adrese ne postoji "Zaboravio sam sifru" opcija niti "Vodovod i kanalizacija" kom bi korisnik mogao da se pozali i da mu se kljuc vrati. Znaci, kljuc je jedan jedini i nema ga vise niko nigde. Zato je neverovatno bitno da se taj kljuc cuva na odgovarajuci nacin.

Primer cuvanja kljuceva novcanika:

1. Kljuc ima 24 reci (svaka pozicija kombinaciju od 2048 reci)

2. Reci se podele u tri grupe. Znaci, svaka grupa po 8 reci.

3. Uzmes tri papira. Na svaki papir napises po dve grupe reci i to na sledeci nacin:

- 1 i 2 grupu na jedan papir
- 1 i 3 grupu na drugi papir
- 2 i 3 grupu na treci papir

Onda ta tri papira rasporedis ravnomerno na sigurna mesta (sef u banci, prijatelj od poverenja, stajaznam...).

Ukoliko jedna od lokacija postane kompromitovana desava se sledece:

- onaj ko je ukrao jedan papir nece moci da pristupi novcaniku i potrosi sve novcice jer ce, koji god da je papir ukrao, da mu fali 8 reci (3,09e26 kombinacija) tako da nema stete
- sa druge strane i dalje su ostale dve nekompromitovane lokacije i na osnovu podataka sa tih papira se moze doci do svih reci koje su neophodne

Ovo se takodje moze i komplikovati po potrebi. Npr podeliti na 5 delova tako da su minimum bilo koja 3 dela neophodna da bi se imale sve reci. Ili mnogo vise kombinacija... kako ko voli.

Jos jedna stvar. Bitno je na novcaniku odabrati opciju da se rucno odabere rec #25 odnosno lozinka. Tako da, cak i da neko dodje do svih reci zapisanih na papirima, onda ce mu i dalje trebati lozinka.

Nadam se da ne treba da naglasavam da lozinka ne treba da bude ime kucnog ljubimca, datum rodjenja deteta i slicni idiotizmi koje ljudi obozavaju da rade.

Sto se tice vrste novcanika ja bih uvek isao na cold varijantu (Trezor npr) jer za ove online varijante (ili mobilni itd) nikad nisam nacisto sta rade ispod haube a i moze neko da popije virus na racunar pa da mu pokupi sve lozinke i slicno. Problem je sto kad se nesto desi nema reklamacije.

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 19.01.2021. u 13:15 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2021. 23:10 ] @
Ovo je generalno pitanje o načinima kako kupiti preko menjačnice:

Citat:
Hteo bih da kupim jedan cent bitkoina, tj. 0.01 bitkoin. Razlog: radoznalost i opsta informisanost. Necu da cuvam, necu da se obogatim, necu da zaradjujem, hocu da kupim, sacekam dva dana i prodam. Znaci, nikakvi novcanici i ostale komplikacije za sad, nego najjednostavnija moguca varijanta - prebacim pare sa mastercard na menjacnicu, kupim jedan cent bitkoina, sacekam dva dana, prodam, vratim novac na svoju karticu.

Deluje jednostavno, ali...
Neke menjacnice jednostavno nemaju mehanizam da otkupe bitkoin i vrate novac na karticu. Neke ne podrzavaju srbiju. Neke neki vec treci problem. Kod nekih nema problema, ali izuvaju iz cipela od provizije. Pitanje je jednostavno - preporuka za menjacnicu za koju smatrate da to sigurno moze da se odradi, a ja cu da probam, napisem da li je izvodljivo ili postoji neka neprevazidjena komplikacija. Mozda cak i da se zrtvujem za nauku, pa da eksperimentalno isprobam sve poznatije menjacnice i napisem iskustva, brzinu usluge, jednostavost i koliko su me odrapili... Imam madajrski mastercard, licna karta iz Srbije, holanski broj telefona, ako je to za nesto bitno. Pa, idemo, koja je prva preporuka?

Postavio ga je drugi korisnik a ja bih dodao da je u sklopu HOW-TO tematike korisno navesti sve načine kupovine BTC i to:

1. Kako se kupuje samo kao hold i prosto dodaje na svoju adresu i kako ti vidiš šta i kako si kupio

2. Kako se nakon kupovine trguje, da li koristiti online servise, da li sve uvek povlačiti na novčanik (kako, koji tačno...), itd.

Čudno je što se toliko dugo pričalo o BTC a elementarna pravila kupovine/prodaje/čuvanja/trgovanja nisu svima jasna, ispravićemo to.

[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2021. 01:36 ] @
Voleo bih da Hlad barem ukratko odgovori na ovo gore, kao i da iskomentariše pad (trenutno BTC ispod 29k), deluje da nije naivno mada u ovom trenutku nije nešto što bi promenilo investicionu tezu. Postoji li neki triger, neka izjava ili slično za ovo, ili ne?

Dalje, ovu curu pratim odavno i ima solidne makro analize, nedavno je objavila i veliki članak za ETH, pa nije loše da se i on prokomentariše

https://www.lynalden.com/ethereum-analysis/
[ djexns @ 22.01.2021. 07:44 ] @
Citat:
djexns:
Meni se cini da ovo ide na Yearly Open (tj. 28951$)


Par dana kasnije, ali ga je testirao :)
[ Al Imam @ 22.01.2021. 11:45 ] @
Citat:
djexns

Meni se cini da ovo ide na Yearly Open (tj. 28951$)

Odlično si procenio.
Noćas je na HITBTC najniža cena bila $28871/BTC.


[ Doktor Hlad @ 22.01.2021. 12:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Voleo bih da Hlad barem ukratko odgovori na ovo gore


Nemam vremena sad. Ovih dana. Zato sam i rekao da ako neko ima konkretno pitanje da cujemo jer da pisem sve uzima previse vremena...


Citat:
kao i da iskomentariše pad (trenutno BTC ispod 29k), deluje da nije naivno mada


Ja ovo ne zovem "pad" nego vracanje u normalu. Vec 15 dana pricam kako je cena otisla previsoko ali me svi redom ignorisu. Sad kad sa "previsokog" vraca na "normalan" nivo onda svi pitaju "sta je sad ovo, frka, panika, prodaj, smak sveta...?!?!?". To je jako zanimljvo sa psiholoske strane. Kad je MM bio u overbough kanalu svi su bili u fazonu "supeeeeer" iako je apsolutno jasno da je to losa situacija. Sada kad se vraca na normalno svi su u fazonu "jaooooooo, katastrofa". Izuzetno zanimljivo :)

Citat:
Postoji li neki triger, neka izjava ili slično za ovo, ili ne?


Trigger je overbought kanal koji je bio u poslednjih 15 dana. Evo ti sad kako izgleda kad je normalno:

SMA30_multiple: 1,12 (bio preko 1,5 pre neki dan)
SMA200_multiple: 1,93 (bio preko 2,5)
SMA1458_multiple: 3,91
[ djexns @ 22.01.2021. 16:23 ] @
Citat:
Al Imam:
Citat:
djexns

Meni se cini da ovo ide na Yearly Open (tj. 28951$)

Odlično si procenio.
Noćas je na HITBTC najniža cena bila $28871/BTC.




Jos su mi i okinuli limit bidovi za spot na Coinbase-u, i za long trade na Bitmexu.
Sad sam bas u lepom plusu, milinica. :)
Evo ga i chart
Samo je problem sto ne znam dokle da drzim, ne vidim da ima snage da probije 32-33k resistance, bez neke jace sinhronizovane kupovine.
Mozda sad u ponedeljak bude nesto... Mada, uvek za vikend bude neki scam pump and dump.

Ipak najbolje da izadjem iz pozicije i pokupim kajmak, da se ne zeznem.
[ djexns @ 22.01.2021. 23:14 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Postoji li neki triger, neka izjava ili slično za ovo, ili ne?


Trigger je overbought kanal koji je bio u poslednjih 15 dana. Evo ti sad kako izgleda kad je normalno:

SMA30_multiple: 1,12 (bio preko 1,5 pre neki dan)
SMA200_multiple: 1,93 (bio preko 2,5)
SMA1458_multiple: 3,91


Ima trigger...
Priča po crypto Twitteru je da se desila panika zbog "prvog double spenda ikada", ali je to naravno čista glupost.

To je sve samo price action i odnos kupaca i prodavaca..
[ Nebojsa Milanovic @ 23.01.2021. 00:26 ] @
Citat:
Ja ovo ne zovem "pad" nego vracanje u normalu.

Jasno je da pri onim cenama vrište svi parametri tehničke analize, ali najčešće postoji makar neki triger koji odvede u korekciju.

Ako se završi na ovome, ovo je još jedna zdrava korekcija koja je realno pozitivna za celu priču.


@djexns

I šta se utvrdilo na kraju, da li je bio double spend ili ne?

Btw, malo se više uključi i ti u odnosu na gore postavljena pitanja i iznesi lična iskustva iz trgovanja, naročito u slučaju konkretnih menjačnica, a otvorio sam i posebnu temu o tome https://www.elitesecurity.org/t505910-0#3986209, još bolje je tamo.

Obojica iskomentarišite malo ovu priču, ne verujem da je preteška https://www.lynalden.com/ethereum-analysis/



[ djexns @ 24.01.2021. 02:04 ] @
Pa naravno da se nije desio double spend :)
Bitcoin upravo to i rešava rešavanjem problema Vizantijskih generala (koga zanima, neka gugla)

Evo malo informacija i o double spend panici: klik

Što se tiče mog uključivanja... Mnjeh :D
Nekada sam imao vremena, sad baš slabo.
Uz dvoje male dece, vođenje firme i ženom uvek željnom pažnje, jedva mi ostane vremena za trgovanje hah.
Ako nađem vremena i volje, napisaću nešto, može.
[ Doktor Hlad @ 24.01.2021. 22:57 ] @
Citat:
djexns:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Postoji li neki triger, neka izjava ili slično za ovo, ili ne?


Trigger je overbought kanal koji je bio u poslednjih 15 dana. Evo ti sad kako izgleda kad je normalno:

SMA30_multiple: 1,12 (bio preko 1,5 pre neki dan)
SMA200_multiple: 1,93 (bio preko 2,5)
SMA1458_multiple: 3,91


Ima trigger...
Priča po crypto Twitteru je da se desila panika zbog "prvog double spenda ikada", ali je to naravno čista glupost.

To je sve samo price action i odnos kupaca i prodavaca..


Ima jos nekoliko prica osim "double spend" ovih dana. Fora je u tome da ce laznih vesti uvek biti kao sto ih je ranije i bilo. Samo je razlika u tome koliko ljudi reaguju na takve vesti. Polazim od sebe. Ja se bavim BTC-om 20 sati dnevno i ta vest je slucajno dosla do mene pet dana nakon sto je objavljena. Verovatno sam je ja i video prvog dana ali mi je to toliko nebitno da uopste nisam registrovao.

E sad, prosla je vest da su neki ljudi koji trguju BTC-om i upravljaju stotinama miliona $ poverovali u tu pricu i zato krenuli da prodaju. Meni to deluje jos ludje od "double spend" vesti :)
[ Nebojsa Milanovic @ 27.01.2021. 18:51 ] @
BTC je upravo došao na SMA 50...to bi mogao da bude Buy signal ali možda ga čekaju još niže..
[ Al Imam @ 27.01.2021. 23:18 ] @
Od kad si napisao tu poruku BTC je pao za $500.
Da li to znači da je sad ispod SMA 50?

[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2021. 00:55 ] @
Pogledao sam odokativno jer SMA 50 je paramater koji lično najviše koristim (još više EMA 50). Zapazih da je BTC tu negde ali volatilnost je ovih dana ogromna pa to i nije previše bitno.

Evo precizne situacije u ovom trenutku, SMA 50 je 29.645





BTC prati market a trenutno je u toku velika korekcija, lično sam za ceo portfolio u minusu preko 10% poslednjih dana. Naravno BTC je pao i više od toga jer je volatilniji, ali puno je prethodno skočio i korekcija je sasvim očekivana i zdrava.

Alocirao sam oko 5% na BTC i ETH ali ne pratim to previše jer na berzi ima daleeeeko zanimljivijih stvari od toga.

Evo na primer samo ovih dana dva short squeeze-a koji će ući ekonomske knjige i a mnoge naučiti pameti da je šortovanje jedna od najgorih, najglupljih i najopasnijih stvari na berzi.


Pogledajte samo ove dve akcije u poslednjih nedelju, odnosno mesec dana



570% za nedelju dana




788% za nedelju dana




1600% za mesec dana!!

Ovo su dve firme koje su u raspadu ali šorteri su se previše zaleteli. To je par jačih likova primetilo, dogovorili se na Redditu da krenu da kupuju, pokrenuli cenu nagore i...ostalo je istorija.

Šorteri mogu samo da se ustrele, pošto im je račune i celokupne portfolije margin call u trenutku počistio na nulu.
[ djexns @ 28.01.2021. 01:36 ] @
Čoveče, pratim ovo sa GME dva dana, i smejem se kao blesav.
Kako su ih izradili autisti sa WallStreetBetsa :)
A Melvin capital bio overleverage-ovan u short poziciji, i sad plaču i kukaju SEC-u. Lopovi.


[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2021. 02:47 ] @
Pa pazi, to je trebalo da se desi, dobro je što se desilo i treba da se desi svaki sledeći put ubuduće.

Jer što ti, ja i mnogi drugi razbijamo svoje glave u to gde je najbolje investirati?

Mnogo je lakše ovo što rade ovi "pametni" fondovi (koji za to još koriste tuđe pare!)...Odaberu neku firmu koja je u silaznoj putanji, zauzmu šort i spavaju, a taj Citron Research mi je posebno mrzak.

I nije im dovoljno malo nego preteraju...e pošto su preterali u zloupotrebi tuđe muke onda i treba ovo da im se desi, svaka čast likovima iz WallStreetBetsa.
[ djordjeno @ 28.01.2021. 09:04 ] @
Ko je sad tu manipulant, fond ili /r wallstreetbets ? :)

Inace imao sam nesto tog GME i sad sam prodao, zanima me da li ce se desiti da poniste te trade-e odnosno da ne isplate.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2021. 14:13 ] @
Jasno je ko je manipulant, onaj ko je sve počeo, e sad što se previše zaigrao (na štetu akcionara!) to znači da treba da snosi odgovornost i da ima u vidu i da nad popom ima pop.



Realno, posle ovakvih gubitaka odgovornost je slaba reč jer malo ko od šortera će uopšte izvući živu glavu, a i ako izvuče, cenim da se nikada neće oporaviti pa neće ni imati priliku više da šortuje.

U svemu ovome mi se ne sviđa što mnogi koji su bili leveridžovani long već danima panično izlaze iz svega i obaraju cene pa sam ovih dana u solidnom minusu, ali na duži rok to je dobro jer će nakon ovoga definitivno biti manje šortovanja nego ranije.
[ djordjeno @ 28.01.2021. 15:21 ] @
Robinhood shut down the buying feature for shares of GameStop (GME) and other hot stocks on its app Thursday after a wild week of trading: GameStop stock was $64 at Monday's open, rocketing to $347 at Wednesday's close, a 437% gain.

Isto i IBKR samo sell opcija za GME jos stoji.

Toliko o postenom marketu...
[ Doktor Hlad @ 28.01.2021. 15:41 ] @
Tema?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2021. 18:02 ] @
Citat:
djordjeno:Toliko o postenom marketu...

Market jeste nepošten i mali ulagač bi toga trebalo da se pazi, ali ovo je primer poštenog kažnjavanja upravo jednih od onih koji unose nepoštenje, a to su šorteri.

Citat:
Isto i IBKR samo sell opcija za GME jos stoji.

Pitanje koliko brokeri imaju tih akcija jer su šorteri sve pokupovali da vrate dugove..a i Robinhood nije nešto što je referenca na berzi.

Citat:

Konstruktivni offtopic je uvek poželjan, naročito kada se piše o slučajevima kojima se ispisuje istorija, kao ovo sada na GME. Umesto da pozivaš na temu mogao bi i ti da je vratiš nekim konstruktivnim komentarom.

Ali evo ja ću:




Uprkos bearish trouglu koji se može lako videti i bez tehničke analize, BTC se za sada fino odbio od SMA 50 područja, kako sam i pretpostavio.

Po meni, narednih nekoliko dana je veoma važno da se vidi da li može probiti taj bearish trend ili ne.
[ Al Imam @ 29.01.2021. 03:20 ] @
Ne znam šta se tačno vidi iz tih dijagrama. Svojevremeno je Doktor Hlad tvrdio da cena nikad ne ide ispod SMA200.
Medjutim tokom 2018, 2019 pa i tokom 2020 cena je išla ispod SMA200.

[ Nebojsa Milanovic @ 29.01.2021. 03:34 ] @
Išla ispod 200SMA pa šta?

Možda će ići opet, to niko ne zna, samo onaj ko ima kristalnu kuglu.

Očigledno da se danas još jače odbio od 50SMA



Evo ga sada iznad 34k nakon dana ogromne volatilnosti na berzi, plus noćaš su fjučerski duboko u crvenom, što znači da će sutra takođe biti još jedan crveni dan.

U takvoj situaciji BTC odlično gura sa SMA 50 što je znak velike snage, u ovom trenutku nijedna akcija nije takva.
[ Al Imam @ 29.01.2021. 09:25 ] @
Uh, al te cene fluktuiraju.
Na bitinfocharts trenutna cena je $32152
a na CoinMarketCap cena je $35556.

Što se tiče SMA50. Uvek možeš izabrati period i dobiti različite trigere.
Na primer SMA50 za prethodne 4 godine.
Kao što vidiš i tu postoje periodi kad je cena ispod SMA50.
A tokom 2019 baš duži period.
Juče si napisao
Citat:
Evo na primer samo ovih dana dva short squeeze-a koji će ući ekonomske knjige i a mnoge naučiti pameti da je šortovanje jedna od najgorih, najglupljih i najopasnijih stvari na berzi.

Ali to si napisao nakon što si primetio da je opklada gubitna.

Kako ćeš na osnovu tih dijagrama unapred proceniti da li da se kladiš na šort ili long?
Koji period u dijagramu ćeš izabrati kao reprezentativan za izbor opklade?
Jer kao što vidiš imaš fluktuacije i "ispod" i "iznad" SMA50.

I sve to unapred.




[ megapyxeltoda @ 29.01.2021. 09:55 ] @
@Al imam-ti si samo jedan bot koji samo samo demagogise.(i menjas nicknameove jer ti gase prethodne naloge verovatno :)) Sve ove godine nisi u toj prici, a pises kao da znas nesto-iako, realno nemas pojma. SUstina je-od 20017te na ovamo-koliko god puta da je Bitcoin padao ili rastao-na kraju je rezultata trenutni=VECA VREDNOST a ja tipujkem da ce za godinu, dve otici na 50-100 ako ne i na 200,000. Ovo sto ti pises zvuci kao potez nekoga kome nije u interesu da drugi poseduju BC-pa pokusavas indirektno, suptilno da odgovoris ljude(ne bukvalno)
[ BuzzLightyear @ 29.01.2021. 13:39 ] @
Imam je stari kockar, i možda je bot (ako nije bot, onda je trol sigurno), ali to ne znači da u ovom slučaju nije u pravu.
[ Doktor Hlad @ 29.01.2021. 16:48 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Išla ispod 200SMA pa šta?


Citat:
BuzzLightyear: Imam je stari kockar, i možda je bot (ako nije bot, onda je trol sigurno), ali to ne znači da u ovom slučaju nije u pravu.


Ono sto je sigurno je da je totalni tenkre koji samo izmislja i laze ovde na temi. Uopste ne kontam Nebojsu koji njegove poruke ne brise "on-sight" bez ozbira na sadrzaj. Vec par godina covek ovde pravi sum i niko ne moze bilo sta normalno da prica ovde od njega. Covek bukvalno izmislja i laze i nista korisno ne radi.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.01.2021. 22:52 ] @
Ovu temu sam počeo da pratim nedavno pa ne znam ko ju je trovao godinama ranije (a i nije mi jasno ni zašto je uopšte bila trovana...?!) ali ubuduće se to svakako neće dešavati.

Par detalja za Imama, ovaj put i nikad više:
Citat:
Al Imam: Uh, al te cene fluktuiraju.

Vrlo. Samo danas zbog toga je što je Elon Musk dodao reč Bitkoin u svoj profil na Twitteru BTC je skočio 25% (!!), a evo već u toku dana se vratio.

Prvi put danas sam došao u sasvim fini plus i na BTC i na ETH i palo mi je na pamet da prodam, ali naprosto nisam špekulant i nisam prodao, isposztavilo se da sam pogrešio. Nikad se nisam dobro snalazio sa špekulisanjem i to se i sada potvrdilo.

Citat:
Juče si napisao
Citat:
Evo na primer samo ovih dana dva short squeeze-a koji će ući ekonomske knjige i a mnoge naučiti pameti da je šortovanje jedna od najgorih, najglupljih i najopasnijih stvari na berzi.

Ali to si napisao nakon što si primetio da je opklada gubitna.

Ne naravno, šortovanje je najčešće glupa, a svakako UVEK ektremno opasna stvar. To se sasvim lepo pokazalo na GME (a i drugim akcijama), gde je po prvi put ikada četa dobro raspoloženih hrabrih malih investitora razorila šortere među kojima je i jedan veliki investiocioni fond.

Za samo par dana im uzeli su im ogromne pare, mereno desetinama miliona dolara, možda i preko 100 miliona. Na žalost, time su destabilizovali celu berzu i doveli do velikih padova svega i prekida rada nekoliko najvećih brokerskih kuća na svetu, što se nadam da će se uskoro stabilizovati.

Citat:

Kako ćeš na osnovu tih dijagrama unapred proceniti da li da se kladiš na šort ili long?

Na osnovu dijagrama nikako, rekao sam više puta da pri određivanju šta ću da kupim dijagrame i uopšte tehničku analizu gledam i uvažavam vrlo malo. Osnovna stvar je fundamentalna analiza ali u Srbiji, pogotovo kod srpskih "trejdera" i ostalih lažljivaca i luzera to je nepoznat pojam.

Kod BTCa je rezon drugačiji. Tu prava fundamentalna analiza ne postoji pa tehnička ima puno veći značaj. Ali osim nje postoji još XXX drugih parametara koji govore da li treba kupiti ili ne, a najvažniji je uvek lični osećaj i rezon.

Citat:
Koji period u dijagramu ćeš izabrati kao reprezentativan za izbor opklade?

Ovo zavisi samo od tebe, lična je oduka.
I reč "opklada" je veoma glupa, jer svakako ne želim da se kladim.

Želim da predvidim cenu onoga što kupujem onoliko koliko sam u mogućnosti i trudim se na milion načina u tom smislu. Prema tome, iako se ne može reći da komponenta klađenja ne postoji uopšte, ona je vrlo minorna.

I još ovo:

Citat:
BuzzLightyear: Imam je stari kockar, i možda je bot (ako nije bot, onda je trol sigurno), ali to ne znači da u ovom slučaju nije u pravu.

Ako je kockar neka ide u kockarnicu a ne ovde, ali ne razumem u čemu je on ovde "u pravu".

Jedini koji jesu u pravu što se BTCa tiče su oni koji su ga ODAVNO kupili, imali stomak da izdrže velike padove i zadržali ga. Zato sam im iskreno čestitao više puta.

Što se mene tiče, sve do nedavno nisam ulazio dublje u kripto priču pa realno nije postojala šansa da ga kupim na vreme ali mi je žao što ga nisam kupio npr. u septembru, što smatram da je bio poslednji dobar termin.
[ Doktor Hlad @ 30.01.2021. 01:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovu temu sam počeo da pratim nedavno pa ne znam ko ju je trovao godinama ranije (a i nije mi jasno ni zašto je uopšte bila trovana...?!) ali ubuduće se to svakako neće dešavati.


Odlicno, onda zamoli coveka da ti pokaze u kojoj sam ja to poruci tacno napisao da cena nikad ne ide ispod "SMA200" i posto nece umeti da ti kaze onda mu obrisi poruku. Ako tako nastavis i budes istrajan videces da njegovih poruka ovde vise nece biti.

Citat:
Što se mene tiče, sve do nedavno nisam ulazio dublje u kripto priču pa realno nije postojala šansa da ga kupim na vreme ali mi je žao što ga nisam kupio npr. u septembru, što smatram da je bio poslednji dobar termin.


Ako mene pitas jos nisi zakasnio. Ako kupis sad, zaboravis na njega do septembra-oktobra bices komotno u plusu 5X.

(neka bude plus i "samo 50%", malo li je?)
[ Doktor Hlad @ 30.01.2021. 01:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Za samo par dana im uzeli su im ogromne pare, mereno desetinama miliona dolara, možda i preko 100 miliona. Na žalost, time su destabilizovali celu berzu i doveli do velikih padova svega i prekida rada nekoliko najvećih brokerskih kuća na svetu, što se nadam da će se uskoro stabilizovati.


Dok za to vreme BTC ide na gore (ok, ok, Elon, ali ipak...) :) Nadam se da si bar sada (ako ne i pre) shvatio da BTC nije u bilo kakvoj korelaciji sa desavanjima na berzi.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2021. 01:37 ] @
BTC jeste u korelaciji sa berzom, i to onoj najvažnijoj, a to je da oba veoma zavise od stepena uposlenosti štamparskih mašina, tačnije od količine dopisanih nula na američkim računima

Prema tome, ovo je glavni motor i BTCa i berze

Kada taj motor ostane bez goriva, teško će biti i BTC-u i berzi, što smo već imali prilike da vidimo.
[ Doktor Hlad @ 30.01.2021. 01:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: BTC jeste u korelaciji sa berzom, i to onoj najvažnijoj, a to je da oba veoma zavise od stepena uposlenosti štamparskih mašina, tačnije od količine dopisanih nula na američkim računima


Hoces da kazes da je u korelaciji za inflacijom a ne sa berzom, znaci? Pa ne bih se ni tu slozio. Uzmi pogledaj istorijski od 2009 do danas. Cena BTC-a nije nikako u korelaciji ni sa inflacijom u US ni sa inflacijom u Evrozoni.

Izgleda da ce ti trebati jos malo vremena da shvatis da BTC nije u korelaciji sa bilo cim vec su druge stvari u korelaciji sa BTC-om :)
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2021. 02:07 ] @
Inflacija nema veze, ona postoji ali je zanemarljiva.

Glavni je FED, odnosno ono što sam gore napisao:
Citat:
Nebojsa Milanovic: BTC jeste u korelaciji sa berzom, i to onoj najvažnijoj, a to je da oba veoma zavise od stepena uposlenosti štamparskih mašina, tačnije od količine dopisanih nula na američkim računima


A evo i vrlo lepog grafika koji tačno to pokazuje:



A pošto sam poprilično upućen u FED i sve on radi na berzi, trebalo je do septembra, najkasnije oktobra da pretpostavim da će se jedan deo tih para preliti i u kripto - što se u decembru i desilo.

A ako nisi do sada znao (ili nisi verovao) što je uzrok pada BTCa 2018. uzrok je upravo taj, samo u obrnutom smeru: smanjenje balance sheeta FED i zatezanje monetarne politike, što se na toj slici takođe vrlo lepo vidi.

To će se neminovno desiti i sada, a kako će BTC proći ovaj put ostaje da vidimo.
[ Al Imam @ 30.01.2021. 05:24 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Odlicno, onda zamoli coveka da ti pokaze u kojoj sam ja to poruci tacno napisao da cena nikad ne ide ispod "SMA200" i posto nece umeti da ti kaze

Citat:
Doktor Hlad

Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w

Napisao si u aprilu 2019. a do tada se nekoliko puta desilo.
Jednom 2018., jednom 2015. i verovatno u drugoj polovini 2013.
Pad nije bio veliki, više akademski par procenata ali to bi trebalo da znaš.

Plus sredinom marta 2020 kad je cena BTC ($5630) bila nekih 350 dolara ispod SMA200w (oko $6000).

[ Doktor Hlad @ 30.01.2021. 11:36 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:A pošto sam poprilično upućen u FED i sve on radi na berzi, trebalo je do septembra, najkasnije oktobra da pretpostavim da će se jedan deo tih para preliti i u kripto - što se u decembru i desilo.


Da, ovo samo potvrdjuje onu moju prethodnu tvrdnju da za ljude koji udju u kripto on postoji samo od onog momenta kada su oni usli. Nista pre toga za njih ne postoji.

U svakom slucaju ovaj grafik je vrlo zabavan. Pogotovo deo sa zelenim kruzicem koji posmatracu treba da pokaze neku epohalnu stvar. Valjda? Takvih "korelacija" mogu da ti nadjem koliko hoces. Ako mi das dovoljno vremena napravicu ti korelaciju cene BTC-a sa kolicinom sumskih pozara u Australiji. Ali zar nisi rekao da ce na ovoj temi da bude ozbiljna diskusija?

Ako hoces ozbiljno onda nemoj ovakve stvari da radis. Ili ako vec insistiras na tome onda uzmi taj isti grafikon pa ga razvuci od januara 2009 pa da vidimo sta se tacno desavalo nakon prvog i drugog bull run-a odnosno halvinga.
[ Doktor Hlad @ 30.01.2021. 11:41 ] @
Citat:
Al Imam:
Citat:
Doktor Hlad

Odlicno, onda zamoli coveka da ti pokaze u kojoj sam ja to poruci tacno napisao da cena nikad ne ide ispod "SMA200" i posto nece umeti da ti kaze

Citat:
Doktor Hlad

Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w

Napisao si u aprilu 2019. a do tada se nekoliko puta desilo.
Jednom 2018., jednom 2015. i verovatno u drugoj polovini 2013.
Pad nije bio veliki, više akademski par procenata ali to bi trebalo da znaš.

Plus sredinom marta 2020 kad je cena BTC ($5630) bila nekih 350 dolara ispod SMA200w (oko $6000).



@Nebojsa

Jel vidis o cemu ti pricam? On ovo radi vec nekoliko godina i tacno sam znao sta ce i ovog puta da uradi. Nisam psiholog ali sam prilicno siguran da je nemoguce da je neko zaista toliko glup. Jednostavno nemoguce. Znaci, mora da je foliranje u pitanju i da ovde dolazi samo da troluje ili leci neku dosadu ili sta vec.

Mislim, posto vec insistiras na kvalitetu diskusije :)
[ ademare @ 30.01.2021. 12:27 ] @
U cemu je ovde problem ?

Pitao si clana @ Al Imam da ti napise kada si nesto izjavio ?

On ti je napisao !

E sada osim sto Kukumavcis ko zna o cemu , trebao si da napises , da li je u odgovoru na tvoje pitanje @ Al Imam napisao istinu ili ne ?

Ako je napisao Istinu , sta imas da Kukumavcis ?

Ako nije napisao istinu , to dokumentujes , i diskreditujes ga !

Od Kuknjave , Supermoderatoru , ne postize se verodostojnost onoga sto pises , vec argumentima . U ovom slucaju da li si tvrdio to ili nisi .

Jednostavno .
[ Doktor Hlad @ 30.01.2021. 14:20 ] @
Citat:
ademare:Pitao si clana @ Al Imam da ti napise kada si nesto izjavio ?

On ti je napisao !


Nije. Pitao sam kada sam izjavio stvar X a on mi je napisao kada sam izjavio stvar Y.

I to nije prvi put. To stalno radi. Ne znam zbog cega. Da li voli da se pravi blesav (jer nema sanse da je stvarno toliko blesav) ili je nesto drugo u pitanju ali smeta ozbiljnoj diskusiji.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2021. 15:57 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Da, ovo samo potvrdjuje onu moju prethodnu tvrdnju da za ljude koji udju u kripto on postoji samo od onog momenta kada su oni usli.

Nije tako, itekako gledam i ranije ali sam se više skoncentrisao na poslednje vreme, jer zbog velikog štampanja para ono je važno i različito od ranije.

Zato se u određenoj meri treba gledati posebno. A i otvara se pitanje šta će se desiti kada se toliko šampanje zaustavi?

A da ti pokažem da uvažavam efekte halvinga i gledam i ranije, dajem još jedan grafik koji to pokazuje to o čemu pričaš:



Slažem se da na duži rok halving itekako ima smisla i uticaja, a to sam nedavno i ovde rekao. Ali na kraći rok štamparija utiče jače.
[ Doktor Hlad @ 01.02.2021. 00:23 ] @
Zavrsio se jos jedan mesec. Januar 2021 je imao open na $28972 i close $33143. Samo 14% ovog meseca.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2021. 00:50 ] @
Reč samo treba staviti pod navodnike jer je to naravno neverovatno velik povrat za mesec dana, posebno jer je ostvaren u negativnom okruženju zbog svega što se izdešavalo krajem januara.

Strah je veliki, fjučersi su ponovo u crvenom. Sutra će sve još pasti jer su šorteri u velikoj panici razmišljajući koja će sledeća akcija biti na meti "napada" malih (a i većih) složnih investitora (razmišljam i ja da se priključim...).

U takvom okruženju ostvariti dvocifren prinos za mesec dana ravno je podvigu.

Ponovoću da mislim da je naredna nedelja veoma važna za dalje kretanje BTCa. Ako zadrži nivoe iznad 32k ima lepe šanse da sa povratkom raspoloženja krene ka 40k.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2021. 02:38 ] @
Gornji post sam napisao pre 2 sata, neposredno nakon otvaranja fjučersa, kada su i berza tj. fjučersi i BTC bili slabi.

Za tih dva sata i fjučersi i BTC su vrlo sinhronizovano porasli, što je skoro anuliralo početni minus i najavilo mogućnost normalnijeg dana sutra. Ovo je još jedan dokaz da su BTC i berza prilično povezani.

U međuvremenu sam našao podatak o tome koliko je BTC vredeo na kraju svakog januara poslednjih 10 godina:

Citat:

Price of Bitcoin at the end of January:

2021 - $33,668
2020 - $9,329
2019 - $3,418
2018 - $9,927
2017 - $950
2016 - $374
2015 - $230
2014 - $806
2013 - $20
2012 - $5
2011 - $0.5

Svaka druga reč osim impresivno bila bi netačna, mada evidentno da je bilo velikih padova.
[ vkoja @ 01.02.2021. 08:50 ] @
Ocekuje se pad ispod 30K zbog Kineske nove godine, pa posle toga vracanje na 40k.
[ djordjeno @ 01.02.2021. 09:02 ] @
Da zanimljiva nedelja moze biti .
"Pumpa" radi za dva kripto koina XRP i DogeCoin.

Prica oko GME nije zavrsena, danas srebro raste. Ne znam koliko mali ulagaci mogu podici BTC, mislim da je to vreme proslo.
Ne znam da li brokeri/klasicne berze dozvoljavaju short na BTC i da li je stvarno pokriven pravim BTC-om?

[ Doktor Hlad @ 01.02.2021. 12:52 ] @
Citat:
vkoja:
Ocekuje se pad ispod 30K zbog Kineske nove godine, pa posle toga vracanje na 40k.


Ocekuje se? Ko? Gde? Na osnovu cega? Gde je organizovano docekivanje ocekivanog pada?
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2021. 13:15 ] @
Citat:
vkoja:
Ocekuje se pad ispod 30K zbog Kineske nove godine, pa posle toga vracanje na 40k.

Reci koliko košta kugla koja ti je to rekla kao i da li daju popust na količinu, hteo bih da kupim nekoliko.
[ Doktor Hlad @ 01.02.2021. 14:37 ] @
Standardna lovacka prica. To slusam svake godine. I svake godine uradim u to vreme analizu svega sto se moze izanalizirati i nista posebno tu nema. Ako je Nova Godina nije smak sveta. Pa pre mesec dana je bila Nova Godina u mnogo vecem delu sveta (sest puta vecem od Kine) pa se nista tragicno nije desilo niti je bilo ko ocekivao pad zbog toga.
[ Doktor Hlad @ 01.02.2021. 14:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Reč samo treba staviti pod navodnike jer je to naravno neverovatno velik povrat za mesec dana


Zavisi iz kog ugla gledas :)

Decembar je zavrsio sa +47%
Novembar sa +42%
Oktobar sa +28%
[ vkoja @ 01.02.2021. 16:01 ] @
Polako, videcemo.Sto se mene tice, voleo bih da padne da kupim jos malo..
[ Doktor Hlad @ 01.02.2021. 16:56 ] @
Citat:
vkoja: Polako, videcemo.


Jel to ceo odgovor na pitanje ko, gde i zasto ocekuje pad ili ce biti nastavaka....?

Citat:
Sto se mene tice, voleo bih da padne da kupim jos malo..


Da, tu pojavu sam bas komentarisao par stranica ranije u istoj ovoj temi. Svi nesto cekaju i onda posto se njima licno svidja da cena ide dole onda pricaju okolo kako se ocekuje neki pad.

Nego, jel to sto cekas pad znaci da mislis da je ovo vrh i da cena nikad nece vise ici iznad trenutnog nivoa? Voleo bih bas da razumem logiku.
[ djexns @ 01.02.2021. 23:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Pa pre mesec dana je bila Nova Godina u mnogo vecem delu sveta (sest puta vecem od Kine) pa se nista tragicno nije desilo niti je bilo ko ocekivao pad zbog toga.


Picajzla sam, moram da reagujem. :D

Kina ima 1.4mlrd ljudi.
Citav svet ima 7.8mlrd.
Znaci da u ostatku sveta ima oko 4 i po puta vise ljudi od Kine, a ne 6. :D
[ Nebojsa Milanovic @ 02.02.2021. 18:56 ] @
ETH na all time high, prešao 1500$.

Čestitke svim HODLerima, znam koliko je to teško, naročito onima koji su izdržali sve padove kojih nije bilo malo i koji nisu bili mali.
[ Doktor Hlad @ 03.02.2021. 01:11 ] @
Kad smo vec kod ATH, gledam sad Google Trends odnosno broj pretraga termina "bitcoin" u odnosu na prethodni period. Do sada je ATH za broj pretraga na svetskom nivou bio decembar 2017 i jos uvek je. Medjutim, ako se pogleda po zemljama i posmatra januar 2021 (nisu jos svi podaci tu ali nece mnogo da se promeni konacna cifra) novi ATH imaju sledece zemlje:

- Nemacka
- Austrija
- Spanija

(verovatno ih ima jos ali proveravao sam samo EU i USA kao dva najbitnija ekonomska bloka (u Kini Google ne funkcionise)).

Zanimljivo je da US and A nije jos ni blizu starom ATH od pre tri godine vec tek negde na 50%.

U Evropi je inace apsolutni rekorder trenutno Albanija sa +30% u odnosu na ATH iz 2017. Sve ostale evropske zemlje izvan EU su ispod ATH.
[ Doktor Hlad @ 03.02.2021. 01:17 ] @
Jos jedna zanimljiva stvar. Turska u januaru 2021 ima +50% pretraga termina "bitcoin" u odnosu na ATH iz 2017.

Ako hocemo da ubacimo i malo politike u diskusiju onda mogu da kazem da regioni u jugoistocnom delu zemlje uz granicu sa Sirijom, Irakom i Iranom (tzv. Kurdistan) imaju ubedljivo najveci skok u odnosu na prethodni ATH.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.02.2021. 13:06 ] @
TESLA HAS BOUGHT $1.5BN IN BITCOIN

Šta reći...eksplozija!

No dobro, znamo da su Srbi pametniji od Elona Muska, GejCa i takvih, tako da je ovo još jedna od nebitnih vesti u svrhu pumpanja BTCa i svih ostalih sličnih stvari.
[ Doktor Hlad @ 08.02.2021. 16:53 ] @
Da, u Srbiji se jos uvek diskutuje oko toga ko stoji iza BTC-a, da li je Soros, Rokfelerovi ili su oni zajedno angazovali Gejtsa da im preko BTC-a napravi neki sistem za pracenje preko 5G... zato je dobro sto je Burn-A-Bitch obustavila taj prokleti 5G tako da su ljudi u Srbiji oslobodjeni tog zla.

Inace, to sto je Elon uradio danas pokazuje da ni $1,5B ne moze znacajno da zaljulja trziste sto je jako dobro.
[ djexns @ 08.02.2021. 22:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

No dobro, znamo da su Srbi pametniji od Elona Muska, GejCa i takvih, tako da je ovo još jedna od nebitnih vesti u svrhu pumpanja BTCa i svih ostalih sličnih stvari.


Tu si pogodio 100%, prosecan Srbin ili npr. prosecan korisnik ovog foruma sigurno bolje zna sta da radi sa novcem od najbogatijeg coveka na svetu hehe
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2021. 01:30 ] @
Citat:
Doktor Hlad:Inace, to sto je Elon uradio danas pokazuje da ni $1,5B ne moze znacajno da zaljulja trziste sto je jako dobro.

Objava je bila do sada neviđen zemljotres, takav da je dovela do najvećeg istorijskog dnevnog rasta BTCa, koji se desio ne u toku celog dana, nego praktično trenutno:



Ali realno, to ne govori o slabostima BTC nego o snazi Muska, tačnije te konkretne vesti, a takvi pokreti se neretko dešavaju i na običnim akcijama.

Ono što je važno (na to si verovatno mislio), je da dok je Musk kupovao tu količinu tršište je bilo relativno mirno, i tačno da je to dobar znak koji govori o stabilnosti.

Lično, bio sam siguran da je još onda kada je ubacio onu reč u profil već tada bio zauzeo poziciju (nisam znao da je tolika naravno), i smatrao sam da je to već uračunato u cenu, tačnije skok od onog dana (iako je bilo i padova).

Iz toga razloga danas sam loše odreagovao, jer nakon eksplozije BTCa sve akcije koje su povezane sa njim ostale su mirne još par sati (do otvaranja berze u 15.30), nakon čega su očekivano eksplodirale u proseku za više od 10%, a to nisam iskoristio.

Danas je bio dream-day da sve daytradere i slične špekulante koji su, čak i ne znajući ništa o BTCu i nemajući nikakav račun za njega, na ovom kasnijem skoku pridruženih akcija mogli veoma lako za jedan dan da zarade više od 10%.

Ne verujem da će se takva mogućnost više ikada ponoviti, a malo je verovatno da će se ovakav trenutni skok BTCa takođe više ponoviti.


p.s. Još pre nekoliko nedelja htedoh da kažem da je ona tvoja procena o 50k za 1. maj već tada izgledala prilično konzervativno, ali evo Elon je takav iskaz učinio izlišnim.
[ Al Imam @ 09.02.2021. 11:28 ] @
A moje procene?
Ja sam ranije napisao da će u februaru doći na $50K.
Trenutno je udario o gornji beton i za sada nema jasnih trendova pa moramo da sačekamo još nekoliko dana.

Inače, 500 miliona šortova je likvidirano zahvaljujući "Teslinoj pumpi".

Kripto token MODEL3 Tesla je markiran cenom $37990.

[ Doktor Hlad @ 09.02.2021. 13:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad:Inace, to sto je Elon uradio danas pokazuje da ni $1,5B ne moze znacajno da zaljulja trziste sto je jako dobro.

Objava je bila do sada neviđen zemljotres, takav da je dovela do najvećeg istorijskog dnevnog rasta BTCa, koji se desio ne u toku celog dana, nego praktično trenutno:


Juce je open/close razlika +20%. Istorijski 69 dana je imalo open/close razliku vecu (neki i mnogo vecu) od +20%.

Code:
+------------+-------------+-------------+------------------+
| day        | c           | c_prethodni | procenat_promene |
+------------+-------------+-------------+------------------+
| 2010-10-09 |     0.06800 |     0.01000 |      6.800000000 |
| 2010-08-31 |     0.06000 |     0.03211 |      1.868576767 |
| 2013-04-19 |   205.74000 |   114.10000 |      1.803155127 |
| 2013-06-11 |   152.54000 |    95.67000 |      1.594439218 |
| 2009-12-31 |     0.00100 |     0.00063 |      1.587301587 |
| 2011-06-13 |    16.00000 |    10.25000 |      1.560975610 |
| 2013-04-01 |   141.00000 |    91.00000 |      1.549450549 |
| 2010-11-04 |     0.19340 |     0.12500 |      1.547200000 |
| 2010-11-11 |     0.21000 |     0.14000 |      1.500000000 |
| 2010-10-26 |     0.13300 |     0.09009 |      1.476301476 |
| 2013-10-06 |   183.72000 |   126.60000 |      1.451184834 |
| 2013-04-12 |   150.00000 |   105.00000 |      1.428571429 |
| 2010-10-15 |     0.09200 |     0.06500 |      1.415384615 |
| 2013-04-09 |   190.75000 |   137.28000 |      1.389495921 |
| 2013-04-03 |   149.04000 |   108.60000 |      1.372375691 |
| 2013-11-07 |   357.51000 |   261.21000 |      1.368668887 |
| 2013-05-26 |   142.82000 |   104.80000 |      1.362786260 |
| 2013-08-21 |   165.75000 |   122.20000 |      1.356382979 |
| 2013-07-07 |    96.88000 |    71.73000 |      1.350620382 |
| 2013-10-23 |   202.24000 |   150.00000 |      1.348266667 |
| 2014-02-15 |   901.00000 |   670.34000 |      1.344094042 |
| 2014-01-14 |  1141.19000 |   850.00000 |      1.342576471 |
| 2013-05-07 |   162.18000 |   120.84000 |      1.342105263 |
| 2013-11-18 |   658.79000 |   491.50000 |      1.340366226 |
| 2013-09-10 |   179.79000 |   134.84000 |      1.333358054 |
| 2011-04-29 |     2.21000 |     1.66000 |      1.331325301 |
| 2011-06-04 |    14.04000 |    10.57520 |      1.327634466 |
| 2011-02-02 |     0.69000 |     0.52011 |      1.326642441 |
| 2014-01-18 |  1063.21000 |   804.35000 |      1.321825076 |
| 2013-12-14 |  1146.00000 |   868.23000 |      1.319926748 |
| 2013-06-02 |   135.37000 |   102.71000 |      1.317982670 |
| 2013-12-19 |   688.66000 |   528.00000 |      1.304280303 |
| 2010-07-19 |     0.07723 |     0.05941 |      1.299949503 |
| 2013-10-20 |   249.72000 |   192.44000 |      1.297651216 |
| 2010-12-08 |     0.22000 |     0.17010 |      1.293356849 |
| 2013-09-29 |   165.40000 |   129.00000 |      1.282170543 |
| 2013-05-20 |   123.52000 |    96.36000 |      1.281859693 |
| 2013-04-07 |   183.75000 |   143.44000 |      1.281023424 |
| 2013-10-03 |   128.46000 |   100.80000 |      1.274404762 |
| 2015-01-15 |   209.70000 |   165.07000 |      1.270370146 |
| 2013-05-23 |   140.40000 |   110.97000 |      1.265206813 |
| 2013-11-01 |   253.76000 |   202.10000 |      1.255616032 |
| 2017-07-20 |  2866.02000 |  2282.58000 |      1.255605499 |
| 2014-02-01 |  1014.36000 |   812.19000 |      1.248919588 |
| 2011-04-30 |     2.75000 |     2.21000 |      1.244343891 |
| 2013-10-11 |   165.43000 |   133.16000 |      1.242340042 |
| 2012-08-21 |     9.69876 |     7.81011 |      1.241821178 |
| 2013-04-29 |   151.40000 |   122.13000 |      1.239662655 |
| 2014-01-23 |  1012.18000 |   817.27000 |      1.238489116 |
| 2011-08-10 |     9.50000 |     7.67100 |      1.238430452 |
| 2013-03-08 |    41.02000 |    33.30000 |      1.231831832 |
| 2017-12-07 | 16850.31000 | 13749.57000 |      1.225515416 |
| 2014-02-03 |   998.24000 |   814.86000 |      1.225044793 |
| 2013-06-19 |   127.12000 |   104.06000 |      1.221602921 |
| 2011-06-08 |    22.21350 |    18.26000 |      1.216511501 |
| 2014-03-03 |   661.74000 |   544.61000 |      1.215071335 |
| 2011-01-15 |     0.38500 |     0.31760 |      1.212216625 |
| 2011-04-24 |     1.60000 |     1.32020 |      1.211937585 |
| 2011-05-02 |     3.02900 |     2.50000 |      1.211600000 |
| 2013-05-04 |   132.19000 |   109.11000 |      1.211529649 |
| 2011-02-05 |     0.81150 |     0.67000 |      1.211194030 |
| 2011-05-13 |     6.32010 |     5.22000 |      1.210747126 |
| 2010-11-19 |     0.26820 |     0.22210 |      1.207564160 |
| 2011-05-11 |     4.60000 |     3.81000 |      1.207349081 |
| 2013-11-22 |   800.00000 |   662.70000 |      1.207182737 |
| 2013-08-17 |   135.85000 |   112.74000 |      1.204984921 |
| 2010-11-13 |     0.26830 |     0.22300 |      1.203139013 |
| 2013-02-15 |    26.10300 |    21.72100 |      1.201740251 |
| 2013-06-07 |   115.23000 |    95.99000 |      1.200437546 |
+------------+-------------+-------------+------------------+
69 rows in set (0.009 sec)
[ Doktor Hlad @ 09.02.2021. 13:21 ] @
@Nebojsa

Gledaj top 10 procenata promene na nivou jednog sata:

Code:
+---------------------+------------+-------------+------------------+
| ts                  | c          | c_prethodni | procenat_promene |
+---------------------+------------+-------------+------------------+
| 2013-10-27 13:00:00 |  500.00000 |   179.47000 |      2.785980944 |
| 2014-02-22 00:00:00 | 1380.00000 |   572.27000 |      2.411449141 |
| 2013-05-13 08:00:00 |  123.96000 |    57.92000 |      2.140193370 |
| 2013-04-18 15:00:00 |  205.74000 |   101.07000 |      2.035618878 |
| 2014-01-19 15:00:00 | 1654.20000 |   840.00000 |      1.969285714 |
| 2013-04-30 03:00:00 |  220.16000 |   114.26000 |      1.926833538 |
| 2014-02-19 02:00:00 | 1200.00000 |   634.93000 |      1.889972123 |
| 2014-01-21 09:00:00 | 1540.99000 |   826.00000 |      1.865605327 |
| 2013-04-24 16:00:00 |  179.74000 |    97.66000 |      1.840466926 |
| 2013-10-27 11:00:00 |  350.00000 |   191.11000 |      1.831405997 |
+---------------------+------------+-------------+------------------+
10 rows in set (0.169 sec)


Na toj top listi jucerasnji sat je na poziciji 1294 odnosno 1293 sati je imalo veci open/close procenat. Na primer, ove godine je veci skok:

Code:
+---------------------+-------------+-------------+------------------+
| ts                  | c           | c_prethodni | procenat_promene |
+---------------------+-------------+-------------+------------------+
| 2021-01-29 08:00:00 | 36388.23000 | 32323.72000 |      1.125743881 |
+---------------------+-------------+-------------+------------------+
1 row in set (0.022 sec)
[ Doktor Hlad @ 09.02.2021. 13:24 ] @
Ruku na srce, ako pogledamo distribuciju, najvise takvih skokova u jendom satu se desilo 2013 i 2014.

Code:
+--------+-----------+
| godina | broj_sati |
+--------+-----------+
|   2013 |      1038 |
|   2014 |       246 |
|   2015 |         2 |
|   2017 |         1 |
|   2018 |         1 |
|   2019 |         2 |
|   2020 |         2 |
|   2021 |         1 |
+--------+-----------+
8 rows in set (0.259 sec)
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2021. 15:26 ] @
@Hlad

Mislio sam na najveći apsolutni rast naravno, ne relativni. Znamo da je ranijih godina itekako bilo nenormalnih skokova/padova ne samo za dan nego i kraće, što si lepo pokazao.

Sada je situacija puno mirnija, iz više razloga, a to je važno i sa aspekta institucionalnih investitora koji su sada glavni drajver rasta. Ne zaboravimo da osim dobro poznatih stvari koje oni kod BTCa ne razumeju/ne vole, i prevelika volatilnost je bila jedan od razloga što su ranije odbijali investiranje u BTC.


Inače, već mesec dana o načinu kupovine BTC od strane Tesla stoji kvalitetan post na Redditu na koji apsolutno niko nije obratio pažnju (!?!)

https://www.reddit.com/r/Bitco...first_our_company_just_bought/

...a samo tu izjavu da je neko uzeo u obzir, mogao je velike pare da zaradi.


Citat:
Al Imam: Inače, 500 miliona šortova je likvidirano zahvaljujući "Teslinoj pumpi".

Odlično, uvek se radujem krahu bilo kakvih šortera, jer su to najveći paraziti i štetočine na berzama koje dovode do velikih poremećaja i gubitaka najpre kod malih investitora koji ne znaju/ne razumeju šta sve oni rade, a i kod većih.
[ Doktor Hlad @ 09.02.2021. 16:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: @Hlad

Mislio sam na najveći apsolutni rast naravno, ne relativni.


Ja iskljucivo razmisljam logaritamski a ne linearno. Nije mogao 2013 da se desi skok za $5K kad je sama cena bila par desetina/stotina dolara.

[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2021. 22:31 ] @
Naravno i ja gledam samo procentualno, to sam pomenuo više enciklopedijski zbog manje upućenih.

Zanimljiv je onaj post na Redditu, neverovatno da ga baš niko nije ispratio (ili možda jeste ali nije rekao..).

Lično, da sam ga video u to vreme, uz onu reč na Muskovom profilu, sigurno bih se prepakovao poprilično više u korist BTCa, jer takvi ziceri se sreću veoma retko u životu (ako ikad...).

Zbog sve te post-festum halabuke sada su uklonili taj post pa evo preneću ga ovde da ostane zapisan (navodno se javio poster i rekao da je bio "drogiran kada je to pisao" (!?), ali sve to sada nije bitno)

Citat:
TSLAinsider:

You heard it here first - our Company just bought 800 Million worth of Bitcoin

I am a software dev working at R&D at Tesla in California, over the past 72 hours our company bought 24701 BTC at an average price of 33142$. The way we did it was buying small amounts of BTC every few seconds and big amounts of BTC after a dip of atleast 1.5%. We did this with a bot, which we developed with Python and NodeJs.

I have no idea what will happen once this reaches the newspapers but I think the price will explode even more.

Thank me later.


U svakom slučaju, ubedljiv ATH i za BTC i za ETH, verovatno i mnoge altkoine. Ovaj Muskov potez može da bude game changer u celoj priči, a da li će biti ostaje da vidimo.

[ pyc @ 09.02.2021. 23:16 ] @
Drugari, TSLAinsider je samo simpatični hoax tipa koji se zgut'o sliku: https://nypost.com/2021/02/09/...-tesla-bitcoin-buy-was-a-hoax/ :))
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2021. 23:32 ] @
Rekao sam gore da je nastala cela halabuka pa su zato uklonili taj post...Izlišno je reći da lik dobija momentalni otkaz ako ga otkriju pa se sada naprasno setio "da je bio drogiran kada je to pisao", ali sve to sada nije bitno.

Ono što jeste činjenica, to je da je taj post stajao više od mesec dana i to plus onaj Muskov profil, je bilo sasvim dovoljno za značajno ukrcavanje.

Ko takve stvari ne prepoznaje i ne vrednuje, puno mu je teže u svakoj berzanskoj priči.
[ Al Imam @ 10.02.2021. 02:20 ] @
TSLAinsider se navodno oglasio 02. januara i saopštio da je BTC kupljen "u poslednjih 72 sata".
To znači 3 dana unazad.
Ako pogledamo cene teško je uklopiti njegovu tvrdnju da je BTC u proseku plaćen $33142.
Code:
        Open        High        Low        Close
Jan 02 2021    29376.46    33155.12    29091.18    32127.27
Jan 01 2021    28994.01    29600.63    28803.59    29374.15
Dec 31 2020    28841.57    29244.88    28201.99    29001.72
Dec 30 2020    27360.09    28937.74    27360.09    28840.95

Ako izračunamo prosek svih navedenih cena dobijemo $29269.
Razlika proseka svih cena i navodno plaćenog proseka je nekih 13%.
To može da znači ili da je kupovina izmišljena (u potpunosti ili delom)
ili je TESLA platio previsoke marže menjačnicama.

Ja mislim da je TESLA kupio BTC negde na ceni od $20K,
da je post smišljeno pušten od strane marketing službe kad je BTC bio oko $33K
a vrednost 1.5 milijardi dolara kupljenog BTC se odnosi na dan objave (8. februar).
Zato postoji razlika: u postu od 2. januara se govori o 800 miliona dolara
a "zvanično" je 1.5 milijardi.

24701*$46203(High) = 1.14 milijrda.

Šta reći osim čestitke TESLI kako su vešto pumpali.

[ Nebojsa Milanovic @ 10.02.2021. 02:31 ] @
Apsolutno sam znao da ćeš se javiti sa svojom "analizom" da "nije baš tako", nego je "maaalo drugačije", ovako ili onako...

Ponavljam: Čoveče NEBITNO JE da li je u pitanju ovaj ili onaj datum u objavi, a da li je Musk kupovao tog ili onog datuma i po kojoj ceni, kao i da li je taj lik uopšte živ ili imaginaran...

Ono što je bitno to je da je ovom realno enormnom skoku BTCa prethodila najava koja je mogla da pomogne u donošenju odluke da se investira čak i pri ovim ogromnim cenama i da se I TADA ostvari debeo profit.

Ko je i ovu priliku propustio, predlažem mu da sačeka i da malo bolje sagleda situaciju, jer prvi put ulaziti na nivoima od blizu 50K a ETH oko 2k, je blago rečeno nezdravo za stomak, creva i druge organe.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.02.2021. 01:32 ] @
Musk dobija ozbiljne kritike za pumpanje, video sam na više mesta, evo jednog

https://finance.yahoo.com/news...in-tweets-worry-100600508.html

Lično, cenim da je on i dalje u onom "ma šta me briga" fazonu, kao ovde





[ Doktor Hlad @ 11.02.2021. 15:03 ] @
Opet smo presli u overbought nivo.

SMA30d multiple = 1,31
SMA200d multiple = 2,52

P.S. Ovde treba implementirati neki jednostavan nacin za ubacivanje slika (da samo kliknem paste u poruci). Ovo sa snimanjem na disk, pa snimi poruku, pa izmeni, pa upload, mnogo traje.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.02.2021. 18:48 ] @
Očigledno je to, zato sam rekao da bi eventualno novi sada trebalo malo da se uzdrže (mada sam lično očekivao možda i dramatičniju situaciju nakon Mauskovog ulaska, svakako bolje što nije).

Što se tiče ubacivanja slika, na ESu je to lepo rešeno, ne znam da li si video.. Nnakon što napišeš post ideš na dugme "Upload uz poruku" ispod posta i time ubaciš po želji sliku ili thumb u post.

Nakon toga sliku i tekst možeš da presložiš kako ti se sviđa. Vrlo je prosto i tako ostaje večito.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.02.2021. 02:01 ] @
Za sve koji su godinama trovali ovu temu teorijama veće budale, evo jedne iscrpne analize baš na tu temu, iz pera veoma kompetentne ekipe analitičara (koji su inače van BTC domena)

Is Bitcoin A Ponzi Scheme? Point By Point Analysis

Nedavno sam objavio njihovu analizu za ETH ali na žalost niko nije prokomentarisao, evo sada i za BTC


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 12.02.2021. u 17:09 GMT+1]
[ Al Imam @ 12.02.2021. 07:01 ] @
Već nekoliko puta sam napisao da Bitcoin nije klasična piramida.
Ali je penal tvrditi da Bitcoin nema veze sa piramidom i to samo 4 dana nakon Tesla "zemljotresa":
Citat:
Tesla Buys Bitcoin, $500 Million of BTC Shorts Liquidated

Accompanying the upswing is the mass unwinding of BTC short bets. Data from Coinalyze shows that $500 million of shorts have been liquidated across different centralized exchanges.

February 8, 2021

Priča se da je do likvidacije došlo za nekoliko minuta nakon Tesla saopštenja o kupovini BTC.

Nije to prvi put.
Citat:
Bitmex Sees $500 Million Bitcoin Short Liquidation in 24hrs

The value of BTC rose to almost USD 14,000, causing short traders to liquidate over half a billion dollars in a single day.

Jun 27, 2019



Aha, treba se kladiti na long!
Citat:
Bitcoin’s Biggest Daily Price Drop In 7 Years Led To $484 Million Liquidations On BitMEX Exchange

Bitcoin’s price recorded a massive dump from $7,350 to a low of $5,600 in just one hour. As a result, $484 million worth of open long positions got liquidated on the leading Bitcoin margin trading exchange, BitMEX.

Jun 1, 2020



Citat:
$130 Million Bitcoin Longs Liquidated On BitMEX As Price Slipped Below $10,500

According to data from the crypto derivatives analytics platform Datamish, about $131 million in Bitcoin Longs on the BitMEX exchange got liquidated, following Bitcoin’s plunge to below $10,500.

As earlier reported by CryptoPotato, Bitcoin price shed $1500 in 48 hours, with the price of Ethereum and other altcoins also nosediving. Such was the extent of Thursday’s price crash that the total cryptocurrency market capitalization is down by over $40 billion.

Apart from BitMEX long traders suffering as a result of BTC’s price decline, traders with long positions on Bitfinex also suffered significant liquidations. About $1.47M of Bitcoin longs were also liquidated on the veteran crypto exchange.

Sep 3, 2020

Tako da bio long bio šort skviz je uvek dežurni.
A za kladjenje znamo da je povezano sa piramidom.
[ pyc @ 12.02.2021. 15:25 ] @
Citat:
Al Imam:
Ali je penal tvrditi da Bitcoin nema veze sa piramidom i to samo 4 dana nakon Tesla "zemljotresa":


Evo ispenaliraj me, Bitcoin nema nikakve veze sa piramidom. Asset kao i svaki drugi. Svaka berza je klađenje i to takođe nema veze sa piramidom. Idi na Wikipediju pročitaj šta je Ponzi shema.
[ Al Imam @ 12.02.2021. 16:51 ] @
Citat:
pyc

Bitcoin nema nikakve veze sa piramidom.

Ti imaš pravo na svoje mišljenje.
Evo na slici šta "misli" Google: Bitcoin je u top pogotku!



[ pyc @ 12.02.2021. 17:43 ] @
Čekaj a Google rezultati nisu izmanipulisano đubre? :)) U ovom slučaju, algoritam im je promašio. A i moguće je da ljudi često kucaju ponzi scheme zajedno sa Bitcoinom zato što su pretrpeli brainwashing. Ja prešao na Ekoru.org i mogu vam reći da se dosta bolje osećam, i zaista mi se čini da dobijam kvalitetnije rezultate.
[ pyc @ 12.02.2021. 17:43 ] @
Sem toga, da je Bitcoin piramidalna šema, jednom kada bi umro, umro bi zauvek, a do sada je umirao nekoliko puta.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.02.2021. 22:34 ] @
Al imam, i dalje ne kapiram šta pričaš, pojma nemam kakav penal, ali evo par komentara:
Citat:
Al Imam: Priča se da je do likvidacije došlo za nekoliko minuta nakon Tesla saopštenja o kupovini BTC.

Tačno. 400-500 miliona dolara šortova je puklo za tih nekoliko minuta.

Citat:
Nije to prvi put.

Verovatno da nije, ali što je više takvih situacija, to bolje.

Rekoh da su šorteri najveće štetočine i paraziti na berzi i drago mi je kada god puknu. Na taj način berza postaje zdravije mesto, a to se pokazalo i poslednjih dana na GME (i na mnogo čemu drugom), o čemu sam detaljnije pisao na prošloj strani.

Citat:
Aha, treba se kladiti na long!

Ne, ne treba se kladiti ni na šta. Treba investirati u nešto ako smatraš da si sposoban za to i ako imaš poverenje u to što kupuješ. Komponenta klađenja postoji ali je ona je mala, skoro zanemarljiva, a na dužem roku je možeš skoro isključiti.

Citat:
Tako da bio long bio šort skviz je uvek dežurni. A za kladjenje znamo da je povezano sa piramidom.

Ovo ništa ne razumem.

A da je short squeeze bio rekoh da jeste, ali to je POZITIVNA a ne negativna činjenica.
[ plague @ 13.02.2021. 03:00 ] @
Peter Schiff je finansijski savetnik koji je predvideo krah 2008 godinama ranije i bio ismejavan po CNN, MSNBC i slicnim televizijama tako da imajte to na umu kada gledate ovo.
Znam da ga to ne cini de fakto u pravu, ali nije neka random osoba koja nema kvaitetne reference ili je samo jedna od XYZ osoba koja stoje iza blogerskih websajtova.

"Solidarity with another bubble"
[ Nebojsa Milanovic @ 13.02.2021. 03:13 ] @
I on, a i svi drugi medvedi su po svim napisanim knjigama apsolutno u pravu jer celo tržište na planeti, ne samo BTC, je do sada neviđeni balon koja svetska literatura ne poznaje.

Rekao sam više puta da je uzrok svega u Americi FED (a u drugim zemljama njihove centralne banke, nisu one ništa bolje), i svakog sekunda sve više ljudi govori da je toliko štampanje para neodrživo.

Svi vi znate a i mnogi kao ja se lično sećaju do kakve katastrofe je dovelo šampanje para u Srbiji pre 30 godina. U svetu je sada slično, sa tom razlikom da oni imaju daleko jače privrede koje sve to mogu da izdrže sa malom i podnošljivom inflacijom.

Dokle će to tako moći niko ne zna, ali svi znaju da je neodrživo. Evo jedne izjave koju pročitah malopre:

Citat:
The Fed's like a doctor that keeps prescribing ever more pain medication as the symptoms keep getting worse hoping it'll cure the disease.

To je dakle to, ovoliko pumpanje svega mora jednom da prestane, a na prošlim stranama sam okačio grafik šta se sa BTCom desilo prošli put kada je krajem 2017. štampanje para samo malo zavrnuto (ne i prestalo, tada bi bilo još gore).
[ pyc @ 13.02.2021. 06:13 ] @
Citat:
plague:
Peter Schiff je finansijski savetnik koji je predvideo krah 2008 godinama ranije i bio ismejavan po CNN, MSNBC i slicnim televizijama tako da imajte to na umu kada gledate ovo.
Znam da ga to ne cini de fakto u pravu, ali nije neka random osoba koja nema kvaitetne reference ili je samo jedna od XYZ osoba koja stoje iza blogerskih websajtova.


Kakva manekenska plitka priča. Nema tip 3 blage veze. Korporativni potrčko.
[ Doktor Hlad @ 14.02.2021. 13:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Komponenta klađenja postoji ali je ona je mala, skoro zanemarljiva, a na dužem roku je možeš skoro isključiti.


U njegovom slucaju komponenta kladjenja je 100%.
[ Doktor Hlad @ 14.02.2021. 13:51 ] @
Citat:
plague:Peter Schiff je finansijski savetnik koji je predvideo krah 2008 godinama ranije i bio ismejavan po CNN, MSNBC i slicnim televizijama tako da imajte to na umu kada gledate ovo.


To isti onaj Peter sto mu je "bitcoin zaboravio njegovu lozinku pa sad on koji zna tacnu lozinku ne moze da pristupi svojim novcicima jer je bitcoin zaboravio koja je njegova lozinka"?

U danasnje vreme je prilcino fascinantno kako ljudi nemaju sposobnost da znaju svoje mogucnosti i domete. Ogroman broj ljudi misli da ako su eksperti u jednoj oblasti onda to automatski znaci da su eksperti u svim ostalim oblastima i onda daju sebi za pravo da lupetaju o bilo cemu potpuno nesvesni svog neznanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.02.2021. 14:46 ] @
Malo istorije, iskopao sam jednu od prvih ponuda za prodaju 15.100 BTC.

Ponuda je bila 1578 BTC za 1 dolar.

Ne bih da popujem "eh, što niste kupili" ali onima koji su u nekoj hard-core računarskoj priči je zaista bilo puno lakše da na vreme spoznaju potencijal BTC. Jedina zbunjujuća stvar je bila onaj užasan pad nakon 2017. godine, kada je ogroman broj ljudi prodao.

Međutim, ko je razumeo širu sliku ekonomije, a i razumeo mehanizme i ekstremnog rasta a i sledstvenog pada mogao je da dođe do zaključka da ne prodaje, naročito ako mu je bio ulaz na puno nižim nivoima što je važilo za veliki broj tadašnjih vlasnika BTC-a.

[ Nebojsa Milanovic @ 14.02.2021. 19:57 ] @
Bitkoin je od svog nastajanja imao "bug" da su se njima bavili hardveraši, klinci, računarci i uopšte oni koji nemaju praktične nikakve veze sa investiranjem i širim ekonomskim znanjem.

Onaj ko je imao priliku da rudari taj je rudario i gledao odmah to da proda, da ostvari neki mali plus i bio je zadovoljan.

Ekstremno retko ko je gledao malo dalje, a nakon 2017. se promenila monetarna politika što je kumovalo onom ogromnom padu, a to je dodatno onemogućavalo donošenje pravilnih zaključaka u vreme kada su oni bili zlata vredni.
[ Doktor Hlad @ 15.02.2021. 20:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Bitkoin je od svog nastajanja imao "bug" da su se njima bavili hardveraši, klinci, računarci i uopšte oni koji nemaju praktične nikakve veze sa investiranjem i širim ekonomskim znanjem.


To je ono sto sam ja pricao za halving. 2012 smo svi znali da se halving desava i znali smo tacno u tehnickom smislu sta to znaci ali nismo imali ekonomiste da nam objasne sta to u ekonomskom smislu znaci. Znali smo da manje proizvodnje moze da znaci vecu cenu ali niko nije znao koliko vecu niti je bilo ko imao znanja da to izracuna i primeni neke ekonomske principe.

Sada su u prici svi.
[ Doktor Hlad @ 16.02.2021. 09:57 ] @
Omasio sam sa prognozom i to poprilicno.

Jutros izmedju 05:15 i 05:20 se na cex-u trgovalo cenom od preko $50K za XBT.

Za one koji nisu pratili rekao sam da 50K cekam do prvog maja a 100K do 15.10. Dakle, omasio sam za dva i po meseca.
[ Doktor Hlad @ 16.02.2021. 14:48 ] @
Danas na kraju dana (00UTC) SMA200d ce da prebaci 20K sto znaci da je ova danasnja cena od 50K tacno na vrhu bullish kanala (odnosno na dnu overbought).

Trenutne granice bullish kanala (MM):

Vrh: $49.935,50
Dno: $33.956,14

Prosek: $44.177,86
[ Al Imam @ 17.02.2021. 00:49 ] @
Samo da se podsetimo
da je cena BTC onako kako sam ranije nekoliko puta napisao
prešla $50K u februaru.
To je bolje za 3 meseca nego što su prognozirali neki eksperti.
Dakle, moguće je bez praćenja "krem" vesti, tj. samo praćenjem običnih brojeva vršiti procene.



[ Nebojsa Milanovic @ 17.02.2021. 02:05 ] @
Rast od Nove godine je zaista divljački i najbolje bi bilo da se smiri

$ETH 151.42% YTD

$BTC 71.80% YTD

S&P500 4.76% YTD
[ Nebojsa Milanovic @ 17.02.2021. 02:37 ] @
Na prošloj strani je okačen intervju sa Peterom Schiffom (nisam ga slušao ali znam šta priča) pa evo jedne prepiske sa njim lično, od pre 5 minuta:



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.02.2021. u 03:47 GMT+1]
[ pyc @ 17.02.2021. 07:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Rast od Nove godine je zaista divljački i najbolje bi bilo da se smiri


Nema tu mesta za pridev divljački uopšte jer se radi o zameni lopovske "ekonomije" sa relativno zdravom. Fundament kriptoekonomije upravo toliko bolji koliko kažu cifre. I daj nemoj da kačiš ovog Schiffa manekena i neznalicu. Jako smešan lik. I prodat.
[ Doktor Hlad @ 17.02.2021. 13:03 ] @
Citat:
pyc: Nema tu mesta za pridev divljački uopšte


Situacija je prilicno izmakla kontroli jos pocetkom januara. Ni u najoptimisticnijim prognozama nisam imao $50K sredinom februara a kako je krenulo $100K moze da se desi pre 01.06.

Sledeci ATH moze lako da prebaci $500K. Ne kazem da hoce ali sa danasnjom cenom vrlo je izvodljivo.
[ dr0id @ 17.02.2021. 22:49 ] @
Na osnovu cega ce digitalno zlato biti vrednije od prirodnog?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2021. 00:32 ] @
Na osnovu nekih osobina po kojima je digitalno zlato jasno bolje od realnog, a koje su već pominjane u ovoj temi.

Ali i da ne znaš ništa o tome, i da ne znaš ništa ni o čemu, možeš samo da pogledaš grafike digitalnog i realnog zlata u poslednjih godinu dana:





Nigde ne piše da će tako i ostati, niti je to uklesano u neki kamen, ali trend se vidi iz aviona.
[ dr0id @ 18.02.2021. 00:37 ] @
Mislis na ovo?
Citat:
Doktor Hlad:Zato sto za razliku od zlata ne moras da imas prostor da bi ga cuvao. Mozes da ga preneses preko granice bez ikakvih problema. Mnogo ga je teze ukrasti nego zlato. Mozes da ga posaljes na drugi kraj sveta za ekstremno male pare i za neuporedivo krace vreme od zlata. Jel treba jos?

To je glupost. Zlato menja vlasnike a transportuje se po svetu kao i bitkoin. A cisto sumnjam i da ga je lakse ukrasti.
[ dr0id @ 18.02.2021. 00:50 ] @
Pa nema tu mnogo sta da se misli, kaze covek bice 500k a nije valuta vec digitalno zlato. Svo zlato na svetu 10 triliona (tj. biliona), od toga investiciono 15-20% a BTC ce biti 15T... I ne veruje u ETH jer oni tamo menjaju sta i kako hoce, a ovi BTC kao ne mogu.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2021. 01:01 ] @
Apsolutno niko ne zna koliko će ne samo BTC nego i bilo koji drugi, ček ni neuporedivo mirniji asset koštati sutra, a kamoli koliko će koštati za godinu dana ili duže. Može biti neka zanimljivost da će na ceni od 53k i nešto kapitalizacija BTCa dostići 1000 milijardi dolara, ali i to ne znači puno naravno.

A i to da li neko veruje u ETH ili ne je takođe krajnje subjektivno. Zato bih svakom preporučio da razvija svoje lične rezone a ne da kopira tuđe, nema mnogo svrhe čak ni da ih komentariše.

[ dr0id @ 18.02.2021. 01:05 ] @
Pa tema je bitcoin, dakle i vrednost istog (u svakom smislu). Koji je od P2P online valute stigao do "to-the-moon" penny-stock digitalnog zlata...

Nigde ni decentralizacije, nezavisnosti/apoliticnosti, skalabilnosti, upotrebljivosti, jednostavnosti, brzine, nedostatka provizija, privatnosti/anonimnosti, da ne pricamo o potrosnji energije. 160EH/s i 120TWh za 100 miliona transakcija godisnje (30% manje nego Visa dnevno)


[Ovu poruku je menjao dr0id dana 18.02.2021. u 13:40 GMT+1]
[ plague @ 18.02.2021. 08:41 ] @
Potrosnja energije godisnje ne znaci nista. Po transakciji je ono sto je bitno. Koliko ce energije BTC trositi kada/ako vasa buducnost postane realnost?
[ pyc @ 18.02.2021. 09:07 ] @
https://ethereumworldnews.com/...mes-more-efficient-than-banks/
[ plague @ 18.02.2021. 10:10 ] @
Da li si ti ozbiljan? Prvo, pristrasan izvor. Drugo, cak i tada nema veze s vezom to sto porede.
[ pyc @ 18.02.2021. 12:13 ] @
Samo sam hteo da pokažem da ima različitih gledišta na temu... Iskreno, nisam se udubljivao u konkretan tekst, ali jesam čitao slične svih ovih godina...
[ dr0id @ 18.02.2021. 12:17 ] @
Nisu to gledista nego (losi) spinovi, stanje je katastrofa a bice jos gore.
[ pyc @ 18.02.2021. 12:25 ] @
Proof Of Staking koji ne troši toliko energije i udeo istog će vremenom samo rasti, jer je jednostavno bolji. Bitcoin je samo jedna u moru varijanti.
[ dr0id @ 18.02.2021. 12:37 ] @
Svaki moze biti proof of nesto i kopirati neki drugi, to je najmanji problem, bitcoin vadi to sto je prvi i najpopularniji
[ Doktor Hlad @ 18.02.2021. 12:58 ] @
Neka mi neko posalje PP kada zavrsite sa tom diskusijom iz 2010-2011. Hvala.

P.S. Nebojsa, rekao si da neces vise dozvoljavati gluposti ovde na temi a koliko vidim tvrdnja da se zlato transportuje na isti nacin kao i BTC jos uvek stoji negde na prethodnoj strani.
[ dr0id @ 18.02.2021. 13:10 ] @
Pa jel se ne transportuje? Mislis da svercuju poluge u dzepovima?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2021. 13:32 ] @
Znam X ljudi koji su kupili zlato, i NIKO ga nije kupio u fizičkom obliku, svi su ga kupili u obliku akcija ili ETFova. Toliko o transportu zlata.
[ pyc @ 18.02.2021. 14:54 ] @
Možeš slobodno da računaš da su onda kupili mačku u džaku, za razliku od Bitcoina i sopstvenog walleta. Dakle, "kupuje" se isto kao Bitcoin samo ako uporediš za Bitcoin custody varijantom, ali uopšte ne pričamo o tome...
[ dr0id @ 18.02.2021. 15:08 ] @
Imas i bonds i svasta nesto, sigurnije je nego bitcoin na berzama/menjacnicama i uopste kupovina bitcoin-a
[ Doktor Hlad @ 18.02.2021. 15:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Znam X ljudi koji su kupili zlato, i NIKO ga nije kupio u fizičkom obliku, svi su ga kupili u obliku akcija ili ETFova. Toliko o transportu zlata.


"Not your keys - not your Bitcoins".

U prevodu: ne mogu da verujem da se jos uvek raspravlja na ovu temu. Ja kad kupim bitcoin povucem ga na svoju adresu i samo ja imam kljuceve za pristup toj adresi. Niko vise. Da li je realno da treba da diskutujemo kako se to razlikuje od kupovine papira na kom pise da sam kupio zlato?
[ pyc @ 18.02.2021. 15:30 ] @
Ništa nije sigurnije od self-custody Bitcoina i fizičkog zlata. Premda self-custody Bitcoin ima veči prostor za rast.
[ dr0id @ 18.02.2021. 15:43 ] @
A kako cete da kupite bitcoin, koferce pa u hotel? I dan danas, kao i pre 5-6-7 godina slusam (i citam) kako se blokiraju uplate, isplate, najnoviji hit je blokada bitcoin-a zbog provere porekla Kako to verujete sacici "menjaca" i "rudara" a ne njihovim dojucerasnjim kolegama iz banaka, fondova, s berze, itd.
[ Doktor Hlad @ 18.02.2021. 15:45 ] @
Citat:
dr0id: A kako cete da kupite bitcoin, koferce pa u hotel?


Kao sto rekoh, molim vas neka mi neko javi kada se zavrsi ova diskusija iz 2010 godine.
[ dr0id @ 18.02.2021. 15:48 ] @
Sta je, nema pumpanja i euforije pa ne odgovara diskusija? Jbg samo hladna glava, to ti je vaznije od analize terabajta.

Hajde malo da analiziramo BTC statistiku, kazu
- $140,766,408,650 (24h Vol)
- $80,820,545,404 (Trading Volume 24h)
- 151,210 (Estimated Transaction Value BTC)
ili zapravo jos manje
- https://www.bitcointradevolume.com/
a verovatno i jos manje ako je
- BTC 61%, Tether i Binance Coin 3.5% (dominance)


Cisto da se ne cudite sto posle Elona skoci sa 30+ na 50k

[Ovu poruku je menjao dr0id dana 18.02.2021. u 17:37 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2021. 20:02 ] @
Ja imam samo 20tak godina iskustva na berzi pa mi nije jasno šta tačno govore ti brojevi koje si okačio? I pripazi na rečnik, gluposti a naročito uvreda ovde neće biti.

Citat:
pyc: Možeš slobodno da računaš da su onda kupili mačku u džaku, za razliku od Bitcoina i sopstvenog walleta. Dakle, "kupuje" se isto kao Bitcoin samo ako uporediš za Bitcoin custody varijantom, ali uopšte ne pričamo o tome...

Nije mi jasno ni šta ti ovde kažeš, i BTC i ETH i zlato i sve drugo kupujem (ako uopšte kupujem..), isključivo na berzi.

Fizičke zlatne poluge, menjačnice, walleti, kriptovanje i slično me ne zanima, rekoh to odavno.
[ pyc @ 18.02.2021. 21:51 ] @
Na taj način zaobilaziš najznačajniju fundamentalnu osobinu Bitcoina, pa i zlata. + što ti je skuplje tako... Nije toliko veliki problem biti sam sebi čuvar vrednosti, samo malo discipline je potrebno, a ne toliko znanja, tako se bar meni čini. Poredimo assete koji se čuvaju upravo onako kako najbolje mogu.
[ Doktor Hlad @ 18.02.2021. 21:56 ] @
Citat:
pyc: Poredimo assete koji se čuvaju upravo onako kako najbolje mogu.


Ovo je kljucno u celoj prici.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2021. 22:39 ] @
Uporno zanemarujete osnovnu stvar koja odlikuje svakog long-term igrača na berzi, a to je da teži da ima jedan ili što manji broj računa na kome želi da mu je sve.

Razlog je jednostavan: To je em najprostije, em omogućava trenutnu i bez ikakvih troškova selidbu sredstava iz jednog u neki drugi, inače potpuno neslični, tačnije krajnje raznorodni asset.

Citat:
pyc: + što ti je skuplje tako

Ako gledamo izolovano npr. BTC u ovom trenutku mi je skuplje oko 1,5% godišnje.

Sa ovolikom volatilnošću to je već sada praktično zanemarljivo, a u perspektivi kako se otvaraju i legalizuju kripto fondovi taj trošak će biti još manji. Postoji najmenje jedan vrlo ozbiljan koji čeka da završi papirologiju i koji će imati troškove 0,49% godišnje, tako da za sada ne vidim razlog zašto bih ulazio u kriptovanje i ostale zavrzlame.

Prema tome, za nekoga kome je kripto samo deo portfolija ne vidim bolje rešenje a u perspektrivi će ono biti samo još bolje, tj. likvidnije i sa manje bilo kakvih troškova.

Drugo, za sve vas koji ste dugo u kripto priči otvorih temu https://www.elitesecurity.org/...vi-trgovanje-cuvanje-novcanici ali ne vidim da ste se istakli tamo :)

Hajde da ispunimo tu HOW-TO temu pa se možda neko odluči i za takav način.

[ dr0id @ 18.02.2021. 23:46 ] @
Ni meni nije bas jasno jesu hodleri, day trader-i, long, rudari, preprodavci, prepper-i ili sta vec, ali ok.

A sto se tice wallet-a, prakticno imas hardware, paper, light, hot, online.
hardware - trezor, ledger
paper - private key (i adresa, QR code) odstampani, zapisani, sacuvani (jpg, pdf), gravirani i sl.
light - nesto tipa Electrum, Exodus, Micelium, Atomic
online - menjacnice, https://www.blockchain.com/wallet?utm_campaign=dcomnav_wallet

private key pravis rucno https://medium.com/cobo-vault/...-to-generate-keys-de56a121f88e ili www.bitaddress.org (moze i offline) ili u tim light wallet-ima niz (seed) od random 12/24 reci

[Ovu poruku je menjao dr0id dana 19.02.2021. u 00:59 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 19.02.2021. 00:03 ] @
Mogu i ja koji nemam nikakvog čisto-kripto iskustva da ti sve to (i puno više od toga) nabrojim, ali šta od toga i za koju svrhu odabrati i kako sve to realizovati je druga priča.

Zato kažem: sva konkretna how-to iskustva u https://www.elitesecurity.org/...vi-trgovanje-cuvanje-novcanici.

To je kvalitetan content i to može biti svima korisno.
[ dr0id @ 19.02.2021. 00:12 ] @
Nema puno vise, i to je previse. Za male kolicine i/ili dnevne potrebe (haha) light, za trgovinu menjacnice, za trajno paper, za paranoicne hardware. Kakav how-to, napravis nalog ili skines/kupis i koristis
[ pyc @ 19.02.2021. 01:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Uporno zanemarujete osnovnu stvar koja odlikuje svakog long-term igrača na berzi, a to je da teži da ima jedan ili što manji broj računa na kome želi da mu je sve.


Tako si jednim potezom ubio svu diverzifikaciju... Zaista rizično po meni. I sam sam 3x bio žrtva hakova menjačnica, sreća pa su bile dovoljno jake da nadoknade štetu. Pa jel ste videli ovaj pakao koji se desio na Robinhoodu?...
[ Nebojsa Milanovic @ 19.02.2021. 01:38 ] @
Diverzifikacija po računima je druga stvar, ima ona smisla i u poslednje vreme razmišljam u tom smeru, mada bih time izgubio određene mogućnosti/pogodnosti i povećao troškove.

Što se tiče RB-a, to je besplatna platforma a znaš za ono "ako ne plaćaš proizvod, onda si ti proizvod", tako da nisam pratio detaljno koji sve problemi su tu bili, kod mog brokera ništa od toga nije bilo ni u naznakama.

Nakon svega što se ovih dana desilo na GME, AMC a i drugim akcijama na kojima su šorteri nepovratno izgubili par milijardi dolara (mnogi kažu nekoliko milijardi), ne verujem da će se tako nešto ponoviti za veooma drugo vreme, možda i nikad.

Citat:
I sam sam 3x bio žrtva hakova menjačnica, sreća pa su bile dovoljno jake da nadoknade štetu

Pojasno malo ovo, deluje kataklizmično, jer ako su u pitanju iole veće sume od nadoknade nema ništa..
[ dr0id @ 19.02.2021. 02:08 ] @
Nije kataklizmicno, to je uobicajena pojava.
https://selfkey.org/list-of-cryptocurrency-exchange-hacks/
https://cryptosec.info/exchange-hacks/

Neki sami pokradu korisnike, neke pokradu saradnici/radnici, neke hakeri, neki nastancaju coin-e/tokene bez pokrica pa pokupe BTC i sl. ili dozvoljavaju uplate ali ne i sve isplate ili kao imaju problema sa isplatom pa vrte provizija za isplatu>odbijen transfer>provizija na depozit i tako par puta (1 krug = par stotina $) ili najnoviji hit - zamrzavanje BTC i trazenje dokaza o poreklu, itd.
[ pyc @ 19.02.2021. 08:13 ] @
Citat:

Neki sami pokradu korisnike, neke pokradu saradnici/radnici, neke hakeri, neki nastancaju coin-e/tokene bez pokrica pa pokupe BTC i sl. ili dozvoljavaju uplate ali ne i sve isplate ili kao imaju problema sa isplatom pa vrte provizija za isplatu>odbijen transfer>provizija na depozit i tako par puta (1 krug = par stotina $) ili najnoviji hit - zamrzavanje BTC i trazenje dokaza o poreklu, itd. :D


Sve je to manje više deo neslavne prošlosti. Sada je DeFi u akciji i niko više i ne razmišlja o centralizovanim protokolima i custody varijantama...
[ pyc @ 19.02.2021. 08:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nakon svega što se ovih dana desilo na GME, AMC a i drugim akcijama na kojima su šorteri nepovratno izgubili par milijardi dolara (mnogi kažu nekoliko milijardi), ne verujem da će se tako nešto ponoviti za veooma drugo vreme, možda i nikad.


Shorteri su u ovom slučaju i trebali da izgube jer je bilo takvo kretanje tržišta. Problem je što su šorteri gazde, pa su 1) počeli da prodaju GME akcije ljudi bez dozvole, 2) stopirali trejding. Pakao, bukvalno sve namešteno.

Citat:
I sam sam 3x bio žrtva hakova menjačnica, sreća pa su bile dovoljno jake da nadoknade štetu
Pojasno malo ovo, deluje kataklizmično, jer ako su u pitanju iole veće sume od nadoknade nema ništa..


Bitstamp hack, izjavili su da su bili nadoknadili 5 mil USD, hot wallet im je bio hakovan. Bter, ne znam detalje, samo znam da mi je pa možda jedno godinu dana bio zarobljen BTS, kome je u međuvremenu pala cena, kad su ga pustili, nije ništa vredeo. I Cryptopia, gde je čista sreća da sam vratio izgubljeno (cifra oko 2K USD je bila), jer sam slučajno ušao na sajt kada su posle haka pustili platformu da radi na 1 dan i omogućili withdraw, sutradan je već bio zatvoren opet i mnogi su se oprostili sa svim tamo...
[ Doktor Hlad @ 19.02.2021. 12:38 ] @
A o cemu se ovde tacno diskutuje? Meni je trenutno jedino jasan ovaj sto nema stan - on prica sam sa sobom, potpuno nepovezano i zabavlja se. To je standardno. Ali mi ostali uopste nisu jasni.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Uporno zanemarujete osnovnu stvar koja odlikuje svakog long-term igrača na berzi, a to je da teži da ima jedan ili što manji broj računa na kome želi da mu je sve.


Sva jaja u istu korpu i to cak ne ni svoju korpu nego tudju korpu? Iz mog ugla to je rizik na kvadrat. Na menacnicu prebacujem iskljucivo zbog osnovne svrhe odnosno da kupim ili prodam. Ne mogu da zamislim da mi sredstva stoje tamo duze od dva minuta. I to nikad ne prebacujem sve sto hocu nego deo po deo.

