[ Jorgovan88 @ 19.02.2018. 21:11 ] @
Pozdrav. Otvaram ovu temu cisto informativno i nemam nameru da se bavim sa bilo cim sto ima veze sa piramidalnom semom osim sto mi treba za seminarski rad ;)

Znam sledece - Ponzi sema se sastoji od investiranja novca i cekanja da odredjeni period prodje i onda se novac isplacuje nazad. Naravno korisnici ne znaju da ce biti isplaceni novcem drugih investitora tako da u jednom momentu novog novca vise nema i sema se urusi

Kod piramidalne seme ako se korisnicima jasno kaze da je ovo "veoma rizicno investiranje" i da da bi zaradili moraju dovesti jos ljudi pa "ko voli nek izvoli" - zasto je ovo prevara? Zar nije stvar recena takva kakva je bez nekog sminkanja i ulepsavanja pa ko hoce da ucestvuje nek ucestvuje. Kod ponzi seme se obicno novac daje vlasniku seme koji kao novac investira negde pa ima neku dobit i tu dobit deli sa vama (mada se zapravo nista ne desava) dok je kod piramidalne seme jasno receno sta ce se u buducnosti desavati - dovodicete ljude i dobicete novac, ako ne dovedete nikog necete nista zaraditi - to je to.

Tnx
[ Braxi @ 19.02.2018. 21:21 ] @
jesi ti siguran da je ilegalna ?

I gde to ?
[ djoka_l @ 19.02.2018. 21:24 ] @
Ilegalna je, skoro svuda
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_scheme#Legality

Citat:
Zabrana piramidalne trgovine

Član 52

Zabranjeno je organizovanje, obavljanje, reklamiranje i podsticanje piramidalne trgovine.

Piramidalna trgovina, u smislu ovog zakona, predstavlja trgovinu kojom se kupcima omogućava kupovina robe ili usluge isključivo od lica uključenih u lanac ili mrežu preprodaje robe ili usluga (članovi mreže), i to kada prodavac uslovljava kupovinu:

1) obavezom plaćanja članarine ili druge naknade organizatoru mreže ili drugom članu mreže;

2) obavezom kupovine iste ili druge robe u količini ili vrednosti za koje prodavac zna ili mora znati da su nerazumno visoke;

3) obavezom nalaženja drugih lica koja će se baviti preprodajom robe iz ponude prodavca, ako je pravo na nagradu za nalaženje tih lica uslovljeno prethodnim plaćanjem ili davanjem posebne naknade prodavcu;

4) odricanjem od prava na povraćaj kupljene robe/usluga pod razumnim uslovima, iako je kupcu moguće da ih vrati u stanju u kojim ih je primio.

Uslovljavanje iz stava 2. tačka 4) ovog člana postojaće i kada prodavac propusti da obavesti kupca o njegovom pravu na povraćaj robe najkasnije prilikom zaključenja ugovora o prodaji.
[ Braxi @ 19.02.2018. 21:26 ] @
zanimljivo. Ja na svakom koraku nailazim na razne piramidalne seme... Izgleda da je tuzilastvo zauzeto nekim drugim stvarima...
[ Jorgovan88 @ 19.02.2018. 21:31 ] @
@djoka_l

To iz clana 52 mi lici na Avon, Herbalife i mnoge druge

I ne vidim da to ima nekog smisla jer u pomenutoj piramidi i nema usluga i robe ali je jasno receno korisniku sta ce se desavati u buducnosti cak i pre nego sto on upste udje u sve to. Vi danas imate npr tripleclicks i onaj SFI gde na kraju ljudi moraju svoju rodbinu da ubacuju da bi ostvarili neke provizije i posle ta rodbina skonta da ste ih navukli sa pricama o bogatstvu pa vise i ne pricaju sa vama (znam ovakve slucajeve)

Moje pitanje je ako se jasno saopsti korisniku koji je plan - zasto je to prevara kad on hoce da ucestvuje?
[ Braxi @ 19.02.2018. 21:35 ] @
Citat:
Jorgovan88: @djoka_l

To iz clana 52 mi lici na Avon, Herbalife i mnoge druge

I ne vidim da to ima nekog smisla jer u pomenutoj piramidi i nema usluga i robe ali je jasno receno korisniku sta ce se desavati u buducnosti cak i pre nego sto on upste udje u sve to. Vi danas imate npr tripleclicks i onaj SFI gde na kraju ljudi moraju svoju rodbinu da ubacuju da bi ostvarili neke provizije i posle ta rodbina skonta da ste ih navukli sa pricama o bogatstvu pa vise i ne pricaju sa vama (znam ovakve slucajeve)

Moje pitanje je ako se jasno saopsti korisniku koji je plan - zasto je to prevara kad on hoce da ucestvuje?


zato sto je to bankrot biznis model, tj biznis koji sigurno puca pitanje je samo kad i na kome. Radi se zapravo u dovodjenju lica u zabludu, a to je krivicno delo.