I imam jedan hardverski novcanik koji podrzava... nisam ni ja siguran koliko kriptovaluta... tako da i ja imam sve na jednom racunu ali na MOM licnom racunu. Mogu sve menjacnice ovog sveta da propadnu ali BTC, ETH, XXX su i dalje moji.


Citat:
Razlog je jednostavan: To je em najprostije, em omogućava trenutnu i bez ikakvih troškova selidbu sredstava iz jednog u neki drugi, inače potpuno neslični, tačnije krajnje raznorodni asset.


Mislim da Trezor i Ledger (nisam probao) podrzavaju zamenu kriptovaluta direktno iz hardverskog novcanika. Znaci, mogu da zamenim BTC za ETH (na primer) bez ucesca fiata i ne moram da imam racun na menjacnici (verifikacija, depozit, trgovina, povlacenje) itd. Samo kazem u samom novcaniku - pretvori mi ovu kriptovalutu u neku drugu i to je to (za te stvari nije potreban KYC - zato je mnogo jednostavnije). Mislim da to i neki online novcanici podrzavaju.
[ dr0id @ 19.02.2021. 14:46 ] @
Da, mislim da rade preko ShapeShift-a
Citat:
pyc:Sve je to manje više deo neslavne prošlosti. Sada je DeFi u akciji i niko više i ne razmišlja o centralizovanim protokolima i custody varijantama...

Ma da, niko
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/
https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/dex/
[ pyc @ 19.02.2021. 18:40 ] @
Dobro druže, pobedio si. Nemoj slučajno da se zezneš da uđeš u kripto, prevarantska je to rabota.... ;)
[ Nebojsa Milanovic @ 19.02.2021. 21:01 ] @
Niko ne treba ni da pobedi ni da bude poražen, nego svako treba da donese svoj sud. Par komentara:

Citat:
Bitstamp hack, izjavili su da su bili nadoknadili 5 mil USD, hot wallet im je bio hakovan. Bter, ne znam detalje, samo znam da mi je pa možda jedno godinu dana bio zarobljen BTS, kome je u međuvremenu pala cena, kad su ga pustili, nije ništa vredeo. I Cryptopia, gde je čista sreća da sam vratio izgubljeno (cifra oko 2K USD je bila), jer sam slučajno ušao na sajt kada su posle haka pustili platformu da radi na 1 dan i omogućili withdraw, sutradan je već bio zatvoren opet i mnogi su se oprostili sa svim tamo...

Uhh, progutah knedlu dok sam ovo čitao..

Citat:
Sva jaja u istu korpu i to cak ne ni svoju korpu nego tudju korpu? Iz mog ugla to je rizik na kvadrat.

Meni je neverovatno da se propast mesta na kom radiš (u kripto slučaju to je menjačnica) uzima kao potpuno normalan svakodnevni rizik ulaganja, i shodno tome, sredstva se raspoređuju na više mesta. Toga u pravom investiranju nema ili makar ja nisam čuo.

Propasti brokera jesu svakodnevna pojava (samo u Srbiji ih je propalo na desetine), ali koliko sam do sada video nikome od ulagača akcije nisu falile, jer se prebacuju na drugog brokera.

Citat:
Na menacnicu prebacujem iskljucivo zbog osnovne svrhe odnosno da kupim ili prodam. Ne mogu da zamislim da mi sredstva stoje tamo duze od dva minuta. I to nikad ne prebacujem sve sto hocu nego deo po deo.

Kapiram ali ovo nisu ohrabrujuće činjenice za nekoga ko planira da uđe u kripto.

Cenim da je onda hardverski novčanik praktično jedina razumna opcija? Ponavljam, zato sam otvorio temu https://www.elitesecurity.org/...vi-trgovanje-cuvanje-novcanici da se tamo to lepo precizira.

Citat:
tako da i ja imam sve na jednom racunu ali na MOM licnom racunu

To dakle nije račun nego komad hardvera koji može da ti crkne, neko ti ga ukrade, dete ga iskopa pa ga razbije u igri itd, jel tako?

Citat:
Mislim da Trezor i Ledger (nisam probao) podrzavaju zamenu kriptovaluta direktno iz hardverskog novcanika.

Misliš (ali nisi siguran) da tamo-neki-komad hardvera podržava konvertovanje jednu u drugu kriptovalutu i to zoveš "zamenom"?!

Brate, meni je potpuno neverovatno koliko su ljudi iz kripta totalno nesvesni postojanja bilo čega drugog osim toga?! Oni totalno ignorišu celo finansijsko tržište kao da ono ne postoji, a kamoli da shvate da je kripto jedan maaali delić svega toga..

Jedan lik sa kojim se čujem povremeno je nedavno kupio BTC. Da bi to realizovao prodao je fjučerse nafte i kafu koja mu je ostala od prošle godine.

Ali pošto mu to nije bilo dovoljno, a nijednu svoju akciju nije hteo da dira, onda je šortovao zlato i time je dobio dovoljno para da kupi 2 cela BTC-a, koliko je odlučio da iznosi njegova prva kripto pozicija.

Kako bi tvoj hardverski novčanik to uradio?
[ Doktor Hlad @ 19.02.2021. 22:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Misliš (ali nisi siguran) da tamo-neki-komad hardvera podržava konvertovanje jednu u drugu kriptovalutu i to zoveš "zamenom"?!


Da, kod nas se to zove "zamena". Isto kao kad hoces da prodas svoj auto i ja onda dodjem i ne kupim ga od tebe za novac nego ti dam moj auto za tvoj. To se zove "zamena". Tako isto mogu da dam nekome BTC i da dobijem ETH. Nisam kupio ETH u tom slucjau nego sam BTC "zamenio" za ETH jer BTC nije sredstvo placanja. Svaka zemlja ima svoje zvanicno sredstvo placanja i ako to sredstvo upotrebim da kupim nesto onda se to zove "kupovina" a ako to platim bilo cim drugim sto nije sredstvo placanja onda se to zove "zamena".

Citat:
Meni je neverovatno da se propast mesta na kom radiš (u kripto slučaju to je menjačnica) uzima kao potpuno normalan svakodnevni rizik ulaganja


Gde sam napisao da je normalna? Ali rizik postoji. Kao sto postoji rizik da banka propadne. Desava se. Ako neko ima milione USD/EUR/stagod sigurno ne drzi sve u jednoj banci iako mozda zivi u stabilnoj zemlji sa stabilnom ekonomijom. Ako postoji jednostavan postupak da se rizik (koliko god mali bio) smanji onda nema razloga to ne uraditi. Ja ne verujem da ce menjacnica da propadne sutra ili u bilo kom trenutku. Nema razloga. Ali nema razloga ni da ja ne smanjim rizik koliko mogu ako mi to ne uzima nikakav dodatni trud.

Citat:
Kapiram ali ovo nisu ohrabrujuće činjenice za nekoga ko planira da uđe u kripto.

Cenim da je onda hardverski novčanik praktično jedina razumna opcija?


Ako su mi sredstva na menjacnici onda postoji rizik da se nesto desi. Da menjacnica propadne (u EU agencije za depozite uglavnom garantuju do EUR100K, ako si imao vise od toga - caooo), da ih neko uhakuje pa da ne mogu da se oporave, da meni neko ukrade podatke odnosno dodje do 2fa podataka, sta ja znam... nije bitno koliki je taj rizik ali on postoji. Da li je u procentima ili promilima nebitno je. Bitno je da je veci od nule. Kada prebacim sredstva na svoj novcanik onda je taj rizik nula.

Citat:
Brate, meni je potpuno neverovatno koliko su ljudi iz kripta totalno nesvesni postojanja bilo čega drugog osim toga?! Oni totalno ignorišu celo finansijsko tržište kao da ono ne postoji,


Sta me zabole levi cosak od pisaceg stola za sve ostalo? Jel ne mogu da trgujem BTC-om zbog toga ili me na bilo koji drugi nacin ta cinjenica ometa?

Citat:
To dakle nije račun nego komad hardvera koji može da ti crkne, neko ti ga ukrade, dete ga iskopa pa ga razbije u igri itd, jel tako?


Moze. Takodje me zabole. Kupim drugi (moze i od drugog proizvodjaca) i furaj dalje.

Citat:
a kamoli da shvate da je kripto jedan maaali delić svega toga..


Veceras je BTC prebacio kapitalizaciju od $1.000.000.000.000,00. Cestitam svim korisnicima "jednog malog delica".

@Nebojsa, ti si bolji sa berzom, reci mi koliko asseta na berzi trenutno postoji sa vecom kapitalizacijom?

Citat:
Jedan lik sa kojim se čujem povremeno je nedavno kupio BTC. Da bi to realizovao prodao je fjučerse nafte i kafu koja mu je ostala od prošle godine.

Ali pošto mu to nije bilo dovoljno, a nijednu svoju akciju nije hteo da dira, onda je šortovao zlato i time je dobio dovoljno para da kupi 2 cela BTC-a, koliko je odlučio da iznosi njegova prva kripto pozicija.

Kako bi tvoj hardverski novčanik to uradio?


Nikako. Nafta ne spada u kripto niti me zanima da trgujem naftom. Ne znam sto mislis da ljudi iz kripta imaju bilo kakav problem sto ne mogu da urade nesto sto nema veze sa kriptom?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.02.2021. 23:29 ] @
Sve je to jasno samo mi nije jasan taj sektaški pristup "mi iz kripta". Kripto danas čini nezanemarljivih 9% mog portfolija, jesam li sada i ja "čovek iz kripta" ? :)

Ljude nikako ne delim na one "iz ovoga" ili "iz onoga". Delim ih na investitore, špekulante, na one koji se tripuju da su nešto, zatim na skalpere, luzere i tako to. Primeti da u tome ne figurišu asseti sa kojima konkretno rade, jer je to potpuno irelevantno.

Međutim, vas "iz kripta" je upravo ta nemogućnost da trgujete i ulažete i bilo šta drugo dovela do toga da se osetite da ste "posebni", a to ne bi trebalo tako. Štaviše, ja ne bih želeo da se tako osećam.

Konkretno, ja sam još i vrlo usmeren, radim samo određeni relativno mali broj asseta koje dobro poznajem i dubinski analiziram, a većina radi sa daleko većim rasponom svega robe, akcije, fjučersi, indeksi, opcije, ma.. spisak nema kraja.

Citat:
Da, kod nas se to zove "zamena"

Rekoh jasno ja to što si rekao, ali ja sam te pitao šta ako recimo sutra nafta padne, što je vrlo često (npr. posvađaju se Arapi pa na kratko obore cene jedan drugom).

Kako će ti da prodaš recimo 5 BTCa i da za to kupiš naftu koju ćeš nekoliko dana kasnije da prodaš sa 8-10% zarade? Nikako, a na to sam mislio, ne na zamenu BTC u ETH i tome slično.

Citat:
Sta me zabole levi cosak od pisaceg stola za sve ostalo? Jel ne mogu da trgujem BTC-om zbog toga ili me na bilo koji drugi nacin ta cinjenica ometa?

Ne možeš da trguješ ni sa jednim od više desetina (možda i stotina) hiljada asseta sa kojima se svaki dan trguje u svetu. Vidim da to tebe lično ne ometa jer te ništa drugo ne interesuje, ali shvati samo da "vi iz kripta", činite jedan maaali deo investicione javnosti u svetu.
Citat:

Veceras je BTC prebacio kapitalizaciju od $1.000.000.000.000,00. Cestitam svim korisnicima "jednog malog delica".

Pridružujem se čestitkama, rast je bio epohalni.

Citat:
@Nebojsa, ti si bolji sa berzom, reci mi koliko asseta na berzi trenutno postoji sa vecom kapitalizacijom?

Ne puno, AMZN, AAPL, GOOG, MSFT, Saudi aramco i još neke, svakako taj broj nije veliki.

Ali imajući u vidu da je ukupan broj asseta kojima se trguje na svetu šestocifren, time je jasno koliko je kripto svet mali.

Citat:
Ne znam sto mislis da ljudi iz kripta imaju bilo kakav problem sto ne mogu da urade nesto sto nema veze sa kriptom?

Huh, opet ovo "ljudi iz kripta"... skoro da me strah da i ja ne postanem neko "iz kripta" :)..

Naprosto, raditi samo sa jednim assetom koliko god da je on nekome zanimljiv, je nešto što je nedopustivo i realno ne postoji u investicionoj aktivnosti.
[ Al Imam @ 19.02.2021. 23:41 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Veceras je BTC prebacio kapitalizaciju od $1.000.000.000.000,00.
...
koliko asseta na berzi trenutno postoji sa vecom kapitalizacijom?

Uh, koliki velik broj si napisao, ne umem ni da pročitam.

Ali gledaj to ovako:
Paypal je duplirao cenu BTC sa $10K na $20K samo izjavom o servisu vrednom $20 miliona u BTC.
Posle toga je Musk izjavom o $1.5 milijardi podigao cenu sa $29K na preko $55K.
Izjavljeno nikad provereno ali je "announced".

Koliko se onda realnog novca vrti u BTC kad se cena duplira sa tako malo ulaganja?

Recimo da se u BTC vrti realnih milijardu dolara dnevno? Tj. daleko manje od onog što se prikazuje na menjačnicama.

https://www.elitesecurity.org/p3902627
https://www.elitesecurity.org/p3902655

[ Doktor Hlad @ 20.02.2021. 00:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Sve je to jasno samo mi nije jasan taj sektaški pristup "mi iz kripta". Kripto danas čini nezanemarljivih 9% mog portfolija, jesam li sada i ja "čovek iz kripta" ? :)


Zasto se onda ovaj podforum zove "kriptovalute" kad je sve to isto?

Citat:
Međutim, vas "iz kripta" je upravo ta nemogućnost da trgujete i ulažete i bilo šta drugo dovela do toga da se osetite da ste "posebni"


Ne, ja se osecam posebnim jer sam u poslednjih 300 dana uspeo da napravim plus od preko 1000%. Ili, zato sto sam u poslednjih 8 godina napravio plus od minimalno X1000. Ne razumem se bas najbolje, jel to moglo sa naftom?

Citat:
a to ne bi trebalo tako. Štaviše, ja ne bih želeo da se tako osećam.


Po ko zna koji put: Nije bitno kako zvucis nego kako zvecis.

Citat:
Kako će ti da prodaš recimo 5 BTCa i da za to kupiš naftu koju ćeš nekoliko dana kasnije da prodaš sa 8-10% zarade? Nikako, a na to sam mislio, ne na zamenu BTC u ETH i tome slično.


Nekoliko dana??? Ja sam od jutros u plusu 10% na BTC-u. Od pocetka meseca sam u plusu 60%. Mislis da me stvarno zanima da jurim nekakve arape kad ce da se posvadjaju sa amerikancima i da nekoliko dana cekam 10% sad pa ko zna kad?

Citat:
Ne puno, AMZN, AAPL, GOOG, MSFT, Saudi aramco i još neke, svakako taj broj nije veliki.


Ispravi me ako gresim (opet napominjem da o berzi nista ne znam), ako me moje elementarno poznavanje matematike ne vara a ukoliko dodje do onog rasta do $500K u ovom krugu (pominjao sam kao mogucnost pre neki dan) to ce onda da znaci da ce samo BTC da ima vecu kapitalizaciju od svega sto si nabrojao i to ne pojedinacno nego ZAJEDNO?

Citat:
Naprosto, raditi samo sa jednim assetom koliko god da je on nekome zanimljiv, je nešto što je nedopustivo i realno ne postoji u investicionoj aktivnosti.


Ja se ne zalim. Meni stvarno nije jasno ko je to tebe ubedio da ja (ili bilo ko drugi) imam problem jer radim samo sa BTC-om. Njega sam izucio do najsitnijih detalja i ne vidim razlog sto bih gurao nos u nesto drugo u sta se ne razumem kad mi ovo sasvim dobro ide.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.02.2021. 01:06 ] @
Kapiram da si sada euforičan, realno imaš za šta, ali pogledaj malo širu sliku i shvati da je vrrrrlo mali broj ljudi u toj situaciji. Plus, to se (ipak) može promeniti u trenutku, tako da ja bih previše licitirao.

Pošto si slavljenik evo da ti odgovorim i na ovo, inače ne bih jer mislim da je sve jasno.

Citat:
Ne, ja se osecam posebnim jer sam u poslednjih 300 dana uspeo da napravim plus od preko 1000%. Ili, zato sto sam u poslednjih 8 godina napravio plus od minimalno X1000. Ne razumem se bas najbolje, jel to moglo sa naftom?

He, zavisi ko ti odgovara na to :) Da si u nekoj srpskoj kafani gde se okupljaju "trejderi", brokeri i slični, a naročito ako je neka devojčica u okolini, svakakve stvari bi mogao da čuješ od njih, čak i da su bliski toj tvojoj cifri ili tu negde.

U realnosti, gledajući iz dana današnjeg, malo šta a možda i ništa za tačno 8 godina nije poraslo toliko, mada ima puno stvari koje su porasle više ali ipak za veći vremenski period (npr. AMZN, a i mnogo šta drugo).

Citat:
Po ko zna koji put: Nije bitno kako zvucis nego kako zvecis.

Polako samo, zvečim koliko mogu, da sam mogao bolje itekako je tačno ali to važi za svakoga. Po onome kako ja vidim ulogu novca u životu, tu krilaticu ne bih koristio.

Citat:
Nekoliko dana??? Ja sam od jutros u plusu 10% na BTC-u. Od pocetka meseca sam u plusu 60%

Svaka čast, ali takvih perioda/dana je bilo ekstremno malo i ja ih nikako ne bih uzimao kao reper.

Citat:
Mislis da me stvarno zanima da jurim nekakve arape kad ce da se posvadjaju sa amerikancima i da nekoliko dana cekam 10% sad pa ko zna kad?

Ne zanima ni mene. Nikada nisam kupio naftu niti bilo kakvu robu iako se sve to nalazi na samo jedan klik od mene. Ali mnogi, čak i iz Srbije, puno rade sa tim i ako popričaš sa njima u proseku su zadovoljni.

Citat:
Ispravi me ako gresim (opet napominjem da o berzi nista ne znam), ako me moje elementarno poznavanje matematike ne vara a ukoliko dodje do onog rasta do $500K u ovom krugu (pominjao sam kao mogucnost pre neki dan) to ce onda da znaci da ce samo BTC da ima vecu kapitalizaciju od svega sto si nabrojao i to ne pojedinacno nego ZAJEDNO?

To bi bilo tako ako sve to ne bi uopšte poraslo, a BTC se udesetostruči.

Ali kao što sam ranije rekao, pošto je glavni drajver rasta kripta u ovom periodu besomučno štampanje para najpre od strane FEDa a onda i od drugih, ako to štampanje bude toliko da dogura BTC do 500k - time će i ove druge stvari koje sam pomenuo podosta porasti, pa to što si rekao neće biti ispunjeno. Ali da će BTC relativno porasti u odnosu na njih, po mom mišljenju to je u ovom trenutku izvesno.

Citat:
Ja se ne zalim. Meni stvarno nije jasno ko je to tebe ubedio da ja (ili bilo ko drugi) imam problem jer radim samo sa BTC-om. Njega sam izucio do najsitnijih detalja i ne vidim razlog sto bih gurao nos u nesto drugo u sta se ne razumem kad mi ovo sasvim dobro ide.

Kapiram i ne verujem da bi iko na tvom mestu na današnji dan kada je BTC na ATH rekao nešto drugačije. Razumi samo da je danas vrlo specijalni dan i situacija u tačno ovom trenutku se ne može uopštiti, a naročito se nije mogla predvideti ranije.

Dodaću da u tome i jeste poenta ulaganja i zato uvek čestitam pobednicima. A pobednik je svako ko je rano prepoznao nešto i investirao u to. BTC je danas samo najočigledniji primer toga ali ne jedini, jer sam do sada X puta čestitao raznim pobednicima.
[ plague @ 20.02.2021. 03:07 ] @
@Nebojsa Milanovic mislim da imas pogresnu sliku o vecini ljudi koji su u kritpo svetu. Oni nisu investitori u konvencijalnom smislu gde se investiranje koristi da orudje za uvecanje "bogatsva" koje je manje ricizno od otvaranja sopstvenog biznisa i moze biti prilicno "hands off".
Ovde su ti ljudi koji su kripto prici vecinom zbog srednjeg prsta koji zele da daju sistemu. Ne razmisljaju kao racionalni investitori niti ih briga ako izgube 90% ulozenog jer ili nemaju puno da uloze ili misle da ce se sve vratiti 1000x. Nazalost, cela kripto industrija je stvorena oko takvih ljudi tako da se ovakve iracionalne stvari zapravo desavaju.
Na kraju imas samo jedan veoma nezdrav feedback loop gde ljudi koji su uspeli da zarade i dalje guraju svoju pricu dok su ljudi kojima je zivot upropasnjen totalno marginalizovani.
Vidis i sam kako se normalizovalo hakovanje menjacnica. Neki jos imaju obraza da kazu da je isto sa bankama cime samo pokazuju koliko je zapravo duboko neznjanje i koliko soli treba dodati na sve sto je receno.

Edit: Samo da objasnim "uspeli da zarade". Slicno kako sam napisao gore, oni nisu zapravo zaradili nista jer je sve u BTC. Vrednost toga jeste skocila 100x ali ako nisi kapitalizovao na tome nisi ni zaradio nista.
[ Doktor Hlad @ 20.02.2021. 11:01 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kapiram da si sada euforičan


Sada? Ja sam euforican od 2012. Citaj malo poruke u nazad pa ces da vidis da sam isto bio euforican pre dve godine u sred bear marketa.

Citat:
realno imaš za šta, ali pogledaj malo širu sliku i shvati da je vrrrrlo mali broj ljudi u toj situaciji. Plus, to se (ipak) može promeniti u trenutku, tako da ja bih previše licitirao.


BTC je trenutno na ATH. Znaci - niko nije u minusu bez obzira kad kupio. E sad, to sto ima onih koji panicno kupuju i jos panicnije prodaju to je problem ljudi koji ulaze u nesto u sta se ne razumeju. Nisam kriv za to.

Citat:
He, zavisi ko ti odgovara na to :) Da si u nekoj srpskoj kafani gde se okupljaju "trejderi", brokeri i slični, a naročito ako je neka devojčica u okolini, svakakve stvari bi mogao da čuješ od njih, čak i da su bliski toj tvojoj cifri ili tu negde.

U realnosti, gledajući iz dana današnjeg, malo šta a možda i ništa za tačno 8 godina nije poraslo toliko, mada ima puno stvari koje su porasle više ali ipak za veći vremenski period (npr. AMZN, a i mnogo šta drugo).


Pa ne mora da je poraslo toliko. Nisam ni ja napravio X1000 tako sto sam kupio i cuvao nego tako sto sam par puta kupio pri dnu i prodao pri vrhu.

Citat:
Polako samo, zvečim koliko mogu, da sam mogao bolje itekako je tačno ali to važi za svakoga. Po onome kako ja vidim ulogu novca u životu, tu krilaticu ne bih koristio.


Pa koji ti onda KPI koristis da analiziras koliko si uspesan? Meni je bitna kolicina novca sa kojim sam izasao podeljeno sa kolicinom sa kojom sam usao. Takodje mi je bitno i da nista nisam ukrao odnosno da je sve posteno uradjeno. Sve ostalo mi je prilicno nebitno mada ne znam ni sta bi to ostalo bilo ali izgleda da ti imas neke druge parametre kojima meris koliko si uspesan u svom poslu pa sam vrlo radoznao da ih cujem.


Citat:
Svaka čast, ali takvih perioda/dana je bilo ekstremno malo i ja ih nikako ne bih uzimao kao reper.


U pravu si, ove godine je bio samo jedan takav dan. Prosle godine samo 6. U godini pre toga samo 7.

Ali zato broj dana gde je c/o >= 1,05:

2021: 13
2020: 26
2019: 26
2018: 30
2017: 52

Itd...

Citat:
Mislis da me stvarno zanima da jurim nekakve arape kad ce da se posvadjaju sa amerikancima i da nekoliko dana cekam 10% sad pa ko zna kad?

Ne zanima ni mene. Nikada nisam kupio naftu niti bilo kakvu robu iako se sve to nalazi na samo jedan klik od mene. Ali mnogi, čak i iz Srbije, puno rade sa tim i ako popričaš sa njima u proseku su zadovoljni.

Citat:
To bi bilo tako ako sve to ne bi uopšte poraslo, a BTC se udesetostruči.


Pa oni da porastu i 50% (prakticno nemoguce ako se uzme istorija u obzir) opet ce biti manji samo od BTC-a.

Citat:
Ali kao što sam ranije rekao, pošto je glavni drajver rasta kripta u ovom periodu besomučno štampanje para najpre od strane FEDa a onda i od drugih, ako to štampanje bude toliko da dogura BTC do 500k - time će i ove druge stvari koje sam pomenuo podosta porasti, pa to što si rekao neće biti ispunjeno. Ali da će BTC relativno porasti u odnosu na njih, po mom mišljenju to je u ovom trenutku izvesno.


Uh, tebe bas muci to sto si tek od skoro u prici. Jos nisi skapirao da stampanje novca nema nikakve veze sa ovim. Ovo sve je prognozirano mnogo pre covid i stampanja novca i nema ama bas nikakve veze sa tim. Ali dobro, vremenom ces shvatiti :)

Citat:
Ja se ne zalim. Meni stvarno nije jasno ko je to tebe ubedio da ja (ili bilo ko drugi) imam problem jer radim samo sa BTC-om. Njega sam izucio do najsitnijih detalja i ne vidim razlog sto bih gurao nos u nesto drugo u sta se ne razumem kad mi ovo sasvim dobro ide.


Citat:
Kapiram i ne verujem da bi iko na tvom mestu na današnji dan kada je BTC na ATH rekao nešto drugačije. Razumi samo da je danas vrlo specijalni dan i situacija u tačno ovom trenutku se ne može uopštiti, a naročito se nije mogla predvideti ranije.


Kako onda objasnjavas da sam ja ovde (i na jos nekim mestima) predvidjao bull market sa ovolikim rastom jos pre vise od dve godine? Da ne govorim o nekim drugim ljudima mnogo pametnijim od mene koji su isto to rekli. Cini mi se da sam bas ovde napisao da ce dec/2020 da napravi novi ATH jos pre dve godine kad za covid niko nije ni cuo niti je fed poceo sa stampanjem.

Citat:
Dodaću da u tome i jeste poenta ulaganja i zato uvek čestitam pobednicima. A pobednik je svako ko je rano prepoznao nešto i investirao u to. BTC je danas samo najočigledniji primer toga ali ne jedini, jer sam do sada X puta čestitao raznim pobednicima.


Meni ne moras. Ja se ne osecam da sam pobedio bilo koga. Radim kako mislim da je najbolje i ako napravim dobar rezultat ja sam srecan ali ne gledam na ovo kao na neko takmicenje.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.02.2021. 19:19 ] @
Danas, potpuno simultano sa ovim znatnim padom BTC/ETH, dešava se i značajan (mada ne toliki) pad rastućih akcija na svetskom tržištu.

To je još jedna potvrda onoga što sam više puta rekao, a to je da su rastuće (dakle ne sve!) akcije u potpunoj korelaciji sa BTC-om, sa tom razlikom da BTC ima veće amplitude.

Ko je imao nešto para danas je BTC mogao da pazari i znatno ispod 50k, isto kao što je mogao da se napakuje najkvalitetnijih akcija po najnižoj ceni u poslednje vreme.

@Hlad

Kada kažem akcije, mislim samo na rastuće visokorizične volatilne akcije (isključivo se njima bavim) i one imaju veoma dobru korelaciju sa bitkoinom.

Ali one su potpuno suprotne onim najpoznatijim akcijama iz npr. Dow Jones indeksa, Sp500 (pa čak i Nasdaq!). Štaviše, upravo danas kada su BTC i sve te visokorizične akcije simultano pale - akcije iz Dow Jonesa su većinom porasle, npr. mnoge naftne kompanije i preko 5%.

Prema tome, kada kažeš akcije time nisi rekao ništa jer moraš da preciziraš na koje misliš. One koje su na primer meni zanimljive su u velikoj korelaciji sa BTCom, a neke druge (koje su zanimljive većini) se kreću čak suprotno od njega, što smo danas mogli lepo da vidimo.

[ Steve Lonmo @ 23.02.2021. 18:23 ] @


Ethereum mreža, iz razloga svojih beskrajnih mogućnosti, trenutno guši samu sebe (ogromnim ETH Gas-om)... ali istovremeno u tim njenim mogućnostima leže i razna rešenja tog problema. I na njima se uveliko radi.

S druge strane, zato je rudarima sada uživancija... A i ETH se sasvim dobro drži.
[ Al Imam @ 23.02.2021. 19:55 ] @
Kako se tumači sadašnje stanje
obzirom da je valjda master card
pre par nedelja najavio kripto karticu?
Trebalo bi bar da ne pada?



[ Nebojsa Milanovic @ 23.02.2021. 20:11 ] @
Totalni pokolj rastućih akcija i juče i danas i sledstveno tome veliki pad kripta jer ista vrsta para ide na oba mesta a i odlazi sa njih.

Iako sam u debelom minusu ovih dana, ako bi se zaustavilo na ovome ne bi bi bilo suviše strašno jer i jedno i drugo je dosta poraslo u poslednje vreme, ali ako bi se pad nastavio to ne bi valjalo.
[ Al Imam @ 23.02.2021. 20:36 ] @
Šta misliš da li je to obaranje cene slučajno (tj. posledica ponude i potražnje) ili namerno (smanjenjem razmene kripto za BTC što ne pogoduje rastu cene BTC)?

Meni je u svakom slučaju neobično da cena BTC padne obzirom da je Mastercard izneo oprezne ali veoma povoljne najave za kripto.

[ Nebojsa Milanovic @ 23.02.2021. 21:06 ] @
Kada kažeš to "ponuda i tražnja" ništa specijalno nisi rekao jer to naravno uvek važi. Ako je pad, posebno ovoliko jak, jasno je da je ponuda veća od tražnje, cena pada i time ništa nisi rekao.

Pravo pitanje je zašto pada, tačnije: šta je okidač pada? Armije ljudi, naročito špekulanata se ubijaju da to otkriju i predvide, ali po onome šta godinama tačnije decenijama posmatram oni to nisu u mogućnosti (iako često pričaju da jesu).

Okidač pada je softver kompjutera (tj. robota) menadžera velikih fondova koji prati krive cena. Kada im cena udari u neke unapred pripremljene nivoe - robot sam krene u SELL, takođe po unapred pripremljenom programu.

A to onda krene da okida stoplosove raznih drugih, i manjih i većih, i sve to zajedno se pretvori u veoma brz streloviti pad, kao juče i danas.

Ima više načina kako mali investitor može da se bori protiv toga. Važno je da razume da strategija koju u tim trenucima odabere je važnija i ima veći značaj na njegov sveukupni bilans, od toga kako se ponaša u rastućem trendu.

Što se tiče Mastercarda, ta vest jeste povoljna za kripto, ali vesti tog tipa ima već jako puno i one više ne mogu imati neki veći uticaj na kretanje kriptovaluta.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.02.2021. 21:24 ] @
Ovo što sam gore napisao važi u opštem slučaju, a što se tiče današnjeg pada konkretno, evo šta je uzrok današnjeg pada i BTCa i rastućih akcija:

https://finance.yahoo.com/news...182206332.html?.tsrc=fin-notif

Rekao sam da FED vedri i oblači i nad cenom i BTCa a i uopšte, i samo jedna Powellova "pogrešna reč" u smislu nagoveštaja smanjenja šampanja para dovodi do kraha svih rastućih asseta, pa i BTCa
[ pyc @ 23.02.2021. 21:39 ] @
Citat:
Al Imam: Kako se tumači sadašnje stanje
obzirom da je valjda master card
pre par nedelja najavio kripto karticu?
Trebalo bi bar da ne pada?


Vest jeste velika, ali ne treba zaboraviti da je to custody varijanta, dakle esencijalno ništa mnogo bolje od postojećeg "velikog" sistema, jer su zapravo omogućene frakcione rezerve u Bitcoinu (ili drugim valutama). Mastercard ulazi, na jedini način kako zapravo i mogu mogu da uđu, a to je da i dalje budu middle men. Ja ovaj pad za sada posmatram samo kao korekciju na putu ka gore. I dalje je vrednost kriptovaluta mala u odnosu na ono što predstavljaju, a rašće sve dok kripto ekonomija potpuno ne ubije stari sistem.

U prevodu, samo hardcore pristup, a to je da nema middle men-a je ono pravo što se tiče kriptovaluta. Put je još dugačak do tog momenta, ali taj momenat jednostavno mora da dođe jer je bolji, brži, pravedniji i udobniji. Jedina mana u tom modelu je poništavanje transakcija, ali to će sistemi reputacije u velikoj meri da ublaže.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.02.2021. 21:52 ] @
@Al Imam

Upravo mi je stigla slika koja potvrđuje ono što sam gore rekao:



Dakle, hedž fondovi koji su do danas kupovali od danas su krenuli da prodaju i to najčešće da šortuju...pa ti sam proceni da li je taj pad "nameran" ili "slučajan" (naravno da je nameran...)

Što se mene tiče, voleo bih da prođu kao na GME
[ Al Imam @ 24.02.2021. 06:42 ] @
Izmedju 9. jan i 27.jan 2021.
BTC je sa $40392 pao na $31173,
Što je pad od više nego 22%.

U isto vreme Hedge funds raste.
Hedge funds imaju mali pad tek oko 21.jan.
Od 27. jan BTC stalno raste do 21. feb.
A kod Hedge funds postoji još jedan pad krajem januara.
Što prilično obrće zaključke.

Tj. krajem januara pad Hedge funds "povlači" rast BTC
a krajem februara pad Hedge funds "povlači" pad cene BTC!

Tj. na osnovu istih dijagrama
jednom se dolazi do "pogrešnog" zaključka
a drugi put do "pravilnog" zaključka.

Kako praćenjem Hedge funds znati unapred šta će se desiti sa cenom BTC?



[ Nebojsa Milanovic @ 24.02.2021. 12:12 ] @
Citat:
Al Imam:
Kako praćenjem Hedge funds znati unapred šta će se desiti sa cenom BTC?

Nikako i ne znam otkud ti ta ideja..

Ja sam uočio pravilnost kretanja jedne specifične male grupe akcija sa BTCom, ali čak i ta pravilnost ne važi uvek jer se često dešavaju neke specifične vesti zbog kojih i one divergiraju.

Osim toga drugih pravilnosti nema. A i to što sam uočio nije neka prednost da bi svoje ponašanje na berzi bazirao na tome.

Na primer, nakon pada, BTC je sinoć prešao 50k i ja sam već tada bio siguran da će rastuće akcije danas da se oporavljaju (htedoh to i da napišem ovde, a uverićemo se kada se danas popodne otvori berza), ali taj zaključak je očigledan i vrlo kratkoročan da bi predstavljao neku prednost na tržištu.
[ djordjeno @ 24.02.2021. 18:11 ] @

@Nebojsa

Koje su to akcije za koje mislis da su povezane sa BTC-om?
Pretpostavljan da spadaju u sektor "Technology" i "Services"?
[ Nebojsa Milanovic @ 24.02.2021. 18:40 ] @
Jeste to znači da isti ljudi kupuju i te akcije i BTC pa se oni kreću donekle simultano, ali podrazumeva se na kratkim rokovima.

Na dužim rokovima glavnu ulogu preuzimaju fundamenti naravno, a oni se kod BTC i bilo koje akcije ne mogu porediti.

Ono što jeste suštinski zajedničko to je da i BTC i akcije (kada kažem akcije mislim dobre akcije a njih je mali broj) veoma zavise od bilansa FEDa koji je sada na maksimimu i realno je da se neće povećavati.

To znači oprez, u ovom trenutku ne bih preporučio da se ulazi ni u BTC ni u akcije.

P.S. kao bull argument za BTC smatram činjenicu da je SQ kupio koina za još 170M USD, po meni to je jedna od glavnih vesti juče.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.02.2021. 19:35 ] @
Evo jedne poslastice za BTC hejtere

Razbijanje iluzija: "10 razloga zašto neću kupiti bitkoin"

Naslov jeste bombastičan, a o sadržaju članka sud treba da donese svako za sebe.
[ djexns @ 24.02.2021. 19:50 ] @
Prevod je katastrofa...

Strah od izostajanja (fear of missing out), medijum za promene (medium of exchange)
[ Al Imam @ 24.02.2021. 19:53 ] @
Citat:
10 razloga zašto neću kupiti bitkoin

Ja imam samo jedan razlog: ko misli da kupi BTC mora živeti za BTC.
To je za mene dovoljan razlog da ne kupujem.

No, nešto drugo sam hteo da napišem:
Citat:
Tesla suffers its biggest fall since September 2020
Feb 22 2021

- Shares of Tesla closed down 8.55% on Monday.
- Investors, betting on a pandemic comeback, rotated out Big Tech and piled into cyclical stocks.
- Tesla’s stock could also have been hindered from Bitcoin’s fall on Monday.

Nije mi jasno da li je to pad ukupne sume Tesla deonica ili se odnosi na odredjeni sektor?

[ Nebojsa Milanovic @ 24.02.2021. 21:34 ] @
Nema ovde nikakvih sektora, situacija je potpuno jasna.

Loš ti je i podatak, TSLA je juče padao čak do 610$, odmah na otvaranju, i to pogledaj na koji način:



Sve to voze kompjuteri, takav špic čovek ni u ludilu ne može da napravi, i svi koji su stavili stop-losove (što je kod malih vrlo redovna pojava) ostali su bez svojih akcija koje su samo dan kasnije vredele 20% više.

Ovo je na berzi česta pojava i zato berza nije za "drhtave ruke"..

Veliki takve jedva čekaju i ako se mali investitori ponašaju na takav način, ogromni gubici su im zagarantovani.
[ Doktor Hlad @ 25.02.2021. 00:06 ] @


Kada bi me neko pitao da kazem koji je najgluplji od svih ovih razloga ne bih nikako mogao da se odlucim. Svaki je u stilu: "necu nikad kupiti automobil jer automobili ne mogu da lete".
[ Al Imam @ 25.02.2021. 07:14 ] @
Tesla se oporavlja.
Po kretanju vrednosti u poslednjih godinu dana
potencijalna dobit je 12.81 x ulog.
Market Cap $712 milijardi.



[ pyc @ 25.02.2021. 08:07 ] @
Citat:
Al Imam: Tesla se oporavlja.


Mi kripto-manijaci ne razgovaramo bez 100x. Sem toga, šta će nama ova informacija u ovoj temi? ;)
[ Al Imam @ 25.02.2021. 08:20 ] @
Kakvi ste vi "kripto-manijaci" ako ne primećujete da je trenutna cena BTC usko vezana za vrednost Tesla akcija?

Šta će se desiti sa cenom BTC ako se ispostavi da je Tesla zapenalio sa kupovinom BTC?

I kakva je veza pada vrednosti Tesla deonica 23. feb i istovremena kupovina Square $170 miliona vrednih Bitcoin-a?

Citat:
Elon Musk no longer world’s richest person as Tesla shares fall

Elon Musk, the maverick boss of Tesla, is no longer the world’s richest person after shares in the electric car company dropped 8.6% on Monday, wiping $15.2bn (£10.8bn) off his fortune.



Pored toga evo ko je uveo priču o Tesli.

[ Nebojsa Milanovic @ 25.02.2021. 13:43 ] @
Tesla se oporavlja ali to nije nikakva uteha za one kojima je stop-loss okinuo na recimo 620 i time im uknjižio trajni gubitak od 25-30%.

Takve stvari su česta pojava.
[ Doktor Hlad @ 25.02.2021. 13:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Tesla se oporavlja ali to nije nikakva uteha za one kojima je stop-loss okinuo na recimo 620 i time im uknjižio trajni gubitak od 25-30%.


Kad sam prvi put cuo za stop-loss mehanizam nisam imao bilo kakvog iskustva sa tim ali mi je posle pet sekundi razmisljanja bilo jasno da je to jedna vrlo opasna stvar kojom covek moze zestoko da se opece. Kako dolazi do toga da ljudi posle vise od pet sekundi razmisljanja i dalje imaju ideju da ga koriste?
[ djexns @ 25.02.2021. 14:08 ] @
Je l' ne kontate da je stop loss mehanizam za trejdere, a ne za long-term holdere ili investitore? Ili mi se samo cini?
[ Nebojsa Milanovic @ 25.02.2021. 18:17 ] @
Huh, u Srbiji skoro da nema nikog sa kojim sam progovorio a da ne koristi stop-loss u svrhu zaštite. Brokeri recimo ga preporučiju svima, ovo što rade sa CFDovima obavezno, itd.

To je velika tema za sebe, a zanimljivo je da iako se pokolj rastućih akcija nastavlja i dalje, BTC/ETH se solidno drže.

Ovo je pokazatelj da iako u normalnim situacijama postoje akcije koje idu zajedno sa njima, u ovako strašnom rotacijama sektora kao što je sada oni idu svojim putem.

Lično, zaprepašćen sam kako se nose sa ovim rotacijama para, najavama o dizanju kamata, smanjenju štampanja, itd.
[ Doktor Hlad @ 25.02.2021. 18:35 ] @
Citat:
djexns:
Je l' ne kontate da je stop loss mehanizam za trejdere, a ne za long-term holdere ili investitore? Ili mi se samo cini?


Naravno da kontam. Ja nisam trejder i ne razumem se u to pa zato i pitam cemu to tacno sluzi osim da ljudi s vremena na vreme puknu velike pare :)
[ djordjeno @ 25.02.2021. 18:48 ] @
Stop loss postoji i na svakoj kripto menjacnici.
Da namenjen je trejderima i brokeri (menjacnice, berze) najvise imaju interesa od toga u smislu da se dogodi trade.

Meni kao laiku glavno pitanje je bilo gde stoji informacija o stop loss-u? To je jako bitan podatak ako neko vidi tudje stop loss-ove.

Inace stop loss je kao i u svemu licni prag gde ti srce pocne jace da kuca :)

Generalno ljudi zaborave kad se okine stop loss a akcija jos nastavi da pada, retko ce ko reci, dobro je da sam imao stop loss.
Nego svi kude taj mehanizam, kad im se neposredno ispod stop loss-a odbije i vrati na nivo pre pada.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.02.2021. 19:08 ] @
Citat:
djordjeno
Meni kao laiku glavno pitanje je bilo gde stoji informacija o stop loss-u? To je jako bitan podatak ako neko vidi tudje stop loss-ove.

Ne znam otkud ti ideja da možeš da vidiš tuđe stoploss-ove? :)

[ djordjeno @ 25.02.2021. 19:33 ] @
Nisam mislio na obicne smrtnike.

Mozda sam malo paranoican ili naivan ali mi se cini da bi stop loss (u idealnom svetu), morao da bude kod klijenta, ne order book-u na serveru kod brokera...
Naravno da postoje tu razni mehanizmi da se to ne vidi i verujem da je tako napravljeno, ali opet sumnja postoji ;)
[ Doktor Hlad @ 25.02.2021. 19:45 ] @
Citat:
djordjeno: Nisam mislio na obicne smrtnike.

Mozda sam malo paranoican ili naivan ali mi se cini da bi stop loss (u idealnom svetu), morao da bude kod klijenta, ne order book-u na serveru kod brokera...
Naravno da postoje tu razni mehanizmi da se to ne vidi i verujem da je tako napravljeno, ali opet sumnja postoji ;)


Veliki klijenti sve rade na svojoj strani tako sto koriste API brokera. Zato je kasnjenje (ping) jedan veoma bitan element u celoj prici. Pogledaj film The Hummingbird Project.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.02.2021. 21:08 ] @
The Future of Bitcoin: 12 Scenarios From Bullish to Bearish

No one knows what will happen with Bitcoin. Not the skeptics, not the believers, not even Satoshi Nakamoto. There is no crystal ball. Many of the sharpest minds in crypto embrace that uncertainty, broadly agreeing that we just don’t know. And perhaps that’s part of the allure. “Most of the biggest use cases 10 years from now will be things that would sound insane to us today,” says Elizabeth Stark, who, as the head of Lightning Labs, is quite literally trying to build the Bitcoin network’s future. “Kind of like how an encyclopedia that anyone can edit would have sounded crazy to people in the pre-Wikipedia era.”

What will the bitcoin cryptocurrency be when it grows up? Andreas Antonopoulos, an undisputed Ambassador of Bitcoin, thinks it’s unlikely to be any one singular thing. “There is no unified use case,” he says. “The idea that bitcoin will be used as a store of value or that bitcoin will be used as a medium of exchange or that bitcoin will be used in a myriad of other ways – bitcoin is used in all of those ways, in different places.”

His point is that bitcoin is already working in the real world in a variety of actual scenarios, and it will continue to do so in ways we cannot predict. “The more broadly it’s deployed, the more fragmented and diffused its uses become,” he says, rightly challenging the very premise of this thought experiment.

Fair enough. It’s a good caveat. And this is all preamble to say that these scenarios are not meant to be mutually exclusive, they are not exhaustive and they are certain to spark dissent and debate. But given the renewed mainstream interest in bitcoin – which is impossible, of course, to untangle from its explosive bull run – this felt like a good moment to pause, reflect and consider a range of potential outcomes. Bitcoin is a forward-looking idea. There are some who cherish what bitcoin can do today, but most of its champions point to what it might do tomorrow.


Scenario 1: Bitcoin thrives as digital gold

The simplest scenario. Peter McCormack, host of the podcast “What Bitcoin Did,” considers this the “trends continue” scenario. “It’s pretty much a certainty or very much a high probability,” he predicts. “Bitcoin really just carries on what it’s doing, more people adopt it and the network grows in value.” We’d see bitcoin in pension funds, bitcoin in sovereign wealth funds, and potentially bitcoin on government balance sheets. Bitcoin’s market cap eclipses that of gold.

But price is only part of the story. Isaiah Jackson, author of “Bitcoin & Black America,” suggests that in this scenario, bitcoin can help narrow the wealth gap. “25% of the Black community is unbanked in the U.S.,” says Jackson, adding that when money is stashed under the mattress, lower-income communities are disproportionately hurt by inflation. “Inflation is not borne evenly,” he says. “Inflation kills. Literally.” This is why Jackson hosts regular webinars with Black financial groups, spreading a message of financial empowerment through Bitcoin.

Alex Gladstein, chief strategy officer of the Human Rights Foundation, believes this scenario alone would be a win. Today there are 130 million account holders of bitcoin, and he thinks that by 2030 the total could swell to 1 billion. “People think that for bitcoin to succeed you have to buy a cup of coffee with it,” says Gladstein. “That’s a misconception. You do not need to buy coffee with bitcoin for it to succeed.”


Scenario 2: Bitcoin is strangled by regulation

Bearish

Nigeria and India are cracking down on bitcoin. What if the rest of the world does the same? Jason Williams, author of “Hard Money You Can’t F**k With: Why Bitcoin Will Be the Next Global Reserve Currency,” argues that when countries have tried to put the kibosh on cryptocurrencies, it never really sticks. “When India outlaws crypto, you just go to another country,” he says. The world is fluid and it’s easy to bring your crypto business elsewhere.

“Prohibitions do not work,” says Jackson, who thinks that if bitcoin is banned in the U.S., for example, that would “make it even more scarce,” potentially causing an increase in demand and therefore price. (See also: 1920s-era Prohibition or the War on Drugs.)

And yet. Perhaps it’s true that regulatory attempts by individual nations are doomed to backfire, but there is one specific scenario that gives even Williams, a mega-bull, a moment of pause.

“Unified global regulation,” he says. “That’s the greatest risk.” If the world leaders gather to create a unified policy on crypto – like the Paris Climate Agreement – and all agree to smack it down with draconian measures, then that impact could be devastating. “But that’s going to be really difficult,” says Williams, because even when the world tries to work together it’s tough to get on the same page, to get buy-in from all the key parties or to get consistent follow-through. (See also: The Paris Climate Agreement.)

Scenario 3: Bitcoin becomes the internet’s reserve currency

Bullish

This is something of a compromise scenario. “A lot of people have a hard time wrapping their head around bitcoin becoming the global reserve currency,” says Anthony Pompliano, or “Pomp,” as he’s widely known in crypto circles, adding, “But they see it as a much more viable path to simply be the reserve currency of the internet.”

When you buy anything over the internet, says Pomp, from a user experience the underlying currency doesn’t really make a difference. You click a button. Or you scan a QR code. The currency is irrelevant. “Whether it’s dollars, RMB or bitcoin or anything else, it’s still the same user experience,” says Pomp, adding that the internet has less “transaction friction,” but that’s not necessarily the case in the analog world. Clicking to buy a book on Amazon is one thing; buying a slice of pizza is something else.

So bitcoin could evolve into the internet’s natural currency. “When you use something that has finite settlement like bitcoin, it allows for geographic-agnostic commerce in a digital environment,” Pomp says. That would give local merchants some added upside: global customers. Since most merchants are already pivoting to reach a more global audience, Pomp says embracing bitcoin would help them “skate where the puck is going.”


Scenario 4: The ‘two bitcoin problem’

Bearish

Human Rights Foundation’s Gladstein thinks the odds of governments banning crypto are slim but he acknowledges there’s a more “clever way for governments to fight bitcoin.” In this scenario, governments stop short of an outright prohibition but instead prevent people from using the exchanges. More specifically, they block users from withdrawing their funds.

“I think this is the most salient and plausible attack,” says Gladstein. Imagine this new reality: United States users are unable to access their BTC in Coinbase.

“It basically bifurcates bitcoin into the bitcoin that is held by custodians that are trusted by the government – like PayPal or Coinbase – and then all of the loose, free bitcoin, which becomes black market bitcoin.” Now the Black Market Bitcoin could have a higher value than the Frozen Bitcoin in the exchanges. Would this sort of ban be even legal? Constitutional? TBD. Gladstein still thinks this scenario to be unlikely, particularly given the inevitable legal challenges and all of the lobbying efforts on behalf of the blockchain community, but he considers it the “most feasible challenge to the dream of bitcoin.”


Scenario 5: The tax man cometh

Bearish

This is the “lightest touch” the government could do to curb the use of bitcoin, says Gladstein. But even a light touch could be crippling. Let’s say, for example, that U.S. citizens are forced to pay unrealized capital gains on bitcoin. Treasury Secretary Janet Yellen has floated the idea of an unrealized capital gains tax, so the idea has at least a tie to reality.

Such a tax would be gutting to all bitcoin HODLers, who patiently wait for their bitcoin to moon. And it might prevent the Teslas and Squares and MicroStrategys of the world from parking cash in bitcoin because suddenly they would bleed taxes. If this happens, their exodus from bitcoin could trigger a market crash, breed “FUD” on steroids and cause a systemic plunge in confidence.

Bitcoin is valuable because people believe it is valuable; the inverse could also be true. In this scenario, the gold defenders and bitcoin skeptics like Peter Schiff – who once said that bitcoin is a “fool’s gold and anybody buying it is ultimately a fool” – could at long last be vindicated.

Gladstein considers it a long shot. Such a tax would be “contested vigorously by the private sector and by individuals who own bitcoin,” he says, adding that by some estimates more than 10% of Americans own BTC. “This is a democracy,” he says. “You’re going to have this small but loud minority of people pestering congressmen across the nation to not do such a thing.”

He notes that the political winds are blowing in the other direction – towards being more bitcoin friendly – such as the mayor of Miami’s desire for the city to be a hub for crypto. States can be competitive. If Miami becomes a crypto haven, then Gladstein thinks it’s more likely other cities would loosen their regulations, not stiffen them. He adds that even in the bleakest scenario where the U.S. does decide to “go to the dark ages” with punitive taxation, then people might emigrate to other countries with friendlier environments. He says “They’ll go to frickin’ Singapore or Taiwan or Norway.”

Perhaps. Then again, governments do plenty of things that don’t make a ton of sense. Counting on “rational actors” to prevail seems less than an ironclad certainty.


Scenario 6: Bitcoin is used to buy cups of coffee

Bullish

Most agree that for bitcoin to succeed as digital cash, it must first succeed as digital gold. That’s a prerequisite. And it’s true that bitcoin is already used as a medium of exchange for cross-country payments, remittances and in nations with deeply troubled currencies. Andreas Antonopoulos personally uses bitcoin on a weekly basis to pay web designers and translators in different countries, and says that it’s being used by “hundreds of thousands of people all around the world.”

But by any measure, bitcoin still only represents a tiny slice of the world’s transactions for goods or services. Will that change by 2030? How likely is it that much of the world will be using bitcoin itself, as someone once wrote, for day-to-day transactions as a “peer-to-peer version of electronic cash”?

On the one hand, Gladstein says that in 2030 the transaction fees of sending bitcoin (on the base layer) are likely to be exorbitant. They almost need to be. Otherwise, the miners won’t mine. “Over the next century, fees will become a bigger and bigger chunk of what the miners make,” he predicts, because the halving rewards diminish over time, and will approach zero in the year 2140, when the mining is complete. “I would say that by 2030 the main blockchain would be very expensive to use. I’d be surprised if you can make a payment on the main bitcoin blockchain for anything less than $100.”

Then there’s the old stubborn issue of price volatility. Raoul Pal, the former Goldman Sachs exec who now heads Real Vision Group, considers this a material impediment to spending bitcoin. Pal suspects that by 2030 the price volatility of bitcoin will have moderated, but not quite enough to make it an appealing choice to use for ordering a bagel.

On a volatility scale of 1 to 100 – where a bond is a 3 or a 4, and the stock market is in the ballpark of 20 to 30 – Pal pegs the current bitcoin volatility at a 70, and thinks it will decline to a 30 in the next decade. An improvement, yes, but still problematic. “As a merchant, if I run a business, if I accept bitcoin, it’s a f**king nightmare,” says Pal. “Because it goes up and down by the time we account for it in the balance sheet, [as much as] 20%, 50% in a month. I can’t model a business on that.”

But here’s the catch. While most agree that using bitcoin (as we view it today) to buy a round of beers in 2030 might be a stretch, they see this next scenario as far more promising.


Scenario 7: Bitcoin powers DeFi and lightning-quick transactions

Bullish

Enter the Lightning Network. “Most users won’t even know they’re using Bitcoin and Lightning, much like users of the internet don’t know they’re using TCP/IP,” predicts Elizabeth Stark. What’s the technology you use to text a photo to your friend? I have no idea. But it works. Stark thinks money will function in the same way, with bitcoin as the foundation. “Bitcoin can be the protocol that underpins transacting on the internet, from cross-border payments to payments embedded in chat apps to gaming to supporting artists and creators,” she explains.

Pomp agrees, suggesting that bitcoin as digital cash might be something of a “barbell” use case – as in offering value at the extremes. (Quick context: a barbell investment strategy is one where a portfolio contains a mix of extremely safe assets and volatile speculative assets … with not much in the middle.) He says that people tend to focus on the “middle ground” of transactions in the $20 to $50 range, but where bitcoin can shine is at both the largest and the tiniest transactions. Need to send $20 million to Zurich, to close a business deal? Then bitcoin is the cheapest way to do it. Need to send a buddy a nickel, in the world’s stingiest birthday present? As Pomp says, “You can send a penny for free over the Lightning Network.”

Gladstein views this kind of layered solution as the latest chapter in a much longer economic story. “Money has always scaled in layers,” he says. “Think about when we lived during the Gold Standard. People didn’t walk around with gold in their pockets.” Instead, our wallets were filled with paper IOUs for gold. That was one layer. More layers soon followed. “You can do only so many transactions in gold, and way more transactions with cash. And then more transactions still with credit cards,” Gladstein explains.

This is what he thinks might happen with bitcoin in the next decade. As bitcoin continues to scale, because there are only seven transactions per second at the base layer, Gladstein expects those to be “big, fat, meaningful transactions in the future, like a giant container ship.” Each of those containers (base layer transactions) could contain a million tiny transactions. “You and I could spend a whole year interacting on the lightning network, without cashing out on the main chain,” he says.

And how, exactly, does the dawn of decentralized finance (DeFi) figure into all of this? Does DeFi come to bitcoin, or does bitcoin go to DeFi? Pomp is quick to point out that bitcoin is DeFi. “Bitcoin is the OG of decentralized finance,” he says. “It is decentralized money.” He feels confident that bitcoin and the current soup of DeFi projects (like decentralized mortgages, buying securities, getting a loan) will eventually somehow merge, even if the exact relationship is still TBD. “Will bitcoin be brought to these other blockchains – like wrapped BTC, or tBTC – or instead will we simply have decentralized infrastructure that is built around bitcoin? As of right now, we don’t know.”

Pal agrees that we can’t know how it will shake out, and says that to some extent … it doesn’t really matter. “It’s almost irrelevant where bitcoin fits into that [DeFi] architecture,” says Pal. “They’ll figure out ways to move bitcoin across chains. You and I won’t care.” Channeling Stark’s logic, he compares it to the internet. On our Zoom call he laughs and motions to the screen. “I don’t know what computer you’re using. We have different email systems. We’re on this Zoom. No one knows how any of this works. But you just click a button, and Jeff’s there.”

Or maybe you don’t even need to click a button. In this future of bitcoin-infused micro-payments and decentralized wonder, everyday transactions could be automated. Money will easily flow. “Why do you only get paid every two weeks?” asks Pomp. “Why do you not get paid at the end of the day, every day? Why do you not get paid every hour? It’s a technology problem.”

Automated or streaming payments – with bitcoin as the foundation – could allow a fluid stream of payments into your bank account, taking “direct deposit” to the next level. That’s just one example. Another: “Machines will pay machines, natively, instantly,” predicts Stark. “Teslas will pay for charging with Lightning! (Looking at you, Elon, as it’s already possible today.)”


Scenario 8: Doomsday: The network somehow breaks

Bitcoin has never been hacked. The network is bulletproof. Bitcoin is safer than your bank. These are common arguments for bitcoin. Security is one of its bedrock principles. If that security is compromised?

It could be game over, with Peter Schiff having the last laugh.

A Black Swan failure could take a few different forms: a 51% attack, an assault by quantum computing, or some kind of network glitch or failure that we haven’t even dreamt of – what Donald Rumsfeld once called the “unknown unknowns.”

The bitcoin enthusiasts, perhaps unsurprisingly, consider this possible but unlikely. “The cost involved – and not just the cost, but the feasibility – of acquiring enough mining equipment for a company or a government to take over, and destroy or manipulate the bitcoin blockchain, is extraordinary,” says Gladstein. He argues that on top of the princely cost (at least $5 billion), the mining equipment itself takes time to manufacture, and that all of this equipment is currently sold out through the summer. There’s a global shortage of semiconductor chips. So Gladstein thinks that “the idea that you’re going to produce enough bitcoin mining equipment to f**k with the network is unlikely.”

As for hacks by quantum computing? “I think that is an amazing intellectual exercise that is rooted in nearly zero percent of reality,” says Pomp. His reasoning: “As the offensive malicious technology capability increases, so does the defensive technological ability, as well. In cryptography, it’s a cat and mouse game.” Besides, says Pomp, if you happen to have access to a quantum computer, “this is probably not the first thing you would attack” as you would destroy its value and not reap the benefits, and therefore you’d choose a target with more upside.

Maybe. But others outside the blockchain space aren’t as certain. An analysis from Deloitte, titled “Quantum Computers and the Bitcoin Blockchain,” noted that in its present form, yes, it’s true that quantum computing is incapable of hacking bitcoin … but that could change.

“Current scientific estimations predict that a quantum computer will take about eight hours to break an RSA key, and some specific calculations predict that a bitcoin signature could be hacked within 30 minutes. This means that bitcoin should be, in principle, resistant to quantum attacks,” explains the report. “However … If a quantum computer will ever get closer to the 10 minutes mark to derive a private key from its public key, then the bitcoin blockchain will be inherently broken.”

Google now has a quantum computer. And while it’s possible and perhaps even probable that bitcoin developers – alert to the threat – will develop clever patches and workarounds, it’s also true that Google’s CEO, Sundar Pichai, said at the Davos World Economic Forum, “In a five to 10 year time frame, quantum computing will break encryption as we know it today.”


Scenario 9: The Grand Flippening: Bitcoin topples fiat

Cartoonishly Bullish

Could bitcoin topple fiat by 2030, supplanting it as the world’s go-to currency?

I’m only including this scenario as a reality check. Virtually everyone I spoke to – including the bulliest of the bitcoin bulls – considers this extremely unlikely. You’ll be hard-pressed to find a more impassioned bitcoin bull than Jason Williams, whose Twitter handle is @GoingParabolic. He is confident bitcoin will eventually become a global reserve currency, and says, “It’s really easy for me to see a bitcoin of $1 million to $1.5 million by 2028, and I think it’s really easy for me to see a $5 million bitcoin by 2030,” but even Williams doesn’t see bitcoin completely replacing fiat by 2030.

Fiat is likely here to stay, at least in some capacity. “In our lifetime, meaning for the next 60 to 100 years, I think there will always be fiat currency, and always corporate money,” says Gladstein. “I do think governments will always be able to issue debt and have fiat currency,” but he adds that as bitcoin gains in prominence, “their ability to control the world will be less.”


Scenario 10: The bitcoin betrayal

Andreas Antonopoulos, who speaks passionately and eloquently on bitcoin’s power to bank the unbanked and improve the lives of real people around the globe, takes exception to what is often considered to be “mainstream” adoption. “The ‘mainstream’ is almost this Western caricature, of Karen shopping at Macy’s with her Visa card,” he says. “But that’s not the mainstream. That’s actually a very tiny [group of] the privileged elite on this planet.”

The way Antonopoulos sees it, only 13% of the human population lives under liberal democracies with a stable or reserve currency system. (He cites Alex Gladstein for these stats.) Antonopoulos’ core message: The “other 87%” is the mainstream. “This is all about the other 6 billion,” he says. “That is the mainstream. That is the mainstream of humanity, and the mainstream of humanity has needs for currency that go far beyond speculation.”

So for Antonopoulos, the most chilling scenario is that in an effort to curry favor with the 13% – Wall Street, Elon Musk, JPMorgan, Western speculators and investors – bitcoin betrays the larger 87%. “I think the biggest risk is that we accept compromise on the fundamental principles of decentralization, neutrality and censorship resistance, in order to approach the very, very small minority that we tend to call the mainstream,” says Antonopoulos. Specifically, this would mean swallowing tighter know your customer and anti-money laundering regulation that makes it more burdensome for the unbanked to use, which would “gentrify bitcoin” and, as Antonopoulos puts it, “turn it into a pretty vanilla caricature of its cypherpunk origins.”

He envisions a slippery slope. (And you could argue this has already started.) The compromises might begin with what sounds like harmless KYC regulation, but they could then threaten that most sacred of bitcoin principles: scarcity. What if the miners – through regulations or black-listing or incentives – are coaxed to tweak the supply of bitcoin, to alter that holy figure of 21 million?

“The miners, in my opinion, will be asked to ‘fix’ the bitcoin supply,” he theorizes. This wouldn’t happen explicitly. They wouldn’t dare change 21 million to 42 million. But maybe something sneakier? Perhaps the miners would be nudged, Hey, all of those BTC that Satoshi hasn’t moved in years … those are wasted, so let’s put them back into circulation. Any bitcoin that we think has been lost … let’s put that back into circulation.

Even in the scenario of a Bitcoin Betrayal, however, Antonopoulos is optimistic about the overall future and power of bitcoin’s ideals. “They can co-opt and undermine and compromise what we call bitcoin today, but in that case, the fundamental idea will be rebuilt under the same name or a different name,” he says, because “no one has the moral authority to deny access to the world economy to billions of people.”

In the end, Antonopoulos thinks that maybe “they’ll try to put a suit and tie on it, but ultimately they’ll fail.”


Scenario 11: The IMF creates a bitcoin competitor

Bearish

After musing through the various bearish scenarios that he doesn’t consider all that convincing, Pal cracks a sly smile. “Here’s an outside the box thought,” he says.

Then he whips up a new scenario.

To start with, what if the International Monetary Fund creates a global digital currency? That’s not a new idea. So far, not so alarming. And what if this global currency is a basket of national currencies? This is also not a new idea, and it’s also something the IMF has already considered. But then he adds a twist: Each nation is only allowed to join the basket if they agree to limit their monetary printing to 2% per year. This would suddenly create a comeback to what is arguably bitcoin’s most precious quality: Scarcity.

“Something like that is very interesting,” says Pal. “This doesn’t mean it would get rid of bitcoin, but it would make its adoption less needed.” The way Pal sees it, the bitcoin idealists might cite the more philosophical merits of cryptocurrency – decentralized, open access to all, unyoked to governments or banks – but for many, the real appeal is in its scarcity. “The real world is, ‘I just want to pay my bills, receive income. I want to trade with people. Idealism doesn’t run my business and doesn’t pay for my mortgage.’” For this large block of bitcoin enthusiasts, Pal reasons, what matters is the scarcity. So the IMF could try and create its own scarcity.

How likely does Pal view this scenario? The answer surprises me.

“My guess is, pretty high,” Pal says.

He walks through his logic: The IMF knows it has a money-printing problem, “and that is causing a flight of assets into other areas, and it’s creating an unstable system.” So if the IMF has the ability to create a coin that builds in future scarcity – stealing a page from bitcoin’s own playbook – why not try it?

Pal clarifies that he’s not aware of the IMF having any plans to create such a Global Scarcity Coin, that it would be unlikely to happen anytime soon, and he hasn’t heard of the IMF even suggesting a 2% printing cap. He seems to have invented the idea on the fly.

So if some sharp, go-getting young IMF analyst happens to read this article, gets inspired and then floats the idea to her boss, who brings it to her boss’ boss and then before long the IMF creates a prototype version of this idea? And then if the IMF actually implements a Global Scarcity Coin, and it rivals bitcoin and obliterates hundreds of billions of dollars in market value, causing millions of HODLers to go broke? My bad, that’s on me.

And since we can’t end things on that note, in a final quick scenario…


Scenario 12: The Bitcoin Martians

Bullish

Bitcoin going “to the moon” is so 2017. Isaiah Jackson has his eyes on a juicier prize. “I think that in 2030, we will have a spacecraft on Mars and they’ll carry out a crypto-transaction via satellite,” he predicts.

He’s not joking. Jackson notes that the world’s foremost aspiring Mars colonizer, Elon Musk, is now a vocal bitcoin bull. (Sort of. Musk recently tweeted that bitcoin is “almost as BS as fiat money,” but that “the key word is ‘almost.’”) If Musk succeeds at bringing humans to Mars, reasons Jackson, and if they create some kind of new community, “they’re not going to pay in cash. Ever.” He adds that Blockstream has the infrastructure in place for satellite payments, so you can literally use bitcoin in space.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.02.2021. 16:46 ] @
Puno ljudi šortuje i BTC i ETH, prvi put to vidim.

ETH je već pao ihaha ispod 50SMA, BTC je tu negde.

I sve to samo na maaaali nagoveštaj da bi se kamate mogle povećati a štamparije para zauzdati.

Zamislite šta bi bilo da se to zaista desi...pričam o tome odavno..
[ Doktor Hlad @ 28.02.2021. 21:11 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: I sve to samo na maaaali nagoveštaj da bi se kamate mogle povećati a štamparije para zauzdati.


Ja ti i dalje dobar stojim da BTC tako zabole ona stvar za stampanje bilo cega. Ova korekcija je posledica hype-a koji se desio u poslednjih mesec dana. Cena je napumpana od $30K do skoro $60K za kratko vreme na iskljcivoj prici kako je Musk kupio BTC i sta ja znam tako da posledica skoka cene nije realna potraznja nego vestacka potraznja. Razumes sta hocu da kazem? Cena je skocila zato zbog price da je Musk kupio a ne zato sto je zaista kupio. Kupovao je mesec dana ranije i to nije izazvalo bilo kakav hype iz prostog razloga sto se nije znalo. Zato se sada i vraca na realan nivo. Do sada je bio u overbought kanalu.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.02.2021. 21:15 ] @
Dobro, to je da kažem optimistično tumačenje trenutnog stanja i lično se slažem sa tim, za sutra predviđam porast cene i normalizaciju.

A da je tržište dobrano zadrmano, to jeste.

Međutim, stari hodleri na to samo trljaju ruke i drago im je zbog pada, jer će to izbaciti "drhtave ruke" i ubaciti nove optimiste, što je dobro za rast.

U suštini, svi rezoni su jasni, stvar je u tome ko se za koji opredeli.
[ Doktor Hlad @ 01.03.2021. 00:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: A da je tržište dobrano zadrmano, to jeste.


Jel? Februar je pre par minuta zatvoren cenom koja je 38,9% veca od one kojom je otvoren. Da mi je da vidim kako bi izgledalo da trziste nije uzdrmano :)
[ Nebojsa Milanovic @ 01.03.2021. 00:20 ] @
Meni je sve to jasno ali ovaj februar je zaista bio mesec za infarkt.

Amplitude su bile ogromne, moram reći da je ovaj put na akcijama bilo i gore nego na BTC, zato sam pre neki dan rekao da sam zaprepašćen kako se u tom ludilu BTC dobro drži.

Meni je u jednom trentuku portfolio pao za čistih 30% a zna da bude i gore, treba sve to preživeti.

Evo lepe sličice kako "bi trebalo da bude" (a tako nikad nije), a kako jeste

[ Doktor Hlad @ 01.03.2021. 12:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Meni je sve to jasno ali ovaj februar je zaista bio mesec za infarkt.


Moram priznati da mi je skroz fascinantno da neko ko je tolike godine u igri razmislja o tome koliko casi fali da bude puna :)

Citat:
Meni je u jednom trentuku portfolio pao za čistih 30% a zna da bude i gore, treba sve to preživeti.


Pao u odnosu na sta? U odnosu na ulaz ili u odnosu na H?
[ Nebojsa Milanovic @ 01.03.2021. 13:25 ] @
Citat:
Doktor Hlad: U odnosu na ulaz ili u odnosu na H?

U odnosu na H naravno, ulaz mi je ovaj put bio dobar, ali ni približno kao vama iz kripta.

Kod akcija su pokreti puno manji. Zato je svaki pad preko 20% ozbiljan, a februar je bio daleko najvolatilniji mesec od marta prošle godine.

Ima mnogo novih a takvi su odmah ušli u velike minuse, za sada nije izvesno kako/kada će se oporaviti.
[ Doktor Hlad @ 02.03.2021. 11:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: U odnosu na H naravno


Pa ako nisi usao na H koga onda briga? Ako mene pitas H sluzi iskljucivo za treniranje zivaca i nista vise. Meni je samo bitno da sam u plusu izmedju ulaza i izlaza. Sve ostalo me ne zanima.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.03.2021. 19:10 ] @
Konačno vest koji su vlasnici ETH-a odavno očekivali i koliko vidim, odmah je dovela do rasta cene oko 10tak procenata.

https://cointelegraph.com/news...ul-eip-1559-scheduled-for-july

Hlad, deluje mi da ubuduće više neće važiti da "oni iz ETH mreže rade šta hoće", slažeš li se?
[ Doktor Hlad @ 07.03.2021. 12:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Konačno vest koji su vlasnici ETH-a odavno očekivali i koliko vidim, odmah je dovela do rasta cene oko 10tak procenata.

https://cointelegraph.com/news...ul-eip-1559-scheduled-for-july

Hlad, deluje mi da ubuduće više neće važiti da "oni iz ETH mreže rade šta hoće", slažeš li se?


Errrr... salis se, jel' da? Pa upravo su uradili "sta hoce".

Ko je znao pre tri dana da ce prekjuce biti doneta ta odluka? Niko. Da li je odluka morala da bude doneta? Nije. Mogli su i da se ne sloze.

Ja za BTC mogu da ti kazem za 100 godina kada ce biti halving i na koliko ce biti smanjena nagrada rudarima a za ETH ne moze niko da ti kaze sta ce biti prekosutra jer oni odluke donose kad hoce i kako hoce.

Gledaj tek ovo: https://github.com/ethereum/EIPs/pull/2878

Totalno ludilo. Lik je iz vedra neba predlozio da se smanji nagrada rudarima sa sadasnjih 2 na 0,5 po bloku. Razlog? Palo mu na pamet. Hoce biti usvojeno? Boga pitaj. Kad ce biti usvojeno? Boga pitaj. Kada pocinje primena? Boga pitaj.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.03.2021. 12:21 ] @
Neverovatna snaga BTC/ETH i tokom vikenda a i danas kada je ceo NASDAQ i dalje u crvenom.

Iako i dalje postoji veza kretanja kripta i rastućih akcija ona je sve manja, tačnije akcije posustaju i vraćaju se, što je bilo za očekivati nakon velikog rasta, ali kripto se drži.

Impresivno.
[ Doktor Hlad @ 08.03.2021. 13:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Iako i dalje postoji veza kretanja kripta i rastućih akcija ona je sve manja, tačnije akcije posustaju i vraćaju se, što je bilo za očekivati nakon velikog rasta, ali kripto se drži.


Na osnovu dosadasnjih podataka nova procena za $100K je 01.06.2021 (+/- 15 dana).
[ vkoja @ 08.03.2021. 13:41 ] @
Koliko ce onda ETH biti ? Nadam se bar 4-5k..
[ Doktor Hlad @ 08.03.2021. 13:50 ] @
Citat:
vkoja: Koliko ce onda ETH biti ? Nadam se bar 4-5k..


To sto ti imas ETH pa bi voleo da cena bude veca ili to sto neko nema ETH pa bi voleo da cena bude manja da bi on kupio (svaki drugi post na domacim forumima) nema nikakve veze sa tim :)

ETH, kao i svi drugi, je coin koji igra kako BTC svira. U prevodu, moze da bude i dalje tu negde oko 3-4% odnos ETH/BTC i to je to. S vremena na vreme jedan ili drugi mogu da uhvate zamah (kada dodje presipanje iz jednog u drugi ili obrnuto) ali nista to nije dugorocno.

Ovo sada sa przenjem ETH-a za vreme transakcija moze trenutno da napravi hype pa da vestacki cena ode gore ali pravi rast cene zbog samog nedostatka ETH-a ja ne bih ocekivao pre polovine sledece godine.
[ Steve Lonmo @ 08.03.2021. 14:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Impresivno.


Pogledaj ove NFT ("Non-fungible tokene") i šta je impresivno :)

Npr. ovaj Unisocks - za Novu godinu je vredeo $4.000, a pre neki dan $160.000. Trenuto je $115.000.

Svi skaču nenormalno! Jedino što ništa nisam ukapirao kako to funkcioniše i šta je to uopšte... osim da je svaki token jedinstven i da može da se kupi/proda samo čitav token. Sve se kanim da nasumice kupim nekoliko različitih ovih "NFT"-a - nekih koji trenutno vrede po nekoliko (desetina) dolara, pa i nema veze šta će se desiti - ali nikako da se nakanim.

Ovo bi neko, koga ne mrzi, mogao malo proučiti... Pa i napisati neku reč ovde, ako nešto shvati. :)
[ pyc @ 08.03.2021. 15:37 ] @
NFTovi... uglavnom besmisleno kolekcionarstvo i statusni simboli. Jedina funkcija istih je dokaz o posedovanju necega.
[ vkoja @ 08.03.2021. 15:40 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
vkoja: Koliko ce onda ETH biti ? Nadam se bar 4-5k..


To sto ti imas ETH pa bi voleo da cena bude veca ili to sto neko nema ETH pa bi voleo da cena bude manja da bi on kupio (svaki drugi post na domacim forumima) nema nikakve veze sa tim :)

ETH, kao i svi drugi, je coin koji igra kako BTC svira. U prevodu, moze da bude i dalje tu negde oko 3-4% odnos ETH/BTC i to je to. S vremena na vreme jedan ili drugi mogu da uhvate zamah (kada dodje presipanje iz jednog u drugi ili obrnuto) ali nista to nije dugorocno.

Ovo sada sa przenjem ETH-a za vreme transakcija moze trenutno da napravi hype pa da vestacki cena ode gore ali pravi rast cene zbog samog nedostatka ETH-a ja ne bih ocekivao pre polovine sledece godine.

Mislio sam na dugorocni period, tamo negde do 2024-25g. Cilj mi je skupljanje kriptovaluta, trenutno mi nije hitna prodaja.
[ Doktor Hlad @ 09.03.2021. 12:10 ] @
Citat:
vkoja: Mislio sam na dugorocni period, tamo negde do 2024-25g. Cilj mi je skupljanje kriptovaluta, trenutno mi nije hitna prodaja.


Nije mi bas najjasnije. Ja pricam sta ce da bude za dva meseca a ti pitas koliko ce tada biti a mislis ustvari na 2024? Totalno konfuzno.

Inace, ako hoces da skupljas za 2024 onda nema pogresnijeg momenta od ovog sad za to.

Ako kupujes (skupljas) sada onda to treba da prodas negde u septembru i da cekas kraj sledece godine (dno) da kupis ponovo pa onda cekas 2025.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.03.2021. 13:12 ] @
To bi važilo ako bi se BTC striktno držao ekstrapolacije prethodnog kretanja vezanog za halving, ali imajući u vidu povećanje interesovanja institucionalnih investitora ovaj put ne mora de bude tako ;)
[ vkoja @ 09.03.2021. 13:58 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
vkoja: Mislio sam na dugorocni period, tamo negde do 2024-25g. Cilj mi je skupljanje kriptovaluta, trenutno mi nije hitna prodaja.


Nije mi bas najjasnije. Ja pricam sta ce da bude za dva meseca a ti pitas koliko ce tada biti a mislis ustvari na 2024? Totalno konfuzno.

Inace, ako hoces da skupljas za 2024 onda nema pogresnijeg momenta od ovog sad za to.

Ako kupujes (skupljas) sada onda to treba da prodas negde u septembru i da cekas kraj sledece godine (dno) da kupis ponovo pa onda cekas 2025.

Ma ko ce to znati kako moze biti, nego je to cisto neka moja pretpostavka kako se nadam da bude. Niko to ne moze da zna stace sutra biti sa btc-om, a kamoli za 5 godina. Neko kaze do kraja ove godine 100k , za 5 godina 500k. Ko ce ga znati, veliki igraci vode igru,a mi obicni smrtnici polemisemo kako kome odgovara.
[ Doktor Hlad @ 09.03.2021. 14:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
To bi važilo ako bi se BTC striktno držao ekstrapolacije prethodnog kretanja vezanog za halving, ali imajući u vidu povećanje interesovanja institucionalnih investitora ovaj put ne mora de bude tako ;)


Oni mogu da uticu samo na amplitudu ali na sve ostalo ce tesko da uticu.
[ Doktor Hlad @ 09.03.2021. 14:27 ] @
Citat:
vkoja:Ma ko ce to znati kako moze biti, nego je to cisto neka moja pretpostavka kako se nadam da bude. Niko to ne moze da zna stace sutra biti sa btc-om, a kamoli za 5 godina. Neko kaze do kraja ove godine 100k , za 5 godina 500k. Ko ce ga znati, veliki igraci vode igru,a mi obicni smrtnici polemisemo kako kome odgovara.


U tom slucaju skidam kapu za hrabrost da ulazes u nesto sa cim ne znas sta ce biti.
[ Al Imam @ 09.03.2021. 15:52 ] @
Citat:
Steve Lonmo

Pogledaj ove NFT ("Non-fungible tokene") i šta je impresivno :)

Npr. ovaj Unisocks - za Novu godinu je vredeo $4.000, a pre neki dan $160.000. Trenuto je $115.000.

Svi skaču nenormalno! Jedino što ništa nisam ukapirao kako to funkcioniše i šta je to uopšte... osim da je svaki token jedinstven i da može da se kupi/proda samo čitav token. Sve se kanim da nasumice kupim nekoliko različitih ovih "NFT"-a - nekih koji trenutno vrede po nekoliko (desetina) dolara, pa i nema veze šta će se desiti - ali nikako da se nakanim.

Ovo bi neko, koga ne mrzi, mogao malo proučiti... Pa i napisati neku reč ovde, ako nešto shvati. :)

To nije ništa movo.
Bilo je i sa drugim kriptom.
Da li je u pitanju razmena za novac?
Teško da je za novac!
Pogledaj kako se valja kripto za kripto.

Koliko je realno novca u kriptu?

Radi orjentacije pratio sam 3. marta na coinmarketcap izvestan broj BTC transakcija.
Rezultat (udeo u sumi vrednosti zabeleženih transakcija) je sledeći:
USD - 21.95%
EUR - 7.35%
JPY - 3.73%
GBP - 1.32%
Ostale transakcije u kojima je učestvovao novac bez obzira da li je kupovina ili prodaja nisu vredne pomena (manje od 1%).
Tj. transakacije BTC/novac su oko 1/3 ukupnog prometa BTC.
Što uopšte nije loše.

Poredjenja radi za USDT je razmenjeno 12.89% BTC (udeo vrednosti).
Nije iznenadjenje ETH sa 8.45%.
Ali da li ste čuli za BUSD - 6.69%?
Iznenadjenje je možda LTC sa samo 2.30% vrednosti razmenjenog za BTC.
I potpuno razočaranje DASH sa 0.32%!!!

Ne zaboravimo i TSLA - 0.00134065%

TESLA NSDQ juče close samo $563.
A pre mesec dana TESLA deonice oko $850.
Nikad se ne zna sa tim kriptom.


[ Nebojsa Milanovic @ 10.03.2021. 00:27 ] @
Za tvoje obeveštenje, TSLA akcija je danas skočila 22%.

Citat:
Al Imam: Nikad se ne zna sa tim kriptom.

Naravno da se ne zna, u tome i jeste poenta. Sa mnogo čim, praktično svačim - se ne zna.

I ništa to nije strašno, to samo znači da to sa čim "se ne zna" - nije za tebe.

Nasuprot toga, imaš jako puno finansijskih instrumenata sa kojima se sve zna - npr. američke obveznice.

One su AAA+ finansijski instrument, kupiš njih i sasvim si siguran da ćeš dobiti 1,56% bruto godišnje kamate, što je puno više nego pre samo mesec dana i baš rast tih kamata je doveo do ogromnog pada cene akcija (investitori očekuju inflaciju i slično).

Ko ih je kupovao pre mesec dana dobiće 1,1% kamate, dakle kada ih sada kupiš ti si skoro 50% bolji biznismen od onog ko ih je kupio pre mesec dana.

To je samo jedan primer, a ima puno takvih primera hartija sa kojima se sve zna i sa kojima nema nikakvih neizvesnosti: odmah unapred znaš koliko ćeš zaraditi i eto prilike da uposliš svih svojih 10, 20 i više miliona dolara koje imaš i da ostvaruješ veoooma stabilan godišnji prihod.

Kripto i ostale nesigurne/rizične i na-svaki-način-loše assete ostavi onima koji imaju neuporedivo manje od tebe, pa zato moraju da rizikuju.

Ti nemoj da rizikuješ, daj sve bez ikakvog rizika po unapred zacrtanoj i, što je još bolje, nedavno povećanoj kamati od 1,56% godišnje (minus porez od 30%) - i uživaj.
[ Doktor Hlad @ 10.03.2021. 11:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: One su AAA+ finansijski instrument, kupiš njih i sasvim si siguran da ćeš dobiti 1,56% bruto godišnje kamate


I takodje si siguran da nisi zaradio dovoljno da budes na nuli sa inflacijom.

Bolje kupi nekretninu u nekoj razvijenoj zemlji pa od kirije zaradjujes bruto 3-4%. Nekretnina je otporna na inflaciju tako da si realno u plusu 5-7% godisnje.
[ Steve Lonmo @ 10.03.2021. 13:34 ] @
Pangolin (decentralizovani exchange koji radi na svojoj mreži, a ima i bridge sa Ethereum mrežom... i trenutno neuporedivo manji fee za transakcije od nje) za uloženih npr. 1 ETH (trenutno oko $1.800) u neki njihov pool, daje nagradu od oko 12 PNG/sedmično (PNG je njihov token koji se trenutno vrti oko $5-6).

Znači, za otprilike 2-3 dana (po trenutnom stanju stvari) se kod njih dobije više "kamate" nego od tih USofA A+++ obveznica za godinu dana.

I to, prilično je izvesno da će jedan ovakav projekat da zaživi (barem dok ovi ne srede ovaj nenormalni gas fee na ethereumu), a time je za očekivati i da će cena njihovih AVAX-a i PNG-ova da raste. Za dolar je potpuno izvesno da će ga inflacija pojesti za više od tih 1-2%, koliku kamatu oni daju. A kako god bilo, svoj kripto sa menjačnice možeš vratiti u svoj novčanik kad god hoćeš.

Osim toga, ova nagrada je samo to - nagrada, proporcionalna iznosu uloženog, bez obzira koliki su liquidity i volume u pool-u. Plus se, kao i na ostalim decentralizovanim menjačnicama, regularno dobijaju fees za menjaže iz pool-a... Pa još, kada se te nagrade i fees malo nakupi, npr. na 10-15 dana, pokupiš sve pa opet šljusneš u npr. sada neki drugi pool. I onda i na to sada kaplje nagrada (i fees).

Citat:
Al Imam: ...


A, ma ja sam već usvojio ETH kao glavnu valutu, jedinicu za obračun vrednosti bilo čega... Evo npr. jutros čovek na pijaci mi kaže da kruške koštaju 180 dinara, a ja odmah znam da je to oko milion gwei-a, 3 miliona za 3 kile kruške.
[ Doktor Hlad @ 10.03.2021. 14:13 ] @
Citat:
Steve LonmoPangolin (decentralizovani exchange koji radi na svojoj mreži, a ima i bridge sa Ethereum mrežom... i trenutno neuporedivo manji fee za transakcije od nje) za uloženih npr. 1 ETH (trenutno oko $1.800) u neki njihov pool, daje nagradu od oko 12 PNG/sedmično (PNG je njihov token koji se trenutno vrti oko $5-6).

Znači, za otprilike 2-3 dana (po trenutnom stanju stvari) se kod njih dobije više "kamate" nego od tih USofA A+++ obveznica za godinu dana.

I to, prilično je izvesno da će jedan ovakav projekat da zaživi (barem dok ovi ne srede ovaj nenormalni gas fee na ethereumu), a time je za očekivati i da će cena njihovih AVAX-a i PNG-ova da raste. Za dolar je potpuno izvesno da će ga inflacija pojesti za više od tih 1-2%, koliku kamatu oni daju. A kako god bilo, svoj kripto sa menjačnice možeš vratiti u svoj novčanik kad god hoćeš.

Osim toga, ova nagrada je samo to - nagrada, proporcionalna iznosu uloženog, bez obzira koliki su liquidity i volume u pool-u. Plus se, kao i na ostalim decentralizovanim menjačnicama, regularno dobijaju fees za menjaže iz pool-a... Pa još, kada se te nagrade i fees malo nakupi, npr. na 10-15 dana, pokupiš sve pa opet šljusneš u npr. sada neki drugi pool. I onda i na to sada kaplje nagrada (i fees).



A, ma ja sam već usvojio ETH kao glavnu valutu, jedinicu za obračun vrednosti bilo čega... Evo npr. jutros čovek na pijaci mi kaže da kruške koštaju 180 dinara, a ja odmah znam da je to oko milion gwei-a, 3 miliona za 3 kile kruške.


A to ima veze sa ovom temom kakve tacno....?
[ Steve Lonmo @ 10.03.2021. 14:42 ] @
^

A... Izvinjavam se. Nisam pogledao naslov teme, pa sam pomislio da sam u temi o kupovini nekretnina u razvijenim zemljama i izdavanju istih.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.03.2021. 21:29 ] @
Pitanje za Hlada, kakva je trenutna situacija sa mrdanjem starih bitkoina na ovim cenama u poslednje vreme?

Šta kažeš na ovaj članak?

https://beincrypto.com/bitcoin...000-btc-from-inactive-address/
[ Doktor Hlad @ 11.03.2021. 22:24 ] @
Pa nemam sta da kazem posebno na taj clanak. Problem je u tome sto niko ne zna ciji su to coini ali ono sto je sigurno je da oni "ne hvataju prasinu sigurno". Mozda sluze kao neki kolateral ili tako nesto slicno. To se nikad ne moze saznati jer postoje firme i investicioni fondovi kojima su ti iznosi kikiriki. Kada bi znali cije je to onda bi mogli mnogo detaljnije da analiziramo. A i pitanje je zasto su pomereni sada. Moguce da je samo iz tehnicko-bezbednosnih razloga. Npr, odlucli su da koriste bolji cold storage ili multi-sig novcanike ili su se jednostavno uplasili da su postojeci kljucevi kompromitovani. Sve je to nagadjanje.

https://digitalik.net/btc/circulation

Kao sto ovde mozes da vidis jedino je 1Y kolicina nesto sto znacajno raste sada kad je bull market u toku dok ostalo sve ima manje ili vise stabilan trend. Za koji dan cemo da dostignemo cifru od 2M BTC koji se nisu mrdnuli vise od 10 godina. Oni su verovatno trajno izgubljeni.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.03.2021. 19:01 ] @
Eh šta ti je ironija života...ceo život budeš najveći pljuvač BTC-a i dođeš dotle da ti rođeni sin bude all-in BTC



[ Doktor Hlad @ 12.03.2021. 20:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Eh šta ti je ironija života...ceo život budeš najveći pljuvač BTC-a i dođeš dotle da ti rođeni sin bude all-in BTC :)


Covek vec godinama koristi twitter da se sprda sa ljudima na konto BTC-a i jos uvek se velika vecina przi na ono sto on pise :)
[ plague @ 13.03.2021. 00:30 ] @
Ne bih rekao da je on pljuvac. Nista sto on prica o BTC nije netacno. On i sam kaze da je otvoren da promeni misljenje kada se realnost promeni i kada kripto postane ono sto kripo ljudi trvrde da jeste sada. Za sada kripto nema nikakvu upotrebu sem da se njime trguje. Vrednost mu daju ljudi koji misle da ce kripto biti nesto u buducnosti i jer je ogroman FOMO medju ljudima koji zele da se obogate ne radeci nista tako sto ce cekati sledecu 2017/2018.
[ pyc @ 13.03.2021. 07:14 ] @
Schiff je tip koji je izbljunuo 3 tone budalaština koje nemaju veze sa mozgom, ali dobro... čovek je verovatno duboko u tradicionalnim strukturama, ne sme da talasa previše, iseći će granu na kojoj sedi.
[ Doktor Hlad @ 13.03.2021. 10:40 ] @
Citat:
plague:
Ne bih rekao da je on pljuvac. Nista sto on prica o BTC nije netacno. On i sam kaze da je otvoren da promeni misljenje kada se realnost promeni i kada kripto postane ono sto kripo ljudi trvrde da jeste sada. Za sada kripto nema nikakvu upotrebu sem da se njime trguje. Vrednost mu daju ljudi koji misle da ce kripto biti nesto u buducnosti i jer je ogroman FOMO medju ljudima koji zele da se obogate ne radeci nista tako sto ce cekati sledecu 2017/2018.


Instinktivno sam morao da pogledam koji je datum ove tvoje poruke. Ocekivao bih da je 2011 ili tako nesto. Fascinantno mi je kako su ljudi jos tada naucili nekakvu terminologiju ("upotrebna vrednost" i sl) i dan danas je ponavljaju bez ikakvog razmisljanja i sa potpunim ignorisanjem situacije. Valjda misle da ako ponavljaju kao papagaji neke stvari onda ce oni da postanu tacne u jednom momentu ili sta li je vec.

Kad smo vec kod "upotrebne vrednosti", zanimljivo je kako ni ovde na ovoj temi niko da mi odgovori na pitanje za sta se to zlato upotrebljava? Ako me secanje dobro sluzi:

- ~50% odlazi na nakit
- ~25% trgovina
- ~15% stoji u bankama
- i tek onaj ostatak od par procenata odlazi na neku primenu u industriji odnosno tehnologiji

Inace, za one koji ne prate, od pre neki dan 1BTC vredi vise od 1KG zlata. Trenutni odnos kapitalizacije je 1:10 u korist zlata ali ako se od kapitalizacije zlata odbiju nakit, trgovina i ono sto je u bankama (dakle - sva "neupotrebna vrednost") onda se odnos okrece na 2:1 u korist BTC-a.

Da se razumemo, nemam ja nista protiv zlata vec samo protiv onih koji nisu u stanju da urade zoom out i da vide sta se desava vec se samo uhvate za neki relativno kratak period (godinu dana) i onda ponavljaju jednu pretpostavku kao papagaji.

A i ako cemo da se uhvatimo za taj kratak period za koji se svi hvataju (citaj: bull market) onda i tu mogu da primetim da mali broj ljud mlati ogromne pare (budale) dok ovi sto su pametni i sve znaju stoje sa strane i gledaju.
[ pyc @ 13.03.2021. 11:39 ] @
[ Al Imam @ 13.03.2021. 17:54 ] @
Neke (ne sve) primene zlata:

- U elektronici, obzirom da ne korodira, kao odličan provodnik elektriciteta je nezamenjiv.
- Procene su da se proizvodi oko milijardu mobilnih telefona godišnje koji poseduju čistog zlata u vrednosti oko 500 miliona dolara.
- Koliko je u ostalim visokotehnološkim uredjajima možemo samo nagadjati.
- U aeronautici se primenjuje jer reflektuje zračenja, na primer u satelitima štiti opremu.
- Astronaute štiti od radiokativih hazarda.
- Osobina zlata da se lako ugradjuje u staklo je opet pogodna ne samo estetike radi nego kao zaštita od radijacije.
- Za zlatne zube, zlatne mostove i krunice zuba valjda svi znaju.
- Druge primene u medici su višestruke:
-- dijagnoza ćelija raka.
-- hemoterapija
-- mnogi medicinski alati (saklpeli i sl.) su od zlata.
- Nove tehnologije podrazumevaju primenu zlata u video displejima, displejima osetljivim na dodir, uredjajima za skladištenje podataka, solarnim panelima itd.
- Posebno obećavaju primene nanočestica zlata ne samo industrijski (solarne ćelija, katalizatori)
nego i u medici na primer dijagnoze (HIV) zatim u lečenju čira na želudcu, lečenju hroničnog artritisa...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6646856/

Koliko se zlata koristi za izradu kuhinjskog pribora ne bih znao.

Sve od zlata može da se plati običnim novcem bez konverzije u kripto (i obratno).


E sad, povodom primedbe da je navedeno mali deo izrudarenog zlata.
Pa primena zlata bi se u svim navedenim primerima ko zna koliko puta uvećala da cena zlata nije tako visoka.
To je stvar ravnoteže cene i potrebe.


Citat:
A i ako cemo da se uhvatimo za taj kratak period za koji se svi hvataju (citaj: bull market) onda i tu mogu da primetim da mali broj ljud mlati ogromne pare (budale) dok ovi sto su pametni i sve znaju stoje sa strane i gledaju.

Cena ulaznice u kripto ring je 1.5 milijardi dolara.
A gledanje je besplatno.



[ Nebojsa Milanovic @ 13.03.2021. 18:27 ] @
Uz gledanje, evo ti i hrana za navijanje:

Kada god želiš nekome da "objasniš/opišeš" BTC, umesto da mučiš i pišeš sve i svašta samo im pokaži ovaj klip, to je prostije

[ plague @ 14.03.2021. 02:08 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
plague:
Ne bih rekao da je on pljuvac. Nista sto on prica o BTC nije netacno. On i sam kaze da je otvoren da promeni misljenje kada se realnost promeni i kada kripto postane ono sto kripo ljudi trvrde da jeste sada. Za sada kripto nema nikakvu upotrebu sem da se njime trguje. Vrednost mu daju ljudi koji misle da ce kripto biti nesto u buducnosti i jer je ogroman FOMO medju ljudima koji zele da se obogate ne radeci nista tako sto ce cekati sledecu 2017/2018.


Instinktivno sam morao da pogledam koji je datum ove tvoje poruke. Ocekivao bih da je 2011 ili tako nesto. Fascinantno mi je kako su ljudi jos tada naucili nekakvu terminologiju ("upotrebna vrednost" i sl) i dan danas je ponavljaju bez ikakvog razmisljanja i sa potpunim ignorisanjem situacije. Valjda misle da ako ponavljaju kao papagaji neke stvari onda ce oni da postanu tacne u jednom momentu ili sta li je vec.

Kad smo vec kod "upotrebne vrednosti", zanimljivo je kako ni ovde na ovoj temi niko da mi odgovori na pitanje za sta se to zlato upotrebljava? Ako me secanje dobro sluzi:

- ~50% odlazi na nakit
- ~25% trgovina
- ~15% stoji u bankama
- i tek onaj ostatak od par procenata odlazi na neku primenu u industriji odnosno tehnologiji

Inace, za one koji ne prate, od pre neki dan 1BTC vredi vise od 1KG zlata. Trenutni odnos kapitalizacije je 1:10 u korist zlata ali ako se od kapitalizacije zlata odbiju nakit, trgovina i ono sto je u bankama (dakle - sva "neupotrebna vrednost") onda se odnos okrece na 2:1 u korist BTC-a.

Da se razumemo, nemam ja nista protiv zlata vec samo protiv onih koji nisu u stanju da urade zoom out i da vide sta se desava vec se samo uhvate za neki relativno kratak period (godinu dana) i onda ponavljaju jednu pretpostavku kao papagaji.

A i ako cemo da se uhvatimo za taj kratak period za koji se svi hvataju (citaj: bull market) onda i tu mogu da primetim da mali broj ljud mlati ogromne pare (budale) dok ovi sto su pametni i sve znaju stoje sa strane i gledaju.


Zanimljivo je kako se od 2011 do sada nije nista promenilo, samo je veci FOMO. :)

Ne znam kakve veze ima zlato sa cinjenicom da BTC ne mozes koristiti ni za sta? Mozes slobodno da mi navedes za sta mogu da koristim BTC.
Da li mogu da ga koristim kao sredstvo placanja? Sta mogu da kupim?
Da li moze da zameni novac? Koliki je fee, brzina i throughput sistema?

Citat:
Da se razumemo, nemam ja nista protiv zlata vec samo protiv onih koji nisu u stanju da urade zoom out i da vide sta se desava vec se samo uhvate za neki relativno kratak period (godinu dana) i onda ponavljaju jednu pretpostavku kao papagaji.

Sta se desilo? I u MLM shemi sve ide dobro dok ne dodje do kriticne mase kada sve pukne. Ne kazem da je ovo MLM, ali kazem da cinjenica da nesto "ide dobro" ne govori u prilog tome da to nesto ima realnu vrednost koju moze da projektuje dalje od hype train-a. Isto tako su ljudi pricali za Property market 2008 kako nema sanse da pukne.
Od 2018 kada je puklo, sta se konkretno promenilo?
Cak i da bude drugacije bice jer su ljudi sada jos veci zajloti koji su svesni sta ce desiti ako ne prate "hold or bust" filozofiju. Samo, cak i ti ljudi ce kad-tad prodati to. Nije odrzivo drzati nesto zauvek jer je ocigledno da ne mozes da koristis BTC ni za sta drugo i jedini nacin za ljude koji imaju BTC sada je da ubedjuju sve nove investitore da "hold or bust" inace kada dodje vreme za njih da prodaju - sve ce se srusiti.

[ Nebojsa Milanovic @ 14.03.2021. 13:09 ] @
Hladu je verovatno mrsko više da odgovara na ovakve postove, ovaj put ću odgovoriti ja i da završimo sa ovakvom pričom na ovoj temi:

Citat:
Zanimljivo je kako se od 2011 do sada nije nista promenilo, samo je veci FOMO. :)

Promenilo se mnogo toga, i da, FOMO je puno veći.

Da preciziram, nije se praktično ništa promenilo u samom principu i sistemu bitkoina, ali se jaaako puno promenilo u smislu situacije ne tržištu, monetarne politike, poimanja bitkoina od strane mnogih, itd. Tu su promene ogromne.

Citat:
Ne znam kakve veze ima zlato sa cinjenicom da BTC ne mozes koristiti ni za sta? Mozes slobodno da mi navedes za sta mogu da koristim BTC.

Ne treba niko da ti navodi, jer ako vidiš za šta možeš da ga koristiš - onda ga koristiš, ako ne vidiš - ne i svima lepo. Legitimna su oba pristupa.

Citat:

Da li mogu da ga koristim kao sredstvo placanja? Sta mogu da kupim?
Da li moze da zameni novac? Koliki je fee, brzina i throughput sistema?

Da ne detaljišem, odgovori ovde su većinom negativni.

Citat:
I u MLM shemi sve ide dobro dok ne dodje do kriticne mase kada sve pukne.

Tačno.

Citat:
Ne kazem da je ovo MLM, ali kazem da cinjenica da nesto "ide dobro" ne govori u prilog tome da to nesto ima realnu vrednost koju moze da projektuje dalje od hype train-a. Isto tako su ljudi pricali za Property market 2008 kako nema sanse da pukne.

Tačno.

Citat:
Od 2018 kada je puklo, sta se konkretno promenilo?

Rekoh gore, mnogo toga se promenilo, a mnoštvo od toga (ne sve) je već X puta pominjano u ovoj temi. Samo ja recimo sam napisao puno toga, a to je mali procenat od toga šta se sve promenilo.

Citat:
Samo, cak i ti ljudi ce kad-tad prodati to.

Milioni ljudi su i do sada prodali bitkoine, i to tačno onoliko bitkoina koliko su neki drugi ljudi kupili.

Citat:
Nije odrzivo drzati nesto zauvek jer je ocigledno da ne mozes da koristis BTC ni za sta drugo i jedini nacin za ljude koji imaju BTC sada je da ubedjuju sve nove investitore da "hold or bust" inace kada dodje vreme za njih da prodaju - sve ce se srusiti.

Ja na primer ne ubeđujem nikoga ni za šta. Čak ni moji kumovi i ljudi najbliži meni nisu usvojili ništa od toga i tome sličnom, a mogli su puno da vide i da čuju vrlo kvalitetna objašnjenja.

A ubeđivanje tek je neuporedivo sa tim, ono je sasvim sigurno besmisleno/kontraproduktivno i ovde se time nećemo baviti.

[ Nebojsa Milanovic @ 14.03.2021. 19:35 ] @
Još jedno objašnjenje Bitkoina, za one koji ga ne razumeju

Ako može da ga razume trogodišnje dete, možete i vi
[ plague @ 15.03.2021. 07:42 ] @
Nebojsa, dao sam ti +1. Sve si objasnio. Sada razumem gde sam gresio.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.03.2021. 12:38 ] @
Ok, taman sam hteo da čestitam prelazak preko 60k kada se pojavila službena najava da Indija sprema zakon za totalnu zabranu i miniranja i držanja BTC-a.

https://www.reuters.com/articl...s-traders-source-idUSKBN2B60QP

Ova vest je za samo sat vremena dovela do likvidacije milijardu dolara u BTC fjučersima na berzama i do pada cene BTC za 10%



Hlad, komentar?
[ Doktor Hlad @ 15.03.2021. 18:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Hlad, komentar?


Nisam od jutros stigao detaljno da se pozavabavim ali meni je ovo bar 20-i put da neka zemlja "najavljuje" da ce da zabrani kripto ili nesto vezano za kripto. Toliko o tome koliko sam shvatio to ozbiljno i koliko sam se potresao.

A ovo za milijardu sam shvatio da je pajser od novinara pogresno protumacio neku analitiku sa Glassnode i objavio da je $1B u BTC prebacen na Gemini. (naravno iz toga se izvlaci zakljucak da ce neko da dampuje pa su onda brze bolje krenuli da prodaju).

Za sada ne vidim dalju eskalaciju. Weak hands su se istresli i to je to. Idemo dalje.

P.S. Primeti pocetak septembra 2017 kada je zamenik zamenika zamenika kineskog vodovoda izjavio da ce Kina da zabrani BTC.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.03.2021. 01:39 ] @
Ova najava iz Indije je poprilično uzdrmala BTC koji se oporavlja sporije nego što sam mislio (dakle osetljivost na takve izjave itekako postoji), ali evo jedne izjave u suprotnom smeru od strane nekoga ko je zasigurno jači od tog zvaničnika iz Indije:

To je CEO Visa-a, najvećeg payment procesora na svetu, koji je malopre rekao ovo:

Visa CEO Claims Cryptocurrencies Could Become "Extremely Mainstream"

Ovaj izjava dovela je to trenutnog rasta BTCa za oko 1000$ (tj. do smanjivanja gubitaka zbog porethodne), videćemo šta će sutra biti ali na više mesta se može pročitati kako "Btc gubi snagu"...
[ Nebojsa Milanovic @ 17.03.2021. 12:55 ] @
Ova najava iz Indije nije ni malo naivna, vidim da su oni to pričali i ranije i odlučni su da to i urade.

Ideja im je da zabrane BTC, makar na svojoj teritoriji, i da uvedu svoju digitalni valutu.

E sad, pošto je to centralizovana valuta ona nije u potpunosti pandan BTCu i blokčejnu, ali za blokčejn generalno nije dobro da ga jedna po jedna zemlja zabranjuje.

Kako ja to vidim vlade nemaju (a i ne mogu da imaju) nešto protiv da se BTC koristi kao store of value, ali će se sve oštrije protiviti tome da BTC sve više postaje mainstream sredstvo plaćanja, jer to ugražava monetarni sistem po više parametara.

@Hlad, reci kako ti vidiš ove najave o zabranama BTCa koje će sasvim sigurno jedna po jedna zemlja da uvodi, šta oni time mogu da postignu i na koji način zakonska regulativa može da ograniči i da se generalno bori protiv BTCa.
[ ademare @ 17.03.2021. 13:07 ] @
Indija je vrlo rigorozna drzava , po pitanju finansija .

Oni nisu hteli da dozvole ni da paypal dodje po uslovima po kojima posluje u ostatku planete , vec su izboksovali pravila koja vaze samo za Indiju !

Naravno zbog velicine drzave i trzista od 1.3 milijarde ljudi moze im se .
[ mjanjic @ 17.03.2021. 13:24 ] @
Misliš 1.4 milijarde (15-20 miliona manje, mada za 2021. projekcije su da će dostići 1.3934 milijarde, tako da su kinezi nekih 50-ak miliona ispred)?

Problem bitkoina je anonimnost. Ako država meni traži podatke od koga sam ih kupio i kome sam ih prodao, onda tu više nema anonimnosti, a samo to je dovoljno da se uredi da bi cena drastično pala.
[ djordjeno @ 17.03.2021. 13:36 ] @
@mjanjic

to su vec pocele berze/menjacnice da rade.
Mogu da ti blokiraju nalog ako vide da dolaze novcici sa "oznacenih" novcanika. sta znaci "oznacen" je drugo pitanje.

Mislim da i binance i bitstamp imaju premium servis (u smislu da ga naplacuju) da ti provere da li su novcici "cisti" pre nego sto ih uzmes.
[ Doktor Hlad @ 17.03.2021. 18:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ova najava iz Indije je poprilično uzdrmala BTC koji se oporavlja sporije


01.01.2021 - $28.972
01.02.2021 - $33.143
01.03.2021 - $45.261
Danasnji O - $56.925

Zivota ti, od cega se to BTC oporavlja...?

Citat:
Ovaj izjava dovela je to trenutnog rasta BTCa za oko 1000$


Sve su prilike da me nisi poslusao da pogledas pocetak septembra 2017 kada su kinezi najavili nesto cim mislis da je rast od 1,8% nesto znacajno i to jos izazvano izjavom :)

Pa BTC da se nista ne desava djuska gore-dole 3-4%.

Citat:
na više mesta se može pročitati kako "Btc gubi snagu"...


Upisao sam "earth is flat" na Google pretragu i kaze mi da ima preko 2 milijarde rezultata :)

Daj, budimo ozbiljni, sta to znaci "moze se procitati"? To samo tvrdnja ili ima neka ozbiljna analiza i podaci ispod toga? Eno ga Max Kaiser vec tri godine ponavlja "28k still in play" i svi se prze na to najstrasnije. Sad kad je prebacio 28k ponavlja kao papagaj "77k in play" a nikako da objasni sta mu to tacno znaci :)
[ Doktor Hlad @ 17.03.2021. 18:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:@Hlad, reci kako ti vidiš ove najave o zabranama BTCa koje će sasvim sigurno jedna po jedna zemlja da uvodi, šta oni time mogu da postignu i na koji način zakonska regulativa može da ograniči i da se generalno bori protiv BTCa.


Svi su pokusavali pre 5-6 godina da zabrane BTC. Onda politicarima i ekonomistima neko objasni koliko nista ne znaju i koliko su smesni sa svojim izjavama (jer tehnicki ne mozes da ga zabranis) i onda oni na kraju kazu "ok, ako ne mozemo da ga pobedimo daj onda da ga regulisemo". I tako sada sve zemlje u EU (pa i Srbija) imaju zakone o kriptovalutama i vrlo su sve srecne da ti naplate porez na ostvareni profit. Win-win ako mene pitas.

To sa Indijom je skroz smesno.
[ Doktor Hlad @ 17.03.2021. 18:44 ] @
Citat:
mjanjic:Problem bitkoina je anonimnost. Ako država meni traži podatke od koga sam ih kupio i kome sam ih prodao, onda tu više nema anonimnosti, a samo to je dovoljno da se uredi da bi cena drastično pala.


Zasto je to problem? Evo ja prvi nemam nikakav problem da me menjacnica u skladu sa zakonom pita ko sam, sta sam, odakle sam, gde zivim, odakle mi pare/kripto.

Takodje, ljudi sa kojima se druzim a koji se bave trgovinom (neki od njih veoma ozbiljnim ciframa) takodje nemaju problem sa tim. Legalno su dosli do novca, legalno ga obrcu kupovinom i prodajom kripto valuta i to je to. A pogotovo investicioni fondovi koji barataju milijardama. Zabole ih za KYC...
[ Nebojsa Milanovic @ 17.03.2021. 19:12 ] @
Ok glavni problem je bio totalni strah u vezi sa povećanjem kamata od strane FEDa, i evo čim je krenula Powellova konferencija za štampu (gledam je uživo i još traje), cena BTCa je skočila sa 55,5 na oko 58k (iako nije rekao ništa specijalno, samo nije dodatno zategao..)

Svi se plaše povećanja kamata, to je sada glavno i pratićemo kako se razvija situacija, a šta kažeš na ovu najnoviju mudrost od strane Bank of America

https://pub.webull.com/us/news...amp;hl=en&sp=1&theme=1
[ Doktor Hlad @ 17.03.2021. 19:36 ] @
Cena BTC-a je skocila jer je neko prebacio $400M sa Binance na cold storage a ne zato sto FED radi bilo sta. Bice da ce tebi trebati duze vremena da shvatis da BTC bas zabole za FED i za berzu i sve ostalo :)
[ Nebojsa Milanovic @ 17.03.2021. 19:50 ] @
Ne, upravo suprotno, cena BTCa je skočila u onom trenutku kada je Powell rekao da će kamate ostati niske.

Identično su skočile i rastuće akcije, pogledaj dobro: bukvalno u istom minutu kad i BTC su skočile i akcije i to naravno nikakve veze nema sa bilo kakvim menjačnicama, nego samo sa FEDom.

Uveri se i sam, treba da shvatiš da takve stvari veoooma upravljaju nivoima cena, posebno na kraći rok.

A na duži rok je situacija drugačija, na prošloj strani sam rekao da se BTC prilično otrgao od monetarne politike i da ide svojim putem.

Ali na kraći rok, kao što je to danas bilo FED odnosno Powell mogu poprilično da zadrmaju tržište, konferencija za štampu još traje (sada su pitanja novinara).
[ Nebojsa Milanovic @ 20.03.2021. 22:21 ] @
Stock-to-flow model je jedna od glavnih teza ljubitelja BTC-a, a ovaj čovek smatra da on ne važi:

Why the Stock-to-Flow Bitcoin Valuation Model Is Wrong
[ Doktor Hlad @ 22.03.2021. 12:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Stock-to-flow model je jedna od glavnih teza ljubitelja BTC-a, a ovaj čovek smatra da on ne važi:

Why the Stock-to-Flow Bitcoin Valuation Model Is Wrong


Jos jedan od gomile koji misle da su otkrili rupu na saksiji. Ignorisi slobodno. Niko nije u bilo kom momentu rekao da ce trenutni s/f model da funkcionise vecno tako da sve sto je ovaj lik napisao je bukvalno nista. Raspravlja sam sa sobom :)

S/F model (trenutni) ce da funkcionise jos neko vreme (dva ili tri halvinga) a za posle cemo da vidimo. Tamo negde oko 2035 ce tx fee da postane glavni izvor prihoda za rudare jer ce nagrada po bloku da se toliko smanji da ce vise zaradjivati od fee-ja nego od nagrade. Samim tim halving vise nece imati takav finansijski udar na rudare kao sto ima sada.

Tako da slobodno ignorisi likove koji tvrde da s/f nece funkcionisati vecno jer su otkrili rupu na saksiji :D
[ Nebojsa Milanovic @ 25.03.2021. 01:10 ] @
Ranije ne bih mirno reagovao na ovakve "pumpe", ali sada kada sam upoznao mehanizam delovanja BTC-a, ovakve stvari u svetu BTCa su mi potpuno normalne.



Žao mi je samo što nisam bolje očitao današnji sentiment i da sam počistio obe BTC/ETH pozicije, ali trgovac naprosto nikada nisam bio i to ne umem da radim.

Inače, ovih dana na berzi se dešava totalni raspad rastućih akcija pa u skladu sa tim i BTC/ETH gube na momentumu, ali treba reći da se drže bolje od mnogih akcija.
[ Doktor Hlad @ 01.04.2021. 01:03 ] @
Zdravo svima. Q1 je upravo zavrsen sa plusom od 103%.

Code:
+---------+-------------+-------------+-------+
| q       | o           | c           | delta |
+---------+-------------+-------------+-------+
| 2020-Q1 |  7183.88000 |  6423.61000 |  -11% |
| 2020-Q2 |  6423.61000 |  9136.47000 |  +42% |
| 2020-Q3 |  9136.47000 | 10779.42000 |  +18% |
| 2020-Q4 | 10779.42000 | 28972.40000 | +169% |
| 2021-Q1 | 28972.40000 | 58793.80000 | +103% |
| 2021-Q2 | 58793.80000 | 58793.63000 |    0% |
+---------+-------------+-------------+-------+


Prethodni mesec je zavrsio plusom od 30%.

Code:
+--------+-------------+-------------+-------+
| month  | open        | close       | delta |
+--------+-------------+-------------+-------+
| 202001 |  7183.88000 |  9342.23000 |  +30% |
| 202002 |  9342.23000 |  8545.45000 |   -9% |
| 202003 |  8545.45000 |  6423.61000 |  -25% |
| 202004 |  6423.61000 |  8637.56000 |  +34% |
| 202005 |  8637.56000 |  9450.47000 |   +9% |
| 202006 |  9450.47000 |  9136.47000 |   -3% |
| 202007 |  9136.47000 | 11352.72000 |  +24% |
| 202008 | 11352.72000 | 11657.81000 |   +3% |
| 202009 | 11657.81000 | 10779.42000 |   -8% |
| 202010 | 10779.42000 | 13803.41000 |  +28% |
| 202011 | 13803.41000 | 19686.87000 |  +43% |
| 202012 | 19686.87000 | 28972.40000 |  +47% |
| 202101 | 28972.40000 | 33143.22000 |  +14% |
| 202102 | 33143.22000 | 45261.03000 |  +37% |
| 202103 | 45261.03000 | 58793.80000 |  +30% |
| 202104 | 58793.80000 | 58793.63000 |    0% |
+--------+-------------+-------------+-------+
[ Nebojsa Milanovic @ 12.04.2021. 21:50 ] @
Današnji udarni naslov:

Citat:
Buh-Bye, Bitcoin: The PRC (China) Has Launched A Digital Yuan. And It Will Change Everything


Hlad, komentar?
[ Doktor Hlad @ 12.04.2021. 23:16 ] @
Citat:
Hlad, komentar?


Ajde da je bilo koja druga zemlja ali Kina....

- bice decentralizovano odnosno 1:1 konkurencija BTC-u
- bice dostupno celom svetu da slobodno kupuje i prodaje koliko hoce
- nece niko moci da kontrolise kolicinu novcica u opticaju
- sigurnost mreze ce se garantovati rudarenjem po celom svetu i moci ce bilo ko da se bavi time

Mislis da za bilo koju od ovih tvrdnji postoji makar 1% sanse da bude tacna? A da bi taj juan bio bilo kakva konkurencija BTC-u morale bi sve tvrdnje da budu 100% tacne.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.04.2021. 01:14 ] @
Proterivanje Bitcoina se nastavlja, ovaj put u Turskoj

https://www.reuters.com/articl...-crypto-currency-idUSL1N2M90AO

Koliko čujem, indijski parlament će ga uskoro zvanično proterati.
[ Doktor Hlad @ 17.04.2021. 22:10 ] @
Proterivanje? Jesi ti procitao vest?
[ Nebojsa Milanovic @ 17.04.2021. 23:43 ] @
Nije bitan termin, ono što upada u oči je da BTC mnogima smeta i žele da ga se reše.

Realno, to ne utiče mnogo na njegovu "misiju" da bude store of value, ali da ga mnogi ne vole, to je izvesno.
[ pctel @ 18.04.2021. 06:47 ] @
Samo razmotri sledece cinjenice:

1. Od posledica zagadjenog vazduha na planeti godisnje umire otprilike 2x vise ljudi nego od covid19 tokom poslednjih godinu dana (zvanicni podaci svetske zdravstvene organizacije za oba uzroka umiranja) .

2. Bitkoin povecava zagadjenje vazduha.

3. 99.75% ljudi na planeti ne poseduje bitcoin, niti od njega vidi ikakvu korist. A prinudjeni su da trpe zagadjenje, razbolevaju se i umiru.

Imajuci sve to u vidu, najnormalnija pojava je da se bitcoin mrzi, a u dogledno vreme vise je nego logicno i da se potpuno zabrani. Ali, ovo sto si linkovao nije to, nema ni najmanjeg razloga za radovanje (za tih 99.75% ljudi, a ni za sekiraciju kod preostalih 0.25%) . Taj turski zakon je isti kakav imamo i u Srbiji i vecem delu planete - ne mozes da prodajes robu i usluge za bitcoin, ali te zakon za sad ne sprecava da rudaris, posedujes i menjas na menjacnici.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.04.2021. 11:57 ] @
Jasno je to ali ja gledam druge stvari, gledam recimo odnos strong hands - weak hands.

Iako je taj odnos bolji nego ranije, i dalje je slab jer da nije, ne bi se mogao desiti trenutni pad od preko 10%, kao što se desilo pre par sati.

I dalje mnogi i koji imaju BTC ne veruju u njega, i dalje kače tanke stoploss-ove, što u uslovima slabije likvidnosti kao što je vikendom može da dovede to teških poremećaja, što smo upravo mogli da vidimo.

Koliko vidim, kada su nagrnuli stoplossovi aktivirali su se buy limit nalozi na oko 55k, čime se pokazala podrška na tom nivou.

Hlad, kako se ovo objašnjava, jesu li pokrenuti neki stari BTCovi, što bi bilo krajnje debilno uraditi vikendom, ili su ovo samo špekulantski potezi i pretakanje iz slabih u jake ruke?
[ Ulfsaar @ 18.04.2021. 15:08 ] @
Mojih par centi.
Btc je pao u neočekivanom trenutku. Nedeljne sveće su formirale lepu čašicu na osnovu koje je trebalo da cena ode na ~70000USD+, a ne da padne i to ovoliko. Verujem da btc istorijski teži da se kreće iznad linije generalnog trenda, a njen presek za sadašnji mesec je na oko 82000. Ako bi se april završio sa korekcijom, onda bi mesečni RSI ostao primetno manji nego na prethodnim pikovima, a tada je izvlačio i preko 96. To mi se ne slaže sa kampanjom i prihvaćenošću koje su najveće do sada. Smatram dakle da je verovatnije da u aprilu ili maju bude napadnuta linija trenda.

Prethodni put se to desilo 2019. pa, posto linija nije probijena, došlo je do većeg pada cene.

U prilog bullish raspoloženju je i nedeljni RSI koji je formirao neku vrstu opadajućeg klina koji je za sad validan.

Što duže ovo probijanje bude odlagano, cenovni cilj ce biti sve viši, pa će postojati mogućnost većeg survavanja. Što sve, jelte, važi ako u ovome ima neke zakonitosti...

Ako su šorteri izazvali pad (lično nemam apsolutno nista protiv njih, trgovina kao i svaka druga i to sa m00dima), onda su mogli da uzmu lep kratkoročni profit sad. Medjutim, bojim se da bi kod onih upornijih mogao da nastupi panični buy back. Dok će oni najuporniji... mnogo doprineti ovome o čemu sam pričao.

Postoji još nešto za šta smatram da bi moglo da da žestok potisak bitkoinu, zbog čega bi on mogao da ode u milionski iznos u ne tako dalekoj budućnosti. Kako se sve više bude uviđalo da btc ne samo da nikako ne propada, nego da je vrag odneo šalu što se cene tiče, moguće je prelivanje zlata u btc. Cena zlata vec neko vreme pokazuje znake slabosti, mada se u najnovije vreme ipak pokušava da oporavi. Da li samo privremeno, videćemo.

Biće interesantno pratiti kako kod bude, kripto nekako sve više radi suprotno intuiciji...
[ Nebojsa Milanovic @ 18.04.2021. 15:55 ] @
Evo razloga današnjeg pada BTC:

Citat:
U.S. TREASURY TO CHARGE SEVERAL FINANCIAL INSTITUTIONS FOR MONEY LAUNDERING USING CRYPTOCURRENCIES


I još nešto:

Citat:
Bitcoin Hashrate Drops Over 45%, Xinjiang Grid Blackouts Blamed, BTC Price Slides 10%

Since April 15, the Bitcoin network hashrate has dropped more than 49% after touching an all-time high at 218 exahash per second. Regional reports noted that in China the Xinjiang grid is having blackouts and “safety inspections.”
Reports Claim Blackouts in Xinjiang, China Have Pushed Bitcoin’s Hashrate Down 49%

At the time of writing, the Bitcoin (BTC) network hashrate has seen a 49% drop off after touching an all-time high (ATH). Data shows on April 15, BTC’s hashrate climbed to a massive 218 exahash per second (EH/s).


Citat:
Almost immediately after that point, the network hashrate started to spiral downwards. When the hashrate started dropping the regional reporter Colin Wu (@wublockchain) tweeted about electrical grid blackouts in China.

“The hashrate of bitcoin mining pools plummeted in 24 hours. Antpool fell by 24.5%, Btc.com fell by 18.9%, Poolin fell by 33%, Binance pool fell by 20%,” Wu tweeted. “The reason is that Northwest China is undergoing a complete blackout for safety inspections.”

Bitcoin Hashrate Drops Over 45%, Xinjiang Grid Blackouts Blamed, BTC Price Slides 10%

The founding partner at Primitive Crypto, Dovey Wan also spoke about outages the next day. “Xinjiang is facing a major power outage due to a coal mine explosion,” Wan remarked. “Bitcoin hashrate drops almost 30% instantly… Expected to recover in a week or so. All data centers were shut as well,” she added.


Citat:
Meanwhile, a great number of people have said that the price dump is correlated with the hashrate plunge. The director of research at The Block Crypto, Larry Cermak disagrees the blame can be cast so easily on the loss of hashpower. “LOL, if you think the hashrate drop was the reason for the dump you’re ngmi,” Cermak said in response to Willy Woo’s tweet.

“For those looking for some explanation, corrections are natural after massive run-ups. Weekends with low liquidity are perfect, some dumb catalyst to spook traders off, and down we go. Markets were bid up for Coinbase and that ended up disappointing as well. Not surprising.”


Iz svega ovoga meni ne bi palo na pamet da prodajem ništa jer sve ovo ne menja investicionu tezu, ali vidimo da na BTC-u i dalje ima previše "weak hands".

Da preciziram, nije mnogo različito i na drugim assetima, po meni SELL dugme se poteže previše lako. Lično, istresanje i BTCa a i ostalog iz weak hands u strong hands smatram pozitivnim.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.04.2021. 13:26 ] @
ETH svaki dan probija ATH, a BTC je ispod 50MA.

Kao da se dešava rotacija BTC u ETH...
[ pctel @ 22.04.2021. 18:55 ] @
Mnogo je rano za radovanje. Bilo bi dobro za covecanstvo ako BTC polako krene u zaborav, a da se investitori i kriptovernici presaltaju na ETH. Prvi razlog je ekologija, drugi razlog je sto od ETH zaista ima neke tehnoloske koristi, dok BTC realno nije upotrebljiv za nesto korisno.
[ Living Light @ 23.04.2021. 04:00 ] @
Gosn Nebojša
evo ti 100 marona /50€
Koliko btc dobijam za te pare?

Živ mi ti bio sa ovim BTC mukama.
UzZdravlje.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.04.2021. 23:46 ] @
Robi, to je najprostiji, najgluplji i najskuplji način kupovine BTC-a.

Ali ako ipak želiš na taj način da kupiš BTC i pri tome platiš veliku proviziju, idi na ecd.rs
[ Nebojsa Milanovic @ 23.04.2021. 23:59 ] @
Ovih dana se dešava velika korekcija BTC-a koja je juče doživela pik izglasavanjem zakona o povećanju poreza u USA.

Shodno tome, smatra se da će bogati biti malo manje bogati i da će manje kupovati kriptovalute, pa je i cena momentalno pala čak do nivoa od skoro 30% ispod ATH. To je ozbiljan pad, naročito imajući u vidu da je u poslednje vreme cena bila u stabilnom, istina generalno (pre)velikom rastu.

U realnosti, dešava se ono što sam više puta pomenuo, a to je da se smanjuje (ili se misli da će se smanjiti) količina para u opticaju, a ona je glavni drajver rasta BTC-a. Zato cena mora pasti, na kome god nivou da je prethodno bila.

Lično, ovaj pad smatram prilikom za kupovinu koju, da već nemam formiranu poziciju, bih iskoristio.
[ Living Light @ 24.04.2021. 00:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: to je najprostiji, najgluplji i najskuplji način kupovine BTC-a.

Na zalos, nemam resurse da mogu BTC da obradjujem sa silnim masinama.
To je za sada daleko od mene.

pOz
[ Ulfsaar @ 24.04.2021. 00:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Lično, ovaj pad smatram prilikom za kupovinu koju, da već nemam formiranu poziciju, bih iskoristio.


Danas je bilo interesantno posmatrati kako oni sa trocifrenim brojem bitkoina na pogodnim cenama "prihvataju" bitkoine onih sa decimalnim iznosima, dok ovi prodaju kao da ih neko korbačem mlati. Pri čemu teško da su ove parajlije manje upućena strana.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.04.2021. 03:23 ] @
Huh, tuga je to velika ali na žalost vrlo rasprostranjena... na BTC u je čak i gore nego na akcijama i ostalom.

Mnogo, ali baš mnogo novih investitora sa mnogo novih para je ušlo i na tržište akcija a i na kripto tržište u poslednjih 6 meseci. To je bio uzrok i onog buma u februaru ali i velikog pada (često i preko 50%) već krajem marta i u aprilu.

BTC se do sada odupirao većim padovima, ali ovaj pad poslednjih dana od skoro 30% bi mogao biti znak da će filozofija krda i tu biti naplaćena.

Lično, HODL je jedini pristup koji preferiram....Ali to je mnogo lakše reći nego učiniti, zato svako treba da odabere svoj pristup i da se trudi da ne odustaje od njega.

[ test1234 @ 24.04.2021. 04:11 ] @
Jel može neko da objasni zašto na velikkim menjačnicama, CEX, Bitrex, već nekoliko meseci može na račun samo da se uplati a nikako da sepodigne valuta u $/€.
[ pctel @ 24.04.2021. 07:26 ] @
Citat:
Huh, tuga je to velika ali na žalost...
za 0.25% ljudi tuga, a za 99.75% radost.

Na onoj temi o ekologiji sam pre 2 meseca pisao da je cena bitkoina katastrofalno visoka u smislu stetnosti po ekologiju, a danas je cena upravo isto toliko katastrofalno visoka koliko je bila tada. Jacu da pocnem da se radujem tek ako BTC krene ispod $39.999, svaka drugu cena je tuga velika za covecanstvo. Ne bih sad zeleo da se ova tema pretvori u raspravu o ekologiji, samo sam zeleo da ukazem da postoje razlicita gledista i da je ta "tuga" veoma relativna pojava.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.04.2021. 10:42 ] @
@pctel

Uopšte nisi shvatio šta sam rekao...

Tuga je gledati kako hiljade ljudi koji su kupili BTC na 62-64k sada odmah panično prodaju na nivoima 50k i manjim, pokušavajući da spasu uloženi kapital...

Nema to nikakve veze sa ekologijom i bilo čim sličnim, jer to je redovna pojava kod svih padova cena, i ne samo kod BTC, nego i kod bilo kojih drugih instrumenata.

I berza i kripto tržište su mehanizmi koji pretaču pare malih u džepove velikih, to je jedan od načina kako to radi.
[ alimamnekolikokuća @ 24.04.2021. 14:11 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic

Ovih dana se dešava velika korekcija BTC-a koja je juče doživela pik izglasavanjem zakona o povećanju poreza u USA.

Shodno tome, smatra se da će bogati biti malo manje bogati i da će manje kupovati kriptovalute, pa je i cena momentalno pala čak do nivoa od skoro 30% ispod ATH.

A da je cena ostala preko $60000 onda bi bogati rasipali novce i kupovali kripto?

Eto, da nisam pročitao ostao bih u zabludi da se bogate "kupi jeftino prodaj skupo".


[ pctel @ 24.04.2021. 15:39 ] @
@alimamnekolikokuća
Ako sam dobro pratio $60.000 je jeftino u odnosu na na primer pola miliona, kolika su ocekivanja za neke buduce mesece/godine, ali, hebiga, sirotinja, dok kupe jahtu, dok napune podrum vinima od $15.000 dolara, ostane im jedva za unikatni automobil i mobilni od platine optocen dijamantima. Tuga.

Bilo kako bilo, treba postovati Nebojsin originalni pristup zavisnosti cene bitkoina od toga da li na planeti ima previse ili premalo novca. Mi drugi koji tvrdimo da je cena cist marketing, ili ovi koji tvrde da cena dugorocno mora da prati grafik logaritamske funkcije, jer je od pamtiveka pratila, mi smo prilicno dosadni u ponavljanju jednog te istog vec drugu deceniju. U tom smislu od mene sve cestitke Nebojsi za hrabrost da formira, zastupa i brani sopstvenu teoriju, umesto da se prikljuci jednom od dva mainstream-a.
[ Living Light @ 24.04.2021. 16:32 ] @
pc,
Sjajan Post.

živeli
[ Nebojsa Milanovic @ 25.04.2021. 23:30 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Danas je bilo interesantno posmatrati kako oni sa trocifrenim brojem bitkoina na pogodnim cenama "prihvataju" bitkoine onih sa decimalnim iznosima, dok ovi prodaju kao da ih neko korbačem mlati. Pri čemu teško da su ove parajlije manje upućena strana.


Pokaži odakle čitaš te podake, svakako su korisni.

Evo malopre se desio dodatni pad od oko 5% i to u vreme kada se otvara tržište fjučersa, kada sam ja očekivao da će cena sa prelomnog nivoa od oko 50k krenuti na gore.

Umesto toga, ona je momentalno pala još nekoliko procenata, što jasno govori da (paničnih?) prodavaca i dalje ima, a kupaca trenutno ni od korova.

To je situacija koja se nije desila već skoro godinu dana.
[ pctel @ 25.04.2021. 23:59 ] @
Nebojsa, opusteno covece! Cemu nervoza? Prati malo nacin razmisljanja kriptovernika:
1) Ako bitkoin ode na 100k, to je super, uvecaces vrednost svoje imovine.
2) Ako padne na 20k, to je super, nakupovaces se bitkoina po bagatelnoj ceni.
Win-win situacija, je li tako doktore Hlad?
Kad bitkoin raste, raduju se kriptovernici, a sekiraju se ekolozi. Kad bitkoin pada, raduju se i jedni i drugi!
Gledam malocas neki lajv na youtube, jedan da ga tako nazovem kriptoucitelj odgovara na pitanja gledalaca i pitanje glasi moze li bitkoin da padne na $5k, a ovaj odgovara:
"tesko, ali bi me veoma radovalo da se to desi, pa da nakupujem bitkoina za sve pare"
[ Nebojsa Milanovic @ 26.04.2021. 00:10 ] @
Nemam pojma ko su ti kriptovernici niti me zanimaju, pošto ne ulažem u assete koje ne razumem trudim se da što bolje razumem i prirodu a i cenovne pokrete svega i na dole i na gore.

Što se tiče BTCa u poslednjih nekoliko meseci sam mu više puta odao priznanje da se odlično drži. Ovo je prvi put da vidim jasnu slabost za koju mi u ovom trenutku nije sasvim jasno zašto je tolika.

Popis veličine kupaca i prodavaca je jedan od faktora u razjašnjavanju situacije i to mnogi prate, ja do sada nisam.

p.s. Što se tiče toga "daj da padne da se što više natovarim", to je floskula koja se često koristi ali njen značaj je mali, jer pravi investitor nikad nema para, tj. uvek je potpuno (ili skoro potpuno) investiran i najveći broj tih padova prođe mimo njega.
[ pctel @ 26.04.2021. 00:46 ] @
Eto, ja malo vise pratim sta pricaju iz razloga ekologije, da vidim ima li mesta optimizmu u smislu da ce cena da se prepolovi pa ce polovina antminera da se pogasi i situacija jasna - ne drze se sva jaja u istoj korpi, tj. posto oni ne ulazi ni u sta drugo osim u lripto,onda je u proseku polovina imovine u kriptu, a polovina u cvrstoj valuti. Onda kada se namirise pad, proda se polovina kripta,a kad se namirise minimum, onda se ulozi i polovina od one polovine u cvrstoj valuti...

Tako ovaj jedan pokazuje jasno gde je na grafikonu video na 62k da ce cena dosta dole i istovario se, pa sad ceka minimum da kupi jedno 20%-30% ili koliko vec kozevise kripta za one pare koje je dobio od prodaje. To i doktor Hlad radi, zato ga u ovakvim vaznim trenucima nema na forumu, da ne propusti idealan trenutak za kupoprodaju i uvecanje kapitala. Jer ovo moze da znaci ponavljanje 2017-e kad se vrednost smanjila za 80%, a moze da znaci i "ispalu" i vracanje na staru vrednost, to ni oni koji 10 godina svakodnevno gledaju grafikone ne mogu da znaju za vise od par sledecih sati sta ce biti.

Izgleda da je lavinu pokrenuo turcin, vlasnik menjacnice, koji je deponentima pokrao kripto i verovatno ga momentalno prebacio u cvrstu valutu, a sada kriptoposednici tj. investitori kako ih ti zoves nalaze interesa u podrzavanju te lavine sveopstom prodajom, pa uz malo srece ako im to uspe posle na dnu mogu kupiti mnogo vise za iste pare. Znaju oni sta rade. I imaju oni ohoho novca za kupovinu, ali ne po ovoj ceni. A sitni sa malo manje znanja - sta ce drugo nego hodl. A oni sa mnogo manje znanja - prodaja jeftinije nego sto su kupili!
[ Nebojsa Milanovic @ 26.04.2021. 01:04 ] @
Mislim da mnogo pratiš raznorazne Jutjubere i sliče koji radi klikova puno pričaju a niti šta rade, niti realno znaju čak ni to o čemu pričaju, tako da o njihovim bombastičnim clickbait izjavama ne bih.

Osim toga, mnogo se tripuješ na ekologiju a niko ozbiljan do sada nije optužio BTC za to. Štaviše, čuju se suprotni glasovi.

U prilogu ti dajem PDF dokument jedna veoma ozbiljne firme (inače moje druge najveće pozicije) u kome se objašanjava da BTC ima zapravo pozitivan uticaj na ekologiju.

Dalje,
Citat:
Znaju oni sta rade.

Svako ko ti kaže da "zna" nešto laže, jer u osnovi malo ko bilo šta zna (niti može da zna), samo sa manjom ili većim tačnošću (što proizilazi iz više faktora), pretpostavlja.

Dalje ceo taj postupak "trejdovanja" koji su naveo (da ne citiram sve), je samo teorijski i u praksi ga praktično niko nije realizovao.

Citat:
A sitni sa malo manje znanja - sta ce drugo nego hodl

I ovde grešiš, NAJJAČI su HODL, a "trejderi" (računam uspešni) rekoh praktično ne postoje osim naravno u srpskim kafanama, o čemu sam ranije pričao.

Citat:
A oni sa mnogo manje znanja - prodaja jeftinije nego sto su kupili!

Za ovaj tip investitora sam gore rekao tuga, kada nisi shvatio da sam o njima pričao.

Prva stvar za koju svako treba da se potrudi je da ne bude u toj grupi. A ni to nije lako.

[ Nebojsa Milanovic @ 26.04.2021. 01:19 ] @
Evo dok smo par postova napisali cena je opet prešla 50K, što znači da su strong hands PONOVO pokupili sve bitkoine iz drhtavih ruku, čime nastavljaju da bivaju sve jači.

A mali neka se uzmu u pamet i neka kupe neku akciju ili još bolje neki ETF ili fond, kripto nije za njih zaista, naročito na ovim cenama.
[ pctel @ 26.04.2021. 01:42 ] @
Ako si pazljivo pratio ovu diskusiju, mozda si primetio da i doktor hlad u jednom trenutku kaze da je sad najgore vreme za kupovinu i hodl (cena bila oko 50k) te da treba sacekati do jeseni kada ce cena biti dosta povoljnija (sigurno ne govori o 10%-20%) . Na drugom mestu pise da je vise puta uspeo da prepozna maksimume/minimume cene i da prodajom/kupovinom u odgovarajucim trenucima znacajno poveca kolicinu kripta kojom raspolaze. I ja mu verujem.

A ovo za taj pdf - papir trpi sve. Ali, pre nego sto udjemo u dublju raspravu o elektroenergetsom sistemu (mozda na nekoj drugoj temi), preporucujem ti da odes na apr, nadjes firmu pctel, vidis koja joj je osnovna delatnost, koliki obim poslovanja ostvaruje od te delatnosti itd. Cisto da znas sa kim pricas o energetici :) Nakon toga bih se izjasnio - ima li neke koristi od tog pdf-a, ili vecu glupost u zivotu nisam procitao.

Citat:
niko ozbiljan do sada nije optužio BTC za to.

Ne razumem ovaj tvoj smisao za humor.
[ pctel @ 26.04.2021. 01:51 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo dok smo par postova napisali cena je opet prešla 50K, što znači da su strong hands PONOVO pokupili sve bitkoine iz drhtavih ruku, čime nastavljaju da bivaju sve jači.

Ja se ne razumem i mozda pricam gluposti ali smatram da jos uvek imamo bull market uz ove sitne i nebitne oscilacije, a tek ako cena krene ispod $39.999 pokazace se ko je jak na zivcima a ko ne.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.04.2021. 01:52 ] @
Citat:
pctel: Ali, pre nego sto udjemo u dublju raspravu o elektroenergetsom sistemu.. (mozda na nekoj drugoj temi), preporucujem ti da odes na apr, nadjes firmu pctel, vidis koja joj je osnovna delatnost, koliki obim poslovanja ostvaruje od te delatnosti itd. Cisto da znas sa kim pricas o energetici :)


Što se tiče elektroenergetskih sistema pogledaj šta piše u mom profilu, samo što tu nisam naveo smer. Reći ću ti: smer je upravo taj.

Cenim da ti je to dovoljno u smislu moje kvalifikacije/kompetentnosti na tu temu (samo što ne volim o tome da pričam na ES-u).

A što se tiče Hlada, slabo sam pratio ranije ali znam da ste se bespotrebno sukobljavali. Po mom utisku i on je totalni HODL, sa možda veoma retkim i sitnim izuzecima.

[ pctel @ 26.04.2021. 02:01 ] @
Super, bice mozda prilike da nekad na nekoj temi kvalitetno prodiskutujemo o energetici. Za sad bi bilo lepo da si napisao da li ti svojim znanjem i iskustvom dajes punu podrsku tom pdf-u, ili si naveo onako u smislu "evo, da vidis sta pise".

A hlad - primetio sam da postujes njegovo misljenje, pa zato podsecam sta je napisao. Sigurno ti nije problem da proveris da li lazem. A i on ce se pojaviti pre ili kasnije, pa ce me demantovati ako lazem. Ja prema njemu imam stav kao i prema ostalim jutjuberima - oko mnogo cega se ne slazem sa njima, ali ima i toga oko cega se slazem i zbog cega ih je zanimljivo pratiti.
[ pctel @ 26.04.2021. 02:46 ] @
Posto ja po secanju nisam bas najpreciznije preneo doktorovu poruku, evo citata:
Citat:
Doktor Hlad:
Inace, ako hoces da skupljas za 2024 onda nema pogresnijeg momenta od ovog sad za to.

Ako kupujes (skupljas) sada onda to treba da prodas negde u septembru i da cekas kraj sledece godine (dno) da kupis ponovo pa onda cekas 2025.

[ Nebojsa Milanovic @ 26.04.2021. 02:58 ] @
To je zato što se on strikto drži Stock to Flow modela kojim se ekstrapolira cena BTCa u budućnosti, a ne uvažava (ili uvažava premalo) makroekonomske prilike, monetarnu politiku i drugo.

Stezanje monetarne politike je bio jedan od uzroka kraha BTCa 2018te, a sada je upravo suprotno: monetarna politika je sada previše labava i to je osnovni uzrok može se reći divljačkom rastu BTCa u poslednje vreme.

Samim tim, svako i najmanje stezanje i povlačenje novca od strane FEDa i sličnih, momentalno će oboriti cenu BTC, što smo već imali priliku da vidimo a i pominjao sam ranije.

Ali ako gledaš (veoma) drugi rok, Stock to Flow model ima smisla i na dugi rok vuče cenu BTCa na gore ali svakako uz veliku volatilnost, što je posledica svih drugih faktora koje sam (a nisam sve) pomenuo.
[ pctel @ 26.04.2021. 08:05 ] @
Citat:
Samim tim, svako i najmanje stezanje i povlačenje novca od strane FEDa i sličnih, momentalno će oboriti cenu BTC

To je onda super - znaci moguce je samo pratiti sta FED radi i svaki put znacajno uvecati digitalno bogatstvo bez ulaganja novog novca. Ne znam za druge, ali ja da sam investitor san bi mi bio da pronadjem upravo nesto takvo - veoma volatilno a predvidivo
[ Nebojsa Milanovic @ 26.04.2021. 09:29 ] @
Jako si naivan ako misliš da će ti poznavanje (samo) te činjenice dati potreban edge da bi bio uspešan investitor.
[ Ulfsaar @ 26.04.2021. 10:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Ulfsaar:
Danas je bilo interesantno posmatrati kako oni sa trocifrenim brojem bitkoina na pogodnim cenama "prihvataju" bitkoine onih sa decimalnim iznosima, dok ovi prodaju kao da ih neko korbačem mlati. Pri čemu teško da su ove parajlije manje upućena strana.


Pokaži odakle čitaš te podake, svakako su korisni.

Evo malopre se desio dodatni pad od oko 5% i to u vreme kada se otvara tržište fjučersa, kada sam ja očekivao da će cena sa prelomnog nivoa od oko 50k krenuti na gore.

Umesto toga, ona je momentalno pala još nekoliko procenata, što jasno govori da (paničnih?) prodavaca i dalje ima, a kupaca trenutno ni od korova.

To je situacija koja se nije desila već skoro godinu dana.


Evo na primer: https://www.huobi.com/en-us/exchange/ U order book-u, to je deo desno na ekranu, zeleni brojevi predstavljaju buy orders. Izvršene transakcije vide se ako se klikne market trades. Posmatrajući buy orders, možeš da vidiš kako se ponuđeni iznos (u bitkoinskom ekvivalentu dolara) onoga ko kupuje smanjuje, dok mu se btc prodaje. Svaka pojedinačna transakcija moze da se vidi ako se klikne kao što rekoh na market trades.

E sad, sajt ne prikazuje nešto mnogo transakcija, bar ne ovako preko GUI platforme ako sam dobro rekao, ali se možda duža arhiva može izvući nekako programski, ne znam. Tu bi mogli programeri i bolji poznavaoci da pripomognu.

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 26.04.2021. u 12:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 26.04.2021. u 12:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 26.04.2021. u 12:53 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 26.04.2021. 15:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:To je zato što se on strikto drži Stock to Flow modela kojim se ekstrapolira cena BTCa u budućnosti, a ne uvažava (ili uvažava premalo) makroekonomske prilike, monetarnu politiku i drugo.


Dugorocno gledano i na osnovu istorijskih podataka mnogo je pametnije drzati se uticaja halvinga (s/f) nego uticaja fed-a. Uticaj halvinga je do sada bio nepogresiv a fed moze da izazove neko tumbanje tu i tamo i da traje par dana i to je to.

Pazi, covid19 nije uspeo da zaljulja cenu duze od 15-20 dana a tamo neki fed ce da odlucuje o bilo cemu :)
[ alimamnekolikokuća @ 26.04.2021. 16:37 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Dugorocno gledano i na osnovu istorijskih podataka mnogo je pametnije drzati se uticaja halvinga (s/f) nego uticaja fed-a. Uticaj halvinga je do sada bio nepogresiv a fed moze da izazove neko tumbanje tu i tamo i da traje par dana i to je to.

Što to nisi napisao kad je BTC pao na $48000?
A, da, "bio si odsutan", kao da se može biti odsutan sa interneta.
U stvari opadala ti kosa dok si čekao da vidiš šta će se desiti.
Sad kad je počeo da se oporavlja hop-la "prisutan si" i zaključuješ da FED "traje par dana i to je to".

Sjajno! Čestitam!

Ja sam još prošle nedelje (kad je BTC bio oko $49000) napisao da će se BTC brzo oporaviti ali mi nekako "nestao" tekst.

Da si tada napisao to što si danas napisao...
Eeee.
[ Doktor Hlad @ 26.04.2021. 16:52 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća: Što to nisi napisao kad je BTC pao na $48000?


Pao? Kad? Ne bih znao o cemu se radi. Ja sam napravio all in na manje od $10K i za mene trenutno ne postoji nesto sto bi se nazvalo "pad". To mozda vi sto kupite na $60K pa prodate na $50K imate neki pad ali kao sto rekoh stvarno ne bih znao nista o tome. Ja sam zacrtao kad cu da udjem i kad cu da izadjem. Sve sto se desava u medjuvremenu me savrseno ne zanima.

Pre sest meseci sam ovde napisao da ce do 01.05.2021 cena da dodje do $50K (minimum). Zatim sam napisao da ce do 15.10.2021 da dodje do $100K (minimum). Ni u jednom momentu nisam napisao kojim ce putem da stigne do tih cifara (mada jesam u februaru kada je prebacio $50K napisao ovde da je to suvise rano i da je to trebalo da se desi tek dva meseca kasnije odnosno sredinom aprila ali su slabe ruke tada bile zauzete euforijom pa me niko nije konstatovao). I dalje stojim pri svojim prognozama. Molim lepo za info. I drugi put.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 00:31 ] @
Citat:
Doktor Hlad: Ja sam zacrtao kad cu da udjem i kad cu da izadjem.

Pojasni malo ovo, naročito drugi deo.

To sam već par puta čuo od ljudi koji su ozbiljni i ljubitelji a i vlasnici BTCa "da kada dođe ta i ta cena - izaći će" (!?)

Zašto?

Kada bih bio toliko ubeđen u nešto sasvim sigurno ne bih izlazio nikad (sitne isplate radi manjih/većih troškova života ne računam naravno).
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2021. 01:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pojasni malo ovo, naročito drugi deo.

To sam već par puta čuo od ljudi koji su ozbiljni i ljubitelji a i vlasnici BTCa "da kada dođe ta i ta cena - izaći će" (!?)

Zašto?

Kada bih bio toliko ubeđen u nešto sasvim sigurno ne bih izlazio nikad (sitne isplate radi manjih/većih troškova života ne računam naravno).


Prosto, ako nikad ne izađeš, nećeš nikad ni zaraditi ništa.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 01:23 ] @
To je smešan jajarski rezon.

Pravi investitori ne izlaze nikad.



Compound Interest is The 8th Wonder of the World
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2021. 01:37 ] @
Pa ako su ljubitelji i drže ga za ukras, onda verovatno i ne izlaze nikad. Ti što imaju zacrtano kad ulaze i izlaze su obično trejderi, kod njih nema puno emocija, kad ostvare svoje planove izlaze, onaj ko čeka peak uglavnom ga promaši.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 01:45 ] @
Citat:
kad ostvare svoje planove izlaze

Zato što su jajare.

Citat:
onaj ko čeka peak uglavnom ga promaši

Ovo je tačno naravno, a rekao sam već više puta da uspešni trejderi postoje u kafanama, u realnosti ne.

Tajmingovanje marketa je najuzaludniji i pri tom veoma skup posao na berzi (kod kripta naročito!), i zato 100 od 100 uspešnih su oni koji to nisu ni pokušavali.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2021. 01:52 ] @
Evo ti primer XRP-a od pre neku nedelju, ako se dobro sećam kad je bio negde oko 0.4~0.5$ neki su objavili da je uočen "inverted h&s" koji može da označava breakout i stvarno, sad je preko 1$.

Neko ko stalno trguje će verovatno reći ok napravio sam očekivani profit ili čak i premašio (minus porez šta već) i izlazim i idem dalje, a onaj koji veruje da će jednog dana XRP vredeti 5$, 10$, 25$ ili 100$ će možda čekati da bi (potencijalno) napravio mega-giga dobit od xyz0000%, sad ko je tu "pametan", a ko "jajara", svako sam neka zaključi.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 02:07 ] @
Šitkoini su većinom totalne gluposti, ne govorim o njima.

Govorim o ozbiljnim investicijama uključujući i BTC/ETH i o ponašanju ozbiljnih investitora.

Neshvatljivo je kako neko može da posmatra šitkoine čija je vrednost 0 (nula) dolara a dnevna volatilnost trocifren procenat i da iz toga izvlači zaključke o ozbiljnim investicijama i ponašanju ozbiljnih investitora.

Toga ima samo u Srbiji.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2021. 02:24 ] @
Opis foruma: Cryptocurrency, cryptocoins, Bitcoin (BTC), Litecoin (LTC), Peercoin (PPC), Namecoin (NMC) i druge crypto valute. Mada simpatično da neko ko je juče otkrio bitcoin odjednom ozbiljan investitor na svetskom nivou.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 02:42 ] @
Ne, ja sam 20 godina investitor, a većina vas osim Hlada, ste 10 godina masturbatori na kripto.

Ostalo još niste ni otkrili a realno i bolje za vas, jer kada bi sa masturbacije prešli u realnost, po tome kakve zaključke donosite i kakve paralele pravite, pitanje kako bi prošli.
[ pctel @ 27.04.2021. 05:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pravi investitori ne izlaze nikad.

Pravi investitori i kripto - to je jos uvek pomalo cudna kombinacija a do juce (ne bukvalno) bila je nezamisliva.
Ovo nije tema za prave investitore. Nego vise za one koje ja zovem kriptovernicima, a ti ih zovi kako hoces.
Covek kupi bitkoina za 5.000 evra i ishod ce biti ili da za to jednog dana ima najskuplji stan u beogradu ma vodi, ili da mu to totalno propadne, ostale medjuvarijante ga ne zanimaju. I hteo ti da priznas ili ne, to rezonovanje itekako ima logike. Kripto je investicija visokog rizika - donosi ogroman prirast, ali moze i potpuno da se obezvredi. Ako ulazes na odredjeno vreme, dajes veliku sansu prvom ishodu u odnosu na drugu, a ako cekas zauvek, onda sanse za drugi ishod veoma rastu. Sad ces ti pitati - ako zeli da podrzi tu ideju i dpreman je da zrtvuje svoj novac, zasto to ne radi zauvek, nego izadje jednog dana? Kriptovernici osecaju zelju/obavezu da svojim novcem poguraju tu ideju za koju veruju da ce promeniti svet na bolje, ali prosecan revolucionar moze u dogledno vreme da kaze sebi "ucinio sam veliku stvar, ali dosta je od mene, prepustam stafetu novim snagama". A lepo je imati jedan od lepsih stamova u bg na vodi ako im se za to ukaze prilika, zasto je ne hi iskoristili, to znaci da je revolucija uspela i deca te revolucije uzivaju privilegije.

Sada na pola utakmice u igru ulaze investitori i odmah traze da se uvedu neka njihova pravila.
Imam osecaj da to prave kriptovernike po malo nervira
Ili igraj kako se oduvek igrala ova igra, ili napusti teren - to je otprilike ono sto oni sad misle, ali jos uvek nece da kazu.
[ pctel @ 27.04.2021. 06:11 ] @
Ipak, doktor je ranije objasnio da je nekoliko puta uspeo da proda digitalnu imovinu na vrhu grafikona, pa da potom kupi dosta vise na dnu. Potom je naisla etapa teme gde nebojsa forsira stav da je to maltene sramota uraditi, pa se doktor sad ne usudjuje da se pohvali tim uspesima, da ne bi naisao na prekor naseg jedinog pravog investitora. Sa moje tacke gledista, logicno je da covek koji toliko vremena i energije posvecuje proucavanju trenda cene ostvari zaradu i na padu cene, a ne samo na rastu.
[ Miroslav Jeftić @ 27.04.2021. 09:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne, ja sam 20 godina investitor, a većina vas osim Hlada, ste 10 godina masturbatori na kripto.

Ostalo još niste ni otkrili a realno i bolje za vas, jer kada bi sa masturbacije prešli u realnost, po tome kakve zaključke donosite i kakve paralele pravite, pitanje kako bi prošli.


Kakav kafanski rečnik Ništa, ti slobodno nikad nemoj izaći ni iz čega, samo za svaki slučaj ostavi lozinku naslednicima
[ djordjeno @ 27.04.2021. 11:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pravi investitori ne izlaze nikad.


Sa ovim se apsolutno ne slazem.
Sta je smisao ulaganja nego da zaradis?
I da ne moras da cekas penziju ili da ne radis nesto sto volis. Da nemas sefa, nekoga od koga zavisi tvoj zivot. Da si finansijski slobodan itd...

Ako nikad ne prodas znaci to ostaje negde na nekom berzanskom nalogu, i to na kraju bude deo neke ostavniske rasprodele tvojih naslednika.

Ako si tako iskljuciv (moguce da tako nisi mislio kad si napisao "nikad"), onda je vreme koje potrosis na grafike, clanke, pracenje vesti, analizu kompanija i rezultata, jednostavno nepovratno potroseno, nikad unovceno.

Zato odluka/pitanje kad prodati uopste nije jednostavno i vrlo je individualno.
[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 11:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad: Ja sam zacrtao kad cu da udjem i kad cu da izadjem.

Pojasni malo ovo, naročito drugi deo.

To sam već par puta čuo od ljudi koji su ozbiljni i ljubitelji a i vlasnici BTCa "da kada dođe ta i ta cena - izaći će" (!?)

Zašto?

Kada bih bio toliko ubeđen u nešto sasvim sigurno ne bih izlazio nikad (sitne isplate radi manjih/većih troškova života ne računam naravno).


Zato sto svi putevi sa vrha vode nizbrdo. Vrlo je jednostavno a pokusacu na dva primera (iz prve ruke) da objasnim.

Primer 1:

U prethodnom ciklusu sam napravio all in negde za vreme bear marketa (ispod $1K). U bull marketu sam prodao sve na nekim ciframa iznad $10-15K. Ocigledno, ostvario sam neki profit. Onda sam sacekao da bear market uhvati zamah odnosno da se cena priblizi SMA1458d i napravio sam ponovo all in na nekim ciframa oko $4-5K. Sta to znaci? To znaci da sam u ovaj trenutni bull run usao sa nekih 3 puta vise BTC-a nego sto sam imao u prethodnom bull run-u. Takodje cu ove godine da prodam sve na $150-200K i da kupim sledece godine ponovo po $70-80K. I opet napravim "puta tri" na bear marketu tako da cu u sledeci bull (2024-2025) da udjem sa ukupno 10x vise BTC nego sto sam krenuo 2016.

Primer 2:

Pita me drugar pre neki dan (koji je svestan da je prilicno zakasnio za ovaj krug ali ne skroz) koliko cenim da ce biti BTC u sledecem bull run-u 2024-2025. Ja mu kazem sigurno preko $1M. On na to kaze: "U pa super onda, uzmem sad EUR 20K i kupim po $50K i u sledecem bull run-u prodam za EUR 400K".

Ja mu kazem "ok, ali mozes i bolju stvar da napravis":

Korak 1: Uzmes sad EUR 20K i kupis BTC po ceni od $50K
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K i samim tim ulazis u sledeci bull market sa tri puta vise BTC nego sto si imao nakon koraka 1
Korak 4: Izlazis u bull marketu 2024-2025 sa EUR 1,2M.

Primecujes razliku izmedju 400K i 1,2M?

Naravno, sve ove cifre su podlozne rastezanju ali bolje da izmedju koraka 2 i 3 napravi i "samo" 20% nego nista.
[ pctel @ 27.04.2021. 12:56 ] @
Konacno se u potpunosti slazem sa doktorom - ako samouvereno verujes da mozes da predvidis privremeni pad cene od 20 i vise %, onda si magarac ako ne iskoristis takvu priliku. Ako si nesiguran u svoje metode predvidjanja, to je onda nesto drugo.
[ plague @ 27.04.2021. 13:40 ] @
@Doktor Hlad Da si ti toliko siguran u to sto pises ti bi shortovao. Nadam se da ti nisi jedina osoba koja savetuje tog tvog druga o finansijskim odlukama.
[ plague @ 27.04.2021. 13:54 ] @
Ne znam kako smo dosli u situaciju gde se vecina ljudi ponasa kao da je kripto free money. Skroz logicno sve, nema da promasis, nema da omanes. Buy low sell high. :D

Da svedemo sve sto je hlad do sada rekao na 2 stvari:
1. BTC ce uvek biti ici gore
2. Nekada ide dole

Ispada da bukvalno nikada ne mozes da izgubis novac dokle god se ne rastanes od onoga sto si ulozio. Jelte, uvek ce ici gore tako da ako sada nije gore - cekas duze.

Razumem taj rezon kada je u pitanju SP500. Ako si voljan da cekas nekada i do 8-10 godina, neces izgubiti kintu. Jedini nacin da je izgubis je da cela USA ekonomija ode kaput. Koliki je to rizik - neka svako sam proceni.

Vlazne snove na stranu - BTC ne sluzi ni cemu sem da ga ljudi prodaju u buducnosti kako bi zaradili. Jedini nacin da se to odrzi je da postoji konstantan buy in. Ako toga nema, kada dodje vreme za "penzije" ljudi koji su usli rano, sve ce pasti skroz.

[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 13:57 ] @
Citat:
plague: @Doktor Hlad Da si ti toliko siguran u to sto pises ti bi shortovao. Nadam se da ti nisi jedina osoba koja savetuje tog tvog druga o finansijskim odlukama.


Hmmm... nadam se da si bar ti sam razumeo sta si hteo da kazes.
[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 14:05 ] @
Citat:
plague:
Ne znam kako smo dosli u situaciju gde se vecina ljudi ponasa kao da je kripto free money.


A meni nije jasno kako smo dosli do toga da na ovoj temi postoji ekipa od nekoliko likova koja bukvalno izmislja stvari i stavlja ih meni u usta.
[ plague @ 27.04.2021. 14:10 ] @
Citat:
Korak 1: Uzmes sad EUR 20K i kupis BTC po ceni od $50K
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K i samim tim ulazis u sledeci bull market sa tri puta vise BTC nego sto si imao nakon koraka 1
Korak 4: Izlazis u bull marketu 2024-2025 sa EUR 1,2M.

Primecujes razliku izmedju 400K i 1,2M?

[ Shadowed @ 27.04.2021. 14:12 ] @
@Doktor Hlad, pogledaj ovo sto te je pague citirao. Kada bi ti u koraku 2 bio siguran da ce u koraku 3 cena biti 60k, mogao bi i da uradis short-sell i jos dodatno zaradis.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 14:16 ] @
Hlad je po običaju dao najkvalitetniji odgovor koji je u skladu sa S2F modelom u koji veruje. Njemu ću odgovoriti posebno, a za ostale evo u najkraćem:

Citat:
Pravi investitori i kripto - to je jos uvek pomalo cudna kombinacija a do juce (ne bukvalno) bila je nezamisliva.

Tačno. U poslednje vreme se jako promenila struktura kupaca BTCa i to je u velikoj meri i dovelo do ovog divljanja cene.

Citat:
Ovo nije tema za prave investitore.

Napravićemo je da bude.

U skladu sa gore napisanim, investitori i oni koji to još uvek nisu a želeli bi da budu - napred, kriptomasturbatori i svi drugi trolovi - stoj.

Citat:
Ipak, doktor je ranije objasnio da je nekoliko puta uspeo da proda digitalnu imovinu na vrhu grafikona, pa da potom kupi dosta vise na dnu.

Moguće, mada je to uvek teško i takve radnje su vrlo rizične i najčešće neuspešne.

Citat:
Potom je naisla etapa teme gde nebojsa forsira stav da je to maltene sramota uraditi

Ne. Nikad nisam ni rekao ni mislio da je to sramota uraditi.

Rekao sam da je to gotovo nemoguće uspešno uraditi, i na jedan uspešan takav trejd (o kome se u društvu voli pričati) uvek dolazi mnogo više neuspešnih pokušaja. Slažem se da je ranije kod kripta u tome bilo moguće ostvariti nešto veću uspešnost nego inače.

Citat:
Miroslav Jeftić:Kakav kafanski rečnik

Rečnik je apsolutno u skladu sa onim kako si se ti meni i obratio, i što je zanimljivo ispravan je. Nađi ti bolju reč za nekoga ko 10+ godina gleda u nešto čija se cena za uvećala XXXX hilljada puta - i pritom sve to vreme nema hrabrosti da kupi ni mrvicu toga?!

I što je vrhunac bezobrazluka, ruga se meni kome je trebalo manje od dve nedelje od prve smislenije pomisli na BTC do prve kupovine, koju sam posle i nastavio.

Citat:
Ako si već tako uspešan zašto ti je potrebno hvalisanje?

Ne hvališem se ni najmanje. 20 godina jesam na berzi a ako te baš zanima, uspešnost mi je bila promenljiva.

Citat:
djordjeno:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pravi investitori ne izlaze nikad.
Sa ovim se apsolutno ne slazem.
Sta je smisao ulaganja nego da zaradis?

Naravno. Zato ne izlazim.

Odmah pitanje za tebe: rekao si da kupuješ akcije, između ostalog i VOO, što je širokopojasni ETF. Sada ti je VOO na vrhu i sigurno si u plusu, zašto ne izađeš??

Citat:
Zato odluka/pitanje kad prodati uopste nije jednostavno i vrlo je individualno.

Po meni i po ljudima sa kojima sam u kontaktu, ona jeste jednostavna a već sam je ranije pominjao:

Ne prodaješ i ne izlaziš osim kada ti je potreban novac za nešto u životu ili kada se promeni investiciona teza asseta koga si kupio.
[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 14:32 ] @
Citat:
Shadowed:
@Doktor Hlad, pogledaj ovo sto te je pague citirao. Kada bi ti u koraku 2 bio siguran da ce u koraku 3 cena biti 60k, mogao bi i da uradis short-sell i jos dodatno zaradis.


Ja zaista ne razumem sta vi momci niste razumeli u mom opisu.
[ Shadowed @ 27.04.2021. 14:42 ] @
Sasvim je jasan tvoj opis. Nema problema sa njim. Ono sto smo on i ja napisali se oslanja na tvoj opis. Ti si (posredno) rekao da ti nije jasno sta je plague tebi napisao: " Hmmm... nadam se da si bar ti sam razumeo sta si hteo da kazes."
[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 15:54 ] @
Umesto sto nalecete kao ose mozete lepo da pitate sta vam nije jasno u mojim navedenim primerima.
[ Shadowed @ 27.04.2021. 16:20 ] @
Ne nalecem kao osa i lepo ti napisah da jeste jasno. Defanzivan si bez da sam te uopste napadao :)
[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 17:00 ] @
Citat:
Shadowed:
@Doktor Hlad, pogledaj ovo sto te je pague citirao. Kada bi ti u koraku 2 bio siguran da ce u koraku 3 cena biti 60k, mogao bi i da uradis short-sell i jos dodatno zaradis.


Sta znaci ovo? Kako tacno izgleda taj short-sell u konkretnom slucaju?
[ Shadowed @ 27.04.2021. 18:37 ] @
Ako u oktobru 2021. kada je cena 180k prodas btc koji si ranije kupio (izadjes iz long pozicije), ako si siguran da će sledeće godine cena biti 60k, mogao bi da udjes u short poziciju: prodas jos izvesnu kolicinu btc-a, pored onog koji si imao* i zatim kupis kad bude 60k. Naravno, to ce ispasti lose ako cena ode na gore. Zato je plague i napomenuo "ako si siguran" da ce biti kasnije manja cena.

Short selling je mogucnost da prodas asset koji ne posedujes. Ideja je da ga pozajmis uz malu proviziju, prodas. Kupis ga kad je jeftiniji i vratis. Zarada ti je razlika u ceni umanjena za proviziju.
Ovo se sve desava interno na marketu, u pozadini. Mada, mozda i zavisi od konkretne realizacije, od marketa do marketa.
[ Shadowed @ 27.04.2021. 18:38 ] @
Short selling je generalno rizicniji, ali ako si siguran u buduce kretanje, nije problem :)
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 19:20 ] @
Nezamislivo mi je da bilo ko je dugo na berzi ne zna šta je šortovanje.

Lično, to sam uradio samo nekoliko puta, i svaki put osim prvog sam bio uspešan. Ali sume sa kojima to radio su bile male a vremenski okviri kratki pa to i ne računam.

Btw, postoje likovi koji šortuju na veliko i njima je to pretežna delatnost na berzi. Oni dovode do ogromne volatilnosti i teških poremećaja cena, i to su mi apsolutno najmrskiji likovi na marketu.

Upravo ovih dana na SKLZ koji je jedna od mojih pozicija je bio veliki short attack koji je rezultovao obaranjem cene za preko 70%. Izdržali smo, i ko je zajedno samnom uspeo to da izdrži i da ne proda, cena se sa dna za kratko vreme oporavila, za 3 dana je otišla više od 80%.

A ako je neko gledao sa strane i sačekao to dno, mogao je za 3 dana skoro da udvostruči kapital.
[ djordjeno @ 27.04.2021. 19:50 ] @
@Nebojsa,

>> Ne prodaješ i ne izlaziš osim kada ti je potreban novac za nešto u životu

Ok jasno je to, ja hocu da kazem da neces ziveti 200 godina i da je tu bitna vremenska komponenta.

Moja poenta je da nekad moras prodati i uzeti benefite od dugorocnog drzanja. Tj negde postoji cilj.
Odnosno da li mislis da sa 80+ godina i dalje gledas grafik i finansijske izvestaje kompanija?
Ili ides na pecanje, obilazis sa penzionerima komunisticke spomenike po exYu prostoru, planinaris, posecujes banje itd...

Ja planiram da svoje ETF-e drzim minimum 10 godina, na srecu, mi sad ne trebaju ta sredstva.
Zao mi je sto nisam ranije usao - ali nikad nije kasno :)

---
Short vs Long na BTC (ili na bilo sta drugo)

Glavna razlika je u tome sto u short-u mozete SVE (ako doplacujete dodatno za short) da izgubite. Npr short-ujete nesto za 100usd, cena se okrene i ode na 1000usd, tu nema granice gde ce otici cena. Short je sam po sebi rizican a u kriptu je ultra rizican.
Na long-u ako se akcija sroza gubite samo osnovi ulog.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 20:46 ] @
@Đorđe

Sve što si rekao je jasno ali nisi konkretizovao, odnosno nisi odgovorio na moje pitanje. Ponavljam:

Imaš VOO sa kojim si do sada u plusu u proseku nekoliko procenata godišnje. Minus inflacija od par % - znači da si u realnom plusu jednocifren % godišnje, ako se uproseči na dugi rok.

Kažeš da planiraš da ETFove držiš najmanje 10 godina, zaradiš nekoliko desetina procenata i izađeš. Nisi odgovorio zašto?

Ako za tih 10 godina budeš u plusu recimo 30%, zašto u narednih 10 godina, ako je sve ok, ne bi bio u plusu još toliko? Imaš neku sumnju? Plašiš se nečega?

Citat:
Odnosno da li mislis da sa 80+ godina i dalje gledas grafik i finansijske izvestaje kompanija?

Ne naravno. Sa toliko godina (i manje od toga) cilj mi je da tako formiram portfolio da to ne moram da radim sa takvim intenzitetom i rizikom kao danas. Da li ću u tome uspeti ne znam, ali generalno je to cilj. I nisam taj cilj ja izmislio, to je notorna činjenica kojom se bave milioni ljudi.

Samo ću te podsetiti na reči Warren Buffetta, najuspešnijeg investitora svih vremena: "If you aren’t willing to own a #stock for ten years, don’t even think about owning it for 10 minutes."

Za svaku pojedinačnu akciju on kaže da je trebaš imati najmanje 10 godina, a ceo portfolio mu naravno ne pada na pamet da prodaje ikada. Seti se njegove najpoznatije izjave: "My favorite holding period is forever".

Citat:
Zao mi je sto nisam ranije usao - ali nikad nije kasno :)

Sa ovim se slažem u potpunosti. Ja sam ušao pre mnogih popularnih Jutjubera i mnogih drugih koji se danas prave pametni, čak skupo naplaćuju svoje "usluge", a jedino mi je žao što nisam ušao još ranije.
[ Doktor Hlad @ 27.04.2021. 21:03 ] @
Citat:
Shadowed:
Ako u oktobru 2021. kada je cena 180k prodas btc koji si ranije kupio (izadjes iz long pozicije), ako si siguran da će sledeće godine cena biti 60k, mogao bi da udjes u short poziciju: prodas jos izvesnu kolicinu btc-a, pored onog koji si imao* i zatim kupis kad bude 60k. Naravno, to ce ispasti lose ako cena ode na gore. Zato je plague i napomenuo "ako si siguran" da ce biti kasnije manja cena.

Short selling je mogucnost da prodas asset koji ne posedujes. Ideja je da ga pozajmis uz malu proviziju, prodas. Kupis ga kad je jeftiniji i vratis. Zarada ti je razlika u ceni umanjena za proviziju.
Ovo se sve desava interno na marketu, u pozadini. Mada, mozda i zavisi od konkretne realizacije, od marketa do marketa.


Ok, sad je jasno sta se htelo reci.

Razumem potpuno sta je ideja ali onda se gubi onaj momenat da treba investirati ono sto je razumno i ono sto je investitor spreman da izgubi. Meni je taj momenat jako bitan i vrlo jasno imam povucene granice. Ulazem samo odredjenu sumu koja je odredjena za to i ne trazim 'leba preko pogace. Jer, ako krenem tom logikom koju si napisao onda je sledece da odem u banku da uzmem kredit, stavim hipoteku na kucu, prodam kucu, prodam zenu, prodam decu, prodam kucnog ljubimca, prodam auto... gde je kraj onda tome?

Nadam se da razumes sta hocu da kazem. Investiram samo ono sto imam i to je to. I to isto savetujem i ostalima.
[ Ulfsaar @ 27.04.2021. 21:39 ] @
Citat:
djordjeno
Short vs Long na BTC (ili na bilo sta drugo)

Glavna razlika je u tome sto u short-u mozete SVE (ako doplacujete dodatno za short) da izgubite. Npr short-ujete nesto za 100usd, cena se okrene i ode na 1000usd, tu nema granice gde ce otici cena. Short je sam po sebi rizican a u kriptu je ultra rizican.
Na long-u ako se akcija sroza gubite samo osnovi ulog.


Ček, ček, short i long su identični po pitanju rizika, razlikuju se samo po smeru kretanja cene. Ti si možda pod long mislio na kupovinu za sopstveni (a ne pozajmljeni) novac? A to može da trpi neograničeni potencijalni gubitak.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 21:48 ] @
Huh, da li je moguće da treba da objašnjavamo šta je šort a šta long?!

Vi ne razlikujete šta je kupovina za sopstveni novac a šta kupovina na margini uz kamatu (neophodna za šortovanje)?
[ Ulfsaar @ 27.04.2021. 21:54 ] @
Na kripto menjačnicama (bar na ovih nekoliko koje sam ja posećivao) se i short i long vode pod margin trading. Ne znam kako je u svetu akcija.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 21:59 ] @
Potpuno je isto, ali niko te ne tera da ideš na marginu ako ne želiš. Možeš da uzmeš keš račun i da radiš samo sa svojim novcem.

Ali onda nema šortovanja... (za mnoge i bolje što nema...).
[ Shadowed @ 27.04.2021. 22:04 ] @
Margin trading je druga prica i moze se koristiti i za long i za short pozicije a ne mora ni za jedno od ta dva.

Inace, Nebojsa, bio bi stvarno red da prestanes da prozivas ljude koji nesto ne znaju, i da nazivas ljude jajarama samo zato sto ne rade onako kako ti radis.
[ Ulfsaar @ 27.04.2021. 22:20 ] @
@Nebojša Milanović
Naravno. Ali tada nema ni longovanja. Dok kupovina za samo svoj novac i nema poseban naziv. Ili je to i dalje long?
[ Nebojsa Milanovic @ 27.04.2021. 22:21 ] @
Jeste long sve što kupiš za svoj novac kao long poziciju.

Inače zna se šta su jajare i oni sami znaju da su jajare.

A ne volim ih jer nakon šortera koji su definitivno najgore štetočine i paraziti, jajare su drugi najgori koji dovode do velike volatilnosti i poremećanja cena i na berzi i na kriptu naravno (često ne svojom voljom, samo neznanjem).

I ne moraju da rade kao ja već samo da ne budu jajare, jer to je najpre dobro za njih (ne bi toliko gubili), a i ne bi dovodili do velikih poremećaja cena, čime ugrožavaju i one koji nisu jajare.

Inače, baš oni (jajare jeste gruba reč ali je jasna) odnosno "weak hands" su glavni target svih short napada i sličnih manipulacija koje izazivaju veliki šorteri.

Pominjao sam već, kada ne bi bilo toliko "weak hands" ne bi bilo ni toliko šortera, odnosno većina šort napada bi se završavala neslavno po šortere, što i jeste najbolje.

Na žalost, broj novih ljudi na berzi i stepen njihovog neznanja je velik, što pogoduje raznoraznim manupulantima koji ih terorišu, što često imamo prilike da vidimo.

Svetao primer je situacija na GME od pre par meseci, kada su se veliki broj malih udružili i razorili šortere (gubici šortera su se merili milijardama dolara, što govori koliko su bezobzirni), o čemu sam detaljno pisao na ovoj temi.
[ djordjeno @ 27.04.2021. 22:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Đorđe

Sve što si rekao je jasno ali nisi konkretizovao, odnosno nisi odgovorio na moje pitanje. Ponavljam:

Imaš VOO sa kojim si do sada u plusu u proseku nekoliko procenata godišnje. Minus inflacija od par % - znači da si u realnom plusu jednocifren % godišnje, ako se uproseči na dugi rok.

Kažeš da planiraš da ETFove držiš najmanje 10 godina, zaradiš nekoliko desetina procenata i izađeš. Nisi odgovorio zašto?

Ako za tih 10 godina budeš u plusu recimo 30%, zašto u narednih 10 godina, ako je sve ok, ne bi bio u plusu još toliko? Imaš neku sumnju? Plašiš se nečega?

Citat:
Odnosno da li mislis da sa 80+ godina i dalje gledas grafik i finansijske izvestaje kompanija?

Ne naravno. Sa toliko godina (i manje od toga) cilj mi je da tako formiram portfolio da to ne moram da radim sa takvim intenzitetom i rizikom kao danas. Da li ću u tome uspeti ne znam, ali generalno je to cilj. I nisam taj cilj ja izmislio, to je notorna činjenica kojom se bave milioni ljudi.

Samo ću te podsetiti na reči Warren Buffetta, najuspešnijeg investitora svih vremena: "If you aren’t willing to own a #stock for ten years, don’t even think about owning it for 10 minutes."

Za svaku pojedinačnu akciju on kaže da je trebaš imati najmanje 10 godina, a ceo portfolio mu naravno ne pada na pamet da prodaje ikada. Seti se njegove najpoznatije izjave: "My favorite holding period is forever".




Kad mi budu trebale (vece) pare za nesto sto odlucim da kupim.
Npr dosadi mi trenutni regularni posao i kazem kompaniji gde radim - cao. Niko te ne uslovljava nekim kreditima, ugovorima, slobodan si covek kad to imas u pozadini. I zasto tada, ako dodje do te situacije, kada ti trebaju sredstva ne bi prodao?

Razumemo se ti i ja, meni je zasmetalo sto si eksplictno upotrebio "nikad". Nikad do npr 60 bi vec bolje zvucalo po meni.
Slicno vazi i za kripto.

Npr kolega od 45god je sigurno 5+ godina drzao BTC (verovatno na desetine momenata je imao "da li sada prodati"), dao otkaz na 35k USD ali je prelomio i rekao to je to. Nije sve prodao ali to je nesto drugo.

Poenta je da svi imamo neku granicu kad pocne srce jace da lupa.


[ djordjeno @ 27.04.2021. 22:52 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
djordjeno
Short vs Long na BTC (ili na bilo sta drugo)

Glavna razlika je u tome sto u short-u mozete SVE (ako doplacujete dodatno za short) da izgubite. Npr short-ujete nesto za 100usd, cena se okrene i ode na 1000usd, tu nema granice gde ce otici cena. Short je sam po sebi rizican a u kriptu je ultra rizican.
Na long-u ako se akcija sroza gubite samo osnovi ulog.


Ček, ček, short i long su identični po pitanju rizika, razlikuju se samo po smeru kretanja cene. Ti si možda pod long mislio na kupovinu za sopstveni (a ne pozajmljeni) novac? A to može da trpi neograničeni potencijalni gubitak.



Primer koji se desio za GME (ajde on je najsveziji)

A: kupio sam za 10usd jednu akciju GME za keš i nameravam da je drzim 10 godina. To se isto zove long pozicija. Ako se sroza akcija na 0 izgubio sam 10dolara.