Jedino, opet kazem, dosta se retko sankcionise...
[ jablan @ 19.02.2018. 21:42 ] @
Citat:
Jorgovan88:
Moje pitanje je ako se jasno saopsti korisniku koji je plan - zasto je to prevara kad on hoce da ucestvuje?

Iz istog razloga iz koga je i heroin zabranjen čak i kada ti diler otvoreno kaže da ćeš da se navučeš.
[ Jorgovan88 @ 19.02.2018. 21:43 ] @
A kako u zabludu ako im se tacno kaze sta ce da rade. Nisu oni u zabludi - ako dovedu nove ljude zaradice ako ne dovedu nece zaraditi. Nije im receno "E sad cete vi da investirate novac i ne treba nista da radite a onda jahte vile bugati..."

Takodje vidim da postoji obrnuta piramida gde se nekom proizvodu cena povecava na dole. Ovo je biznis model herbalajfa i u to sam 100% siguran jer sam pomenuti koristio. Kao obican kupac platis ga 4600, kao saradnik ga platis 3800 kao sponzor mozda 2800 (nisam siguran) a fabrika ovaj dijeta napitak pravi za oko 10$. naravno ako necete da budete obican kupac nego saradnik morate da kupite proizvode u iznosu od 11.000din, kao sponzor morate ne znam za 1000e da kupite...itd
ovo je po meni zabluda gde Herbalife sponzori pricaju o fenomenalnoj zaradi a zapravo samo zele da vam prodaju robu
[ Braxi @ 19.02.2018. 21:44 ] @
ovaj tip se bas pobrinuo

https://mlmprevara.wordpress.com/o-meni/

drago mi je da vidim da je SCnet mafija konacno pukla, tj "pukla" opeljesila naivcine a sada trose pare na miru.
[ Jorgovan88 @ 19.02.2018. 22:16 ] @
Citat:
ovaj tip se bas pobrinuo

https://mlmprevara.wordpress.com/o-meni/

drago mi je da vidim da je SCnet mafija konacno pukla, tj "pukla" opeljesila naivcine a sada trose pare na miru.


OMG. Sad sam bas posetio i procitao neke stvari. Covek je ekspert - super ;)
[ Braxi @ 19.02.2018. 22:17 ] @
pa gukni de sta nudis pa da vidimo ?

hahahaha
[ Jorgovan88 @ 19.02.2018. 22:24 ] @
Ja ne nudim nista. Ja samo sakupljam materijal za rad. Takodje naleteh na ovo

https://www.facebook.com/tanja.petrovic.904
Ovo je direktorka (pise u APRu) Jolly5pro ponzi sheme
https://mlmprevara.wordpress.c...skyway-prevara-jolly5-prevara/
Jolly5pro sam vidjao puno puta posto sam u Cryptocurency svetu ali nisam ucestvovao jer vidi se iz aviona da je ponzi. Uplatis novac i dobijes 5% svaki dan naredna 30dana... 150% ROI posle reinvest pa jedan dan Bugati ;)

Kako je moguce da je ovako nesto javno registrovano u APRu i da niko iz nekih finansijskih struktura ove nase lepe drzave nije reagovao? Pa zasto se onda svi ne bavimo ponzi shemama :)
[ Bradzorf012 @ 19.02.2018. 22:37 ] @
Citat:

A kako u zabludu ako im se tacno kaze sta ce da rade. Nisu oni u zabludi - ako dovedu nove ljude zaradice ako ne dovedu nece zaraditi. Nije im receno "E sad cete vi da investirate novac i ne treba nista da radite a onda jahte vile bugati..."