B: short-ujem GME na ceni od 10usd, jer verujem/mislim da ce cena pasti. Desilo se da je otisla i do 480usd. i moja osnovna "opklada" da ce cena ici na dole je propala i sad moram da platim 480usd da bi vratio deonicu. Zamisli da je otisla na 1000, 5000? Danas vise nista nije nemoguce na berzi. Naravno platforma ce ti pre zatvoriti poziciju ako nemas para na racunu. (pravih para, ne virtuelnih ;))
I sad zamisli da sve to neko "igra" sa hiljadama akcija i sa marginom od x5 x10 x20

U kripto svetu i na kripto menjacnicama toga (margin trading-a) nije bilo u pocetku. Kasnije se kako se market razvijao tu opciju (margin) dodale menjacnice/berze.
Npr binance ima te margin opcije, bitstamp nema.
[ Ulfsaar @ 28.04.2021. 01:31 ] @
Reklo bi se da se pod šortovanjem mahom podrazumeva marginovano šortovanje, dok se long ne podrazumeva da je marginovan, naprotiv.
[ plague @ 28.04.2021. 03:42 ] @
Citat:
Inače zna se šta su jajare i oni sami znaju da su jajare.

Ne, ne zna se. Ti si bukvalno jedini koristi taj naziv. Ostali razumeju na koju grupu mislis jer si objasnio, a ne jer je to ime samo-opisivo. Da nigde nisi pomenuo sta podrazumevas pod "jajara" niko ovde ne bi znao o kome pricas sto samo govori u prilog tome koliko to nema smisla van onog sto si zamislio.
Potpuno bespotrebno radis to jer mozes i niko ne moze da te zaustavi.

Ako bih ja npr definisao grupu ljudi koji se bave tradingom 20 godina i sada zbog FOMO trguju kripovalutama kao "neznalice" i svuda ih dalje oslovljavao kao neznalice, cenim da ti ne bi smetalo ako vec hoces da budes fer? :)

Edit: Mogao sam da iskoristim neku vise podrugljivu rec ali se iskreno bojim da bi me banovao.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.04.2021. 04:03 ] @
Termin jajara mislim da je jasan a i objasnio sam ga, koristim ga za sve plašljivce i sve slične "weak hands" ako vam tako bolje zvuči, i sve koji su kupili nešto ali na najmanji dašak vetra panično izlaze, spasavaju pare i slično, dovodeći najpre do ličnih gubitaka, a onda i do značajnih poremećaja cena, čime ugrožavaju i one druge koji su mnogo čvršće uvereni u svoj rad, svoje istraživanje i pozicije.

Inače, apropo politike "izlazim kada postignem cilj" koju je neko pomenuo, upravo malopre pročitah izjavu jednog mladog čoveka, citiraću je:

Citat:
I'm 28.

My net worth is $556k and climbing every day.

It's not because I'm lucky, or smart, or special.

It's because I started investing with my first paycheck.

Da je taj izašao kada je prvi put "postigao cilj", ili na prvi pad cene, ili još gore na neki short-attack na njegovu poziciju, koliko bi sada imao?
[ pctel @ 28.04.2021. 12:53 ] @
Razmisljam nesto, moja baba bi bila idealan investitor. Samo da joj malo pomognemo gde da klikne da kupi, a potom ce se Alchajmer pobrinuti za ostalo - ozbiljnijeg investitora sa cvrscim rukama svet jos nije video, nikakav pad cene nju ne dotice, umrece a nece se setiti da proda.
[ pctel @ 28.04.2021. 13:01 ] @
Ima nesto sto ne kapiram, pa ako moze neko da mi objasni - koja je svrha pojave da pravi investitor cita po forumu, posmatra grafikone, gleda youtube i prati sta radi FED, kad svejedno ne namerava da proda ma sta da se desi i ma kakva cena bila?
[ alimamnekolikokuća @ 28.04.2021. 13:48 ] @
Kako se tumači da je u proteklih 24h u prvih top 63 Address-a
sliveno/odliveno praktično ista količina BTC?
Svima je balans 0. Isti ulaz - isti izlaz.

Uzgred suma svih ulaza/izlaza u tih 63 Address-a je 92% prometa BTC u protekla 24h.

Da li to Elon Musk naplaćuje ili je nekakav "keep bussy" s ciljem modeliranja cene?

Citat:
33r85vshTp5pjEkLb6FLUk3hq9V2HdQLb8 8194 8194
3HXyKXztCf7inP1ALQeq9LmePr4XUmTsAs 8194 8194
bc1qwlt3t3l0n4c9qv8rj8d4mjzawvu8rwvp2s3tcv 8194 8194
3PNj6mthAH65rZXNzQA5MynqV2dPYgymc7 8194 8194
3CXtdiJMPg9NdQdd3UufA9fzX5U4tXW6hs 8194 8194
3PbfUGynhRHEeaw4Vk2HHWsG6D94ybwHr7 8194 8194
3B1jqv85qN1xcaQW6naSjfAHZYVbnP8uLm 8194 8194
35pS1SCv5nXT2DQEr2Vchn7Hj5mF7YR18j 8194 8194
3HdPZuvhSmqduUY3fK8euhQAkrNXtqtTsa 8194 8194
3CsiQTnWx7tPvQMQm5rc3NC3R6tdtcAVtP 8194 8194
3HNLVZEUQAEWuMkWMMFy3SUndCpSixS44T 8194 8194
3Fau19ggpwpPSbW76xKGxwXZx7ftqMyTDg 8194 8194
3LdGBCYG9xroojPUjJoDJHkvJB9XZPL7q1 8194 8194
37JzEMCs3rbcTnud7xViVarRuZ5RToyenw 8194 8194
32BnC15xGWQ1asuJQtL3Wbx8Z9KgYajoto 8194 8194
38PxqQpZg6wMYzjS6ZoTmgv9qQXGjmZUTF 8194 8194
396MJ2oQe7nmswtNmPwQ9EDVt1P2tNJYvw 8194 8194
3ASn9H9UdqED2ZCcw413pBm3EtPtG34tcf 8194 8194
33hULYVAtmpSZ61b1pnALEzhGqxQLRFLLq 8194 8194
35MBh4HvrYM7a1hjFZDek7muNy3UFNcfM5 8194 8194
3DYdPrj7sGZzj2FNkhyPKiZAA26eLXHmie 8194 8194
38tAkMM7tWV2aGHCfaZQpWR1AFUFBh3RrP 8194 8194
39AyhyH3MkH45Eg83ts5SJ6sYpcU9Nnr6c 8194 8194
34wVXk3iDHHKXBCEuAVCTCvG4W4DaBQiHU 8194 8194
3QXo7c9vC8VSqs8jTEvETCwe55b6mQD6kS 8194 8194
35NchMUFjqGggJGX7B8mNmyrkEjtCBnY6F 8194 8194
3HvHzP9ed8cySoD5hAeJajxdczUzGQ1KiQ 8194 8194
35xufTxza6LaXK9ZBqPH6H4EVpqYM3vCGr 8194 8194
bc1q5lyadwk0yg3g7qnczg822kppk3epqwfvprwkyn 8194 8194
3GuJR5sy1xqQkMcuGbjAaycegKxxnojuEF 8194 8194
3QZneFw1NMPVK3uuVFPtrB44xo7rw53XbL 8194 8194
34A4Ys2TjbbkL9Nq2mrigLaBVCpiP7r3Qn 8194 8194
3JtUapKdcsM6TaAKTz29waY9NTnad1TguS 8194 8194
3BZ3ZFwEvNp3RKA1Uf3D8q335bRNvhVKbJ 8194 8194
3MkV5oE6VJXTZYNU4FonA4JVayH3tcdPm9 8194 8194
3Cnz3FEHpVRpyQVowanFGeaJmijeGtHDsH 8194 8194
bc1q8x6paqw0thuayr3v5vszrl7rtc3q2my8rzqlkp 8194 8194
3Mvqp8ZfCp9MDmRodTXxh7tmAbxD2fhNbL 8194 8194
37cbRv2VjwUAjquFGZqw3fmLSuRYhgGeJi 8194 8194
38s8yd3bJWnwc5NEVgbwsJZimHe6RhfAfN 8194 8194
bc1qvqjff2yukrd2wv9cq3r8045549xv2vrpzukf6v 8189 8189
3QMh7bbGby2XvnmGUjdWDj7pf4Ud5V7LyR 8189 8189
3PVBr52tztRw3cyKy5RXQCHDYaVpxaLK8i 8189 8189
35Q2zz5H6AY6fAtB2obZzcGjtdr1d5PtdG 8189 8189
3DAa8QBnQs3EXtYhtvw6waURRf5C17nPi7 8189 8189
bc1qpp4zyvdaz3xml3f8xhc6vaar8gmlzhn9zq7zxc 8189 8189
38pDbHggz1hvxW4YQmSh5KxJwYMT48yJSw 8189 8189
3H7YGqdsCMmJy48kDsCwsghsyeRX35x11D 8189 8189
34Eog58uRy3mLwBHq4z7geyByChx2BGjr2 8189 8189
377MjGU5Q9tjLZ4EiTCD8Dp5y9TPFbAfrY 8189 8189
3HJFtCK8Yfjb8o2puZqbYB9zFgb3rW13E5 8189 8189
3DhNq6L6e4GA6w3XWSeVveATLC5TsSRi16 8189 8189
3QRhg8Ku6vhhCmvi9EqxVwUPmakdYt8J8C 8188 8188
3ByNgVt1RHcquzksCmsNgWs77qMZyHY262 8188 8188
3FUdcdRK8b5Ayv8RRpAMuyrDN8eTVBWg1w 8188 8188
35cpT6p4Wz3QKyGWxayAmhuAJkpRfmpkgx 8188 8188
3N2FD9SyJMZ4p7PHKe21qzL3rrTQUdDTB3 8188 8188
3DAX6rJmPSa45Ue86k5DNTFArBDZbLC9Je 8188 8188
3B8k722kTFYqsvoj5VmPRey6m2ber5G2Zu 8188 8188
3H9FocbKtZzuiwuB4TT6D2Jjru1mvx96qX 8188 8188
3CdhTjVvejaYjLbV9LkyHLDF7inr6Qi7UR 8166 8166
32CfTdvZL5eGM3oMkKxnGXG2BGuNBRwQaK 8166 8166
3Fh9Ua24kk1XPhRt5r3dSSHmj6GfKxvjSU 8166 8166

Izvor: bitinfocharts.com

[ Nebojsa Milanovic @ 28.04.2021. 18:41 ] @
Elona ovih dana jako optužuju za pumpanje cene BTCa, jer nakon što ga je kupio najpre ga je napumpao, pa se onda na cenama 60+k istovario i time oborio cenu, znači klasičan pump and dump. Ima u tome istine, jer u ovom kvartalu je od BTC više zaradio nego od svih prodatih Tesla auta.

To je razlog više da svi oni koji ulažu u toliko volatilne assete kao što je BTC, i to na ovako visokom cenama, još jednom debelo razmisle da li je to za njih ili ne.

@ pctel (a i ostali):

Stvarno mi je nejasno kako osim Hlada (koji se drži samo BTC-a), praktično niko ne zna ni osnove investiranja ni u šta...htedoh malo da popričamo o tome ali trolovi me napadoše "da pričam o berzi a ne o BTC-u" (kao da ima tu ima neke značajne razlike..), pa evo u najkraćem:

Citat:
pctel: Razmisljam nesto, moja baba bi bila idealan investitor. Samo da joj malo pomognemo gde da klikne da kupi, a potom ce se Alchajmer pobrinuti za ostalo - ozbiljnijeg investitora sa cvrscim rukama svet jos nije video, nikakav pad cene nju ne dotice, umrece a nece se setiti da proda.

Ovo je recept za propast. Imaj u vidu da u većini akcija/asseta gubiš novac, samo 1 od 10 njih osetno pobeđuje tržište, a 1 od 100 daje značajno bolje rezultate. Tvoj zadatak je da umeš da prepoznaš tu jednu od 100 (a da ne uzmeš one druge), kupiš je kada treba i držiš je bez obzira na sve muke, padove cena i manipulacije koje te zadese.

Citat:
pctel: Ima nesto sto ne kapiram, pa ako moze neko da mi objasni - koja je svrha pojave da pravi investitor cita po forumu, posmatra grafikone, gleda youtube i prati sta radi FED, kad svejedno ne namerava da proda ma sta da se desi i ma kakva cena bila?

4 stvari si nabrojao a nijedna skoro da nije bitna (osim malo poslednja), a ono najteže i najvažnije ti nije čak ni palo na pamet - a to je fundamentalna analiza.

Dakle, moraš u prste da poznaješ poslovanje firme u koju ulažeš, da znaš njene prednosti u odnosu na konkurenciju (ako postoje...) kao i mane naravno, kakav je i koliki MOAT (uprošćeno: zaštita od konkurenicije) i mnogo, mnogo toga drugog.

A kada sve to proučiš, onda kreneš u tehničku analizu (ako i nju znaš naravno..), kako bi odredio KADA treba da uložiš svoj novac u tu firmu, tj. da odrediš trenutak kada je ona relativno podcenjena u odnosu na druge a da ima potencijala za rast. Poslednji dobar momenat za ulaganje bio korona pad u martu prošle godine, pre toga hipotekarna kriza 2008-me, a sledeći takav trenutak nije ni na vidiku.

E kada sve to i mnogo toga drugog uklopiš - onda je dobro da investiraš u tu firmu.

Međutim, pošto ne smeš sva jaja da staviš u istu korpu, sve ovo moraš da uradiš za 20-tak firmi (15 minimalno) koje odabereš od nekoliko hiljada koji postoje na berzama, da bi diverzifikovao i smanjio rizik na prihvatljivu meru.

A kada sve to uradiš za tih 20 firmi koje si odabrao, onda za sve njih moraš i da izdržiš da te ne pokolebaju neočekivani padovi koji ti bude sumnju, često i sa pravom, i teraju te da prodaješ sa gubitkom ("jer taj koji prodaje verovatno zna nešto što ja ne znam, zato daj da prodam da spasim pare"), itd.



[ pctel @ 28.04.2021. 19:06 ] @
Citat:

A kada sve to uradiš za tih 20 firmi koje si odabrao, onda za sve njih moraš i da izdržiš da te ne pokolebaju neočekivani padovi koji ti bude sumnju, često i sa pravom, i teraju te da prodaješ sa gubitkom ("jer taj koji prodaje verovatno zna nešto što ja ne znam, zato daj da prodam da spasim pare"), itd.

Upravo ovo je sustina mog pitanja. Dakle, ulozio si u BTC i resio da ne prodajes sledecih 10 godina. Sta onda ima koji moj da pratis sta se desava sa njim?! Upisi u rokovnik jedan datum za 10 godina i toga dana lepo odes na google i proveris sta se izdesavalo. Ovako, ako se informises, onda em sto se nerviras ako trenutno ne ide po planu, em sto si u opasnosti da te neko/nesto podstakne da prodas... Po onome sto pricas, ako ne pratis to je win-win situacija - em sto ne gubis vreme, em sto nece nesto da te pokoleba, zar ne? Onako kako si ti nama objasnio sledi da je tvoj jedini zadatak po pitanju BTC za sledecih 10 godina da ne radis apsolutno nista, je li tako?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.04.2021. 19:23 ] @
Objasnio sam ti sasvim lepo koliko vreme i prostor na forumu dozvoljava, ne samo sada nego kroz celu temu.

Ali i za to su me oni koji ne pričaju ništa ni o čemu napali "da pričam o berzi a ne o BTC-u"

Zato u najkraćem:

1. Ne znam nikoga ko je uradio to što si rekao, a u kontaktu sam sa puno ozbiljnih ljudi. Malo ko od njih uopšte ima nešto BTCa, a ako ima, ulaz im je na nivoima ispod 10k.

2. NI U KOM SLUČAJU ne bih sve što ulažem uložio u BTC, nego da mi to bude NAJVIŠE jedna od XX pozicija, kao što i jeste

3. Lično, na ovim cenama NE BIH ulazio u BTC i zato, uprkos padu, ne povećavam postojeću poziciju koju sam gradio prethodnih meseci

4. BTC je nešto čija je materijalna vrednost 0 (NULA) i to u svakom trenutku treba imati u vidu

Kod BTCa postoji dodatni rizik da bukvalno preko noći nestane (zabrane ga, desi se ovo ili ono u blokčejnu, itd.), tako da u njega naročito ne bih ulagao više od onoga čega apsolutno mogu da se odreknem.

I BTC i bilo šta drugo prodajem onda kada mi novac treba za život, ili se promeni investiciona teza.
[ pctel @ 29.04.2021. 08:10 ] @
Citat:
I BTC i bilo šta drugo prodajem onda kada mi novac treba za život, ili se promeni investiciona teza.

Dobro. Jos samo ovo... Meni negde u memoriji stoji upisana informacija da si ti vec (najmanje) jednom prodao pa potom kupio bitkoin. Ali mora biti da je to pogresna informacija jer je potpuno suprotna tvojim savetima??
[ Nebojsa Milanovic @ 29.04.2021. 13:38 ] @
Jeste ali taj potez je bio moja greška, što tada naravno nisam znao.

Razlog je što ja na berzi ne kupujem izvorni BTC a ni ETH, nego ih kupujem preko pripadajućih ETFova koji "bi trebalo" da prate njihovu cenu, ali je ne prate baš najbolje. U to vreme nisam znao tačan mehanizam kako oni rade
pa sam povukao inicijalnu poziciju dok to ne proučim bolje, ali se vremenom ispostavilo da su oni u tome ipak dobri i da bi bolje bilo da nisam.

Koliko se sećam i ti si negde otvorio celu temu kako si "opljačkan" na kupoprodaji BTCa, što je sasvim normalna i česta situacija za nekog ko nije ovladao najboljim načinima za kupoprodaju.

Na kraju pitanje za tebe: kupuješ li nešto, ako da, šta i na koji način?

Plaše li te ove velike cene i realna mogućnost da se sve sroza kao 2017-18?
[ Nedeljko @ 29.04.2021. 20:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: 4. BTC je nešto čija je materijalna vrednost 0 (NULA) i to u svakom trenutku treba imati u vidu

Isto važi i za zelembaće. Dekretom prestanu da se priznaju zbog prelaska na stanja na računima i ćaos.

Upotrebna vrednost vazduha je veća od upotrebne vrednosti zlata, jer bez vazduha ne može da se živi ni tri minuta, a bez zlata može. Ipak, tržišna vrednost zlata je mnogo veća od tržišne vrednosti vazduha.

Tržišna vrednost je u ljudskim glavama. To je trenutno opšte mišljenje o tome koliko nešto vredi, pri čemu se vrednost definiše koliko je neko spreman da plati za to.
[ pctel @ 30.04.2021. 20:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Na kraju pitanje za tebe: kupuješ li nešto, ako da, šta i na koji način?

Jednostavno pitanje na koje bi trebao da usledi jednostavan odgovor, ali u mom slucaju - zasto jednostavno kad moze komplikovano
Hajde da probamo ovako:
1) Ja sam veoma zainteresovan za ulaganje u kripto
2) Nisam jos izabrao kriptovalutu, konkretnije nisam jos pronasao nijednu odgovarajucu

Sto se bitkoina tice moj stav je odavno poznat - smatram da uzrokuje ogromno zagadjenje uz gotovo nikakvu korist za covecanstvo. Ima drugih kriptovaluta koje su malo manje lose, ali meni nije dovoljno to sto su malo manje lose...

Kripto ima ogroman potencijal, koji ljudi iz nekog razloga ne vide. Onaj pdf sto si linkovao pre par dana, ja sam to razmatrao pre vise meseci. Mislim, razmatrao sam tu ideju pola sata i shvatio da nije ostvariva. Ta njihova ideja da upalis antminer samo onda kad imas visak energije je ekonomski neodrziva. Gubis na padu cene hardvera vise nego sto prihodujes tokom tih perioda kad imas visak energije, tako da manje gubis ako uopste nemas masine za rudarenje, nego ako ih kupis a koristis samo ponekad. Ali, ima i boljih ideja...

Ideju besplatnog grejanja na bitkoin sam par puta pominjao na ovoj temi. Ali opet se svodi na isto - grejanje ne treba tokom cele godine. Pola godine mozes da koristis toplotu, tokom druge polovine toplotu ispustas u atmosferu i povecavas globalno zagrevanje...

Ideja koja mi se cini odrzivom su bojleri koji rudare. Posto bi grejanje trebalo vrsiti malom snagom, tako da bojler rudari gotovo 24h dnevno, bojler bi trebao biti kapaciteta 200 litara a rudario bi snagom od najvise 1kW. Tu su sad finese - da li bi trebalo bojler kombinovati sa solarnim panelima, pa da greje/rudari samo danju, ili da ipak radi 24h dnevno. Problem sa svim kriptovalutama je sto moze da se prikljuci ko hoce i da rudari sa cim hoce. Trziste vapi za novom kriptovalutom koja ce pustati da rudare samo masine koje dokazu da koriste zelenu energiju i koje dokazu da toplotu ne bacaju, nego je koriste za nesto korisno. Ljudi su katastrofalno inertni, niko be zeli da se potrudi da takvo nesto napravi. Razmisljam na leto mozda da probam da okupim staru ekipu, kao i neke nove i da probamo da razvijemo sopstvenu zelenu kriptovalutu i sopstvenu liniju hardvera kao sto su pomenuti bojleri koji rudare, elektricni radijatori koji rudare, kotlovi za podno grejanje koji rudare i da se sve to oslanja na solarnu energiju u skladu sa najnovijim predlozima zakonskih resenja. Ali, slozices se, mnogo je to krupan korak, verujem da je covecanstvo spremno za njega, ali ne znam da li sam ja dovoljno spreman da to izguram. Nije prvi put da se uhvatim neceg za sta ljudi kazu da je pretesko organizovati i da to odradim maestralno, ali vec polako osecam da me stizu godine...

Eto, to je razlog zasto izmedju ostalog pratim i ovu temu, zelim da znam sta je novo, sta trziste trazi, sta kako funkcionise. A to da neki los kripto kupim pa da nekom posle prodam skuplje dok taj los koin usput truje ljude zagadjenjem, ne to me ne interesuje, cak se i kosi sa mojim moralnim principima. Pokusavam da pobegnem od pohlepe koja je svojstvena svakom ljudskom bicu pa i meni i da ostatak zivota posvetim necemu sto je dobro za ovu planetu. Ako procenim da su ove gore ideje prevelike za mene, onda cu uraditi nesto sitnije, prizemnije, mogu da napravim jos koju solarnu elektranu ili da kupim neko zapusteno zemljiste i tu zasadim sumu...

Citat:
Plaše li te ove velike cene i realna mogućnost da se sve sroza kao 2017-18?

U smislu ekologije me veoma plase, o cemu sam pisao na drugoj temi i moje nade su uprte ka tom srozavanju. Jednostavno, navijamo za dijametralno suprotne ishode ove "utakmice" i samim tim ono sto jednog plasi, drugog raduje. Ali, ja verujem da se jednog dana svi - ljubitelji kripra, mrzitelji bitkoina, kao i ljudi koji samo zele da profitiraju, mozemo okupiti oko nekog novog, dobrog, korisnog, ekoloskog koina.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.04.2021. u 21:58 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 01.05.2021. 01:06 ] @
April je upravo zatvorio minusom od 2%. Prvi mesec koji je zatvorio minusom nakon 6 uzastopnih meseci koji su zatvorili plusom.

Code:
+--------+-------------+-------------+-------+
| month  | open        | close       | delta |
+--------+-------------+-------------+-------+
| 202001 |  7183.88000 |  9342.23000 |  +30% |
| 202002 |  9342.23000 |  8545.45000 |   -9% |
| 202003 |  8545.45000 |  6423.61000 |  -25% |
| 202004 |  6423.61000 |  8637.56000 |  +34% |
| 202005 |  8637.56000 |  9450.47000 |   +9% |
| 202006 |  9450.47000 |  9136.47000 |   -3% |
| 202007 |  9136.47000 | 11352.72000 |  +24% |
| 202008 | 11352.72000 | 11657.81000 |   +3% |
| 202009 | 11657.81000 | 10779.42000 |   -8% |
| 202010 | 10779.42000 | 13803.41000 |  +28% |
| 202011 | 13803.41000 | 19686.87000 |  +43% |
| 202012 | 19686.87000 | 28972.40000 |  +47% |
| 202101 | 28972.40000 | 33143.22000 |  +14% |
| 202102 | 33143.22000 | 45261.03000 |  +37% |
| 202103 | 45261.03000 | 58793.80000 |  +30% |
| 202104 | 58793.80000 | 57757.97000 |   -2% |
| 202105 | 57757.97000 | 57770.64000 |    0% |
+--------+-------------+-------------+-------+
[ alimamnekolikokuća @ 01.05.2021. 17:44 ] @
Citat:
pctel

Ideju besplatnog grejanja na bitkoin sam par puta pominjao na ovoj temi. Ali opet se svodi na isto - grejanje ne treba tokom cele godine. Pola godine mozes da koristis toplotu, tokom druge polovine toplotu ispustas u atmosferu i povecavas globalno zagrevanje...

Stav da se rudarenje kripta podupre korišćenjem oslobodjenje toplote ima smisla.
Tim putem se može povećati prihod.
Druge opcije koje si pomenuo - bojlera, radijatori, kotlovi i solarni paneli - svakako su dobra polazna tačka.
Ukoliko imaš mogućnosti razmisli da ih proizvodiš za druge - to bi bio pun pogodak.
Em bi imao proizvod sa deklarisanim i uniformisanim karakteristikam
em bi sav rizik kripta svalio na druge.

Na to bih još dodao potencijalnu mogućnost reprogramiranja "istrošenih" antminera.
Na primer Baikal BK-N+ je neisplativ za rudarenje pa se može dobiti za bagatelu.
Ono što mu je dobra strana troši samo 120W.

Zato, ukoliko je moguće - taj ili neki drugi antminer reprogramirati da rudari neki povoljniju kripto algoritam postoji šansa i za zaradu.

[ zzzz @ 02.05.2021. 11:42 ] @
Promet nezakonitim uslugama pomoću BTC je sudski nedokaziv pa je zato naglo porastao broj korisnika i skok vrijednosti.Prodaja uticaja,javne nabavke,ucjene itd.Takođe i isisavanje novca od pdv ili carina.Naprimjer,prodaš vola za 20 eura i platiš porez,a resto ide preko BTC.Zato treba osnovati neki kurs pa da se ne događa više da neki glupi sudija bude uhićen sa kovertom eura u džepu.
[ djordjeno @ 02.05.2021. 12:11 ] @
Citat:
zzzz: Promet nezakonitim uslugama pomoću BTC je sudski nedokaziv pa je zato naglo porastao broj korisnika i skok vrijednosti.Prodaja uticaja,javne nabavke,ucjene itd.Takođe i isisavanje novca od pdv ili carina.Naprimjer,prodaš vola za 20 eura i platiš porez,a resto ide preko BTC.Zato treba osnovati neki kurs pa da se ne događa više da neki glupi sudija bude uhićen sa kovertom eura u džepu.


I kako mislis da taj neko ko ima "crni" BTC moze to da unovci?
Ne gledaj primer od 20e, gledaj primer od 200k evra?

Ako taj neki sudija ne veruje kripto valutama, onda ce to hteti da pretvori u fiat. Na tu isplatu preko zvanicne menjacnice je trenutno 15% porez u Srbiji.
Postoji opcija da se uzme preko posrednika za 2-3-4% i da dobije kes u ruke. Ali to mu dodje onda da je dokazivo, jer postoji osoba koga mu je dala pare.

Ako je sudija planira da cuva BTC onda pomaze celoj kripto prici.
Hocu reci da i bez kripta postoji nacin za korupciju i sakrivanje tragova, sa druge trane stoji tvrdnja da odredjeni deo kripta potice iz nelegalnih izvora.



[ Nebojsa Milanovic @ 08.05.2021. 02:21 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K

Ovo si hrabro rekao i sve vreme hoću to da prokomentarišem.

To bi imalo smisla kada bi se cena STROGO držala S2F modela, ali to se nikako ne može garantovati.

Da budem precizan, u prošlosti, kada se i nije toliko pričalo o S2F on je imao smisla jer je uticaj halvinga bio veoma jak, praktično dominantan.

Međutim, sada već to nikako nije a tek u budućnosti neće biti, jer će taj uticaj sasvim sigurno ubuduće matematički slabiti, to te mere da postane neosetan.

Dodatno objašnjenje: S2F model nije nešto što je ekskluzivno za BTC, mada se uz njega najviše pominje.

Taj model se u velikoj meri može primeniti i na zlato (mada na potpuno) i neke druge stvari, i sada zamisli: Ako bi ovog trenutka stala sva proizvodnja zlata - da li bi cena zlata otišla do "ne znam kojih visina" kuda S2F model vodi? Naravno da ne bi.

Uspostavila bi se cena na nekom nivou većem od sada (jer nema ponude), ali svakako ne bi neograničeno rasla. Isto je i sa BTCom, ni on ne može neograničeno da raste, nego samo do nekog nivoa kada se uspostavlja ravnoteža ponude i tražnje.

I sve to važi kada bi SVI DRUGI uslovi za porast cene bili idealni, a znamo da se ni to naravno ne može garantovati.

Prema tome, S2F model se već ni ove godine, a naročito u budućnosti ne može koristiti za precizno predviđanje cene BTCa. Samim tim se i ne može pikirati eventualna prodaja na nekom "zacrtanom" nivou, a sa ciljem da će cena "sigurno pasti" u budućnosti da bi se izvršila ponovna kupovina na nižim nivoima.
[ pctel @ 08.05.2021. 05:57 ] @
Citat:
Da budem precizan, u prošlosti, kada se i nije toliko pričalo o S2F on je imao smisla jer je uticaj halvinga bio veoma jak, praktično dominantan.

Mislim da si zanemario tu marketinsku komponentu. Da objasnim - ukoliko vlasnicku strukturu cini 20 miliona geek-ova i njihov geek-guru kaze da ce cena da zavisi od, lupam, dnevne temperature, pa oni svake jeseni masovno prodaju a svakog proleca kupuju kao blesavi, onda ce cena zaista da prati taj model i predvidjanja njihovog geek-gurua ce biti apsolutno tacna. E, sad, sta se desava - vremenom geek-ovi polako izlaze, a na njihovo mesto dolaze obicni ljubitelji novca kao sto su Nebojsa, Elon i takvi njima slicni koje bas briga za misljenje geek-gurua, vec oni imaju svog koji kaze da cena zavisi od toga da li fed danas stampa ili spaljuje dolare, ili zavisi od stajaznam uspesnosti odlaska ljudi na mesec. Ne znam koliko procenat btc takvi sada drze, ali kada oni budu preovladjujuci vlasnici, predvidjanje geek-gurua ce vredeti koliko i zizljiv pasulj... Nadam se da Doktor Hlad ima nacina da tu promenu vlasnicke strukture nekako prati i da ce da izadje trenutak pre nego sto predvidjanje tog njegovog gurua postane irelevantno, a to ce se svakako desiti, pre ili kasnije. Do tada, velika je verovatnoca da ce da uspe da uhvati talase bas onako kako je navikao.

Citat:
... ali to se nikako ne može garantovati.

Ja sam veoma zacudjen da ti koristis rec "garantovati". Daj nam neki spisak za ulaganja cija se cena moze garantovati, ili eto, barem jednu stvar za koju se moze garantovati veliki rast cene? Zar ne pricamo uvek o verovatnoci i zar svako ukljucujuci tebe ne promasi ponekad?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.05.2021. 12:08 ] @
Jasno, verovatno me je takav Hladov stav naveo na to, bolja reč je naslutiti ili predvideti.
[ Doktor Hlad @ 10.05.2021. 12:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad:
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K

Ovo si hrabro rekao i sve vreme hoću to da prokomentarišem.

To bi imalo smisla kada bi se cena STROGO držala S2F modela, ali to se nikako ne može garantovati.


Ja hrabar a ti pominjes rec "garantovati"? :)

Citat:
Da budem precizan, u prošlosti, kada se i nije toliko pričalo o S2F on je imao smisla jer je uticaj halvinga bio veoma jak, praktično dominantan.


S/F nece biti relevantan kada 100% trgovaca BTC-om bude razumelo i, sto je jos vaznije, imalo zivce da izdrzi S/F turbulencije. To ce da se desi nikad. Probaj da razumes strukturu trgovaca BTC-om:

- 1% <- ljudi koji razumeju sve do najsitnijih detalja, sve metodologije, indikatore, modele, trguju iskljucivo glavom i sto je najvaznije nemaju nervni sistem
- 99% <- ljudi koji apsolutno nista o temi ne znaju, ne zele nista da uce vec zele iskljucivo instant znanje ("pitaj gugla"), informisu se preko sredstava javnog opstenja, slusaju neke likove na youtube koji toliko galame u kameru dok pricaju da mislis da ce srcka da ih strefi. Takvi ljudi su vodjeni iskljcivo emocijama a to znaci da njima treba uvek potvrda da se uvere u nesto a tada je vec kasno. To u prevodu znaci da kupuju skupo a prodaju jeftino. Dakle, jedina osobina koju oni imaju je zakasnela reakcija.

Jasno ti je sta hocu da kazem? Dokle god se ovi drugi ponasaju kako se ponasaju (a uvek se tako ponasaju) ovim prvima ce da bude dobro. Mislis da ce ovi drugi da se nekad nauce i da pocnu da razmisljaju drugacije? Nema teorije. Zato i nismo imali front-run vec je ovaj bull dosao tacno kada je i bilo ocekivano.

Citat:
Međutim, sada već to nikako nije a tek u budućnosti neće biti, jer će taj uticaj sasvim sigurno ubuduće matematički slabiti, to te mere da postane neosetan.


Ako si pratio moje pisanije ovde onda znas da ce negde posle 2035 fee koji rudari dobijaju biti veci od same nagrade za rudarenje. Mada ni to ne mora da bude uklesano u kamenu. Fora je u tome sto ljudi sve vise shvataju da blockchain ne treba koristiti kao sloj za svakodnevne transakcije vec samo kao sloj za knjizenje. Ako LN bude vise koriscen onda ce biti manje transakcija na blockchainu pa samim tim ce i transakcije kostati manje odnosno fee koji rudari dobijaju ce biti manji. Tako da moze lako da se desi da ce rudari da se oslanjaju na nagradu i dosta posle 2035.

Citat:
Taj model se u velikoj meri može primeniti i na zlato (mada na potpuno) i neke druge stvari, i sada zamisli: Ako bi ovog trenutka stala sva proizvodnja zlata - da li bi cena zlata otišla do "ne znam kojih visina" kuda S2F model vodi? Naravno da ne bi.


Vazi sto ne bi. Pa ako bi samo 20% smanjio proizvodnju zlata to bi zaljuljalo trziste a mogu da zamislim kada bi kompletna proizvodnja potpuno stala.

Citat:
Prema tome, S2F model se već ni ove godine, a naročito u budućnosti ne može koristiti za precizno predviđanje cene BTCa. Samim tim se i ne može pikirati eventualna prodaja na nekom "zacrtanom" nivou, a sa ciljem da će cena "sigurno pasti" u budućnosti da bi se izvršila ponovna kupovina na nižim nivoima.


Pa S/F i ne sluzi za predvidjanje cene. On je tu da predvidi red velicine amplitude a ne da predvidi cenu u bilo kom momentu. Mnoge stvari se tu jos moraju ukljuciti u kalkulaciju da bi se doslo do nekakvog predvidjanja cene. Inace, ako pogledas uporedni prikaz trenda kretanja cene videces da je trenutni trend negde izmedju odnosno veci od kretanja u bullu 2017 a manji od bulla 2013. (mada ipak vise lici na trend or 2017)
[ Nebojsa Milanovic @ 11.05.2021. 00:19 ] @
Može li se utvrditi šta se desilo pre par sati kada su i BTC i ETH vertikalno pali 10-tak procenata? Neko je samo nekulturno prodao veću količinu ili ima nekih podataka?

Btw, jasno je ovo što si pomenuo, naročito za glupost kupaca kripta, a potpuno identično važi i za akcije.

Kupaca je sve više, u proseku su sve noviji i sve gluplji, i zato su hype-ovi sve jači, a samim tim selloff-ovi i margin-callovi.

Ko god ne računa veoma velikom glupošću prosečnog ulagača uvek se jako prevari, kao što sam ja to prevideo u poslednje vreme.

[ Nebojsa Milanovic @ 12.05.2021. 23:48 ] @
Vrlo neočekivan potez od strane Elon Muska, i naravno momentalni pad BTCa (koji je već bio u silaznom trendu) za još narednih 10-tak%

Musk je upravo izjavio ovo

[ Nebojsa Milanovic @ 13.05.2021. 02:14 ] @
Zanimljiva, možda i panična izjava dolazi od čoveka koji je jedan od najvećih zagovornika BTC-a:

Citat:

If Elon can be forced to "change his mind", then it is really important to know why.

Why is proof-of-work crucial for bitcoin? Because a valid hash (PoW) is how P2P nodes know that a block is valid, without needing a server or trusted third party. Bitcoin is dead without PoW!
[ pctel @ 13.05.2021. 10:55 ] @
Citat:
is dead without PoW

Jeste mrtav bez toga, ali je ziv bez 99.9% toga, sa preostalih 0.1% bi funkcionisao isto kao i do sada, zar ne?
Na zalost, samo su dva nacina kako se moze doci do toga:
1) Da bitcoin izgubi vise od 90% svoje trenutne vrednosti
2) Da rudarenje bude ilegalno, kriminalizovano i zestoko kaznjivo, tako da se i pored vidoke profitabilnosti retko ko usudjuje da to radi
Posto trenutno nemamo u najavi ni jedno ni drugo, ostaje nam da posmatramo da li ce populacija planete vecno da trpi porast zagadjenja, ili ce u nekom trenutku glasacko telo da izvrsi pritisak na politicke aktere i oni urade ovo pod 2)
[ Doktor Hlad @ 13.05.2021. 13:20 ] @
Citat:
pctel: Jeste mrtav bez toga, ali je ziv bez 99.9% toga, sa preostalih 0.1% bi funkcionisao isto kao i do sada, zar ne?


I onda svaki klinac iz kraja moze da skupi par drugara i napravi "51% napad". Ali ti ionako ne znas sta je to tako da nastavi slobodno sa svojim budalastinama.
[ pctel @ 13.05.2021. 20:02 ] @
Hmmm, jedan od nas dvojice je sigurno izrekao budalastinu, a ja se najiskrenije nadam da ja nisam taj, ali ako jesam bilo bi dobro da to nedvosmisleno dokazemo konkretnim brojevima. Da vidimo sta kaze digitron...
Hashrate prosecnog i5-i7 racunara je 50 kHash/s. Hashrate bitcoin mreze je izmedju 100 i 200 miliona THash, hajde da uzmemo po tebe povoljniji broj 100 miliona. Ja sam rekao da se to moze opusteno smanjiti za 99.9% i bitcoin ce da radi isto kao do sad, sto kad se ubaci u digitron kaze da ja tvrdim da bi 0.1 milion THash bio dovoljan, sto je 100.000 THash. Sa ovolikim brojevima se covek lako zeznw,pa nek me neko ispravi ako gresim - 50 kHash/s je 50.000 Hash/s, a 100.000 THash/s=100.000.000.000.000.000 Hash/s. Polovina mreze je najmanje 50.000.000.000.000.000

Ako je to sve tacno, deljenjem ta dva broja dolazimo donpodatka koliko klinac iz kraja mora da ima drugara da bi ukrao 99.9% oslabljen bitkoin:
50.000.000.000.000.000 / 50.000 = 1.000.000.000.000

Znaci, ne da "skupi par drugara" nego da skupi hiljadu milijardi drugata, tj. kompletne populacije preko 100 planeta velicine zemlje. Ja zaista zelim da verujem tebi na rec, ali moj digitron kaze da je upravo ta tvoja tvrdnja budalastina. Ali, zaista je previse cudno da ja o ovim brojevima znam vise od tebe, pa jedva cekam da mi pokazes da sam greskom dosao do milijardu puta veceg rezultata.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.05.2021. 22:40 ] @
Mene ne zanimaju vaša prepucavanja, zanima me kako je moguće da samo suspendovanje (čak ne ni ukidanje) neke bezvezne odluke, koja je inače donesena tek pre mesec dana i prošla potpuno nezapaženo kako i zaslužuje (da Tesla prima BTC za uplatu auta), napravi toliki haos na celom kripto tržištu koji nije viđen godinama.

Iako je u toj odluci Musk totalno nebitan naravno, ali on je neko apsolutno prvi toliko veliki koji je naveo da je Bitkoin "nečist", kako on "zagađuje planetu" i slično, što je odjeknulo tako kao da se ta, inače potpuno notorna činjenica, nije odranije znala.

Time su veliki protivnici BTC-a dobili argument o kakvom su do sada mogli samo da sanjaju, i ja sam siguran da BTC iz ovoga neće izaći bez velikih problema.

Lično, zatvorio sam jedan mali deo svoje pozicije, sa gubitkom (baš na dnu današnjam na žalost), žao mi je što ranije makar nisam zatvorio više, jer po ovome kako izgleda cenim da neće izaći na dobro. Nikako mi nije jasno otkud tolika promena sentimenta bukvalno u trenutku, a čovek nije rekao ništa bitno i ništa novo, niti je on lično na bilo koji način uopšte bitan za Bitkoin.

Po meni, na tako debilnu bombastičnu izjavu Musk može biti samo nateran od strane nekog vrlo velikog (vlada koje nešto namerava sa BTC-om, zeleni, itd), jer da nije toga, niti ima šanse da bi on izjavio tako nešto, niti bi to izazvalo ovako paničnu reakciju na tržištu.



[ Doktor Hlad @ 13.05.2021. 22:57 ] @
Evo posto sam ja retard pa sam zaista upotrebom termina "klinac iz kraja" mislio na dete od 12 godina koje nadje jos dva takva deteta i oni izvrse 51% napad ipak da pojasnim kako ne bih ostao nedorecen...

Dakle, trenutni hashrate je oko 185EHash. Genijalac tvrdi da je 0,1% toga dovoljno da mreza radi normalno odnosno 185PHash.

Prosecan AntMiner ima oko 100THash. To znaci da ako se mrezi smanji hashrate za 1000 puta onda je potrebno samo 925 prosecnih AntMinera da se izvrsi 51% napad. Prema trenutnim cenama to kosta oko EUR 10Mil i trosi struje oko 3MW/h.

U prevodu: ni cena ni struja nisu nista posebno. Ali sa druge strane ti si isti onaj koji je tvrdio da je proizvodnja od EUR 10Mil BTC-a na dnevnom nivou nesto sto je izuzetno veliko za celu planetu i da nema sanse da to neko tako brzo kupuje. Tako da, samo nastavi sa glupostima :)
[ Doktor Hlad @ 13.05.2021. 23:01 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Mene ne zanimaju vaša prepucavanja, zanima me kako je moguće da samo suspendovanje (čak ne ni ukidanje) neke bezvezne odluke, koja je inače donesena tek pre mesec dana i prošla potpuno nezapaženo kako i zaslužuje (da Tesla prima BTC za uplatu auta), napravi toliki haos na celom kripto tržištu


Vrati se par poruka u nazad, ono gde objasnjavam o 1% trgovaca i 99% trgovaca. Tu sve pise.

Citat:
koji nije viđen godinama.


Vala iz aviona se vidi da nisi bio tu 2017 :) Fora je u tome sto su onih 99% "trgovaca" tu samo kad je bull market. Oni ne ucestvuju kada bull marketa nema tako da se onda takvi padovi ne desavaju za vreme bear marketa (iako takvih vesti takodje ima) jer nema ko da panici.

Citat:
Lično, zatvorio sam jedan mali deo svoje pozicije, sa gubitkom (baš na dnu današnjam na žalost), žao mi je što ranije makar nisam zatvorio više, jer po ovome kako izgleda cenim da neće izaći na dobro. Nikako mi nije jasno otkud tolika promena sentimenta bukvalno u trenutku, a čovek nije rekao ništa bitno i ništa novo, niti je on lično na bilo koji način uopšte bitan za Bitkoin.


Zar i ti da padnes pod uticaj panike i to kad je bull market tek na polovini? Ja sam se iskreno nadao da si ti u onih 1%. Pogresi covek izgleda :)
[ Nebojsa Milanovic @ 13.05.2021. 23:02 ] @
Ne interesuju nas gluposti. Interesuju nas samo činjenice.

Citat:
Doktor Hlad:
Vala iz aviona se vidi da nisi bio tu 2017 :)

Nisam ali to je bilo totalno nezrelo tržište gde su BTC najviše napadali bankarska banda i ostali slični razbojnici. Žao mi je što su toliko bili uspeli u tome, ali ovaj napad zelenih po meni je neuporedivo jači i argumentovaniji.

Potrošnja struje od strane BTC mreže je ogromna, i da je BTC država, samo 30 država u svetu bi od njega imalo veću potrošnju. To je nezamislivo velika potrošnja energije, lično i ne kapiram kako se to kompenzuje, čime, ko to plaća, itd.



Ali sam siguran da je to veliki argument u rukama svih protivnika BTCa koga će oni sve više koristiti.

p.s. Što se tiče zatvaranja, već danima razmišljam da povučem nešto jer mi treba za život, juče ne stigoh i morao sam danas po XX % manjoj ceni. Lično, ako se BTC uskoro vrati na pređašnje nivoe i proguta i ovaj udarac, neće mi biti žao tog gubitka.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.05.2021. 23:28 ] @
Da odmah odgovorim samom sebi, tj. da čujemo i drugu stranu, citiraću jednog od najboljih BTC analitičara. On razložno objašnjava prednosti BTC-a:

Citat:
1/ Bitcoin critics continue to assert that mining is wasteful and disproportionately damaging to the environment. Contrary to consensus thinking, we believe the impact of bitcoin mining is a net positive for the environment.

2/ First, proof-of-work mining is critical to Bitcoin. In the Bitcoin network, trustworthiness is protected by computation, and mining is what gives Bitcoin its ability to coordinate trust and facilitate the transfer of value without relying on a centralized authority.

3/ The costliness to produce bitcoin is fundamental to its value. Unlike the US dollar, Bitcoin cannot be printed with the stroke of a keyboard. Instead, it converts the output from cheap stranded energy sources into something with monetary value.

4/ Even so, Bitcoin’s energy consumption is trivial compared to legacy financial systems. As measured by electricity costs alone, Bitcoin is much more efficient than traditional banking and gold mining on a global scale.

5/ Another common mistake energy detractors make is to naively extrapolate Bitcoin’s energy consumption to the equivalent CO2 emissions. What matters is the type of energy source being used to generate electricity.

6/ In reality, renewables account for the largest percentage of bitcoin’s energy mix. In the search for the cheapest form of electricity, miners flock to regions offering a glut of renewable electricity, unlocking stranded energy assets.

7/ With real-world data, we demonstrate that bitcoin mining could encourage investment in solar energy systems, enabling renewables to generate a higher percentage of grid power with no change in the cost of electricity.

8/ In some instances, Bitcoin mining is even helping to reduce greenhouse gas emissions by consuming methane that would have been leaked into the atmosphere via flaring.

9/ "That energy would have been wasted, as is evidenced by the existence of flare stacks. That gas is flared because it can't be brought to market. Bitcoin miners are incentivized to show up and consume that wasted energy." -

10/ "If Bitcoin ends up being worth substantially more in the future Bitcoin’s energy expenditure may end up looking rather cheap in the final analysis." -

11/ Coins only need to be issued once. And it’s better for the planet that they be issued when the coin price was low, and the electricity expended to extract them was commensurately low.

12/ With real-world data, we demonstrate that bitcoin mining could encourage investment in solar energy systems, enabling renewables to generate a higher percentage of grid power with no change in the cost of electricity.


[ alimamnekolikokuća @ 14.05.2021. 00:24 ] @
Citat:
Hlad
Evo posto sam ja retard pa sam zaista upotrebom termina "klinac iz kraja" mislio na dete od 12 godina koje nadje jos dva takva deteta i oni izvrse 51% napad ipak da pojasnim kako ne bih ostao nedorecen...

Dakle, trenutni hashrate je oko 185EHash. Genijalac tvrdi da je 0,1% toga dovoljno da mreza radi normalno odnosno 185PHash.

Prosecan AntMiner ima oko 100THash. To znaci da ako se mrezi smanji hashrate za 1000 puta onda je potrebno samo 925 prosecnih AntMinera da se izvrsi 51% napad. Prema trenutnim cenama to kosta oko EUR 10Mil i trosi struje oko 3MW/h.

Exa označava 10 na 18.
Tera označava 10 na 12.
Odnos je milion puta.
Tu razliku ne može da nadoknadi 925 minera sa 100 Terahash.
Potrebno je 10000 takvih minera, tj. 5001 za napad.



Što se tiče Elona i njegovih mahinacija.
Podigao je kripto i onda ga je spustio.
Radi šta mu odgovara.
Svoje automobnile nikad nije nameravao da prodaje za kripto. Bio je to mamac na koji su se neki upecali.
Da li je kupovinom BTC u plusu ili u gubitku zbog pada poverenja poslovnih partnera odgovor samo on zna.

[ Nebojsa Milanovic @ 14.05.2021. 03:48 ] @
Volatilnost bitkoina, koja je u poslednjih nekoliko meseci bila manja u odnosu na ranije (manja i od mnogih akcija), juče i danas je ponovo pokazala zube i zastrašila ceo svet.

Ali ako uzmemo u obzir da BTC cena nema nikakvog stabilizacionog efekta ona još i nije velika, a našao sam još jedan grafik koji pokazuje koliki je nivo leveridža na menjačnicama.



Dobar procenat likova tamo trejduje koristi leveridž oko 100 puta! 100puta ?!?

To je stvarno pozorište, ovo veoma povećava ionako veliku volatilnost BTCa.

Kada se to uzme u obzir jasnije je zašto je +- nekoliko desetina procenata potpuno normalna volatilnost cene BTCa u kratkom vremenskom roku.
[ Doktor Hlad @ 14.05.2021. 13:47 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:Exa označava 10 na 18.
Tera označava 10 na 12.
Odnos je milion puta.
Tu razliku ne može da nadoknadi 925 minera sa 100 Terahash.
Potrebno je 10000 takvih minera, tj. 5001 za napad.


Trenutni hashrate je oko 185EHash.

0,1% od toga (koliko genijalac tvrdi da je dovoljno) je 185PHash.

Ako prosecan AntMiner radi na oko 100THash onda to znaci da je za 185PHash potrebno oko 1850 uredjaja (185.000.000.000.000.000 / 100.000.000.000.000 = 1.850).

Pola od toga je 925.

@Nebojsa - ti rece da ce ovo da bude ozbiljna tema a dozvoljavas likovima koji ne poznaju ni elementarnu matematiku da pisu?
[ alimamnekolikokuća @ 14.05.2021. 15:08 ] @
Moj tekst se odnosio na relativna poredjenja.

1 Exahash == milion 1xTerahash
1 Exahash == 100 hiljada 10xTerahash
1 Exahash == 10 hiljada 100xTerahash
Odnosno 10 hiljada mašina snage 100Terahash ima 1 Exahash.

Ako baš treba preračunati na 185Exahash to je
185 x 10000 = 1850000 (milion i 850 hiljada) mašina od 100THash su ekvivalent današnjoj BTC mreži.

Za napad u takvoj mreži je potrebno kontrolisati 925001 antminer S19.
Toliki broj S19 mašina još nije proizveden.
[ pctel @ 14.05.2021. 16:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Time su veliki protivnici BTC-a dobili argument o kakvom su do sada mogli samo da sanjaju, i ja sam siguran da BTC iz ovoga neće izaći bez velikih problema.

Eto, ko bi rekao. Ne znam da li ima dve nedelje od kad si rekao otprilike da preterujem sa tom ekologijom i da niko bitan ne tvrdi da je btc stetan po prirodu, kao i zivot i zdravlje ljudi. Eto, sada definitivno imam najmanje jedanog istomisljenika.

Citat:
Lično, zatvorio sam jedan mali deo svoje pozicije, sa gubitkom (baš na dnu današnjam na žalost), žao mi je što ranije makar nisam zatvorio više, jer po ovome kako izgleda cenim da neće izaći na dobro.

Procitao si na vreme, postavlja se pitanje da li nisi verovao da ce te njegove reci imati znacaj, pa se sad predomislio, ili si namerno reseio da uzivas u adrenalinskom osecaju visokog rizika

Citat:
Nikako mi nije jasno otkud tolika promena sentimenta bukvalno u trenutku, a čovek nije rekao ništa bitno i ništa novo, niti je on lično na bilo koji način uopšte bitan za Bitkoin.

Ako dozvolis evo ti jedan savet od mene - u narednom periodu obrati paznju na ETH. Preti da prestigne BTC po market capu, jeste da je tek na 50% ali vidis da dnevni dvocifreni procenti svakog od njih na gore ili dole nisu retkost. Hocu samo da kazem da bi ta vest odjeknula kao bomba i zaista napravila takvu promenu na grafikonu kakvu jos nisi video. Nemoj posle da bude "pa zasto tako odjednom u sekundi, pa videlo se vec mesecima da ce do toga doci, zasto je to toliko bitno" itd.

Citat:
Po meni, na tako debilnu bombastičnu izjavu Musk može biti samo nateran od strane nekog vrlo velikog (vlada koje nešto namerava sa BTC-om, zeleni, itd), jer da nije toga, niti ima šanse da bi on izjavio tako nešto, niti bi to izazvalo ovako paničnu reakciju na tržištu.

Mogu da probam da lupim napamet, bez da gledam grafikon - ta ljubav izmedju Muska i najprljavijeg izuma 21. veka je pokrenula pad Tesla akcija, kraj te gresne ljubavi ce zaustaviti pad. Hajde da se nadjemo ovde za 2 nedelje i prokomentarisemo cenu TSLA akcija. Ne moras sad bas da navalis da kupujes TSLA akcije, imaj u vidu da sam ja totalni laik za berzu i da je ovo predvidjanje zasnovano na najjednostavnijoj mogucoj logici, bez ikakve strucne analize.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 14.05.2021. u 18:13 GMT+1]
[ pctel @ 14.05.2021. 17:27 ] @
Citat:
On razložno objašnjava prednosti BTC...

Sad si me podsetio pojave sa fakulteta da neki profesori govore o prednostima necega, od cega sam sizeo. Da li sam ja lud, ili oni, po kom misljenju kad govoris oprednostima moras imati dve dtvari koje poredis, pa kazes prednosti BTC u odnosu na _______.
Ovako, totalno je neshvatljivo o cemu pricamo:
- o prednostima BTC u odnosu na ETH?
- o prednostima BTC u odnosu na CHIA?
- o prednostima BTC u odnosu na USD?
- o prednostima BTC u odnosu na ukidanje BTC?

[ pctel @ 14.05.2021. 17:52 ] @
Citat:
Evo posto sam ja retard pa sam zaista upotrebom termina "klinac iz kraja" mislio na dete od 12 godina koje nadje jos dva takva deteta i oni izvrse 51% napad ipak da pojasnim kako ne bih ostao nedorecen...

Dakle, trenutni hashrate je oko 185EHash. Genijalac tvrdi da je 0,1% toga dovoljno da mreza radi normalno odnosno 185PHash.

Prosecan AntMiner ima oko 100THash. To znaci da ako se mrezi smanji hashrate za 1000 puta onda je potrebno samo 925 prosecnih AntMinera da se izvrsi 51% napad. Prema trenutnim cenama to kosta oko EUR 10Mil i trosi struje oko 3MW/h.

U prevodu: ni cena ni struja nisu nista posebno. Ali sa druge strane ti si isti onaj koji je tvrdio da je proizvodnja od EUR 10Mil BTC-a na dnevnom nivou nesto sto je izuzetno veliko za celu planetu i da nema sanse da to neko tako brzo kupuje. Tako da, samo nastavi sa glupostima

Vidi, prvo pricas o par prosecnih klinaca iz kraja, a posle kazes par i 925 to je isto, i takodje prosecni klinci iz kraja po tvom shvatanju poseduju antminer i na kraju sve zacinis komentarom da ja pricam gluposti, a ne ti. Interesantan si ti lik, malo neozbiljan ali interesantan.

Evo, da nastavim sa obrazlaganjem...
Ustvari, necu mnogo dugo.
Google kaze da je do sada ukradeno preko milion bitkoina. Svaki 18-i je ukraden. Sa tendencijom daljeg rasta. Pitam se pitam, koliki % toga je ukraden famoznim 51% napadom, a koliki na druge nacine?
Odgovor:
0.0000000% je ukradeno 51% napadom
100% je ukradeno na druge nacine.

Hocemo dalje?
4 miliona bitkoina su ljudi da se tako izrazim ukrali sami od sebe. Tj. zakljucali su ih, zaboravili sifre itd, jednostavno receno, ostali su zauvek bez njih, mada ih niko drugi nije prisvojio. To je svaki peti bitkoin! Zajedno sa onim prisvojenim, vlasnik svakog cetvrtog bitkoina je ostao bez svoje digitalne imovine !!!!!

Nasuprot statistici koja nas uci da se mnogo lako ostaje bez svog bitkoina na ovaj ili onaj nacin (gde ni ovaj ni onaj nisu 51% napad) ti jos uvek pricas da je vredno sagorevati toliko miliona tona uglja na hiljadostruki overkill nivo sigurnosti kako neko slucajno nekom ne bi ukrao bitkoin 51% napadom. Ludo burazare

Trece, ja sam govorio o hipotetickoj situaciji da ili rudarenje bude ilegalno i zesce kriminalizovano, ili da btc izgubi 99% vrednosti pa da niko nece da ulozi milione u struju i opremu kako bi probao da ga krade. Ono sto ti pricas je isto kao kad bih ja rekao - sta ako 925 klinaca iz kraja nabavi 925 snajpera na crnom trzistu pa krenu da igraju Counter strike street version protiv prolaznika. E, to bi vec bio isti nivo gluposti. Ali, sta mislis da se ubuduce ostavimo gluposti i diskutujemo argumentovano?
[ pctel @ 14.05.2021. 19:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Volatilnost bitkoina, koja je u poslednjih nekoliko meseci bila manja u odnosu na ranije (manja i od mnogih akcija), juče i danas je ponovo pokazala zube i zastrašila ceo svet.

Ako dozvoljavas da te ispravim radi preciznosti izrazavanja - nije ceo svet, nego teoretski maksimalno 0.25% sveta, koliko poseduje BTC. Medjutim, kada uzmes u obzir da jedan deo koinoposednika uopste nije zastrasila (primer: Doktor Hlad) onda bismo ustvari mogli reci da je volatilnost zastrasila dosta manje od 0.25% sveta

Nego, cekaj malo - zar volatilnost nije dobra, otkud sad ta zastrasenost? Sigurno si imao izbor od vise hiljada opcija za investiranje koje su vrlo nisko volatilne, a ti si zeleo bas visoko volatilnu. Znam, znam, idealno je ako bi nekako moglo da visoka volatilnost ide uvek u jednom smeru, onom na gore
[ pctel @ 14.05.2021. 20:25 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
@Nebojsa - ti rece da ce ovo da bude ozbiljna tema a dozvoljavas likovima koji ne poznaju ni elementarnu matematiku da pisu?

Heh, pa kad bi Nebojsa zabranio da pise svakom ko izrekne neku glupost, ili pogresi nesto, tema bi ostala prazna.

Nego, hajde da probamo najozbiljnije. To dakle tvrdis da btc mora da trosi ovoliko energije da ne bi bio pokraden. Da li bi sa maksimalnom ozbiljnoscu prokomentarisao ovih par pitanja:
1) Tokom 4 godine, potrosnja energije btc-a se uvecava za oko 20x kaze google. Da li to znaci da je btc ranije bio toliko nesiguran pa je toliko povecanje bilo potrebno?
2) Da li je bitkoin i sada ekstremmo nesiguran, sa tacke gledista 2025. godine tako da je potrebno povecati potrosnju energije dodatnih 20x do tada?
3) bitkoin trenutno trosi priblizno 0.1% svetske energije. Ako rekurzivno uvecavamo potrosnju za 20x na svake 4 godine, za samo 12 godina ce bitkoin trositi energije 8x vise energije nego sve ostalo na planeti. Za 20 godina ce bitkoin trositi 3000x vise energije nego cela planeta zemlja bez bitkoina. Hajde sad ti reci sta ce da bude za 20 godina, da li ce bitkoin do tada biti sahranjen i davno zaboravljen, ili ces i tada insistirati da je tolika potrosnja normalna i opravdana, ili ce biti kako ja kazem, da se overkill zastita od 51% napada mora za najma je 99.9% oslabiti, pa taman svake sekunde jedni drugima non stop krali bitkoine. Da, ustvari ja se prikljucujem tvom gledistu i navijam da bitkoin nastavi sa tim napredovanjem. Za 4 godine 2% svetske energije, za 8 godina 40% svetske energije, za 9 godina celokupnu svetsku energiju, pa ako se do tad populacija planete ne prizove pameti i unisti bitcoin, onda ce vec bitcoin unistiti populaciju planete.

Bilo kako bilo, definitivno za 20 godina nece postojati ili ljudi, ili bitkoin. Nikako ne moze postojati oboje
Ne znam za vas, ali meni licno vise odgovara varijanta da ja nadzivim bitkoin, nego da on nadzivi mene, jer bi to znacilo da cu uskoro umreti.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 14.05.2021. u 21:36 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2021. 00:46 ] @
Naporno mi je da čitam ta vaša prepucavanja pa apelujem da se daju precizni podaci o budućoj potrošnji za održavanje BTC mreže i načinima kako će se to rešiti.

@Hlad,

Osim S2F modela koji znamo napamet, da li postoje modeli koji predviđaju nivo potrošnje energije BTC mreže, i što je još važnije, rešenja kako će se ta energija dobiti?

Koliku kompenzaciju mineri dobijaju za svoj rad i kada im počinje neisplativost? Šta kada potrebe za energijom postanu tolike da mineri naprosto počnu da odustaju jer ne dobijaju dovoljnu kompenzaciju? Šta će se tada desiti sa BTCom?

Ima dosta pitanja na ovu temu pa molim da razjasnimo.
[ pctel @ 15.05.2021. 06:09 ] @
Evo od mene predgovor za taj doktodov elaborat.

Sve je pocelo 2009 godine kada su energetske potrebe BTC krenule od nule. Postepenim eksponencijalnim rastom su nakon dva cetvorogodisnja ciklusa dostigle tricavih 0.005% svetske potrosnje energije. Tada se prvi put na to pocela obracati paznja, energetske potrebe bitkoina su se pocele evidentirati, poceli su se crtati grafikoni. Iz tog razloga, na internetu imamo samo grafilone od 2017. do danas. Taj grafikon izgleda otprilike ovako:
[ Doktor Hlad @ 15.05.2021. 12:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:da li postoje modeli koji predviđaju nivo potrošnje energije BTC mreže


Potrosnju energije ni sad a ni ranije niko ne moze da izracuna (osim pctel-a) tako da se pouzdano ne zna koliko je enrgije potrebno. Ono sto su neki ljudi radili studije/procene/stajaznam je da >90% te enrgije dolazi iz obnovljivih izvora energije i to uglavnom negde u brdima severne Kine. Prostor je ogroman, hidro potencijal takodje ogroman i za relativno male novce se moze postaviti neka vodenica.

Dalje, proizvodjaci cipova rade uvek na tome da oni budu efikasniji. Prave veci hashrate a manje enrgije za to trose.

Citat:
Koliku kompenzaciju mineri dobijaju za svoj rad i kada im počinje neisplativost?


Ovo uveliko zavisi od ekonomske situacije pojedinacnog minera. Svacija prica je drugacija. Neko mora da prodaje dan-za-dan i ne moze finansijski da izdrzi drugacije dok drugi mogu da kopaju i ako su u minusu sve do sledeceg ciklusa odnosno bull marketa.

Citat:
Šta kada potrebe za energijom postanu tolike da mineri naprosto počnu da odustaju jer ne dobijaju dovoljnu kompenzaciju? Šta će se tada desiti sa BTCom?


Tada mineri kapituliraju (gase opremu), naglo pada hashrate, stvara se panika i cena dobija slobodan pad. Primer: 01.12.2018.
[ pctel @ 15.05.2021. 15:03 ] @
Generalno, covek nikako ne moze da zna da li energija u njegov antminer/aparat za brijanje/sijalicu dolazi iz djerdapa, ili iz termoelektrane Nikola Tesla. Tako da su te price "ja trosim zelenu energiju, a moj komsija prljavu" totalno neutemeljene.

Ali, onda ja dugujem objasnjenje zasto tvrdim da bitkoin trosi 100% prljavu energiju, pa evo objasnjenja:

Sa jedne strane imamo potrebu za elektricnom energijom, a sa druge strane imamo proizvodnju koja se steluje u realnom vremenu tako da popuni potrosnju. Zelena energija se u principu ne steluje (izuzev reverzibilnih elektrana, koje proizvode priblizno 0% svetske potrosnje, pa ih mozemo iskljuciti iz diskusije kao nebitne). Zelenu energiju trosimo uvek celokupnu koju imamo mogucnost da proizvedemo. Uzmimo na primer da prosecna osoba na planeti prosecno povlaci snagu od 2kW u svakom trenutku, a na raspolaganju je 0.5kW iz zelenih izvora. Ali tih 2kw nisu konstanta, nego su nekad 1kW, a nekada 3kW. To se steluje prljavom energijom, ako se povlaci 1kw onda ce se trositi svih 0.5kW zelene plus sagorevati uglja za jos 0.5kw, a kad se trosi 3kw, onda ce se trositi svih 0.5kW zelene energije plus 2.5 kW prljave.

Sta se desava kada prosecan potrosac kupi antminer? Njegova prosecna potrosnja se poveca na 4kW, od toga i dalje 0.5kW zelene energije, a 3.5 kW prljave energije. Iz toga jasno proizilazi moj stav da bitkoin koristi kompletno prljavu energiju. Kad bismo sutra ukinuli rudarenje, smanjili bismo samo proizvodnju prljave energije, a proizvodnja zelene energije se uopste ne bi smanjila.

Neki bitkoin propagatori idu toliko daleko da tvrde da mi te zelene energije proizvodimo vise nego sto trosimo, pa eto kao, super sto su rudari tu, da je potrose da se be baci. To je cista budalastina i ko pokaze toliki nivo nerazumevanja sveta oko sebe, najbolje bi ga bilo jednostavno ignorisati, jer rasprava sa budalom te cini budali slicnom.

Da li smo tokom nasih zivota imali makar jednu sekundu kad je celokupna energija koja se trosi bila zelena i da nije trebalo ni malo prljave? Ne, nije postojala takva sekunda, svaka sekunda naseg zivota je podrazumevala poprilican udeo prljave energije.

Ili, neko ko sebe smatra ozbiljnim izjavi ovakvo nesto:
Citat:
proizvodjaci cipova rade uvek na tome da oni budu efikasniji. Prave veci hashrate a manje enrgije za to trose.

Druze, hajdemo malo ozbiljno - da li noviji modeli antminera trosi vise struje ili manje od prethodnih? Odgovor - sto vise tehnologija napreduje, noviji modeli antminera trose sve vise i vise struje! To je cinjenica. Kazes, prave veci hashrate, da li to znaci da je bitkoinu potrebno sve manje i manje antminera? NE, kako koji model izlazi, tako je bitkoinu potrebno sve vise i vise antminera! Od kojih svaki trosi vise struje nego onaj prethodni. Tako da to resenje sa efikasnijim cipovima mozemo da okacimo macku o rep. To ne samo da ne resava problem, nego ga i dodatno pogorsava!!!

Tako da od toga nema nista. Vracamo se opet na ona dva jedina moguca resenja - ili cena mora da se strmoglavi, pa da rudarenje ne bude profitabilno, ili rudarenje mora da bude kriminalizovano i veoma kaznjivo, pa da se najveci procenat ljudi i pored profitabilnosti ne usudjuju to da rade. Ja bih voleo da mi neko kaze neki treci nacin koji ja u ovom trenutku ne vidim. Ali da taj nacin bude stvarno moguc.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2021. 16:37 ] @
Rekoh, onaj Elonov tvit je pokrenuo lavinu koja neće biti lako prevaziđena. Posle par dana razmišljanja o razlozima zašto je to učinio, najbliži sam utisku da je razlog da lakše aplicira za zelene kredite koje je već X puta dobijao.

Usput, pošto je znao da će takva izjava momentalno oboriti cenu BTC-a, taj dip će iskoristiti da se napuni Bitkonima koji su mu u poslednjem kvartalu doneli veću zaradu nego cela Tesla firma.

Vrhunac bi bio da kroz npr. nekoliko meseci opet iskoči na Twitteru sa rečenicom "Imam spasonosno rešenje za BTC, kupite Tesla ekološke antminere!" i tome slično.

No, na stranu Elon i njegove ludorije koje prže i zabavljaju svet, ekološko pitanje kod Bitkoina je ogromno i realno ga vidim kao glavnu pretnju BTC mreži.

Citat:
Doktor Hlad: Tada mineri kapituliraju (gase opremu), naglo pada hashrate, stvara se panika i cena dobija slobodan pad. Primer: 01.12.2018.

Super, tj, nije super. Nisi rekao na koji način, tj. kojim mehanizmima se BTC mreža tada održala i povratila??

Pogledao sam taj dip od 20% i ne deluje nimalo naivno, naročito jer je došao odmah nakon prethodnog pada od čak 40%, u zbiru se blago može reći gadno. Čestitam svima koji su kroz to prošli i zadržali svoj BTC!

No, sada je situacija neuporedivo bolja za minere, jer iako su im zadaci teži zarada je neuporedivo veća (ugrubo nekoliko puta veća nego tada) i u ovom trenutku oni ne bi trebali biti ugroženi.

Ali pitanje je ozbiljno i sigurno da postoje studije koje govore o isplativosti rada na BTC mreži, postoje pragovi cene kada mineri zapadaju u ozbiljne probleme, itd.

Bilo bi lepo da objasniš kakve opasnosti za BTC mrežu se tada pojavljuju, koji su načini održanja BTC mreže u tim stuacijama i okačiš nekoliko linkova o tome.
[ pctel @ 15.05.2021. 21:14 ] @
Citat:
neće biti lako prevaziđena

Da li ovde kazes - nece lako ali hoce biti prevazidjena, ili si otvoren za ishod da je epoha ignorisanja zagadjenja koje stvara bitkoin zauvek zavrsena i da ce lavina samo da se pojacava sve dok ili ne natera bitkoin da se reformise i smanji zagadjenje za 99.9% ili ga ne unisti. Problem je sto je bitkoin rigidan, ne poseduje tu fleksibilnost da neko sedne i kaze "ovo ide u losem smeru, od sutra menjamo to i to". Kod ETH to moze - kada budu smatrali da zagadjuju previse, izaci ce sa stavom "sutra nastupa vanredno polovljenje nagrade za rudare" i prepolovice zagadjenje. Ako je i dalje visoko, prekosutra ce ga prepoloviti opet i tako sve dok ne budu zadovoljni rezultatom. Kod BTC to nije moguce, ljubitelji bitkoina su tu rigidnost bezbroj puta isticali kao nekakav kvalitet, a sada deluke da ce ta rigidnost da im se obije o glavu.

Citat:
taj dip će iskoristiti da se napuni Bitkonima

Zasto bi se napunio bitkoinima? Prosecan slucajno izabran kripto uvecava vrednost u odnosu na bitkoin. Ja bih se usudio da kazem - bitkoin je mator, ima velikih problema sa zdravljem, polako se povlaci u penziju, prestizu ga neki novi klinci. Evo uzmimo naprimer odnoscene ETH i BTC, iz njega se jasno vidi da jedanlagano odumire, a drugi je u punoj snazi.
Na pocetku godine bitkoin je vredeo 50 ETH, a sada vredi 10 ETH. Gledano u ETH, bitkoin je izgubio 80% vrednosti u toku bull marketa! Ja sam totalni laik za berzu tako da mogu samo da se cudim nekom ko ulaze u nesto sto je od pocetka godine dok traje bull market izgubilo 80% vrednosti. Cak sta vise, gledano u ETH, bitkoin je na najnizoj vrednosti tokom poslednje 3 godine. Sa tendencijom dostizanja istorijskog minimuma cene u narednom periodu. Znam, znam, treba kupovati kad je jeftino, a Musk planira da nakupuje po istorijskom minimumu cene izrazene u ETH.....

Neko poput mene ko se ne razume bi radio upravo suprotno, kupovao bi ono sto raste, a ne ono sto pada ka istorijskom minimumu cene. Nikad od mene nece postati milijarder

Citat:
Bilo bi lepo da objasniš kakve opasnosti za BTC mrežu se tada pojavljuju

Vec je to objasnio, ali da probam ja malo da uprostim - rudari stite mrezu od drugih rudara. Ako 99.9% rudara pogasi masine, sve i dalje funkcionise kao svajcarski sat. Ali, ako rudari rese da falsifikuju bitkoin umesto da ugase masine, i onih sa tom namerom ima 51% ili vise, oni mogu da ponistavaju svoje transakcije. Probacu analogijom sa platnim karticama. Ekvivalentna situacija bi bila da imas moc ponistavanja svojih transakcija, znaci, odes u prodavnicu, kupis pivo, platis 100 din karticom, dodjes kuci, popijes, upalis komp, ponistis transakciju, ponovo odes u prodavnicu, ponovo kupis pivo, ponovo platis sa istih onih 100 dinara, ponovo popijes i ponistis transakciju i tako sa 100 dinara na kartici ides u prodavnicu i kupujes pivo dozivotno, tj. dok god imas moc ponistavanja transakcija. Iz nekog meni neshvatljivog razloga bitcoin zajednica zazire jedino od ove vrste gubitka digitalne imovine, mada je pominjao sam vec, svaki cetvrti bitkoin koji postoji vlasnik vec zauvek izgubio i to niko ne vidi kao problem. Ali dobro, nikom ne uskracujem pravo izbora cega ce da se plasi, a za sta ga bas briga.
[ pctel @ 15.05.2021. 21:36 ] @
E, da, da ne pomisli neko da ja nesto promovisem ETH...
BTC je izgubio 80% vrednosti od pocetka godine i u odnosu na HEX:
Na pocetku godine BTC je vredeo 3-4 miliona HEX-ova, sada vredi izmedju pola miliona i milion.

BTC je izgubio 90% vrednosti u odnosu na Cardano:
Na pocetku godine BTC je vredeo 200.000 cardana, sada vredi 20.000

CHIA postoji tek par nedelja, a u odnosu na nju je BTC vec uspeo da izgubi 70% vrednostl:
Pre dve nedelje bitkoin je vredeo oko 100 CHIA koina, danas vredi ispod 30.

I, za malo da zaboravimo izrazitog sampiona - Elonov omiljenj Dogecoin:
Na pocetku godine je bitkoin vredeo 10 miliona dodzkoina, sada vredi ispod 100.000, znaci izgubio je 99% posto vrednosti u dodzkoinima

Da ne nabrajam dalje jasno je - cena bitkoina rapidno i konstantno pada u odnosu na bilo sta sto trosi malo struje. Musk svojom konstatacijom samo pojacava trend koji traje vec mesecima.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2021. 21:55 ] @
To što šitkoioni rastu a BTC kao njihov tata ne, trebali bi stručniji od mene zajedno sa psiholozima da objasne.

Mene zanima kakve su mogućnosti/garancije održivosti BTC-a, koja je cena toga, kao i koje su to situacije kada bi oni koji brinu o toj održivosti počeli da dižu ruke od svega.

[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2021. 22:13 ] @
Citat:
pctel:
Da ne nabrajam dalje jasno je - cena bitkoina rapidno i konstantno pada u odnosu na bilo sta sto trosi malo struje. Musk svojom konstatacijom samo pojacava trend koji traje vec mesecima.

Ovo vidim i ja i svako drugi.

E sad, da bi to imalo bilo kakvog smisla, potrebno je da to što raste u odnosu na BTC a troši malo struje ima SVE osobine BTC-a PLUS - da troši malo struje.

A o tome reč nisi rekao.
[ dejanet @ 15.05.2021. 22:44 ] @
Ma, Elon Mask se ovde izlupetao kao retko kada u svojoj karijeri, mislim na cinjenicu da je pustio mogucnost kupovine svojih automobila za kripto, pa onda to povukao u roku od metar dana.

Drugi deo gluposti, jeste upravo cinjenica da to njegovo cenjeno auto trosi bas tu "prljavu" struju, a njegove baterije, koje osim u automobilu postaju i sastavni deo infrastrukure za cuvanje gistro satro "zelene" el. energije, a koje opet bog-te-pitaj koliko zagadjuju okolinu, pa koliko treba te prljave struje da se naprave, koliko rude treba da se iskopa u nekim afrikama, gde crncici rintaju za pola dolara i tako dalje i blize.

Sto se kripta tice, ko voli neka cepa, u svakom slucaju je zabavno...
[ pctel @ 15.05.2021. 23:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
E sad, da bi to imalo bilo kakvog smisla, potrebno je da to što raste u odnosu na BTC a troši malo struje ima SVE osobine BTC-a PLUS - da troši malo struje.

A o tome reč nisi rekao.

Ja smatram da ima, ali sam dosta tanak sa znanjem pa ne bih da se zalecem. Da vidimo prvo ima li nekog ko misli da nema? Da krenemo od ETH, ima li ETH neke mane u odnosu na BTC. Znam, znam, sad ce se javiti neko i reci BTC je rigidan i to mu je vrlina, a ETH moze da se prilagodjava situaciji i to mu je mana, ali meni takvo rezovovanje deluje skroz suludo. Ima li ETH jos neku manu u odnosu na BTC?
[ pctel @ 15.05.2021. 23:33 ] @
Citat:
dejanet:
Ma, Elon Mask se ovde izlupetao kao retko kada u svojoj karijeri, mislim na cinjenicu da je pustio mogucnost kupovine svojih automobila za kripto, pa onda to povukao u roku od metar dana.

Moze da bude tako, a moze da je plan takav od pocetka. Ne pratim nesto njegov lik i delo, pa ako moze neko upuceniji da prokomentarise - da li se radi o natprosecno mudrom coveku, ili o najobicnijem salabajzeru koji ide okolo i prica gluposti u zavisnosti od toga na koju stra u vetar duva?

Citat:
Drugi deo gluposti, jeste upravo cinjenica da to njegovo cenjeno auto trosi bas tu "prljavu" struju...

Mislim da si se previse zaleteo sa tom izjavom. Ako poredis Teslu i bicikl, naravno da je Tesla mnogo prljavija tehnologija. Ali, ako poredis Teslu i drugi automobil sa unutrasnjim sagorevanjem, docices do rezultata da Tesla zagadjuje 80%-90% manje. Ali, jos uvek zagadjuje, nije sporno. Ali eto, stara narodna izreka kaze "bolje vrabac u ruci nego golub na grani", sto u ovom slucaju znaci "bolje automobil koji zagadjuje 90% manje sada, nego onaj koji uopste ne zagadjuje za 300 godina, a mozda ni tada. Ali, to je offtopic na ovoj temi, nadam se da ne vuces temu u tom smeru zato sto ti je ovo sto se dogadja sa BTC suvise bolno? Evo, da se vratimo na sustinu - ja cesto kazem da je bitcoin najprljaviji izum 21. veka. Da li ti mozes da se setis jednog prljavijeg?
[ pctel @ 15.05.2021. 23:58 ] @
Citat:

Mene zanima kakve su mogućnosti/garancije održivosti BTC-a, koja je cena toga, kao i koje su to situacije kada bi oni koji brinu o toj održivosti počeli da dižu ruke od svega.

Paradoksalno - bitkoin moze biti odrziv dvocifren broj godina jedino ako oni koji brinu o tome pocnu da dizu ruke od svega toga.

Ono sto niko nikada nije pomenuo a meni sad pade na pamet - BTC moze da odustane od sopstvenog blokchaina i da migrira na ETH platformu. Ovo tvrdim totalno laicki, u fazonu - ako ETH hostuje toliki broj raznih koina na svojoj platformi, zasto ne bi mogao hostovati i BTC? Tehnicki je to moguce - samo se zamrzne stanje na sat vremena, migriraju se podaci sa BTC baze na ETH bazu i BTC nastavi da funkcionise na toj platformi. ETH platforma tehnicki moze laganica da hostuje BTC. Pitanje je samo - postoji li dobra volja za takvo nesto. I da li postoji neko ko bi bio nadlezan da to odobri, kad kazem neko mislim i na grupu ljudi, cak i na 51% mreze? Kada je Satoshi osmislio whitepaper, da li je osmislio i proceduru da iko ikada moze izmeniti isti?
[ dejanet @ 16.05.2021. 07:29 ] @
pctel : Mislim da si se previse zaleteo sa tom izjavom. Ako poredis Teslu i bicikl, naravno da je Tesla mnogo prljavija tehnologija. Ali, ako poredis Teslu i drugi automobil sa unutrasnjim sagorevanjem, docices do rezultata da Tesla zagadjuje 80%-90% manje. Ali, jos uvek zagadjuje, nije sporno. Ali eto, stara narodna izreka kaze "bolje vrabac u ruci nego golub na grani", sto u ovom slucaju znaci "bolje automobil koji zagadjuje 90% manje sada, nego onaj koji uopste ne zagadjuje za 300 godina, a mozda ni tada. Ali, to je offtopic na ovoj temi, nadam se da ne vuces temu u tom smeru zato sto ti je ovo sto se dogadja sa BTC suvise bolno? Evo, da se vratimo na sustinu - ja cesto kazem da je bitcoin najprljaviji izum 21. veka. Da li ti mozes da se setis jednog prljavijeg?

Nisam dao izjavu za Dnevnik, nego slobodno razmisljam na temu :)

Mislim da el. automobil zagadjuje oko 3-4 puta manje od obicnog sus automobila, ali to nije bilo poredjenje, vec je poredjenje sa rudarenjem kripta, cije je rudarenje po Elonu "prljavo", mozda jeste..

Hajmo da zamislimo sledecu relaciju, cena Tesle od min 100k dolara i koliko je prljave energije i emisije CO2 treba da neko zaradi tu lovu i kupi ovaj auto.
Kako onda ti dolari/evri stoje u relaciji sa kriptom..
[ pctel @ 16.05.2021. 08:58 ] @
Citat:
Mislim da el. automobil zagadjuje oko 3-4 puta manje od obicnog sus automobila, ali to nije bilo poredjenje, vec je poredjenje sa rudarenjem kripta...

Sve je meni jasno, nego mi nije jasno kako da sednem na rudarenje bitkoina pa da se vozim? Ako ne moze, onda to dvoje nema smisla porediti. Automobil je neophodnost u 21. veku, mozda mogu da ga nemam, ali time drasticno smanjujem kvalitet zivota. Nasuprot tome mogu da ne rudarim bitkoin i da nemam nikakav problem sa kvalitetom zivota.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2021. 12:57 ] @
@pctel

Nikog nije briga za tvoj kvalitet života, da li ćeš ti rudariti ili ne i slično, postoje ljudi koji to rade i to rade ozbiljno.

Postavio sam pitanje o održivosti BTC modela, očekujem da Hlad detaljnije napiše o tome, dakle kako su BTC i rudari preživeli prošli bear market, kako se generalno bore sa zelenima i tome slično, i kako će ubuduće to raditi u svetlu sve glasnijih zalaganja zelenih za iskorenjivanje, oporezovanje i penalizovanje svih prljavih tehnologija. To vidim kao glavni problem BTCa.

S2F i slični matematički proračuni i modeli su u drugom planu, više puta sam pomenuo da oni važe SAMO AKO su svi drugi uslovi za BTC idealni, a vidimo da je to daleko od realnosti.



[ pctel @ 16.05.2021. 14:33 ] @
Citat:
Nikog nije briga za tvoj kvalitet života, da li ćeš ti rudariti ili ne i slično, postoje ljudi koji to rade i to rade ozbiljno.

Brojni su primeri ljudi koji namerno zagadjuju prirodu i truju stanovnistvo, kako bi time ostvarili neku ekonomsku korist za sebe, to niti je od juce, niti je vezano samo za kripto. Ipak, pravo i duznost svakog postenog gradjanina je da takve kritikuje, javno osudjuje i lobira za njihovo sankcionisanje. Postoje proizvodi koji su jako bitni za covecanstvo a nemaju ekoloskiju alternativu, a postoje i oni koji su prilicno nebitni, plus imaju mnogo ekoloskijih alternativa. Automobil spada u ovu prvu grupu, a bitkoin u drugu, ne razumem sta tu ima nejasno.

Citat:
Postavio sam pitanje o održivosti BTC modela

Da, rec ima doktor, ako uopste zeli da prica o tome. A potpuno razumrm i ako ne zeli. Zasto bi ga boleo cosak da li je moguce postojanje bitkoina za 10 godina, ili nije, dovoljno mu je da se okoristi i tokom narednih godinu-dve. Sve i da vise nije moguce okoristiti se, bas ga briga - i do sada se lepo okoristio, sta god da bude njemu je super. Problem imaju ovi koji su usli na 30-60k, oni bi trebalo da se zapitaju da li su od toliko ponudjenih kripto opcija uboli najgoru. Za sada grafikon kaze da jesu. Da su izabrali bilo sta drugo, sada bi im digitalno bogatstvo bilo 4x-5x vece.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.05.2021. 18:14 ] @
BTC pao više od trećine, a Hlada nema?!

Ne razumem... nije valjda poenta nad*ebavati kada je dobro..poenta je pričati kada nije dobro..
[ djexns @ 17.05.2021. 21:30 ] @
Još uvek jedan kineski bitcoin vredi 44.000 dolara, nema tu neke velike brige.
Isti je bio btc na 1k i na 60k.
[ alimamnekolikokuća @ 17.05.2021. 22:55 ] @
Kineski ili ne Bitcoin je postao trn u oku USA poreskih službi.
Sve više Amerikanaca koristi kripto i time izbegava poreske obaveze.
Za očekivati je da će taj broj da raste.
Iz prostog razloga jer ljudi jednostavno nisu spremni da 80% rade za partijske neradnike a samo 20% za sebe.

To je pravac u kome treba tražiti razloge zašto se USA "zabrinula" za ekologiju.

Neobično je da najveći svetski zagadjivač koji je pesticidima i bojnim otrovima pomorio toliko ljudi da "duvaju" Hitleru za vrat sada "brine".
Vi ste poverovali da USA hoće da "ozeleni" planetu?
Pa USA je u poslednjih nekoliko godina istupila iz mnogih medjunarodnih ugovora kojima je cilj očuvanje prirodnih resursa.

I? Odjednom zabraniće rudarenje BTC na teritoriji USA! Bang!
Pa šta?

Procene su da 15% možda i više Amerikanaca koristi kripto.
I to je razlog zašto USA ide u zabranu.
U stvari njima (USA) je cilj da svako na celoj planeti plaća njima porez.
A oni (USA) će odlučiti koga će bombardovati.

Ali šta ako se desi da svetska ekonomija postane dominantno kripto-kontrolisana?

Ne moram da odgovorim - sve vam je jasno.
[ pctel @ 17.05.2021. 23:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
BTC pao više od trećine, a Hlada nema?!

Ne razumem... nije valjda poenta nad*ebavati kada je dobro..poenta je pričati kada nije dobro..

Ni ranije nije dolazio kada pada. A narocito nece doci sada kad se jos ne zna da li je Elon totalno poremetio kalendar, pa umesto maja imamo oktobar, za kad su BTC gurui planirali ovakvo nesto. Ali ako se BTC oporavi, eto njega odmah

Lako je tebi Nebojsa, ti si resio da neces da prodajes BTC i sad ti ovaj pad nije stvorio neku dodatnu obavezu. Ali, ako je doktor prodao nakon Elonove izjave (sto je bilo pametno sa njegove strane) on sada mora da otvori cetvore oci i da 24h dnevno prati stanje na ekranu, kako se slucajno ne bi desilo da btc krene gore i pobegne mu, a on nije nakupovao. Cim nakupuje i btc krene iole predvidivim tokom, doci ce on da nam objasni kako nemamo pojma
Osim ako nikad ne krene gore, tada ga nikad vise necemo videti.

Ja razumem vas obojicu - ti si covek od ideala, kad si procitao Elonove reci znao si sta ce da bude, ali si resio da budes karakter i izgubis novac, radije nego da ga sacuvas pa da se ujutro pogledas u ogledalo i kazes "pih, trejderu jedan najobicniji". Doktor je suprotnost od tebe, ja iskreno verujem da je on pad od 30% iskoristio da uveca svoje digitalno bogatstvo za 30%. Jer nije vazno sto zvuci kao trejder, vazno je da zveci, kako to on voli da kaze. Zbog toga je njemu sad bitno da vreme posveti tome, a ti imas vremena na pretek i mozes da ga gubis ovde sa nama. Paradoksalno ali - obojici bih rekao "svaka cast".


[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.05.2021. u 01:14 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 18.05.2021. 00:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
BTC pao više od trećine, a Hlada nema?!

Ne razumem... nije valjda poenta nad*ebavati kada je dobro..poenta je pričati kada nije dobro..


Ti to nesto na moj racun? Ja sam na ovoj temi par godina za razliku od tebe. Ti si dosao kad je poceo bull.

A sta treba da se prica? Ja od januara pricam da nije dobro to sto cena ide na gore tako brzo ali me niko ne slusa. I sada kad se situacija stabilizuje svi panice i beze. Neverovatna je ljudska psiha. Samo cuju ono sto im se svidja.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.05.2021. 00:21 ] @
Ne treba nam mudrovanje.

Pokrenuo sam nekoliko pitanja tj. tema, da ne citiram, imaš ih gore.

Reci nešto na te teme, a da li je ovo samo korekcija ili nešto ozbiljnije to u ovom trenutku niko ne zna pa ni ti, to i ne očekujem da kažeš.
[ Doktor Hlad @ 18.05.2021. 00:24 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Postavio sam pitanje o održivosti BTC modela, očekujem da Hlad detaljnije napiše o tome, dakle kako su BTC i rudari preživeli prošli bear market, kako se generalno bore sa zelenima i tome slično, i kako će ubuduće to raditi u svetlu sve glasnijih zalaganja zelenih za iskorenjivanje, oporezovanje i penalizovanje svih prljavih tehnologija. To vidim kao glavni problem BTCa.


Zeleni? U Kini?

Elem, ako stavimo po strani te ideje o zelenima u Kini onda mogu da ti kazem da ja ne vidim neki veliki problem oko toga. Ovde kod mene u Austriji postoje cak dedicated hidrocentrale koje prodaju struju iskljucivo za rudarenje BTC-a. Dodjes kod njih na neko brdo u Alpima, doneses svoj kontejner sa opremom, nakacis ga na struju i svi srecni. Nema ugrozavanja zivotne sredine a u zemlji kakva je Austrija to je jedino bitno. Mnogo veci problem je sto su na Planeti velike oscilacije u ceni struje pa onda ako neko ima mali kontejner on moze i u Austriji da kopa a ako ima na hiljade GPU ili cega vec onda mu se u matematiku ukljucuju "veliki brojevi" i onda on dodje do zakljucka da mu je jeftinije da ide u Kinu ili tako negde gde je struja mnogo jeftinija.

Uglavnom, kao i sa svim drugim oblastima zivota (uzmi vakcinaciju npr) najvecu buku dizu oni koji najmanje znaju i nemaju bilo kakav dodir sa materijom o kojoj se prica.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.05.2021. 01:14 ] @
Citat:
pctel: narocito nece doci sada kad se jos ne zna da li je Elon totalno poremetio kalendar, pa umesto maja imamo oktobar, za kad su BTC gurui planirali ovakvo nesto.

Ta priča sa kalendarom je smejurija.

Toliko se zvonilo o tome kako će "na jesen BTC biti ovoliko ili onoliko", toliko "će biti" da treba čak i izaći pa ponovo ući po nižoj ceni itd - da je od svega toga jedino sigurno da tako neće biti.

Sada je pitanje da li će do jeseni BTC uopšte ispeglati ovaj pad, a tih nivoa cena o kojima se pričalo da "biti na jesen" više nema ni u vicevima.

Citat:
Doktor Hlad: Zeleni? U Kini?

Ne, nisam pomenuo zelene u Kini, nego zelene u svetu generalno a naročito u USA, koji su vrlo aktivni između ostalog i zato što je to vrlo jeftin način pridobijanja političkih poena.

Rekoh, ovakav poklon koji su dobili od Elon Muska nisu mogli ni da sanjaju i sasvim je sigurno da će ga maksimalno iskoristiti da napadaju i penaliziju BTC.

Koji su načini BTC mreže za borbu protiv toga?

Objasni održivost sistema BTC, dakle šta ga sve ugrožava, koje su to cene kada mineri gube isplativost u proseku u Evropi, a koje su u Kini, itd...može puno o tome da se kaže ako se želi.
[ pctel @ 18.05.2021. 12:08 ] @
Citat:
Koji su načini BTC mreže za borbu protiv toga?

Nije bas najjasnije na sta konkretno mislis, da li:
1) koji su nacini borbe protiv pojave da ljudi slabo kupuju btc
ili
2) koji su nacini borbe protiv toga da ce jedna po jedna drzava u buducnosti (morati da) kriminalizuje rudarenje

Ako pitas za ovo prvo - postoje ljudi koji imaju ekolosko svest i oni koji je nemaju. Od pocetka je suludo sto su ovi prvi bili iskljucili mozak pa kupovali bitkoin. Toga ce kako vreme prolazi biti sve manje, ali - koga je briga, jednostavno treba marketinske napore usmeriti ka ljudima koje zabole za ekologiju, prirodu i cist vazduh i problem resen.

Ako pitas za ovo drugo, tu ja i doktor imamo dijametralno suprotno misljenje. Ja smatram da moze da senpogasi 99.9% opreme i da bitkoin i dalje funkcionise kao svajcarski sat. Ali, da se bas iskljuci prikupi i odnese u zelezaru gde ce od rigova napraviti eksere. A ne da se kobajagi iskljuci, a ustvari koristi za dupliranje transakcija. Medjutim, doktor se ne slaze sa time, on smatra da mreza mora da raste, jer i cena mora da raste. E, pa u tom slucaju, za koju godinu nece vise biti btc.

Doktor nista nije rekao o izvodljivosti prelaska BTC na ETH blockchain za pocetak, a posto ETH planira da odbaci proof of work i predje na proof of stake, time bi i btc presao na proof of stake, koji gotovo da ne zagadjuje u poredjenju sa trenutnim stanjem, tj. sasvim lepo bi se podvukao pod onih 1% zagadjenja koje Elon pominje. Medjutim, ja potpuno razumem sa kakvom dozom gadjenja doktor sada cita ove moje reci :D On smatra da je bolje da bitkoin postoji jedan dan ali da se ne menja, nego hiljadu godina, a da se menja. Ali, zivot je takav, vrste koje ne evoluiraju na vreme moraju izumreti.
[ pctel @ 18.05.2021. 23:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
koje su to cene kada mineri gube isplativost u proseku u Evropi, a koje su u Kini, itd...može puno o tome da se kaže ako se želi.

Izgleda da je doktor definitivno u guzvi, pa mozda i o tome ja da napisem elaborat, a on samo nek me ispravi gde gresim...

Svojevremeno je doktor ovde zastupao stav da rudarenje uopste ne mora da bude isplativo u realnom vremenu. Tipa, bitkoin kosta 30-40-50-60k, a struja+amortizacija opreme+vreme+internet+jos sta treba =80k. Kako je to moguce - pa tako sto "znas" da ce btc na jesen da bude 180k, samo sacekas i dobar si 100k. Ipak, ta logika ima jednu manu - kad vec cekas 180k, ne moras uopste da ulozis 80k u struju, amortizaciju opreme, vreme, internet itd. Mozes da kupis gotov bitkoin za 40-50-60k U jednom trenutku je to doktor ukapirao pa je rasprodao opremu za rudarenje i od tada kupuje gotov bitkoin.

Tako da kad mineri gube a kad dobijaju, to zavisi od nekih verovanja u njihovoj glavi, radije nego prosto da od prihoda oduzmes troskove. Ali, sve i da racunamo zaradu na taj "staromodan" nacin, opet ne postoje neke zacrtane vrednosti. Neko se iznervira zbog niske/nepostojece profitabilnosti i pogasi opremu. To ima za posledicu da ovim drugima momentalno skoci profitabilnost. Isto i kada se nekom pokvari-zaglupi oprema. Da bismo analizirali profitabilnost po drzavama, morali bi da zaledimo parametre koji vaze u jednom trenutku, pa da taj trenutak analiziramo.

Ne postoji donja granica ispod koje btc ne moze da radi (pod uslovom da ga sopstveni mineri ne potkopavaju falsifikovanjem 51% napadom). Ako bi mineri bili posteni, btc bi mogao da padne i na $1.000 i na $1 i da jos uvek radi kao svajcarski sat! Tu opet ja i doktor imamo dijametralno suprotne stavove - ja rudare dozivljavam kao postene, savesne ljubitelje bitkoina, koji ne bi ugrozili svoju omiljenu valutu vrseci dve kupovine jednim koinom. Nasuprot tome, doktor ni malo ne veruje rudarima, smatra da su oni moralne nule koje ce navaliti da urnisu bitkoin falsifikovanjem iste sekunde kada se stvori tehnicka mogucnost da se to uradi. Tu je mozda u pravu on, a ne ja - ima covek iskustva, poznaje rudare u dusu, jednog je cak godinama posmatrao u ogledalu

Hajde ljudi, opustite se malo. Novac to je ipak samo papir. Ili niz ukljucivanja i iskljucivanja struje u slucaju kriptovalute. Dokle ovako da diskutujem sa sobom, a vi ostali od pod stresom?! Reci barem ti Nebojsa - da li si u iskusenju da promenis BTC u druge kriptovalute? Trenutna statistika - tokom poslednjih 24h samo je btc u crvenom, sve ostalo pozelenelo. Ili, barem svi od ovih nekoliko slucajno izabranih koje sam pre par dana izdvojio za posmatranje - ETH, XRP, MHC, BTT, ADA i CHIA.

Posto si dugorocni ulagac, zbog cega ne bi bio jedan od prvih koji su usli u proof of space and time valute - nesto sto je buducnost kripta i sto ce sigurno da postoji za 10 godina, za razliku od proof of work valuta, a narocito najveceg zagadjivaca medju njima, gde je postojanje za 10 godina pod velikim znakom pitanja?



[Ovu poruku je menjao pctel dana 19.05.2021. u 00:55 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 19.05.2021. 14:57 ] @
Vidim da je ovde najvaznije da se sazna gde sam ja kad cena ide na dole.

Elem, ovde sam na brzinu procitao gomilu neistina na moj racun (po ko zna koji put mi se u usta stavljaju stvari koje niti sam rekao a jos manje uradio) i zaista me smara da sad opet idem od jedne do druge tvrdnje i objasnjavam sta i kako. Ali ako pojedincima ovde pricinjava zadovoljstvo da pricaju kako sam tu samo kad cena ide na gore, da li sam prodao rigove ili nisam, kad ulazim kad izlazim... svaka cast. Nadam se da cete jednog dana pronaci i svoj zivot.

Elem, moje prognoze za oktobar i dalje stoje ali posto vidim da su neki ovde u medjuvremenu postali eksperti za trziste BTC-a i da znaju tacno i precizno sta ce da se desi (i sta nece) onda nema potrebe bilo sta da dodajem. Cekamo oktobar.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.05.2021. 17:22 ] @
Ono što vidim u ovom trenutku to je najveći upliv BTCa na menjačnice ikada. Svi ti Bitkioni, a i druge kriptovalute, tu su došli da bi bili prodati, za šta na marketu postoji samo jedan izraz: kapitulacija.

U ovom trenutku apsolutno niko ne može da zna dokle će sve to padati, u razgovorima sa par ozbiljnih ljudi iz USA čujem da BTC čekaju na 30k. Danas je bio i ispod toga pa se povratio, ali to ne mora ništa da znači.

Što se mene tiče, zbog debalansa u cenama u poslednje vreme ETH pozicija mi je bila puno veća nego BTC, a juče sam dodatno smanjio BTC i to je to.

O drugim kriptovalitama ne razmišljam, najpre zbog toga što način kako ih kupujem (na berzi) ne omogućava kupovinu ničeg drugog osim BTC/ETH, a i proučavanje svega toga bi mi uzelo previše vremena i energije koju nemam.

BTW, pošto si ih pomenuo, prijatelj iz USA upravo je odradio jedan trejd, uzeo 931% i izašao iz kriptovalute, evo slike



Ne bih se osećao najbolje kada bih nešto kupovao nakon tolikog rasta, a generalno mi nisu jasni mehanizmi njihovih kretanja.

U velikoj meri to su baloni koji žive od tvita do tvita bilo Elon Muska bilo nekog iz komjunitija, a takve stvari me ne interesuju.
[ pctel @ 20.05.2021. 08:25 ] @
Postavlja se pitanje od cega zivi bitcoin? Od stare slave? Od inercije ljudi i medija? Da li bitcoin ima ikakvu prednost u odnosu na ETH na primer? Ja ne mogu da se setim ni jedne, a nedostaci BTC u odnosu na ostale su prestali da budu taboo tema. Ja sam fasciniran cinjenicom da postoje ljudi koji jos nisu odustali od BTC. I to postoje u tolikom broju. Polovina od njih su verovatno krupni rudari, koji su ulozili milione u opremu za rudarenje bitkoina i ako ga ne odbrane ta oprema moze da se iskoristi jedino kad naidje onaj sa tamicem sto vice "staro gvozdje,stari akumolatori, ves masine, bojlere kupujemo". Graficke koje se koriste za rudarenje ETH mogu da se iskoriste da deca igraju igrica, a ta oprema za rudarenje bitkoina jedino za topionicu. Oni zestoko brane i uspevaju u tome. Dok ovo pisem, BTC prelazi iz crvenog u zeleno na 24h grafikonu. Mozda im nije tesko da brane btc na 40k, ako su se prethodno ispraznili na preko 50k, ko ce znati. Ova zelena boja na grafikonu sada uliva nekakav optimizam, lako se zaboravlja da nikad u istoriji postojanja bitcoin nije imao toliku apsolutnu vrednost pada kao juce.

Ja verujem da ce ETH da prestigne BTC po kapitalizaciji najkasnije kada odbaci omrazeni proof of work. A na tome se radi vec par godina i verovatno ce biti zavrseno vrlo brzo. Kad bude gotovo, ETH ce smanjiti potrosnju energije za 99.95% u odnosu na sadasnju, a sada trosi oko 10% bitkoinove potrosnje. A obavlja 5x vise transakcija. Tako ce ETH biti 99.999% energetski efikasniji od btc, ili, pretvoreno u ugalj, imas izbor da li za obavljanje N transakcija zelis da zapalis jednu tonu uglja ili 100.000 tona uglja i ja ne znam da li homo sapiens moze da bude toliko malouman/ekoloski neosvescen da izabere drugu opciju. Trenutno je odnos 1:50 sto mnogima ne deluje kao ogromna razlika. Ili je nisu ni svesni.
[ Doktor Hlad @ 20.05.2021. 10:58 ] @
Citat:
pctel: lako se zaboravlja da nikad u istoriji postojanja bitcoin nije imao toliku apsolutnu vrednost pada kao juce.


Vidis kako je to zanimljivo a ja sam se stalno pitao kako to da 2013 btc (kada mu je cena bila $20) nije imao apsolutnu dnevnu promenu od plus minus 10 hiljada dolara. Skroz si me sad raspametio svojim zakljuckom, moracu dobro da izanaliziram sve to.

P.S. Nebojsa, rekao si da na ovoj temi nece biti gluposti a i dalje ih dozvoljavas...
[ Shadowed @ 20.05.2021. 11:09 ] @
Ne shvatas ti to. Kad nebojsa kaze da nece biti gluposti na temi, to znaci da ce brisati poruke koje se njemu ne svidjaju (ukljucujuci i ovu). Nema zaista nikakve veze sa glupostima.
[ pctel @ 20.05.2021. 15:06 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

P.S. Nebojsa, rekao si da na ovoj temi nece biti gluposti a i dalje ih dozvoljavas...

Moram da odgovorim na ovo jednim pitanjem - kada si poslednji put napisao nesto pametno na ovoj temi?
I ja i nebojsa te uporno usmeravamo ka tome, a ti uporno izbegavas da napises neki pametan odgovor, mozes i da ga izguglas, nije problem. Jedno od mojih pitanja je - ima li ikakve teoretske administrativne mogucnosti da se bitcoin reformise (znamo da si protiv i da ti to ne bi dozvolio, ali ko bi nekad mogao da sedne i donese takvu odluku). Ja definitivno nisam dosao na temu da trolujem ili vredjam, sve i da imam neku zabludu o btc, to samo znaci da neki % ljudi ima tu zabludu i da ona samim tim treba da budekomentarisana i rascivijana do detalja. Ako ti mislis da se ozbiljno diskutuje tako sto svako malo dodjes i nazoves to sto drugi napisu glupostima, onda ja definitivno ne zelim ozbiljno da diskutujem. Narocito sto je ono sto sam napisao potpuno tacno. Zasto sam naglasio vaznost apsolutne vrednosti - zato sto ja mogu da kupim neki coin od 60 centi, cena mu se prepolovi i meni je to smesno. Ali, kada taj coin dodje na 60 hiljada dolara pa se prepolovi, e, to nije smesno. A u oba slucaja isti relativni pad od 50%
[ Doktor Hlad @ 20.05.2021. 16:27 ] @
Citat:
pctel: Moram da odgovorim


Najzad da i ti odgovoris na neko pitanje :)

Citat:
jednim pitanjem


A ja se taman ponadao :)))

Citat:
kada si poslednji put napisao nesto pametno na ovoj temi?


Sto se onda toliko hvatas za moj lik, delo i novcanik kad sam ja potpuno beskoristan ovde?

Citat:
znamo da si protiv i da ti to ne bi dozvolio


Sta cu vam ja onda ovde kad vi sve vec znate?

Citat:
Zasto sam naglasio vaznost apsolutne vrednosti - zato sto ja mogu da kupim neki coin od 60 centi, cena mu se prepolovi i meni je to smesno. Ali, kada taj coin dodje na 60 hiljada dolara pa se prepolovi, e, to nije smesno. A u oba slucaja isti relativni pad od 50%


Covece, ovo su misli dostojne Arhimeda.

Znaci, ako odlucim da ulozim EUR 100K u nesto onda je bolje da to ulozim u valutu koja ima manju jedinicnu cenu jer u tom slucaju mogu manje da izgubim? Jesam dobro razumeo?

Ili jednostavno kupim jedan komad nekog novcica za 50 centi a ostatak novca ne ulazem i cekam da ovo sto sam ulozio da naraste na milion, jer je tako mnogo sigurnije?
[ Nebojsa Milanovic @ 20.05.2021. 16:46 ] @
Kakav je čovek koji je

1) 0-24 na forumu

2) Nikada nijednu pametnu reč ne napiše nego isključovo troluje, vređa i ostavlja cinično/idiotske komentare

Citat:
Shadowed:
Ne shvatas ti to. Kad nebojsa kaze da nece biti gluposti na temi, to znaci da ce brisati poruke koje se njemu ne svidjaju (ukljucujuci i ovu). Nema zaista nikakve veze sa glupostima.

Ne neću ti obrisati, ovo to je ilustracije tebe. Zaista bi ti trebao još jedan ban na nekoliko meseci/godina da se resetuješ, onda ćeš možda nekada nešto korisno napisati.


Ontopic, objašnjenje trenutne situacije:

Jučerašnji zastrašujući pad kada je BTC otišao ispod 30k a ETH na 1800 je čisto deleveridžovanje, tj. likvidacija odnosno nestanak onih najmlađih (po stažu) i najluđih koji su na kripto tržište došli nedavno i na visokim cenama ušli sa velikim i svojim i pozajmljenim novcem.

I oni i sve njihove i pozajmljene pare su nestale i cena se vraća gore. Ta pojava nema nikakve veze sa samim instrumentima, u ovom slučaju kriptovalutama, i dešava se redovno na berzi.

Što se mene tiče još malo sam prepakovao pozicije, trenutni odnos BTC/ETH mi je oko 1:4 i voleo bih da to ne menjam.
[ pctel @ 21.05.2021. 06:45 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Sto se onda toliko hvatas za moj lik, delo i novcanik kad sam ja potpuno beskoristan ovde?

Ti sam si izrazio zelju da na ovoj temi imas status ucitelja. Mi smo svi donekle prihvatili takav poredak uz spremnost da vremenom prihvatamo sve vise i vise, kako se ti budes dokazivao u toj ulozi. Medjutim, ti se vredjas svaki put kada mi kazemo da nam tvoje ucenje nije sasvim logicno. Po meni, to znaci da ucitelj nije lepo i razumljivo objasnio. Bez ikakve ironije, prema tvom znanju i iskustvu osecam dozu postovanja, ti si po tome iznad nas odtalih. Ali po ponasanju nisi uopste iznad nas, tu je problem. Imas priliku da vodis temu ka kvalitetu, umesto toga toga ti preferiras prepucavanje sa drugima i ja sam razocaran time. Zbog toga sam se uhvatio za tvoj lik i delo, kritikom pokusavam da te podstaknem da se postavis iznad svih nas po kvalitetu diskusije.

Citat:
Sta cu vam ja onda ovde kad vi sve vec znate?

Ako cemo da vucemo diskusiju u tom smeru - sta cemo mi tebi, kad nista ne znamo???

Citat:
Covece, ovo su misli dostojne Arhimeda.

Juce si rekao da su gluposti. Ja mislim da je sredina - ni gluposti, ni Arhimed, nego nesto ocigledno i sto se podrazumeva. Ozbiljna komunikacija bi bila da to tako okarakterises.

Citat:
Ili jednostavno kupim jedan komad nekog novcica za 50 centi a ostatak novca ne ulazem i cekam da ovo sto sam ulozio da naraste na milion, jer je tako mnogo sigurnije?

Da, otprilike tako su ljudi sa ovih prostora krenuli sa bitkoinom pre 10 godina. I tada je bilo prilicno nevazno ako za dan izgubi 30% vrednosti. Mislim, to je samo moje misljenje, ako ti znas neke drugacije price, rado bih ih procitao.
[ pctel @ 21.05.2021. 07:01 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Jučerašnji zastrašujući pad kada je BTC otišao ispod 30k a ETH na 1800 je čisto deleveridžovanje, tj. likvidacija odnosno nestanak onih najmlađih (po stažu) i najluđih koji su na kripto tržište došli nedavno i na visokim cenama ušli sa velikim i svojim i pozajmljenim novcem.

I oni i sve njihove i pozajmljene pare su nestale i cena se vraća gore. Ta pojava nema nikakve veze sa samim instrumentima, u ovom slučaju kriptovalutama, i dešava se redovno na berzi.


Bojim se da si u pravu. Briga za ocuvanje prirode je trajala 3 dana. Ustvari, to je sasvim ok. Ekolozi su pretezno izasli iz bitkoina, gde im nikako nije ni bilo mesto. Oni koje nije briga za ekologiju su pojacali svoje pozicije. Meni je interesantnije sta ce se desavati sa cenom btc izrazrnom u ekoloskijim ekvivalentima, gde spada i eth. Da li ce se nastaviti trend pada koji traje godinu i po dana, neki bi rekli bear market btc-a u eth-ima ili ce kriva da se zaravni, sto bi rekli epidemiolozi. Sudeci po tvom prepakivanju pozicija, obojica mnogo vise verujemo u mogucnost prviog ishoda.

Ja ako bih investirao, verovatno bi sad bio pravi trenutak. ETH na ovakvom popustu pred prelazak na 2.000X ekoloskiji nacin rada, deluje kao dobra prilika.
[ djordjeno @ 21.05.2021. 12:41 ] @
misljenje kao neutralni posmatrac posle vise od godinu dana pracenja debate.


Hlada ste "napali" ovde kao da je on izmislio BTC. Ok veruje u njega, drugi su protiv. Svako ima svoje argumente. Tu cu upotrebiti onu sto pristojni ljudi kazu slazemo se da se ne slazemo.

Doktor je godinu unazad rekao da se isplati ulaziti u BTC i ETH. Ko ga je poslusao imao bi 10x - 15x. To mu daje malo prostora da ovde pise. Tada (i danas) je u tim svojim predikcijama bio prilicno uveren u to sto pise.
Oni koju se nisu slagali sa tim, imali su argumente slicne kao i danas. Trenutno ako mogu tako da kazem "vodi" @Hlad.

Naravno ovde nije jos kraj price oko kripta, jer i @pctel ima sanse da bude u pravu sa njegovim argumentima.
Nek svaki pojedinac donese odluku oko ulaganja na osnovu ubedjenja koje formira iz rasprave, ako je dosao ovde po informacije.

Vecina ucesnika diskusije je anonimna. Tako da se moze desiti da je neko ko je bio ljuti zagovornik/protivnik necega - da odjednom nestane. Bilo je toga po [ES] ranije.
Ali to je sve normalno i ocekivano u ovom obliku diskusije. Ne ocekujete valjda da nekoga trazite po gradu da mu kazete da je BTC propao ili da je otisao u nebesa ako se ne javi na [ES].


@Nebojsa sta je smisao tog nekog sto je napravio plus 9x neki trade. Sto nisi napisao kad je kupio ovde neki savet da se mozda isplati uzeti MATIC tada pre mesec dana? (npr Hlad je napisao neke svoje prognoze dovoljno rano)
Ovo mi deluje kao oni sto pokazu dobitni tiket iz kladionice kad je utakmica gotova. Verujem da poznaje market da ima njuh i da koristi sve alate, analize itd.


[ pctel @ 21.05.2021. 20:46 ] @
Citat:
I oni i sve njihove i pozajmljene pare su nestale i cena se vraća gore.

A ovo danas?

Citat:
Doktor je godinu unazad rekao da se isplati ulaziti u BTC i ETH. Ko ga je poslusao imao bi 10x - 15x.

Jeste i ja mu se iskreno divim sto je to predvideo, ali cu cestitanje da ostavim za dan kada bude izasao. Jer, znas kako, neko vreme je i uvecanje kapitala kod dafine bilo jako lepo, ali retko ko je zeleo da izadje na vreme, pa je vecinu stigla kazna za preteranu pohlepu. Brojevi pokazuju da bitkoin ne moze trajati jos dvocifren broj godina. Realna je mogucnost da ce izumreti kao dinosaurus, a to nekako treba da se izvede tako da veliki izadju na vreme, a mali prekasno, a nikako obrnuto, jer veca riba jede ribu manju, a ne obrnuto. A kada dodje do toga, doktor ostavlja utisak da ce da ostane medju tim malima, opljackanima. Ja, koji naglasavam da sam laik bez ikakvog znanja i iskustva bih zeleo da naucim od eksperata kako ce prepoznati taj trenutak i izaci kad izlaze bogati, umesto da ga propusti i ostane sa sirotinjom. Ali, to kao da je taboo tema. Bojim se da niko nema mikakav plan niti ume prepoznati indikatore.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 21.05.2021. u 22:10 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 21.05.2021. 23:42 ] @
Citat:
djordjeno:

@Nebojsa sta je smisao tog nekog sto je napravio plus 9x neki trade. Sto nisi napisao kad je kupio ovde neki savet da se mozda isplati uzeti MATIC tada pre mesec dana? (npr Hlad je napisao neke svoje prognoze dovoljno rano)
Ovo mi deluje kao oni sto pokazu dobitni tiket iz kladionice kad je utakmica gotova. Verujem da poznaje market da ima njuh i da koristi sve alate, analize itd.

Grafik sam dao u svrhu ilustracije šta rade pravi trejderi.

To mi je prijatelj iz USA ali nisam previše impresioniran time šta radi, on retko ulazi u nešto, kada uđe obavezno posle izlazi, itd. To nije u skladu sa mojim načinom razmišljanja pa i ne pričamo previše o tome, ovo mi je poslao u svrhu ilustracije kakvo ludilo vlada na altkoinima.

Mene altkoini ne zanimaju, realno jedva da sam čuo za Matic, da sam se malo više interesovao mogao sam da uđem zajedno sa njim ali ne zanima me to.
[ Doktor Hlad @ 22.05.2021. 00:35 ] @
Citat:
pctel:Ako cemo da vucemo diskusiju u tom smeru - sta cemo mi tebi, kad nista ne znamo???


Da naucite nesto? Da razmenimo misljenja (na osnovu znanja a ne na osnovu... ne vuci me za jezik)? Nisam ni ja alergican na nove informacije bez obzira da li dolaze od nocoinera ili coinera.

Citat:
Citat:
Covece, ovo su misli dostojne Arhimeda.

Juce si rekao da su gluposti. Ja mislim da je sredina - ni gluposti, ni Arhimed, nego nesto ocigledno i sto se podrazumeva. Ozbiljna komunikacija bi bila da to tako okarakterises.


Ako si nekad cuo za termin "ironija" onda ti je jasno da i dalje mislim da su gluposti. Ako sam resio da neki novac ulozim u neku kriptovalutu onda me zanima iskljucivo koliki ce skok da bude na log skali a za apsolutne cifre me promena cene uopste ne zanima.

Citat:
Citat:
Ili jednostavno kupim jedan komad nekog novcica za 50 centi a ostatak novca ne ulazem i cekam da ovo sto sam ulozio da naraste na milion, jer je tako mnogo sigurnije?

Da, otprilike tako su ljudi sa ovih prostora krenuli sa bitkoinom pre 10 godina. I tada je bilo prilicno nevazno ako za dan izgubi 30% vrednosti. Mislim, to je samo moje misljenje, ako ti znas neke drugacije price, rado bih ih procitao.


Pa ako ces da udjes sa 10 evra onda ti je opet nebitno da li kupujes BTC ili neki shitcoin koji vredi u mikronima. Zarada se i dalje racuna u procentima a ne u apsolutnim ciframa.
[ Doktor Hlad @ 22.05.2021. 00:49 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
I oni i sve njihove i pozajmljene pare su nestale i cena se vraća gore.

A ovo danas?


Ajoj, ovakvi dani su oni dani kada pozelim da nikad nikom nisam rekao da sam coiner. Ovakvi dani su izuzetno naporni jer bukvalno ne mogu da se odbranim od nocoinera koji na perfidan nacin likuju i podjebavaju u fazonu "eto!", "znao sam ja...", "jesam rek'o...", "nema od toga nista...". Mislim, nije da su mi takve stvari ni iz dzepa ni u dzep, zaista mi nije problem da izigravam savetovaliste za sprecavanje panicne prodaje kada me pozove neko ko nije iskusan. A jos kada me taj isti pozove posle par dana kad se trziste stabilizuje pa mi kaze "ej, hvala ti sto si me posavetovao, da nije bilo tebe ja bih sve prodao i bio bih u zestokom minusu" onda mi je bas drago da sam bio tu. Ali mnogo je i onih drugih koji se kao fora zabrinu pa me zivkaju i salju poruke... kao brinu se za mene itd. Pocinju da budu prava napast (iako moj stav ni za milimetar ne mogu da promene - da se razumemo).

Citat:
Jeste i ja mu se iskreno divim sto je to predvideo


Da dozivimo i to :)

Citat:
ali cu cestitanje da ostavim za dan kada bude izasao.


E vidis, to je ono o cemu ja pricam ovde vec vise puta. Sta ima ti da guras nos u moj novcanik i da ja tebi objasnjavam (ili dokazujem) kada sam kupio ili prodao? Ja sam dao neke prognoze na osnovu svojih analiza i razmisljanja ali nisam ovde dosao kod popa da se ispovedam sta radim sa svojim novcanikom. Najvise sto ovde od mene mozes da dobijes je "prodao sam" i to je sve, mada ne vidim sta to bilo kome ovde znaci.

Onaj administrator ili moderator Ivan Dimkovic je pocetkom prosle godine rekao nesto ovako: "niko ne moze znati sta ce da bude sa bitcoinom" i ja sam mu na to odgovorio da ja znam i da ako tog momenta ulozi do kraja godine moze da izadje sa x2. Tako je i bilo, samo sto je bilo mnogo vise od x2. Da li me je neko poslusao? Ne znam niti se nesto posebno uzbujujem ako jeste ili nije ali poenta je da je to moja prognoza, mozes da mi verujes ili ne moras ali nos u moj novcanik neces da guras.
[ pctel @ 22.05.2021. 04:49 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Da naucite nesto? Da razmenimo misljenja (na osnovu znanja a ne na osnovu... ne vuci me za jezik)? Nisam ni ja alergican na nove informacije bez obzira da li dolaze od nocoinera ili coinera.

Pa eto, sto kazu u uvo smo se pretvorili. Napisali dosta pitanja sta nam je nejasno, ali odgovora nema. Sto se mene tice, ja imam puno razumevanje i ako ucitelj ne zna odgovore na neka pitanja, nemami nikakav problem sa tim i smatram za glupiranje ponasanja tipa "hahaha, vidi ga, ne zna nesto".

Citat:

Ako si nekad cuo za termin "ironija" onda ti je jasno da i dalje mislim da su gluposti. Ako sam resio da neki novac ulozim u neku kriptovalutu onda me zanima iskljucivo koliki ce skok da bude na log skali a za apsolutne cifre me promena cene uopste ne zanima.
Moje skromno misljenje je da su ozbiljna diskusija na forumu i ironija suprostavljeni jedno drugom. Ako tema ima za cilj da bude ozbiljna i informativna, mozda nekom citaocu koji tek sakuplja prva znanja nije lako da prepozna ironiju, ili kad kazes "neki klinac iz kraja sakupi par drugara da to znaci "neki klinac sa specificnom i relativno tesko nabavljivom opremom vrednom hiljade evra sakupi 925 drugara". Shvati ovo kao dobronamerni savet za buducu komunikaciju, a ne kao kritiku, jer sigurno i ja cesto napravim ispad u komunikaciji kojim nisam ponosan i tezim da ubuduce nastupam skromnije, tolerantnije, smirenije, ozbiljnije itd.


Citat:
Pa ako ces da udjes sa 10 evra onda ti je opet nebitno da li kupujes BTC ili neki shitcoin koji vredi u mikronima. Zarada se i dalje racuna u procentima a ne u apsolutnim ciframa.

Mozes da proveris na sopstvenom primeru, koliko si u dolarima imao u kriptu tih ranijih godina, a kolilo danas? Mislim da ces jako retkonaci kripto investitora koji se drzi jednog nivoa vrednosti, vec svi 2021. drze u kriptu dosta vise nego 2017 a 2017 vise nego 2013. Uostalom, to je samo moj utisak, dozvoljavam mogucnost da je pogresan. Ako nije pogresan, onda je za najveci procenat investitora, pretpostavljam i za tebe, ovo bio najveci apsolutni pad u istoriji bitkoina. Za Nebojsu naprimer jasno znamo da jeste najveci. Ako za tebe nije, bilo bi zanimljivo procitati iskustvo tipa "tog dana te godine prema grafikonu vrednosti sam imao gubitak od toliko dolara, a ovom prilikom samo toliko".
[ pctel @ 22.05.2021. 05:09 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ajoj, ovakvi dani su oni dani kada pozelim da nikad nikom nisam rekao da sam coiner.

To je zanimljivo i korisno iskustvo. Mislio sam da ti prija status i uloga kriptoucitelja i uspesnog kriptoposednika? Svojevremeno je postojao neki vic koji se zavrsavao otprilike "dzaba sam hebao, ako ljudi ne znaju", pa pretpostavljam da i ovde moze da biti reci o tom aspektu - dzabe sam se obogatio od kripta, ako ljudi ne znaju za to, pa ne mogu da me postuju i da mi se dive. Zasto ljudi voze lamborghini ako mogu da ga priuste, zbog brzine mozda? Ne, svaki Punto moze da ide brze nego sto se sme voziti po putevima. Zbog udobnosti? Ma kakvi, ima podjednako udobnih automobila po 20x nizoj ceni. Voze zato da ljudi vide. Ukoliko si ti zaista dosao do stadijuma da ti vise prija da budes neprimecen, onda bi bilo zanimljivo malo vise procitati o tome, mislim da je veoma vezano sa temom.


Citat:
E vidis, to je ono o cemu ja pricam ovde vec vise puta. Sta ima ti da guras nos u moj novcanik

Pa upravo zato - nas narod tradicionalno ne voli mlacenje gloginja tudjim mlatacem, da se ne izrazavam bas decidno. Ukoliko si izabrao status i poziciju kriptoucitelja, onda ljude nikada nece prestati da interesuje primena tog ucenja u praksi na tvom licnom primeru. A ti ako zelis to da drzis podalje od ociju javnosti mozes, ali ces verovatno svako malo morati da ponovo naglasavas tu zelju, jer neki su tek dosli, a neki smo zaboravili da si to vec jednom rekao.
[ bekic.bb2 @ 22.05.2021. 10:58 ] @
Kina zabranila bitkoin uz prigodno objasnjenje ( KLIK ) a sprema se i Indija. To znaci da oko 50% svetske populacije bojkotuje bitkoin baš kao i ja :)

Iskreno, voleo bih da mi neko pokloni bitkoin pa da ga odmah prodam, ali otkad se bitkoin pojavio, nikada nisam ni sumnjao da je ista drugo u pitanju nego digitalna piramida ( digitalni Jezda ako volite tako) koja ce 100% puci ali je pitanje kocke i srece da li ce se kriptoposednici izvuci u pravo vreme.

[ alimamnekolikokuća @ 22.05.2021. 14:16 ] @
Jel ima neki dokument kineskih vlasti koji potkrepljuje te navode?
Po ceni BTC reklo bi se da Bitcoin mreža nije ni trepnula na pisanje Sputnjika.
Trenutno cena BTC je $38572 a ETH je $2435.
Ako ima bilo kakvog pada radi se o uobičajenim fluktuacijama.

Gubitnik u prethodnom periodu je na primer CHIA
koji je sa $1671 14. maja pao na sadašnjih $836.


Citat:
bekic.bb2

Iskreno, voleo bih da mi neko pokloni bitkoin pa da ga odmah prodam,

Razmišljaš u dobrom pravcu.
"Čekanje" na poklon je metod sa kojim će se složiti i kriprtovernici jer oni "čekaju" da cena poraste.
I ja "čekam" da na prevaru steknem kripto.
Kao što vidiš ima nas dosta koji "čekamo".
Nekome će se posrećiti.

Good luck!


[ alimamnekolikokuća @ 23.05.2021. 11:25 ] @
Antminer mašine koje generišu 20THash/sec i manje ponovo rudare u minus.
Hashrate mreže je samo 147 Ehash/s a cena $34334/BTC.
Ko je uspeo da vrati uloženo uspeo je a ko nije rudari u još veći minus.
Ako se malo uloži to nije problem.
Ali tada se i manje zaradi.
Da li ima smisla rizikovati tri godine za simboličnu zaradu?

Da bi se više zaradilo treba puno uložiti.
Velika finansijska opterećenja je teško izdržati a računi za električnu energiju rastu.

Trenutno se nov S9j (do 16.5 TH/s) može nabaviti za 700 evra.
Da li vredi?


[ bekic.bb2 @ 23.05.2021. 16:38 ] @
@alimamnekolikokuća

Svaka masina ima smisla ukoliko si na Kosovu..ili na neki drugi nacin imas besplatnu el energiju :)
[ Doktor Hlad @ 23.05.2021. 19:01 ] @
Au, kakva voznja prethodnih par dana. Opstaju samo oni operisani od nervnog sistema.

Ako me moje analize trenutnih desavanja ne varaju (a moguce da me varaju posto se ja bavim long-term trgovinom) trebalo bi da je to to za ovu korekciju. Odavde bi trebalo samo na gore da idemo odnosno da se nastavi ovaj bull run.

Citat:
pctel:
Citat:
Doktor Hlad:
Ajoj, ovakvi dani su oni dani kada pozelim da nikad nikom nisam rekao da sam coiner.

To je zanimljivo i korisno iskustvo. Mislio sam da ti prija status i uloga kriptoucitelja i uspesnog kriptoposednika?


Ne mogu da kazem da mi "prija" ali mi pricinjava zadovoljstvo kad bilo kome pomognem, ne samo u kriptu. Ali onih koji zaista zele da nauce je procentualno jako malo. Zato je onih drugih ogroman broj. U danasnje vreme svi sve znaju. Odu na google, procitaju dve recenice i misle da mogu da presadjuju bubreg. Ne mogu ni da se setim svih situacija gde je u razgovoru prva recenica "bitcoin? sta je to?" a onda vec posle dva minuta pocne on meni da objasnjava sta ja treba da radim sa tom stvari za koju on dva minuta ranije nije znao ni sta je. U pocetku to ignorises a posle postane naporno.

Citat:
Svojevremeno je postojao neki vic koji se zavrsavao otprilike "dzaba sam hebao, ako ljudi ne znaju"


Da sam ja u tom fazonu Austrija (u kojoj zivim) bi za mene bila potpuno pogresna zemlja. Ovde clan izvrsnog odobora neke velike firme krene trotinetom na posao (i to ne elektricnim) a kad se umori onda stavi trotinet pod ruku i udje u tramvaj.

Mene da je interesovalo "sta ce selo da kaze" odselio bih se iz Beograda u okolinu Pozarevca ili Bogatica i tamo bih pravio gipsane lavove i ostalu divljac. Na kraju krajeva ovde bih bio potpisan imenom i prezimenom sa sve slikom.

Citat:
Pa upravo zato - nas narod tradicionalno ne voli mlacenje gloginja tudjim mlatacem, da se ne izrazavam bas decidno. Ukoliko si izabrao status i poziciju kriptoucitelja, onda ljude nikada nece prestati da interesuje primena tog ucenja u praksi na tvom licnom primeru. A ti ako zelis to da drzis podalje od ociju javnosti mozes, ali ces verovatno svako malo morati da ponovo naglasavas tu zelju, jer neki su tek dosli, a neki smo zaboravili da si to vec jednom rekao.


Ja se bavim analitikom a ne vradzbinama. To znaci da sve sto ja ovde napisem je bazirano na javnim podacima koje svako moze da proveri i analizira sam na svoj nacin. Nikog ne teram da radi bilo sta niti mi je to u interesu.
[ Doktor Hlad @ 23.05.2021. 19:03 ] @
Citat:
bekic.bb2:Iskreno, voleo bih da mi neko pokloni bitkoin pa da ga odmah prodam, ali otkad se bitkoin pojavio, nikada nisam ni sumnjao da je ista drugo u pitanju nego digitalna piramida ( digitalni Jezda ako volite tako) koja ce 100% puci ali je pitanje kocke i srece da li ce se kriptoposednici izvuci u pravo vreme.


E neka si ti nama rekao. Nego, kad si vec tu, da ne znas mozda tacan datum i vreme kada ce da pukne? Bas bi mi znacilo ako moze da mi kazes. A jos ako bi mogao da definises sta to tacno znaci "puci" e tu bih ti bio zahvalan onoliko.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.05.2021. 19:47 ] @
Elonov tvit je povod, ali ne i razlog ovolikog pada.

Pravi razlog pada je činjenica da, za razliku od ranije, sada mnogi znaju za S2F model i "da će cena imati pik na jesen".

U svetlu totalnog raspada na tržištu akcija mnogi čije su akcije pale 30-40-50% nisu želeli da čekaju tu famoznu "jesen" - nego su odmah krenuli u rasprodaju i kripta.

Rekao sam već nekoliko puta da, umajući u vidu da mnogi znaju za S2F model - nema šanse da on radi. Može raditi samo nešto za što niko ili vrlo malo ljudi zna.

Kada mnogi misle da "znaju da će 100% biti nešto" - jedino što je 100% sigurno je da tako neće biti. To se potvrdilo i u ovom slučaju.
[ Shadowed @ 23.05.2021. 20:07 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Kada mnogi misle da "znaju da će 100% biti nešto" - jedino što je 100% sigurno je da tako neće biti. To se potvrdilo i u ovom slučaju.

Da li se ovo odnosi samo na kripto-valute, na berzu uopste ili je to uopsteno pravilo?
[ Nebojsa Milanovic @ 23.05.2021. 21:46 ] @
To je moje pravilo, uopšteno, nepisano.

Ne piše nigde niti ćeš ga još negde čuti, ali posle XX godina na berzi zaključio sam da je jedino ono 100% tačno.

Važi i za kripto naravno, objasnio sam gore.
[ pctel @ 24.05.2021. 00:07 ] @
Ja mislim upravo suprotno - ako svi "znaju" da ce nesto sutra da poskupi, onda ce stvarno da poskupi, jer niko nece da proda pre poskupljenja pa ce odnos ponude i potraznje biti idealan za poskupljenje. I isto tako u suprotnom smeru. I to ne vazi samo za kripto, nego za sve. Ja se secam pre 3 decenije da nesto sto treba da poskupi nisi imao sanse da kupis, jer su trgovci krili ispod tezge (u to vreme je vecina prodavnica imala tezgu). Medjutim, sad se pojavio Musk koga ne zanima sta ljudi znaju, nego on hoce licno da im programira to znanje. I tu je nebojsa koga takodje ne zanima sto "se zna" da ce btc na jesen da bude 180k, vec hoce da prepakuje pozicije odmah. Sve u svemu, sto vise kriptovlasnika ne zarezuje s2f, to s2f manje radi, to je moje misljenje. Kao sto vidimo, s2f je isti danas i pre par nedelja, a razlika u ceni 50%.
[ pctel @ 24.05.2021. 00:51 ] @
Takodje, jos par stotina dokaza nefunkcionisanja s2f modela - altkoini.
Svaki od njih ima drugaciji s2f, na drugom mestu na vremenskoj skali im se nalazi polovljenje, ako ga uopste imaju, a ovih dana vidimo da svi slepo prate bitkoin. Bitkoin pozeleni, svi pozelene. Bitkoin pocrveni, svi pocrvene. Taj fenomen me mnogo nervira - ako ostali koini budu pratili trend bitkoina, onda se ni njima dugorocno ne pise dobro. Steta. Za napredak bilo kakve tehnologije neophodna je spremnost da se losi, zastareli i neefikasni modeli odbacuju, a novi, bolji i efikasniji podrze!
[ Doktor Hlad @ 24.05.2021. 13:01 ] @
Citat:
pctel:
Ja mislim upravo suprotno - ako svi "znaju" da ce nesto sutra da poskupi, onda ce stvarno da poskupi, jer niko nece da proda pre poskupljenja pa ce odnos ponude i potraznje biti idealan za poskupljenje. I isto tako u suprotnom smeru. I to ne vazi samo za kripto, nego za sve. Ja se secam pre 3 decenije da nesto sto treba da poskupi nisi imao sanse da kupis, jer su trgovci krili ispod tezge (u to vreme je vecina prodavnica imala tezgu). Medjutim, sad se pojavio Musk koga ne zanima sta ljudi znaju, nego on hoce licno da im programira to znanje. I tu je nebojsa koga takodje ne zanima sto "se zna" da ce btc na jesen da bude 180k, vec hoce da prepakuje pozicije odmah. Sve u svemu, sto vise kriptovlasnika ne zarezuje s2f, to s2f manje radi, to je moje misljenje. Kao sto vidimo, s2f je isti danas i pre par nedelja, a razlika u ceni 50%.


Pusti ti Nebojsu, on je neverovatno subjektivan. On misli da ako on zna za s/f da svi znaju i, sto je najvaznije, razumeju.

Ljudi ne znaju ni sta je to halving a kamoli da dosegnu do toga sta je to s/f i kakav uticaj moze da ima. Stock to flow nije nesto sto je izmisljeno juce ili nesto sto je doslo sa bitcoinom. To je nesto sto su ljudi poceli da analiziraju jos pre nekoliko stotina godina i sto funkcionise prilicno dobro u svim ostalim sferama ekonomije odnosno trgovine.

Stock to flow za Bitcoin je postao popularan jos pre dve godine i isto su svi kao i Nebojsa ocekivali front-run zbog toga. Svi su mislili da ce se stvari desiti mnogo ranije jer sada svi znaju za s/f. Sta se desilo? Pa nista. Veliki igraci znaju za s/f ali niko nije toliko velik da moze bilo sta sam da uradi (bez obzira sto Nebojsa veruje da Elon moze). Svi mi koji smo znali i verovali u model smo naravno kupili na vreme ali to nije bilo ni izbliza dovoljno da se trziste u tom momentu poremeti. Trebalo je da se desi prvo having, pa onda da izazove smanjenu ponudu, pa cena malo gore, pa onda nocoineri ulaze, pa fomo, pa fomo, fomo, fomo... uglavnom, sve isto sto smo videli vec do sada prethodna dva puta.

Sve u svemu, nadji random 10 coinera i ako jedan od njih zna sta je halving (a pogotovo s/f) to je jako dobar procenat, veruj mi.
[ Doktor Hlad @ 24.05.2021. 13:06 ] @
Citat:
pctel:
Takodje, jos par stotina dokaza nefunkcionisanja s2f modela - altkoini.


Ako malo bolje razmislis shvatices da postoji jako dobar razlog zasto postoji podela na Bitcoin i altcoin. Bitcoin je jedini koji ima vrednost u odnosu na fiat. Svi ostali imaju vrednost iskljucivo u odnosu na Bitcoin.
[ djexns @ 24.05.2021. 13:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Kada mnogi misle da "znaju da će 100% biti nešto" - jedino što je 100% sigurno je da tako neće biti. To se potvrdilo i u ovom slučaju.


Masa se nece sloziti sa ovime, ali da, ovo je tacno. :)

Zato ja kad trgujem, ako nadjem puno ljudi koji se slazu sa mojim misljenjem, odmah se zabrinem i izvlacim se iz trejda.
U 99% slucajeva se ispostavi da sam bio u pravu sto sam se izvukao.

Mentalitet krda gubi.
[ Doktor Hlad @ 24.05.2021. 14:45 ] @
Citat:
djexns: Masa se nece sloziti sa ovime, ali da, ovo je tacno. :)

Zato ja kad trgujem, ako nadjem puno ljudi koji se slazu sa mojim misljenjem, odmah se zabrinem i izvlacim se iz trejda.
U 99% slucajeva se ispostavi da sam bio u pravu sto sam se izvukao.

Mentalitet krda gubi.


Tacno. Kad jedan misli da ce nesto 100% da bude to je dobro (videti film The Big Short) ali zato kad svi misle nesto onda to ne valja.
[ djexns @ 24.05.2021. 15:54 ] @
U principu, govorim samo o nekom short term trgovanju za tu izreku...

Iskreno, nemam pojma o investiranju, tako da tu ne bih da komentarisem.
[ test1234 @ 24.05.2021. 17:40 ] @
A jel utiče nešto činjenica da preko CEX-a možete samo da deponujete €$¥ i ostalo a nikako nemožete da povučete to isto na kartice...
[ gti2 @ 24.05.2021. 18:01 ] @
Ja sam povukao pre par nedelja bez problema, Intesina Visa je u pitanju.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.05.2021. 22:16 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ako me moje analize trenutnih desavanja ne varaju (a moguce da me varaju posto se ja bavim long-term trgovinom) trebalo bi da je to to za ovu korekciju. Odavde bi trebalo samo na gore da idemo odnosno da se nastavi ovaj bull run.


Da ne ureknem, ili da ne čestitam prerano, ovo je ozbiljna i smela izjava, za sada u potpunosti tačna.
[ Doktor Hlad @ 24.05.2021. 23:59 ] @
Citat:
test1234:
A jel utiče nešto činjenica da preko CEX-a možete samo da deponujete €$¥ i ostalo a nikako nemožete da povučete to isto na kartice...


Jel utice na sta...?
[ test1234 @ 25.05.2021. 10:58 ] @
Pa odavde iz Srbije, zadnjih mesec dana, nemože da se povuče lova na bilo koju karticu sa bilo koje menjačnice, to naravno utiče na sve.
[ gti2 @ 25.05.2021. 11:03 ] @
Ajd kad ne veruješ, evo i "napismeno" od 10. maja
[ Doktor Hlad @ 25.05.2021. 11:17 ] @
Citat:
test1234:
Pa odavde iz Srbije, zadnjih mesec dana, nemože da se povuče lova na bilo koju karticu sa bilo koje menjačnice, to naravno utiče na sve.


Prvo, "ne moze" se pise odvojeno. Drugo, sta znaci "ne moze"? Trece, jel utice na sta (sta znaci "sve")?

Malo razumnije objasnjenje ne bi nam skodilo.
[ test1234 @ 25.05.2021. 11:22 ] @
E baš ti hvala, a znači to što sam naoisao.
[ test1234 @ 25.05.2021. 11:32 ] @
Citat:
gti2:
Ajd kad ne veruješ, evo i "napismeno" od 10. maja



Ja Se nešto mmučim sa CEX-om već mesec dana, jel to na Srpsku katicu?
[ gti2 @ 25.05.2021. 11:41 ] @
Da, sve regularno.
[ alimamnekolikokuća @ 25.05.2021. 11:46 ] @
Izglleda da na CEX.IO ima nekih ograničenja:
Citat:
Temporary change to Mastercard withdrawals
Rick Alexsson avatar
Written by Rick Alexsson
Updated over a week ago

We would like to address the recent situation regarding withdrawals to Mastercard. Some of you might have experienced declined withdrawals to your cards over this weekend.

The situation was caused by the processing rules change, which we couldn’t predict. This is a temporary inconvenience and we’re working with our payment processors to resolve this issue.




Citat:
pctel

ovih dana vidimo da svi slepo prate bitkoin. Bitkoin pozeleni, svi pozelene. Bitkoin pocrveni, svi pocrvene. Taj fenomen me mnogo nervira

To je ranije objašnjeno:
Citat:
ako pada cena favorizovanog kripta
mora padati cena svih ostalih kripta
da bi se očuvala vrednost favorizovanog kripta
i sprečila zarada pukom zamenom kripto za kripto.

BTC je favorizovan i ukoliko sa padom cene BTC ne bi bilo pada cene ostalih kripta onda bi ste imali "sure bet".

E to menjačnice neće da dozvole.

Zato ako pada vrednost BTC pada i vrednost altkripta.

Iz toga direkno zaključujemo da cena altkripta nije 100% tržišna nego bar delom dirigovana.

Da li je vrednost BTC dirigovana ili potpuno tržišna videćemo kad ETH još ojača.

[ test1234 @ 25.05.2021. 12:07 ] @
Nisam ja jedini ima nas puno koji smo valutu razmenili u Tether i sad čekamo...
[ Nebojsa Milanovic @ 25.05.2021. 12:24 ] @
Par napomena:

1) Ovo NIJE tema za menjačnice i stvari vezane za njih, za takva pitanje imate odgovarajuće teme

2) Poruke bez elementarne pismenosti će odmah biti obrisane
[ pctel @ 25.05.2021. 18:16 ] @
Citat:
alimamnekolikokuća:
BTC je favorizovan i ukoliko sa padom cene BTC ne bi bilo pada cene ostalih kripta onda bi ste imali "sure bet".

Ili te ja nista nisam razumeo, ili to tako nije moguce.
Uzmimo, hipoteticki primer da je ETH $4.000 ti hoces da prodas po toj ceni, ja hocu da kupim, ali btcnpoceo da pada i menjacnica ne da jer bi tako jedan od nas dvojice, nemam pojma koji, imao "sure bet" ?!?!?! Umesto toga, menjacnica ce nekako tebe naterati da mi das popust? Meni deluje da je u pitanju nesto drugo - kriptoucitelji su ubedili ljude da kad btc pada onda ce ubrzo da pada i sve ostalo, pa zbog toga panicno prodaju, povecaju ponudu, smanje potraznju i cena zaista ubrzo pada!
[ djordjeno @ 26.05.2021. 15:27 ] @
Najvece pare ulaze preko BTC-a. Zasto je to tako, je verovatno odgovor jer BTC prvi prepoznat u kripto svetu.
Ako neki veliki igrac/fond pocne da kupuje BTC (pustimo sada zasto kupuje) automatski se cena altcoin-a dize jer altcoin kao ima neku vrednost prema BTC.

Retko ko sa vecim iznosima direktno kupuje preko parova altcoin/fiat (cak neki ni ne postoje odnosno platforme nude samo preko BTC-a).

Slicna paralela bi bila, podjete sa RSD (srpskim dinarom) u Kuvajt ili u Saudijsku Arabiju da kupite naftu.
I Arapi kazu, donesi ti nama dolare. Zasto dolare? Zar im nas RSD nije dovoljan, kad ja sa RSD mogu da kupim auto, zemlju, hleb i da sipam gorivo u Srbiji, dakle valuta.
Onda nas trgovac mora da kupi dolare. I samim tim povecava potraznju za dolarom i on raste. (ako nema sa druge strane neko kome je interes da proda dolare da bi kupio RSD)
I sad prenesite tu logiku, odnosno potraznju za USD na ceo svet.

RSD = altcoin
BTC = dolar.
[ bekic.bb2 @ 26.05.2021. 19:17 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
E neka si ti nama rekao. Nego, kad si vec tu, da ne znas mozda tacan datum i vreme kada ce da pukne? Bas bi mi znacilo ako moze da mi kazes. A jos ako bi mogao da definises sta to tacno znaci "puci" e tu bih ti bio zahvalan onoliko.



Da znam, naplatio bih savet ( kad vec drugi mogu za digitalnu maglu da naplacuju, mogu i ja savet).
Ali mozda ti ovo pomogne a i besplatno je
Britanci zabranili reklamu za kupovinu bitkoina
[ Doktor Hlad @ 26.05.2021. 20:28 ] @
Citat:
bekic.bb2: Da znam, naplatio bih savet ( kad vec drugi mogu za digitalnu maglu da naplacuju, mogu i ja savet).
Ali mozda ti ovo pomogne a i besplatno je
Britanci zabranili reklamu za kupovinu bitkoina


Au, kako ovo nisam znao ranije. Ovo je jedna od onih vesti od kojih se covek stvarno prepadne. Idem brzo da prodam sav BTC koji imam. Hvala ti puno!
[ Nebojsa Milanovic @ 26.05.2021. 20:42 ] @
He he, pa kada nemaš iskustva i zato panično reaguješ... :)

Ja nisam ni otvorio link, samo sam na mouseover video da je Sputnjik i to mi je bilo dovoljno...
[ Doktor Hlad @ 26.05.2021. 23:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: He he, pa kada nemaš iskustva i zato panično reaguješ... :)


Ali pazi to je svaki put tako sa ovima iz grupe "99%". Bez izuzetka svaki pre ili kasnije pokusa da "poentira" nekakvim bombasticnim naslovom iz novina.
[ pctel @ 27.05.2021. 06:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ja nisam ni otvorio link, samo sam na mouseover video da je Sputnjik i to mi je bilo dovoljno...

Ne razumem ovo. Izvor kao i svaki drugi - da li bi efekat bio isti da je preneta vest od cnbc ili theguardian, posto ima i tamo?

Citat:
Bez izuzetka svaki pre ili kasnije pokusa da "poentira" nekakvim bombasticnim naslovom iz novina.

Pa to je isto kao sto svaki put neko iz grupe 0.25% bez izuzetka pre ili kasnije pokusa da "poentira" bombasticnim naslovom da tesla pocinje da prima bitcoin ili da je Elon Mask ulupao neke milijarde u btc, a mi glupi balkanci jos uvek drzimo rsd u novcaniku. Meni deluje da si ti pravi covek na pogresnom mestu - ti si kao stvoren za blog, gde niko ne moze da misli i pise suprotno od tvog stava. Definicija foruma je upravo da obe strane obilato pisu, nekad pametno, nekad glupo.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 27.05.2021. u 07:44 GMT+1]
[ djordjeno @ 27.05.2021. 12:29 ] @
Citat:


Ne razumem ovo. Izvor kao i svaki drugi - da li bi efekat bio isti da je preneta vest od cnbc ili theguardian, posto ima i tamo?



Isti efekat, gluposti samo u finansijskom svetu. Slazem se da je nebitno sto je to Sputnik
Isto kao kad napisu "GRMI", "NECETE VEROVATI" u svetu estrade.

Kod reklamiranja platformi i finansijskih instrumenata postoji regulativa koja je jos uvek stroga. Jer ako napisete GRMI na nekom smece portalu tu nema odgovornosti (ako nesto stvarno ne grmi) i niko nece izgubiti pare.
Ali ako napises ulozi u instrument X i ne kazes da instrument X moze da padne na 0 i da sve izgubis, onda si u problemu.
#NFA :)

[ Nebojsa Milanovic @ 27.05.2021. 15:28 ] @
SPUTNJIK ne gledam iz principa, nevezano da li je tema BTC ili bilo šta drugo.

Propaganda najnižeg nivoa, za najgluplje zapadomrsce.
[ bekic.bb2 @ 27.05.2021. 19:33 ] @
@Nebojsa Milanovic

Naci cemo izvor i za samoproklamovane pametnice ako se otvoreno izjasne koji im izvor odgovara.
NVO daily? LGBT weekly? CNN?

Cemu toksicne izjave, prazna recitost iza koje stoji - nista ( ili neki potajni motivi). Sa takvima nije ni potrebna a ni moguca komunikacija.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.05.2021. 21:02 ] @
Ne treba ti nikakva filozofija.

Postuj kvalitetan post sa kvalitetnog izvora i biće dobrodošao.

Sputnjik to svakako nije, jer to je najjeftinija vrsta političke propagande.
[ plague @ 28.05.2021. 04:04 ] @
Cisto da se diskusija vrati u iole razuman pravac: Bitcoin ‘time to buy’ ad banned in the UK for being irresponsible

Ako nije dobar clanak neka me neko ispravi, ali nema poente pisati 10 postova o postu koji je dat kao izvor. :)
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2021. 11:38 ] @
Dobar je članak, i ja bih takvu reklamu zabranio.
[ Doktor Hlad @ 28.05.2021. 12:05 ] @
Ako ste primetili svaki put kada ovde pominjem neke brojeve (prognoze) uvek u istoj poruci i istom velicinom slova napisem da to nije finansijski savet i da svako treba da donese svoju odluku na osnovu svog razmisljanja i analiza. Tako da potpuno podrzavam da se zabrani reklamiranje tipa "ajde narode navali, jos samo malo ostalo".

Tako da, clanak jeste dobar ali nije nista bombasticno i nesto zbog cega ce bitcoin da propadne ili sta vec zamisljaju nocoineri.
[ bekic.bb2 @ 28.05.2021. 18:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne treba ti nikakva filozofija.

Postuj kvalitetan post sa kvalitetnog izvora i biće dobrodošao.

Sputnjik to svakako nije, jer to je najjeftinija vrsta političke propagande.



E bas za te "kvalitetne izvore" i pitam ( ali ne dobijam odgovor).

Ne citam misli pa mora da mi se kaze...a za ulicarska/NVO naklapanja nisam ni zainteresovan niti ih je moguce smatrati "kvalitetnim" postom
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2021. 18:33 ] @
Citat:
bekic.bb2: E bas za te "kvalitetne izvore" i pitam ( ali ne dobijam odgovor).

Ne citam misli pa mora da mi se kaze...a za ulicarska/NVO naklapanja nisam ni zainteresovan niti ih je moguce smatrati "kvalitetnim" postom

Sve sem Sputnjika može biti kvalitetno/relevantno.

Nikada ništa iz tog razloga i nije obrisano, pa čak ni ta nebuloza iz Sputnjika nije obrisana, ali nastaviš li sa tim glupostima, biće brisane.
[ bekic.bb2 @ 28.05.2021. 20:23 ] @
Ja sam po orijentaciji demokrata, meritokrata (i heteroseksualac) pa me se ne doticu staljinsticke/ NVO-liberalne propagandisticke mantre a ni diskriminacija koja dolazi od drske manjine.

Kome je bitno KO kaze a ne STA kaze, ne moze biti ni objektivan covek.
Takvi ljudi su slabi u raspravi, nemocni pred argumentima pa nije bitno ni sta oni smatraju "kvalitetnim"
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2021. 20:57 ] @
Ne smaraj više čoveče, nikog nije briga šta si ti ili šta sam ja.

Okači nešto relevantno i biće dobrodošlo, a za filozofiju nađi bolje mesto, već sam ti rekao.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2021. 23:50 ] @
Evo uzroka slabog ili nikakvog oporavka cene BTCa

https://qz.com/2013354/chinas-...bitcoin-mining/?utm_source=YPL
[ Nebojsa Milanovic @ 30.05.2021. 02:57 ] @
Vlasnici BTCa imaju razne metode tešenja, objašnjavanja situacije i slično.

Vrlo često prave paralele sa prethodnim vremenima i kako su ranije krize prevazišli, a pri tome uopšte ne uzimaju u obzir razloge kriza odnosno vrstu i specifičnost napada na Bitkoin.

Proučio sam neke od prethodnih situacija i uzroka padova i bili su smešni zaista, mada se mora reći da ni uverenje u BTC nije bilo na nivou današnjeg.

Za razliku od ranije, danas su se vrlo ozbiljni "crni oblaci" nadvili nad Bitkoin, kao da je cela planeta odjednom protiv njega, a evo kako to objašanjavaju dugogodišnji vlasnici

[ pctel @ 31.05.2021. 07:51 ] @
Ta slika verovatno moze da predvidi neke bitne stvari....
Naime, ja sam vec odavno potpuno uveren da je jedina svrha bitkoina da veliki prigrabe resurse iz ruku malih, dok za placanje, transakcije i slicno imamo mnogo bolje kripto alternative. E, sad, vidimo da prica sa slike uspeva, a zasto bi je organizatori onda kvarili u trenutku kada samo 0.25% svetskog stanovnistva ucestvuje? Vidimo da kod bitkoina isto kao kod kockarnice ne postoje ljudi koji udju, dobiju/izgube i izadju zauvek, nego naprotiv - jednom udjes, usao si zauvek, mozes da izadjes privremeno, ali to se ne racuna. Imajuci to u vidu, zar organizatorima nije isplativije da napumpaju i ispumpaju jos 2-3 puta, pa ce broj hodlera biti mnogo veci? Ja da sam na njihovom mestu, ja ne bih prekidao igru pre nego sto u nju udje barem 10x ovoliko kandidata za uzimanje imovine. Kad preko 2% svetskog stanovnistva bude posedovalo bitkoin, tada ce biti pametno vreme da se uzme svoj deo i pobegne sto dalje.
[ Doktor Hlad @ 01.06.2021. 01:01 ] @
Maj je upravo zatvorio minusom od 35%.

Code:
+--------+-------------+-------------+-------+
| month  | open        | close       | delta |
+--------+-------------+-------------+-------+
| 202001 |  7183.88000 |  9342.23000 |  +30% |
| 202002 |  9342.23000 |  8545.45000 |   -9% |
| 202003 |  8545.45000 |  6423.61000 |  -25% |
| 202004 |  6423.61000 |  8637.56000 |  +34% |
| 202005 |  8637.56000 |  9450.47000 |   +9% |
| 202006 |  9450.47000 |  9136.47000 |   -3% |
| 202007 |  9136.47000 | 11352.72000 |  +24% |
| 202008 | 11352.72000 | 11657.81000 |   +3% |
| 202009 | 11657.81000 | 10779.42000 |   -8% |
| 202010 | 10779.42000 | 13803.41000 |  +28% |
| 202011 | 13803.41000 | 19686.87000 |  +43% |
| 202012 | 19686.87000 | 28972.40000 |  +47% |
| 202101 | 28972.40000 | 33143.22000 |  +14% |
| 202102 | 33143.22000 | 45261.03000 |  +37% |
| 202103 | 45261.03000 | 58793.80000 |  +30% |
| 202104 | 58793.80000 | 57757.97000 |   -2% |
| 202105 | 57757.97000 | 37290.83000 |  -35% |
| 202106 | 37290.83000 | 37291.69000 |    0% |
+--------+-------------+-------------+-------+
[ pctel @ 01.06.2021. 10:19 ] @
Citat:
pctel:
Mogu da probam da lupim napamet, bez da gledam grafikon - ta ljubav izmedju Muska i najprljavijeg izuma 21. veka je pokrenula pad Tesla akcija, kraj te gresne ljubavi ce zaustaviti pad. Hajde da se nadjemo ovde za 2 nedelje i prokomentarisemo cenu TSLA akcija. Ne moras sad bas da navalis da kupujes TSLA akcije, imaj u vidu da sam ja totalni laik za berzu i da je ovo predvidjanje zasnovano na najjednostavnijoj mogucoj logici, bez ikakve strucne analize.

Evo, proslo je dve nedelje, ovo se pokazalo kao tacno. Pre nego sto je zapoceto koketiranje Tesle sa prljavom tehnologijom BTC, akcija TSLA je vredela $850. Potom smo imali gotovo konstantan pad sve do raskira, kada su akcije pale na ispod $600. Suspenzijom te odluke zaustavljen je pad. Gledano u BTC, situacija je jos drasticnija:

Pre odluke o prihvatanju BTC, akcija TSLA je vredela 0.028 BTC.

Potom je konstantno padala sve do 0.01 BTC, kada je odluka suspendovana. Potom je krenuo oporavak, tako da danas TSLA vredi oko 0.02 BTC.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2021. 12:08 ] @
Ne vidim poentu u ovome šta si rekao, ali vrednost TSLA akcija nema nikakve veze sa bitkoinom.

Od marta meseca na berzi je u toku žestoka korekcija svih rastućih akcija pa i TSLA, vrednost te akcije se kreće potpuno u skladu sa svim drugim rastućim SW i drugim akcijima sličnog tipa, tako da korelacija sa BTC ne postoji.

Akcije su od marta imale tri špica pada i trenutno je u toku oporavak od poslednjeg i najjačeg udara prodaje.

Situacija je vrlo osetljiva i strah je veliki, jer se ne zna se da li će taj oporavak biti konačan ili će opet krenuti u naredni pad.
[ Shadowed @ 01.06.2021. 14:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: korelacija sa BTC ne postoji.

Korelacija izmedju pocetka pada vrednosti TSLA akcija i najave da ce koristiti bitcoin (pocetak februara) postoji.
Drugi deo koji je naveo (da je pad nastavljen do suspenzije odluke) nije tacan. Cena je oscilirala u drugoj polovini tog perioda.
[ alimamnekolikokuća @ 01.06.2021. 14:29 ] @
Citat:
pctel

Pre odluke o prihvatanju BTC, akcija TSLA je vredela 0.028 BTC.

Potom je konstantno padala sve do 0.01 BTC, kada je odluka suspendovana. Potom je krenuo oporavak, tako da danas TSLA vredi oko 0.02 BTC.

Citat:
Nebojsa Milanovic

Ne vidim poentu u ovome šta si rekao, ali vrednost TSLA akcija nema nikakve veze sa bitkoinom.

Niti pctel može da tvrdi da ima niti ti možeš da tvrdiš da nema.
I jedno i drugo su pretpostavke koje ne mogu da se dokažu/obore bez dodatbih informacija.
Tj. svako može da veruje u šta hoće pa je pctel mogao profitirati na padu BTC tako da je prvo (na 0.01 BTC za akciju) zamenio BTC za Tesla akcije a sada ih (akcije) zamenio za BTC.
Imao bi duplo više BTC.


[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2021. 15:18 ] @
Citat:
Shadowed:
Korelacija izmedju pocetka pada vrednosti TSLA akcija i najave da ce koristiti bitcoin (pocetak februara) postoji.
Drugi deo koji je naveo (da je pad nastavljen do suspenzije odluke) nije tacan. Cena je oscilirala u drugoj polovini tog perioda.

Šta si rekao?

Imaš li uopšte predstavu šta pričaš, ili samo tek da pala*udiš nešto?

Tesla uopšte nije jedina firma koja u svom bilansu ima bitkoin. Ima više od 10 ogromnih firmi (hint: Microstrategy i druge) i cena svake od njih se kreće u odnosu na BTC tačno onako kako se kreće vrednost tih njihovih BTCa u bilansu, isto kao što se kreće sa promenom i drugih parametara u bilansu.

Bio je jedan vrlo kratak i zanemarljiv pad TSLA kada je jedan deo investitora izašao u početku jer im se nije svidela pojava BTCa u bilansu, pominjao sam i to. Ali to je zanemarljivo spram drugih događaja i strašne korekcije rastućih akcija, a koja nema veze ni sa Teslom ni sa BTCom nego je sektor-rotacija iz growth u value pozicije.

Citat:
Niti pctel može da tvrdi da ima niti ti možeš da tvrdiš da nema.

Ne tvrdim ja ništa specijalno, samo su 0-24 ispred mene grafici akcija i Tesle i BTCa i još XXX drugih asseta.

Objasnio sam kako su se cene kretale, kao i razlog zašto su se tako kretale. To može da vidi ko god želi i krajnje je debilno pričati da to "nije tako".




[ Shadowed @ 01.06.2021. 15:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:  Imaš li uopšte predstavu šta pričaš, ili samo tek da pala*udiš nešto?

Vrlo dobro. Korelacija izmedju tog pada (bio mali ili veliki) i izjave da ce koristiti bitcoin postoji. To je jasno vidljivo.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2021. 15:38 ] @
Pošto ja ne razumem šta si rekao a ti ne možeš da objasniš, neka neko drugi objasni šta si rekao.
[ Shadowed @ 01.06.2021. 15:47 ] @
Pa, rekao sam to sto pise - da postoji korelacija izmedju te dve stvari. Pocetak pada cene akcija se desio priblizno istog dana kada je i najavljeno da ce poceti da koriste bitcoin. To ti je korelacija. Mislim, mogu da idem i pravim screenshot-ove grafika ali kazes da ih imas pred sobom pa ne vidim poentu da se cimam oko toga.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2021. 16:02 ] @
Kakva korelacija?!?

Koja cena ide gde, kada, zbog čega, koliko? Umeš li makar ovlaš da objasniš to što pričaš?

Rekao sam ti šta ti radiš na ES-u:
Citat:
Nebojsa Milanovic: samo tek da pala*udiš nešto

To je definicija tvog boravka ovde.

Pokušaj zato jednom da kada kažeš nešto, da makar ti sam nađeš smisao u tome.
[ Shadowed @ 01.06.2021. 16:11 ] @
Evo ti na screenshot-u: cena je rasla do osmog januara, bila stabilna do osmog februara i tada krenula da pada do osmog marta.
Vest da je Tesla kupio bitcoin i da planira da ga koristi kao sredstvo placanja, datum je: 8 februar.

To je korelacija. I to sam ti vec napisao, ali eto, kad bas trazis da crtam i linkujem.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2021. 16:27 ] @
Šta sa čim korelira, dakle šta vodi a šta je vođeno, hoćeš li konačno reći?

Inače ATH SVIH rastućih akcija a i celog tržišta je bio 12. februara i nakon toga je sve jaaako krenulo na dole.

Nikakve to veze nema ni sa BTCom, ni sa Teslom, nego je u pitanju reopening sektor-rotacija na celom tržištu.


[ Shadowed @ 01.06.2021. 16:47 ] @
Nebojsa, znas li ti sta je korelacija a sta kauzalnost?
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2021. 20:44 ] @
I dalje nema objašnjenja ali smo prešli u novu filozofiju, sada imamo kontrapitanje!?!

Nije tema da li ja "znam" ili "ne znam" nešto što je očigledno, nego je tema glupost koju si izrekao a koja nema nikakvog smisla.

Hajde za promenu potrudi se da kažeš nešto pametno, ne samo ovde nego na ES-u uopšte, degutantno je više da samo prevrćeš besmislene reči.
[ alimamnekolikokuća @ 02.06.2021. 14:00 ] @
Da sumiramo prethodni period Bitcoin dominacije na kripto tržištu:
18. novembra 2013 BTC je dominirao sa 96.59% kripto tržišta.
Danas je to 39.97% kripto tržišta.

Izvor: CoinMarketCap.



[ Nebojsa Milanovic @ 02.06.2021. 15:33 ] @
Ovo je tabela mesečnog povrata BTC-a od osnivanja.

Prethodni mesec je bio jedan od najnegativnijih u istoriji, gledano po procentu pada.

Međutim, kada se uzme u obzir koliki je sada marketcap BTC i koliko je to neuporedivo sa vremenima svih ranijih padova, maj 2021. je daleko najtragičniji mesec za Bitkoin od kada on postoji.

[ Nebojsa Milanovic @ 21.06.2021. 23:55 ] @
Nakon već velikog pada, danas katastrofa i BTC i ETH...dokle?
[ Doktor Hlad @ 22.06.2021. 00:27 ] @
I dalje nije lower low koliko vidim. Bice zanimljivo narednih par nedelja.
[ ad0lf @ 22.06.2021. 14:00 ] @
Daj neku procenu :-)
[ pctel @ 22.06.2021. 14:59 ] @
I ja kazem - ako je lower low na 20k, ljudi bi sad mogli da prodaju i potom za iste pare uvecaju digitalno bogatstvo za 50%.
Moze i Nebojsa da da svoje misljenje - ima li trenutno nekog znacajnog smanjenja kolicine novca na planeti?
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2021. 15:59 ] @
Nema, naprotiv.

Ima samo totalnog straha kod kripto hodlera, najviše što Kina ispoljava priličnu odlučnost da protera BTC iz svoje zemlje.

A majneri realno nemaju puno mesta na pleneti koja bih ih primila, tako da je situacija gora nego ikad.

Rekao sam odmah da problemi koji sada napadaju BTC su potpuno novi, nikad doživljeni i ne mogu da se porede sa bankarskim glupostima koje smo viđali ranije.

[ Doktor Hlad @ 22.06.2021. 16:24 ] @
Citat:
pctel:lower low na 20k


Ovo je zanimljiv fenomen. Svi pricaju o 20k a niko da objasni odakle im bas ta cifra. Prethodnih dana sam uzivo naleteo na par ljudi koji pricaju pricu o 20k i koje sam pitao odakle im to i uvek se odgovor na kraju svede na "cuo sam", "rekao mi drugar kom je rekao drugar", "ma sigurno ce biti tako" itd itd. Uglavnom, ni jedan jedini argument za bas tu cifru nisam cuo ali zato svi "znaju" da ce to biti. Strasno sam neinformisan :(

P.S. Da se razumemo - ja ne kazem ni da hoce ni da nece biti 20k u narednim danima vec samo trazim da mi neko objasni koja matematika je dosla do tog broja.
[ Doktor Hlad @ 22.06.2021. 16:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ima samo totalnog straha kod kripto hodlera, najviše što Kina ispoljava priličnu odlučnost da protera BTC iz svoje zemlje.


Da, ovaj, Kina nikad nije bila blagonaklona prema stvarima koje ne moze da kontrolise. Sada su odlucili da proteraju rudare. U poslednja 24h generisano je 108 blokova (od ocekivanih 144) sto je tacno 25% manje od ocekivanog i direktan rezultat pada hashrate-a.

Citat:
A majneri realno nemaju puno mesta na pleneti koja bih ih primila, tako da je situacija gora nego ikad.


O, iznenadio bi se. Ima mnogo hidropotencijala out there koji ostaje neiskoriscen tako da ce mnogo drzava da im da da rudare. Bolje da zarade nesto nego da struju proizvode a ne prodaju, jel da?

Inace, ja na to ne gledam kao na problem nego kao na prednost. Kina vise nece moci da maltretira i mreza rudara ce biti decentralizovanija. Evo, npr ovi rudari koji su ugasili svoje farme u Kini se sele na nekoliko razlicitih lokacija na Planeti. Ne idu svi na jedno mesto.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2021. 16:32 ] @
Nema tu nikakve matematike, niti tehničke analize i sličnog.

BTC je fundamentalno ugrožen i ako se ne reši problem da se majneri mogu da se skrase i da na miru rade, ne piše mu se dobro.
[ Doktor Hlad @ 22.06.2021. 16:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: BTC je fundamentalno ugrožen i ako se ne reši problem da se majneri mogu da se skrase i da na miru rade, ne piše mu se dobro.


Fundamentalno je ugrozeno nesto sto trenutno radi sa 107.000.000.000.000.000.000 Hash/s? Zar nisi rekao da ce ovde da bude samo ozbiljna diskusija? :)
[ pctel @ 22.06.2021. 17:05 ] @
A zasto je fundamentalno ugrozen? Kako ta veza tacno funkcionise - da li su vecina hodlera istovremeno i majneri, ili nekako kad nekog majnera koji nije hodler hoce da proteraju odnekle, tada ti kao hodler koji nisi majner imas neku frku zbog toga? Ja da sam hodler, pretpostavljam da bi me boleo cosak da li ce neko da majnuje ili nece. Ako nece, onda super - vise zarade drugima, a ako je zarada veca onda ce mozda neko imati interes da majnuje u drzavi u kojoj do sad to nikako nije bilo ekonomski isplativo. Ili mozda majneri imaju trenutno povecane troskove oko selidbe, pa moraju da prodaju vise da bi to sve isfinansirali, tj. ne mogu bise da hodluju?

Mozda ja trenutno ne umem da sagledam problem iz svih aspekata, ali da sam majner, u ovoj situaciji pada cene veoma bi mi prijala situacija da polovina majnera mora da pogasi masine, jer to znaci da cu ja zaradjivati koliko i da pada cene nije ni bilo. Ili, svejedno, ako ja moram da pogasim, onda bi neko drugi mogao da majnuje profitabilno, a ne da ga dotuce pad cene.

Bitcoin hashrate se jedva vratio na vrednost od pre godinu dana, sto ljubiteljima cistog vazduha uliva malo optimizma, ali ja nisam nesto pratio - da li je bear market zvanicno poceo? Ako jeste, to bi trebalo da traje sigurno godinu dana, ali doktor pominje da su samo par nedelja zanimljive, verovatno u smislu da se trend sada lomi hoce li dole ili gore? Meni je daleko interesantnije pitanje - mora li BTC preko $40k ikada... Generalno, ne bi morao, postoje bolje, funkcionalnije i zanimljivije alternative, ali na zalost kao da imaju neuporedivo slabiji marketing od BTC-ovog i sve komparativne prednosti ne dolaze do izrazaja.
[ Doktor Hlad @ 22.06.2021. 17:15 ] @
Citat:
pctel: Ili mozda majneri imaju trenutno povecane troskove oko selidbe, pa moraju da prodaju vise da bi to sve isfinansirali


Tako je. Imaju trosak selidbe, imaju trosak sto im oprema ne radi. Ali to ce sve da dodje na svoje za par dana kad se selidba zavrsi.

Citat:
Mozda ja trenutno ne umem da sagledam problem iz svih aspekata, ali da sam majner, u ovoj situaciji pada cene veoma bi mi prijala situacija da polovina majnera mora da pogasi masine, jer to znaci da cu ja zaradjivati koliko i da pada cene nije ni bilo.


Pa i ne bas. Difficulty se nije promenio i, prema sadasnjem tempu, sledeca promena ce biti tek negde za 9-10 dana. Sve dok se to ne desi oni koji sada rudare zaradjuju isto koliko su zaradjivali i pre nego sto su rudari u Kini iskljucili opremu. A za tih 9-10 dana velika vecina rudara ce se snaci i bice ukljucena oprema ponovo. Pricao sam sam par likova koji imaju opremu u Kini (ozbiljne kolicine) i svi su se snasli na lokacijama od Teksasa do Kazahstana i uopste nije pitanje da li ce ponovo opremu ukljuciti. Pitanje je samo koliko ce vremena trebati da se oprema prebaci.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2021. 17:27 ] @
Ako je to tako, to onda izgleda samo kao problem tehničke prirode koji će se svakako rešiti.

Tome doprinosi i činjenica da se BTC za sat vremena oporavio 10% od dna koga je prethodno doživeo, a evo i vest koju sam upravo našao govori o tome:

https://www.coindesk.com/bitco...ng-hashrate-nic-cart-migration

[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2021. 17:56 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic: BTC je fundamentalno ugrožen i ako se ne reši problem da se majneri mogu da se skrase i da na miru rade, ne piše mu se dobro.

Fundamentalno je ugrozeno nesto sto trenutno radi sa 107.000.000.000.000.000.000 Hash/s? Zar nisi rekao da ce ovde da bude samo ozbiljna diskusija? :)

Realno je dobro ako je tebi to za zafrkanciju, ja ne pratim te cifre uopšte.

Fundamentalno ugroženo deluje sve što tako kao psa proteruju a ova situacija sa BTC me na to podseća. Ali evo već pctel je ovlaš pojasnio da to u realnosti samo diverzifikuje majnovanje po planeti, što ne može da bude loše.

Dnevne vesti o BTC ne pratim ali iz svega što smo mi ovde napisali panike ne bi trebalo da bude, niti bi cena trebala ovoliko da pada.

Ako je obaraju samo weak hands to ne znači ništa, jer strong hands će ih pojesti.
[ Doktor Hlad @ 22.06.2021. 18:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Fundamentalno ugroženo deluje sve što tako kao psa proteruju a ova situacija sa BTC me na to podseća. Ali evo već pctel je ovlaš pojasnio da to u realnosti samo diverzifikuje majnovanje po planeti, što ne može da bude loše.


Kada kazes "Kina" na sta te to asocira? Meni prvo sto padne na pamet su reci kao sto su "falsifikovanje" ili "zloupotreba intelektualne svojine". I uopste me asocira na taj njihov stav: "svoje ne damo a tudje cemo rado da uzmemo i nikad necemo igru da igramo na posten nacin kao i svi ostali a ako nas uhvate samo se pravimo ludi". To je ono sto mi prvo padne na pamet kad cujem rec "Kina".

Da se ja pitam taj njihov veliki firewall ne bi bio u Kini nego sa druge strane. Ja bih njih izolovao od ostatka sveta jer oni nikad nece da igraju igru kao sto igra ceo svet nego oni stalno nesto moraju da budu posebni i da pokusavaju da zavrcu sve ostale.

Zato ja ovo vidim kao odlicnu stvar sto su proterali rudare. Sad ce stvar da bude vise decentralizovana i kinezi vise nece moci da izmisljaju lazne vesti kao sto su godinama radili.

Citat:
Dnevne vesti o BTC ne pratim ali iz svega što smo mi ovde napisali panike ne bi trebalo da bude, niti bi cena trebala ovoliko da pada.


Uvek se vrati na onu moju pricu o 1% i 99% ljudi. Onih 99% vidi vest "Kina zabranila rudarenje bitcoina" i odmah krece panika i prodaja. To sto nemaju pojma sta su tacno procitali i sta ta vest tacno znaci - to nema nikakve veze. Njima je najvaznije da panice. Oni kao da traze po ceo dan vesti samo da bi panicili (imam ih par oko sebe pa znam kako to izgleda).
[ pctel @ 22.06.2021. 19:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako je to tako, to onda izgleda samo kao problem tehničke prirode koji će se svakako rešiti.

O kakvom tacno PROBLEMU je rec? Dobro, visok jednocifren ili nizak dvocifren procenat rudara pogasio opremu, ali i dalje ih ima 100x vise nego sto je neophodno da bi mreza funkcionisala perfektno. Da li je neko cekao na transakciju duze nego obicno? Nije. Da li je neko izveo double-spend prevaru? Nije! Kakve veze onda ima to sto rudara ima malko manje nego prosle nedelje? Nikakve! Deluje mi da panika krece od totalno neinformisanih koji veruju da smanjenje broja rudara predstavlja nekakav egzistencijalni problem za BTC.
[ pctel @ 22.06.2021. 20:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako je obaraju samo weak hands to ne znači ništa, jer strong hands će ih pojesti.

Mislim da si ti malo vise navikao na berzu i njene majusne oscilacije, eto, objasni mi gde svrstavas naseg doktora - u weak hands ili u strong hands? On je covek svakako prodao vecinu BTC visoko i sad lovi pravi trenutak da ponovo udje. Po mom shvatanju, malo je bez veze da pravi, ozbiljan investitor udje u BTC sa nekim za njega znacajnim novcem i onda hoce srcka da ga strefi zbog dnevnih kolebanja od po 10%-15%. BTC je prava stvar za ljude koji raspolazu znanjem i informacijama potrebnim da prodaju visoko i kupe nisko. Google kaze da ce 90% pocetnika ako to proba uraditi pogresno i umanjiti vrednost svoje investicije, Ali ostaje onih 10% koji redovno pokupe kajmak i uvecali su kolicinu svoje digitalne imovine po nekoliko puta na tim transakcijama. Ja kad bih to umeo, sigurno bih to radio. A ovako, da kupim 0.1BTC i za godinu dana da imam 0.1BTC a u medjuvremenu imam 100 dana nerviranja zbog dnevnog pada cene, to mi totalno bzvz.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2021. 23:23 ] @
Što ti licitiraš da li je doktor prodao svoje ili nije, i za to pitaš mene?! Evo ako me već pitaš, lično mislim da nije prodao.

A što se tiče volatilnosti, nekoliko meseci ove godine, dakle sve vreme do onog Muskovog twita koji je slomio kripto tržište, BTC mi je bio najstabilnija pozicija u portfoliju.

Prema tome, vreme volatilnost BTCa je trebalo da je prošlo. I bilo bi prošlo da se senka ekologije nije tako "odjednom" (nejasno kako odjednom, ali je tako) nadvila nad njega.
[ pctel @ 23.06.2021. 07:03 ] @
Sto licitiram? Prvo zato sto nemam nikakav problem sa tim da on sad dodje i kaze da nisam u pravu. Drugo zato sto svi na forumu vec relativno dobro znamo nacin razmisljanja ovih drugih. Doktoru je "vazno kako zveci, a ne kako zvuci" i pazljivo prati BTC vec skoro deceniju. Ako sam ja koji posmatram vrlo kratko i minut dnevno jasno video 2x da ce doci do pada od barem 10%, doktor je morao videti u najgorem slucaju to isto, a on nije neko ko bi propustio da pored njega prodje totalno predvidivih 20%, a da on to ne uzme, to je moje misljenje koje ne mora biti tacno. Evo, ja mogu i da se izvinem doktoru sto sam ga pomenuo, poenta nije bila u nasem doktoru, nego u milion drugih "doktora" koji rade to sto sam opisao a ne mogu se jasno svrstati u te dve grupe - weak hands i strong hands.

Citat:
Prema tome, vreme volatilnost BTCa je trebalo da je prošlo.

Prilicno cudno glediste - BTC pretezno okuplja ljude kojima je berza sa svojim dnevnim oscilacijama od nula koma nesto posto nedovoljno dinamicna, koji smatraju da se tamo i zaradjuje i gubi presporo, koji traze vecu volatilnost.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.06.2021. u 08:30 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 23.06.2021. 13:02 ] @
Citat:
pctel
Prilicno cudno glediste - BTC pretezno okuplja ljude kojima je berza sa svojim dnevnim oscilacijama od nula koma nesto posto nedovoljno dinamicna, koji smatraju da se tamo i zaradjuje i gubi presporo, koji traze vecu volatilnost.

Ovo je prilično netačno, pričali smo da je struktura vlasnika BTC-a u dobroj meri promenjana u odnosu na ranije.

Mada da, budem iskren, ovako veliki padovi pokazuju da "strong hands" i dalje nisu zastupljeni u velikoj meri, po meni bi u perspektivi to trebalo da se poboljšava.

Ni ovo drugi deo ti nije tačan, jer na berzi je neuporedivo teže i boraviti i zaraditi.