Definitivno ću da upišem pravo. Prvo, da sam ti ja mentor, tvoj seminarski ne bi prošao, morao bi da radiš ponovo. Drugo, saglasnost dveju strana u nekom ugovoru nije garant legalnosti, tj. zakonitosti, a za to postoje dobri razlozi. Da nije tako, živeli bismo u divljini, kao na divljem zapadu gde preživljava jači, tj. onaj koji je brži na obaraču. Uglavnom, neophodno je imati malo životnog iskustva ili znati bar malo psihologije i ljudske prirode, da bi se shvatilo zašto su ovakve stvari zabranjene. Kocka je jedan od primera. Verujem da nema kockara koji nije svestan toga da dugoročno gubi, da je jedino kuća uvek na dobitku. Zato se i zove kocka, zato je u mnogim zemljama zabranjena, a ako nije zabranjena, onda je strogo zakonski regulisana. Dakle, iz želje da zaradi, ali i da oduška ljudskim porivima za lakom zaradom i lagodnim životom država stavlja ovu vrstu delatnosti u nekakve okvire i jasno kaže: hoćeš da se kockaš, može, ali samo tamo gde se to radi po određenim pravilima koje ja(država) propisujem. Kocka je da se tako izrazim, legalizovana zabluda.

Što se citiranog tiče, da, jeste zabluda, jer je nemoguće dovesti te nove ljude. To prvo. Drugo, čak i da nije zabluda, nemaš pravo da pružanje jedne usluge uslovljavaš drugom na način kako si opisao. Što država ne ganja prevarante, potpuno je petnaesto pitanje. Suviše je to sitno da bi se bilo koja država, pa i Srbija smarala time. Okruženi smo tim prevarama koje su na ivici zakona, u sivoj zoni ili protivzakonite, ali njihov obim nije toliko veliki da bi država reagovala.
[ Braxi @ 19.02.2018. 22:45 ] @
Citat:
Jorgovan88:

Kako je moguce da je ovako nesto javno registrovano u APRu i da niko iz nekih finansijskih struktura ove nase lepe drzave nije reagovao? Pa zasto se onda svi ne bavimo ponzi shemama :)


pa ja ti rekoh a ti mi ne verujes.

A zasto se svi ne bavimo time pa verovatno zato sto nismo prevaranti.
[ Shadowed @ 19.02.2018. 23:37 ] @
Citat:
Jorgovan88: Pa zasto se onda svi ne bavimo ponzi shemama :)

I bavimo se, samo sto se to zove penzioni fond.
[ Bradzorf012 @ 20.02.2018. 14:56 ] @
Citat:

OMG. Sad sam bas posetio i procitao neke stvari. Covek je ekspert - super ;)


NEsam bio lenj, pa sam pročitao tekst. Nema potrebe da budeš zajedljiv, čovek je zaista ekspert, izgleda da vam je stao na žulj, pa biste sada da ga malo diskreditujete, ali vam nešto ne ide. Za koji MLM radiš, šta nam nudiš, a šta zauzvrat tražiš? Bilo bi pošteno da kažeš ovo pre nego nastavimo diskusiju.
[ Tajmija @ 20.02.2018. 15:23 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Jorgovan88: Pa zasto se onda svi ne bavimo ponzi shemama :)

I bavimo se, samo sto se to zove penzioni fond.


+1, ali ajde, iza penzionog fonda stoji država, pa se taj novac može nadoknaditi.


a ja sam se uvek pitao kako funkcionišu privatne penzije, privatna osiguranja itd? to je sasvim legalno


znači, otvorim firmu, nađem klijente koji će da mi 20 godina samo uplaćuju novac bez mogućnosti da ga podižu, a ja ću posle da im vratim 3x toliko, + svi moji tekući troškovi.


Piramida koja će da funkcioniše dokle god bude imalo novih članova, jer se stari isplaćuju od novih, čim ne bude novih, starom klijentu neće imati da vrate ni uloženo, a kamoli x3.


Ili možda obrću pare tako što su zelenaši pa uzimaju kamatu, ili se kockaju tuđim parama na berzi.. nešto ima čim opstaju i šire se, ali pre mislim da je onaj primer gore, dokle god je novih to će funkcionisati.



[ Java Beograd @ 20.02.2018. 18:23 ] @
Pogrešno Tajmija.
Iz privatnog penzionog fonda nećeš dobiti 3x više novca. Dobićeš onoliko koliko si uplatila, uvećano za prinos od kapitala umanjeno za tekuće troškove i zaradu fonda.