Objašnjenje je jednostavno, analize koje na berzi moraš da vršiš za svojih XX pozicija, plus XX koje razmatraš, su neuporedivo teže i mučnije od toga da uzmeš BTC i, ili ga samo držiš, ili pokušavaš nešto da trejduješ.


edit: slova

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 23.06.2021. u 15:44 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 23.06.2021. 22:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Što ti licitiraš da li je doktor prodao svoje ili nije


On ne licitira. On zna. Izgleda nisi pazljivo pratio ovu temu odnosno kasno si se ukljucio pa ne znas da je najzanimljivija stvar moj novcanik.

Citat:
Evo ako me već pitaš, lično mislim da nije prodao.


Naravno da nisam. Ja se bavim samo dugorocnim ulaganjem i smatram da je disciplina najvaznija stvar. Ulazim na zacrtanu cifru i izlazim na zacrtanu cifru. Sve izmedju toga me ne zanima.
[ pctel @ 24.06.2021. 08:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Mada da, budem iskren, ovako veliki padovi pokazuju da "strong hands" i dalje nisu zastupljeni u velikoj meri, po meni bi u perspektivi to trebalo da se poboljšava.

Druze, bear market ili je poceo ili samo sto nije poceo i trebalo bi da traje godinu-dve. Kakvo poboljsavanje pre nego sto cena dodje na minimum? Sad je prilika da se na nekom skoku izadje, a strong hands trenutno nije bas logicno da uopste postoje. Ti koji postoje, postoje zbog inata, nerealnog optimizma ili totalne kurcobolje, a ne zato sto iza toga ima neke logike.

[ pctel @ 24.06.2021. 08:48 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Naravno da nisam. Ja se bavim samo dugorocnim ulaganjem i smatram da je disciplina najvaznija stvar. Ulazim na zacrtanu cifru i izlazim na zacrtanu cifru. Sve izmedju toga me ne zanima.

Moze onda za mene jedno malo objasnjenje - cemu sluzi citanje tekstova i pracenje grafikona svakog dana, ako na Muskovim tvitovima i kineskim promenama propisa nisi uspeo ni malo da se okoristis? Zar nije jednostavnije da podesis buy/sell limite i bacis pogled na cenu jednom mesecno???
[ Doktor Hlad @ 24.06.2021. 12:10 ] @
Citat:
pctel:Druze, bear market ili je poceo ili samo sto nije poceo i trebalo bi da traje godinu-dve.


Moze li neka argumentacija za ovakvu tvrdnju? Samo molim te ako pocinje sa "cuo sam", "prica se", "deluje", "izgleda", "znam coveka" ili slicno da nas postedis.
[ Doktor Hlad @ 24.06.2021. 12:13 ] @
Citat:
pctel:Moze onda za mene jedno malo objasnjenje - cemu sluzi citanje tekstova i pracenje grafikona svakog dana, ako na Muskovim tvitovima i kineskim promenama propisa nisi uspeo ni malo da se okoristis? Zar nije jednostavnije da podesis buy/sell limite i bacis pogled na cenu jednom mesecno???


Muskovi tvitovi i kinezi nemaju bilo kakve veze sa ovom korekcijom. Problem je u tome sto ljudi uvek zele jednostavno objasnjenje pa im je uvek lakse da veruju u takve stvari.

[ Doktor Hlad @ 24.06.2021. 12:19 ] @
Citat:
pctel:
Zar nije jednostavnije da podesis buy/sell limite i bacis pogled na cenu jednom mesecno???


Izvini, ja nisam takav ekspert kao ti, jel bi mogao da mi objasnis kako da na hladnom novcaniku podesim te buy/sell limite?
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2021. 15:35 ] @
Prvo, to nije tačno i zaključak se ne može se tako matematički izvoditi, a drugo, objasni konkretno šta ova tvoja priča znači po pitanju BTCa?
[ ad0lf @ 24.06.2021. 15:52 ] @
Doktor Hlad je napsao, a karikaturom i ilustrovao, da će se ljudi pre opredeliti za jednostavne i pitke odgovore i da ne žele da mućnu glavom, a ne da je zakonitost da su jednostavni odgovori uvek pogrešni a komplikovani uvek tačni.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2021. 16:02 ] @
Hladovo objašnjenje je i jasno i razumljivo, ne znam čemu dalja filozofija.
[ Doktor Hlad @ 24.06.2021. 16:45 ] @
Citat:
ad0lf:
Doktor Hlad je napsao, a karikaturom i ilustrovao, da će se ljudi pre opredeliti za jednostavne i pitke odgovore i da ne žele da mućnu glavom, a ne da je zakonitost da su jednostavni odgovori uvek pogrešni a komplikovani uvek tačni.


Samo sam pokusao da ilustrujem ono sto se desilo ove godine (mada ne samo ove).

Na primer, u januaru i februaru ove godine ja pricam kako je cena previsoka. I to ne malo visoka nego bas bas previsoka. Mozda se neki od vas secaju da sam ovde u februaru napisao da je 50k doslo suvise rano. Na to uglavnom niko nije obracao paznju (ne mislim samo na ovaj forum nego uopste na ljude sa kojima komuniciram). Bukvalno je otislo niz vetar sve sto sam pricao. I ona se opet vracamo na onaj odnos 1% prema 99%:

- Kada sam ja to pricao 1% ljudi je reklo: "aha, cekaj da pogledamo, da analiziramo, da uporedimo, daj istorijske cene, daj on-chain podatke, daj ovo, daj ono, analiza, saberi, oduzmi itd itd itd....".
- Ostalih 99% ljudi je jednostavno ignorisalo. Neki iz razloga sto nemaju znanja da analiziraju a drugi iz prostog razloga jer im odgovara da cena ide u nedogled na gore. U svakom slucaju i jedan i drugi razlog su mnogo laksi od opcije broj 1.

Sad, kad je dosla korekcija tog velikog i nenormalnog rasta opet je situacija ista:

- 1% ljudi sedi i analizira, donosi zakljucke na osnovu brda izanaliziranih podataka, neprospavanih noci i buljenja u ekran.
- 99% ljudi ide laksim putem. Otvore novine: "Aha, Musk rekao ovo, to je sigurno to... aha, evo i Kinezi uradili ovo... to je sigurno razlog!". I prica zavrsena.

Meni realno ne smetaju ni jedni ni drugi. Svako radi kako misli da najbolje treba. Cinjenica je samo da su onih 99% mnogo glasniji (iz prostog razloga sto ih je mnogo vise) pa onda neko ko zeli da nauci nesto nema bas mnogo izbora :)
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2021. 20:17 ] @
Citat:
Druze, bear market ili je poceo ili samo sto nije poceo i trebalo bi da traje godinu-dve.

Jel to negde zapisano, uklesano u kamen ili tako nešto?!

Sećam se da je neko izjavio da se "očekuje da će BTC do tada biti toliko", pa je neko lepo odgovorio pitanjem "A gde se organizuje doček za to?".

Na ovo bih i ja tako rekao, jel se negde slavi dolazak bear marketa, voleo bih i ja da se učipim i da učestvujem.
[ pctel @ 24.06.2021. 21:49 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
pctel:Druze, bear market ili je poceo ili samo sto nije poceo i trebalo bi da traje godinu-dve.


Moze li neka argumentacija za ovakvu tvrdnju? Samo molim te ako pocinje sa "cuo sam", "prica se", "deluje", "izgleda", "znam coveka" ili slicno da nas postedis.

Bolje bi bilo da ti mene o tome ucis, nego ja tebe. Cena je vec mesec dana ispod onog pokazatelja da li je bear ili bull. Ali, dobro, to je individualno, ti ces verovatno da kazes da ti ne raconas tako, nego imas neku drugu formulu, pa eto, nauci i mene. Osim toga, ja nista nisam tvrdio, nego sam sa uvazavanjem usvojio i tvoj stav da bear market treba da pocne negde od jeseni, a vreme leti, jesen samo sto nije stigla. Znam, znam, kalendarski leto je upravo pocelo, ali cim dani krenu da bivaju sve kraci i kraci, ja se pripremam za jesen

Kazes argumentacija, da li to znaci da ti tvrdis da bear market niti je poceo niti ce da pocne do kraja godine?! To bi bilo nesto novo, ispricaj nam.
[ pctel @ 24.06.2021. 21:58 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Muskovi tvitovi i kinezi nemaju bilo kakve veze sa ovom korekcijom. Problem je u tome sto ljudi uvek zele jednostavno objasnjenje pa im je uvek lakse da veruju u takve stvari.

Itekako imaju veze. Ispodtavilo se da BTC veoma ostro reaguje na takve pojave. Smer reagovanja je veoma predvidiv. Ako ga nisi iskoristio tvoj izbor, tvoja stvar, ali je tesko poverovati da nisi imao pojma kakvu reakciju cene to izaziva.
[ pctel @ 24.06.2021. 22:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Druze, bear market ili je poceo ili samo sto nije poceo i trebalo bi da traje godinu-dve.

Jel to negde zapisano, uklesano u kamen ili tako nešto?!

Sećam se da je neko izjavio da se "očekuje da će BTC do tada biti toliko", pa je neko lepo odgovorio pitanjem "A gde se organizuje doček za to?".

Na ovo bih i ja tako rekao, jel se negde slavi dolazak bear marketa, voleo bih i ja da se učipim i da učestvujem.

Ovde bi ti mogao nama da ispricas kako je generalno na berzi - da li bull market obicno traje zauvek, ili se bull i bear smenjuju povremeno? Kod BTC su se do sada smenjivali u prakticno pravilnim i predvidivim vremenskim intervalima, tako da je manje suludo verovati da ce opet biti tako, nego verovati da ce bull market da traje zauvek. A, eto, mozda ce bas da traje zauvek, nije uklesano nigde
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2021. 22:12 ] @
To što si pitao možeš da vidiš i sam ako pogledaš neki graf, smor mi je o tome da pričam.

Tebe i ostale mrzitelje BTCa će možda više obradovati ovaj današnji članak:

https://www.index.hr/vijesti/c...3MCN_6Lu_MKmKzExmBRhrRUvtT3hWY
[ Doktor Hlad @ 24.06.2021. 22:23 ] @
@pctel

Gore imas dva pitanja od mene. Po dobrom starom obicaju ni na jedno nisi odgovorio. Dok ne odgovoris bices ignorisan.

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 25.06.2021. u 02:17 GMT+1]
[ pctel @ 25.06.2021. 07:13 ] @
Jedno od njih je bilo kontra pitanje, drugo nemam pojma na sta mislis, verovatno isto.
Ja sam tebe pitao koja je svrha gubljenja silnog broja sati na posmatranje grafikona i citanje tekstova ako si vec zacrtao da ces da prodas na 120k ili 180k. Ti si mene pitao kako da podesis sell limit na hladnom novcaniku, sto je jasno kako - prvo izvadis btc iz hladnog novcanika i stavis ga gde treba, potom ukucas sell limit. Uglavnom su tvoja pitanja takva - retoricka ili ironicna. Pretpostavljam da jos dugo neces imati zelju-potrebu da mene ili nekog drugog pitas nesto sto ti zaista nije jasno. Za razliku od toga, ja pitam vrlo konkretne stvari. Vrlo pazljivo pratim svaciji nacin razmisljanja, konkretno mislim da bi se cena mogla predvideti ako dobro poznajes psihologiju reprezentativmog uzorka ljudi. To je jedini razlog. Nemam nikakvu nameru,zelju ili potrebu da nekog izvrgnem ruglu, samo nastojim da proniknem u logiku karakteristicnih pojedinaca, da do detalja razumem kada nesto rade zasto to rade bas tako, ili kada propustaju da urade, zasto propustaju.

Zato te kulturno pitam, a ti ako ne zelis me moras odgovoriti - ako si unapred definisao da prodajes na naprimer 150k i potom kupujes na 30k, a sve izmedju te ne zanima, zasto onda trosis toliko vreme na pracenje grafikona i citanje tekstova? Da li postoji neka realna potreba za tim, koju ja trenutno ne vidim, ili jednostavno nemas nista interesantno-korisno na sta bi utrosio vreme, pa onda ajd tako, bez obzira sto nema potrebe?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.06.2021. u 08:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.06.2021. u 08:27 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2021. 16:33 ] @
Citat:
pctel:Vrlo pazljivo pratim svaciji nacin razmisljanja, konkretno mislim da bi se cena mogla predvideti ako dobro poznajes psihologiju reprezentativmog uzorka ljudi.

Naravno da grešiš, za mene recimo kažu da sam natprosečan u tome pa mi to na berzi ne pomaže ni promil (ili makar mislim da mi ne pomaže), a verovatno ima i boljih od mene ali se svakako niko nije okoristio od toga.

Citat:
samo nastojim da proniknem u logiku karakteristicnih pojedinaca, da do detalja razumem kada nesto rade zasto to rade bas tako, ili kada propustaju da urade, zasto propustaju.

Prijateljski savet iz ogromnog iskustva koje imam:

Upoznao sam najmanje četvorocifren broj ljudi koji su na berzi i ne da nisu isti, ni slični, nego bukvalno ne postoje ni 2 koja misle isto.

Svi ljudi su različiti, svako ima svoje rezone i što pre prestaneš da gledaš/kopiraš/analiziraš druge i kreneš da upoznaješ sebe i razvijaš svoje rezone, to bolje za tebe.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.06.2021. 22:46 ] @
Lagana stabilizacija cena danas, konačno osetniji rast ETH koji je po meni i previše pao.

Nakon do sada najodlučnijeg proterivanja, veliki BTC majneri se u znatnom broju sele iz Kine, evo jedne slike kako to izgleda

[ Doktor Hlad @ 30.06.2021. 08:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Lagana stabilizacija cena danas, konačno osetniji rast ETH koji je po meni i previše pao.


Zavisi sta gledas. Ako pogledas par ETHBTC tu je ETH prilicno jak i iznad nekog uobicajenog nivoa. Razmisljam da kada sidje ispod 5% kupim malo ETH cisto radi zabave. Cenim da, dok bullrun traje, da ide do 4,5%. Ne verujem da moze ispod.

Citat:
Nakon do sada najodlučnijeg proterivanja, veliki BTC majneri se u znatnom broju sele iz Kine, evo jedne slike kako to izgleda


Racunaj da je svaka slika koja ovih dana opisuje veliku selidbu rudara iz Kine u 99% slucajeva lazna. Kao i ova tvoja uostalom. Nastala je pre minimum godinu i po dana ako ne i pre.
[ pctel @ 30.06.2021. 09:59 ] @
^
nisam bas razumeo - da li da racuna da je svaka slika lazna zato sto je i selidba lazna pa slike ne mogu postojati, ili zato sto je hitnost selidbe toliko velika da niko ne bi gubio minut na slikanje i postavljanje na internet, pa zbog toga slike ne mogu postojati?
[ Shadowed @ 30.06.2021. 10:41 ] @
Nemas sta ni da razumes, nije dao razlog pa da ti bude nejasno. Iz istog razloga, nemas osnov da ogranicavas samo na te dve mogucnosti.
Inace, ta konkretna slika jeste lazna. Preciznije, upotrebljena je stara slika koja se odnosi na nesto drugo.
[ Doktor Hlad @ 01.07.2021. 01:01 ] @
Upravo su zatvoreni 2021/H1, 2021/Q2 i 2021/06.

Code:
+--------+-------------+-------------+-------+
| month  | open        | close       | delta |
+--------+-------------+-------------+-------+
| 202001 |  7183.88000 |  9342.23000 |  +30% |
| 202002 |  9342.23000 |  8545.45000 |   -9% |
| 202003 |  8545.45000 |  6423.61000 |  -25% |
| 202004 |  6423.61000 |  8637.56000 |  +34% |
| 202005 |  8637.56000 |  9450.47000 |   +9% |
| 202006 |  9450.47000 |  9136.47000 |   -3% |
| 202007 |  9136.47000 | 11352.72000 |  +24% |
| 202008 | 11352.72000 | 11657.81000 |   +3% |
| 202009 | 11657.81000 | 10779.42000 |   -8% |
| 202010 | 10779.42000 | 13803.41000 |  +28% |
| 202011 | 13803.41000 | 19686.87000 |  +43% |
| 202012 | 19686.87000 | 28972.40000 |  +47% |
| 202101 | 28972.40000 | 33143.22000 |  +14% |
| 202102 | 33143.22000 | 45261.03000 |  +37% |
| 202103 | 45261.03000 | 58793.80000 |  +30% |
| 202104 | 58793.80000 | 57757.97000 |   -2% |
| 202105 | 57757.97000 | 37290.83000 |  -35% |
| 202106 | 37290.83000 | 35056.39000 |   -6% |
+--------+-------------+-------------+-------+


Code:
+---------+-------------+-------------+-------+
| q       | o           | c           | delta |
+---------+-------------+-------------+-------+
| 2020-Q1 |  7183.88000 |  6423.61000 |  -11% |
| 2020-Q2 |  6423.61000 |  9136.47000 |  +42% |
| 2020-Q3 |  9136.47000 | 10779.42000 |  +18% |
| 2020-Q4 | 10779.42000 | 28972.40000 | +169% |
| 2021-Q1 | 28972.40000 | 58793.80000 | +103% |
| 2021-Q2 | 58793.80000 | 35056.39000 |  -40% |
+---------+-------------+-------------+-------+
[ Nebojsa Milanovic @ 01.07.2021. 01:12 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Racunaj da je svaka slika koja ovih dana opisuje veliku selidbu rudara iz Kine u 99% slucajeva lazna. Kao i ova tvoja uostalom. Nastala je pre minimum godinu i po dana ako ne i pre.

Moguće ali nije ni bitno da li je slika apsolutno autentična, bitno je da se selidba rudara dešava.

A puno bitnije od toga je koliko vidim da BTC mreža time uopšte nije narušena, tačnije nije ni kašljucnula.
[ pctel @ 02.07.2021. 06:25 ] @
Citat:
A puno bitnije od toga je koliko vidim da BTC mreža time uopšte nije narušena, tačnije nije ni kašljucnula.

Deluje da si imao neki strah od drugacijeg ishoda?
Ako razumes kako bitkoin mreza radi, onda znas da ni kad bi se 99.9% resursa pogasilo isto ne bi ni kasljucnula. Upravo to je razocaravajuce. To sto 0.1% zagadjenja i zagrevanja planete koje bitkoin unosi zaista ima neku svrhu, a ostalo trosenje energije je samo sebi cilj. Ne mogu da se setim da je covecanstvo ikada radilo nesto takvo besmisleno. Evolucija od majmuna ka coveku je obrnula pun krug. A na zalost jedina mogucnost da se tu ista popravi je napustanje bitkoina od strane covecanstva i prelazak na inteligentnije alternative. Bitkoin nema mogucnost da evoluira tj da napreduje u tehnickom smislu, da se reformise, da ide u korak sa napretkom nauke, tehnike i svesti covecanstva. Bitkoin evoluira nastankom novih savrsenijih vrsta kriptovaluta koje se ne zovu bitkoin i izumiranjem stare prvobitne. Kao takav bitkoin mora biti odbacen i nestati, ali na zalost progres oko odbacivanja i nestanka je za sada jako spor, prakticno nikakav. Ali, nekih koraka definitivno ima, jedan od njih je ovo sa kinom. Na to treba da gledas kao na jedan od hiljadu koraka ka napustanju i nestanku bitkoina, a ne da se fokusiras na funkcionalnost mreze. Mreza ce funkcionisati sve dok se poslednji miner ne ugasi, a pitanje je hoce li se to desiti za vreme nasih zivota ili posle toga. Verovatno ce buduce generacije drzati poslednji ukljucen u nekom muzeju nauke i tehnike.
[ Doktor Hlad @ 02.07.2021. 15:57 ] @
Citat:
pctel: Deluje da si imao neki strah od drugacijeg ishoda?
Ako razumes kako bitkoin mreza radi, onda znas da ni kad bi se 99.9% resursa pogasilo isto ne bi ni kasljucnula. Upravo to je razocaravajuce. To sto 0.1% zagadjenja i zagrevanja planete koje bitkoin unosi zaista ima neku svrhu, a ostalo trosenje energije je samo sebi cilj. Ne mogu da se setim da je covecanstvo ikada radilo nesto takvo besmisleno. Evolucija od majmuna ka coveku je obrnula pun krug. A na zalost jedina mogucnost da se tu ista popravi je napustanje bitkoina od strane covecanstva i prelazak na inteligentnije alternative. Bitkoin nema mogucnost da evoluira tj da napreduje u tehnickom smislu, da se reformise, da ide u korak sa napretkom nauke, tehnike i svesti covecanstva. Bitkoin evoluira nastankom novih savrsenijih vrsta kriptovaluta koje se ne zovu bitkoin i izumiranjem stare prvobitne. Kao takav bitkoin mora biti odbacen i nestati, ali na zalost progres oko odbacivanja i nestanka je za sada jako spor, prakticno nikakav. Ali, nekih koraka definitivno ima, jedan od njih je ovo sa kinom. Na to treba da gledas kao na jedan od hiljadu koraka ka napustanju i nestanku bitkoina, a ne da se fokusiras na funkcionalnost mreze. Mreza ce funkcionisati sve dok se poslednji miner ne ugasi, a pitanje je hoce li se to desiti za vreme nasih zivota ili posle toga. Verovatno ce buduce generacije drzati poslednji ukljucen u nekom muzeju nauke i tehnike.


Zar ti bese nisi sebi napravio drugu temu u kojoj smaras svojim neznanjem?
[ pctel @ 02.07.2021. 16:23 ] @
Ovo bi trebala da bude ozbiljna diskusija, ostavi se vredjanja, baci neki argument protiv izrecenog, ako imas.
[ vujkev @ 02.07.2021. 17:11 ] @
Mislim da niko ne može da napravi poređenje koliko je BTC poguban po prirodu.

Ako pogledaš i tradicionalni novac poprilično zagađuje prirodu. Novac treba da se:
- odštampa, za šta treba papir (koji se dobija kako), treba mastilo (koje opet ne raste na drvetu nego treba neka hemikalija), treba struja, voda ....
- treba ga preneti od tačke A do tačke B za šta trebaju vozila koje koriste neko gorivo, koje jelte zagađuje, ..
- treba ga čuvati za šta opet treba struja (kamere, alarmi, obezbeđenje) ...
- itd itd ......

Sve ima svoje prednosti i mane
[ Doktor Hlad @ 02.07.2021. 17:15 ] @
Citat:
pctel:
Ovo bi trebala da bude ozbiljna diskusija, ostavi se vredjanja, baci neki argument protiv izrecenog, ako imas.


Ti jos uvek nisi odgovorio na ona moja dva pitanja a i bez obzira na to na tvoje neznanje je tesko imati argumente.
[ pctel @ 02.07.2021. 19:33 ] @
Nije li malo detinjasto plakati danima zbog nekakvih pitanja na koje nije odgovoreno?! Nemam pojma o kojim se pitanjima radi, ali da su bila u interesu ozbiljne diskusije sigurno bih odgovorio. Takodje, odgovaranje na pitanja na forumu nije obavezno, nego odgovaras samo na pitanja koja smatras interesantnim, ostala mozes ignorisati.
[ pctel @ 02.07.2021. 19:53 ] @
Citat:
vujkev:
Mislim da niko ne može da napravi poređenje koliko je BTC poguban po prirodu.

Nisam ni radio to. Pricam o necem drugom - bitkoin mreza sve transakcije moze da obavi i sa 0.1% trenutne potrosnje energije. Ostalih 99.9% se trosi onako bezveze. Jedna ista stvar se verifikuje po milion puta, sa tendencijom daljeg rasta. Objasnjavao sam vec to, bitkoin je busan kao svajcarski sir, svaki 18-i ukraden, svaki 4-i trajno izgubljen, to niko ne navodi kao problem, nego je problem da nekad neko u buducnosti moze pokusati da potrosi svoj bitkoin dvaput (jednim bitkoinom kupi nesto u dve prodavnice) i zbog toga ljubitelji bitkoina sagorevaju 1000x vise ugla nego sto je potrebno. Kad bi bitkoin imao mogucnost da smanji nagradu za rudare, pa da rudara bude manje za jedan, dva ili tri reda velicine, transakcije bi i dalje bile izvrsavane bez ikakvih problema. Nemoj sad da mesas novac u pricu - meni nije problem da kazem da je novac stetan i da ga treba nekako prevazici, ako ciljas ka tome. Poenta je da postoje 1000x ekoloskije kripto alternative bitkoinu, one obavljaju identican posao troseci 1000x manje energije. Zbog toga smatram da je zaglupjenost ljudi bitkoinom samo trenutna i uz jasnu tendenciju da bude sve manja i manja. Odustajanje od bitkoina u buducnosti je jasna stvar, on nema mogucnosti da se reformise i to je gotova stvar, samo je pitanje vremena.
Ono sto je lose je sto se nekako lose raspolozenje ka bitkoinu preliva na sve ostale kripto valute, koje nista nisu krive. Taj nacin razmisljanja treba nekako promeniti, da bitkoin ne bi povukao za sobom sve kriptovalute kad krene na put bez povratka. Bitkoin treba da nestane, ali neke druge kriptovalute treba da zauzmu njegovo mesto.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2021. 22:01 ] @
Citat:
pctel: Odustajanje od bitkoina u buducnosti je jasna stvar, on nema mogucnosti da se reformise i to je gotova stvar, samo je pitanje vremena. Bitkoin treba da nestane, ali neke druge kriptovalute treba da zauzmu njegovo mesto.

Ok ovo si rekao po XXX-ti put.

Svaki sledeći put kada to kao pokvarena ploča ponoviš biće ti obrisano.
[ Doktor Hlad @ 03.07.2021. 00:50 ] @
Citat:
pctel:
Takodje, odgovaranje na pitanja na forumu nije obavezno, nego odgovaras samo na pitanja koja smatras interesantnim, ostala mozes ignorisati.


Ja te u ovome potpuno podrzavam. Zato cu tebe potpuno da ignorisem od sada.

Kapiram da si se mozda dogovorio sa upravom ovog foruma da dolazis ovde i izazivas flame kako bi tema imala sto vise poruka, samim tim i poseta, onda SEO i na kraju reklame (od kojih btw vise na ovom forumu ne moze da se zivi)... a i zasto bi uopste firma imala korisnicki nalog na forumu kom pristupa vise razlicitih ljudi... koja bi bila svrha toga? Nije bas da se pristup forumu placa pa da mora jedan nalog da se deli a nije ni da se firma reklamira ovde... Elem, kao sto rekoh kapiram ja tu ideju ali u toj igri necu ucestvovati tako da slobodno nastavi da pises gluposti kao i do sada sto se mene tice.
[ pctel @ 03.07.2021. 07:42 ] @
Citat:
Zato cu tebe potpuno da ignorisem od sada.

To nije nikakav problem, samo je takvo ponasanje veoma nezrelo - na forumu bi trebalo da zauzmes stav prema konkretnom pitanju, izjavi, saopstenju ili misljenju, a ne prema osobi. Zauzimanje stava prema osobi se po forumskom bontonu smatra nekulturnim i samim tim nepozeljnim ponasanjem. Ja te podrzavam u delu da ces da ignorises moja (i svacija) pitanja koja ne smatras interesantnim, ali bezveze dovodis sebe u hendikepiranu situaciju da sutra kad eventualno kazem nesto interesantno ti ne smes da odgovoris. Ali, ko sam ja da savetujem, radi kako hoces, sam pao sam se ubio.
[ pctel @ 03.07.2021. 07:57 ] @
Citat:
Kapiram da si se mozda dogovorio sa upravom ovog foruma da dolazis ovde i izazivas flame...

Mislim da imas problem sa razumevanjem reci diskusija, koja se nalazi u naslovu ove teme, a ta rec je sustina definicije foruma. Ljudima koji su na forumu 20 godina je to prirodan nacin komunikacije. Nasuprot tome ljudi koji su navikli na kanale komunikacije kao sto su blog, youtube i twiter, pa tek potom dodju na forum, njima je totalno frustrirajuca cinjenica da na forumu svaki stav biva podlozan sveopstoj kritici forumske javnosti, pojava suprotnih misljenja je prakticno obavezan deo forumske komunikacije. Mislim da si na forumu dovoljno dugo da bi trebao da prelomis - da li ti forum odgovara kao kanal komunikacije, ili ti ne odgovara. Uprava foruma ti tolerise pokusaje u smeru pravljenja bloga od foruma, ali ja mislim da je to zato da ti se da jos vremena da se prilagodis, a ne zato sto postoji zelja i volja da se dugorocno ide u smeru pravljenja bloga od foruma. Da sam ja moderator teme, to ne bi moglo ni minut, forum je forum, kome odgovara dobrodosao je, kome ne odgovara postoje blog, twiter, youtube i drugi slicni kanali komunikacije.
[ Doktor Hlad @ 03.07.2021. 10:28 ] @
Suprotnih misljenja? Otkricu ti jednu tajnu: ti nemas misljenje. Jer, da bi mogao da imas misljenje moras prethodno da imas znanje. To sto je u danasnje vreme google (odnosno internet) doveo do toga da svi (nakon procitane dve recenice) misle da imaju misljenje o bukvalno svemu je socioloska pojava koja je za neku drugu temu.
[ pctel @ 03.07.2021. 11:01 ] @
Realnost je takva kakva je - nisi prilozio svoju doktorsku disertaciju na temu bitkoina, tako da svi ukljucujuci tebe nemamo formalno znanje nego smo procitali nesto na internetu i diskutujemo laicki. Tako da slobodno prestani da gledas druge sa visine, nemas nekog osnova za takvo nesto.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2021. 11:10 ] @
pctel, ovo je kraj sa besmislenim prepucavanjem.

@ontopic

Da se nešto ozbiljno dešava sa BTC mrežom govori činjenica da je mining difficulty je doživeo najveći pad ikada.




Nastavićemo da pratimo, pozivam vas da dajete konstruktivne komentare u skladu sa temom.
[ pctel @ 03.07.2021. 11:38 ] @
To jeste potencijalno ozbiljan problem za Srbiju - sada su stari antmineri davno zaboravljeni po podrumima ponovo profitabilni! Plus, neki % opreme koja se povlaci iz kine bi mogao naci put do srbije. Koliko god raduje smanjenje globalnog zagadjenja koje bitkoin uzrokuje, toliko i zabrinjava mogucnost porasta lokalnog zagadjenja. I taj ce se problem povecavati svaki put kada neko negde daleko uvede mere protiv rudarenja. Ide zima, treba disati...

A za prepucavanje - nemas pojma koliko me raduje ako je stvarno kraj. Nadam se samo da plan nije da drugi slobodno mogu mene da vredjaju i omalovazavaju, a ja da cutim? Jer moja namera je da se sagovornicima obracam sa najmanje toliko postovanja i razumevanja koliko i oni pokazuju prema meni a iskreno bih se potrudio da uzvratim i sa dosta vise od toliko. Kritike svacijih stavova bi trebalo ohrabrivati, a kritike samog sagovornika kao licnosti suzbijati ako se zaista svi zalazemo za kvalitet diskusije.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2021. 11:50 ] @
Niko te ne vređa, svaki flame si ti počeo, bar otkada sam ja aktivnije na temi, a ima tome već dosta vremena.

Dosta je sa pričama o zagađenju, da će bitkoin propasti i slično.

Što se mene recimo tiče, uopšte ne ulazim u tehničke detalje, kriptovanje i slično, činjenica da sa egzodusom majnera iz Kine se zapravo povećava diverzifikacija majnera po celom svetu i njihova profitabilnost je odlična za opstanak BTC i očuvanje njegove glavne osobine, a to je store of value.

[ pctel @ 03.07.2021. 13:51 ] @
Citat:
Niko te ne vređa, svaki flame si ti počeo, bar otkada sam ja aktivnije na temi, a ima tome već dosta vremena.

U tom slucaju da se i ja ubuduce ovako obracam vama dvojici:
Citat:
na tvoje neznanje je tesko imati argumente

Citat:
pises gluposti

Citat:
Suprotnih misljenja? Otkricu ti jednu tajnu: ti nemas misljenje. Jer, da bi mogao da imas misljenje moras prethodno da imas znanje.

Ovo je samo za poslednjih 24h. Ukoliko se ovakvo obracanje ne smatra vredjanjem onda cu i ja od sutra tako vama da de obracam, pa da vodimo cemu to vodi. Ili ako smatras da je u interesu teme da se doktoru dozvoli da se tako obraca, a drugima treba da bude zabranjeno, onda lepo reci,da znamo na cemu smo, sta moramo da trpimo a da ne smemo uzvratiti istom merom.
[ pctel @ 03.07.2021. 13:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
njihova profitabilnost je odlična za opstanak BTC

Mozes li malo da pojasnis ovaj stav?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2021. 14:09 ] @
@pctel

Niko ti se neće lično obraćati, niko ti se i nije lično obratio pre nego što si ti njemu, niko i nema potrebu lično da ti se obraća jer ovo je javna tema, a ne privatna prepiska.

Skrnaviš i uništavaš celu temu skretanjem u potpune besmislice i to ti se više neće dozvoljavati.

Citat:
pctel: Mozes li malo da pojasnis ovaj stav?

Stav je vrlo jasan:

BTC mreža će opstati onoliko koliko imaju interesa da je drže oni koji je drže, a poremećaji koju se dešavaju u posledenje vreme su je dobrano zadrmali i predstavljaju veliki ispit za ceo sistem.

Međutim, dobra stvar za BTC kao sistem je što ima samoregulatorni mehanizam, da što više velikih majnera odustane/seli se i slično - to ceo rad postaje ispativiji za manje majnere, što je upravo genijalna osobina i pozitivno utiče na samoodrživost mreže.
[ pctel @ 03.07.2021. 14:54 ] @
Nije to nikakva genijalna osobina bitkoina, vec osnovna osobina trzista. Trziste bilo cega ima osobinu samoregulacije - pad profitabilnosti rezultira povlacenjem nekih ucesnika, sto rezultira rastom profitabilnosti za one koji ostaju... Na kraju se za svaku robu i uslugu uspostavi ravnoteza na granici profitabilnosti. Bitkoin mreza moze da radi sa bilo kojim brojem majnera izmedju 1 i beskonacno, tako da se njihovim brojem ne moramo vise baviti. Bice ih uvek onoliko koliko je profitabilno da ih bude. Sa stanovista budocnosti bitkoina je skroz nebitno koliko ih je, sa stanovista ekologije je bolje da ih bude sto manje, ali to je em receno em taboo tema. Takodje, rekao bih da broj minera ne uzrokuje store of value, vec obrnuto - osobina store of value je razlog za toliki broj minera. Trzisne uzrocno-posledicne veze deluju u tom smeru.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2021. 00:19 ] @
Evo ti ovo što sam gore rekao i sa vrlo visokog mesta

https://www.cnbc.com/2021/07/0...shrate-collapse-in-china-.html
[ pctel @ 05.07.2021. 06:25 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Zavisi sta gledas. Ako pogledas par ETHBTC tu je ETH prilicno jak i iznad nekog uobicajenog nivoa.

Mislim da nema mnogo smisla gledati istorijski odnos vrednosti. ETH je tehnologija koja se neprekidno poboljsava, prilagodjava, uvodi nove funkcionalnosti, otklanja probleme. Nasuprot tome, bitkoin je izricit - sledece poboljsanje je: NIKAD. Vrlo verovatno je da ce se odnos cena po malo promeniti svaki put kad se promeni odnos kvaliteta. Drugim recima, svaki put kada ETH postane "prilicno jak" verovatnije je da to bude trajno nego privremeno.
[ Doktor Hlad @ 05.07.2021. 12:23 ] @
Citat:
pctel: Nasuprot tome, bitkoin je izricit - sledece poboljsanje je: NIKAD.


@Nebojsa, ja vise necu dolaziti ovde dok ne otklonis ovog eksperta. Njegove gluposti je stvarno vise naporno citati...
[ djexns @ 05.07.2021. 13:34 ] @
Citat:
pctel:
Nasuprot tome, bitkoin je izricit - sledece poboljsanje je: NIKAD.


Ooo zivote... Gluplju stvar nisam bas dugo procitao.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2021. 13:48 ] @
@Hlad,

Samo ti njega demantuj i on će sam odustati, a vređanja i skretanja sa teme mu svakako neće biti dozvoljeni.


@pctel

Sve što Bitkoinu treba je upravo ono što je do sada već pokazao, a to je neuhvatljivost, nemogućnost da ga zabrane, decentralizovanost, diverzifikovanost i prilagođavanje problemima.

Nikog nije briga ako ti i posle ovoliko godina na temi to i dalje "ne razumeš", ali ti više neće biti dozvoljeno troluješ i truješ temu.

[ pctel @ 05.07.2021. 14:14 ] @
Citat:

Sve što Bitkoinu treba je upravo ono što je do sada već pokazao, a to je neuhvatljivost, nemogućnost da ga zabrane, decentralizovanost, diverzifikovanost i prilagođavanje problemima.

Prilagodjavanje problemima? Nemogucnost prilagodjavanja problemima smo milion puta prezvakali na ovoj temi, ako bih jos jednom ponovio delovalo bi zlonamerno. Ili cemo da izmislimo probleme? Smislimo neku glupost koja nikad nije bila tacna kao ono "smanjenje broja minera je problem koji moze unistiti bitkoin" pa posle ga hvalimo "uuuu, al se bitkoin prilagodio". Davno sam pitao na ovoj temi postoji li ikakva mogucnost da se ikada izmeni whitepaper i da se rese neki problemi, niko nije odgovorio ali i bez odgovora je sve prilicno jasno - ne postoji. Ili postoji a ja nisam dovoljno informisan?
[ Shadowed @ 05.07.2021. 14:22 ] @
Postoji. Bitcoin je otvorenog koda i moguce je promeniti softver. Sta se desava posle toga? Pa, jedan deo korisnika ce preci na tu verziju, jedan nece. Ako predje velika vecina, moze se smatrati da je jednostavno uradjen upgrade. Ako je podela ujednacenija, onda ce postojati dve kripto valute sa blockchain-om koji se deli na dva dela sa zajednickom istorijom ali zasebnom buducnoscu.

Ili, da budem precizniji, bitcoin je vise stvar protokola. Mozes ti praviti i svoj klijent koji ako se uklapa u postojeci protokol radi kao i svakid drugi klijent. Ali se moze implementirati drugaciji protokol pa ako ga svi (ili skoro svi) prihvate, to je upgrade, ako dodje do podele u drustvu, bice dve kriptovalute, kao sto gore opisah.

Edit: sto se zvanicnog klijenta tice, mozes pogledati kod ovde i videti kada su (i koje) izmene dodate.
[ djexns @ 05.07.2021. 19:06 ] @
Ovaj Haso je neki Bcash shill
:)
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2021. 19:35 ] @
Niko nema ništa od izjava da je ovaj/onaj zapravo onaj ili ko već, da je neko glup ili nije glup.

Jedino što ima smisla je da se iznose činjenice i argumenti u skladu sa temom, hvala.
[ pctel @ 05.07.2021. 20:33 ] @
Mozemo malo konkretno:
1) Cena transakcije. Transakcije preko BTC mreze su oko 4x skuplje od transakcija preko ETH mreze. ETH radi na smanjenju cene transakcije. BTC ne radi na smanjenju cene transakcije.
2) Brzina transakcije. Transakcije preko ETH mreze su okvirno 100x brze od transakcija preko BTC mreze. ETH radi na daljem ubrzanju svojih transakcija, BTC ne radi nikakve izmene.
3) Energetska efikasnost. BTC trosi ako se dobro secam 10x vise energije po transakciji od ETH. ETH planira da smanji potrosnju energije za 99% ove godine. BTC ne planira nista.

Da li je to tako, ili ja izmisljam i lupam bezveze?

Kolika je sansa da BTC ikada predje na proof of stake ili proof of space and time? Nikakva.
Kolika je sansa da ETH ikada predje na jednu od ove dve tehnologije ili neku trecu slicnu? Prakticno stopostotna.

Da li BTC cini nesto da koriguje svoje mane zbog kojih ga je Kina proterala, kako to u buducnosti jedna po jedna ne bi uradile i sve preostale drzave? Ne cini. Izuzev korumpiranja (lobiranja) politicara, ali to je kratkog daha. Politicari dugorocno ne mogu da dozvole da ustane kuka i motika i glasa za nekog drugog. A kuke i motike ima preko 99% svetske populacije. Oni za sad trpe da ih ovih manje od 1% vlasnika bitkoina energetski, ekoloski i ekonomski ugrozava. Znaci, kako je to gore Shadowed objasnio, bitkoin bi u teoriji mogao da se reformise. Ali u praksi to nece da uradi, vec svojom rigidnoscu i bahatoscu opasno provocira i politicare i obican narod.

Sta je zakljucak - BTC je veoma losa kriptovaluta i nece postai bolja. ETH je relativno dobra kriptovaluta i vremenom ce postajati sve bolja. To je sustina moje konstatacije da nema mnogo smisla gledati istorijat odnosa cene BTC i ETH i ocekivati da se taj odnos vrati na neki nivo koji je vazio ko zna kad. Tokom poslednjih 5 godina BTC je izgubio 80% vrednosti gledano u ETH-ima. Tokom sledecih 5 godina ja ocekujem da izgubi jos 80% od ovoga sto mu je ostalo a ne da se vrati na neke davne odnose cena. Svakako niko nema staklenu kuglu da vidi buducnost. Doktor gleda grafikon, zapaza da je BTC mnogo oslabio u odnosu na ETH,pa ocekuje da se to vrati, ja objasnjavam zasto smatram da ce biti upravo suprotno i to je to, ne vidim razloga da neko necije komentare docekuje na noz, a jos manje da se neko ponasa tako kako se nikada niko nije ponasao na ovom forumu,u fazonu "ili oterajte njega,ili ja necu da dolazim". Druze, nebitno je ko je napisao komentar, bitan je sam komentar. Pobijaj ga, demantuj, razoblicuj, kritikuj ako smatras da treba, a ostavi se osoba vise najljubaznije te molim. Ja jedva cekam da me neko nesto nauci i da me lisi nekih mojih zabluda.
[ zzzz @ 06.07.2021. 14:00 ] @
BTC i ETH su dio palete proizvoda kreiranih iz iste jazbine.Slažem se sa @pctelom o trendu kad se radi o realnim anonimnim plaćanjima.Čak očekujem vrlo stabilnu vrijednost (konvertabilnost).Ali će BTC ostati jer mnogi vole dramatične promjene vrijednosti jer se pruža šansa za kupi jeftino pa prodaj skupo.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2021. 12:33 ] @
20.000 BTC majnera je otišlo iz Kine u poslednje dve nedelje

[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2021. 15:52 ] @
Prvo:
Apsolutno NIKO nikad nije ni pokušao da pravi neki dil sa upravom foruma za "ovo" ili "ono", a kamoli da bi mu to bilo dozvoljeno.

Drugo:
Nije praksa da se za takvo ponašanje daju banovi, ali mu je X poruka obrisano i biće mu obrisana svaka sledeća koja nije vezana za BTC direktno.

Treće:
Ti bi trebalo da pobijaš gluposti i da iznosiš argumente, što zaista nije teško i ranije si to radio, a ne da ja (ili neko drugi) više pričam o BTCu od tebe koji si definitivno najduže u priči.

Nadam se da smo ovo završili i da prelazimo da temu.


On topic:

Kako komentarišeš veliki rast ETHa u odnosu na BTC?

Lično, imam obe pozicije (ETH mnogo veća) pa razmišljam da li da nastavim u tom smeru ili da balansiram...rekao si da istu dilemu imaš i ti, šta si odlučio?
[ pctel @ 08.07.2021. 00:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako komentarišeš veliki rast ETHa u odnosu na BTC?

Mislim da treba preciznije da postavis pitanje - na koji veliki rast ETH-a u odnosu na BTC mislis? Dnevni, godisnji ili petogodisnji? Pretpostavljam da kao dugorocni investitor imas najvise interesovanja za petogodisnje trendove cena, a ove dnevne oscilacije gore-dole to je interesantno za trejdere?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2021. 00:39 ] @
Sve gledam na dužem roku naravno.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.07.2021. 02:30 ] @
@ Hlad

U čemu je poenta ovog tvog ćutanja? Godinama se prepucavaš sa pctelom i ko zna kime još a bez ikakve poente i smisla (najpre sa njihove, a onda i sa tvoje strane), a sada kada vidiš da je priča ozbiljnija nego ikada - ti totalno umukneš?!

Jel to znači da ovde dolaziš samo da se prepucavaš pa ako nema prepucavanja, a više ga neće biti - onda ti nije zanimljivo da bilo šta kažeš?!

Evo ja ću po ko zna koji put nešto reći i okačiti grafik, sa napomenom da je nije normalno da ja ovde vodim glavnu reč, a ti (možda i neko drugi), da ćutiš.


Elem, posle nekog vremena iscrpljivanja veliki majneri ponovo povećavaju pozicije, što je svakako bullish signal za BTC.


[ pctel @ 11.07.2021. 11:36 ] @
Citat:
Elem, posle nekog vremena iscrpljivanja veliki majneri ponovo povećavaju pozicije, što je svakako bullish signal za BTC.

Meni izgleda da ta logika ne radi. Prva tri meseca ove godine mineri su non stop prodavali kao ludi, a cena se duplirala, sa oko 28k na oko 56k. Trebalo bi malo razvuci grafikon pa proveriti da li ta korealcija zaista postoji.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.07.2021. 12:13 ] @
Kako ne kapiraš da su tada majneri prodavali jer je cena bila narasla preko svake mere.

Ispravno su bili pretpostavili da će cena pasti, pa su prodajom po većoj ceni obezbedili pokriće budućih troškova.

Sada je situacija bila obrnuta, sada su prodavali jer bili prinuđeni na to, a kao što vidiš više nisu.
[ pctel @ 11.07.2021. 14:49 ] @
Ako je neko na pocetku januara na 28k pretpostavljao da ce cena pasti, ja bih to tesko mogao nazvati ispravnom pretpostavkom. Osim toga, bilo je u suprotnosti i sa onim sto su kripto-autoriteti tvrdili - da cena treba da poraste reda velicine 400% do jeseni, pa da tek onda krene pad. Sigurno nije ideja bila da tih 400% bude za dan, nego verovatno za po prosecno 15k mesecno. Bilo kako bilo, pokazalo se da trend cene nije bas toliko predvidiv koliko neki tvrde, vec je vise kladionica nego predvidiv. Ne osporavam logiku toga sto tvrdis, samo kazem da kod kripta cesto bude suprotno od onoga sto deluje logicno.

Sta je sa teorijom korelacije kolicine novca na svetu i cene kripta? Da li se kolicina novca u ovom trenutku povecava ili smanjuje? Ako su ove godine nastupale beke promene smera (rast-pad) kada su bili ti periodi? Da li su bili u korelaciji sa cenom kripta?
[ Nebojsa Milanovic @ 11.07.2021. 16:45 ] @
Niko nije rekao da je cena predvidiva, a što se tiče količine novca u opticaju, ona jeste velika ali se pad te količine sada očekuje i to je značajno uticalo na pad cene BTCa.
[ pctel @ 20.07.2021. 22:00 ] @
Cekaju. Kad pogledas grafikon mozes primetiti da nema nijedne vece zelene svece. Silne pare stoje u stable coinima i cekaju. Verovatno cekaju 20k ali to sam onako odokativno lupio, jer ljudi vole okrugle brojeve.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.07.2021. 11:46 ] @
Ajde??
[ Nebojsa Milanovic @ 27.07.2021. 03:05 ] @
Gore videh da si vrlo pametan, pa hajde nauči me molim te:

Kupio sam BTC po ceni od 30k, prodao sam na 33k i ostvario sam zaradu od velikih 10%, kao retko koji trejder.

Jako sam srećan ali avaj, bukvalno onog trenutka nakon što sam ga prodao i počeo da se radujem - BTC je otišao gore i evo već par dana kasnije je 38.000.

Šta da radim? Kako da opet uzmem tih 10%? A bio bih zadovoljan i sa manjim...
[ test1234 @ 27.07.2021. 11:04 ] @
Recimo “uključiš’ “Bicoin sistem” da radi za tebe.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.07.2021. 14:31 ] @
Uh što volim te koji "sa visine" nešto kažu u 2-3 reči...ti su najpametniji...
[ pctel @ 28.07.2021. 00:20 ] @
Evo, da probam ja sa "malo" vise od 2-3 reci :D
Ali prvo da prokomentarisem ovo prethodno.. .

Haso, ako zaista imas nepogresivu sposobnost da ubodes minimum, onda imam za tebe savet - trguj covece sa polugom x100. Tako bi po svakom bitkoinu umeso $4.000 zaradio $400.000.

I ti Nebojsa isto - ako si siguran da ce bitkoin opet gore 10%, kupi 2-3 bitkoina i kad ti se to ostvari bices milioner.

Ja licno niti znam, niti zelim da se time bavim, ali za sve vas koji ste sigurni u svoje znanje predvidjanja, zasto biste gubili vreme na x1, kad sa istim ulogom moze da se igra x100 :D

Ostavicu vam dole link na video gde se to opisuje, a na kom se dobija i referal bonus, tj. izbor izmedju dva - hocete 50% bonus, ili hocete 25% jeftinije transakcije. Ovo prvo svakako treba ispitati koji su uslovi, ovako na prvi pogled deluje vrlo primamljivo, kupis jedan bitkoin a na poklon dobijes jos pola bitkoina. Neke druge menjacnice daju 10%, ali 50%, to zaista prvi put cujem! Ja se nisam detaljnije tim bavio, tj. nisam uopste probao, nisam se uclanio, nisam pokusao da formiram sopstveni referal link pa da imam neku korist ako neki forumas zeli da proba, tako da cu linkovati filmic tvrdeci samo da je interesantan da se odgleda, bez ulazenja u to koliko je zaista upotrebljiv.

Nego, konkretno vezano za vas dvojicu poslednjih komentatora - ta menjacnica ima foru da kopiras najuspesnije trejdere. Pogledas listu trejdera, vidis koliko je ko prihodovao tokom prethodnih meseci, izaberes nekog od top 10 i procenis - ako je taj tokom prethodnih 6 meseci imao zaradu od lupam 2000%, koja je sansa da ce taj isti tokom narednih 6 meseci napabirci ako nista vece onda tih pisljivih 10%. Naravno, neko ce da kaze da je taj koji je zaradio 2000% imao samo mnogo srece, a ne znanja i da sreca vec danas moze da ga napusti i ja mu nemam sta prigovvoriti, ali eto, zanimljivo je ako nista onda iz zabavnih i edukativnih razloga uloziti tu neke sitne novce pa videti sta ce da bude. Mene mrzi, ali ko ima volje deluje skroz jednostavno - kupite btc ili neku drugu kriptovalutu na nekoj drugoj menjacnici posto ova ne prihvata tzv. fiat, prebacite je na tu menjacnicu, kliknete na trejdera ciji vam se uspeh svidja i sve sto on ubuduce radi sa svojim novcem, proporcionalno tome se dogadja sa vasim novcem.

Evo link, pa kome se ne svidja sadrzaj moze da me krivi iskljucivo za vreme potroseno na gledanje:
https://youtu.be/suvN1dyfCjU

Slucajno sam naisao na tog jutjubera, nisam ga do sad pratio, ne znam moze li mu se verovati na rec, svakako je sve bolje proveriti na zvanicnom sajtu.
[ test1234 @ 28.07.2021. 01:23 ] @
Evo da ne ispadne da kehnjam, ovo je bilo….




[Ovu poruku je menjao test1234 dana 28.07.2021. u 02:35 GMT+1]
[ test1234 @ 28.07.2021. 01:36 ] @
A ovo je malo kasnije…


[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2021. 11:50 ] @
Citat:
test1234:
Evo da ne ispadne da kehnjam, ovo je bilo….
[Ovu poruku je menjao test1234 dana 28.07.2021. u 02:35 GMT+1]

Nemam pojma šta je to, niti mi pada na pamet da odgonetnjujem.

Osnovna kultura je da ako želiš nešto da kažeš, da to objasniš, ako hoćeš ovako da se izražavaš pronađi neko drugo mesto za to.
[ Shadowed @ 28.07.2021. 12:23 ] @
Ocigledno su screenshot-ovi transakcija na marketu.
[ test1234 @ 28.07.2021. 13:03 ] @
Pa suština je da li sada čekati, ili pokušavati transakcijama uvećavati novčiće/valutu. Izgleda da sada treba mirovati jedno vreme a razne alate pustiti da se malo ‘odmore”, ja ću tako, možda grešim.

A one slike su sa CEX-a, moj nalog, u smislu da može raznim alatima da se uvećaju novčići/valute.

XRP koji imam je recimo otišao preko 20% u zadnjih 48h.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2021. 17:24 ] @
Ti prikazi ne znače ništa ako ih detaljnije ne objasniš, pogotovo ako su neke špekulativne stvari u pitanju.
[ zzzz @ 04.09.2021. 14:14 ] @

Nekoliko Nišlija je optuženo za ogromnu prevaru poslujući bitcoinima.Zna li se kako su to uradili i kako je moguće da ih otkriju..
[ pctel @ 04.09.2021. 18:56 ] @
Ne znam bas detalje, ali uglavnom to funkcionise ovako - programeri uzmu programerski kod od na primer bitkoina i naprave novi koin koga nazovu na primer bitkoin2, bitkoin serbia, balkan koin i slicno. Onda se ekipa strucnjaka za digitalni marketing rastrci po forumima, youtube kanalima i svim mogucim mestima za digitalnu reklamu savetujuci ljude da to kupuju pricom kako ce na ulozenih 1000$ za godinu dana imati milion. Usput regrutuju i nove ljude koji ce tu pricu gurati dalje u zamenu za koliko god hoce koina - svakako im je tesko da ih stvore koliko i da pritisnu enter na tastaturi. Pri tom svi oni imaju dogovor da ne prodaju do odredjenog datuma dok napumpaju cenu, a onda kad taj koin dodje do neke milionske vrednosti oni svi odjednom prodaju, cena mu padne za 99% preko noci, pogase se sajtovi i svi kontakti, malo se pritaje i onda jovo nanovo.

Problem sa Nislijama je sto su oni preko nasih ljudi u USA dosli do nekih amerikanaca koji su uleteli sa velikim parama i to valjda sa bitkoinima, pa je to onda vredelo par miliona dolara, a sad mozda i par stotina miliona i USA planira da steze za jaja vucica sve dok sve odgoborne ne pohvata i ne isporuci. On se malo pravio lud, kao sta ima veze par miliona, zaboravice se to, medjutim kako suma novca vremenom raste, tako sve aktere sve vise i vise hvata panika, kad kazem aktere mislim na to da su ko zna koje strukture vlasti korupcijom umesane u to i da novac vecinom mozda nije vise u rukama onih koji su prevaru smislili i pocinili, nego onih koji ih skrivaju i stite. Jedan od glavnih programera hoce dobrovoljno da bude isporucen, pa ako treba zatvor onda zatvor. Njegova prica je da je on radio za fiksnu mesecnu platu, posteno je odradio svoj projektni zadatak i inkasirao par hiljada evra i ne pada mu na pamet da se sad skriva, bezi od policije i do kraja zivota zivi u neizvesnosti. Hoce da zavrsi sa time, da kaze sve sto zna, pa ili ce dobiti presudu na kojoj pise da nije kriv, ili fe odlezati par godina i ziveti dalje bez bezanja od policije. Po ovim youtube kanalima tipa helmcast i srbin.info idu toliko daleko da tvrde da je vucic licno kanalima korupcije upleten u sve to, ali ne treba sad ova tema da ide ka tom da se podelimo na dva tabora pa jedni da vicu jeste a drugi nije, nego sve ove informacije procitaj samo povrsno koliko da otprilike steknes utisak kako ta cela prica moze da funkcionise. I kakva ti ekipa treba ako licno planiras da se obogatis na taj nacin 😁
[ ssi @ 05.09.2021. 09:42 ] @
Citat:
pctel: Ne znam bas detalje, ali uglavnom to funkcionise ovako - programeri uzmu programerski kod od na primer bitkoina i naprave novi koin koga nazovu na primer bitkoin2, bitkoin serbia, balkan koin i slicno. Onda se ekipa strucnjaka za digitalni marketing rastrci po forumima, youtube kanalima i svim mogucim mestima za digitalnu reklamu savetujuci ljude da to kupuju pricom kako ce na ulozenih 1000$ za godinu dana imati milion. Usput regrutuju i nove ljude koji ce tu pricu gurati dalje u zamenu za koliko god hoce koina - svakako im je tesko da ih stvore koliko i da pritisnu enter na tastaturi. Pri tom svi oni imaju dogovor da ne prodaju do odredjenog datuma dok napumpaju cenu, a onda kad taj koin dodje do neke milionske vrednosti oni svi odjednom prodaju, cena mu padne za 99% preko noci, pogase se sajtovi i svi kontakti, malo se pritaje i onda jovo nanovo.


Tužno je, ali tačno. Baš u to se cela priča pretvorila.
Imaš i razne pump and dump šeme.
Nikakve šire upotrebe tu neće biti.


Citat:
pctel:Problem sa Nislijama je sto su oni preko nasih ljudi u USA dosli do nekih amerikanaca koji su uleteli sa velikim parama i to valjda sa bitkoinima, pa je to onda vredelo par miliona dolara, a sad mozda i par stotina miliona i USA planira da steze za jaja vucica sve dok sve odgoborne ne pohvata i ne isporuci. On se malo pravio lud, kao sta ima veze par miliona, zaboravice se to, medjutim kako suma novca vremenom raste, tako sve aktere sve vise i vise hvata panika, kad kazem aktere mislim na to da su ko zna koje strukture vlasti korupcijom umesane u to i da novac vecinom mozda nije vise u rukama onih koji su prevaru smislili i pocinili, nego onih koji ih skrivaju i stite. Jedan od glavnih programera hoce dobrovoljno da bude isporucen, pa ako treba zatvor onda zatvor. Njegova prica je da je on radio za fiksnu mesecnu platu, posteno je odradio svoj projektni zadatak i inkasirao par hiljada evra i ne pada mu na pamet da se sad skriva, bezi od policije i do kraja zivota zivi u neizvesnosti. Hoce da zavrsi sa time, da kaze sve sto zna, pa ili ce dobiti presudu na kojoj pise da nije kriv, ili fe odlezati par godina i ziveti dalje bez bezanja od policije. Po ovim youtube kanalima tipa helmcast i srbin.info idu toliko daleko da tvrde da je vucic licno kanalima korupcije upleten u sve to, ali ne treba sad ova tema da ide ka tom da se podelimo na dva tabora pa jedni da vicu jeste a drugi nije, nego sve ove informacije procitaj samo povrsno koliko da otprilike steknes utisak kako ta cela prica moze da funkcionise. I kakva ti ekipa treba ako licno planiras da se obogatis na taj nacin


Zvuči kao vrlo verovatan scenario. Ne bi me čudilo da su ljudi iz vladajućih struktura umešani.
[ zzzz @ 05.09.2021. 09:49 ] @

Dakle,neki bogati amer je iz svog BTC novčanika prebacio na drugi BTC novćanik gomilu kripto novca.Nema anonimnosti,sve je poznato i služi kao dokaz za sud.Neko ipak može otkriti vlasnika kriptonovčanika,ili su Nišlije sami poslali dokaz da je njihov.
Po mom mišljenju Nišikori je Debelo veći krivac od njih.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.09.2021. 13:05 ] @
Ne znam o čemu to pričate, deluje mi da su totalne gluposti.

Lično, dopunio sam ETH poziciju i dodavao bih je još, samo mi je cena trenutno prevelika.

Uzeo bih i Adu ali ona se ne može ni u kom obliku kupiti na berzi, a menjačnice kao i uvek ranije, želeo bih da izbegnem.
[ pctel @ 05.09.2021. 15:47 ] @
Citat:
zzzz:
Dakle,neki bogati amer je iz svog BTC novčanika prebacio na drugi BTC novćanik gomilu kripto novca.Nema anonimnosti,sve je poznato i služi kao dokaz za sud.Neko ipak može otkriti vlasnika kriptonovčanika,ili su Nišlije sami poslali dokaz da je njihov.
Po mom mišljenju Nišikori je Debelo veći krivac od njih.

Jasno je da ljudi nekako rezonuju btc je anoniman, pa kad uplatis nemas pojma kome si uplatio. Ali, ne ide to bas tako, krupan novac se ne uplacuje tek tako nekom anonimnom kome ne znas ni ime mi prezime niti odakle je, kako izgleda, cime se bavi i kakva mu je poslovna istorija. Video si da se nakon nekolilo takvih dogadjaja svi promoteri kripto vrednosti zestoko ogradjuju komentarima tipa "ja nisam finansijski savetnik, ovo nije finansijski savet, u slucaju gubitka novca sami snosite svu odgovornost za svoje odluke". Pre par godina nije bilo tako, nego je mnogo njih stalo iza raznih gluposti svojim imenom, prezimenom, reputacijom i ugledom, naivno verujuci da se za los savet ne odgovara ni krivicno ni prekrsajno. Mnogi su za par stotina ili hiljada dolara pristajali da reklamiraju kojekakve shitcoine okolo, isto kao sto glumci na tv reklamiraju sampon protiv peruti, prasak sa ves ili lepak za stiropor. I onda prilikom istrage krenu od takvih, pitaju ih sa kim su ugovorili posao, ko ih je preporucio, ko im je dao scenario/tekst, ko im je kontrolisao da li je to sto su rekli dobro i na kraju ko im je platio. I tako, kad od svakog ko je upleten dobiju 2 imena i prezimena, brzo se dodje do 50 ljudi kojima nije ni na kraj pameti da robijaju i nesto skrivaju dok onaj na vrhu piramide na slobodi uziva u plodovima svog kriminalnog dela. Vrlo mudrozakonsko resenje da za stetu odgovara onaj sa dna piramide koji je delio saveteako se ne nadje onaj iznad njega isvi ce da kopaju i rukama i nogama sve moguce podatke od ovog iznad i da ih daju policiji. Ne da organizator nece biti anoniman, nego ima da znaju i koji je broj cipela nosio dok je sakupljao ekipu
[ pctel @ 05.09.2021. 16:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne znam o čemu to pričate, deluje mi da su totalne gluposti.

Lično, dopunio sam ETH poziciju i dodavao bih je još, samo mi je cena trenutno prevelika.

Uzeo bih i Adu ali ona se ne može ni u kom obliku kupiti na berzi, a menjačnice kao i uvek ranije, želeo bih da izbegnem.

U principu ne moras ni znati o cemu se radi ako vec po prirodi nisi radoznao. Ne vidim kako bi korisno upotrebio sve te poluinformacije.

Bilo bi dobro da neko uporedi ETH i ADA u tehnickom smislu. Ovako na prvi pogled - ADA za koji dan treba da implementira pametne ugovore, ETH ih ima odavno, ali zato ADA odavno koristi POS a ETH-u ce trebati meseci da predje sa omrazenog POW na savremeniji, jeftiniji i efikasniji POS. Tako da ce ETH prakticno kasniti za ADA u tehnoloskom smislu najmanje 3-4 meseca.

Kripto na berzi je u tehnickom smislu nazadno resenje.Ti tu mozes da kupis, da prodas i to je sve. Kripto bi ipak trebao da sluzi za nesto drugo, da olaksa ljudima zivot i kompanijama poslovanje. Da stvori nove mogucnosti i da pojeftini i ubrza postojece. Ljudi ce sigurno pre ili kasnije poceti da razmisljaju u tom smeru i tada ce sigurno rasti popularnost kripta koji moze to da ponudi (ETH i ADA) a padati traznja za onima koje nude mnogo manje mogucnosti od konkurencije (BTC). Ako se tvoje ambicije zavrsavaju na tome da kupis i prodas, onda mozes kupovati i bitkoin, on se finansijski fascinantno dobro drzi uprkos totalnoj tehnoloskoj inferiornosti.

Ja bih sve prisutne pitao nesto - da li je neko probao CEX broker?
Pogledam cenovnik:
uplate - besplatno
isplate - besplatno
kupovina - besplatno
prodaja - besplatno
drzanje - besplatno
alati za analizu - besplatno
demo mod za vezbanje - besplatno
live mode - besplatno
ostalo - besplatno

Ne razumem od cega ti ljudi uopste zive i postoji li uopste nesto sto naplacuju?
Korisnicki interfejs je verovatno veoma slican kao za berzu, pa mozda mozes baciti pogled i objasniti nama ostalima o cemu se tu radi - da li je to menjacnica ili berza? Da li kripto koji se tu kupi ima jedinu svrhu da se proda, ili moze da se prebaci negde i koristi za nesto?

[ Nebojsa Milanovic @ 05.09.2021. 16:33 ] @
Rekoh da te kripto brokere, menjačnice i slično zaobilazim, do sada sam uvek a i voleo bih da bude tako i ubuduće.

Savet za tebe i sve koje zanima to što si pitao je da proveriš ono što ja odmah, tačnije PRVO gledam kod svih brokera, a to je procenat kamate na marginski kredit, odnosno na leverage.

Leveridž je kao droga, često i bukvalno ubije, ali ljudi se ne mogu osloboditi toga i brokerima je najlakše da sve ponude besplatno a da samo naplaćuju kamatu na marginu (što apsolutno svi rade, ali retko ko od njih javno navede) i mogu super da žive samo od toga.

Prema tome, vidi kolika je godišnja kamata na marginski kredit kod tog tvog brokera pa je napiši ovde. Za poređenje, kamata koju ja trenutno plaćam iznosi 1,08% godišnje za veće, a 1,58% za manje sume godišnje.
[ pctel @ 05.09.2021. 16:38 ] @
Inace, kad smo vec kod POS tehnologije, meni je veoma interesantan MHC. Analiticari kazu da ce prosecno godisnje da duplira cenu, tj. za 5 godina oko 600%, a ovog vikenda cena mu je bas pala, pa eto resenja sta raditi sa parama kad du ADA i ETH oko svojih istorijskih maksimuma. Plus kao i drugi POS koini i MHC daje zaradu od transakcija samim posedovanjem, tako da kupis i za godinu dana imas 14% vise koina, a cenu cekas koja ti odgovara...MHC je na CEX-u dosta dugo, nije neka novotarija, ali nije nesto izreklamiran, a uz misku popularnost ide i niska cena, pa ko voli nek izvoli.... Priliv od 14% godisnje se dobija za minimum 10.000 koina, za sta po danasnjem kursu treba izdvojiti oko 100 evra za sve provizijama za prebacivanje novca i kupovinu.
[ pctel @ 05.09.2021. 16:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Prema tome, vidi kolika je godišnja kamata na marginski kredit kod tog tvog brokera pa je napiši ovde. Za poređenje, kamata koju ja trenutno plaćam iznosi 1,08% godišnje za veće, a 1,58% za manje sume godišnje.

CEX je inace menjacnica, ja mislim treca po velicini u svetu, a ovaj cex broker im je nesto novo,pa je zato valjda neko vreme besplatno. Licno me marginski kredit nikad nije interesovao, posto skoro svaki kripto ima dnevne oscilacije od barem 1%, sto je vise nego dovoljno da se od toga proba skidati neki kajmak kad vec nema provizije ni na drzanje ni na transakcije. Mislim u smislu edukacije, a ne da se obogatim ili zivim od toga. Naravno, ja sam za to naivan i neiskusan, mozda to uopste nije tako lako kao sto deluje, svestan sam da to ne ide uvek po planu, ali sam radoznao da vidim da li bi dobici pokrivali gubitke.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.09.2021. 18:46 ] @
Kakav bre kajmak od dnevnih osclilacija, bilo 1, bilo 101%, to su totalne gluposti kojih verujem da više nema ni u kafanama..

Upoznao sam u poslednje vreme par ozbiljnih day tradera i izneli su mi svoju strategiju koja ima smisla/pije vodu. Zarađuju par stotina dolara po trejdu, a mogu imati par trejdova dnevno kada im se potrefi dobar dan.

Ali to je samo ponekad i ne često, onda kada uoče jasan pattern i to isključivo kod akcija koje od velikog broja pažljivo biraju vikendom. Kod kripta za to nema nikakve šanse iz prostog razloga što se ama baš nikakav pattern ne može uočiti, jer ne postoji.
[ zzzz @ 05.09.2021. 18:52 ] @

Ja sam mislio da su Nišlije reklamirali neki super program koji vrlo brzo reaguje na kolebanje vrijednosti.U sasvim kratkim periodima fataju neke promile i tako za godinu se nakupi dvostruko.Imali su ubjedljivu priču pa su mnogi uplatili u tu mašinu i ostali bez BTC.Da su pali Arapi,Rusi itd bilo bi "ujeo vuk magare".
[ Nebojsa Milanovic @ 05.09.2021. 19:31 ] @
To je priča za kafane a ko je naseo na njih, alal mu vera.
[ pctel @ 06.09.2021. 06:15 ] @
Citat:
zzzz:

Ja sam mislio da su Nišlije reklamirali neki super program koji vrlo brzo reaguje na kolebanje vrijednosti.U sasvim kratkim periodima fataju neke promile i tako za godinu se nakupi dvostruko.Imali su ubjedljivu priču pa su mnogi uplatili u tu mašinu i ostali bez BTC.Da su pali Arapi,Rusi itd bilo bi "ujeo vuk magare".

Optuznica je podignuta za 16 razlicitih investicionih platformi, a moguce je da ih je bilo vise ali su neke ostale nepoznate/neinteresantne tuzilastvu zbog tog buka i magareta. Takodje, mozda je jedna od prevara bio i taj program za bogacenje. Najveca od tih 16 prevara je koliko znam ta koju sam opisao - bitcoin2.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2021. 11:22 ] @
Jel može neko da objasni taj "program za bogaćenje" i da mi da/proda instalaciju, hteo bih da instaliram nekoliko komada.
[ Shadowed @ 06.09.2021. 12:26 ] @
Moras prvo da zasluzis.
[ zzzz @ 06.09.2021. 12:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
To je priča za kafane a ko je naseo na njih, alal mu vera.


Naivnost je ugrađena u osnovu ove prevare.Ta osobina je naročito izražena kod ljubitelja kriptovaluta pa je zato i mogla proći.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2021. 13:02 ] @
Huh, radim puno i radim dugo ali nikako da se obogatim, ili makar da zaslužim da mi neko ponudi taj program za bogaćenje.

Evo odmah da kažem, čim mi neko da ili proda taj program, ja ću ga odmah instalirati i čim krenem da se bogatim, pola bogatstva ću odmah davati njemu, pa neka se i on obogati.
[ pctel @ 06.09.2021. 19:34 ] @
Bas huh...
Tih softvera ima toliko vrsta i sa toliko ideja, da ih nikako ne mozes sve staviti u isti kos...
Ono sto oni mogu je da te odmene u kliktanju na kupi i prodaj, a sama strategija da li kupiti ili prodati moze da bude dobra, a moze i losa, isto kao da sam klikces. Ja mogu da nabrojim par vrsta kojih mogu da se setim.. .
1) Kopiranje uspesnog trejdera. Vrlo jednostavno i razumljivo - izvuce se statistika trejdera, napravi rang lista najuspesnijih tokom poslednjih X meseci i kazes softveru da ubuduce prati sta taj trejder radi sa svojim novcem i da radi to isto sa tvojim. Ako taj trejder nastavi da bude tako pametan i uspesan ti ces biti isti takav, ali sta ako ga sreca napusti pa postane neuspesan? Pa logicno - i ti ces postati neuspesan. Ako si sklon ideji da ne treba sva jaja stavljati u istu korpu onda kopiraj 2,3,4...n trejdera, pa ako vecina njih nakon toga postane neuspesna, onda je verovatno do tebe, baksuz si i da se uhvatis za vrbu i ona bi se osusila...
2) Moze da bude bot koji ne kopira nikog, nego na primer kupi pa proda cim je zarada 1 cent, ili dolar, ili kako god ga podesis, onda opet kupi posto moze, opet ceka zaradu itd. Cena stalno varira gore-dole, bot milion puta proda po dolar skuplje nego sto je kupio i ti imas milion dolara. Sta moze da podje po zlu - moze da pukne balon i da cena tog koina vise nikada ne dostigne vrednost po kojoj si kupio. Ali, bot ce strpljivo cekati, danima, mesecima, godinama. Ako ikada pre smaka sveta vrednost opet poraste on ce prodati i zaraditi ti taj dolar. Deluje idealno, bot ima celicne zivce, nece se uplasiti i prodati jeftino, sto coveku moze da se desi i cesto se desava. On ce drzati i usput zaradjivati jos po malo. U nekom scenariju kad koin vrtoglavo raste moze da se desi da bot sporije kupuje i prodaje nego sto cena raste, tj. vise bi se zaradilo obicnim drzanjem, ali takav scenario je verovatno dosta redak. Opet - ne moras sva jaja u istu korpu, daj nesto koina botu da drzi i uzme koji dolar ako moze, a drugu polovinu drzi ti licno, pa za par godina javi ko je bolje prosao. Napomena: Statistika je pokazala da ako ti bota pravi Pakistanac, Nigerijac ili Srbin, onda taj bot obavezno ima bug koji posle nekog vremena umesto da trguje jednostavno prebaci koin u programerov novcanik
3) Cloud mining. Isto vrlo jednostavmo i lako za razumevanje - iznajmis neki virtuelni-pravi hardver negde tamo, ti placas zakup a on ti rudari koine. U optimisticnojoj varijanti on ti izrudari vise nego sto te zakup kostao, u pesimisticnoj te zakup kosta vise nego sto dobijes. U pesimisticnoj na kvadrat isto naletis na srbina/pakistanca/nigerijca koji to izrudareno prebaci u svoj novcanik umesto u tvoj.
4) Proof of stake coin yield. To sam pomenuo u nekoj od prethodnih poruka, kupis na primer 10.000 komada nekog koina, cekas da mu cena poraste i svakog meseca ili nedelje dobijas prinos novih koina, na primer 14% godisnje. U optimistickoj varijanti sve super, isto kao stednja u banci, samo 20x veca kamata. U pesimisticnoj koin pojeftini, pa ti za godinu dana imas vise koina koji vrede manje, pa si ili na nuli ili u minusu. Mada i to je realno fer, jer i u banku kad stavis novac za godinu dana dobijes vise novca koji zbog inflacije vredi manje. Samo kod kripta moze da ti se posreci pa da i nominalno vise dobijes i da vrednost poraste. Tu naravno isto postoji ona ultra pesimisticna varijanta da su kreatori koina neki srbi, pakistanci ili nigerijci koji ce u jednom trenutku da prodaju sve i obore cenu za 99%. Ali ni to nije nista novo - znamo primere banaka koje su u proslosti uradile slicno.

Bas lepo od tebe ako zaista hoces da mi das pola bogatsva koje steknes nekom od ovih varijanti. Ali, ako neso krene po zlu, ja nikako ne pristajem da ti nadoknadim pola stete, to odmah da preciziramo
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2021. 21:21 ] @
Uf, taman sam se poradovao da ću konačno da krenem da se bogatim, ali kao za inat, odmah dođoh do tog "ako krene po zlu" momenta...

E pa vidiš, praktično ne postoji mogućnost da ne krene po zlu i zato svi ti programi "za bogaćenje" su po meni nebuloza, zaista bih voleo da vidim da išta od toga ikome radi.
[ pctel @ 06.09.2021. 22:01 ] @
Ako cemo vec tako, svaki kripto je u sustini neki programski kod koji je zamisljen za nesto, a trenutno se najvise kupuje sa ciljem bogacenja a kupci su daleko optimisticniji od tog "nema sanse da ne krene po zlu". Ja se sigurno vise svrstavam u kriptoskeptike nego u kriptovernike, ali ipak bih bio realan i rekao - ima sanse da ne krene po zlu. Upravo bitkoin je dokaz. Po svakoj logici i po svim tehnickim svojstvima bitkoin je davno prevazidjen i jos pre par godina je trebalo da "krene po zlu" ali on uporno prkosi logici i odbija da krene po zlu.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.09.2021. 22:30 ] @
To nema veze sa programima o kojima si gore govorio.

Što se tiče bitkoina konkretno, on ima svetlu budućnost jer ima neke vrlo unikatne a korisne osobine, sviđalo se to tebi (ili nekom drugom) ili ne.

[ pctel @ 07.09.2021. 00:47 ] @
Za buducnost cemo jos videti, ne bih se ja tu zaletao sa prognozama. A da ima svetlu proslost to svakako.
Mozes li nabrojati barem jednu tu unikatnu i korisnu osobinu koju bitkoin ima a drugi koini nemaju i nece je imati?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.09.2021. 00:52 ] @
Ne poznajem dovoljno druge da bih mogao procizno da poredim, ali scarcity i dobro razrađen, organizovan, nezavistan samoodržavajući sistem su velike vrline.
[ pctel @ 07.09.2021. 01:06 ] @
Dobro, necu te onda muciti pitanjima kad kazes da ne poznajes dovoljno.
Ali mislim da medju prvih 10 koina na top listi po trzisnoj zastupljenosti ne mozes naci nijedan koji nema iste takve ili jos bolje nabrojane "unikatne" osobine.

Jednostavno u toj trci bitkoin je imao privilegiju da krene 6 ili vise godina ranije od ostalih. Ovi drugi su bolji, uspesniji, svake godine smanjuju razliku u odnosu na prethodnu, receno sportskim zargonom potukli su ga u svakoj utakmici do sada, ali je razlika jos uvek velika zbog tog ranijeg starta i treba jos vremena da dodje do izjednacenja. U tehnickom smislu ETH je vec po svemu potukao BTC. Na ETH se obavlja nekoliko puta vise transakcija nego na BTC. ETH mreza prihoduje od transakcija vise nego BTC mreza. Ako posmatras ETH i BTC kao dve firme na berzi, jasno ti je sta je dugorocna neminovnost. Od stare slave moze da se zivi dosta lepo i relativno dugo, ali ne zauvek.
[ pctel @ 08.09.2021. 09:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Lično, dopunio sam ETH poziciju i dodavao bih je još, samo mi je cena trenutno prevelika.
Evo, cena prakticno svih koina je pala za 20%, uzivancija za ljubitelje kripta... Da li ti odgovara ili je i ta prevelika pa cekas nizu?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.09.2021. 11:30 ] @
Razmišljam, danas u toku dana ću odlučiti ali nemam para, morao bih nešto da prodam da bih kupio.

Ne verujem da ću u ovom trenutku ipak, ali ako dođe do 3k ili ispod, verovatno da.
[ mjanjic @ 08.09.2021. 21:42 ] @
Kad se samo malo bolje pogleda kako su neki na Zapadu uvećavali kapital, sa miliona na 10 miliona, sa 10 na 100, sa 100 na milijardu i tako dalje, najveća "tajna" je u tome da ne plaćate porez - i to legalno.
Dakle, umesto da kupujete automobile i vile na svoje ime, koje vam zvrje prazne i na koje plaćate porez, kupite kuće za izdavanje, ali na firmu, onda se to vodi kao prihod firme, koja porez plaća samo na profit, ali profit svedete na nulu novim ulaganjima koja se vode kao trošak, i tako u krug.

U Srbiji su tako neki uspeli sa stanovima. Imali tipa 10k evra, kupili stan od 50k na kredit (10k je 20% učešće), i krenuli da izdaju na dan, mesečni prihod pokriva ratu kredita i troškove, plus i ostane koji evro za buduću investiciju. Za 2-3 godine skupe za 20% učešća za sledeći stan... i posle 10 godina imaju 3, 4 ili čak 5 stanova. Problem je što nije dovoljno samo kupiti stan i izdavati, nego recimo kupiti pre izgradnje po nižoj ceni, onda možda izdavati godinu-dve dok na toj lokaciji ne porastu cene, prodati, pa opet kupiti na drugom mestu gde se tek gradi - ali opet da sve budu lokacije koje se lako izdaju.
Tako neko već 20 godina izdaje jedan stan i kad odbije troškove povremenog renoviranja i sređivanja, nema nikakvu zaradu (jer i ono što je imalo zarade koristi kao dodatak na platu, tj. potroši se svakog meseca), a neko je od 10k evra napravio za 10 godina 5 stanova. Kako?
Pa, lepo, nekome je dovoljno 10 minuta da pogleda oglase i skapira gde treba da kupi novu nekretninu, da li treba da je kupi, koliko će otprilike prihodovati mesečno (ima poznanike ili rodbinu koji već na toj lokaciji izdaju stanove na dan), a nekoga mrzi da uključi računar, a kamoli da uključi mozak i analizira informacije koje mogu biti korisne za donošenje odluke.

Ne kaže narod tek tako "ko umije, njemu dvije".


Kad su kriptovalute u pitanju, lako nam je svima da sad pametujemo i razmišljamo šta bi bilo da smo pre 10 godina kupili bitkoina za 1000 evra - možda bi sad bili milioneri, a možda bi nam ti bitkoini stajali kod Mt. Gox-a i bili pokradeni, a možda bismo ih držali na flešu koji bismo izgubili, a možda bismo ih i sada imali, ali kako nakon prodaje taj novac prebaciti u bilo koju banku (porezi, dokazivanje porekla tih bitkoina...).

Na kraju, ko je sad pametan da prognozira koja kriptovaluta će u narednih 10 godina vredeti 100 puta više nego što vredi sada? Da li bi na tu valutu stavio poslednji evro ušteđevine?
[ pctel @ 27.09.2021. 09:05 ] @
Jedan hrčak u Nemačkoj trguje kriptovalutama i za isto vreme je OSTVARIO VEĆI PROFIT....
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2021. 12:55 ] @
Poenta?
[ pctel @ 29.09.2021. 14:18 ] @
U ovom slucaju poenta zavisi od percepcije citaoca, na primer:
1) zabava
2) marketing za trejdovanje - kad moze hrcak, mozes i ti
3) podsticanje takmicarskog duha - pobedi hrcka
4) sugerisanje da ko je profitirao od kriptovaluta nije to postigao zahvaljujuci mudrosti i inteligenciji, nego slucajno
5) itd, izabrati neku sopstvenu nepomenutu
[ Nebojsa Milanovic @ 30.09.2021. 02:00 ] @
Ništa, clickbait i dump sa idejom da se veliki dodatno utovare.

Apropo Kine, evo jedne zanimljive tabele o tome ko drži koliko Bitkoina.

[ pctel @ 01.10.2021. 02:19 ] @
Je li to neka zajebancija ili pravi podaci?
[ Nebojsa Milanovic @ 01.10.2021. 02:38 ] @
Nemam pojma, i meni je delovalo čudno.

Sve drugo u tabeli osim toga je sasvim realno.
[ Shadowed @ 01.10.2021. 08:27 ] @
Nebojsa, pa klikni na taj "Source" link na toj strani odakle si napravio screenshot. Ili daj nama link.
[ pctel @ 01.10.2021. 09:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sve drugo u tabeli osim toga je sasvim realno.

Sto je i logicno ako je hteo da laz deluju iole uverljiva...
Ne tvrdim da je laz, sta ja znam ko sve poseduje bitkoin i zbog cega, samo kazem da ako je hteo da slaze to bi izgledalo upravo tako.
Koliko mi je poznato, drzave poseduju bitkoin gotovo iskljucivo zato sto su ga oduzele od kriminalaca. Procedura nabavke bi bila veoma komplikovana, znas kako drzave funkcionisu, raspise se tender, pa stignu najmanje tri ponude, pa tenderska komisija otvara ponude, proverava sadrze li svu potrebnu pratecu dokumentaciju, bira najpovoljniju, salje postom obavestenje ucesnicima ko je izabran, pa onda tece rok za zalbu 15 dana ili vec koliko, pa ako se niko ne zali izbor najpovoljnijeg ponudjaca se proglasava pravosnaznim i tako, otprilike za 30 dana od kad je menjacnica dala ponudu sa cenom ponuda bi mogla da se realizuje... Ali cena vise nije ta koja je bila pre 30 dana, pa bi ona strana kojoj je danasnja cena povoljnija od one pre 30 dana probala da odustane od ugovora, sto obicno rezultira sudskim sporom, placanjem penala itd. Izuzetak od te procedure bi bio El Salvador koji je dolar i bitcoin proglasio "domacim" valutama, pa onda valjda njihova narodna banka momentalno menja jednu za drugu kako joj vec sta treba u tom trenutku. Kada sam ja poslednji put proveravao, najvise bitkoina medju drzavama posedovale su USA i Bugarska, a sve do jednog su stekle zaplenom od kriminalnih grupa, nijedan nikad nisu kupile. A nisu ni prodale, cak i to je birokratski veoma komplikovano. Moguce je da kina isto ima neke bitkoine konfiskovane od kriminala, ali izvoru informacije to nije korisna prica, nego je naravno zeleo da ostavi utisak da kina kupuje i cuva bitkoin zato sto veruje da ce da poskupi, sto celu objavu cini sumnjivom na kvadrat.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.10.2021. 21:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ništa, clickbait i dump sa idejom da se veliki dodatno utovare.

Samo jedan dan nakon ovoga što sam napisao, BTC i mnoge druge kriptovalute su skočile preko 10%.

Just for the record, a i kao potvrda napisanog.


[ pctel @ 03.10.2021. 11:16 ] @
Dakle, hoces reci da Kina nije menjala nikakav propis ovih dana?
Ja se nisam nesto detaljno udubljivao, ali po svemu sudeci jeste bilo nekiih izmena.
Ili hoces reci da promena jeste bilo, ali su mediji to trebali precutati, ali nisu jer su korumpirani?

Daj da ne koristimo retoriku kojekakvih kripto-ludaka po internetu, vec retoriku adekvatnu nasem obrazovanju i ugledu na forumu, kakav "clickbait i dump sa idejom", ostavi se toga, gledaj sled dogadjaja onako kako objektivno treba gledati:

Kina napravila neke promene propisa -> stampa to pompezno prenela iz razloga sto je citaocima interesantno -> neki kriptoposednici prodali -> cena otisla dole (zbog prodaje a ne zato sto su to kina ili mediji planirali) -> svako cudo traje tri dana, niko se vise ne seca Kine i njenih propisa -> kripto posednici koriste priliku da dokupe po ceni sa popustom -> cena ide gore.

To je cela prica.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.10.2021. 16:28 ] @
Ok naravno, interpretacija je novinarski clickbait svakako ali takve gluposti ne verujem da neko ozbiljan čita.
[ Ulfsaar @ 04.12.2021. 18:22 ] @
Kako tumačite najnoviji pad cene bitkoina? Koliko udela tu ima suđenje Kleiman vs Wright? Da li to možda krupne zverke naslućuju ishod pa prodaju svoj BTC na vreme?

Inače je ovo suđenje toliko egal da porota već danima ne može da donese presudu. To može da znači da je jedna od strana veoma, veoma vešt falsifikator. Do ove situacije nije moglo doći bez ozbiljnog rada na tome da neko bude prevaren.

Kako sada stvari stoje, naklonjeniji sam verovanju da Craig Wright jeste Satoši. I da nije imao partnerstvo sa Kleimanom. Jeste se obrukao kada su potpisane one BTC adrese, tada sam ga bio odbacio kao ipak prevaranta, ali je nedavno na suđenju dostavljen jedan dokaz od strane koja tuži za koji se ispostavilo da ozbiljno kompromituje njih same. Smatram ovo drugo značajnijim, dok istovremeno ne verujem da su obe strane vršile smišljenu i toliko dubinsku prevaru, nego samo jedna.

Ko god da pobedi u ovom postupku, šanse za dugorocni oporavak cene BTC-a biće smanjene (pretpostavljajući da je ovaj pad reakcija na suđenje prevashodno). U stvari bi oporavku najviše pogodovalo da se presuda uopšte ne donese. A ako Wright jednog dana bude isterao do kraja sve ovo (dao definitivan dokaz da je Satoši itd), mislim da će krajnja posledica biti preuzimanje ne samo dobrog dela kapitalizacije, nego i imena BTC od strane BSV-a (i bitkoin će dakle nastaviti da živi:).




[ Nedeljko @ 05.12.2021. 07:26 ] @
Nije mi jasno kakve veze ima to suđenje sa budućnošću BTC-a i kriptovaluta uopšte.

Ako su moćnici toliko mrzeli BTC, nisu morali da čekaju da se pronađe ko je autor da bi ga zabranili. Dakle, nije to.

Recimo da neko odrobija, ali kakve to veze ima da decentralizovanim blockchain-om?
[ Ulfsaar @ 05.12.2021. 12:33 ] @
Mrzi BTC taj Kreg Rajt koji se proglasio za Satošija. Zato ako ikada dokaže da jeste, može da traži prava koja mu pripadaju kao autoru (ako mu pripada išta). A ono što on traži je ukidanje BTC-a kao uzurpiranog i promenjenog mimo njegovih (navodno) načela i vraćanje originalnih kao npr. neograničena veličina bloka. Što se tiče ostalih kriptovaluta, ne vidim kako bi mogao da im naudi (a koliko sam pratio nema ni nameru).

Osoba koja ga tuži polazi od pretpostavke da Rajt jeste Satoši i da je stvorio i rudario bitkoin u partnerstvu sa njegovim pokojnim bratom i trazi mu polovinu od oko 1 milion BTC. Tužba je zapravo oko dokazivanja partnerstva, ne oko identiteta Satošija. Zato, ako bi Rajt izgubio proces, dobio bi možda i veći kredit da jeste Satoši (doduše nevaljali:) nego u slučaju pobede. Biće zanimljivo u tom slučaju videti kako će sud da mu naredi da pomeri novčiće i šta ako nema ključeve. Neko na internetu reče da bi sud u teoriji mogao da naredi majnerima da prekomponuju blokčejn. Pošto većina država poštuje odluke američkog sudstva, ovo bi navodno bilo moguće. Na sličan način se verovatno onda može sprovesti i ovo iz prvog pasusa.

[ pctel @ 05.12.2021. 17:54 ] @
Za razmatranje takve hipoteze bilo bi neophodno da navedes kog datuma je taj slucaj poceo. Onda pogledamo vrednost dan pre toga i ako grafikon od tada pa na dalje ima ocstru silaznu putanju, onda je hipoteza validna. Medjutim, ako je BTC od tog dana pa nadalje imao random periode rasta i pada, ili cak mozda all-time-high, onda takvu pretpostavku odmah zaboravis, da ti se neko ne hi smejao kad ispricas.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2021. 00:59 ] @
Nisam pratio to suđenje, ali ono svakako nije uzrok pada BTC-a.

Uzrok pada BTC-a, a i svih drugih kriptovaluta, je u onome što sam puno puta do sada pominjao, a to je količina para u opticaju.

Ta količina para koja je preplavila svet od marta prošle godine sada se, relativno brzom tempom, smanjuje i ukida i to je glavni uzrok pada cena svih kriptovaluta, velike većine akcija i većine raznovrsne robe, uključujući i naftu.

Cilj povlačenja para od strane FEDa a i centralnih banaka drugih država je zauzdavanje inflacije koja je u celom svetu preterano uzela maha, a do koje je dovela upravo ta emisija novca od marka 2020, koja se sada smanjuje i ukida.
[ Nedeljko @ 06.12.2021. 06:17 ] @
Citat:
Ulfsaar: većina država poštuje odluke američkog sudstva

Kako da ne. Koliko to zemalja proganja libdvdcss zbog sukoba sa američkim zakonom?
[ pctel @ 06.12.2021. 06:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Ta količina para koja je preplavila svet od marta prošle godine sada se, relativno brzom tempom, smanjuje i ukida

l... sta kazes ima li razloga za paniku? Konkretnije - jesi li izasao iz svega rizicnog cim si saznao za smanjenje kolicine para ili smatras to kratkotrajnim i nebitnim po svoj portfolio?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2021. 12:35 ] @
To je individualna odluka i ako ti ja kažem kako sam uradio to ti ne znači ništa, jer svako radi na drugačiji način. Što se mene tiče izašao sam iz dela portfolija, drugi deo sam hedžovao šortovanjem prikladog ETFa, ostalo sam ostavio.

Problem je što je pad bio izuzetno nagao, kao nikada do sada (posledica računarskog upravljanja portfolijima od strane velikih investitora) i bukvalno za par sati sam zakasnio da izađem i iz većeg dela portfolija.

Lično, očekujem nastavak pada svega osim eventualno nafte jer "veštačke pare" koje su od marta 2020. bile glavni drajver svega se povlače i nije teško pretpostaviti šta to sa sobom nosi.



[ Ulfsaar @ 06.12.2021. 13:54 ] @
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Ulfsaar: većina država poštuje odluke američkog sudstva

Kako da ne. Koliko to zemalja proganja libdvdcss zbog sukoba sa američkim zakonom?


Mora biti razlike između toga da li gone nekolicinu velikih ili mnoštvo sitne boranije. Za mali broj njih verovatno ima smisla da se razmile po svetu i tuže lokalno.
[ Ulfsaar @ 06.12.2021. 17:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Problem je što je pad bio izuzetno nagao...




Zato mi je i delovalo da je pad izazvan nekim iznenadnim događajem. Nije se to desilo baš u dlaku vremenski(ujedno odgovor na poruku pctela) - nekih desetak dana od početka većanja porote - ali mi se i dalje uklapa u priču zbog ovakve moguće psihologije: pat pozicija u poroti suviše je trenirala živce bitkoinerima da bi još čekali i špekulisali. Odigrali su na sigurno i zavalili svoj BTC.

All time high koji je pomenuo pctel je baš i problematičan jer je tek nesto veći od prethodnog. A on se desio ni mnogo pre ovog pa da bude nezavisan, ni malo pre pa da bude tretiran kao šum. Sa druge strane, pad je toliki da se teško može očekivati skorije prebacivanje ATH. Ako BTC nastavi da pada kao što prognozira Nebojša, onda će se formirati mesečni dabl top a to tek nije dobro (ili jeste za šortere:).

*Upravo videh da je Craig Wright pobedio na sudu. Očekujem rast BTC na kraće (jer je mirovanje Satošijevih koina koliko toliko osigurano), ali dugoročno veliki pad. Mislio sam da će se otezati još sa presudom, ali baš dobro što je već donesena, može da počne testiranje moje hipoteze:)

Edit: Na brzinu sam pročitao izvor odbrane koji je naravno optimističniji nego što treba, pa mi je promaklo da nije pobedio jedino na tački "conversion", a to mu dodje prisvajanje valjda, lol! Moraću da se udubim i prostudiram bolje presudu pre iznošenja "prognoza".





[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 06.12.2021. u 18:49 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2021. 17:30 ] @
Objasni to suđenje i reci na koji način misliš da ono ima veze sa cenom Bitkoina?

Po mom dubokom uverenju, količina para na tržištu je ono što gura BTC gore (a i dole), a svi drugi uticaji su daleko manji i prolazni.
[ Ulfsaar @ 06.12.2021. 18:17 ] @
Pa evo, ukratko, moja logika je bila da ne bi neko tek tako potegao pare da tuži nekoga i rizikuje gubitak a da nije prethodno bio prilično siguran da taj tuženi jeste to za šta je tužen.

S obzirom da su Wright-a tužili radi podele oko milion BTC, a pretpostavlja se da jedino Satoši ima toliko, znači da mora da su imali pouzdane informacije da je on taj.

Dakle, ako se bi se dokazalo posredno kroz suđenje da jeste Satoši, a Wright je veliki protivnik BTC-a, onda bi psihološki a i pravno to moglo da ima velike posledice po BTC.

Ali izgleda ništa od toga, naprotiv, meni sada deluje još dalje od Satošija. Mora da plati 100 miliona dolara za prisvajanje zajedničke imovine koliko razumem. Da je morao da plati silne milijarde koje su tražene kao protivvrednost bitkoina, bilo bi daleko, daleko uverljivije:)
[ Nebojsa Milanovic @ 06.12.2021. 20:04 ] @
Pojasni bolje ko je taj Wright, ko je potegao kakve pare i za šta, okači neki link o svemu tome.
[ test1234 @ 06.12.2021. 21:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nisam pratio to suđenje, ali ono svakako nije uzrok pada BTC-a.

Uzrok pada BTC-a, a i svih drugih kriptovaluta, je u onome što sam puno puta do sada pominjao, a to je količina para u opticaju.

Ta količina para koja je preplavila svet od marta prošle godine sada se, relativno brzom tempom, smanjuje i ukida i to je glavni uzrok pada cena svih kriptovaluta, velike većine akcija i većine raznovrsne robe, uključujući i naftu.

Cilj povlačenja para od strane FEDa a i centralnih banaka drugih država je zauzdavanje inflacije koja je u celom svetu preterano uzela maha, a do koje je dovela upravo ta emisija novca od marka 2020, koja se sada smanjuje i ukida.




Ovo je više nego očigledno. Mnogo valuta je razmenjenp u Tehter i slične, koje su konstantne.
[ Nedeljko @ 07.12.2021. 07:43 ] @
Citat:
Ulfsaar: Mora biti razlike između toga da li gone nekolicinu velikih ili mnoštvo sitne boranije. Za mali broj njih verovatno ima smisla da se razmile po svetu i tuže lokalno.

Pa, one koji distribuiraju.

Ali, tu postoji problem što pravnog osnova za lokalne tužbe nema, jer je libdvdcss u skladu sa lokalnim pravnim normama van SAD. Zakoni SAD ne važe van SAD.
[ Ulfsaar @ 07.12.2021. 14:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pojasni bolje ko je taj Wright, ko je potegao kakve pare i za šta, okači neki link o svemu tome.

To je jedan Australijanac koji je prvi put izašao u širu javnost 2015. kada su procureli neki njegovi mejlovi koji ukazuju da je on Satoši. Ne zna se da li ih je ukrao neki haker, ili ih je on sam napravio i pustio ili ih je neko treći fabrikovao iz svojih razloga. U mejlovima se takođe pominje postojanje oko 1,1 milion BTC povezanih sa Satošijem: https://www.newyorker.com/business/currency/bizarre-saga-craig-wright-latest-inventor-bitcoin

Takođe se tu pominje Dave Kleiman, kompjuterski forenzički ekspert koji je bio jedan od dvojice ili trojice njegovih saradnika od početka. Optužnica je tvrdila da su Kleiman i Wright bili partneri i da su koautori bitkoina i da su zajedno izrudarili pomenute bitkoine. I da je Wright posle Kleimanove smrti 2013. falsifikovao datum i njegov potpis kako bi ga ispisao iz parterstva. Wright je tvrdio da mu je Kleiman samo pomagao oko nekih stvari poput editovanja whitepaper-a, a da nisu bili partneri ni koautori niti da su rudarili zajedno. https://medium.com/hackernoon/has-craig-wright-committed-perjury-new-information-in-the-kleiman-case-cbaaf2628e93

Sud je odlučio da Wright nije kriv ni po jednoj tački optužnice (krađa, prevara, falsifikovanje...) osim po jednoj a to je prisvajanje dela imovine firme W&K info defense research koju je osnovao zajedno sa Kleimanom 2011. https://finance.yahoo.com/news/craig-wright-found-not-liable-165113996.html

S obzirom na razrešenje, o identitetu Satošija i dalje nije otkriveno ništa. Šteta je što sistem nije koncipiran tako da ukoliko pronađe neku nepravilnost, dalje krene da zalazi u sitna crevca sam od sebe. I da ne staje dok se na čistac ne istera ko je prevarant i problematična osoba (jer kako je moguće da se priloži neki inkriminišući dokaz, a da onda on ne važi - znači da je fabrikovan) i da se taj jednostavno obriše iz populacije.

Otprlike dok Wright ne pomeri Satošijeve novčiće, neće mu i dalje mnogi verovati. On sam ne smatra da je posedovanje ključa dokaz za prvobitno vlasništvo. Njegova strana vidi ovo suđenje kao pobedu i još jedan dokaz da on jeste Satoši. Ja još uvek ne. Možda je uklonjeno nešto ljage prevaranta, ali i dalje je pozicija pat. Tvrditi samouvereno da si neko svetski poznat može da znači da je taj neko umro, ili da ti je odobrio da to govoriš ili da jesi taj.

EDIT: Pošto sam ja to pratio površno, nisam recimo znao za ovo: https://www.coindesk.com/policy/2021/11/10/day-7-of-kleiman-v-wright-wright-tells-jury-kleiman-only-mined-testnet-bitcoins/
Citat:
Wright alleges that he alone mined approximately 1 million bitcoins, that Dave independently mined approximately 1 million testnet bitcoins, and that Wright purchased 1.1 million bitcoins for the supposed Tulip Trust – the similarity in the numbers is, according to Wright, a coincidence, and the plaintiff’s attorneys are “conflating” separate batches of coins.

It is important to note that, thus far, neither side has called in an expert in blockchain forensic analysis to trace the origin and movements of any of the coins in question or to give testimony on the possible ownership of any of the wallets that hold (or held) those bitcoins.


Pojavljuje se sad i 1,1 milion kupljenih bitkoina i to na ruskoj menjačnici. Možda jeste istina, ali na prvo slušanje zvuči kao cirkus. Ne ide mi u glavu kako se sud sam od sebe nije zauzeo i ispitao to u detalje.

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 07.12.2021. u 16:46 GMT+1]
[ pctel @ 07.12.2021. 21:13 ] @
@Nebojsa
Da pokusamo u par recenica onako kako sam ja ukapirao:
1) Vlasnici bitkoina se nadaju da je Satoshi mrtav + da su kljucevi od njegovih bitkoina zauvek izgubljeni.
2) Svaki put kada se pojavi neko ko tvrdi da je Satoshi, to poljulja nade da je Satoshi mrtav i aktivira najcrnje slutnje (da je ziv i da ima kljuceve)
3) Ukoliko bi se dokazalo da je Satoshi ziv i da ima kljuceve, retko ko bi mu verovao na rec da jednog dana (mozda sutra) nece to sve prodati i tim potezom oboriti cenu na vrlo blizu nule
4) Svaki put kad poraste strah da je Satoshi mozda ziv i da zna gde su mu kljucevi doci ce do velikog pada cene, logicno, jer ziv Satoshi i ziv i vredan Bitkoin to bas ne ide zajedno

Ostale tehnikalije ne treba da nas zanimaju - kako se akteri zovu, ko je koga zavrnuo za koliko para i ko ce da pobedi u parnicnom postupku, to je sve totalno nebitno sve dok je Satoshi najverovatnije mrtav i sve dok ne postoji mogucnost da njegovi kljucevi budu pronadjeni.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.12.2021. 22:23 ] @
Nemam pojma o tome, za ovo vreme koliko pratim Bitkoin i još neke kriptovalute, kreću se sasvim u skladu sa nekim mojim očekivanjima za sada.

Da budem precizan, ETH je trenutno malo preko mojih očekivanja, a recimo DOT podosta ispod.

Nisam primetio da bilo kakva suđenja imaju neki uticaj.
[ Ulfsaar @ 08.12.2021. 00:32 ] @
Najnovija je objava da će većina Satošijevih koina otići 5 milijardi ljudi, počevši od najsiromašnijih.
https://www.tsnnews.org/post/craig-satoshi-nakamoto-wright-to-start-donating-original-satoshi-coins

Biće to neobičan potez nekoga ko neretko opljune socijalizam i komunizam, a veliča kapitalizam:)
[ Nebojsa Milanovic @ 08.12.2021. 01:47 ] @
Malo sam proguglao, nemam vremena da se time bavim, kada se jasno nagovesti ili pokrene neki od tih Satoši Bitcoina, okači to ovde.
[ pctel @ 08.12.2021. 06:10 ] @
Mislim da nije izvodljivo da se milion bitkoina podeli na 5 milijardi ljudi, jer bi provizija bio veci od onoga sto treba da dobiju. Ali, za to, jelte ima resenja van bitkoina - da se za sve te bitkoine kupe na primer lajtkoini, pa da se oni onda podele, ali stice se utisak da onaj ko je pomenuo raspodelu uopste nije ozbiljno razmisljao o tome.
[ kvaju @ 08.12.2021. 07:13 ] @
Taj Wright je obični scammer, koji treba iza rešetaka biti.

https://reddit.com/r/Bitcoin/comments/bcfl12/_/ekqclc3/?context=1

Nitko živ u kripto svjetu ga ne doživljava, osim što voli tužiti mnogo ljude, pa se vucaju po sudu.

[ zzzz @ 09.12.2021. 12:27 ] @
Citat:
pctel:

1) Vlasnici bitkoina se nadaju da je Satoshi mrtav + da su kljucevi od njegovih bitkoina zauvek izgubljeni.


Ja mislim i gotovo sam siguran da je sistem kripto valuta kreiran i pod kontrolom privatne centralne banke USA.
[ pctel @ 09.12.2021. 15:21 ] @
To je skroz logicno, nego - jesi ti vlasnik bitkoina? Ne bih rekao. Vlasnici bitkoina ne razmisljaju na takav nacin.
[ radovic @ 10.12.2021. 09:04 ] @
Citat:
pctel:
Mislim da nije izvodljivo da se milion bitkoina podeli na 5 milijardi ljudi, jer bi provizija bio veci od onoga sto treba da dobiju. Ali, za to, jelte ima resenja van bitkoina - da se za sve te bitkoine kupe na primer lajtkoini, pa da se oni onda podele, ali stice se utisak da onaj ko je pomenuo raspodelu uopste nije ozbiljno razmisljao o tome.


Moze da se podeli off chain i da se setluje transakcija sa gomilom malih off chain ili moze da se podele u okviru jedne njegove platforme gde on sam vrsi raspodelu i na taj nacin ispromovise i platformu.

[Ovu poruku je menjao radovic dana 10.12.2021. u 10:17 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 14.12.2021. 22:16 ] @
Pominjali smo i ranije mehanizme pumpanja raznoraznih šitkoina od strane njihovih vlasnika.

Evo jednog eklatantnog primera od strane DOGEcoin milionera:



Zanimljiv deo počinje od 12tog minuta.
[ Impaler @ 24.01.2022. 15:57 ] @
To i jest stampanje para, s bitnom razlikom

Bitcoina ce biti maximalno 21 mil. Bitcoin da se "nastampa" zapravo kosta struje i vremena.

Dok dollara moze biti bezbroj, a ne kosta nista da se nastampa.
[ mrki666 @ 24.01.2022. 16:36 ] @
Jesi li siguran da ta granica od 21 mil. neće biti preskočena? Mislim da se previše osladilo ljudima to kopanje, da neće prestati na klik. Kupili su opremu, postoje farme opreme, koja mnogo košta i onda ti neko kaže - E STOP - izračunali smo taj matematički obrazac, sad sledi samo trgovina na berzi?? Mislim da neće tako biti. ŠTAMPAĆE SE sve dok ih neko silom ne zaustavi. A narod glup!

Ja bih voleo da postoji ta granica, makar teorijski, to bi onda značilo da će vrednost bitkoina da pada. Vremenom će postati beznačajan. Ali neće biti tako. Ovi veliki farmeri, tajkuni, kriminalci, milijarderi se nameračili da pokupe sve!

Već sada, PLANETU ZEMLJU konroliše 1% ljudi. To može da ti potvrdi i naš patrijarh, koji je isto tako nešto rekao uoči Božića. Uskoro, ako se ovako nastavi, neće biti 1%, to je mnogo ljudi.

8 milijardi na planeti. 1% je 80 miliona ljudi. Kažem, ako se ovako nastavi, biće to hiljadu ljudi koji svojim kapitalom i uticajem mogu da kupe celu planetu. I kupiće i uvesti svoja pravila. A već uvode.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.01.2022. 16:57 ] @
Čemu budalaštine?

Bitkoin, i sve druge kriptovalute, kao i sve akcije i mnogo toga drugog, padaju jer se zaustavlja štamparija para koja je sve te assete i dovela do neslućenih visina.

Na kom će se nivou zaustaviti niko ne zna, koliko će novčića propasti takođe niko ne zna, da li će BTCu doći glave to što je energetski loš - ni to niko ne zna, jer u ovom (a i drugim) trenucima niko apsolutno ništa ne zna.

Sve što čuješ i pročitaš su totalna nagađanja jer ova situacija se apsolutno nikada nije desila, pa niko i ne može da zna kako, kada i na kojim nivoima će završiti.

[ ademare @ 24.01.2022. 19:39 ] @
Nema doktora da se javi .

On je davao prognoze , pogresne ali ipak prognoze .

Mada je tacno da ovo nije ocekivano . Secam se da su pre nekoliko nedelja cak i tabloidi bili poceli pricu o sigurnim dobicima na BTC i ostalim rudarenjima .

Mozda je to bio los znak
[ Nebojsa Milanovic @ 25.01.2022. 02:02 ] @
Ima staro pravilo na berzi da kada obične novine, babe, dede i televizija krenu da pričaju o tome, da treba bežati jer uskoro sledi crash.

Upravo to se dešava ovih dana/nedelja, kriptovalute i ogroman broj akcija je palo za više od 50%, veliki broj i preko 80%. Ljudi su izgubili ogroman novac, a da uopšte nisu svesni kako im se to desilo. Pad je daleko veći nego u špicu Covida, što će zaista biti upisano u ekonomske anale.

Što se tiče doktora ne znam zašto se ne javlja, očigledno da mu je više odgovaralo prepucavanje koje se ovde dešavalo godinama, nego mirna i konstruktivna diskusija kakva je uspostavljena u poslednje vreme.

I nije on govorio ništa niti tačno niti pogrešno, samo je pričao u skladu sa tadašnjim sentimentom.

Međutim, u poslednjih 2 meseca pojavom inflacije u USA sentiment se drastično promenio, i akcije i kripto su stravično pale i gubici obilčnih ljudi se mere hiljadama milijardi dolara.

Paradoksalno (ali samo na prvi pogled, poznavaocima nije), je da je kripto i tome slično što bi trebalo da bude "zaštita od inflacije" zapravo palo prvo i palo najviše, tako da o tome da je kripto zaštita od inflacije, o čemu se često moglo čuti, nema ni govora.
[ pctel @ 25.01.2022. 06:42 ] @
Citat:
Impaler:
To i jest stampanje para, s bitnom razlikom

Bitcoina ce biti maximalno 21 mil. Bitcoin da se "nastampa" zapravo kosta struje i vremena.

Dok dollara moze biti bezbroj, a ne kosta nista da se nastampa.

Ako posmatras sve kriprovalute kojima je bitkoin tata, toga ce isto biti bezbroj.

Citat:
Ja bih voleo da postoji ta granica, makar teorijski, to bi onda značilo da će vrednost bitkoina da pada. Vremenom će postati beznačajan. Ali neće biti tako.

Naravno da postoji granica, naravno da ce postati beznacajan (nekad), ali bitkoin je samo jedno drvo u ogromnoj sumi. Osim sto je prvo izniklo, to drvo se ni po cemu bitnom ne razlikuje od drugih. Postoji ja mislim oko 20.000 drugih kriptovaluta i taj broj se stalno povecava. Reci da ce sve one (plus one koje se pojave u buducnosti) postati beznacajne bi bila veoma hrabra izjava.
[ pctel @ 25.01.2022. 07:13 ] @
Citat:
ademare:
Nema doktora da se javi .

On je davao prognoze , pogresne ali ipak prognoze .

Mislim da je gotovo sa prognozama, evo zasto...

Od kad je nastao pa sve do nedavno, bitkoin je bio pretezno u vlasnistvu nekih zaludjenika koji su funkcionisali kao vojska. Ta vojska je izabrala nekoliko generala koji ce da je predvode i oni su uvek bili jednoglasni. Kad neki od tih generala izadje i kaze - "od ovog trenutka pocinje rast bitkoina", onda svi vojnici navale da kupuju i zaista usledi ogroman rast. Onda general izadje i kaze "dosta je bilo, sad sledi pad", svi sinhronizovano krenu da prodaju i zaista se desi ogroman pad. Nakon nekog vremena general komanduje "sad opet rast" i svi one pare sto su dobili od prodaje upumpaju ponovo plus dodaju jos od svoje plate i naravno napumpaju cenu. Kad su generali videli koliko im dobro ide to komandovanje, onda su cak napravili roadmap cene za narednih par decenija. Ali, onda su u igru usli veliki igraci i nadmasili vojsku. General komanduje "sad rast na 150.000", a njih to ne interesuje, oni iz svojih razloga resili bas tad da prodaju! Onda su vojnici videli da se generalske naredbe ne postuju, pa su i oni u rasulu. I ovi veliki su potpuno preuzeli igru. Jedino sto vidimo, to je da se bitkoin potpuno sinhronizovao sa berzom, jer to su isti ljudi i iste pare - kad upumpavaju pare rade to i tamo i ovamo, kad prodaju i izvlace onda takodje. Zato se doktor mudro povukao, kaobajagi nervira ga neko, mi nista ne znamo pa smo mu lose drustvo, takve price. Posto se bitkoin ili tacnije receno kompletan kripto svet sinhronizovao sa berzom, sada nebojsa mozda moze da predvidja nesto, a ne doktor.

Ali, udaljili smo se od teme, jel ima jos neko nesto da pita o rudarenju?
Ako nema, onda ja cu:
Svi su izgledi da ce cena struje da se duplita tokom naredne 2 godine, a bitkoinu i vecini ostalih sledi polovljenje nagrade za rudarenje. U tom scenariju 95% opreme za rudarenje prestaje da bude profitabilno. Sta ce rudari (veliki i mali) da rade - odnece masine u reciklazni centar da se od njih naprave ekseri za gradjevince, ili ce rudariti u minus (sto je veoma smesna strategija)?
[ dejanet @ 25.01.2022. 08:53 ] @
Izgleda da je sada vreme za kupovinu, mozda ne Bitcoin, vec druge coin-e.
[ pctel @ 25.01.2022. 11:12 ] @
Jeste da nismo sve novce istresli iz gaca u oktobru kad su pricali 100.000 u decembru...
[ Nebojsa Milanovic @ 25.01.2022. 14:34 ] @
pctel, imaš totalno pogrešnu viziju o tome da "neko" ili "neki" komanduju bilo čim.

Niko tu ne komanduje, nego se menjaju uslovi na tržištu i na njih raja reaguje, ali uvek reaguje preterano, i na gore i na dole.
[ Doktor Hlad @ 25.01.2022. 19:28 ] @
Citat:
ademare:
Nema doktora da se javi .


Nema, ali ima dosta ljudi koji prate ovaj forum a koji me znaju pa me odmah pinguju cim me pomenete :)

Citat:
On je davao prognoze , pogresne ali ipak prognoze .


Koja tacno od mojih prognoza je bila pogresna?

- ono kad sam rekao da ce do 15.05 da prebaci 50K?
- ono kad sam rekao da ce do 15.10 da prebaci 100K?
- ono kad sam rekao da ce vrh bull talasa da bude u 2021Q4?
- ono kad sam Ivanu Dimkovicu dao besplatan savet da kupi u tom momentu (posto je on tvrdio da "niko ne zna sta ce biti") jer ce tacno za godinu dana cena sigurno da bude bar duplo veca?

Vrlo me zanima da cujem sta je od svega ovoga pogresno.

Inace, sada cekam dno za nekih par meseci na 20K-25K za ponovni ulazak. Tacno je da je prosli put trebalo skoro 12 meseci do dna (kapitulacije rudara) ali ovog puta je blow-off imao mnogo manji vrh tako da ce i manje vremena trebati da se sidje do dna.

@Nebojsa

Ne dolazim jer ovde nemam sa kim da pricam. Forumi su prepuni glupih ljudi i to je izuzetno naporno za diskusiju.

* Da pojasnim, kada kazem "glup" ne mislim na needukovanog ili neinformisanog. To sto je neko needukovan ili neinformisan je sasvim ok. Ne mozemo svi o svemu da znamo sve i da budemo najbolji u svemu. Ja za glupog smatram onog ko je needukovan i/ili neinformisan, nije svestan svoje needukovanosti i/ili neinformisanosti pa otud misli da sve zna i na sve to on jos zagusuje druge svojim neznanjem i pokusava da im "objasni" kako stvari funkcionisu. Takve diskusije su stvarno gubljenje vremena. Zasto bih ja trosio vreme na to?

Evo ti ga primer ovde na ovoj temi ovaj kralj sto kaze da ce BTC da se "stampa" dokle god to rudari budu hteli. Iz njegovog nastupa se vidi da cak ni BTC Whitepaper nije procitao (a koji sa sve referencama ima 9 strana) ali je zato dao sebi slobodu da dodje ovde i objasnjava sta ce i kako da bude. I o cemu ja sad sa njim mogu da pricam kad on vec "sve zna"? Kazem ti - gubljenje vremena. Pusti ljude da budu glupi kad vec vole i neka uzivaju.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.01.2022. 21:39 ] @
Niko te ne obavezuje da odgovaraš na bilo kakve izjave koje smatraš da su glupe (sa ili bez navodnika), ali je upadljivo da si godinama dolazio i vodio, da kažem besmislene priče, a sada kada je diskusija neuporedivo ozbiljnija a tema i događaja ima više nego ikad - nema te?

Što se tiče prognoza, sve prognoze su totalno bemislene jer ne mogu da uzmu u obzir glavni drajver rasta cene BTCa, a to je količina slobodnih para u opticaju, a ne mogu jer ovoga trenutka niko ne zna kolika će ona u narednom periodu biti.

To ne znači da se ne trebaju iznositi lična razmišljanja i akcije, evo ja ću prvi reći da sam prodao ceo svoj kripto portfolio jer ne vidim način kako bi mogao da raste u narednom periodu.

To takođe ne znači da se neću vratiti nekada, ali veoma sumnjam da će se to dogoditi ove godine, a možda ni kasnije.
[ pctel @ 25.01.2022. 22:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
pctel, imaš totalno pogrešnu viziju o tome da "neko" ili "neki" komanduju bilo čim.

Niko tu ne komanduje, nego se menjaju uslovi na tržištu i na njih raja reaguje, ali uvek reaguje preterano, i na gore i na dole.

Neznam jesi li pratio do kraja sta sam napisao i da li si pratio bitkoin od pocetka - i ja kazem da sada vise ne komanduje, ali ne tako davno nekoliko uticajnih jutjubera/blogera je komandovalo emocijama kriptoposednika tj. cenom.
[ pctel @ 25.01.2022. 23:04 ] @
Citat:

To ne znači da se ne trebaju iznositi lična razmišljanja i akcije, evo ja ću prvi reći da sam prodao ceo svoj kripto portfolio jer ne vidim način kako bi mogao da raste u narednom periodu.

Sta rade sa novcem dobijenim od kripta ljudi koji to tako vide? Iskrsla su perspektivnija ulaganja (moze par primera), ili - slamarica?

I zar ne treba slediti strategiju "kupuj kada pada, prodaji kada raste"? Imam utisak da radis upravo obrnuto, pa nastojim da dokucim neku logiku.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.01.2022. 23:27 ] @
Sve je to jako komplikovano i ne može se na forumu objasniti, a i pitanje je koliko je to objašnjenje, u ovom slučaju moje mišljenje, nekome relevantno.

Da maksimalno uprostim:

Vreme na berzi (i u kriptu, potpuno je isto, razlike nema), možeš podeliti na dva perioda koji se smenjuju i kada važi:

1) Cash is the trash (ovo su po mom mišljenju duži periodi)

2) Cash is the king (ovo su kraći).

U ovom trenutku je sasvim sgurno da je na snazi ova druga definicija tj. u drugom smo periodu, a koliko će on važiti i trajati, niko ne zna.
[ pctel @ 26.01.2022. 12:04 ] @
Hocu da kazem da kripto trziste tek od nedavno funkcionise po tom principu. Do nedavno je vise licilo na religiju. Ili armiju poslusnih vojnika, sto se svodi na isto. U svakom slucaju milione zaludjenika koji odvajaju od plate i rade sta im se kaze. Ali, eto, takvi su marginalizovani, pa ce sada biti tesko do nemoguce prognozirati datume i cene.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.01.2022. 22:53 ] @
Malopre je završena konferecija za štampu FED-a čije bi zaključke ovde bilo preopširno navoditi, samo ću preneti zaključak Goldman Sachs-a:

Citat:
Goldman Sachs: "Our bear market risk indicator has increased and points to low future returns. While it has not reached danger zone levels that typically precede a bear market (a fall of at least 20%), it has reached levels which have typically been consistent with corrections and relatively low returns over the next one and five years".

Naravno, banke i slične institucije su "pametne" isključivo posle bitke, oni zaista pametni su ovo osetili još ranije, pokupili pare i sada ili uživaju ili čekaju dno da ponovo uđu.
[ pctel @ 27.01.2022. 08:26 ] @
Obican covek se lako pogubi u svemu tome, ukljucujuci moju malenkost. Da vidimo da li mogu da pratim jednu najjednostavniju uzrocno-posledicnu vezu:
Visoke kamate, manje novca na trzistu, pad berze i kripta. Ali:
Visoke kamate, visoka inflacija, ulaganje kao moranje da ne izgubis vrednost, rast berze i kripta.
Kontradikcija! Mozes li to da objasnis?
[ Nebojsa Milanovic @ 27.01.2022. 14:08 ] @
Nije kontradikcija a objašnjenje je komplikovano i bilo bi jako veliko da bi se razumelo na pravi način.

U najkraćemn, glavni drajver porasta cena svih asseta na tržištu je količina para, tj. likvidnosti u finansijskom sistemu.

Na žalost, ista ta likvidnost je glavni drajver i inflacije koje se Ameri boje daleko više nego Kovida recimo, naročito aktuelna Bajdenova vlast, inače omrznuta među svima koji se bave finansijama.

Osnovni mehanizam suzbijanja inflacije je povlačenje para iz opticaja i USA će to aktivno početi da čini već za nekoliko meseci pa u narednih nekoliko godina, što će se veoma negativno odraziti na povrate svih finansijskih instrumenata, od kojih su većina već samo na najavu toga već pali za više od 50% u odnosu na period od pre samo 2-3 meseca.

Godine će trebati da se povrate samo ti gubici, odnosno padovi koji su se već desili (pri čemu se mnogi i neće oporaviti), a o rastu u ovom trenutku ne treba razmišljati.
[ anon70939 @ 26.02.2022. 19:42 ] @
Zar nema nekog da kaze nesto pametno danas posle ovakvih vesti o Bitkoinu?

https://twitter.com/Ukraine/st...97282?cxt=HHwWhMC9vZyWw8gpAAAA

https://rs.n1info.com/svet/ukr...ila-milione-dolara-u-bitkoinu/

Da li se svet krece u tom smeru, da ce uskoro kriptovalute imati smisla? Anonimne uplate, pa i ako Rusija bude izbacena iz SWIFT-a...?
[ Nebojsa Milanovic @ 26.02.2022. 23:45 ] @
Kaži ti nešto pametno, nije zabranjeno.
[ Living Light @ 21.04.2022. 05:26 ] @
Priznajem,
uopšte nisam 100% siguran da situacija ovako funcioniše.
Pokušavam da objasnim: Kako vidim "bombasti"uticaj texta na čitaoca.
( a ja se dibi-dus ne razumem u te BITcoine, Swiftove, BTC,ETH,USDT, ERC, transakcije,
niti kupujem/prodajem, to rade maheri a ne ja)
(očima
Citat:
anon70939: Zar nema nekog da kaze nesto pametno danas posle ovakvih vesti o Bitkoinu?

1) Sam TEKST iz prvog linka mi deluje kao "Navlakuša", ali ne bilo koja, nego na EMOTIVNOJ osnovi.
Pogadja čoveka iz prve, u centar mete, samo što se ne zaplače, dok se čita Jadikovanje/kukanje.

Evo zašto:
-Kad UMIRE nečije DETE (Simbolika. (ne daj Bože ni simboliku nikom)),
pomoć je potrebna sa SVIH strana, čak i od onih koji se NEČKAJU da pomognu,
daj-šta-daš, samo da pomaže, makar uteha, makar savet!

-A šta će mi uteha? (samo me gužvaju kada me grle)
-A šta će mi i savet? A i koji će mi savet, šta sa tim da radim?

nego Bato, čitaoče:
PARE na SUNCE!!! daj u ruke DIREKTNO ... i to odma' !
e,
-ako TO ubedjivanje uspe,
onda je rešen veći deo muka i problema (jer je Situacija baš-baš ghhovnasta)
ipak se radi o Detetu (ukrajna),
a dete nije na samrti baš svaki dan,
ali je na Žalost SADA TAJ DAN!

Kada je već nastala ovakva KATASTROFA,
(onda kreće Bacanje čitaoca texta iz dubioze-u-dubiozu,
ni do sada nije znao šta da radi, a sada tek ne zna, nečka se i dalje)

2) i tu nedoumicu (nečkanje) rešava drugi Link na Top-Centar način.
Sve sumnje, nedoumice i prevrtanja drugi Link rešava "jednim udarcem" gurajući SUMNJE u stranu,
a ostavljajući jedini izbor čitaocu, a to su : Pare/Novci ! (Finansijska injekcija)

ako to ne pomogne (a neće),
onda ostaje da se uDuplira pomoć - To će sigurno da pomogne!
---------------------------------------
---------------------------------------
izvinite, umorio sam se pisajući formulacije koje mi nisu jasne,
ali sam se trudio u razjašnjenju,
Bilo bi mi drago, ako sam delimično uspeo.

pOz



[Ovu poruku je menjao Living Light dana 21.04.2022. u 06:50 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 13.06.2022. 14:18 ] @
Sta je ovo, gde su svi nestali? Jel' jedino ja trenutno pazarim ili su drugi stidljivi pa nece da kazu?
[ BuzzLightyear @ 13.06.2022. 14:48 ] @
Rano je još uvek. Ja čekam da padne na 0.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2022. 23:35 ] @
Pazari onaj ko ima čime.

Lično, ne poznajem nikog ko sada pazari bilo šta veće, jer su svi istrošili novce na prethodne lažne dipove i sada su u teškim minusima.
[ BrutalCoin @ 14.06.2022. 06:26 ] @
Pazi, stvarno, cena 21900 dolarz.

I vi verujete da je neko za 24 časa zaista kupio 3,736,728,889 BTC (tri milijarde i 700 miliona)?
Inače je prosek oko 200-300 hiljada BTC dnevno.

81,826,259,156,511.62 USD, koliko je to novaca?
Zanemarujuči 62 centa to je, to je, to je, četiri puta spoljni dug USA.



[ Doktor Hlad @ 14.06.2022. 08:31 ] @
Citat:
BrutalCoin: Pazi, stvarno, cena 21900 dolarz.

I vi verujete da je neko za 24 časa zaista kupio 3,736,728,889 BTC (tri milijarde i 700 miliona)?
Inače je prosek oko 200-300 hiljada BTC dnevno.

81,826,259,156,511.62 USD, koliko je to novaca?
Zanemarujuči 62 centa to je, to je, to je, četiri puta spoljni dug USA.



Da, evo ja prvi verujem da je neko kupio skoro 200x vise BTC nego sto ga ukupno ima u opticaju.

Boze, kakve gluposti covek moze da procita ovde to je neverovatno.
[ Doktor Hlad @ 14.06.2022. 08:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pazari onaj ko ima čime.

Lično, ne poznajem nikog ko sada pazari bilo šta veće


To je zato sto se ne poznajemo licno :)
[ BrutalCoin @ 15.06.2022. 07:56 ] @
Tih navodnih 81 milijardu i 826 miliona dolara prometa BTC za 24 sata je 4 puta USA GDP!
Ili skoro 6 puta GDP Kine!

Ako je tačno da se za jedan dan kroz BTC provuče 81 hiljada milijardi dolara
to istovremeno znači da su menjačnice prihodovale (uz maržu od 0.1%) 81 milijardu dolara.
To znači da su i banke prihodovale bar 81 milijardu dolara.


Ali to istovremeno znači da su investitori u BTC za 24 sata nepovratno ostali bez najmanje 160 milijardi dolara!




[ Ulfsaar @ 15.06.2022. 09:00 ] @
Volume je, bar za sad, neobično mali za ovoliko propadanje cene. Imam utisak da će ovo još da pada gledano na duže. Lično bih sa pola para sačekao cenu od oko 14800, a sa drugih pola i do 11600. Kripto ima staru lošu osobinu da potpuno obezvredi prvobitni porast.
[ Doktor Hlad @ 15.06.2022. 10:25 ] @
Citat:
Ulfsaar: Volume je, bar za sad, neobično mali za ovoliko propadanje cene. Imam utisak da će ovo još da pada gledano na duže. Lično bih sa pola para sačekao cenu od oko 14800, a sa drugih pola i do 11600. Kripto ima staru lošu osobinu da potpuno obezvredi prvobitni porast.


Na osnovu cega su bazirani ovi iznosi od 14800 i 11600? RSI je prvi put ispod 40, SMA1458d je ispod 1, SMA200d je na 0,5... tako da ovi navedeni iznosi deluju kao poprilicno pisanje radi pisanja pa bi bilo lepo ako mozes da obrazlozis.
[ MajorFatal @ 15.06.2022. 20:12 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Da, evo ja prvi verujem da je neko kupio skoro 200x vise BTC nego sto ga ukupno ima u opticaju.

Boze, kakve gluposti covek moze da procita ovde to je neverovatno.


Možda je neko kupio sve što ima u opticaju, pa prodao, i tako 200 puta? :)
[ Ulfsaar @ 16.06.2022. 00:21 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ulfsaar: Volume je, bar za sad, neobično mali za ovoliko propadanje cene. Imam utisak da će ovo još da pada gledano na duže. Lično bih sa pola para sačekao cenu od oko 14800, a sa drugih pola i do 11600. Kripto ima staru lošu osobinu da potpuno obezvredi prvobitni porast.


Na osnovu cega su bazirani ovi iznosi od 14800 i 11600? RSI je prvi put ispod 40, SMA1458d je ispod 1, SMA200d je na 0,5... tako da ovi navedeni iznosi deluju kao poprilicno pisanje radi pisanja pa bi bilo lepo ako mozes da obrazlozis.


14800 je tik iznad pika iz prethodnog velikog ciklusa iz 2019. a 11600 je otprilike u središtu mesečne spinning top sveće iz avgusta 2020. To su karakteristične tačke na osnovu nekih mojih zapažanja koje bi cena mogla dodirnuti, nikakva velika statistika. Pisao sam ranije o tome da je moje uverenje da je bitkoin uvek težio da ide iznad linije svog istorijskog trenda (ako me pitaš zašto - ne znam, prosto tako mi je bilo logično:) i da će ako ne uspe da se tamo vrati pošto ga je 2018. probio na dole, doći do njegovog većeg pada. Međutim, sam izgled grafika mi ne odaje utisak da je cena jos uvek dovoljno pala.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.06.2022. 08:59 ] @
Cena će pasti ispod prethodnog maksimuma.

Razlog je prost: Bitkoin je špekulativni asset baziran na višku para u opticaju, a pošto se sada taj višak smanjuje do sada neviđenom brzinom, tim mehanizmom i na taj način i njegova vrednost opada.

Gde će se zaustaviti niko ne zna, što se mene tiče lično ga neću više kupovati, ni njega ni ETH (ni druge novčiće), iz razloga što onaj balon naštampanih para koji se desio 2020. se više nikada neće ponoviti, pa samim tim nema ni mehanizma da BTC i sve druge kriptovalute ikada ponove rast koji će makar ličiti na taj.

[ BrutalCoin @ 16.06.2022. 09:05 ] @
Citat:
MajorFatal

Možda je neko kupio sve što ima u opticaju, pa prodao, i tako 200 puta? :)

Sve već vidjeno. Reč je o uhodanim šemama kojima se talasaju potencijalni klijenti.
Citat:
22.07.2019 se desio slučaj
razmene 117 miliona komada ETH u Bitcoin za manje od 24 časa.
Taj promet je veći od postojećeg broja ETH
što znači da je neko sa ogromnom količinom ETH u posedu
vršio nekoliko puta transakcije.

https://www.elitesecurity.org/p3946738





[ Nebojsa Milanovic @ 16.06.2022. 09:49 ] @
Yahoo Finance:

The Fed is forcing markets to 'flush' crypto speculators
[ Doktor Hlad @ 16.06.2022. 09:57 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Doktor Hlad:
Da, evo ja prvi verujem da je neko kupio skoro 200x vise BTC nego sto ga ukupno ima u opticaju.

Boze, kakve gluposti covek moze da procita ovde to je neverovatno.


Možda je neko kupio sve što ima u opticaju, pa prodao, i tako 200 puta? :)


I to sam sebi? :)

To onda sve objasnjava :))
[ Doktor Hlad @ 16.06.2022. 10:01 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ulfsaar: Volume je, bar za sad, neobično mali za ovoliko propadanje cene. Imam utisak da će ovo još da pada gledano na duže. Lično bih sa pola para sačekao cenu od oko 14800, a sa drugih pola i do 11600. Kripto ima staru lošu osobinu da potpuno obezvredi prvobitni porast.


Na osnovu cega su bazirani ovi iznosi od 14800 i 11600? RSI je prvi put ispod 40, SMA1458d je ispod 1, SMA200d je na 0,5... tako da ovi navedeni iznosi deluju kao poprilicno pisanje radi pisanja pa bi bilo lepo ako mozes da obrazlozis.


14800 je tik iznad pika iz prethodnog velikog ciklusa iz 2019. a 11600 je otprilike u središtu mesečne spinning top sveće iz avgusta 2020. To su karakteristične tačke na osnovu nekih mojih zapažanja koje bi cena mogla dodirnuti, nikakva velika statistika. Pisao sam ranije o tome da je moje uverenje da je bitkoin uvek težio da ide iznad linije svog istorijskog trenda (ako me pitaš zašto - ne znam, prosto tako mi je bilo logično:) i da će ako ne uspe da se tamo vrati pošto ga je 2018. probio na dole, doći do njegovog većeg pada. Međutim, sam izgled grafika mi ne odaje utisak da je cena jos uvek dovoljno pala.


Bez uvrede ali ovo je toliko povrsna analiza da boli kad se cita. Sa jedne strane mi je drago da se najzad pojavio neko ko razmislja a ne pise ili prepisuje neke random brojeve bez ikakvog obrazlozenja ali sa druge strane bih ti toplo preporucio da se malo detaljnije udubis u analizu. Za pocetak uzmi ove indikatore koje sam pomenuo pa ih dobro prouci (ne samo da procitas jednu recenicu o tome sta su nego mnogo detaljnije) a mozes da pogledas i sta je to "realizovana cena" i metodologiju izracunavanja, pa onda odnos subsidy i fee koji se isplacuje po bloku... itd.
[ Doktor Hlad @ 16.06.2022. 10:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Cena će pasti ispod prethodnog maksimuma.


Ako mislis na dec/2017 ta vrednost je ekstrem i kao takav nema nikakav znacaj za bilo kakvu analizu. U statistici se ekstremne vrednosti obicno izuzimaju iz analize jer su anomalije i analiza se radi uglavnom sa 97-98% ulaznih podataka.

Citat:
Razlog je prost: Bitkoin je špekulativni asset baziran na višku para u opticaju, a pošto se sada taj višak smanjuje do sada neviđenom brzinom, tim mehanizmom i na taj način i njegova vrednost opada.


Ja sam bio ubedjen da su do sada izumrli (figurativno naravno) ljudi koji kao papagaji i dalje ponavljaju "this time it's different". Izgleda da sam se prevario. Svakog dana covek nauci nesto :)

Citat:
Gde će se zaustaviti niko ne zna


Ja znam. Sta mislis zasto se nisam pojavio ovde ni na 40k, ni na 35k, ni na 27k... nego tek sad?

Citat:
što se mene tiče lično ga neću više kupovati


Sazaljevam slucaj.

To mi zvuci kao i kod svih mojih prijatelja/rodjaka/poznanika. Kad je cena pri vrhu svi me se sete i zovu me da pitaju kako da kupe (ne "da li" nego "kako"). I onda ih jedva ubedim da ne kupuju u tom momentu jer je prekasno i vreme je za izlaz a ne za ulaz i onda mi oni kazu "dobro, ali sledeci put kad bude vreme za kupovinu _obavezno_ da mi javis!" odnosno "da mi javis kada ti kupis". I ja jos od prekjuce obavestavam sve one koji su insistirali da ih obavestim... i znas kakve su reakcije? Znas koliko je njih do sada kupilo? Niko. Psihologija odnosno strah je cudo :)

Inace, za buduce generacije evo jedne izjave: Vidimo se (najkasnije) krajem 2024 na >=$100K.
[ ademare @ 16.06.2022. 11:35 ] @
Ljudi izmrli ?

Ovde u temi je bilo postova raznih , ja nisam to pisao jer me ne zanima prepucavanje sa vernicima BTC .

Ti clanovi su cak bili i sankcionisani od brisanja postova pa na dalje .


Evo juce u svim medijima su prisutne , izjave Billa G. koji BTC naziva , mozda sa pravom , mozda ne , kao obicnom pricom o teoriji " vece gluposti " da ne prevedem bas kako je on rekao nego blaze. To nisu moje reci vec njegove .

Pominje on jos slicnih stvari ,“Bored Apes” i slicne cisto spekulativne pojave .


I da kako je to dobro Nebojsa primetio , to ide dobro samo dok ima viska novca i ljudi koji se nadaju da ce naici neka veca B. koja ce da iskesira jos vise .


Naravno pratim tvoje pisanje i Ne verujem da si kupac BTC i da ga sada kupujes !

Predstavljao si se kao Rudar , a ne kupac . I da imas zalihe BTC jos od kada je kostao par US$ i da skoro nikada ne prodajes osim za isplatu troskova?

Zasto bi kupovao ako skoro Nikada ne prodajes ?
[ Doktor Hlad @ 16.06.2022. 14:01 ] @
Citat:
ademare: Ne verujem da si kupac BTC i da ga sada kupujes !


Onda sigurno ne bi verovao ni kada bih ti rekao koliko mene zabole guzica da li mi ti ili bilo ko ovde veruje ili ne veruje.

Citat:
Predstavljao si se kao Rudar , a ne kupac


To samo znaci da ne pratis dobro. Rudarenje i investiranje nisu medjusobno iskljucive aktivnosti. Edukuj se malo.

Citat:
da skoro nikada ne prodajes osim za isplatu troskova?


Ja rekao da nikad ne prodajem? To jedino ako si citao reci koje su neki genijalci ovde (da ih ne imenujem kako ne bih izazivao flame) pokusali da mi uguraju u usta. Ja sam long-term hodler i investiram iskljucivo na duge staze.

Koristan citat od 25.01.2022:

Citat:
Doktor Hlad:Inace, sada cekam dno za nekih par meseci na 20K-25K za ponovni ulazak.


Dok je cena isla na dole i dok ste se svi ovde trudili da me maksimalno ispljujete a da neke druge (opet ne bih da imenujem a u cilju sprecavanja flame-a) velicate kao genijalce i vrhunske strucnjake ja sam dosao ovde, dao izjavu i otisao. I sad nema nikog da komentarise tu moju izjavu :)
[ ademare @ 16.06.2022. 14:19 ] @
Niti sam ranije ucestvovao u prepucavanju , niti ucestvujem sada , niti cu ubuduce ucestvovati .

Samo si se pokazao kao jako Prost , nista vise .


Iskljucujem se iz teme .
[ BrutalCoin @ 16.06.2022. 14:29 ] @
Citat:
2021-10-15 = $100K/BTC (minimum)

https://www.elitesecurity.org/p3978684

Citat:
Vidimo se (najkasnije) krajem 2024 na >=$100K.

https://www.elitesecurity.org/p4035752

Samo napred - jednom ćeš možda pogoditi.

Mada imam malu primedbu: zašto smanjuješ?
Ove godine inflacija u evro-dolar zoni kuca na dvocifren procenat.
Prošlogodišnjih $100K je sadašnjih $110K.
A onih $100K iz 2021 god. će biti $133K 2024 god.

[ Nebojsa Milanovic @ 16.06.2022. 21:39 ] @
Nije uopšte stvar u tome da li je neko pogodio ili ne, stvar je shvatiti kako Bitkoin funkcioniše.

Što se mene tiče neću ga kupovati jer mi je fokus na drugim stvarima (i uvek je bio), ali to ne znači da ne mislim da će rasti.

Mislim da će u perspektivi rasti, ali daleeeko sporije nego nego što su BTC sledbenici poslednjih godina pretpostavljali, ali prvo treba da se zaustavi pad.

Lično, smatram da je moguće da baš ovaj nivo od 21k bude dno, jer su svi ufiksirali tu vrednost zbog MSTR margin call-a.

Pošto se on nije desio a cena je bila i ispod 20k, postoji realna šansa da se na ovim nivoima pojave kupci.
[ Doktor Hlad @ 17.06.2022. 07:10 ] @
Citat:
ademare: Niti sam ranije ucestvovao u prepucavanju , niti ucestvujem sada , niti cu ubuduce ucestvovati .


Tacno, ti samo ucestvujes u lupetanju koje izaziva prepucavanje :)

Citat:
Samo si se pokazao kao jako Prost , nista vise .


Izvini molim te, nisam odavno bio u Srbiji pa sam se malo odvojio od tog mentaliteta u kom je potpuno normalno da okolinu zanima vise moj nego sopstveni novcanik i u kom je normalno da te okolina pita "koliko para imas?" pa sam mozda reagovao malo cudno za tvoje pojmove.

Citat:
Iskljucujem se iz teme .


Hvala.
[ Doktor Hlad @ 17.06.2022. 07:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Nije uopšte stvar u tome da li je neko pogodio ili ne


Juu, naopako?! Koji sam ja mentol, a ja se vec vise od 10 godina bavim pitanjem kako da sto preciznije pogodim sta ce biti a u cilju ostvarivanja profita. Znaci, to ustvari nije bitno?

Vidis, u pravu sam bio kad sam rekao da svakog dana covek nesto nauci.
[ Doktor Hlad @ 17.06.2022. 07:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Mislim da će u perspektivi rasti, ali daleeeko sporije nego nego što su BTC sledbenici poslednjih godina pretpostavljali, ali prvo treba da se zaustavi pad.


E da, jos jedna stvar me zanima (da naucim dve stvari u jednom danu). Danas je cena $20K, moja prognoza (za one koji ne razumeju - guglati rec "prognoza") je da ce za najkasnije dve i po godine cena da predje $100K. To je doduse worse case scenario, kada je vrh u pitanju jos je rano za nesto preciznije ali ne bi me cudilo da se zaustavi negde izmedju $300 i $500K. Ali nema veze, da se zadrzimo na worse case od $100K. Znaci, pretpostavka je da ce za dve i po godine da napravi x5.

Moje pitanje za tebe je: da li na berzi postoji nesto slicno za sta bi bilo realno pretpostaviti da ce da napravi x5 u naredne dve i po godine?

P.S. Kad kazem "slicno" mislim na nesto slicne velicine (market cap) kao BTC.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.06.2022. 09:55 ] @
Hlad, najpre da ti ponovim da u diskusiji izbegneš ironiju u bilo kom obliku. Ako te neko provocira - ne odgovaraj.

Što se tiče pitanja koje si postavio, postoji veliki broj akcija odličnih firmi koje su u ovom pokolju pale više od BTC-a, dakle 85-90%, neke i preko 90%, a biznisi su im sve jači, tako da je ulaganje u takve firme na duže staze sasvim razumno.

Ali pre svega mora rat da stane koji je izazvao taj krah i doveo do nezamislive inflacije koje je uništila i tržište akcija, a i kriptopovaluta.

[ Ulfsaar @ 17.06.2022. 11:11 ] @
Dno cene bitkoina moglo bi vrlo lako da koincidira sa postizanjem nekakvog dogovora u Ukrajini ili sa potiskivanjem ruske vojske van granica Ukrajine i prevratom u Rusiji. Prvi slučaj zavisi manje više samo od Ukrajinaca i toga da li su spremni da se odreknu teritorija, a drugi i od Ukrajinaca i Rusa. Ovo prvo može da se desi teoretski bilo kada, a drugo traži vreme ako uopšte i može da se dogodi.

Tako da u ispravnoj proceni ratnog ishoda u Ukrajini leži i dobra prognoza minimuma cene BTC-a.
[ Doktor Hlad @ 17.06.2022. 12:19 ] @
Citat:
Ulfsaar: Dno cene bitkoina moglo bi vrlo lako da koincidira sa postizanjem nekakvog dogovora u Ukrajini ili sa potiskivanjem ruske vojske van granica Ukrajine i prevratom u Rusiji. Prvi slučaj zavisi manje više samo od Ukrajinaca i toga da li su spremni da se odreknu teritorija, a drugi i od Ukrajinaca i Rusa. Ovo prvo može da se desi teoretski bilo kada, a drugo traži vreme ako uopšte i može da se dogodi.

Tako da u ispravnoj proceni ratnog ishoda u Ukrajini leži i dobra prognoza minimuma cene BTC-a.


A to je sve tako zato sto ti to tako kazes ili postoji neka druga relacija? Pazi zasto pitam... jer, ja sam sve ovo najavljivao jos pre nego sto je poceo rat u Ukrajini i tacno se tako i desava. Druga stvar, najavljivao sam 50K nakon halvinga mnogo pre nego sto je pocela korona i opet se, bez obzira na koronu, desilo 50K i to u sred korone (dok su u isto vreme neki drugi predvidjali da ce ici ispod $1K).

Pa mi sad nije jasno, jesam li ja vidovit ili ti dnevno-politicki dogadjaji nemaju bas nikakve veze sa BTC cenom?
[ Doktor Hlad @ 17.06.2022. 12:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Što se tiče pitanja koje si postavio, postoji veliki broj akcija odličnih firmi koje su u ovom pokolju pale više od BTC-a, dakle 85-90%, neke i preko 90%, a biznisi su im sve jači, tako da je ulaganje u takve firme na duže staze sasvim razumno.


Ili mi nisi odgovorio na pitanje ili ja nisam razumeo odgovor.

Pitanje je bilo: koja firma na berzi ima potencijal da u naredne dve i po godine napravi "puta pet"? Daj makar jednu pa za dve i po godine vidimo sta se desilo.

Ili mozemo da postavimo pitanje na drugi nacin: Posto vi "berzanci" stalno ponavljate kako je kripto u direktnoj vezi sa berzom, daj jedan asset na berzi koji je u poslednjih 10 godina napravio "puta 3458" ili koji je u poslednjih pet godina napravio "puta 8".

Naravno i dalje mislim na assete sa velikim market cap-om. I pusti demagogiju "postoji ovo", "moguce je ono"... daj konkretno, molim te.
[ BrutalCoin @ 17.06.2022. 14:15 ] @
Nisi ti vidovit. Uzbunjnivao si ljude da kupuju i čekaju cenu od $100K za BTC.
Oni koji su te posluišali sada su u debelom minusu.
Umesto bar da im se izvineš (ili nadoknadiš deo gubitka usled tvoje loše procene) ti im obećavaš novi El-Dorado za par godina.

Pojaviš se na forumu onda kad se osetiš ugroženim usled pada cene BTC.
To što radiš je pokušaj podbadanja na kupovinu radi oporavka BTC.
I to je uhodani obrazac tvog ponašanja.
Neki će poverovati, još kad im kažeš da je cena "dotakla" SMA 1458d eto radosti.


Citat:
koja firma na berzi ima potencijal da u naredne dve i po godine napravi "puta pet"?

Na to postoji jednostavan odgovor a to je - trgovina.
Za $10000 kupiš bitkoin mašine.
Uz profit (pre poreza jer i zarada za kripto o kojoj se govori je pre poreza), dakle uz profit od 10% posle mesec dana imaš $11000.
"Za dve i po godine" početnih $10000 postaje $174494, odnosno 17x više.

Koliki je rizik?
Ne veći od rizika kupovine BTC!

Uz labaviju pretpostavku profita od samo 6% mesečno onih $11000 "za dve i po godine" postaje $57434! Tj. 5.7 x više.

Malo li je?




[ Doktor Hlad @ 17.06.2022. 15:25 ] @
Citat:
BrutalCoin: Nisi ti vidovit. Uzbunjnivao si ljude da kupuju i čekaju cenu od $100K za BTC.


Prvo: Poruka na koju si se osvrnuo juce (ili prekjuce) iz decembra 2020 gde sam dao prognozu za $100K na kraju sadrzi sledece:

Citat:
P.S. Ove prognoze nisu savet za kupovinu bilo kome. Svako treba da napravi sopstvenu analizu i da na osnovu nje donese odluke (osim Nebojse kom znanje o tematici nije potrebno).


Kao uostalom i skoro sve ostale moje poruke koje sadrze neke prognoze.

Drugo: Tog 02.12.2020 cena (closing) je bila 19226 tako da ako me je neko poslusao i kupio po toj ceni taj neko je i dan danas u plusu. I od tog dana do danas samo je 9 dana zavrsilo sa cenom ispod te (i to neznatno nizom) a od tada je proslo ukupno proslo 562 dana.

Citat:
Pojaviš se na forumu onda kad se osetiš ugroženim usled pada cene BTC.
To što radiš je pokušaj podbadanja na kupovinu radi oporavka BTC.


Vidi ovako, da neko napise ovako nesto iz moje perspektive postoje dva razloga odnosno uzroka:

- Ako stvarno verujes u napisano onda si potpuni imbecil, sto je naravno jako tuzno i trebalo bi da potrazis pomoc
- Ili si troll koji dolazi ovde samo da lupeta gluposti a u svrhu izazivanja rasprave, svadje, sta god

Da ne pominjemo poremecaj od kog patis a zbog kog stalno menjas korisnicka imena, to je tek za posebnu pricu i takodje zahteva strucnu pomoc.

@Nebojsa

Jel' mozemo ovde nekako da se oslobodimo ovakvih budaletina koji dolaze ocigledno da se zabavljaju tako sto vade jednu rec iz konteksta i onda nesto izvrcu, izmisljaju, otvoreno i direktno lazu itd itd....? Ako mozemo onda lepo a ako ne mozemo onda opet lepo ali bi bilo lepo da javis da znamo.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.06.2022. 16:08 ] @
Sva ta vaša prepucavanja potiču odavno a ja nemam nameru da se bavim njihovim korenima.

Evo ti odgovora na tvoja pitanja:

1. Nijedna akcija na berzi za poslednjih 10 godina nije napravila povrat kao Bitkoin.

2. Ima više akcija na berzi koje su za poslednjih 5 godina napravile veći povrat od BTC-a (npr. ENPH, a neke druge, mrzi me da tražim). Naravno, nijedna od tih akcija koje su pobedile BTC u prethodnih 5 godina nema šanse da to uradi i u narednih 5 godina, jer su prosto došle do zasićenja i rast im se značajno usporio.

3. Nikad više se BTC neće odvojiti značajno na gore od prosečne growth akcije (ne indeksa, jer on je prosek), iz prostog razloga što je puno institucija ušlo u BTC i on se vozi kako idu njihovi portfoliji.

I najvažnije, ne trebaju se porediti akcije i kripto. Svako ima svoje podanike a i svaki čovek ima ono što voli, u šta veruja i u šta investira, tako da je sve podleže individualnim ukusima.



[ Ulfsaar @ 17.06.2022. 20:58 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Ulfsaar: Dno cene bitkoina moglo bi vrlo lako da koincidira sa postizanjem nekakvog dogovora u Ukrajini ili sa potiskivanjem ruske vojske van granica Ukrajine i prevratom u Rusiji. Prvi slučaj zavisi manje više samo od Ukrajinaca i toga da li su spremni da se odreknu teritorija, a drugi i od Ukrajinaca i Rusa. Ovo prvo može da se desi teoretski bilo kada, a drugo traži vreme ako uopšte i može da se dogodi.

Tako da u ispravnoj proceni ratnog ishoda u Ukrajini leži i dobra prognoza minimuma cene BTC-a.


A to je sve tako zato sto ti to tako kazes ili postoji neka druga relacija? Pazi zasto pitam... jer, ja sam sve ovo najavljivao jos pre nego sto je poceo rat u Ukrajini i tacno se tako i desava. Druga stvar, najavljivao sam 50K nakon halvinga mnogo pre nego sto je pocela korona i opet se, bez obzira na koronu, desilo 50K i to u sred korone (dok su u isto vreme neki drugi predvidjali da ce ici ispod $1K).

Pa mi sad nije jasno, jesam li ja vidovit ili ti dnevno-politicki dogadjaji nemaju bas nikakve veze sa BTC cenom?

Nisi.

Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad: Ja sam zacrtao kad cu da udjem i kad cu da izadjem.

Pojasni malo ovo, naročito drugi deo.

To sam već par puta čuo od ljudi koji su ozbiljni i ljubitelji a i vlasnici BTCa "da kada dođe ta i ta cena - izaći će" (!?)

Zašto?

Kada bih bio toliko ubeđen u nešto sasvim sigurno ne bih izlazio nikad (sitne isplate radi manjih/većih troškova života ne računam naravno).


Zato sto svi putevi sa vrha vode nizbrdo. Vrlo je jednostavno a pokusacu na dva primera (iz prve ruke) da objasnim.

Primer 1:

U prethodnom ciklusu sam napravio all in negde za vreme bear marketa (ispod $1K). U bull marketu sam prodao sve na nekim ciframa iznad $10-15K. Ocigledno, ostvario sam neki profit. Onda sam sacekao da bear market uhvati zamah odnosno da se cena priblizi SMA1458d i napravio sam ponovo all in na nekim ciframa oko $4-5K. Sta to znaci? To znaci da sam u ovaj trenutni bull run usao sa nekih 3 puta vise BTC-a nego sto sam imao u prethodnom bull run-u. Takodje cu ove godine da prodam sve na $150-200K i da kupim sledece godine ponovo po $70-80K. I opet napravim "puta tri" na bear marketu tako da cu u sledeci bull (2024-2025) da udjem sa ukupno 10x vise BTC nego sto sam krenuo 2016.

Primer 2:

Pita me drugar pre neki dan (koji je svestan da je prilicno zakasnio za ovaj krug ali ne skroz) koliko cenim da ce biti BTC u sledecem bull run-u 2024-2025. Ja mu kazem sigurno preko $1M. On na to kaze: "U pa super onda, uzmem sad EUR 20K i kupim po $50K i u sledecem bull run-u prodam za EUR 400K".

Ja mu kazem "ok, ali mozes i bolju stvar da napravis":

Korak 1: Uzmes sad EUR 20K i kupis BTC po ceni od $50K
Korak 2: U septembru-oktobru 2021 izadjes na ceni od $180K
Korak 3: Sledece godine kad se cena priblizi SMA1458d uradis all in sa novcem iz koraka 2 po ceni od $60K i samim tim ulazis u sledeci bull market sa tri puta vise BTC nego sto si imao nakon koraka 1
Korak 4: Izlazis u bull marketu 2024-2025 sa EUR 1,2M.

Primecujes razliku izmedju 400K i 1,2M?

Naravno, sve ove cifre su podlozne rastezanju ali bolje da izmedju koraka 2 i 3 napravi i "samo" 20% nego nista.


Nisam video da si se korigovao u odnosu na ovu prognozu, a ako jesi, budi slobodan da citiraš.

Smatram da događaji koji globalno imaju uticaj na psihologiju ljudi, pogotovo ako su udruženi sa vidljivim materijalnim efektima, moraju imati uticaj i na bitkoin. Kad je u Evropi i drugim delovima sveta počela panika oko korone, cena BTC-a je potonula skoro na polazne vrednosti za taj bull run (mart 2020.) A tada nije bilo rasta cena robe i najava materijalne oskudice kao sada. Da ne govorim o mogućem otvaranju novih žarišta, nuklearnoj pretnji itd. Tako da bi okončanje rata, koji je na sve to uticao, uz saglasnost obe strane bilo veliki psihološki motiv za nastavak ulaganja u BTC.




[ BrutalCoin @ 18.06.2022. 09:23 ] @
Šta je frka sa SMA 1458d? Ili odokativno bacanje novca.

Sačekaš da cena pridje SMA 1458d onda kupuješ a zatim čekaš da cena poraste.
Ma hajde… a kada nastavi da pada ispod SMA 1458d?
Onda drž – ne daj, traži veću budalu, tamburaj po društvenim mrežama, seci vene… šta već…

Kad se Hlad javio (to je valjda signal za kupovinu) cena BTC je počela da udara SMA 1458d.
Danas je pad više nego evidentan i onaj ko je kupio na $22K izgubio je 10% vrednosti.



[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2022. 11:24 ] @
BTC je naglo pao ispod 19k, a ETH ispod 1k.

Izgleda da je konačno okinuo margincall samo za sada ne znam kome, saznaće se uskoro. Ako nastavi dole i dođe do 14k sledi Celsius, a nakon toga se potop BTC-a nastavlja.

Najgore je što će to da povuče i akcije, margincall-ovi će samo da pršte i običan narod će biti totalno opljačkan.

Celokupna krivica za ovo stanje ide isključivo aktuelnoj američkoj vlasti.

Sve da je isto a da nisu pokrali Trumpa na izborima, niti bi bilo ovolike inflacije, rata ni u tragovima, bila bi mala korekcija cena i kripta i akcija i normalno bi se živelo.

Bajden i njegova klika su zločinci kakvi ni njihovi neprijatelji nisi mogli pretpostaviti.
[ Doktor Hlad @ 18.06.2022. 15:51 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sva ta vaša prepucavanja potiču odavno a ja nemam nameru da se bavim njihovim korenima.


Ok, nadam se da ces razumeti sto ni ja nemam vremena da se bavim budalama. Molim te obrisi ovaj moj nalog ili prenesi onome ko moze da to uradi. Pozdrav.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2022. 17:29 ] @
@Hlad

Malo mi je muka od tvog ucenjivanja i trolovanja jer sam ti X puta rekao da to ne radiš.

Udahni vazduh i pokušaj da budeš konstruktivan i bez ikakvog cinizma, a ja ću ti pomoći u tome.

Precizno sam odgovorio na sva tvoja pitanja, a sada ti odgovori na moja:

1. Kako komentarišeš pad BTC-a u poslednjih desetak dana, od nivoa 33k recimo pa na dole (pad od 50% pre toga da i zanemarimo, da smatramo da je normalan i zdrav)?

2. Kako komentarišeš današnji pad vertikalno bez otpora na dole na ispod 19k, što se desilo pre par sati i evo traje još uvek.

3. Šta misliš dokle će Bitkoin da pada?

i najvažnije..

4. Kojim mehanizmima i okvirno u kom roku misliš da će se vratiti na prethodne nivoe?
[ Java Beograd @ 18.06.2022. 18:22 ] @
"Prah si bio, u prah ćeš se pretvoriti"

Kupio si šarenu lažu, zapisane bitove u računarima, kupio si NIŠTA.
Platio skupo, zato što je postojalo mnogo zaluđenika koji su upravo hteli te iste bitove, to isto NIŠTA, tu istu šarenu lažu.

Da li ćeš prodati skupo? Pa hoćeš, dok god postoje zaluđenici koji hoće baš tu šarenu lažu.



Kao što se skupo prodavao abilti da trekuješ neprijatelja dok je hajdovan, u WoW-u.

Da li si kupio nešto realno? Nisi. Mogao si sa istim parama da kupiš investiciono zlato. To bi stvarno bilo realno.
Da li je to vredelo? Pa jeste, jer je postojalo dosta njih kojima je baš to trebalo. I nisu žalili kintu. Plaćali su.
Da li će vredeti kad WoW postane isto što i Packman? Pa neće. Nikome to neće trebati.



Zaposlenje: koordinator pozorišnih predstava i likovnih izložbi.
Da li je cenjeno? Pa jeste, u vreme blagostanja, kad se hrana, odeća i stanovanje podrazumevaju i jeftini su.

A sad, zamisli rat, bedu, sirotinuju.
Da li će nekome trebati takav pomenuti koordinator? Pa neće, naravno, trebaće pekar, lekar i apotekar.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2022. 22:06 ] @
Bitkoin 17.7k...ponedeljak je neradni dan.

U utorak će teći krv na berzi zbog Bitkoina..
[ pctel @ 19.06.2022. 06:31 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Sta je ovo, gde su svi nestali? Jel' jedino ja trenutno pazarim ili su drugi stidljivi pa nece da kazu?

Prvo treba da prodao, da dodjemo do kesa, bila je neka dojava na ovoj temi za 130k, zar si zaboravio?
[ pctel @ 19.06.2022. 07:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Dok je cena isla na dole i dok ste se svi ovde trudili da me maksimalno ispljujete a da neke druge (opet ne bih da imenujem a u cilju sprecavanja flame-a) velicate kao genijalce i vrhunske strucnjake ja sam dosao ovde, dao izjavu i otisao. I sad nema nikog da komentarise tu moju izjavu :)

Taj deo je OK, nego propustio si da nas obavestis o izlasku. Rekao si nam da cekas 130k, izlazis pa ponovo ulazis na 30k. Posle si se javio na oko 35k da si izasao kad je bilo 60k, pa ko te slusao i cekao 130k taj je magarac i sad ne moze uci jer je vec usao. Ja sam svojevremeno usao sa nekim sitnim parama cisto da pratim te tvoje signale i kako stvari stoje sad sam long term hodler koji kora da ceka 100k, jer si ispalio i za 130k i za 60k. Nemoj sad da se nasekiras zbog mene, meni je to svakako zabavno, ali mozda postoji neko ko te prati sa nekim njemu bitnim parama a ti propustis da kazes da su se parametri promenili i da treba prodati na ispod polovine planiranog, cime shebes coveka i ostavis ga bez mogucnosti da kupi po jeftinijoj ceni. Ta zamerka se ustvari i ne odnosi na tebe licno, nego tako funkcionisu svi ti internet "savetnici" - uvek pricaju ili "hodl" ili "buy", jos nikad nisam cideo nijednog da kaze "sell today". A takvo ponasanje ima karakteristike prevare.
[ pctel @ 19.06.2022. 07:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako nastavi dole i dođe do 14k sledi Celsius, a nakon toga se potop BTC-a nastavlja.

Probao sam malo da proucim taj Celsius ali mi ne ide - na koji nacin njima smeta pad vrednosti BTC? Na prvi pogled deluje da to njih uopste ne treba da interesuje jer 1BTC je uvek 1BTC, nebitno da li mu je crednost 1 dolar ili 100k. Kako su oni uspeli da zapadnu u probleme i jesu li uopste zapali, ili je to sve neka gluma sa ciljem maksimizacije profita??
[ BrutalCoin @ 19.06.2022. 07:52 ] @
Kad smo kod Celsius-a evo obrasca koji se ponavlja u sličnim situacijama:
Citat:
Binance exchange halts bitcoin withdrawals for hours

Binance on Monday halted withdrawals of bitcoin for several hours after crypto lender Celsius also blocked customers from pulling funds from its platform, citing “extreme market conditions”, while digital assets slumped in price.

June 14 2022

Cena pada a klijent ne može blagovremeno preuzeti akciju.
Kad konačno proda dobije cenu 10/20% nižu.
Kome i kako da se klijent obrati radi nadoknade štete?

Pretpostavljam da kad kupuje ne postoje "extreme market conditions” i mašina odmah proguta novce?

[ ranikolahdd @ 19.06.2022. 08:36 ] @
U svakoj navlaci postoje protagonisti. Botovi.
To su ljudi koji agituju i brane neodbranjivo.
Njihova uluga u pocetku svake varijante je da "sire" mrezu.
Bitcoin je kladionica za geekove koji ne prate fudbal.
Novac je izmisljen da bi se zamenila trampa.
Niko ne kupuje tresnje bitcoinom niti ce ikada.

U pocetku se pricalo o rudarenju kao iznajmljivanju procesorske snage velikim kompanijama. Sad to niko ne spominje.
Govoreci o kupovini bitcoina kao investiciji je komedija.
Svaki protagonista ima za cilj da stvori komunu.
Komunu cine sledbenici u ovom slucaju kriptovernici.
I pored botova koji govore ja sad kupujem ja sad izlazim postoje lakoverni i alavi koji uvek izgube sve sto su se kockali. To je priroda covekova.
.
Crypto ne sluzi nicemu sto je donelo novu vrednost. Od kripta zive samo menjacnice.
Svi ostali gube. Ne moze se stvoriti nova vrednost.
Sama cinjenica da ce da se nadje neko ko ce da kaze ja eam uzeo lovu tad i opet cu potvrdjuje ovo sto kazem.
Stalno me zovu neki sto mi nude da ulozim jer ce da skoci.
Odgovor je uvek isti, burazeru ja da znam nesto nikad ti ne bih rekao. Zvao bi oca majku brata sestru i to je to. Ne bi rekao svastiki....

[ pctel @ 19.06.2022. 08:53 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Cena pada a klijent ne može blagovremeno preuzeti akciju.
Kad konačno proda dobije cenu 10/20% nižu.

Taj deo je potpuno jasan - ako smo nekom poverili kripto na cuvanje a on ima "dojavu" da ce biti pada, onda mu je u interesu da sto duze odlozi vracanje kako bi prodao pa potom kupio jeftinije i zadrzao razliku. Medjutim, Nebojsa je rekao obrnuto, u smislu da ako BTC ode na 14k Celsius ce bankrotirati. Kako i zasto?
[ Ulfsaar @ 19.06.2022. 11:42 ] @
Istina je da su mnogi indikatori naklonjeni ulasku u BTC sada, i ako će trend BTC-a da poprimi novi, manje strm koeficijent pravca, onda će morati da bude odbranjen support koju hiljadu iznad trenutne cene.

Sa druge strane, mnogi kupci su već marginovali BTC:



Kako da veliki igrači ne pokušaju da iskoriste ovo i izazovu lančanu likvidaciju long pozicija i drastičan, dodatni pad cene? To čak i ne mora da isključi pomenutu odbranu supporta ubrzo zatim. I tek tada će volume biti dovoljno ubedljiv u smislu zaustavljanja daljeg padanja.


[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 19.06.2022. u 14:56 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 20.06.2022. 12:23 ] @
Lepo je videti Bitkoin ponovo preko 20k, ne samo zbog njega nego i zbog celog tržišnog i potrošačkog sentimenta koji je na višedecenijskom minimumu.

Ako BTC ostane na tim nivoima onaj pad ispod 18k neće imati veći značaj, posebno jer je ostvaren preko vikenda kada je daleko manji promet i veliki špekulanti puno lakše i sa manjim sumama mogu da naprave velike poremećaje i izazovu dodatnu paniku kod malih.

@pctel

Na ovom linku imaš stanje kod Celisiusa

https://defiexplore.com/cdp/25977

Imaju skoro 24 hiljade Bitkoina koji upotrebljeni kao kolateral za milionske zajmove i drugo.

Pri ceni od 13600$ za BTC taj kolateral biva nedovoljan, okida se marginacall i ti Bitkoini se automatski likvidiraju.

Ako se to desi, to će sasvim sigurno izazvati lančanu reakciju na dole, zato je jasno da je spekulantima i šorterima target da na taj nivo obore BTC i izazovu bankrot i njih, a i mnogih drugih da bi od njih posle kupili njihove Bitkoine po neuporedivo manjim cenama.

Cenim da je ovaj oštar pad juče na 17 i nešto k bio jedan od pokušaja takvog napada i dobro je što nije uspeo.

[ BrutalCoin @ 22.06.2022. 09:02 ] @
Ranije su kripto entuzijasti koristili SMA-200w kao indikator.
SMA-200w se nije dobro pokazao pa se prešlo na SMA-1458d.
Medjutim u poslednje vreme cena BTC je ispod SMA-1458d.
Tako da je i SMA-1458d postao nepouzdan.

Zato sam se malo bavio "istraživanjem".

SMA-260w se pokazao "baš kako treba".
Cena BTC se 13. juna (gde baš 13-tog?) "odbila" i sada raste u odnosu na SMA-260w.





[ pctel @ 22.06.2022. 09:06 ] @
@Nebojsa
Hvala, sad je prilicno jasno.
Dakle deponenti Celsiusa ostaju bez veceg dela svojih depozita ako btc dotakne 13.600 pa onda opet krene gore? U slucaju da nastavi na dole Celsius bi teoretski mogao i dobro da prodje, jer bi mogao te iste bitkoine dobiti nazad za tu istu ili manju kolicinu dolara?

Bilo kako bilo, ovo je jedno veliko otreznjenje za neke ljude. Verovali su da je kripto spas od slabosti tradicionalnih finansijskih sistema, a sada vide da kripto boluje od tih istih i jos mnogo gorih slabosti.
[ pctel @ 22.06.2022. 09:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Cenim da je ovaj oštar pad juče na 17 i nešto k bio jedan od pokušaja takvog napada i dobro je što nije uspeo.


Dakle "jedan od" a ne jedini ili poslednji?
Po toj logici sad je dobar trenutak da se proda kripto ko ga ima, pa prilikom sledeceg pokusaja kupi jeftinije i time ostvari profit 20%?
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2022. 10:53 ] @
Tačno ako tog sledećeg pokušaja bude, a da li će ga biti to niko ne može da zna.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2022. 20:30 ] @
Prodaju i veliki, a to ne valja:
Citat:

Bitfarms has sold 3,000 BTC as it embarks on a painful U-turn from its strategy to HODL the Bitcoin it mines. The mining company confirmed it offloaded this crypto stash for about $62 million — working out at a price of about $20,666 per coin. This means that Bitfarms now has 3,349 BTC on its balance sheet. Chief financial officer Jeff Lucas said the firm remains bullish on long-term price appreciation, but wants to enhance liquidity and strengthen its balance sheet during this time of "extreme volatility." Given the sheer amount of BTC held by miners, there are fears persistent sell-offs could contribute to downward pressure on Bitcoin's price.
[ Ulfsaar @ 22.06.2022. 22:18 ] @
Ima i ovakvih izveštaja:

‘Buying The Dip’: Bitcoin Whales Scoop Up $2.4 Billion Worth Of BTC In Days As Holdings Hit Record High


Pitanje je samo čija rabota će da prevagne.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2022. 23:49 ] @
Naravno da kupaca uvek ima. Problem je prisilna prodaja za koju nikad nije dobro da postoji.

Da nema prisilne prodaje, iz raznih razloga, cena bi bila puno veća.
[ pctel @ 24.07.2022. 08:24 ] @
To kad kazes "nije dobro" moze da znaci i "jeste dobro".
Ako znas da ce cena da se prepolovi onda pre toga prodas, pa kad se prepolovi kupis i tako dupliras svoje kripto bogatstvo. Kad smo vec kod cene, u avgustu se sprema najveca prodaja u istoriji, sto bi trebalo da prepolovi cenu i to nam je odlicna prilika za zaradu, je li tako? Radi se o tome da ce menjacnica Mt Gox vratiti ljudima 150.000 bitkoina koje im je zarobila pre mnogo godina, kad je 1 btc vredeo mozda 200 $. Ocekuje se da ce oni vecinom to momentalno da prodaju, jer je tesko odoleti situaciji da si nekad negde izgubio 200$, a sad si ih nasao i jos su se pretvorili u 20.000$ :D
Naravno, tu su i oni koji redovno prate vesti i nece zeleti da taj dan docekaju sa bitkoinom u novcaniku, pa ce i oni prodati. Naravno ne svi, imas onih za koje je bitkoin najveca svetinja i nece ga prodati taman da naju da ce za hesec dana cena otici na nulu, ali takvih jesve manje. Bilo kako bilo, ja se ne razumem, trebalo bi neko strucniji da objasni da li je vreme za prodaju, ili treba cuvati pa propustiti istorijsku priliku za profit. I ono sto sam gore napisao za dupliranje bogatstva ne treba uzeti bukvalno doslovno - nekih 10%-20%-30% kripto profita bi takodje bila fina zaradica za one koji u ovom trenutku poseduju neki kripto a znaju da je neki pad neminovan.

E, sad, mnogi ljudi imajju neku blokadu u glavi koja ih sprecava da ono sto su kupili za 42k prodaju za 21k. Bez obzira sto znaju da ce napraviti 50% kripto profita ako za mesec dana kupe po 14k.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.07.2022. 12:31 ] @
Pojasni šta želiš, da kupiš ili da prodaš?

Ako razmišljaš da će ti neko dati siguran buy/sell signal tako nešto svakako ne postoji, ali će mnogi da ti uzmu kintu da ti to daju, uz naravno ogradu "ovo nije investicioni savet"
[ pctel @ 25.07.2022. 09:51 ] @
Kupio sam davno 0.02 bitkoina po ceni od 40-ak k, pisao sam o tome na forumu. Naravno, ne da bih se obogatio, nego da proucim kako se to sve radi, menjacnice, novcanici, transferi itd. A sad mi deluje da je pred nama prilika da se ta 0.02 pretvore u 0.03.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.07.2022. 19:12 ] @
Dosta velikih/jakih investitora u poslednje vreme izlaze iz kripta bez namere da se vraćaju, što na primer važi i za mene.

Rezon je da se nije našla prava primena kripta, troškovi i rizici su suviše veliki a istovremeno drugih zdravih mogućnosti ima puno, itd.

[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2022. 00:02 ] @
Svi koji imalo prate BTC i kripto tržište znaju ko je Michael Saylor:

https://finance.yahoo.com/news...twitter_yfsocialtw_l1gbd0noiom

[ radovic @ 10.08.2022. 02:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dosta velikih/jakih investitora u poslednje vreme izlaze iz kripta bez namere da se vraćaju, što na primer važi i za mene.

Rezon je da se nije našla prava primena kripta, troškovi i rizici su suviše veliki a istovremeno drugih zdravih mogućnosti ima puno, itd.



Ovaj post bi trebalo quote na naslovnoj pa da vidimo 2025te :-)
Mislim da ce primena doci samo polako!

[ pctel @ 11.08.2022. 20:40 ] @
Mislim da tokom poslednjih 10 godina konstantno pada procenat kripto vlasnika koji veruju u siroku primenu kripta jednog dana.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.09.2022. 23:41 ] @
Citat:
Bitcoin has actually broken down from its 200-week moving average, which has never happened in its entire history despite multiple 80-90% drawdowns over the past 12 years.


Ništa nije drugačije ni na tržištu akcija.
[ BrutalCoin @ 17.09.2022. 04:11 ] @
Opisao sam kako se mogu pronaći SMA - indikatori.
Njihova upotrebljivost je od slučaja do slučaja tj. svaki dobitak je slučajan.

Da citiram jedan stav zapisan na forumu a koji odlično odslikava suštinu:
Citat:
ranikolahdd

Stalno me zovu neki sto mi nude da ulozim jer ce da skoci.
Odgovor je uvek isti, burazeru ja da znam nesto nikad ti ne bih rekao. Zvao bi oca majku brata sestru i to je to. Ne bi rekao svastiki....


Sa donje slike se vidi da je trenutna cena zaista ispod SMA-200w.


[ Nebojsa Milanovic @ 17.09.2022. 10:56 ] @
Svi ti indikatori si totalno besmisleni i slože prvenstveno da armija "edukatora" uzima velike pare od naivnih malih koje su prethodno indoktrinirali. Lično poznajem nekoliko takvih koji su se obogatili na "kursevima" o BTCu koje drže, a ni jedan jedini dolar nemaju u njemu, niti u bilo čemu sličnom.

Bitkoin je čisto špekulativnio asset koji zavisi dominantno od količine para u sistemu i intenziteta štampanja istih i to je sva mudrost što se njega tiče.

Kada je u vreme korone bilo puno helicopter money i BTC je rastao u nebesa. Sada je situacija obrnuta, sada se pare povlače (niko ne zna dokle će tako biti) i zato i BTC a i sve slično jako pada.

Ako ponovo krenu da štampaju pare, što će ubuduće biuti veoma teško zbog inflacije - tada će i BTC da raste, ako nastave da i dalje zatežu padaće i dalje i to je to.
[ BrutalCoin @ 20.09.2022. 14:26 ] @
Trenutmo BTC je $19145 za komad.
Da se bavim tim vragovima sada bih kupio, sačekao da dodje na $22000 i tada prodao.


[ BrutalCoin @ 22.09.2022. 15:17 ] @
Hmmm, ovo ne izgleda dobro:
Citat:
SAD diže kamatne stope u borbi protiv poskupljenja

Američka centralna banka će povećati ključnu stopu za 0,75 postotnih bodova, te će referentna kamatna stopa sada iznositi između 2,25 i 2,5 posto.

To bi kao posledicu moglo imati pad vrednosti kripta.
Što znači da moram da "prodam" ono što sam "kupio" u prethodnom komentaru.


[ pctel @ 23.09.2022. 05:40 ] @
Sve je to veoma zbunjujuce - zar veca kamata ne znaci vece stampanje para od kojih ce ta kamata biti placena? Barem to tako drzava Srbija resava, pa pretpostavljam i druge isto. Kad ima previse para na trzistu ona poveca kamatu, odstampa još para i kaže - donesite te pare kod nas da stavimo pod kljuc i nakon nekog vremena mi cemo vam dati i te pare i ove koje smo odstampali. Onda kad vam damo na trzistu ce biti još više para od ovih previše koje sad imamo i mi cemo da odstampamo jos vise i vi cete da nam donesete to sto smo vam dali... I tako u krug. I onda kad odgovorno lice kaze "od danas smanjujemo stampanje para i smanjujemo kamatu", tek tada se na trzistu pojavi ogroman višak para sa kojim ljudi ne znaju šta da rade. Ali, prica ima i drugu stranu - odredjeni % vlasnika novca svakako nece nositi pare drzavi da ih stavi pod kljuc, bez obzira kolika je kamata, vec ce pare drzati u slamarici/sefu/nekom niskoprofitnom biznisu. Problem je sto te pare mogu da stoje tu ako je kamata niska, gubi se nesto ali nije mnogo. Kad je kamata visoka onda nastupa frka-panika jer ce te pare brzo propadaju i potrebno je ulupati ih u nesto sto ima sanse da sacuva vrednost. Neki ce ulupati u nekretnine, a nekima ce delovati nelogicno da placaju porez na imovinu, odrzavanje, krecenje, fiksni deo struje a mozda i grejanje ako tamo niko ne zivi. I tako, mozda neke pare neplanirano zavrse u kriptu i to bi znacilo povecanje cene da nije trece strane price - neki tamo slucajno izabrani programer je svakog meseca odvajao 100 dolara od plate i kupovao kripto. Sada zbog povecanja kamate poskupela mu je rata za stan i rata za auto, u prodavnici mu je sve skuplje, skuplja mu je struja i grejanje, a plata mu nije povecana u istom procentualnom odnosu i on sad nema više tih 100 dolara pa prestaje da kupuje kripto. Tako da neki faktori vuku gore, neki dole i ba osnovu kamate ne mozes sa sigurnoscu reci sta ce hiti sa cenom kripta, jesam li u pravu?
[ BrutalCoin @ 23.09.2022. 22:32 ] @
Ko će ga znati?

Ako FED podigne kamatnu stopu onda i banke podignu kamatnu stopu na kredite.
Smanji se broj zainteresovanih da podiže kredit radi kupovine kripta.
Istovremeno oni koji imaju novac radije će ga plasirati u pozajmice opet zbog povećanih interesnih stopa plus su daleko bolje zaštićeni zakonskom regulativom nego kad ulože u kripto.

Sve to vodi smanjenju novčane mase u kriptu što kao posledicu ima inflaciju vrednosti kripta.

Hoću reći, čuvaj se "nezavisnih analitičara" koji su u stvari kripto promoteri.
[ pctel @ 24.09.2022. 06:23 ] @
Citat:
Ako FED podigne kamatnu stopu onda i banke podignu kamatnu stopu na kredite.
Smanji se broj zainteresovanih da podiže kredit radi kupovine kripta.