"Obrću pare", da ali to ne podrazumeva "kockanje na berzi". Zna se koje hartije od vrednosti donose koliku zaradu uz koliki prinos. Privatni penzioni fondovi po pravilu pare ulažu u državne obveznice AA kategorizacije.
[ Braxi @ 21.02.2018. 08:06 ] @
poredjenje sa penzionim fondom je apsolutno besmisleno...

a sto se tice privatnih penzionih fondova to je vec ozbiljan biznis za koji je potrebna i dozvola i nad kojim se vrsi nadzor. Imate na sajtu NBS sta sve treba.
[ Jorgovan88 @ 21.02.2018. 10:38 ] @
Nema potrebe da budeš zajedljiv, čovek je zaista ekspert, izgleda da vam je stao na žulj, pa biste sada da ga malo diskreditujete, ali vam nešto ne ide. Za koji MLM radiš, šta nam nudiš, a šta zauzvrat tražiš?


Nisam zajedljiv i ne radim nizajedan program. Pisao sam seminarski rad :-) Covek zaista jeste expert i ne mislim nista negativno kad to kazem
[ Bradzorf012 @ 21.02.2018. 19:36 ] @
Hm, pa tako si nastupio.
[ revlo @ 21.02.2018. 21:10 ] @
Ja se sećam Tapija, slikara. U to vreme sredinom 90tih imao je ultra jak kompjuter i u nekom programu retusirao fotografije koje je slikao. Takve fotografije je prodavao kao umetnička dela, dok nije u jednoj emisiji, mislim kod minimaxa priznao da su to zapravo fotografije, samo malo umaljane... I šta, prodaja mu nije opala, bio je bogatas tog doba, dok nije umro :)

Zatim odeš na pijac i tražiš da kupiš krompir, vidiš pun kombi dzakova sa krompirom, ali šta uradi prodavac, kaze ti nije taj krompir dobar dodji ovamo i odvede te kod nekog pajtasa da kupiš neki drugi krompir, jer toboze uteruje neki stari dug ili uslugu, i ti kupiš, i šta ništa, opet si ovca.

Prevare je svuda. A i lično sam imao iskustva sa tom herbalife, bili smo u hajat na sastanku. Masne priče i vezbanje javnog nastupa. Sve u svemu, malo picence, zakuska i zahebancija, dok ti se mentor ne unese u facu i počne da ti prosipa priče kako moraš da kupiš proizvod da bi ostao u igri. Pobegao sam glavom bez obzira.

Inače, kad pogledaš iz nekog drugog ugla, sve ti je piramida. Kako ideš ka vrhu, srećeš sve manje ljudi a sve bogatijih i na vrhu su nekolicina trilijardera i to je to. Na dnu je talog, glupa masa koja zaokruzuje broj na glasanju i to im je jedini drustveno-politicki zivot. Takvi iscezavaju...

Mada, bojim se da je bas suprotno, takvih je sve vise jer nije piramida bas dobro ušiljena nego onako, niska, sve više je taloga.

A na mene se drug naljutio jer sam preko njegovog mobilnog aktivirao google nalog, jer moj broj nije hteo da prihvati. Šta ćeš, talog, dno, seljoberizam i šupljoglavost.

[ mmix @ 30.03.2018. 12:57 ] @
Hijerarhijska organizacija nije isto sto i piramidalna sema. Zato ljude i zbunjuje mahom. Da bi bila ilegalna piramidalna sema mora da zadovoljava neke uslove, koje bar nas zakon onako prilicno sturo i neispolirano definise u skladu sa otomanskim subjektivnim pravom U osnovi mora da se bazira na tome da profit ne zavisi od ekonomske delatnosti vec od same organizacije piramide. Da li se radi o tome da profit ide samo od clanarina novih nivoa ili se radi o tome da se profit isplacuje od investicija novih clanova (cuveni ponzy scheme) manje je vazno. Sam MLM po sebi nije nelegalan dok god ti mozes od maticne kompanije da kupis/dobijes proizvode i prodajes ih za proviziju, dakle uslov legalnosti piramidalne seme je da profit cele organizacije (ma kako se on delio po vertikali) dolazi iskljucivo od prodaje krajnjem kupcu.