Cuo sam nekoliko puta ovu pricu i još uvek mislim da je to zezanje. Zašto tako mislim - zato što mislim da u 2022-oj godini ne postoji čovek koji toliko veuje u kripto da podiže kredit radi kupovine istog. Evo, ako se pojavi doktor hlad pitaj ga da li bi to uradio, siguran sam da ne bi. Ali, hajde da krenemo od suprotne pretpostavke - da neko veoma čvrsto veruje da btc tokom sledećih godinu ili dve MORA ponovo dostići 60.000 i da je prodaja po 3x vecoj ceni sigurica. U tom slucaju takav ce podici kredit nebitno da li je kamata 5% ili 5.5%. Nije lud da propusti priliku života zbog pola procenta većeg ulaganja, zar ne?
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2022. 11:19 ] @
Šta bre lupaš, ko čvrsto veruje da će BTC ili bilo šta drugo dostići ovo ili ono....

Ne može se biti siguran da za mesec dana neće izbiti nuklearni rat, a ne da će tamo-neki-kod vredeti ovoliko ili onoliko...
[ Doktor Hlad @ 25.09.2022. 17:10 ] @
Au bre, cim me neko pomene odmah pocnem da dobijam poruke od nekoliko ljudi koji me poznaju koji mi javljaju kako bivam prozivan :)

Nemam pojma sta ste sve pisali u medjuvremenu pa cu se osvrnuti samo na najsvezije.

Citat:
pctel: Cuo sam nekoliko puta ovu pricu i još uvek mislim da je to zezanje. Zašto tako mislim - zato što mislim da u 2022-oj godini ne postoji čovek koji toliko veuje u kripto da podiže kredit radi kupovine istog. Evo, ako se pojavi doktor hlad pitaj ga da li bi to uradio, siguran sam da ne bi. Ali, hajde da krenemo od suprotne pretpostavke - da neko veoma čvrsto veruje da btc tokom sledećih godinu ili dve MORA ponovo dostići 60.000 i da je prodaja po 3x vecoj ceni sigurica. U tom slucaju takav ce podici kredit nebitno da li je kamata 5% ili 5.5%. Nije lud da propusti priliku života zbog pola procenta većeg ulaganja, zar ne?


Ovde si prilicno kontradiktoran. Kombinujes uzimanje kredita sa "prilikom zivota". Mozda sam ja izrod ali za mene je prilika zivota nesto sto se ispisuje sa sedam ili vise cifara. A to ne mozes da postignes tako sto ces da uzmes kes kredit od EUR 10K. Tako da to bas i nije "prilika zivota" ali u svakom slucaju nesto gde moze da se zaradi sa strane.

Sto se mene licno tice ja bih sada uzeo milku od banke na keca i ulozio u BTC. Samo ima jedan mali problem. Mene bankari ne vole. Cim cuju cime se bavim (ili vide odakle mi dolazi cash-out) odmah me gadjaju belim lukom i zatvaraju mi sve racune i kartice tako da moram da se dovijam na razne nacine preko banaka koje su crypto friendly i slicno. Opcija da usetam u banku i trazim milku da bih ulozio u BTC i nije bas opcija jer 10K mogu da uzmem kao kes kredit bez nekakvih objasnjavanja ali za sve preko toga mora debelo objasnjenje i garancije da postoje.

Ponovo smo na dnu. Bili smo na dnu tamo negde 2015. Pa onda 2018. Pa smo sad opet na dnu 2022. Svasta se u medjuvremenu promenilo ali ono sto je ostalo isto je da velikoj vecini ljudi psiha odnosno strah potpuno blokiraju zdrav razum i da uvek imamo ovakve price kakve se sada vide odnosno da je sve puklo, nema od toga vise nista, bitcoin je umro, shvatili ljudi da nema primene pa odustali, itd itd itd. Svaki put iste price. I to je potpuno neverovatno da ljudi koji godinama prate situaciju nikako da izvuku pouke na svojim greskama nego uvek isto. Taj stepen pomracenja koji strah i psiha kod coveka mogu da izazovu pa da potpuno izbaci zdrav razum iz glave je zapanjujuci. A zdrav razum kaze: kad je potop kupuj, kad je med i mleko prodaj. Trenutno je potop. Ja sam jos u maju krenuo da ulazim cim je cena sisla ispod $30K. Trenutno mi je prosecan ulaz na nekih $25K i trenutno sam 105% all in. Da mogu kupio bih jos mnogo.

A sto se tice "moranja"... nista ne mora. Ja cekam BTC u narednom periodu (posle halvinga) za izlaz. Kako sada stvari stoje necu izaci pre $120K. U sledecem krugu "must have cifra" je $100K a "nice to have cifra" je $200K. Isto kao sto je u prethodnom must have bio $50K a nice to have $100K. I nemojte odmah da se kao majmuni zaletitie da prevedete rec "must" pa da mi kazete "eto vidis da mora". To su sve prognoze bazirane na istorijskim podacima i u ovom kontekstu "must" je vise kao "moralo bi". Isto kao sto ljudi koji "ulazu u nekretnine" to ne rade zato sto su vidoviti nego sto na osnovu istorjskih podataka veruju da ce u buducnosti cene rasti odnosno da ce profitirati. Tako isto i ja.
[ Doktor Hlad @ 25.09.2022. 17:11 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dosta velikih/jakih investitora u poslednje vreme izlaze iz kripta bez namere da se vraćaju, što na primer važi i za mene.

Rezon je da se nije našla prava primena kripta, troškovi i rizici su suviše veliki a istovremeno drugih zdravih mogućnosti ima puno, itd.



Ova izjava zasluzuje da joj se napravi neki meme pa da tako udje u istoriju.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2022. 23:12 ] @
Super, neka bude meme, ali ako pričaš o kontradiktornosti onda si prvo ti to, jer ako BTC dođe i pređe 100k, zašto bi izlazio? Biće onda i 200k i 300k, što da izgubiš taj rast?

Što se mene tiče, ja ne vidim način kako će BTC da nadjača najbolje akcije koje su pale čak više od njega, dakle valuacija im je komprimovana stravično i cenim da bi one trebale da idu više od BTC. Naravno možda grešim, nikakve garancije ne postoje.

[ Doktor Hlad @ 26.09.2022. 00:21 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Super, neka bude meme, ali ako pričaš o kontradiktornosti onda si prvo ti to, jer ako BTC dođe i pređe 100k, zašto bi izlazio?


Ako me secanje ne vara ti trgujes na berzi vec godinama, jel' tako? Zasto onda postavljas pitanja kao da si jutros prvi put cuo za berzu?

Citat:
što da izgubiš taj rast?


Mozda zato sto ocekujem pad?

Ja sam u ovaj krug usao sa vise nego duplo BTC nego sto sam ih imao u prethodnom. Kako? Pa prodao sam prosle godine u decembru i kupovao ove godine od maja do sada. Mislis da sam glupo napravio? Mozda je ipak bilo bolje da nista nisam dirao i da sada nemam duplo vise BTC? Hmm... nisi ti za dve noge :)

Citat:
Što se mene tiče, ja ne vidim način kako će BTC da nadjača najbolje akcije koje su pale čak više od njega, dakle valuacija im je komprimovana stravično i cenim da bi one trebale da idu više od BTC. Naravno možda grešim, nikakve garancije ne postoje.


Ima jedna strava stvar. Zove se grafikon. Ima ih raznih i to cak u raznim bojama. Cak su i javno dostupni i velika vecina cak i besplatni. Ne znam sta se tebi desilo u medjuvremenu ali komentari i pitanja su ti... ne znam ni sam kako da kazem. Sto bi narod rekao: "kao da si pao sa kruske".

Evo, ako pogledam jedan grafikon... u poslednjih 11 godina se desilo sledece:

Code:
- SPX     +203%
- APPL   +1250%
- AMZN   +1200%
- TSLA  +15400%
- NVDA   +3580%
- META    +375%
- NFLX   +1830%
- BTC  +390500%


E sad, ako ti i dalje nije jasno da BTC nema nikakve veze sa berzom onda sta da ti kazem... zavali se u fotelju i posmatraj :)

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 26.09.2022. u 01:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 26.09.2022. u 01:34 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 26.09.2022. 05:19 ] @
Ako sam dobro razumeo niko tebi ne osporava zaradu nego postavlja se pitanje efikasnosti.
Na primer napisao si:
Citat:
Pa prodao sam prosle godine u decembru i kupovao ove godine od maja do sada. Mislis da sam glupo napravio?

Umesto da kupuješ na $30000+/BTC mogao si lagano ovih dana da daješ $19000/BTC i za istu količinu novca kupiš bar 50% više.
Drugo - zašto bi vezivao novčana sredstva u tako dugom periodu (sada već 7 meseci) umesto da ih koristiš za nešto potrebnije?

I trebalo je da prodaš u novembru 2021 kad je cena bila $66000/BTC a ne da čekaš decembar i pad cene za više od $10000.



[ Doktor Hlad @ 26.09.2022. 11:22 ] @
Citat:
BrutalCoin: niko tebi ne osporava zaradu nego postavlja se pitanje efikasnosti.


A ti si kompetentan da dovodis u pitanje moju efikasnosti? Umesto toga bolje da sebi nadjes stan. A meni ne pada na pamet da odgovaram na gluposti tipa "trebalo je", "mogao si" i ostale budalastine iz repertoara "general posle bitke".
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2022. 18:42 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Evo, ako pogledam jedan grafikon... u poslednjih 11 godina se desilo sledece:

Code:
- SPX     +203%
- APPL   +1250%
- AMZN   +1200%
- TSLA  +15400%
- NVDA   +3580%
- META    +375%
- NFLX   +1830%
- BTC  +390500%


E sad, ako ti i dalje nije jasno da BTC nema nikakve veze sa berzom onda sta da ti kazem... zavali se u fotelju i posmatraj :)

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 26.09.2022. u 01:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Doktor Hlad dana 26.09.2022. u 01:34 GMT+1]


Grafikon koji pominješ i procenti se odnose na PROŠLOST i po meni se neće ponoviti u budućnosti.

Osnovno pravilo na finansijskim tržištima je da neki rezultati u prošlosti ne znače da će biti isti i u budućnosti, a ostavljam mogućnost da neko misli drugačije.


[ Doktor Hlad @ 26.09.2022. 23:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Grafikon koji pominješ i procenti se odnose na PROŠLOST


Ti imas neke grafikone koji se odnose na buducnost? Pa daj da vidimo i mi, kakav si to covek?

Citat:
Osnovno pravilo na finansijskim tržištima je da neki rezultati u prošlosti ne znače da će biti isti i u budućnosti, a ostavljam mogućnost da neko misli drugačije.


Ako sam dobro shvatio istorijski podaci su potpuno beznacajni i oni ne znace da ce se u buducnosti nesto desiti ili nece desiti. Tako da ustvari ni Bog Otac ne zna sta ce da bude, jel' da?

Pa koje onda podatke koristis i kako odlucjujes u sta ces da ulozis? Jel' to koristis one grafikone koji se odnose na buducnost?
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2022. 02:41 ] @
Citat:
Ti imas neke grafikone koji se odnose na buducnost? Pa daj da vidimo i mi, kakav si to covek? Jel' to koristis one grafikone koji se odnose na buducnost?

Prestani da vređaš i stavljaš u usta drugima nebuloze koji nisu izgovorili.

Citat:
Doktor Hlad: Ako sam dobro shvatio istorijski podaci su potpuno beznacajni i oni ne znace da ce se u buducnosti nesto desiti ili nece desiti. Tako da ustvari ni Bog Otac ne zna sta ce da bude, jel' da?

Pa koje onda podatke koristis i kako odlucjujes u sta ces da ulozis?

Na osnovu fundamentalne analize, rekao sam ovde više puta. Pogrešio sam što nisam u većoj meri uzimao u obzir makro analizu, tada bi manje bio oštećen ovim krahom do koga je dovela kriminalna USA vlast.

A tehničku analizu za koju vi kriptaši jedino znate gotovo uopšte ne koristim, jer sa realnim dobrima ona ima veoma mali značaj i uticaj.

[ Doktor Hlad @ 27.09.2022. 20:38 ] @
Jel' to ista ona analiza koja je velikim & jakim investitorima (ukljucujuci i tebe) rekla da treba u sred dna da izadju iz kripta i da ne nameravaju da se vracaju?

E pa ako ta analiza tako kaze onda dobro. Kao sto rekoh, zavali se u fotelju i posmatraj :)
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2022. 22:18 ] @
Kada nuklearni rat lebdi iznad glava, svaka analiza je besmislena.

[ Doktor Hlad @ 27.09.2022. 23:23 ] @
A da toga nema onda ce da bude asteroid?

Objasni nam molim te kako su tvoji komentari od koristi ovde?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.09.2022. 03:05 ] @
Ne razumem šta pitaš, niti imam nameru da se nad*ebavam sa tobom niti sa bilo kim.

Ako si u stanju da pišeš smisleno piši, ako ne, ne vređaj i ne proviciraj.
[ pctel @ 29.09.2022. 20:46 ] @
Citat:
"trebalo je", "mogao si" i ostale budalastine iz repertoara "general posle bitke".

Pa i ti si jednim delom general posle bitke. Sad pises da si prodao u decembru, a u decembru si pisao da neces prodavati dok cene ne dostigne 130k. Nek me demantuje neko, nek nadje da si ikada u zivotu napisao "vreme za prodaju je danas/sutra/ove nedelje". Nema toga i verovatno nikada nece ni biti. Nego, rastegnes grafikon, izaberes neku vrednost koja je dobra ali ne skroz idealna da ne bude sumnjivo i kazes "e, eto tu sam prodao". Pod ovim ne mislim nista licno protiv tebe, vec da je to sablon koji sledi 99% samozvanih internet eksperata. A ustvari nikad nisu uspeli da prodaju pa kupe jeftinije. Oni samo kupuju. Imaju visoke programerske plate, a nemaju mi zenu ni dete mi psa ni macku pa ne mogu sve da potrose vec svakog meseca odvajaju deo za investicije visokog rizika.
[ pctel @ 29.09.2022. 20:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kada nuklearni rat lebdi iznad glava, svaka analiza je besmislena.

Mozda je glupo pitanje, ali - sta je pametno uraditi sa suvisnom kesovinom pred pocetak nuklearnog rata:
a) odneti u banku
b) zasiti u slamaricu
c) staviti sve na crno
d) kupiti konzerve i jod za sve pare
e) potrositi na isto za sta bismo potrosili ako nema nukleaarnog rata na vidiku
f) ...?

Hajte sad, a ne generali posle nuklearnog rata.
[ TheSpiridon @ 29.09.2022. 21:18 ] @
Ja da imam neke velike pare, što pre bi ih povukao iz banke. Čim grune prva nuklearka, bilo gde u svetu a da nije kod nas... odmah pokupiti sve pare i pravac šoping. Konzerve i slično. Jer, ako padne prva, velike su šanse za kontraudar. I slično.
[ boris Dj.bl @ 15.10.2022. 22:49 ] @
Evo jedan Btc blog koji napisah, mala eKnjiga:
https://infopedia.io/revolution-of-money/
(Ispod naslova jezik se može prebaciti na srpski ili direktni link https://infopedia.io/sr-latn/revolution-of-money/)

(r)Evolucija Novca
Novac i platni sistem sutrašnjice - Uspon Bitcoin-a sa pričom o kripto industriji
[ BrutalCoin @ 07.11.2022. 22:34 ] @
Tragom vesti:
Citat:
tdusko

Evo bas juce u sanducetu pisamce od Minhenskog "EPS-a", od 1.1.2023 nova cena kilovata bice 61 cent, trenutno je 25 centi/kilovat.

Ako cena električne energije zaista poraste 2-3 puta to bi moglo da poveća cenu kripta.

[ pctel @ 08.11.2022. 22:59 ] @
Citat:
Ako cena električne energije zaista poraste 2-3 puta to bi moglo da poveća cenu kripta.

znaci - kriptovlasnici treba da se raduju jer ce se obogatiti?
Ili ce kripto u protivvrednosti struje i drugih dobara vredeti koliko i ranije ili je manje, ali je ipak fino videti da mu vrednost pada sporije nego novcu?
Ne vidim ja tu neku pobedu kripta. Da sam pre godinu dana kupio gomilu peska, njena vrednost bi rasla isto ili bolje nego vrednost kripta.
[ ademare @ 08.11.2022. 23:57 ] @
Cena kripta Ne prizilazi iz cene Struje !!

Cena Kripta prizilazi iz ponude i traznje !

Veca cena struje , ce dovesti do toga da ce Rudarenje biti manje isplativo i da ce mnogi da ga napuste !

Posto BTC ima tacno odredjeni broj , zna se koliko je do danas " proizvedeno " a koliko je jos moguce " proizvesti " !

Teoretski i prakticno u jednom trenutku nece biti novih BTC , ali to ne znaci ni da ce ponuda biti Manja !! A da ce traznja biti Veca !?


Rudarenje BTC-a je iniciralo nastanak jedne industrije koja ce da umre ! Industrije proizvodnje specijalne opreme za rudarenje !

ETH koji se rudari sa klasicnim GPU , ce takodje biti mrtav u smislu rudarenja pri ovakvim cenama struje . Ali tamo vec godinama ide najava da rudarenje uz utrosak struje Nece biti uslov za sticanje ETH coina !

Ovo ce valjda ubrzati tranziciju .

Po podacima sa Net-a Rudari ETH-a su vise ulozili u opremu nego sto svi ETH coini vrede !!

Znaci globalno su na gubitku !
[ BrutalCoin @ 09.11.2022. 09:05 ] @
Izgleda da ste dobro procenili. Cena je za ovih par dana pala za 2500 dolara i sada je $18127/Bitcoin.
Medjutim, električna energija još nije poskupela tako da ima vremena da vidimo šta će biti od 1. jan 2023.

Trenutno za BTC market kap je 348 milijardi dolara i hash rate preko 280 Ehash/s.
Ako uzmemo da je prosečna mašina uključena u BTC mrežu snage 53 THash/s (S17 Pro) sa cenom oko $3000 onda je ukupna vrednost opreme uključene u rudarenje BTC oko 1584 milijardi dolara.
To je oko 4.5 puta veća vrednost nego market kap BTC.
U tu vrednost nije uračunata oprema koja je odbačena kao neisplativa za rudarenje.

Sabiranjem oba izgleda da su rudari samo na ime opreme u gubitku oko 2000 milijardi dolara.

Izračunato bi se moglo korigovati maksimalnom cenom BTC (65K$) ali po toj ceni sigurno nije prodata količina ni blizu broja generisanih BTC.

Na troškove treba dodati i električnu energiju.
Koliko su do sada potrošili električne energije moglo bi se proceniti sumiranjem hash-rate tokom celog perioda od pojave BTC do danas.


[ @ 18.11.2022. 17:16 ] @
Da li se isplati sada kupovati Bitcoin ili je bolje cekati do posle Nove Godine u slučaju da još padne zbog poskupljenja struje itd…
[ boris Dj.bl @ 26.11.2022. 11:11 ] @
@Ostrozimlje
Pocasti se dodatnim satoshi-jima za NG, 1.1. :D
[ pctel @ 27.11.2022. 07:47 ] @
Momenat je veoma interesantan. U smislu da stara pravila i sabloni vise ne vaze. Imamo prvi put situaciju da cena padne ispod nivoa maksimuma prethodnog bull marketa. Projekcije po kojima je BTC morao preci 100k pre ovog pada su se pokazale kao netacne. Isto tako, pokazale su se kao netacne i one da BTC ne moze ispod 20k. Nas cuveni forumski doktor se upecao na obe udice. U medjuvremenu smo imali ponzijeve pljacke kakve po dolarskoj protivvrednosti ukradenih sredstava nikada u istoriji nisu zabelezene do ove godine (Celsius i FTX). A organizatori kradje nisu u zatvoru niti postoje ozbiljni planovi za takvo nesto. Zvanicni narativ je da osnivaci najvecih svetskih kripto firmi nisu kriminalci, nego prosto tako - glupaci, idioti, nevidjeni debili koji ni dve nacrtane koze ne bi uspeli da sacuvaju a kamo li da vode privatnu firmu. Ne zna se koja od te dve price je gora. A zasto je momenat interesantan - zato sto je prelomni. Svi znamo pricu o decaku koji je vikao "vuk, vuk". Isto tako ovde decak je vikao "bitkoin je mrtav". Nakon nekoliko puta, vuk stvarno dodje i svi ostaju gluvi na povike da je vuk tu. Isto tako ce izgledati i stvarna smrt bitkoina. Bitkoin mora da dostigne 75k u roku od tri godine inace mu sledi smrt. On jednostavno ne moze da opstane ukoliko sledeci ATH ne bude veci od prethodnog (67k). Ja sam uvek tvrdio da je bitkoin zlo. Nikakvog dobra od njega nismo videli, vec nasuprot zagadio je planetu, povecao nivo CO2, doprineo globalnom zagrevanju i posluzio je za pljacku stotine miliona ljudi. Upravo zato je mozda pravi trenutak da protivnici bitkoina stave sve na crno. Sada se btc moze uhvatiti na 15k-16k. Za tri godine ce morati biti x5, ili BTC nece postojati. Znaci - sreca, sreca, radost, kako god okreneš. Win-win situacija.
[ Java Beograd @ 27.11.2022. 13:24 ] @
Sve te "projekcije", "predviđanja", tehničke analize, low support, trendline, bullish trend, bearish trend ... sve su to gluposti. Teške, teške gluposti.

Zašto?

Zato što su kopirane iz real world-a. A u stvarnom svetu, analiziraju se kompanije koje nešto stvaraju, dal' autogume, dal obuću ili bakarne cevi - svejedno.
I onda - neko takvu tehničku analizu, pokušava da primeni na kripto valutu, koja je - šta? Ništa. Dim. Vazduh. Praznina.

Da sutra potpuno nestane svaki bitkoin sa planete šta bi se desilo čovečanstvu? Ništa.

Ko sme da tvrdi da bit coin ne može da bude 1$? Ili 0.1$ Ili 1.000.000$
[ BrutalCoin @ 28.11.2022. 11:23 ] @
Statistički metodi imaju smisla tamo gde postoji mogućnost regulacije.
Tj. ko poseduje mehanizme da upravlja procesom onda može da koristi statističku analizu radi optimizacije željenih efekata.
Analiza se usmerava na te mehanizme i odredjuje parametre kontrole.

Na primer, ako neko poseduje veće količine Bitcoina povuče ih sa tržišta i napravi veštačku nestašicu.
To izaziva povećanje cene BTC.
Nakon toga se povučeni BTC vrate u opticaj i prodaju po povišenoj ceni.
Količine BTC koje se povlače i vraćaju u opticaj i trenutak povlačenja/vraćanja se mogu odrediti statističkom analizom.

U navedenom primeru statistička analiza ima smisla.

Koristiti statističku analizu tamo gde ne možete da utičete na proces nema smisla.

[ Doktor Hlad @ 28.11.2022. 14:00 ] @
Citat:
Ostrozimlje :
Da li se isplati sada kupovati Bitcoin ili je bolje cekati do posle Nove Godine u slučaju da još padne zbog poskupljenja struje itd…


Pazi, uglavnom kada neko postavi ovakvo pitanje to je neko ko nikad nije kupio niti ce ikad kupiti jer uvek "ceka pad da bi kupio". I koliko god da cena ode dole taj neko i dalje "ceka pad".

Tako da nemoj da se stresiras kad ionako neces kupiti :)

A za one koje stvarno zanima: Kao sto sam u nekoj od prethodnih poruka (prethnodnih meseci) napisao ocekivao sam sigurnih 25K a mozda cak i 20K. Sada je cena oko 16K pa vi sami zakljucite da li je sada vreme.

E da, jos jedna stvar. Cena struje nema ama bas nikakve veze sa cenom Bitcoina jer se velika vecina ne rudari na komercijalnim cenama struje a sve i da ima uticaj to bi znacilo da ce ona najmanja manjina koja rudari na komercijalnim cenama struje da ugasi svoje kopace i to je to. Ostali ce i dalje da rudare kao i do sad i to je to.
[ Doktor Hlad @ 28.11.2022. 14:33 ] @
Citat:
pctel:Imamo prvi put situaciju da cena padne ispod nivoa maksimuma prethodnog bull marketa.


Do sada je vec trebalo da naucis da ATH nije indikator. ATH je ekstrem i u statistici ekstremi se prvo odfikare iz ulaznih podataka (uglavnom prvih 1% i poslednjih 1% distribucije) i tek se onda radi analiza. Tako da ti tvoja analiza ne pije vodu. Moras ipak nesto da naucis prethodno jer logiciranje nije dovoljno.

Citat:
Projekcije po kojima je BTC morao preci 100k pre ovog pada su se pokazale kao netacne.


Upravo zato se i zovu projekcije a ne garancije. Pogotovo je tesko ekstremne vrednosti (low i high) prognozirati ali plebs to ne razume. Svi hoce da im neko garantuje neke cifre kako bi oni mogli mirne glave da namlate milione na tacno odredjenim ulazima i izlazima koji ni pedalj ne odstupaju od garancije koju im je neko dao.

Citat:
Nas cuveni forumski doktor se upecao na obe udice.


Ja se upecao? Na sta? Kada je cena bila ispod $10K ja sam ovde pricao o dva milestone-a. Jedan je bio $50K a drugi je bio $100K (ekstrem). Do jednog je doslo a do drugog je malo falilo. Bilo kako bilo nisam ni ja usao na low niti izasao na high (seti se razlike izmedju garancije i projekcije) ali sam zato u tom krugu napravio x10. U prethodnom krugu (2016-2017) sam takodje izasao na x10 iako je raspon izmedju cycle low i cycle high bio x100. Ali se ni najmanje ne zalim.

Dok vi nezahvalnici kukate i trazite dlaku u jajetu. Da si me poslusao tada mogao si laganica da napravis x10 ili x5. Pa i x2 da si napravio, jel' malo? Izvini, ali stvarno pokusavam da shvatim koji je to elementarni nedostatak sramote u tvojoj glavi pa da ne nije blam da izjavis tako nesto da sam se "ja upecao". Meni je toliko fascinantno koliko u danasnje vreme ljudi nemaju osecaj za sramotu i koliko su spremni da idu do nivoa banalnosti samo da bi dokazali nesto. Pazi, potpuno mogu da razumem da nemas pojma ali da zbog logiciranja imas osecaj da sve znas. U takvom svetu zivimo danas da je logiciranje dovelo do toga da se svi u sve razumeju. Ondnosno ubedjeni su da se razumeju. I za to te ne krivim. Ali da si toliko bezobrazan i besraman to vec ne razumem. Dok sam ja davao prognoze (jedini ovde, ne secam se da je iko drugi bilo sta prognozirao osim sto ste se meni smejali) neki drugi su prognozirali da ce da ide ispod hiljadu. Neki su prognozirali cak milion. Rekao sam kolegi Dimkovicu da ako "sada" (tog momenta) udje moci ce za godinu dana (od tog momenta) da izadje sa x2. I to je takodje bilo tacno.

Ako se dobro secam ti si bio ovde kada je cena bila ispod $10K kada sam ja rekao da ce biti $50K i $100K i posto si bio pametan nisi tada nista kupio nego si odlucio da udjes na cenis od $40K. I sad se ti nisi upecao a ja jesam?

P.S. Ona tvoja pisanija oko toga ko sam ja, gde radim, cime se bavim, koje pare obrcem i slicno... sto se toga tice mozes da lupetas dok ne eksplodiras od muke ali od mene neces dobiti pravdanje u smislu cime se bavim i koje pare obrcem. Mozes eventualno da dodjes da mi pljunes pod novcanik (ali to samo kad budem imao vremena).
[ BrutalCoin @ 29.11.2022. 14:33 ] @
Citat:
Ja se upecao? Na sta?
...
Da si me poslusao tada mogao si laganica da napravis x10 ili x5. Pa i x2 da si napravio, jel' malo?

Ima dosta toga ali citiraću samo jednu tvoju poruku:
Citat:
13.06.2022.

Sta je ovo, gde su svi nestali? Jel' jedino ja trenutno pazarim ili su drugi stidljivi pa nece da kazu?

Tj. kupio si po ceni $24248/BTC.
Od onda cena BTC stalno pada i trenutno je $16457/BTC.
Odnosno izgubio si trećinu investicije.

Nema u tome "laganica".
Zato ne mogu da shvatim tvoje kladjenje na cenu BTC osim kao puko nabadanje.


Citat:
Svi hoce da im neko garantuje neke cifre kako bi oni mogli mirne glave da namlate milione na tacno odredjenim ulazima i izlazima koji ni pedalj ne odstupaju od garancije koju im je neko dao.

Taj sam!
[ Onaj_od_pre @ 29.11.2022. 17:06 ] @
Bitkoin i sve druge kriptovalute propadaju u narednih godinu dana. Ko se ne izvuče iz trgovine na vreme, puknuće...
[ BrutalCoin @ 14.12.2022. 00:20 ] @
I dok smo u dokolici ped novu godinu čekali rast Bitcoin-a...

Elon Mask više nije najbogatiji. Trenutno poseduje samo $164 milijarde.

Kako se to desilo nakon kupovine i (valjda) prodaje svih onih silnih Bitcoin-a?
Umesto da mu bogatsvo raste on je za godinu dana "kraći" za $107 milijardi odnosno 39%!

[ pctel @ 15.12.2022. 13:10 ] @
Citat:
Doktor Hlad:

Ja se upecao? Na sta?
...
Ali se ni najmanje ne zalim.
...
Dok vi nezahvalnici kukate
...
I sad se ti nisi upecao a ja jesam?
...
P.S. Ona tvoja pisanija oko toga ko sam ja, gde radim, cime se bavim, koje pare obrcem i slicno... sto se toga tice mozes da lupetas dok ne eksplodiras od muke ali od mene neces dobiti pravdanje u smislu cime se bavim i koje pare obrcem. Mozes eventualno da dodjes da mi pljunes pod novcanik (ali to samo kad budem imao vremena).

Mi kukamo?!
Neka me neko ispravi ako gresim, ali jedini ti na celoj temi si nervozan, ozlojedjen, non stop bi se svadjao sa nekim, nekog ponizavao da bi sebi ulio sampopuzdanje. To sto sam ja "usao" (citaj: kupio 0.01-0.02 BTC) ne znaci da sam se "upecao". To je onako, bez veze, posto su pojedinci imali obicaj da kazu kako tzv nocoineri ne bi trebalo da ucestvuju u diskusiji, pa eto. Meni sad potpuno svejedno da li ce btc da propadne ili da ode na milion. Medjutim, zao mi ljudi poput tebe, koje prokletinja psihicki unistava. Kad pada vi ste nervozni, ujedali bi jer vam se bogatstvo smanjuje. Kad raste nervozni ste sto niste kupili jos dok je padao. Izgubili ste sposobnost da normalno razgovarate. Cinjenica je da si ti rekao da treba izaci na 130 pa uci na 30 a potom da treba uci na 25, 20, 16... Ali cinjenica je da nismo izasli, a da bi usli treba prethodno da izadjemo! Cinjenica je da svi ljudi prave greske, kao i da ih drugi potom zbog istih prozivaju, a narocito ako se nerviraju i nece da ih priznaju. Ima li ikakve sanse da se normalizujes, zivis opusteno i komuniciras sa nama normalno, bez obzira bez obzira da li ce btc da propadne ili ide gore x10? Ako ne mozes, znaci da si previse usao u kripto, da si ulozio vise nego sto mozes sebi dozvoliti da izgubih i u slucaju kraha kripta to ce vrlo verovatno biti i tvoj licni krah.
[ BrutalCoin @ 26.12.2022. 20:13 ] @
Promakla nam je jedna vest:
Citat:
FTX Hacker Moved Nearly $200 Million Of Ether To Different Wallets

The hacker who stole approximately $477 million worth of tokens from FTX, the Bahamas-based cryptocurrency exchange that collapsed earlier this month, sent 180,000 ether (ETH) coins, worth nearly $200 million to at least a dozen digital wallets Monday morning.

Nov 21, 2022

Kripto-menjačnicama FTX i FTX US navodno pokraden kripto u vrednosti od $477 miliona.
Da li to ima veze sa kratkotrajnim rastom vrednosti kripta od pre par nedelja?

Dodatno: ako prvi (ili bar medju prvima) saznate za kradju (ili spekulaciju o kradji) to je prilika da nešto zaradite kupovinom a zatim, kad cena skoči, prodajom kripta.


[ BrutalCoin @ 12.01.2023. 23:53 ] @
Citat:
Detalji hapšenja 14 osoba zbog prevara sa kriptovalutama: Oduzeti im stanovi, automobili i 43.000 evra

Pripadnici Ministarstva unutrašnjih poslova, Službe za borbu protiv organizovanog kriminala, u saradnji sa Posebnim tužilaštvom za visokotehnološki kriminal Višeg javnog tužilaštva u Beogradu, u okviru zajedničkog istražnog tima Savezne Republike Nemačke i Republike Srbije, uhapsili su 14 osoba zbog postojanja osnova sumnje da su izvršile krivična dela udruživanje radi vršenja krivičnih dela, prevara i pranje novca.
U okviru zajedničkog istražnog tima Savezne Republike Nemačke i Republike Srbije, pripadnici Službe za borbu protiv organizovanog kriminala, Odeljenja za visokotehnološki kriminal, u saradnji sa Posebnim tužilaštvom za visokotehnološki kriminal, identifikovali su počinioce navedenih krivičnih dela u više zemalja - Republika Kipar, Republika Bugarska, Republika Estonija i Republika Srbija, saopštio je MUP.

Sumnja se da su uhapšeni oštećenima lažno prikazivali da trguju kriptovalutama na pomenutim platformama i da su za to koristili savremene tehnologije, poput programa „Voice spin“.

Na taj način oni su, kako se sumnja, omogućili da se lažno predstave podaci na fiktivnim platformama kako bi korisnici bili dovedeni u zabludu da je reč o legalnoj trgovini, iako do trgovine nije ni dolazilo.

Od osumnjičenih su privremeno oduzeta tri kripto novčanika, dva stana, tri automobila, informatička oprema, kao i 42.150 evra i 95.000 dinara.
Određeno im je zadržavanje do 48 časova i oni će, uz krivičnu prijavu, biti privedeni nadležnom tužilaštvu.

Nadam se da će isto tako hapsiti Nemce kad kriptom prevare nekoga iz Srbije.

[ Bora Sonar @ 02.02.2023. 11:07 ] @
Šta sada da rudarim kada je Eterijum prešao na PoS?
[ Java Beograd @ 11.03.2023. 20:22 ] @
Winter is coming!



Biće ovo duga kripto zima! USA fed se žešće okomio, i uz to propale su dve banke, glavni support i konekcija cryptio -> real world.
[ BrutalCoin @ 13.03.2023. 16:20 ] @
U petak (10. mart) je pukla Silicon Valley Bank nakon čega je kripto počeo da pada za nekih 10-20%.
Silicon Valley Bank je posedovala depoziote kripto platformi tako da je pad vrednosti kripta očekivana posledica.

Iako je u februaru u USA došlo do otvaranja novih radnih mesta zaposlenost je opala.
Pad dolara u ovih nekoliko dana (čak i u odnosu na dinar za 1-2%) je podigao kripto i BTC se oporavio na oko $22500.

U subotu (11. mart) fijasko kripto platfoprme BlockFi
Citat:
Bankrupt Crypto Lending Platform BlockFi Faces Potential $227 Million Loss in Uninsured Funds at Silicon Valley Bank – What's Going On?

Da, stvarno šta se dogadja?


Citat:
March 12 (Reuters) - State regulators closed New York-based Signature Bank (SBNY.O) on Sunday, the third largest failure in U.S. banking history, two days after authorities shuttered Silicon Valley Bank (SIVB.O) in a collapse that stranded billions in deposits.

I Signature Bank se vezuje za kripto:
Citat:
As of September, almost a quarter of its deposits came from the cryptocurrency sector, but the bank announced in December that it would shrink its crypto-related deposits by $8 billion.


Šta ste očekivali? Pad kripta?

Ma neeee! BTC je trenutno otišao na $24100/komad.

I? Šta se dogadja?
[ pctel @ 13.03.2023. 17:38 ] @
Bankroti banaka daju vetar u ledja kriptu kao alternativnom sistemu.
[ test1234 @ 13.03.2023. 17:44 ] @
Kaže ovako CEX:


Information Regarding Signature Bank
Dear Branislav,
We understand that you may have concerns about this past weekend’s shut down of Signature Bank. We are writing to reassure you that your funds held with CEX​.IO are safe. No dollars were lost as the result of this event.
Here are some important details about how the closure has impacted our services:
● Your funds are fully accessible and available for withdrawal and trade. You can withdraw your fiat via all methods, including card, SWIFT, and domestic wire.
● To prevent transaction disruptions, we are temporarily pausing bank deposits for U.S. customers via SWIFT and domestic wire.
● All other deposit methods, including cards, GooglePay, ApplePay, Trustly, PayPal, etc. remain fully operational.
● Crypto transactions are also fully operational
Here’s what we promise:
● We’re monitoring the situation with Signature Bank very closely, and will provide updates on any changes that may affect our service as soon as possible.
● We are considering reconfiguration of our banking rails and alternative banking solutions, and will inform you of developments in a separate communication as soon as decisions are made.
● Please keep an eye on your inbox for updates from CEX​.IO, in case of changes to bank details or the availability of individual services.
The safety and security of customer funds is always our top priority. If you have questions, our Customer Support team is available to help.
Best Regards,
CEX​.IO Team
For information purposes only. Not investment or financial advice. Seek professional advice. Digital assets involve risk. Do your own research.
App Store
Google play
Fb Tw Telegram Ig Yt Website
© CEX​.IO Ltd 2023

CEX​.IO Corp., CEX​.IO Limited and CEX Overseas Ltd are collectively managing the CEX​.IO platform.

CEX​.IO Corp. (NMLS# 1804170) serves United States residents only in jurisdictions where it is licensed to operate as a Money Service Business (MSB Activities 409 499). Registered address: 900 E Diehl Rd STE 110, Naperville, IL 60563, USA.

CEX​.IO Limited (No. 116846) serves customers from the European Union and European Economic Area (EEA) and is regulated by the Gibraltar Financial Services Commission as a DLT Provider under the authorization number: FSC0686FSA. Registered Address: 8-10 Queensway Montagu Pavilion Gibraltar GX11 1AA.

CEX Overseas Ltd (No. 2046189) serves customers throughout countries all over the world in which it operates. Registered address: Craigmuir Chambers, Road Town, Tortola, VG 1110, British Virgin Islands.

To unsubscribe from this type of emails, click Unsubscribe.
[ Doktor Hlad @ 13.03.2023. 21:29 ] @
Citat:
BrutalCoin: I? Šta se dogadja?


Dogadja se to da je ovaj svet pun likova koji procitaju par naslova u novinama u odmah se u sve razumeju i idu po formumima sa bombasticnim izjavama a u realnosti blage veze nemaju.

Citat:
Java Beograd: Biće ovo duga kripto zima!


Ova izjava je na nivou onog sto je Nebojsa napisao svojevremeno kako ozbiljni investitori izlaze iz BTC-a dok je cena na samom dnu.



Obozavam dobru paniku :)
[ BrutalCoin @ 14.03.2023. 14:07 ] @
Pukle su najveće banke koje podstrekavaju kripto.
Ne znam kako to (dugoročno) može biti dobro za kripto.
[ Doktor Hlad @ 14.03.2023. 18:59 ] @
Citat:
BrutalCoin: Pukle su najveće banke koje podstrekavaju kripto.


Jel'? Ja koliko znam pukle su neke tamo banke u SAD. Samo jos jedna lekcija vise u kojoj ce amerikanci nauciti da oni nisu ceo svet. To sto su pukle neke dve-tri banke kod njih ne znaci da ce da se desi smak sveta.

A pogotovo ne vidim kakve to veze ima sa kriptom s obzirom da se kripto ne drzi u bankama.
[ pctel @ 14.03.2023. 20:06 ] @
Da, logika je dosta komicna.
Tipa, ti i ja volimo palacinke i drzimo novac u nekoj banci, ta banka pukne i sad to nikako nije dobro za reputaciju palacinki
Namerno sam koristio rec palacinke umesto kripto da bi bilo jasnije.

A kripto prica zivi na temeljima cinjenice da su banke po nekad nepouzdane i sklone pucanju.

Tokom poslednjih godinu dana imali smo ogromne sramote za kripto (Celsius, FTX itd) gde se pokazalo da kriptobiznisima upravljaju diletanti mozga ravnog nivou vrtica (ili lopine nevidjene) ali ovi problemi bankarskog sektora to je nesto skroz nevezano za kripto.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 14.03.2023. u 21:18 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 14.03.2023. 23:06 ] @
E to je zamena teza u koju si se i ti upecao (iako si iskusan).

Palačinke uvek možeš pojesti, tj. palačinke same po sebi imaju upotrebnu vrednost.

Kripto nema upotrebnu vrednost nego mu je vrednost pre svega špekulantska. Ne postoji novac radi kripta nego kripto postoji radi novca.
Ako ne unovčiš kripto možeš sve da zadržiš za sebe.

Citat:
Circle Confirms $3.3B of USDC's Cash Reserves Stuck at Failed Silicon Valley Bank

Stablecoin issuer Circle said late Friday that $3.3 billion in cash deposits remained at Silicon Valley Bank (SIVB), the lender that was shut down earlier in the day by regulators after suffering a run on deposits. The sum represents some 8% of the total reserves backing Circle's stablecoin USDC.

Tih 3.3 milijarde dolara kripto investitori više nemaju!

Ostao si bez paalačinaka.


A ovde je neka sića od 43 milijarde dolara minusa:
Citat:
Scrutiny Falls on $43B USDC Stablecoin’s Cash Reserves at Failed Silicon Valley Bank


[ Doktor Hlad @ 15.03.2023. 00:51 ] @
Citat:
BrutalCoin: Tih 3.3 milijarde dolara kripto investitori više nemaju!


Nekoliko stvari za nauciti:

1. i najvaznije: USDC nije kriptovaluta. To je stablecoin koji je samim tim veoma centralizovan.
2. Nije pukao Circle nego banka.
3. Tih 3,3B je samo nekih 7,5% svega sto Circle ima a sto sluzi kao kolateral za USDC.
4. Circle ima mnogo vise svojih para iz kojih moze da nadoknadi sav gubitak (pod pretpostavkom da ce sve da izgube ali to jos nije sigurno jer moze da se desi da izvuku dobar deo)
5. USDC je samo jedan od stablecoina. Tether ima duplo veci market cap i nista u SVB-u.
6. USDC je vec odavno natrag na 1=1
7. Bitcoin nije ni na koji nacin ugrozen ovom pricom. Sve i da potpuno propadnu stablecoini to ce samo otezati kupoprodaju i usporiti malo arbitrazu ali ni na koji nacin nece uticati na BTC (osim mozda kratkorocne panike).
8. Ako si sposoban da objasnis sta je to "upotrebna vrednost" (to je ono sto ste svi procitali negde i svima vam taj termin zvuci "mocno" pa ga koristite gde stignete a pojma nemate sta je) vodim te na palacinke.
[ pctel @ 15.03.2023. 06:51 ] @
Imaju li banke upotrebnu vrednost? Ima li agencija za osiguranje depozita upotrebnu vrednost?
Evo jednog stvarmog primera iz ptakse....
Ti stavis milijarde u banku. Meni su prijatelji direktor banke i vodja vladajuce stranke. Ugovorimo da uzmem te milijarde i dam njima %. Kao garanciju da cu da vratim dam deponiju smeca. strucnjaci za smece mi izracunaju da na toj deponiji ima 2x toliko milijardi vrednosti kojekakvih metala, energije, humusa i svega ostalog sto ima neku upotrebnu vrednost. Naravno, precute da bi izvlacenje bilo cega vrednog iz smeca kostalo 3x vise nego sto to vredi. bankanplati odredjeni procenat kamate agenciji za osiguranje depozita. Ja odnesem novac kuci i podelim sa direktorom banke i vladajucom strankom. kredit ne vracam,banka mi oduzme deponiju smeca. probaju da je prodaju, naravno smece niko ne zeli, cak ni besplatno. Ti dodjes u banku, trazis svoj novac, oni kazu - nemamo. Banka ide u stecaj. Ti dobijas neki promil svog novca od agencije za osiguranje depozita. Mene proverava policija, drze me u istrazi, nakon mesec dana konstatuju da je sve u skladu s propisi. Banka je dala kredite i drugima, ne samo meni, oni uredno vracaju, ti se nadas da nesto dobijes, ali ne - ta sredstva odu parazitima. Prvo na vracanje agenciji za osiguranje depozita tog novca koji ti je dala, a potom za troskove stecajnog upravnika - platu, limuzinu, sofera, obezbedjenje, lepu brenu za 4 osobe i slicno za narednih 20 godina koliko njemu kao treba da sve tu izracuna. Sve ovo je stvarni primer stecaja jedne od banaka u srbiji, a identicno je u usa. I kripto je nastao kao ideja otpora tome. Potom je kripto prerastao u 99% spekulacija a 1% tog ekvivalenta platnom prometu, ali svejedno, kripto se ios uvek hrani idejom da banke lako puknu.
[ Java Beograd @ 15.03.2023. 07:48 ] @
@pctel

Ovo šta si napisao, to je slika i prilika kako su propale skoro sve srpske državne banke. Osim PŠ i AIK (koliko je meni poznato). (Mada, i PŠ umalo da nestane, al' je država odrešila kesu, nebitno sad ...)

Da li može da propadne banka iz neke razvijene zemlje (USA, Zapadna Evropa i slično). Može.
Da li može ovako da propadne? Ne može.

1. Vođa vladajuće stranke nije lik koji može da pomisli da sanja da proba da zamisli da se javi direktiru banke i da mu naloži šta i kako da radi.

2. Direktor banke nije lik koji bankom upravlja po principu samoupravljanja (sam upravlja). Jok.

- Bankom upravljaju vlasnici, akcionari, koji jednom ili dva puta godišnje imaju skupštinu, i na njoj izaberu upravni i nadzorni odbor.
- Upravni odbor bira direktora. I nadgleda njegov rad. Direktor (CEO) bira svoje zamenike, asistente i ostale
- Nadzorni odbor nadgleda rad direktora i upravnog odbora i izveštava akcionare. Proverava papire, odluke i slično. Svaki dokument sa cifrom većom, od toliko-i-toliko, prvo ide nadzornom odboru, koji utvrđuje da li je ta transakcija / investicija u skladu sa odlukama skupštine akcionara.

I onda, zna se:
- kredite do "sume A" odobrava običan službenik
- kredite do "sume B" odobrava zamenik direktora
- kredite do "sume C" odobrava direktor
- kredite do "sume D" odobrava upravni odbor
- kredite do "sume E" odobrava skupština akcionara.

Dakle, ni toretski, direktor ne može da plasira kredit od 4/5 kapitala banke.

I za kraj, tamo se za finansijske malverzacije ide u tvorza, na mnogo, mnogo godina. Pa, sad, ko se usudi da radi malverzacije, može da očekuje ostatak života u zatvoru.



Kako može da propadne banka iz razvijenih zemalja?
Pa tako što svesno i sa namerom (izražena želja akcionara) krene da ulaže pare u određeni sektor privrede, u određene finansijske instrumente ... i ispostavi se da je to pogrešna odluka.

[ BrutalCoin @ 15.03.2023. 09:58 ] @
^pctel

U tome što si napisao i dalje se ne vidi upotrebna vrednost kripta.

Zamisli situaciju u kojoj čekaš 12 sati da ti prodje BTC transakcija kojom plaćaš žvaku.
Gte tu vidiš upotrebnu vrednost kripta kad isti posao možeš platnom karticom neka banke da obaviš za 1 sekundu?


"Upotrebna vrednost" se ne ogleda samo u jedenju palačinaka
nego u smislu obavljanja odredjene operacije.


Zato upotrebna vrednost banke reflektuje smisao a BitCoin besmisao (iako žvaku možeš platiti BitCoin-om).


Uzmi na primer dnevni promet BTC.
Nakon pada Silicon Valley banke dnevni promet BTC je pao na 600000 BTC.
Sada je oko 1200000 BTC-dnevno.

Da li ta razlika dnevnog prometa od 600000 BTC više znači da je za 600000 BTC porastao obim plaćanja roba i usluga korišćenjem BTC.
Naravno da ne znači.
Radi se samo o špekulacijama.


[ djordjeno @ 15.03.2023. 10:43 ] @
Jedno opazanje oko upotrebne vrednosti kripta (ne samo BTC).

Iako nisam neki kripto fanatik i prilicno rezervisano gledam na celu situaciju ne mogu da kazem da nema nikakvu upotrebnu vrednost.

Primer iz prakse:
Imate grupe na telegramu gde se na dnevnoj bazi menjaju kritpo valute za fiat i obratno. (exYu prostor)
Ne mogu da ocenim koliko je to realno veliki obim i koliko se stvarno transakcija obavi. (Vecinom person to person, npr video sam i ponude po 100k usd/eur za kupovinu/prodaju)

Ali poenta je sledeca da vecinu tog kripta otkupe Kinezi. Naravno provizije su tu od ovih posrednika koji trguju sa tim.

I recimo oni su nasli sistem da preko kripta prebacuju novac iz EU u Kinu u smislu Eur->Kripto (u Srbiji) a u Kini je obratno kripto za njihovu valutu.

Znaci neki prodavac kineske robe zeli poslati zaradu / sredstva u Kinu.
Nadje tog posrednika i on mu skoro instant prebaci pare u Kinu (naravno uz proviziju).
Tragova o toj transakciji u smislu finansijskih podataka nema i ovo spada nekako u sivu zonu, ali opet po meni ima upotrebnu vrednost za te ljude.
I cini mi se da je zazivelo, jer stalno ima ponuda za kupovinu / prodaju.


[ Java Beograd @ 15.03.2023. 11:04 ] @
Citat:
djordjeno
Imate grupe na telegramu gde se na dnevnoj bazi menjaju kritpo valute za fiat i obratno. (exYu prostor)

Kako to "menjaju"? Na časnu reč?

Pošalji mi 1.000 Satošija, a ja ću, kad mi dođe u wallet, časna reč, da ti uplatim kintu na tekući!
[ pctel @ 15.03.2023. 13:09 ] @
Citat:


I onda, zna se:
- kredite do "sume A" odobrava običan službenik
- kredite do "sume B" odobrava zamenik direktora
- kredite do "sume C" odobrava direktor
- kredite do "sume D" odobrava upravni odbor
- kredite do "sume E" odobrava skupština akcionara.

Dakle, ni toretski, direktor ne može da plasira kredit od 4/5 kapitala banke.

ako je iznos koji odobrava direktor C, a 4/5 kapitala banke je N*C, sta cemo sad

Citat:
I za kraj, tamo se za finansijske malverzacije ide u tvorza, na mnogo, mnogo godina. Pa, sad, ko se usudi da radi malverzacije, može da očekuje ostatak života u zatvoru.

khm, khm.... Celsius, FTX? USA ima regulatorno telo koje treba da spreci takve pojave i - nije sprecilo?

Stecaj je zapadni nacin legalne pljacke. Vecina bogatih ljudi ima iza sebe 5-6. Mi smo samo usvojili taj model bogacenja i malko ga dodatno banalizovali, ali recept stize odatle gde tvrdis to za "ostatak zivota u zatvoru.

A banka je idealan kandidat za stecaj, sve i kad ima najpostenije namere. Uzme pare od tebe i da ih nekom. Ti sutta trazis svoje pare nazad, oni kazu "nemam sad, bice, strpi se". Ti neces da se strpis i eto stecaja. Verovatno nijedna banla na svetu ne moze da prezivi masovnu istovremenu zelju deponenata da podignu svoj novac.
[ ademare @ 15.03.2023. 13:20 ] @
Ovo sto pise @ djordjeno je Kriminal !!

Naravno da je BTC idealan za Kriminalce svih boja !

Ceo Dark Net se zasnivao na BTC-u !

Pa kome sta treba ! Droga , oruzje itd...

Tu je BTC Nezamenjiv koliko olaksava Kriminal !!
[ pctel @ 15.03.2023. 13:26 ] @
Citat:
BrutalCoin:
^pctel

U tome što si napisao i dalje se ne vidi upotrebna vrednost kripta.

Zamisli situaciju u kojoj čekaš 12 sati da ti prodje BTC transakcija kojom plaćaš žvaku.
Gte tu vidiš upotrebnu vrednost kripta kad isti posao možeš platnom karticom neka banke da obaviš za 1 sekundu?


Praksa je pokazala da banka moze da ode u stecaj u bilo lom trenutku. Zamisli, imas firmu, hiljade radnika, milijarde na racunu, sutra treba da isplatis platu i hop - sutra ujutro banka ode u stecaj! Kripto ne moze da ode u stecaj, to je ideja zbog koje je nastao i zbog koje ce dobiti malcice popularnosti svaki put kad neka banka ode u stecaj. Nema potrebe uopste meni da objasnjavas mane kripta, svestan sam ja toga. Ipak, mislim da treba da se slozimo oko pitanja hoce li popularnost kripta porasti u glavama kriptovernika - da, sigurno hoce!
[ pctel @ 15.03.2023. 13:36 ] @
Citat:
djordjeno:
ovo spada nekako u sivu zonu, ali opet po meni ima upotrebnu vrednost za te ljude.

Bolji su ti primer rusi. Vecina dobrostojecih rusa jenposlala decu u srbiju i slicne drzave. Sada treba da im salju movac, ali jedan senilni dedica kaze - ne moze! I nikakve koristi od bankarskog sistema!
[ dejanet @ 15.03.2023. 15:13 ] @
U Srbiji Rusi mogu da otvore tekuci racun i sve sto uz to ide, dok na Zapadu gradjani RF ne mogu.

Mislim da je kukao o tome neki Ruja u Svabiji i ako su ga tamo dovukli americki NVO. Tehnicki on kao Rus ne moze da otvori racun u Nemackoj a izgleda nigde na zapadu.
[ pctel @ 16.03.2023. 06:22 ] @
Citat:
[
Zamisli situaciju u kojoj čekaš 12 sati da ti prodje BTC transakcija kojom plaćaš žvaku.

Imas li neki izvor za ovu informaciju? Prvo pitanje je da li uopste postoji kripto platforma koja izdaje platne kartice drzavljanima Srbije, a drugo da li su transakcije sporije od obicnih. Ima li na ovoj temi nekog ko je ikada uspeo da kupi zvaku bitkoinom? Znam da ima na youtube jedan loji tvrdi da je to uradio, pa cu videti ovih dana da li je taj nacin jos uvek moguc za rezidente srbije.
[ BrutalCoin @ 16.03.2023. 07:35 ] @
Napisao sam "zamisli" jer kupovina žvake nije obavezna ali je i žvaku moguće platiti običnom platnom karticom.

Što se tiče pitanja "da li su transakcije sporije od obicnih" imaš slučaj
Citat:
anon70939

26.06.2019. u 22:45

ecd funkcioniše tako da računaju onakav kurs u momentu kada legne njima na njihov wallet, ne momenat kad sam uradio withdraw
Dakle postoji neko vreme između ta dva događaja. Mislio sam da je dovoljno samo kao na ovom linku
https://www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions
da pređe iz statusa u "Unconfirmed" u "Confirmed", ali sad mi se dešava da konstano raste broj "Confirmations", ovaj sa screenshot-a


Tako da džaba meni što sam povukao po 13800, kad ko zna koliko će da traju ove "konfirmacije" i kolika će tada vrednost BTC biti. :)

Poruka je napisana 26.06.2019. u 22:45 i tada je već imao 26 konfirmacija ali transkacija nije završena!

Novac je dobio tek sutradan ujutro:
Citat:
anon70939

27.06.2019. u 09:45

Legao jutros novac. Uhvatio sam po ceni 13720$.
Ukupno je bilo 89 konfirmacija.

Na znam tačno vreme kad je pokrenuo transakciju ni tačno vreme kad je transakcija završena ali približno je pola dana.


[ Doktor Hlad @ 16.03.2023. 10:05 ] @
Citat:
BrutalCoin:Zamisli situaciju u kojoj čekaš 12 sati da ti prodje BTC transakcija kojom plaćaš žvaku.


Ovo je klasicna teza nekoga ko umesto ispravnog puta bira laksi put. Odnosno umesto da se potrudi da nesto nauci i razume odluci da je lakse i brze da se sam bavi logiciranjem.

U svakom slucaju, Bitcoin nikada nije ni bio zamisljen da zameni platni promet jer platni promet nikada nije ni bio problem koji je potrebno resiti. Takodje, ni blockchain kao tehnologija nije tu da menja platni promet. Ako neko hoce da kupi zvake za pola evra to je transakcija koja je potpuno nebitna. A pogotovo nije toliko bitna da treba ta transakcija da udje na blockchain i da stoji tamo zauvek. To bi bilo potpuno besmisleno.

Platni promet sasvim fino funkcionise. Platne kartice rade, prave se milioni transakcija dnevno i tu nema nekog posebnog problema koji je potrebno resiti. Eventualno gde bi Bitcoin mogao da pomogne su SWIFT transakcije velikih iznosa gde Bitcoin moze da smanji proviziju drasticno. Ali iznosi provizija su stvar politike i to ne znaci da SWIFT kao sistem lose funkcionise.

E sad ce odmah da se pojavi neki buzdovan da mi objasnjava kako Rusija, Iran, Sirija, Sudan... itd. Da, ali to su pitanja medjunarodnih sankcija. To nema veze sa tehnologijom i ne znaci da tehnologija ne nudi resenje.

A ove price o 12 sati cekanja na BTC transakciju obicno pricaju ljudi koji nikad nisu ni jednu transakciju na BTC blockchainu obavili. Od kako je Swgwit implementiran avgusta 2017 ne secam se da sam ikada cekao da se transakcija zavrsi vise od par minuta. A "12 sati" nije bilo ni pre Swgwita nikad. To je potpuna budalastina koju plasiraju neznalice.

Bitcoin resava pitanje centralizacije odnosno inflacije. To trenutno ni jedna valuta niti roba nema. Svaku valutu je moguce stampati u nedogled a i zlato se svakoga dana iskopava dodatno i nikad se ne zna kada ce mozda da se otkrije neko novo ogromno nalaziste zlata i slicno. Sa Bitcoinom toga nema. Zna se tacno koliko ga ima, koliko ce ga biti i niko ne moze da odluci da stampa vise.
[ Doktor Hlad @ 16.03.2023. 10:11 ] @
Citat:
pctel:
Citat:
[
Zamisli situaciju u kojoj čekaš 12 sati da ti prodje BTC transakcija kojom plaćaš žvaku.

Imas li neki izvor za ovu informaciju?


Naravno da nema izvor jer nisam siguran da je ikada (dakle od 2009) bilo koja transakcija bila u mempool-u 12 sati.

A ovo sto je nalupetao kao odgovor na tvoje pitanje samo pokazuje sa kakvim trolom (jer, ponavljam, nemoguce je da je neko stvarno toliko glup) se mi dopisujemo ovde. ECD nije prava kripto-menjacnica i dalje ne bih trosio reci na te njegove budalastine.
[ BrutalCoin @ 16.03.2023. 17:11 ] @
Citat:
Bitcoin nikada nije ni bio zamisljen da zameni platni promet

Oh, zaista?
Prvo nisam napisao "platni promet" nego jednokratnu situaciju kojm se "BTC transakcijom plaća žvaka".
Jesam izmislio žvaku ali nisam ja izmislio plaćanje nego sam čuo sledeće:
Citat:
Thousands of merchants now accept Bitcoin payments for pizza and other products

Forbes



O plaćanju piše i Satoshi Nakamoto lično u prvoj rečenici svog apstrakta o BitCoin-u:
Citat:
Abstract.
A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution.

Satoshi Nakamoto
[email protected]
www.bitcoin.org

Očigledno BTC jeste zamišljen kao sredstvo plaćanja.

Oni koji promovišu BitCoin treba da budu karakter i prihvate odgovornost za javno iznete tvrdnje.


[ BrutalCoin @ 16.03.2023. 17:15 ] @
Citat:
Naravno da nema izvor jer nisam siguran da je ikada (dakle od 2009) bilo koja transakcija bila u mempool-u 12 sati.

Nema izvor samo onaj ko neće de vidi.

Citat:
Top Reasons Why Your Bitcoin Transaction is Still Unconfirmed

Transactions can sometimes take up to 48 hours for confirmation.

I ti ovde prišivaš etikete?
Ajde oladi malo.

[ Bradzorf012 @ 18.03.2023. 16:20 ] @
Citat:
Java Beograd:
...


Hm da, a onda je mrmot zavio čokoladu u foliju.

Koliko naivan moraš biti da bi poverovao u bajke kako na prepoštenom "razvijenom" zapadu vlada demokratija, red i zakon? Gola otimačina i pljačka uvijena u oblande i folije. Pre petnaestak godina su se izvukli pljačkom sopstvenih građana, ali više nema resursa po svetu koji su na izvolite bandi što je do juče ubijala i otimala svuda po svetu. Hebiga, konačno su udarili u tvrdo, pa im ne preostaje ništa drugo do da se o svom jadu zabave.

U Francuskoj usvojili zakon o produženju granice za odlazak u penziju po specijalnoj proceduri, bez glasanja u parlamentu.

U Švajcarskoj će parlament raspravljati o poslovanju banke kredisvis.

U EU ne bi da uvode sankcije rosatomu, nešto im se ne isplati.

Idila.
[ Doktor Hlad @ 19.03.2023. 03:15 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Citat:
Top Reasons Why Your Bitcoin Transaction is Still Unconfirmed

Transactions can sometimes take up to 48 hours for confirmation.

I ti ovde prišivaš etikete?
Ajde oladi malo.



Izvini, nisam bio dugo ovde pa sam skroz zaboravio da si ti Google Bitcoiner odnosno da svaki tvoj argument je zasnovan na nekoj budalastini koju si isceprkao negde preko Google.

Da bi ti bilo jasnije... to je kao da ja odem na medjunarodnu svemirsku stanicu i uverim se svojim ocima da je zemlja okrugla a onda mi ti posaljes link i kazes: "nije tacno, evo ovde pise da je ravna ploca".

U svakom slucaju taj clanak koji si isceprkao je kao stvoren za tebe. Jedino sto nije bas precizno napisan. Trebao bi da glasi nekako ovako: "Transakcije mogu nekad da traju i po 48 ako ste potpuni pajser i nemate blage veze o bilo cemu ali se pravite pametni".

Dakle, kao sto rekoh - clanak kao stvoren za tebe. Da si ikad napravio i jednu transakciju susreo bi se sa terminom zvanim "provizija". To je vrednost koja je automatski izracunata (a u zavisnosti od trenutnog stanja mreze) i uvek ide na neku prosecnu vrednost. Ukoliko to ne diras transakcija ti ulazi u prvi ili eventualno drugi naredni blok i to je to.

Igranka nastaje kada se pojavi pajser tvog kalibra koji dodje na nevidjeno ingenioznu ideju da rucno promeni iznos provizije (iako u skoro svim aplikacijama lepo pise "ne diraj ovo osim ako nisi sto posto siguran sta radis" a pajser nije ni 2% siguran sta radi). Jer, nece njega sistem da prevari, pametniji je od od svih. Sto on da plati $1 proviziju kad moze da plati $0,02? I tako pajser podesi proviziju na najmanju odnosno 1sat/vByte (stavio bi on jos manje nego su Rokfeleri postavili taj minimum samo njega da pljackaju).

I kao krajnji rezultat je pojavljivanje pajsera na nekom forumu gde pita zasto mu je transakcija stajala "na pending" tri dana i onda je nestala (mempool ima 72 sata timeout od verzije 0.15 ili 16... ne secam se tacno).

Znaci, nije neizvodljivo da ti transakcija stoji 12 u mempool-u ali je osnovi preduslov za to da budes nevidjeni pajser. Normalni ljudi nemaju taj problem.
[ Doktor Hlad @ 19.03.2023. 03:19 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Java Beograd:
...


Hm da, a onda je mrmot zavio čokoladu u foliju.

Koliko naivan moraš biti da bi poverovao u bajke kako na prepoštenom "razvijenom" zapadu vlada demokratija, red i zakon? Gola otimačina i pljačka uvijena u oblande i folije. Pre petnaestak godina su se izvukli pljačkom sopstvenih građana, ali više nema resursa po svetu koji su na izvolite bandi što je do juče ubijala i otimala svuda po svetu. Hebiga, konačno su udarili u tvrdo, pa im ne preostaje ništa drugo do da se o svom jadu zabave.

U Francuskoj usvojili zakon o produženju granice za odlazak u penziju po specijalnoj proceduri, bez glasanja u parlamentu.

U Švajcarskoj će parlament raspravljati o poslovanju banke kredisvis.

U EU ne bi da uvode sankcije rosatomu, nešto im se ne isplati.

Idila.


Brate, potpuno te razumem...
[ Bradzorf012 @ 19.03.2023. 07:46 ] @
Nismo braća, a nisam ti se ni obratio. Zato, što bi rekao Zdravko Čolić, produži dalje.
[ BrutalCoin @ 19.03.2023. 09:55 ] @
^Hlad

Citat:
A "12 sati" nije bilo ni pre Swgwita nikad. To je potpuna budalastina koju plasiraju neznalice.

16.03.2023. u 10:05



Citat:
Znaci, nije neizvodljivo da ti transakcija stoji 12 u mempool-u

19.03.2023. u 03:15

Za tri dana si napredovao od "nikad" do "nije neizvodljivo". Samo napred.


Citat:
Od kako je Swgwit implementiran avgusta 2017 ne secam se da sam ikada cekao da se transakcija zavrsi vise od par minuta.

Segregated Witness je uveden 24 Augusta 2017.
U prilogu je slika sa koje se vidi da je (4 godine kasnije) 27.07.2021. blok time iznosio više od 24 minuta.

Kako ti to kao stručnjak objašnjavaš?

Citat:
Sto on da plati $1 proviziju kad moze da plati $0,02?

A zašto bi za žvaku koja košta 10 centi platio proviziju $1?

[ Doktor Hlad @ 20.03.2023. 15:45 ] @
Citat:
BrutalCoin: Za tri dana si napredovao od "nikad" do "nije neizvodljivo". Samo napred.


To je zato sto ja pricam o normalnim ljudima koji tehnologiju koriste na normalan nacin. To se, dakle, na tebe ne odnosi jer ti tehnologiju ne koristis.

Citat:
Segregated Witness je uveden 24 Augusta 2017.
U prilogu je slika sa koje se vidi da je (4 godine kasnije) 27.07.2021. blok time iznosio više od 24 minuta.

Kako ti to kao stručnjak objašnjavaš?


Bio je pre neki dan duze od 60 minuta. Pogledaj blok 689301. Tu je bilo 8354 sekunde. Ali ne vidim kakve to veze ima i sta treba da objasnim?

Ako ti nije jasno zasto je trebalo toliko vremena to je vrlo jednostavno. U datom momentu je hashrate otisao na dole iz ko zna kog razloga i to je to. Nista katastrofalno. Desava se sa vremena na vreme.

S obzirom da si citirao moju poruku gde kazem da nikad nisam cekao vise od par minuta i ako mislis ovom svojom analizom da kazes da nisam u pravu onda to objasnjavam time da ne citas pazljivo sta sam napisao. Rekao sam da se meni nikada nije desilo (a napravio sam onoliko on-chain transakcija plus gomilu lightning transakcija). To u principu znaci da se takva odstupanja kada blokovima treba znacajno iznad 10 minuta ne desavaju tako cesto. A u svakom slucaju nikad nije bilo 12 sati izmdedju blokova (ako ne racunamo 2009 kada je Satoshi sam rudario pa je s vremena na vreme gasio racunar).

Citat:
A zašto bi za žvaku koja košta 10 centi platio proviziju $1?


Kako zasto? Pa zato sto je pajser. Jer, da je normalan znao bi da su to dve razlicite zvake sa razlicitim cenama i da za skuplju zvaku dobije da mu transakcija ide u prvi sledeci blok a za jeftiniju ide u ko zna koji (ili mozda timeout).
[ Doktor Hlad @ 20.03.2023. 15:47 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Nismo braća, a nisam ti se ni obratio.


Ocigledno nisi razumeo sta sam hteo da ti kazem. A sto se tice "produzi dalje" mislim da si ti taj koji treba da produzi jer si promasio i temu i forum. Teorije zavera i apokalipse su na Madzone.
[ BrutalCoin @ 20.03.2023. 17:22 ] @
Da na brzinu napišem jednu "teoriju zavere" (svaka sličnost sa stvarnim dogadjajima je slučajna).

Ono što se pre nedelju dana moglo pročitati u kriprto-krugovima je najava da BTC ide na $35000. Trenutno je oko $27500.

Silicon Valley nije htela da diže cene kripta i kažnjena je bankrotom. Tj. povlačenje uloga nije bilo slučajno nego ciljano u "koleno" banke.
Preovladala je struja koja je htela više cene kripta.
I sada oni diriguju koliko se može videti za sada im ide prema planu.


[ Doktor Hlad @ 20.03.2023. 20:01 ] @
Citat:
BrutalCoin: Ono što se pre nedelju dana moglo pročitati u kriprto-krugovima je najava da BTC ide na $35000. Trenutno je oko $27500.


U kripto-krugovima? I sta kazu krugovi, zivota ti? Najavili su da ce da bude $35K jer...? Neko je odlucio da ce tako da bude pa im je rekao ili je neko sanjao ili sta...? Bas sam znatizeljan.

Mada i dalje odgovorno tvrdim da nisu budale oni koji sire takve budalastine nego oni koji u to poveruju. Trenutno (poslednjih par dana) ne mogu da se odbranim od ljudi koji me napadaju pitanjima da im kazem kog dana i u koliko sati ce da bude skok ili pad pa da oni u skladu sa tim kupe odnosno prodaju. I nikako ne mogu da im objasnim da na dnevnom nivou ne postojie takve stvari niti postoji bilo kakva analiza koja ce da kaze da ce "sutra u pola deset da skoci cena 5,44%. Jedni verovatno misle da ih lazem (kako bih samo ja zaradio) a drugi sigurno misle da pojma nemam.

Citat:
Silicon Valley nije htela da diže cene kripta i kažnjena je bankrotom. Tj. povlačenje uloga nije bilo slučajno nego ciljano u "koleno" banke.


UUuu, ovo je jos ludje od prethodnog. Kazi mi, kako je to tacno neko (SVB) odbio da utice na nesto na sta inace nema nikakav uticaj? Sigurno je zanimljiva teorija, idem da spremim kokice.

P.S. SVB je bankrotirala jer je preko 50% svojih sre'stava imala ulozeno u drzavne obveznice (a to je jedan veliki "no-no" da se toliko jaja stavi u jednu korpu) kojima je, zbog povecanja kamathing stopa, opala vrednos'. Mislim... ako te neko pita :)

Citat:
Preovladala je struja koja je htela više cene kripta.


Struja? Sta, znaci i energetski sektor je ukljucen u pricu? Ovo je sve zanimljivije!

P.S. Kol'ko si ti covece gluposti napisao u jednoj poruci to je fascinantno :)
[ BrutalCoin @ 20.03.2023. 22:00 ] @
Fantastično je da se ti pecaš na gluposti.

Neko veruje u državne obveznice, neko u Djokovića, neko u pudlice a neko veruje u BTC.

BTC za par nedelja ide na $35000. Može usput biti 2-3 stagnacije ali ništa zabrinjavajuće.

Što se tiče Silicon Valley banke:
Citat:
Silicon Valley Bank's parent company filed for bankruptcy protection on Friday, a week after the tech lender was taken over by federal regulators following a 36-hour surge of depositor withdrawals that triggered the worst bank collapse since the financial crisis.

Očigledno neposredan uzrok pucanja je povlačenje depozita.
Depozite su masovno povlačili klijenti iz IT struke.
A takvi veruju u BTC i hteli su ulaganje u BTC (a ne u obveznice ). Njihov novac je završio u BTC kome je cena porasla.

[ Bradzorf012 @ 21.03.2023. 13:43 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ocigledno nisi razumeo sta sam hteo da ti kazem. A sto se tice "produzi dalje" mislim da si ti taj koji treba da produzi jer si promasio i temu i forum. Teorije zavera i apokalipse su na Madzone.


Brate, potpuno te razumem...
[ BrutalCoin @ 22.03.2023. 09:20 ] @
Da se ispravim (jer link za prognozu "$35000" nism sačuvao).
Nije $35000 nego $200000.
Evo šta se priča u kripto krugovima.



Bitcoiner Max Keiser je čuveni svetski ekspert.
Ako on kaže da cena BTC ide na $200000 onda...


Citat:
TREASURY/FED WILL NEED $17 TRILLION TO GUARANTEE ALL BANK DEPOSITS

Al će da se štampaju dolari...





[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 22.03.2023. u 10:33 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 15.05.2023. 08:06 ] @
Gde su sada obećanja o anonimnosti kripto razmene?

Evo ovde:


To je KYC iliti distributivnost ličnih podataka na izvolte.

[ BrutalCoin @ 16.05.2023. 06:07 ] @
Šteta što temu više niko ne prati a kripto "eco-system" postaje sve zanimljiviji.

Kojim načinom zaraditi na kriptu putem "sigurice"?

Ranije sam postavio pitanje
Citat:
Ako ortak proda ortaku 1000000 BTC po ceni od $15000/BTC i ortak mu to sve plati instant sa $15000000000 dolara da li će cena BTC da poraste ili opadne?

6 godina kasnije evo odgovora
Citat:
Navodna šema uključivala je Jumpovu kupovinu više od 62 miliona UST tokena između 23. maja i 27. maja 2021., uzrokujući da se cijena UST vještački poveća na 1 dolar i poveća cijenu AUST.

Kako bi potaknuli i nagradili Jump za njegovu navodnu manipulaciju tržištima, Terra i Kwon su se „složili da modifikuju prethodne sporazume strana i umjesto toga bezuslovno prenesu Jumpu više od 61,4 miliona LUNA tokena uz popust od više od 99% u odnosu na njihovo tadašnje tržišt cijena. Jump je kasnije preprodao te LUNA tokene na tržištu uz zapanjujući profit od preko 1,28 milijardi dolara”, navodi se u sudskom podnesku.

U Južnoj Koreji optuženi su i neki (narodni) poslanici koji su izgleda nameštali zakone da bi zaradili na kriptu.
Srećom toga nema u Srbiji.

[ Nebojsa Milanovic @ 04.06.2023. 23:55 ] @
Ranije su BTC i growth akcije išle prilično ujednačeno i dostigli su dno oko Nove godine.

Ali u poslednjih nekoliko meseci se dešava jedna čudna stvar:

Od Nove godine je BTC imao samo jedan skok koji je posledica propasti nekoliko američkih banaka (razumljivo), ali nakon toga on ne samo da ne raste nego pomalo i opada, dok su growth akcije u maju mesecu zabeležile značajan rast.

Lično smatram da je to zaostajanje BTCa čista posladica smanjene likvidnosti i restriktivne monetarne politike koja će se svakako nastaviti, a videćemo da li će i koliko BTC uspeti tome da se odupre.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.06.2023. 21:51 ] @
Taman nakon što sam sinoć rekao da začuđuje pad i zaostatak BTCa za growth akcijama, a več danas se desio još jedan veliki pad BTCa i akcija svih firmi povezanih sa njim.

To će još više otežati oporavak BTCa i kripto tržišta, a razlog ovog dodatnog pada je ovaj:

https://www.cnbc.com/2023/06/0...IKit.activity.CopyToPasteboard
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2023. 00:43 ] @
Samo dan nakon podizanja tužbe u 13 članova protiv najveće kripto menjačnice na svetu Binance i njenog vlasnika koju sam okačio u prethodnom postu, vrlo slična tužba je danas podignuta i protiv Coinbase, druge najveće kripto menjačnice na svetu.

https://www.cnbc.com/video/202...html?&qsearchterm=coinbase

https://www.cnbc.com/2023/06/0...html?&qsearchterm=coinbase

Ovo je napravilo zemljotres na kripto tržištu.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2023. 01:42 ] @
Evo jednog videa koji pojašnjava u čemu je stvar

[ Doktor Hlad @ 18.07.2023. 21:23 ] @
Sto je dosadno ovo vreme kad je bear market... nigde zive duse. Gde covek u ovo doba da procita dobru teoriju zavere?

P.S. @Nebojsa, kako su danas oni ozbiljni investitori sto su izlazili iz BTC-a na $15K? (jbt, od te izjave treba stvarno da napravimo neki meme kao za onog "do i have potential" lika) :D
[ pctel @ 18.07.2023. 21:57 ] @
Imas jednog popularnog youtbe kripto "ucitelja" koji kaze da nebojsa jeste u pravu...
Kaze da ozbiljan investitor nece da ulupa novac u kripto na 15k pa da pola godine strahuje sta ce odluciti regulatori, da li ce teter da pukne, hoce li još koja velika menjacnica pod led, sta ce se dogoditi sa ukrajinom itd. Kaze da ozbiljnim investorima daleko vise odgovara da uhvate siguran talas na 27k, potom izadju na 30k i uzmu 10% za max 3 dana. Bilo kako bilo, najlakse je drugog kritikovari a svoje greske zaboraviti. A jedan od vas dvojice, da ne pominjem koji, svojevremeno je rekao da treba izaci na 130k pa potom uci na 30k.... Tako da svakako nismo mogli da udjemo na 15k jer prethodno nismo ni izasli na 50k-60k, verujuci nekom da je glupo to uraditi... Narocito ako taj posle par meseci dodje i kaze da on jeste delom izasao, a nama nije hteo da kaze... Po meni potencijal imaju samo oni koji umeju da procene kad treba izaci, a to znaci niko, jer svi od reda su se izlaprdali da ne treba izlaziti pre 90-100-130k i da je bear daleko...
Zaboravilo se to malo, jelda?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.07.2023. 22:16 ] @
Puno stvari se izdešavalo nakon mog prethodnog, odnosno gornjeg posta, najava Bitcoin ETFa je izvukla BTC, itd.

Nemam puno da dodam, po meni Bitcoin ima budućnost ali ona svakako nije sigurna kao što je slučaj kod najjačih akcija, prosto risk-reward profil je drugačiji. Svaka roba ima svog kupca tako da mislim da se stvari neće puno menjati.

Što se mene tiče, kada poželim da imam određenu kripto, tačnije BTC izloženost, zauzmem poziciju u nekoj od firmi koje su direktno vezane za BTC, tako da nema potrebe da se mlatim sa menjačnicama i slično. To sam uradio već puno puta, i sada trenutno imam određenu BTC izloženost koja nije velika i to mi sasvim odgovara.
[ Doktor Hlad @ 18.07.2023. 22:39 ] @
Citat:
pctel:
Imas jednog popularnog youtbe kripto "ucitelja" koji kaze da nebojsa jeste u pravu...
Kaze da ozbiljan investitor nece da ulupa novac u kripto na 15k pa da pola godine strahuje sta ce odluciti regulatori, da li ce teter da pukne, hoce li još koja velika menjacnica pod led, sta ce se dogoditi sa ukrajinom itd. Kaze da ozbiljnim investorima daleko vise odgovara da uhvate siguran talas na 27k, potom izadju na 30k i uzmu 10% za max 3 dana. Bilo kako bilo, najlakse je drugog kritikovari a svoje greske zaboraviti. A jedan od vas dvojice, da ne pominjem koji, svojevremeno je rekao da treba izaci na 130k pa potom uci na 30k.... Tako da svakako nismo mogli da udjemo na 15k jer prethodno nismo ni izasli na 50k-60k, verujuci nekom da je glupo to uraditi... Narocito ako taj posle par meseci dodje i kaze da on jeste delom izasao, a nama nije hteo da kaze... Po meni potencijal imaju samo oni koji umeju da procene kad treba izaci, a to znaci niko, jer svi od reda su se izlaprdali da ne treba izlaziti pre 90-100-130k i da je bear daleko...
Zaboravilo se to malo, jelda?


Ja nisam ovde da bilo kome govorim sta da radi. Isto kao sto niko ni meni ne govori sta da radim. I nisam izasao delimicno nego kompletno. Ali je fora u tome sto sam ja ulazio 2018 i 2019 u proseku na $5K pa sam mogao i da izadjem na $15K i opet bih bio u plusu. A vi sto ste usli na $40K pa ste hteli da terate mak na konac i da hvatate vrh... zao mi je, sta da kazem.

Isto ce tako i sad da se desi. Niko nece da slusa da treba sad da udje nego ce svi da udju na $100K i kad ne bude dogurala cena do $300K nego "samo" do $150K onda ce svi da me pljuju i da kazu kako nista ne znam :)

I prosle godine kada sam rekao da ce dno da bude na $25K a "mozda cak i $20K" mi se obilo o glavu jer je cena otisla na $15K i sad svi pricaju kako nemam pojma. Zato ovi iskusni sto izlaze na $15K itekako imaju pojma :)

A ustvari je samo problem u tome sto ljudi cuju ono sto zele da cuju (ja kazem "prognoza" a oni cuju "garancija"). Ali to je vec za psihologe.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.07.2023. 23:05 ] @
Citat:
Doktor Hlad: I nisam izasao delimicno nego kompletno.

Ti izašao iz BTCa?!? Jesam li dobro pročitao?

Kada? Zašto?!
[ pctel @ 19.07.2023. 06:34 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Ja nisam ovde da bilo kome govorim sta da radi.
...
Niko nece da slusa da treba sad da udje...

Znači nisi muzičar, jesi muzičar, samo tetki da odneseš lek?

Ne mozemo mi sad da slusamo da treba da udjemo, jer ne mozemo da udjemo - još smo unutra, davno smo ušli. Mi nismo slusali da treba da izadjemo. Tj. niko to nije rekao. Postoji li situacija u istoriji da je ijedan kripto propovednik rekao vernicima "danas svi izadjite iz btc i cekajte da vam kazem kad treba da udjete".

Nego, ako nisi ovde da bilo kome govoriš šta da radi, zašto si tačno ovde i kada ćeš napisati nešto u skladu sa tim zbog čega si došao?
[ pctel @ 19.07.2023. 06:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ti izašao iz BTCa?!? Jesam li dobro pročitao?

Kada? Zašto?!

Zato što grafikon pokazuje da je bilo relativno pametno izaći na 40k pa uci na 25k, a na forumima ljudi generalno vole da ispadnu pametni. Sve i da je to stvarno tako izveo, nek uđe u zapisnik da nije imao m00da da se pojavi na forumu i kaze "DANAS sam kompletno izasao iz btc" nego je sacekao nekoliko meseci da cena ode gore, pa se tek onda pojavio... A to je vec stvar psihologije.
[ test1234 @ 19.07.2023. 10:57 ] @
Ja se već dugo zezam sa Ripli-jem, oko 3 god, i ispade više nego dobro ovih dana posle presude. Sad neka logika kaže da treba izaći, medjutim čekaću
[ Doktor Hlad @ 19.07.2023. 12:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Doktor Hlad: I nisam izasao delimicno nego kompletno.

Ti izašao iz BTCa?!? Jesam li dobro pročitao?


Jesi.

Citat:
Kada?


Nov/Dec 2021. Prosecan izlaz negde oko $50K ako se dobro secam.

Citat:
Zašto?!


Zato sto je u tom momentu moj zakljucak bio da su sanse za dalje pumpanje veoma male i da mi je bolje da uzmem 10x nego da rizikujem dalje jer je velika verovatnoca da je sve krenulo ka dnu.

Prosle godine sam poceo ponovo da ulazim negde pocetkom maja kada je cena otisla ispod $30K. Trenutno mi je prosecan ulaz negde oko $26K.

@pctel, Tvoja ljubomora i bes klasicnog nocoinera (odnosno onog koji je usao sa zakasnjenjem) su verovatno zanimljivi sa patoloske strane ali to nije moja sfera interesovanja tako da cu preskociti. Slobodno nastavi da od svakog mog zareza pravis slona i da tako bar pokusas da izlecis svoju ljubomoru i smanjis bes ali ja u tome necu ucestvovati.
[ pctel @ 19.07.2023. 19:22 ] @
Mislim da ta tvoja teorija ne pije vodu.
Ja sam usao eksperimentalno/edukativno, da vidim kako to sa menjacnicama i novcanicima tehnicki funkcionise i taj deo je da kazem ispunjen. Nisam investitor i kripto me zanima do nivoa dobre licne informisanosti. Tebi i ostalim kriptopropovednicima zameram sto cim krene rast pojavljujete se kad otvorim frizider da pumpate, a jos nikada niste izasli sa suprotnim savetom - da je danas dan prodaju. Nemoj na to da gledas licno kao stagod prema tebi a takodje i prema ostalima koji su usli pre 10 godina i obogatili se. Moja poenta je protivljenje toj podloj praksi da se ljudi podsticu da ulaze kada je trenutak za to, a nikada se ne podsticu da izlaze kada je trenutak za to, nego se svesno i namerno lazu i obmanjuju savetima "nemojte sada, strpite se 3-4 meseca, cena ce da eksplodira". To vas sve zajedno cini organizovanom mafijom, a svakog kripto propovednika veoma losim i nepostenim covekom. Ja bih voleo da vi kripto propovednici nastupate malo postenije i transparentnije, tada bi vam ljudi verovali. Na to se fokusiraj kada analiziras razlog kritike, a ne na to da sam ja licno nesto izgubio ili propustio da dobijem, to je skroz nebitno, to je u mom slucaju svakako vrednost jedan rucak u boljem restoranu (nekoliko stotina evra), znaci mogu da ga pojedem, mogu da ga preskocim, nikakva razlika.
[ Bora Sonar @ 06.11.2023. 12:10 ] @
Najzad sam razumeo kripto valute.

[ glavonja123 @ 06.11.2023. 15:24 ] @
Boro ne mrači... digo mi se Bitkoin i diže se još više..
[ Bora Sonar @ 06.11.2023. 16:46 ] @
Zašto Bitkoin, a ne Rogecoin?
Da li misliš da će da se diže zauvek?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.01.2024. 17:10 ] @
Prošla 2023. godina je bila izvanredna za Bitkoin, pa evo jedne retrospektive:

https://forbes.n1info.rs/novac...pogurale-cenu-bitkoina-u-2023/
[ Nebojsa Milanovic @ 10.01.2024. 23:37 ] @
Danas je veliki, možda najveći dan u istoriji Bitkoina:

SEC approves 11 spot bitcoin ETFs
[ Nebojsa Milanovic @ 13.02.2024. 00:14 ] @
Nakon neočekivanog velikog pada BTCa nakon odobravanja ETFova, koji je posledice prodaje stečajne mase bankrotirane menjačnice FTX, cena se ovih dana stabilizovala i danas prešla 50.000 dolara.

Ne čudi, jer je potražnja za bitkoinom trenutno 12,5 puta veća od ponude:



[ jovan117 @ 06.03.2024. 21:38 ] @
kako je lagano dosao skoro do rekordne vrednost, bez mnogo pompe kao prosli put kada je bilo stotine clanaka svaki dan
[ Nebojsa Milanovic @ 06.03.2024. 21:49 ] @
Taman htedoh to da kažem ali nisam jer me je preduhitrio jučerašnji crash uzrokovan padom FB i IGa.

Danas se BTC malo oporavio, ali sačekajmo da pouzdano napravi novi ATH, pa da komentarišemo.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.03.2024. 02:02 ] @
Uzrok onog crasha BTCa koji se desio tačno u vreme pada FB i IG pre 7 dana, je i činjenica da su se upravo tada pomerili neki stari Bitcoini od nekog korisnika koji ih ima u velikom broju, pa se narod uplašio da će on da obori cenu, po su ga prodajom preduhitrili.

Koliko sam ispratio, baja je prodao nekoliko stotina BTCa po ATH ceni (a koštali su ga par dolara svaki) i nakon toga cena se normalizivala i evo je opet na oko 72k, što je blizu novog ATH.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.03.2024. 23:52 ] @
Što bi to nešto promenilo?

Situacija u Ukr nema praktično nikakav uticaj na cenu BTCa, nju su u poslednje vreme naduvali USA ETFovi, prvenstveno Blackrock, a i drugi.

Svi oni su otvoreni 9. januara ove godine, i nakon inicijalnog pada koji je posledica prodaje stečajne mase bankrotirane menjačnice FTX preko jednog od tih ETFova (GBTC), cena je očekivano snažno krenula na gore.

Razlog je vrlo prost: milioni ljudi i institucija koji do sada nisu umeli da kupe BTC na kripto tržištu, ili su se plašili toga, sada lagano mogu da ga kupe kroz akcije tih ETFova i to je uzrok ovolikog rasta cene.
[ nato_bot @ 14.03.2024. 15:24 ] @
@MosFat je postavio zanimljivo pitanje.

Proslo BTC polovljenje je Elon Mask iskoristio za kupoprodaju BTC sto je dovelo do rasta BTC cene.
Sada je izronio Blackrock s slicnim efektima.
Jos 4 nedelje ima do polovljenja nagrade za izrudaren BTC blok.

Ako sam u toku Blackrock je Zelenskom ponudio finansiranje Ukrajinske ekonomiju. Takodje (ako je tacno) Blackrock je zakupio delove Ukrajinsjke teritorije.

Sadasnji skok BTC sigurno ima veza sa Blackrock ETF-ovima.

E sad, sta ce biti ako Rusija prodre dublje na zapad Ukrajine i "pregazi" teritorije koje je Blackrock zakupio?

A drugo pitanje je da li se BTC koristi za trgovinu oruzjem koje navodno dolazi kao pomoc EU/NATO i USA a onda nestaje iz Ukrajine.